Il governo statunitense sta verificando la possibilità di istituire, fuori dal territorio degli Usa, tribunali militari speciali per processare i terroristi internazionali. Si prospetta la necessità di emanare leggi internazionali speciali per la lotta al terrorismo

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professore Antonio Papisca ordine di relazioni internazionali presso l'università di Padova per commentare con lui quelli che sono i fatti
Almeno dal punto di vista della risposta sul piano giudiziario da parte degli americani soprattutto ma anche di altri stati all'indomani dei fatti avvenuti l'undici settembre scorso ovvero nel volontà di perseguire i terroristi o gli indagati per terrorismo Buongiorno professore buongiorno allora siam possiamo dire da subito che c'è stato o decisamente una giro di vite da parte degli Stati la cosiddetta alleanza occidentale nei confronti del terrorismo anche con una soluzione abbastanza forti
Ah beh questo è sotto gli occhi di tutti sono dalle banche nel che vediamo in televisione
Prospettate intermedi guerra no che all'interno di una strategia che dovrebbe essere di lotta diciamo multidimensionale al terrorismo tra intanto siamo ancora in una fase di guerra
Contrarie atti antiterrorismo misure antiterrorismo che sono state approvate molto rapidamente in molti casi anche con l'unanimità dei rispettivi parlamenti mi sono anche elementi e comportano una sospensione di di garanzie costituzionali nei confronti dei presunti terroristi ma anche si parla poi ricorso a strutture speciali quali tribunali militari soprattutto americani e da tenersi da operativi anche al di fuori del territorio americano come giudica questo tipo di di di novità introdotte di tipo emergenziale sicuramente
La prima reazione che viene proprio spontanei di coca bisogna avere i nervi saldi
E non reagì così d'impulso selvaggiamente eterni situazioni come queste è chiaro che si fa forte richiamo per la a Porretta e cioè a oscilli fuori dalla nacque perché la legalità
Internazionale che con tanta fatica contanti costi insomma si è venuta a costruendo a partire dalla dalla fine della seconda guerra mondiale
Ma vogliamo e non meno sistema internazionale insomma in cui capi introdotto il principio va be'la rule of law dello stato di diritto abbiamo un'estesa codificazione
Del diritto internazionale abbiamo soprattutto
Uno sviluppo sentivo una parte innovativa io dire rivoluzionaria del diritto internazionale che quella relativa ai diritti umani
Si ricava il compito è più recenti riguarda proprio la giustizia penale internazionale
Io direi siamo in un sistema e in cui metaforicamente
Possiamo dire che ci sono tanti e anche sofisticati elettrodomestici che però presentano un problema la spina di molti quel piede per dover dire va be'non è invece
Rita
E allora in momenti come come quelle insomma la tentazione e
Che può diciamo pervadere
Qualche stato è B e non tener conto degli elettrodomestici e dei culti il tema internazionale finalmente e apprezzato che può essere fatto funzionare insomma quindi tentazione di ricorrere ad antiche procedure a strumenti che fan parte di una condizione primitiva del sistema delle relazioni internazionali
Questo riguarda chiaramente con le prospettive
Che si aprono per il perseguimento penale
Del dei presunti terroristi
Allora a livello interno vediamo che si fa ricorso quella a leggi eccezionali cioè quelli che diciamo vengono non adottate situazione di pericolo pubbliche eccezionale o di minacce all'integrità della nazione per alla tenuta della democrazia a livello internazionale assistiamo insomma
Alla tentazione di far
Pure imprese
Senza ripeto degli elettrodomestici
E dei cui Petar nazionale apprezzato o può essere rapidissima avete apprezzato ecco ma a suo avviso passata sperando che passi l'onda emotiva che accompagnatori fatti sanguinosi che sono ad Nuti la paura è che restino effettivi e permanenti il ricorso a questi strumenti a questi vecchi coperchio del del periodo della legge della giungla ecco secondo lei gli anticorpi di quindi libertà sono ancora ben forti che si potrà ripristinare una e tornare qui delle cose valuta le cose con più distacco oppure c'è un rischio effetti Ivo appunto che si vogliano mantenere attive presenti tutta questa serie di misure di tipo emergenziale ma Harry c'è perché vediamo che effettivamente rimarco che poi solidarietà credo proprio che le leggi
Bisogna poter emergenza capiamo già che ci son dichiarazione anche per essere più tipico il procedere comma propri tribunali
Speciale tribunali militari abbiamo in un'isola del Pacifico russo tecnico i rischi ci sono e però ci sono anche anticorpi diciamo no importanti validi cioè c'è un movimento di società civile transnazionale che che che che vivace che che chi sempre più e informato consapevole sebbene la importante dura del nuovo diritto internazionale ripeto diritto internazionale dei diritti umani diritto internazionale penale
Quindi non siamo più come ieri insomma quando non c'era
Tutto questo associazionismo organizzato operante per via transnazionale gli anticorpi ripeto soprattutto in questo movimento diritti umani
Esiste in tre ormai in tutto il pianeta
Tra cui sì prego tra coloro che si sono distinti nell'imprimere questa questo brusco giro di vite Intini quali Stati possiamo sicuramente collocare gli Stati Uniti la Gran Bretagna anch'
Che hanno dato vita a una Gran Bretagna che abbia prima lei divide anche altre in prospettiva che si stanno allineando ma io credo che vi ha partecipato a settimana scorsa al Forum diritti umani dell'Unione europea per il aperta edizione no di questa a killer no che vede insieme istituzione europee
Ministeri degli Esteri dipartimenti ritti umane organizzazioni non governative
Accademici insomma esperti in in materia e da varie parti
è venuto questo questo e questo segnale insomma non d'allarme questa preoccupazione diciamo era abbastanza diffusa
E quindi in quella sede ufficiale lì a Bruxelles insomma Firenze apre
L'ente ai agli stati membri dell'Unione europea somma ora che i diritti umani sono state poste anche a fondamento dell'Unione Europea che abbiamo la Carta di Nizza diritti fondamentali dell'Unione attenzione in casa nostra a a far cadere questo arrendere insomma questo tesoro che finalmente abbiamo anche formalmente in casa dell'Unione europea preoccupazione erano veramente presente crede bisogna stare molto attenti
A non lasciarsi prendere dalla dall'emozione altra insomma spiegabile di questo momento e portare avanti decisamente il discorso dello stato di diritto discorso della garanzia dei diritti umani insomma anche situazioni difficili come la tua
Io penso che in questo risiede proprio nella fedeltà a a questo a questo paradigma
Di diritti umani e garanzie in questo sia da grande forza
Certo senta prima di arrivare a quelli che assorbisse avviso gli altri potrebbero essere gli strumenti e le sedi alternative per la risolvere poi per dirimere queste controversie giudiziarie vedrebbe imputati appunto presunti terroristi
Nel merito i tribunali militari americani insomma in quali condizioni opererebbero sennò lese qua quello che dato da sapere finora chi dovrebbero rispondere e potrebbero arrivare a comminare sentenze di morte
Certo martedì notte previsto insomma pienamente a verità agli americani si mettessero in piedi il loro i loro tribunali risponderebbero agli europei
Evidente teme che non potrebbero non temere conto dei progressi che sono avvenuti proprio nella codificazione internazionale imbattere di giustizia penale non potrebbe non tenere conto di quella che ormai è la lista dei crimini contro l'umanità alla lista
Dei crimini di guerra FIAT così come non potrebbero non temere conto della giurisprudenza
Ancora insomma iniziale dei tribunali ad hoc per la ex Jugoslavia e per il Ruanda però dal punto di vista strettamente giuridico insomma questi tribunali sarebbero insomma sotto la loro piena giurisdizione
Ecco per esempio si potrebbero anche appellare alla secretazione del verbale dei procedimenti richiamando tirando in ballo la questione della sicurezza nazionale potrebbero circolare elementi palpa loro pericolosi
Quindi rendere Pimentel tutto sotto silenzio procedimenti chiaro per chiaro ora una situazione del genere chiaramente
Fa emergere ancora di più la necessità che a livello internazionale circa funzionare al più presto possibile la Corte penale internazionale una permanente ecco e quindi si acceleri insomma la la la la la procedura diciamo di ratifica che arrivi insomma quel numero richiesto il sessanta ratifiche prima fare entrare in funzione la Corte però e noi sappiamo che gli americani fin dalla conferenza di Roma insomma ma non erano soldi
Contrari a alla giurisdizione penale sopranazionale dire questo significa dire che c'è una legge sopraordinata gli ordinamenti interni dell'estate significa dire che che poi una istanza giudiziaria
Penale e quindi l'autorità giudiziaria penale sopraordinata artista alla fine che arriva a fare i conti con un certo modello e ordine mondiale insomma
Veramente perché ha in mente on modello di sistema mondiale gerarchico dove la gerarchia fatta imposta da chi è più forte evidentemente non c'è posto
Pro sistema mondiale ispirata al principio di autorità sopra nazionale per quanto riguarda i diritti umani per quanto riguarda a giustizia penale insomma
E ancora una volta insomma qui si gioca grosso insomma qua sono a contrasto due modelli di ordine mondiale
Certo stenta a seconda del proprio queste quelli degli eventi dei prossimi giorni e il modo in cui gli Stati Uniti gestiranno deve meglio porteranno a compimento a loro chiamiamola così vendetta attraverso l'utilizzo di strumenti particolare potrebbero essere un motivo uno sprone un incentivo ad andare avanti verso la ratifica della trattato l'istituzione del ticket trattati per l'istituzione corte penale internazionale potrebbe essere questo l'ha spinta in più per
Dinca tra accelerare i tempi della creazione da corte penale internazionale apre sicuramente a condizione
Che ci siano stati Paesi governanti che abbiano il coraggio dei tipi tipi di dire chiaramente insomma
Che non c'è tempo da perdere
E e quindi bisogna capire la spina insomma anche di quest'altro importantissimo elettrodomestico che rifiutiamo abbia la Corte penale internazionale da vedersi anche in una in un'ottica di deterrà
La Corte penale internazionale insomma è quella città fra insomma equidistanza giudiziaria sopranazionale e che dovrà scoraggiare
Insomma quanti volessero imbarcarci in apertura in avventure di violazione estese reiterate insomma dei diritti umani ma insieme con la Corte penale internazionale permanente bisogna mettere in atto anche una forza di polizia internazionale diciamo sotto autorità sopranazionale ancora Virna volta ritornano le Nazioni Unite
Perché la Corte Penale sopranazionale avrà pur bisogno poi di un corpo di polizia giudiziaria considerarsi i i crimini che dovrà poi per seguire la corte del genere cioè l'entità la magnitudine dei crimini anche questo corpo di polizia giudiziaria non potrà non essere corretto rapporto di scala con la magnitudine dei crimini
E quindi ancora una volta insomma e questione di tipi di insomma mettere in attuazione un modello di ordine mondiale che vede insomma le nazioni unite da una posizione centrale insomma
Ford Ka le nazioni persona casa comune sono a casa di tutto insomma come si fa in un mondo sempre più piccolo interdipendente vulnerabili sì messo a farsi giustizia da sé e andare avanti
Eccolo eccolo con la filosofia dello spoglio esterna insomma
E più vedere spartizione certo salterà e per concludere a suo avviso poteva essere infatti del dell'undici sette
è quello che sono state anche la reazione degli americani poteva essere la un'occasione per dare una per cambiare per per per imboccare una via diversa nel gestire le relazioni internazionali
Beh sicuramente l'abbiamo preso l'abbiamo sprecata secondo me da come stanno andando le cose non l'abbiamo tutta specchi sicuramente io ma nel mio piccolo insomma avrei scelto la via di dire Merkel per la cosa ma terribile approccia feroce avrei mostrato lì più che spirito di vendetta uno spirito di pace positiva dire faccio appello a tutti ad una solidarietà
Internazionale ha più vasta possibile
Per costruire un mondo basato sui diritti umani sulla legalità eccetera chi delinque chi commette crimini eccetera deve essere giudicato e giudicato se veramente del tre perseguito va a facciamo anche questo nell'ottica della cooperazione internazionale mettendo in funzione sono strumenti che son pronti che sono insomma per essere appunto attivati quindi beh stava ovviamente siamo sempre in tempo
A ma ci devono essere ripeto paesi governanti leaders politici che parlino chiaramente e che pongano il problema dell'attivazione della Corte penale internazionale il problema della costituzione di un corpo di polizia vita interna Canale in termini di costruzione di un ordine mondiale saldamente ancorato a principi Memel norme chiare e tra l'altro ci sono queste norme questi principi
Prima carta sioniste da aggiustarsi sua per quanto riguarda la strumentazione per attiva ma per la prima parte erano strumento giuridico internazionale fondamentale da tutte le convenzioni internazionali sui diritti umani abbiamo anche come già internazionale contro il terrorismo abbia codificazione ormai internazionale quasi terminata alla si tratta di rimboccarsi le maniche in ottica strategica in ottica tecnica ma ci vuole il comma una leadership a livello internazionale chi è allo stesso tempo competente
Consapevole motivata e che tenga conto anche degli orientamenti di questa società civile diciamo che si esprime coi gruppi di volontà gli ATO colpevolmente transnazionali per i diritti umani la cooperazione allo sviluppo e difesa dell'ambiente è che questa è una ricchezza che oggi c'è e visibile
E e di questo bisogna tener conto ma l'appello ampio a governanti coraggiosi e che abbiano il coraggio di dire le cose chiare fino in fondo
Grazie eravamo in collegamento telefonico con il professore Antonio Papisca ordinario di relazioni internazionali presso l'Università di Padova