"Sanità senza vincoli di spesa" - presentazione del libro di Franco Reviglio (ed. Il Mulino) (org. c/o Università Luiss)

Dov'è gogo professor Gobbo dove sta al bar
Sarcinelli questo portarci preferito stornelli Madeleine sicure di stare qui
Sei d'accordo di fare coordinatore del dibattito
Va be'chi dica questo io diciamo teste quella oppure deve stare
Da chi ha sul gobbo che era il primo scomparso dalla circolazione chitarra
Privata però non poi
Bene
Il professore Biglio
Arriverà in ritardo perché l'aereo da Torino ha subito un gravissimo ritardo perché mi dicono che questa mattina la l'opportuno ne era agibile
Ne abbiamo pensato di iniziare in ogni caso perché seguiremo questo ordine di intervento io sto qui a non tanto a introdurre quanto a salutarvi rappresentanza della facoltà il presidente IMI Antonio
E però come giurista un intervento una chiosa
Agli interventi di economisti
Ma pensavamo di dare la parola
Al professor Gobbo prima
Poi al al professor Pedone
Di avere come coordinatore questo Sarcinelli
E dopo l'intervento di Perrone dovrebbe scrive l'autore
Tu hai Reviglio
A rispondere ai nostri quesiti idea illustrarci
Quale è stato ricerche gli assi invito nello scrivere questo libro
Noi
Presenteremo questo libro
Edito dal Mulino dal titolo sanità senza vincoli di spesa quindi è un titolo con un clima un po'provocatore provocatorio certo punto di vista e insieme a questo libero dovremo discutere anche il work impeto che Franco Reviglio ha scritto quando è stato mi pare l'altra notturno del del del novantanove dal Fondo monetario
Che ha per oggetto
Lo stesso tema deliberò
Io
Devo dire che ho letto attentamente il libro e come giurista sono stato
Attirato dalle conclusioni e soprattutto dai paragrafi quelli diciamo conclusivi
Che attengono alle proposte di politica
Sanitaria di politica della Spesal di politica
Delle entrate che che Reviglio fa
Non vorrei anticipare le mie impressioni vorrei che fossero gli economisti
A porci
I problemi che questo libro pone e che Reviglio approfondisce
Perché io ritengo che sotto questo
Titolo sanità senza vincoli di spesa e nasconde un grosso problema per la del federalismo fiscale quindi finalismo fiscale nel senso anglosassone entrate spesso soltanto delle entrate
Con riferimento al spesa sanitaria ma a mio avviso un non problema che si può estendere anche in genere alla spesa regionale
E cioè un un argomento che grande attualità in questo momento c'è che tipo di federalismo dobbiamo attuare in Italia
E se per la sanità si possono applicare Tissi tipi di TG teli di principi
Che stanno passando in questi in questi giorni alla Camera in Parlamento
O se invece la materia richiede interventi diversi regimi diversi proprio in funzione
Del fatto che spesa sanitaria è sostenuta e per far fronte a diritti
Costituzionali cittadini
E quindi attiene prestazioni cosiddette essenziali
E Reviglio nella sottoposte
Che fanno la parte finale del libro
D'ombra due soluzioni non sto qui a
Illustrare alle
Ma sono soluzioni che sono ispirate al fatto che se si vuole evitare
Che la spesa sanitaria
Sia fatta dalle Regioni
Senza che lo sforamento la spesa stesse
Sia posta a carico
Dello stato di bilancio statale
Dei Miglio
Propone che se si vuole evitare questo effetto
Dovremmo avere una qualità
Senza vincoli di spesa cioè una salita in cui le regioni non essere libere di spendere senza che lo Stato imponga regole e condizioni
E questa testi questa proposta Emilio riprende nel petto che ha scritto che il Fondo monetario traendone anche conseguenti in termini conseguenze temi finanza pubblica
Se Gobbo vuole tentare di
Di esporci lui che si che economista può farlo meglio di me
I termini del problema
Quali gli ha percepito leggendo il libro ci farebbe tanto piacere
Ringrazio della fiducia
In verità apparentemente non c'è molto spazio per un economista industriale
Per parlare dei temi della
Per i palati fini della sanità Chicco sono così vicine e tutti i problemi della spesa pubblica
Però per le ragioni che in modo un po'oltre Autobiography suo vi presenterò tra un istante
Ho accettato molto volentieri venire a presentare questo belli
Perché appunto mi ha permesso di riportare in un quadro organico delle esperienze e mie personali ormai lontane nel tempo
Ma che sono state estremamente importanti e che forse in modo un po'episodico aneddotico vorrei cercare di comunicarvi anche perché mi paiono un punto di partenza abbastanza
Significativo per questo ragionamento per un ragionamento che finisce poi per dire che forse anche l'economista industriale può avere un qualche ruolo nere di flessione della spesa sanitaria
Vorrei partire da
Un'esperienza di ricerche che ho fatto e che si è conclusa l'inizio degli anni ottanta quando mi occupavo di problema del controllo dei prezzi uno dei settori con i prezzi controllate nel settore farmaceutico
La peculiarità l'in credibilità di questo settore così come poteva essere analizzato appunto con lo strumento
Classico dell'Economist industriale molto classico un po'meno classico adesso molto classico interviene tanti struttura comportamento i risultati emerge immediatamente quando uno poteva rendersi conto che è un settore caratterizzato dal fatto che era un sistema tre uno consumava un prodotto un secondo decideva il prodotto che il precedente consumava
è un terzo pagava per questo sistema cioè in altre parole cioè il paziente il medico e insisteva pubblico che pagava e i farmaci
Difficilmente il paziente era dotato di autonomia di giudizio volontà propria farmacista si metteva in perenne si limitava intermediare
Il sistema
Ventitré mediamo entrato in un modo abbastanza originale perché il farmacista si limitava a prendere una quota per cecità si limita apre una quota percentuale del valore facciale del del farmaco
Qualsiasi sia il costo del farmaco il semplice fatto di fare questo spostamento ci Strand dal dalla dalla
Dall'espositore
Il flacone di pillole
E depositarlo sul tavolo da una un fisso percentuale sia che flacone così duecento mila lire che costi due mila lire x per cento dal farmacista e quindi sei flacone costa molto o più o più costa il flacone più la percentuale che viene tasca del farmacista
In tutto questo sistema portava a il problema delle imprese Pharma il problema ha delle grosse possibilità chiedono le imprese farmaceutiche per poter recuperare
Abbondantemente i loro costi di produzione prezzi erano fissati partendo in parte dai componenti di base quando poteva costare componenti di base poi c'era un
Maggiorazione che teneva conto delle specie di confezionamento e dei prodotti confezionati la formula fatta così bene che più spendevate per far più a grande la scatole più cartone c'era più costava il cartone
Più a tre su cui ci ci delle moltiplicazioni costava il prodotto finale
Quindi una pillola una scatola così dieci mila lire la stessa piloni una scatola così cinque mila lire
Era l'inizio degli anni Ottanta poi quello che è successo nel sistema farmaceutico l'abbiamo visto abbastanza bene
è abbastanza incredibile quindi che potessero funzionare desistere dei mercati con queste caratteristiche mercati che poi mi sono ritrovato a vedere con un altro cappello da un altro punto di vista quando comincia ad occuparmi di concorrenza
Secondo fa Capello che mi aveva avvicinato al al sistema della sanità è stata un'esperienza più professionale né se dopo un certo punto avevo deciso di virgolette privatizzare cioè di rendere
Una società operativa non tanto una un ente pubblico un pezzo di un ospedale
Che si chiamava Istituto Rizzoli e facevo Ortopedia e avevano creato una società per azione che si chiamava Officine ortopediche Rizzoli
Seicento dipendenti che costruivano protesi scarpe e cose di questo tipo
E lì secondo aspetto interessante che ho incontrato sempre nel sistema della sanità esito del nomenclatore tariffario
Cioè c'era un ufficio da a Roma sono venuto una volta ho incontrato il direttore di questo ufficio era il mille novecentottantacinque si chiamava Poggiolini
Rovigo ancora solo una volta Scoda volto mandato signore che faccia e direttore commerciale
C'era un ufficio che doveva fissare i prezzi
Delle protesi
O delle scale
Prima dell'incontro con irresponsabile signor Poggiolini
In un albergo di Roma si incontravano i rappresentante della maggiore impresa nazionale
La più grande la più meccanizzata la più famosa delle Officine ortopediche Rizzoli con
I rappresentanti dell'associazione dei produttori di Ortopedia Piotto
Funziona con la così più o meno
Più otto e di un'impresa un pochino più piccolina ma essendo posseduta dal pubblico anche quella era piuttosto potente perché era un pezzo dell'INAIL
C'è ancora di corso di Budrio vicino Bologna
Dicevano un attimo ognuno riceva corriamo i propri costi di produzione si prelevano i costi più elevati si faccia il nomenclatore tariffario si andava nell'ufficio di Poggiolini ci si faceva parlare questa cosa qui
A un certo punto nel corso di questi non non partecipa ovvio ma sempre nel corso di questi anni
Sempre a questo ufficio uscire un'altra idea che doveva essere considerato protesico perché invalidante
Un altro sussidio che erano i pannoloni per anziani
Valevano allora metà degli anni ottanta mille miliardi di spesa pubblica
I paroloni per anziani c'era la peste passate spera il servizio sanitario nazionale quindi e dei stelle delle dei pannoloni venivano venduti quelli che si possono comperare voglio discutevano spostato verso per mercati meno sono ancora venduti dal nomenclatore tariffario i pannoloni le protesi le scarpe per bambini quanta
Credo che tutto questo giro attualmente più di due mila miliardi
Nonostante tali che sono stati ieri
I pannoloni furono inseriti quindi allora nel nomenclatore tariffario come protesi invalidanti e quindi che doveva essere passate a spese del Servizio sanitario nazionale
Quando cambiando cappello ho deciso ho deciso mi sono trovato occuparmi delle stesse cose nelle novecentonovantatré stavo l'Antitrust
Scoperti scusate l'autobiografico ma credo che siano state impressionante quando si parla di sanità ho scoperto che esattamente c'erano le stesse linee ha poi mi sono dimesso rapidamente da questo posto
Da quello di prima
Passuello che c'erano le stesse associazioni le stesse persone le stesse procedure c'erano ancora dei più pannoloni per anziani valida anche la cifra era cresciuta da mille miliardi complessiva due mila miliardi di spesa pubblica una sede dove
E le regioni per esempio che dovevano avere autonomia di spesa ce lo ricordi rigore professore video regioni
Non potevano fare degli appalti non poteva fare delle gare al ribasso non potevano cioè considerare le stampelle canadesi una protesi paia di scarpe e così via come un un prodotto da acquistare sul mercato ora e non potevano e non possono considerare il nomenclatore tariffario come un
A come un un prezzo di riferimento un prezzo massimo
La Regione non efficiente
Evidentemente può riferirsi a questo prezzo una regione efficiente poi metterà all'asta
O fare un bando una gara per un certo numero di stampelle per un certo numero di carrozzine per un certo numero
Le posso solo dire che il sistema e assolutamente ancora lo stesso cioè non è cambiato assolutamente niente l'unica cosa che è cambiata che la spesa sanitaria raddoppiata sia pure in quindici anni inventa
Allora quando nel libro dei Reviglio noi diciamo
Noi diciamo noi leggiamo diceva sarebbe importante che gli economisti si occupassero di sanità
Sarebbe importante sì il vero problema è che la sanità e qui ha detto molto bene che la sanità è
In mano ai tecnici della salute e che
Mi sembra giustamente peraltro non si ritiene di dover introdurre dei concetti
Mixare concetto di sanità col concetto di
Anche col concetto di Spesal di costo
Quindi l'economista industriale che cerca di vedere un attimo di incrociare i problemi della domanda e dell'offerta considero sopra tutti prede l'offerta visti anche i in un'ottica di costi si trova a ad essere assolutamente emarginato perché comunque il costo è una variabile rispetta la salute ovviamente non valutabile
Professor Pedone tira molto di meglio di me
Ecco affronterà premente molto meglio di me il tema però di una valutazione di costi benefici per esempio di alcune di alcune
Alcuni di alcuni esami per esempio particolare screening fatto su tutti i bambini
Appena nati
Costato tre costare mi pare di ricordare quattrocento miliardi giova ribadire opera prima nato fa un certo esame esame e così via fino a cosa costa quattrocento miliardi
All'anno
Questo
Nel medio periodo porta una diminuzione della mortalità
Mi sembra
Dell'uno per mille
Quindi
Se noi spendiamo quattrocento miliardi l'anno avremo un bambino che muore in meno entri tra i primi tre anni di vita ogni
Mille bambini che sono nati
Dati di questo tipo sono dati che posso cioè voglio dire pensiamo alla famiglia siamo al bambino stesso pensiamo a tutti dobbiamo però mettere a confronto la cifra di quattrocento miliardi per lo screening con un bambino
Che muore perché se sei uno è possibile intervenire prima in in nel momento perinatale evidentemente
Si può si possono porre in atto dei rimedi che permettono la sua presenza di questo bambino la cosa estremamente tragica dette questo termine però deve essere posto in un altro modo quattrocento miliardi spesi in un qualche modo più efficiente dalla sanità quale vantaggio possono possono portare a
E chiaro che ragionamenti di questo tipo
Possono portate estreme conseguenze portare delle situazioni pure evidenziate nel libro tipiche per esempio dell'esperienza inglese in cui ti dicono se sei cinquantatré anni ho cinquantacinque anni siamo fumatore non ti operiamo
Quindi uno fa lo screening sì risulta fumatore cinquantacinquenne di cuore non Seo serata non vale la pena operarti
Oppure si può operare Etiopia spese tue servizio sanitario nazionale decide di non intervenire anche questo è un tipo di scelte
Tipo di scelte estremamente drammatica
E professore figlio
Nel suo libro mette in evidenza molto bene questo problema angosciante continuo tra spezza e risultati tra efficiente ed efficace
Arrivano poi le conclusioni che sono stati un attimo anticipate su cui io tornerò tra un attimo
Io vorrei un attimo richiamare seguendo lo schema del libro due filoni di ragionamento
Il primo riguarda la salute anzi la sanità diciamo privata nel senso non quella pagata da ciascuno ma quella che non viene erogata in
Nei sistemi degli ospedali nel sistema dell'ospedale Serafini che e secondo la sanità che definisco pubblica quella
Erogata nel sistema dell'ospedale
D'altra parte lo stesso libro è diviso nelle due parti diciamo sanità prevede Colette sanità virgolette private sanità pubblica
La situazione della sanità privata
Non è molto lontana da quella che io in modo abbastanza così
Se volete anche autobiografico ovvio illustrato un attimo fa proprio perché deriva da esperienza personale no sanità private ancora un tipo di sanità che vede il triangolo paziente
Che come tale deve essere molto paziente o molto ubbidiente medico imprese farmaceutiche e che nonostante tutti quanti gli interventi sono stati colti non avere in molti casi dei comportamenti che sono stati giudicati scorretti primo dall'Autorità della concorrenza
è di pochissimi mesi fa l'accettazione da parte dell'associazione dei produttori di farmaci di una serie di prescrizioni
E a e la l'assunzione di una serie di impegni hanno a vere alcuni comportamenti contrari della concorrenza considerati collusivi
E considerati cattura anti diciamo i temi di abuso di posizione dominante nei confronti dei medici e quindi indirettamente anche dei consumatori finali che sono poi i pazienti
E questo è storia della fine del mille centonovantanove qui sistema non è sostanzialmente cambiato
è un sistema che triangolare ed è un sistema che riesce in molte difficoltà difficoltà a portare dei giovamenti
Alla spesa pubblica
Che è poi il tema del libro sanità senza vincoli di spesa
I veri due o tre le dire due o tre tipologie di decisioni che sul piano della sanità virgolette privata
Avanzate decisioni possibili avanzate dal libro
Alcune altre magari posso introdurre io sarebbero possibili non sono state finora perseguite con sufficiente decisione con sufficiente determinazione le decisioni sono la liberalizzazione della vendita dei farmaci rifiuti Farnesi generici mi sono abbastanza così incomprensibile che in un Paese ormai voluto come l'Italia i farmaci non possono essere venduti nei banchi dei supermercati tutto nero quando andiamo credo negli Stati Uniti torniamo con i nostri flaconi di pillole poi dicono che l'aspirina americana famelico italiana
Se le predette due sono esattamente uguali semplice piano dei dosaggi superiori che costano infinitamente meno medicine vitamine
Il costo della vita minacci in pillole
In Italia rispetto agli Stati Uniti è sebbene ricco era alla fine del novantasette se ben ricordo dodici volte c'è un grammo di vitamina C venduto in una confezione italiana costava dodici volte più Dello stesso gramo magari non me la stessa confezione insomma io stesso grammo di vitamina C
Venduta su un banco di un supermercato americana
Quindi prima non si riesce a capire perché non si possa affrontare il tema del risparmio della spesa col semplicemente liberalizzando la fa la vendita dei farmaci da banco
Secondo non si capisce perché non si dice liberale deve dare il sistema delle farmacie
è vero che i farmacisti lamentano i ritardi con cui sono pagati dal denaro pubblico è vero anche che i farmacisti
A
Hanno affrontano grosse spese per organizzare la Fracci e quant'altro è vero anche che non si riesce a capire perché i concorsi per i nuovi farmaci
Siano così numerosi se se è un mestiere che così poco cioè che rende così poco non si capirebbe una farmacia messa a bando ci sono sempre due mila domande
E perché ci sono alcuni Società anche importanti che decida di partecipare alla privatizzazione di catene di farmacie
Quindi probabilmente voglio dire non quindi la liberalizzazione delle licenze delle farmaceutiche delle farmacie così come la liberazione di molte altre licenze
Delle edicole dei distributori di carburante quelle via sarebbe sensato un altro sistema per introdurre Muna liberalizzazione reale che potrebbe portare una diminuzione dico
La terza cosa che non ho trovato ma che mi pare estremamente utile pensare di introdurre e che siccome il prezzo dei farmaci comunque di contenuto nella confezione e non è più funzione della quantità di cartone che c'è nella confezione stessa per fortuna ma comunque conferma è funzione del numero di della quantità dei farmaci contenuti
E la quantità di prodotto terapeutico contro tre fa necessità seguito la scatola che dove ci sono venti
Pillole però solo dieci ve ne servono
Lo pago il doppio di una scatola che si contiene solamente le dieci Piro che servono e le altre dieci di solito vengono buttate via perché scadono perché si perde il foglietto d'istruzioni perché il medico ha cambiato idea perché non si ricorda perché non ci si fida
Eccetto allora anche da questo punto di vista non si riesce a capire perché non si possa fare come appunto in altri Paesi che se per un profilo terapeutico sono necessari cinque pillole cinque pillole ti danno da un barattolo grande confezionamento è costato molto poco un farmacista che sarebbe in grado anche di confezionati la pillola
Un farmacista estrae le cinque piccole che servono e vengono date al paziente perché è di cinque piloti aveva bisogno per guarire e non di più
Sempre faccio troppo lunga
Questo diciamo sul piano della
Sanità privata
Sul piano della sanità pubblica ricorda molto bene dicono di Reviglio
L'introduzione di parametri per
Per malattia sostanzialmente è stato un aspetto un è stato una cosa molto innovativa
Sono stati fatti questi parametri
Peccato che siano stati fatti somma voglio dire la la la la storia la conosciamo molto bene siamo stati fatti tenendo conto di un ospedale tipo che è abbastanza difficile da da identificare
Peccato che poi comunque mediatamente come già in precedenza l'ospedale tipo non tipo che sia abbia dovuto cercare dei modi e dei metodi per
Far quadrare i conti fino a poco tempo fa i metodi per far quadrare i conti consistevano nel fatto che più ti tengo e Timi Randy
Sperava giorno
Con il nuovo se il sistema con l'ho meccanismo ogni giorno che ritengo in più
Rispetto a quello che è fissato
Dallo standard medio mi costi vado fuori Baggio per cui poste bene questo è male fuori il paziente deve essere allontanato dalle Salo conoscerà troppo raccomandato
Ecco anche da questo punto di vista evidentemente il sistema non ha trovato una sua
Una sua soluzione
E qui io non sinceramente non la trovo non la so suggerire mentre sulla parte privata forse per appunto professionalità degli economisti destinare qualche idea mi è venuto sulla gestione dell'ospedale pubblico e sulle miglioramento dell'efficienza dell'ospedale pubblico o qualche qualche dubbio in più mi pare anche che sia piuttosto complesso
Arriva il professore figlio cercheremo senz'altro di stimolarli questo piuttosto complesso ipotizzare
Una
Regionalizzazione assoluta della spesa
Una regionalizzazione assoluta della spesa a per far
Buongiorno quella sera
Entrate perfetta perché possano rivolgere direttamente a lui questa osservazione ecco mi stavo ponendo il problema di come sia possibile ipotizzare una regionalizzazione assoluto della spesa sanitaria
Questo perché portando le logiche conseguenze la regionalizzazione della spesa sanitaria dedalo di conseguenza che anche una regionalizzazione dei pazienti
Cioè un paziente da Lombardia un paziente succede di solito ma diciamo non so un paziente della Campania
Se c'è una degenerazione assoluta della spesa
Non avrebbe diritto se portiamo all'estreme conseguenze questo ragionamento di andare a farsi curare e Lombardi
Qual è il Veneto l'Emilia
Salvo che la Regione non paghi
Gli ospedali e gli ospedali il servizio sanitario Alagna è creditore di un credo un dodici tredici per cento del proprio Budget annuale
Dalle regioni che esportano malati che non pagano
Semplice troppa
Cioè il trasferimento non avviene euro di trasferimento dallo Stato alla Regione così come si è spostato il paziente da regione a regione B la Regione ha non paga e controllo
Quindi questa senz'altro vincolo è un problema piuttosto significativo in presenza di una
O la distribuzione autoritativa della domanda nel senso che se un cittadino di Roma vai agli ospedali di Roma
Pubblici guardare se guardare fuori vai privatamente ma vai così ma deve andare fuori ma solo sulla prendeva
Quindi in assenza o di un sistema di distribuzione autoritativa della della della domanda sanitaria
O in presenza di un sistema di perequazione funzionante in assenza di un po'presidente sa essere funzionante ecco questa e la proposta più sensata che si possa fare ma è anche altre modo oltremodo complicato difficile riuscire a
Portarla diciamo portato a portare a termine completamente almeno in uno stato che si ritiene non solamente
Si tiene non solamente un sito uno stato d'azione Marsili che ne fa parte del tour di una di un sistema che ormai guarda alle all'Europa e non solamente al singolo
è chiaro che delle ipotesi o né lei traiettorie di federalizzazione che ci sono anche in questo anche in discussione potremo arrivare al punto in cui ognuno c'ha la sua spesa sanitaria non si fa curare della sua regione
Quanto questo poi sia compatibile con vivere civile di una nazione
Da questo non spetta a me certamente affrontare affrontarlo o cercare di rispondere a queste domande
Per concludere mi sembra che ne siamo estremamente
Debitori
Rico del professore vigna
Per questa chiarezza
E questa sistematizzazione che è riuscito a darci appunto delle due componenti di quelle della spesa che ho chiamato private della spesa che io ho chiamato pubblica della sanità
Esili stiamo lì siamo estremamente debitori anche veste i suggerimenti di policy che vengono formulati
Ci penso che dobbiamo augurarci che questi suggerimenti Ripoli si possano
Trovare un accoglimento pur essendo molto coscienti e conoscenza del fatto che la riforma incompiuta perché probabilmente portata alle estreme conseguenze potrei portare anche delle altre distorsioni forse che potrebbero essere
Indesiderate
Vi ringrazio
Il professor Gallo ha esordito dicendo che economista industriale aveva forse poco da dire considerato la robustezza degli argomenti che gli ha portato in verità
L'economista industriale ha moltissimo da dire sull'organizzazione di un servizio pubblico che ha caratteristiche molto particolare
Continuando un attimo su contabili ricordi
Come fatto
E nessuno poco prima
Vorrei dire che quando la direttore generale tesoro
Partecipai a un'audizione parlamentare
Spiegai che la domanda di sanità per la sosta era sostanzialmente infinita da parte di coloro che la richiedevano fu guardato un matto
E dovetti appunto spiegare come equamente questa domanda era il risultato della compilazione della richiesta del singolo ed è l'accondiscendenza del medico
Questa combinazione e ancora oggi diciamo vera ed è soprattutto
Cambia sostenuta da principi in parte etici ma in soprattutto tecnici chi è in grado di dire se per quel paziente ci vogliono cinque pillole o dieci pistole soltanto sintetico che laggiù cura e quindi questo ostaggio di una categoria estremamente numerosa e che nella
Siamo uniti nella società ha sempre avuto un posto di rilievo Porta nel momento in cui prestata una sorta di pubblicizzazione della medicina al tipo di
Su situazioni che sono state dal professor Gobbo
Brillantemente illustrate
Come farvi fronte Sorgo Polo anche indicato
Ma e certamente mentre per la sanità privata è relativamente semplice applicando i principi che ci vengono dall'economia di mercato
Per la sanità pubblica il problema fondamentalmente Resta
Ma
Questo ho detto soltanto per introdurre l'autore del libro tipo di dibattito che noi abbiamo avuto
E quindi a questo punto mi taccio anche perché essendo io
Imprevisto che innominato e sarebbe meglio che anche non parla
La parola professore pedone il quale ci grata economista pubblico qual è la sua ricetta per risolvere i della sanità policentrico dalla prova del professor Reviglio qual è effettivamente l'intersezione ottemperare al suo scritto
Perché io potrei dire che una ricetta la si può cercare nell'ultima parte del libro il professor Vigilio forse non ulteriore lieve ritardo mi avrebbe consentito di potere più esplicitamente tessere le lodi del volume e anche di indicare alcune caratteristiche di questo volume
è una sintesi di un trattato di economia sanitaria monto aggiornato quindi è veramente utilissimo
Per una specie di enciclopedia dei problemi di economia sanitaria e documentatissimo contiene una lista bibliografica
Distinta per i non economisti per gli specialisti per i problemi italiani
E debbo purtroppo confessare che io non ho conoscenza neppure di tutte le pubblicazioni indicate per i non economisti immaginando di essere un economista questo per dire la ampiezza di questa documentazione bibliografica che quindi mi sarà molto utile e cercherò di aggiornarmi e tra i testi per specialisti ne conosco solo alcuni quindi veramente e ammirevole credo utilissimo perché poi l'evento è tutta questa anche aggiornatissima letteratura molto spesso dei documenti non a stampa pubblicati ma di rapporti o altro
E e veramente riprodotta riportata sintetizzata commentata criticamente ma in testa quindi questo è una prima caratteristica di questo volume che insomma è difficile riscontrare ma accanto appunto alla completezza di documentazione
E direi anche ad una certa sintesi nell'esposizione che aiuta molto per trattare argomenti molto diversi
E il libro riflette ovviamente alcune caratteristiche credo anche del temperamento di di Franco Reviglio
E quindi ci sono affermazioni molto diciamo coraggiose parte senza mezzi termini senza ambiguità anzi denunciando le ambiguità soprattutto della politica in materia sanitaria seguite in Italia giustamente ma senza diciamo mezzi termini quindi anche un libro molto
Esplicito coraggioso te che denuncia alcune cose preme per qualcuno può considerare che
Diciamo questo
Eccesso di questo impeto riformatore che tra sempre caratterizzato diciamo riscritti dell'azione di Franco Reviglio
Ecco forse può tener conto di alcune circostanze esterne che anche in altri ordinamenti rendono molto difficile
L'intervento pubblico tetti in genere tutta la prestazione dei servizi sanitari comunque queste sono caratterizzarono merce rendono questo libro oppure se in un libro monto documentato e completa quindi trattando argomenti molto ampi leggibilissima perché si sente appunto un sentimento ecco detto questo io passerei soltanto alcuni commenti sull'aspetto senza vincoli di spesa cioè parte del professor Levy il che in Italia si è provato a fare un qualche forma di decentramento parziale e in qualche misura apparente però senza affrontare il problema di esplicitamente del controllo della spesa sanitaria
Io vorrei premente richiamare quelli che ritengo e quattro fattori principali che rendono difficile il controllo della spesa pubblica in generale ma che nel caso della sanità
Costi si presentano un po'tutti e costituiscono una una miscela esplosiva di notevole potenza e pericolosità
E faccio sinteticamente natura interno probabilità di sintetica professore Lillo nel suo libro però cerco di farlo monto rapidamente allora
Uno dei primi difficoltà di controllare la spesa pubblica nei bilanci diciamo degli Stati moderni rispetto a quando abbiamo stabilito le regole di bilancio magari un trio tra le due guerre o nell'immediato dopoguerra deriva dal fatto che la spesa pubblica Motta larga parte della spesa pubblica e costituita da spesa pubblica che si basa su hentai clemenza su diritti acquisiti
Al limite su diritti di cittadinanza costituzionalmente garantiti e così via per cui e questo fa sì che l'andamento delle voci di bilancio dipende non dalle decisioni circa la somma da spendere fissata in bilancio ma dipende da fattori economici sociali cioè il risultato di bilancio dia dipende da come va l'economia da come si comportano i cittadini da quanto rapidamente invecchiano dalle malattie che hanno perché in corrispondenza di eventi di natura Esterna
Sono collegati dei diritti a richiedere prestazioni di servizi che ovviamente comportano una qualche spesa
Questo è cambiato radicalmente soprattutto in questo secondo dopoguerra e naturalmente dipende poi da come questi diritti vengono riconosciuti anche dalle corte diciamo dai tribunali da chi
E e dal contenuto di questi diritti da come fatto valere e va be proprio ci ha ricordato in Inghilterra ma io l'Inghilterra vi troverete o potrei mettere in difficoltà il servizio sanitario nazionale perché chiaramente molto più di cinquantatré anni sono un fumatore dichiarato sia pure molto moderato
Però dico in Italia porrei pretendere egualmente di essere operata non porrebbero dirmi arrangiati per i fatti tuoi non ti dobbiamo operare perché c'è più di cinquantatré anni ex fumatore Italia Torre vantare ancora naturalmente questo varianti cambiano i vari ordinamenti ma per dire la spesa dipende da e dopo circa formale pure io non sapevo ricoprì tutto non non andrò in Inghilterra che fa operare ma è comunque ecco in Italia avrebbe ed Crete cambia dei vari ordinamenti però questo per dire questo primo carattere di spesa pubblica
Costituita da in tanti rischi che non viene a dipendere da quanto io metto in bilancio com'era nell'Ottocento felicemente quelle cifre una volta finite le risorse son finite chi prima arriva prima servito non valgono più
Chi ha diritto in base a tale norme a diritto di avere quelle prestazioni di servizi se non me le danno io posso
Richiedere che mi vengano fornite al limite posso chiamare ai danni se ne subisco
Ecco in conseguenza del comportamento della al servizio pubblico sanitario e quindi questo e un primo modo per cui la controllabilità della spesa diventa difficile naturalmente dipende dal contenuto di questi diritti cioè quali sono i diritti alle prestazioni
Chiamò e dal modo in cui sono fatti valere anche dalle decisioni giurisprudenziali questo è un primo punto quindi nel settore sanità conta e conta parecchio
Il secondo riguarda la molteplicità nelle definizioni contabili degli aggregati di spesa da sottoporre a controllo qui c'è un pay per tutto che quello fatto per il fondo monetario internazionale che si sofferma a lungo su questo
E dove si mette in luce che questo gioco di adeguare solo ex post
L'ammontare di fondo sanitario nazionale trasferito alle Regioni ritardo
Sì riflette da un lato una convenienza contabile che però mi pare che adesso a bada scomparire per regole comunitarie di contabilizzazione e cioè il fatto che se pago subito nell'esercizio in corso a questo mi fa aumentare l'indebitamento mi faceva aumentare l'indebitamento che in parte famoso parametro
Del tre per cento anche meno secondo il patto di stabilità mentre se ripiana i debiti qualche anno dopo questo non mi non si riflette sulla deficit dell'anno e però anche se mi fa aumentare ovviamente il debito e quindi però siccome è un parametro immediato sul quale si viene esaminati ogni annualità
Ciascun Paese europeo esaminato e questo modo mi consente di diciamo di presentarmi con valore indebitamento netto migliore per l'altro ma io direi che accanto a questo però c'è un antro
Forse motivo che ha portato a queste ed è quello di il costituire un presunto freno alla spesa regionale dico ritengo senza successo
E comunque il fatto di avere concentrato perché non si poteva fare altrimenti i dati gli strumenti che abbiamo che abbiamo a disposizione credo ancora siano a disposizione del Tesoro per comprovare la spesa se non basarsi sui flussi di cassa
è chiaro che e questo è stato un modo che rifletteva un controllo fatto sui flussi di cassa senza intervenire su altre fasi diciamo del processo di spesa
E credo che sia stato un comportamento inevitabile quindi voglio dire pm e e però ricco creerà dei problemi anche in futuro quindi questa diversità delle voci di spesa alle quali diverse ha dei momenti contabili delle voci di spesa del quale ci può riferire un altro elemento che appunto nel settore della sanità avuto un'applicazione molto importante anche quantitativamente come messo in luce sia nel libro sia soprattutto in questo lavoro
Del professore figlio fatto presso il Fondo monetario internazionale
Il terzo elemento e il rapporto molto incerto tra spesa pubblica cioè quanto costa e servizi prestati questo rapporto non è detto che un miliardo in più DDA un valore di servizi prestati di un miliardo in più e perché questa già e questo problema ad uno scostamento tra valore delle risorse finanziarie e servizi effettivamente prestati e ricevuti dei cittadini è un problema che si è posto negli anni sessanta con il prime spinte inflazionistiche
Perché per mettere sotto controllo la dinamica della spesa pubblica l'effetto dell'inflazione poi forte inflazione degli anni settanta fu che ci si rese conto che alla fine si poteva avere solo una delle due cose
O garantire un certo livello il contenuto dei servizi pubblici prestati però perdendo il controllo sulle variabili finanziare oppure se si controllano le variabili finanziarie si fissano gli ammontari in termini quantitativi di limiti di cassa
Che si spendono è chiaro che poi i servizi saranno quelli che è possibile ottenere impiegando quelle risorse ma se c'è un limite e cioè vite una diritto costituzionalmente garantito ad avere dei servizi in una certa quantità di una certa natura e allora si crea un conflitto difficilmente risolvibile questo ripeto è già accaduto nelle esperienze di tentativo di conciliare
Dinamica della spessa
Diciamo in termini di spesa finanziaria e di assicurare quella residua allora una programmazione la spesa pubblica in termini reali cioè di quanto servizi ricevono i cittadini Pettinaroli è difficile misurarli però ora e qualità direzioni per l'istruzione interventi nel caso della sanità e così via e questo è chiaro che nel caso la sanità si pone perché c'è il ruolo della tecnologia da un lato a pene che può far praticare diciamo il contenuto
Le modalità stesse le prestazioni e ma soprattutto e legato appunto all'evoluzione della tecnologia dove per tre project anche la tipo dei dei farmaci soprattutto quelli maggiormente complessa
O lo del professioni tecniche chiamiamoli in questo caso sono i medici però insomma qualcosa di simile accadeva già nel settore per esempio della difesa no con le armi di strumenti
I DAR ma e per fare di casa chi può giudicare se non gli esperti generali o i produttori come molto spesso accade va bene di sistemi d'arma e come ci ha detto che insisti produttori di protesi son quelli che decidono poi quanto valgono le protesi da vendere anche se sono produttori pubblicità osservanza se le fan pagare evitare o se ne facevano pagare mi pare che combatte ha detto che il sistema continua
Quindi questo e questo rapporto incerto tra spesa pubblica e contenuto dei servizi prestati un altro elemento che rende difficile la controllabilità aggiungiamoci il quarto fattore che quello della
Delle dis bilanci verticali tra livelli di governo cioè se i vari livelli di governo hanno competenze
Per le quali sono richieste certi volumi dispensa quindi spendono tolto per fornire quei servizi però non decidono loro le entrate
Ma possono decidere spese o viceversa cartelli a qualche livello poi ci sarà un eccesso di entrate sulle spese
E allora queste vertical fiscale dallo stesso insieme diciamo alla disomogeneità territoriale
Per quanto riguarda sia i fabbisogni in questo caso di sanità lo stesso vale per i trasporti per l'istruzione e così via
Sia in termini di risorse con le quali finanziaria che qui abbiamo zone povere zone ricche almeno di certe basi imponibili alle quali possono far riferimento
Questo squilibrio territoriale unito al fatto che appunto si determinano squilibri tra entrate e uscite è un ulteriore elemento esplosivo cioè che rende difficilmente controllabile e al quale si può attribuire per esempio in parte il ripianamento successivo dei debiti in materia anche sanitarie ripiano Conte riparte poteva essere anche voluta ma in parte inevitabilmente viene fuori dalla difficilmente misurabile in termini esatti discrepanza appunto tra fabbisogno
Tra diverse aree questo caso regioni pista della competenza regionale
Risorse con cui alimentare nei limiti in cui si autonomia le finanziamento
è chiaro che messo assieme questi quattro fattori che sono che agiscono tutti agiscono contemporaneamente reagiscono che nel settore della sanità con maggiore rapidità per l'invecchiamento i dati punto contenuti anche nel volume
Portano a ha problemi su come conciliare eventualmente ecco il
Decentramento delle decisioni in materia con quello di assicurare concerto almeno livello minimo se non un livello completo di sentirsi tra i diversi cittadini di un certo Paese o di una certa area e quindi voglio dire esistono dei fattori che indipendentemente dal decentramento creano problemi perfetti anche come circa la controllabilità della spesa pubblica sanitariamente questi sono aggravati dal
E come fare per uscirne
Le proposte finali appunto le ricette che io perché suggerisco riprendo dalla parte finale le minacce ma quando si può decentrare perché il decentramento serve ma attenti serve per controllare anche la spesa oltre che per garantire buoni servizi ai cittadini e soltanto se compensi accompagnato da responsabilità finanziaria da parte degli enti decentrati in questo caso le regioni perché altrimenti è chiaro se poi pagherà qualche altro non ho interesse né a economizzare anche gare nel modo più efficiente le risorse ne ho interesse a procurarne e però da fra due soluzioni sono per il poche si dà piena diciamo autonomia
Ma in questo caso diciamo viene sacrificata pienamente uno dei principi del del caratteristiche dei sistemi sanitari nazionali
Tutti i Paesi anche quelli non federali che viene rispettato ecco questi criteri per esempio che ripreso nell'analisi che è stata fatta in un libro che uscirà tra poco a cura istituto
Delle regioni dove sono stata confrontato i sistemi sanitari di tre Paesi federali che da un punto di vista del controllo della spesa sanitaria sarà estremamente diversi pur essendo tutte e tre paesi
Chi dichiaratamente federali
Cioè in Canada
L'Australia della Germania perché il modo di
Siamo garantire da un lato ma quante eguaglianza dei cittadini di fronte alla salute e allo stesso tempo di
Teneva un qualche controllo circa l'evoluzione della spesa sanitaria trova soluzioni molto diverse anche nel e soprattutto variabili nel tempo anche nei sistemi federali
I criteri che sono seguite che bisogna cercare di conciliare formato quello della universalità o di limiti all'universalità
E gli inviti all'universalità c'è un diritto nei confronti di tutti i cittadini di avere alcune prestazioni possono essere quelli appunto ricordati da Coppola al sistema sanitario diciamo credo tre più tempi moderni organizzati come quello inglese oppure possono basarsi su un reddito o metri come tre di varia natura accesso indicatori tanto tipo tipi di selettività diversa propongono tutti dei problemi molto rilevanti l'altro è quello della eventuale località cioè del contenuto delle prestazioni per esempio dei servizi minimi perfezionati perché e come facciamo a definire le prestazioni minime le prestazioni minime sono definite per esempio in questi ordinamenti in maniera molto diversa
Possono essere i servizi che riteniamo essenziali ma li ritiene chi ritiene sostanzialmente la protezione degli e Sperti e quindi riprendiamo dalla professione dell'esperto
E naturalmente non è facilmente controllabile
E oppure sono quelli necessari necessari per evitare che cosa necessari per evitare dei danni gravi alla salute o per avere un buono stato di salute oppure sono quelli ritenuti efficaci
Quando ci sono influenze anche di elementi psicologici sullo stato di salute fisica può possono essere ritenute efficaci anche delle pratiche che normalmente è difficile definire efficaci chi definisce quali sono efficaci sappiamo di controversi recenti
Anche in Italia sull'argomento
E in più debbono essere diciamo possono essere poi quelle di tasse quali sono quelle di pace quasi a voler dire questi problemi io credo che è difficile immaginare che abbiano soluzioni permanenti e
E uguali in tutti gli ordinamenti perché il testo relativo da dare a queste due spesso incontro diciamo contrastanti esigenze cioè quello di avere un eguale trattamento dei cittadini anche qui poi settimana definire a che livello
L'Unione Europea singoli stati nazionali compongono europea la Regione all'intera regione le singole unità sanitarie e così via comunque una volta definito questo c'è un problema di assicurare un effettivo eguale come volevo segnalare l'ho portato qui qualche giorno fa la prima pagina di le Monde e quattro paginone all'interno sono titolati i francesi ineguali di fronte alla salute
Bene corpo operaio che si presenta direttore dell'impresa e dice statisticamente io dovevo morire monto prima che lei dunque io vorrei un aumento del mio dei missionari subito tu descritto
A questo non me l'avete ancora fatto questo proprio no perché dalle statistiche risulta che comunque sono molto ineguali rispetterete e quindi la diciamo questo e un altro problema c'è l'altro criterio questo il quattro criterio partiture universale globale
Accessibilità
Anche questo è un problema non facile da definire nel libro o se ne parla
è un problema che riguarda la possibilità di effettivo accesso alle cure da parte di vari cittadini ma questo è legato ha caratteristiche diverse da quello
Disponibilità e quindi poi treno come solidale finisce come città definito il principio di eguaglianza costituzionalmente garantito che molto dipende in questo campo
Dalla informazione o da chi fornisce l'informazione al singolo cittadino che richiede poi certe cure perché punto l'accessibilità non è solo quella di chi ampiamente a l'incidente grave e si presenta al pronto soccorso e poi di chiedono dove a a dove può avere accesso per le cure ma è quella di preliminarmente di sapere quando o posso pensare di dal bisogno e cure soprattutto con tutto lo sviluppo della diagnostica di tipo preventivo
E quindi lo stesso nozione di accessibilità e quanta parte
Delle specie o dei servizi verranno finanziati per garantire l'accessibilità un'accessibilità uniforme sia alla forestale della Calabria sia alla dirigente milanese ecco e può essere garantita e a carico del servizio pubblico perché spesso poi un punto l'ultimo punto ultimo criterio la trasferibilità ne ha accennato Gobbo con l'esperienza italiana ha detto
Da quando alle regioni ci sono Regioni a che mandano i loro malati nella regione ebbi e poi non pagano no mi pare sostanzialmente e il problema trasferibilità importante perché questo per esempio e garantito pienamente ma a soggetto a monte discussione in Canada tra le varie province perché anche lì è chiaro che se e un diritto essenziale perché altrimenti il contenuto del diritto tutto costituzionalmente garantito all'eguale trattamento se questo non è consentito poi di liberamente muoversi o quando come
Si sente appunto
Da pensionati in vacanza che vanno a Chieri Tredicine localmente dicono alle del parco le pagare interamente non non solo in ticket perché lì risiede in un'altra regione
Punto capitati
Sentire queste proteste di leggere i giornali è chiaro che in principio la trasferibilità diventa un problema importante diventa portante cioè la libertà di trasferirsi per i singoli cittadini presso tutte le strutture ospedaliere di una certa area sapete su questo esistono
In linea di principio
Dei criteri di ampia liberalizzazione anche nell'ambito europeo però delle limitazioni di fatto anche in ambito direi quasi comunale o provinciale certo regionale con purtroppo il abusivo terribili anche la definizione diciamo di questo criterio di file possa essere una definizione univoca però detto essenziale priorità per garantire devo dare contenuto a quella diciamo eguaglianza di trattamento
Di fronte a questi problemi ovviamente ripeto le soluzioni possono essere molto diverse
Pertanto ci siano abbastanza chiare definite assumendosi le proprie responsabilità io volevo a non lo faccia pensavo trattare i motivi dell'ambiguità italiana che non riguarda solo la salute
Riguarda Monti dei servizi pubblici e dei servizi di pubblica utilità
Per cui si lascia intendere che sono servizi
Ai quali i cittadini hanno ancora diritto gratuitamente o pagando delle tariffe sottocosto e contemperamento e si vuole liberalizzare o privatizzare
E sono due cose in parte incompatibile perché se oggi sono fornite sottocosto è chiaro che nel momento in cui liberalizzando probabilmente loro prezzo mente era che non ci saranno proteste per viale Poetto la privatizzazione è quello di
Diciamo di fare aumentare il costo per i cittadini ora che qui si tratta di definire quali sono i servizi essenziali per i quali il settore pubblico si prende a proprio carico la copertura dei costi e quelli che invece non lo sono per i quali i ricorsi Pisano
Dei prezzi e le tariffe sulla base del mercato magari settore pubblico potrà intervenire sostenendo il reddito dei cittadini ma non direttamente imponendo dei prezzi con l'obbligo di fornire la prestazione da parte di un soggetto diciamo esposto al mercato pubblico o privato che sia ecco questo e molto difficile per una economia in parte in transizione come quelle per Diana finché non si chiarisce questo è questo tutor rientra poco nella proposta Naviglio di definire comunque sapendo che la definizione temporanea
Certi livelli minimi comunque garantiti di Arkan
Ricco del bilancio pubblico ed altri che o le singole regioni o collettività ancora minori al limite individualmente ognuno può fare ma si paga o a livello di residenti regionali con livello di residenti comunali o al limite
Di categorie ben delimitate ecco questo ed esempio qui per esempio può venire dalla modalità di finanziamento tedesca va bene che ancora passata Creek ci son dei problemi
Il sistema di mutue va bene quindi in cui sono le butto in fondo le tracce e un gruppo di soggetti per cui siccome commentano i contributi solo su chi è scritto che mutua nel reale prestazione
Che però sta creando dei problemi con la liberalizzazione impatto chi più un corpo scegliersi la butto la quale iscriversi e quindi anche lì si cominciano a porre dei problemi che finora non si ponevano perché appunto c'era questa applicazione
Di un principio del beneficio sia pure a livello collettivo di categorie o di gruppi e così via questo quindi da il passaggio
Non totale ma per alcuni settori da principi chiamiamoli di capacità contributiva o come diciamo a principi di beneficio per definire dove questo va applicata e credo che sia uno dei motivi all'origine della della dell'ambiguità e lo stesso accade per le diverse interpretazioni che si danno da trovato all'applicazione del principio di solidarietà assira questo è oggetto di discussione in questi giorni ecco su questo non vorrei entrare però chiaramente se Bruno può definire l'applicazione del principio di solidarietà lettere di solidarietà
Un po'come gli pare allora chiaro e questo poi crea dicendo si applica il criterio di solidarietà previsto contrattato
I maschi è chiaro che anche questo
Accresce l'ambiguità nulla riduce quindi credo che finché non si chiariscono un po'queste cose mi rendo conto che politicamente molto difficile farlo
PAC soprattutto in periodi pre-elettorali
Credo sia molto difficile arrivare ad a vere
Anche se ritengo la ricetta suggerita da Franco Reviglio
Ata punto magari specificata nei contenuti circa i livelli appunto minimi di prestazioni però possano essere effettivamente applicata per cui temo che ancora l'incasso italiano avremo la proposta di continuare su un piano di forte decentramento di federalismo fiscale
Dichiarando che ciascuna Regione ampia autonomia dal lato della spesa e quindi delle modalità di resti qualità dei contenuti dei servizi da prestare e dall'altro però appunto vedremo che ancora tutti i cittadini italiani sono eguali di fronte alla salute tutti hanno gli stessi diritti almeno sulla carta perché di fatto neanche in Francia tanto meno tre regioni italiane ritengo che gli abbiano
Ringrazio il Russo il pedone
Che evidentemente
Da par suo
A lo Stato il problema in termini di finanza pubblica cioè quali sono
Le difficoltà nel controllo di questa spesa sanitaria e ha indicato anche alcuni principi attraverso i quali ci può cercare di affrontare il problema
Io credo che non dobbiamo mai dimenticare
Che la decisione di aprire una sanità pubblica
Totale o parziale come prima corretto dire è sempre una decisione politica
E come organizzare
Una sanità pubblica
Rientra sempre in una decisione politica e gli economisti possono o ex ante o ex lo ex-post cercare di dimostrare
Quanto e costoso il sistema della sanità pubblica che è stato messo in piedi
Infatti oggi si tende molto meno a fare assegnamento
Su limitazioni imposte d'imperio ma a cercare di trovare anche nella finanza pubblica un sistema i controlli che sia in senti comprato per il vero problema della sanità pubblica esattamente questo ma gli incentivi chi deve aprire la classe medica con la classe degli anni dei potenziali ammalati
Probabilmente il professor Gallo qualche cosa ci potrà dire sotto il profilo giuridico
Se non su questo campo
Sua molti altri prego
Io ho apprezzato il libricino
Scritti tanti professori migliori si può anche dire che questo è un libricino
Del professor Reviglio questa materia per le stesse ragioni esposte dal professor Pedone
A cui aggiungere gli altre cioè da questo questo libro trascura anche una conoscenza dei problemi
Istituzionali
Direi anche giuridici
Della materia cioè il libro iscritto tenendo
Sempre presenti
Quelli che sono gli orientamenti normativi quindi che sono alcuni acquisti posizioni alla corte costituzionale in materia è un libro che non è soltanto l'economista ma è un libro dell'economista che guarda la realtà concreta ai fatti normativi la rivoluzione del sistema
Quindi si presta anche ma lettura critica anche da parte di un giurista c'è un turista come me che ha sensibilità per il diritto pubblico di tutte i principi costituzionali
Trova in queste pagine una miniera gli argomenti
Miniere di elementi per
Affrontare dal punto di vista costituzionale un'istituzionale meglio ancora il tema della sanità pubblica
Perché leggendo il libro ci si accorge che certi fenomeni chiamati in termini economici poi sono fenomeni giuridici
E quindi come sede gli avesse messo in uno shaker avesse shakerato tanti principi abbiamo un po'di vederli insieme
Intanto ha messo si è posto il problema della spettanza del diritto costituzionale alla salute
Cittadino che almeno la nostra Costituzione
Ha un diritto che è un diritto
Prioritario rispetto ad altri
A un trattamento sanitario
Poi vedremo i gradi le quantità le misure ai limiti però su dritto cioè ha detto Pedone
C'è un altro principio tenta in questo Shaker e il principio di uguaglianza
Che
è collegato che principio fondamentale perché stanno statica all'articolo otto della Costituzione rispetto al diritto alla salute che e gli articoli successivi che attengono ai rapporti economici che alla base però è un principio importante è importante perché non soltanto riguarda il problema delle sperequazioni discriminazioni e quindi
Il come si costruisce il fondo di perequazione proprio ma attiene
Al principio di uguaglianza cioè ogni cittadino di un trattamento uguale qualunque regione stia in qualunque Comune di IVA nel sud nord cioè
Ho appena detto con questo Regione
Lo può
Scritte sui poli un problema ai microfoni Polese papà ma non è che stai facendo se si è d'accordo e poi da sabbia un problema
Sì più uguaglianza tratta anche questo fronte anche questo tema sta di fatto che però implicito che va interpretato nel senso che un cittadino
In qualunque zone del Paese viva ha diritto allo stesso trattamento
Questo Dio che vive in un'altra zona di questo ascoltato problema è
Se mai qual è il livello minimo la non mi farà anticipare cose che sono la conclusione del discorso
Quindi c'è anche questo problema povero all'uguaglianza
Poi ci sono gli altri problemi problema è tenente all'autonomia
Guardate che a sanità ai proprio la cartina di tornasole
Di come nostra Costituzione sia esaustiva ma anche troppo perché mette fa fronte l'articolo cinque che riguarda l'autonomia che quindi a chiusura interpretato in un'ottica
Diciamo
Evolutiva addirittura
Poggia dare sostegno a chi ha progetti di federalismo spinto
L'articolo cinque collegato alla centodiciannove al centodiciassette tu il contesto in ogni categoria autonomia finanziaria torni a politica però è anche vero che poi la alti principi appunto psico eguaglianza epici prurito assolute che non attengono all'autonomia ma che attengono a tutti i cittadini lo Stato unitario
Quindi qui abbiamo nello shaker dei principi che si confrontano Capotosti Procacci compatibili no l'autonomia finanziaria delle Regioni
E il principio di uguaglianza ad esempio in che senso storico e segue un compatibili nel senso che esiste Martin Costituzione centodiciassette
Che elenca ancora per poco pochissime materie attribuite alle regioni in via costituzionale in futuro saranno tantissime stabile sta succedendo soliti Parlamento
E in cui la sanità è uno dei big uno delle materie attribuito alle Regioni
Quindi se ragionassimo in termini puramente di autonomistici è il federalismo portato all'eccesso potremmo sostenere la tesi che poi adombra Reviglio ma ad una soltanto
E cioè che le regioni hanno autonomia politica per quanto riguarda la sanità che hanno autonomia finanziaria chi gli atti pulita dal centro c'è una Costituzione che quindi annoto hanno la libertà di spendere inutile coordinamento statale
Hanno la libertà di finanziare nei limiti del coordinamento statale a tale su tributi propri o quadri Buti italiani la materia sanitaria buone sotto
Si veda risolto
Invece non è così perché l'autonomia finanziaria autonomia tributaria centodiciassette vanno a confrontarsi con i principi generali
Che attengono all'uguaglianza
Che attengono alla solidarietà dice bene pedoni
E allora
Tutto questo non è una cosa che sto inventando io leggendo il libro i Reviglio son cose che già la Corte costituzionale in due sentenze una di ottantaquattro ottantanove affrontato affrontato e che ha risolto in termini
Di stretta centralistica cioè contro l'autonomia
Oppure meglio forse a favore della Polonia in che senso nel senso che ha detto la Corte costituzionale che in campo spesa sanitaria non si possono con leggi e migliore da ministro e lui che fosse stato propulsore di queste leggi e porre a carico delle Regioni la maggiore spesa legata allo sforamento dei limiti
Di finanziamento attribuiti dallo Stato
Non si può perché il pizzico di autonomia finanziaria dice la corte costituzionale richiede che io posso mettere a carico in termini finanziamento della regione soltanto quelle spese che sono decise dalla Regione
Ma se poi lo Stato interviene
Addirittura condizionando la Regione o stabilendo dei vincoli o delle regole le condizioni
Per cui la Regione deve per forza spende in quanto questa Spesal legata ha un lieto
Il cittadino costituzionale allora dice
Dice diciamo tutto anale
Lo sforamento deve essere a carico dello Stato non della Regione
Quindi continueranno nostri governi a fissare norme in cui dice le Regioni devono autofinanziarsi quando sporcano ma continueranno Lettonia andare alla corte costituzionale a farsi dire che quella legge e incostituzionale
Questo successo
Per
Per variante
E non credo che le recenti riforme anche queste delle di quest'estate che abbiamo letto
Io almeno io un po'in fretta sui giornali che tengono Regolamento a patto di stabilità interno cambiano molto la situazione ho l'impressione che questi principi rimangono
Bene Reviglio nel suo libro come risolve il problema cioè che proposte fa non sono proposte univoche
Per risolvere il problema
Cioè come tenta di rendere compatibili questi principi generali costituzionali
Che attengono a diritti di cittadini
Qui l'uguaglianza con il pc voglio autonomia
Avendo riguardo qua e qui e con l'economista che iscritto pragmatico che torna avendo riguardo al problema risanamento finanza pubblica e al problema dei transiti regionali referente l'obiettivo poi quello riformista
Sì festa al turista anche in questo che ha un obiettivo
Che quello questo caso di fare in modo tale che si facciano politiche che è vicino disavanzo come lo risolve il problema non risolve dicendo candidamente che lui per ragioni culturali e favorevole al principio di autonomia
Lui quando si pone il problema del sistema sanitario inglese francese e italiano
E confronta i tre sistemi lui dice che pur essendo abbastanza efficiente sistema inglese preferisce per ragioni ideologiche politiche personali culturali
Il sistema italiano non lo respinge unendosi conto che accetti convenienti cioè sistema quindi della autonomia d'attribuzione regioni di questa materia
Allora l'ho vista e quindi sembrerebbe a prima vista può ritirarsi niente più azione corretta o meno che sia favorevole alla tesi secondo cui le regioni Palermo autonomia il più possibile spinta che lo Stato uno dei più impiccia Arsia salita
Anche a costo di non garantire diritti costituzionali e che le pettorine va a fare tante politiche della spilla quante di esse sono sembrerebbe ci puramente comunque un'alternativa che lui pone
Ecco io credo che questa proposta e quindici pedone che sono troppo di sinistra ma mi sembra che sia una forza di sinistra o piuttosto i riti tempi queste anche offensivo può essere
Quella proposta a me sembra la proposta interessante ma i motori verista
E molto legata alle scelte di mercato e molto le non considera abbastanza
Quindi che si sono certi principi costituzionali abbiamo detto ci sono e devono essere rispettati che la costituzionale vuole vicino rispettati
Allora la soluzione quale potrebbe essere a mio avviso e chi però passo la palla agli economisti e ai tecnici
Già Pedone mai sporto negativamente su ben capito poteva se quella di dire il diritto costituzionale va garantito ma entro certi limiti
Ci sono limiti qualitativi ma che devono trasponder sì poi limiti quantitativi
Cioè dobbiamo calcolare quello che finora nessuno di voi con un mistico capace di calcolare i costi standard minimi del costo San Pietro sanitaria
Se si riuscisse astrattamente e teoricamente a stabilire il limite il tetto tempo il quale la Regione deve per forza intervenire con efficienza o anche con inefficienza non mi interessa questo punto di vista dell'utente
Se stabilisse il tetto minimo allora sarebbe risolto risolto perché perché la la norma dalla Corte costituzionale cioè la principio si applica entro il tetto
Poi tutto ciò che poi dal tetto sono problemi della Regione vuole dare più sanità vuole spendere peggio vuole dare queste azioni aggiuntive benissimo lo faccia ma da ricorra poi all'autonomia tributaria e si autofinanzia contributi per ovvi o con quote o con le addizionali sono esposte dei tributi erariali visto che la recente riforma questo potere ora era
E guardate che anche da un punto di vista politico non maligno ma generale questo sarebbe una soluzione corretta
E perché facile per le regioni ricche o meno ricche per tutto quel più quelle ricche fare poiché sanitarie espansive sapendo che poi la Corte culturale mi darà ragione impediti di piano
Peppa voglio venire che cosa succede se queste regioni fanno politiche espansive sapendo che poi dovranno chiedere per finanziare queste politiche ai propri elettori
Il pagamento di imposte
Che servono a coprire queste spese
Dopo qualche anno quando entravo tare fossi stringi porranno il problema se queste spese era bene finanziarle contributi o se era forse è bene essere più efficienti e magari di correre etichette o altre cose del genere anche da parte delle regioni
Quindi io credo che il vero nodo sta nel trovare quello più già mottetto minimo quello che io chiamo determinazione costi standard minimi della spesa sanitaria o probabilmente più pragmaticamente
Porre dei limiti legati fosse la spesa storica tutto da studiare
Dei limiti comunque che sono poi ma giustificazione razionale e dell'ammontare di trasferimenti no centoventi mila o centotrenta mila miliardi così via cioè dare una giustificazione razionale a alla somma che lo Stato attribuisce attraverso il sistema di finanziamento alle regioni
E si è fatto questo poi non porre condizionamenti in leggi finanziarie di norme di stalla di norme di legge in cui si impone la Regione di operare perché obbligata dallo Stato se si uscisse a da una parte ai evitare questo e dall'altra di farsi che quel dato quantitativo
Funga da tetto minimo io penso che la Corte non potrà più dire che i ripiani a carico dello Stato in questi casi in cui si sfora
Cominciamo col sorriso che contribuisce a riguardo
Ringrazio il professor Gallo
Vorrei fare soffre
No con voi un'altra piccola ricordo degli stupri giurisprudenza ormai risalgono a oltre quarant'anni orsono
No la Costituzione per nostra fortuna rimasta la stessa
Quando io studiai la Costituzione della Repubblica italiana mi accorsi che tra le materie assegnate alle Regioni c'è ancora la sanità
E in cuor mio insorse contro questa decisione per costituente italiana dei costituenti italiani
Perché secondo me veniva meno il principio di uguaglianza
Perché cercare di fare coincide il principio di uguaglianza con il principio di autonomia era impresa sostanzialmente intra dalle parole che garbo
Ci ha appena detto ho capito che il problema esistiti ancora oggi devo anche direi che la soluzione teorica di immaginare una sanità di base
Uguale per tutti cittadini
Nel settore pubblico
E una sanità addizionale a carico della finanza autonoma delle regioni
E certamente dal punto di vista logico stessi così estremamente famosa aspri dal punto di vista operativo molto meno
In primo luogo perché esistono spesso costi congiunti
Nella Offerta di servizi sanitari cosicché l'allocazione di questi costi congiunti può portare antitrust addentra spetti
La seconda diciamo obiezioni
E che
Di fatto il servizio minimo unico
L'onere corrisposto
Ma prestato parto con uguale efficienza
Allora non essendo prestato con uguale efficienza questo significa che lei Regioni più efficienti si troveranno gravati da un dato domanda che proverrà dai cittadini delle regioni inefficienti
Anche per la
Sanità diciamo minima obbligatoria
I problemi quindi della trasferibilità rientra riemergono
Questo è a mio avviso bisogna risolvere i problemi della trasferibilità o i problemi della del diciamo del livello di uguaglianza di livello di prestazioni lo scambio insomma e di fatto impossibile quindi
Il problema della sanità pubblica pensando di poterla risolvere
Qui prendendo a livello regionale e quindi cercando di rendere compatibile
Il principio di una autonomia col principio d'uguaglianza a mio avviso lascia ancora materia per decisioni di carattere politico più che per impostazione di carattere tecnico economico
Ovviamente avendone discettato torna di tutto
E probabilmente essendo caduti impeccabili di eterodossia rispetto al libro del professor Reviglio ci aspettiamo che il DC riporti sulla buona strada raccontano la sua versione ortodosso
Prima di tutto mi devo scusare non è dovuto la mia volontà Remuzzi cinque ore di ritardo
Cinque giorni cinque ore di ritardo non bloccate di tutte succeso bloccato la dopo otto ad un aereo militare andato quindi mi scuso con voi
Ho letto per voglio cogliere l'occasione per fare due tipi di riflessione distinte qui non accolgo immediatamente l'invito del nostro caro Presidente
E di molti dei relatori quindi affrontava il problema come coniugava eguaglianza
Con l'efficienza teorico ma è stata questione
Che fossero gli economisti ci porteremo avanti in eterno ma io la mia risposta che molto pragmatica
Non affronto subito punto invece un alto un altro tema cioè voglio cercare di trasmettere ai ai presenti
Qual è stata la mia riflessione sui problemi delle polemico trattato dopo aver scritto questo saggio
E come ho cercato di rispondere a questi problemi facendo un ulteriore ricerca e studio al Fondo monetario è pubblicando un Pepe pubblica e scrivendo un Pepe che una quota dicembre come qualcun ripresenti sapeva
Ma che ha inviato al Governo italiano è rimasto fermo ed è stato approvato però applicazione soltanto in questi giorni
Qualche motivo c'era
E devo dire che alcune delle osservazioni e proposte io facevo sono state recepite
Io da do molto contento di questo il problema della spera sanitaria fuori controllo è venuto fuori di quattordici mila miliardi di maggio provvigione delle regioni otto mila sono salita
E io l'avevo scritto almeno per vero
Come affrontare quel problema
è stato un posto sul tavolo ed sono state prese alcune misure alcuni anche provvedimenti legislativi l'amico Giada quella proposta
Che io piuttosto dista centri che io nel mia prima versione del Pepe propone allora è stata fatta un'ottima legge dei si chiama federalismo fiscale dall'Ifom a marzo
Del delle tratte regionali
è stato aggiornato l'ammontare della spesa accento TEN-T tre mila miliardi centoventiquattro mila mediatico scrivo centoventicinque qua quando scrivevo questo
Secondo il governo era centodiciassette mila qui diceva no otto mila miliardi dispensa nascosta allora la spesa è stata e se esplicita
E questo è molto importante perché si riduce in futuro ove quell'interpretazione della
Della Corte traslare alle casse di nuovo dei delle decisioni di mettono a carico dello Stato degli sfondamenti disperata religioso dei limiti
Perché perché nel passato quello che lo Stato metteva a disposizione del genio palesemente insufficienti
Adesso adesso non dovrebbe esserlo selle fece le le regioni si comportano in modo efficiente
Io scrivevo nel mio petto nella prima versione del Pepe il fondo privo com'è interessato per lo chiedo io lo mando ecco in giro ci sono usciva nei prossimi giorni ma è già il fondo mi ha autorizzato a
Diciamo a trasmettono Kenteris a leggere
Io dicevo che il patto di stabilità interno che l'amico già ad aver inventato per controllare la spesa pubblica porno nel settore della sanità non poteva funzionare e ho avuto la sensazione che appunto qualche giorno fa
è stato fatto è uscito un provvedimento di di di legge che ha detto che nel patto di stabilità interno assalita non c'è
L'approccio che è stato seguito cioè è stato questo dico ti riconosco più risorse per quest'anno centoventiquattro mila per l'anno prossimo centoventinove ti ripiano
Due terzi e Orte dei pretesi debiti per gli anni pregressi
Voi presidenti regionale che avete a questo punto con risorse adeguate perché la legge finanziaria
Ai finanziari la riforma preferiva di praticare quella di Marzo praticamente dare risorse adeguate
Anche se la perequazione potesse discusse pagano i dodici prossimi anni si dava un po'meno dal nord al sud però va nella direzione che io scrivevo una Clio Pepe originario
Che il metodo vieta tra l'altro è mutuata quello che hanno fatto i Paesi candidati che notoriamente al sistema sanitario più efficiente
E quindi questi paesi hanno dato piena autonomia altre regioni dalla Schiavone convinceva tornato molto ma corrispondente nostre regioni dando ad esse delle risorse adeguate va bene
Che sono pari circa allo storicamente all'ottanta per cento della spesa compatte perequazione perché tengono conto abituano fatto una funzione econometrica c'è un libro bellissimo di Los che in Italia nessuno ha detto
Io l'ho letto perché l'otto perché lo spera dato ho agito che etichettata al questo argomento hanno costruito la funzione econometrica nella quale misurano i bisogni
Va be'noi che abbiamo seguito un po'quella direzione l'Inter determinare le risorse perché i bisogni vengono maggiormente bolla prima era soltanto una stessa quota avvocati badate che la ridistribuzione in senso egualitario di dare a o dodici tradizionali hanno le stesse risorse San
Da spendere nella sanità quindi erano e circa due milioni per pretesto
Lippi prenderci la Lombardia lo quella cifra Calabria e già di per sé uno strumento che distributivo massiccio
è stato migliorato queste quindi sono contento perché si tiene conto di altri indicatori soprattutto dell'invecchiamento per allegorica
Dove vanno tutti gli anziani a a svernare sempre di più ma che il clima è migliore ha più anziani e quindi hanno nessun fatto oltre a tener conto di anzianità qui non abbiamo fatto un modello econometrico sofisticato credo e non so se c'è qualcuno qui
Dedite identica lavorato la commissione della spesa pubblica
Attentato a Lodi fa nella no no
Non credo che noi abbiamo seguito interamente la strada
No siamo andati in quella direzione quindi il principio di uguaglianza e più che rispettato insieme al principio di perequazione perché io do ad ogni cittadino la bicicletta
Va bene e semirigida dei noi di Cappato adeguati Tidone bicicletta che nel buio poco ipotizzare ma nello stesso tempo come nei Paesi scandinavi do delle possibilità di Moby nuova
Dell'imposta tasse per circa venti per cento Bellini darmi spiegano abbiamo decidono deve circa un venti per cento alla pena perché nessuna decisione al margine va bene questo ti garantisce scusate uguaglianza
Di fatto perché poi c'è uno usa male la bicicletta va bene ebbe Dio vuol dire che le le nuove è un cattivo cittadino ma no perché noi dobbiamo dire che lo Stato decide per tutti noi
Quando poi che muove deve nel piano quali sono i livelli essenziali e io sfido chiunque a dirmi quali sono sono senza uccidere non ci sono sono un alibi per le regioni grazie alle sette racconti personale di sprecare la Calabria qual è il problema vero della nostra sanità va bene io son partito da questa constatazione o che noi spendiamo poco va bene creando così vediamo un po'rispetto agli altri Paesi noi spendiamo pensare che ne spendiamo il cinque sette per cento del PIL va bene credo che siamo il Paese che spende meno dei Paesi industrializzati
Ha fatto uno studio specifico ma è impossibile farla ma io credo che queste dipende più dagli stili di vita che quello che mangiamo accusarla che vi spieghiamo la vita che facciamo qui in Italia no perché non si spiegherebbe altrimenti
Comunque abbiamo un buon successo del sistema sanitario però abbiamo uno stesso tempo quello che è il più grande problema della sanità in tutti i paesi che hanno la spesa sanitaria tende a crescere con stizzita superiore di uno nate poco se il reddito mentre il dieci per cento la sanità aumenta del dodici tredici quattordici quindici per cento secondi regge quindi e e perché la popolazione invecchia perché ci sono gli sviluppi tecnologici noi vogliamo gli dice di danza no e che se c'è una medici che costa trecento mila lire che però salva la vita fino alle nove è quello
Del
Quindi occorre in qualche modo star dietro a questi sviluppi delle tendenze demografiche e del e della scienza va bene e dello sviluppo tecnologico per dare soddisfazione la domanda collettiva
Con i vincoli di finanza pubblica questo diventa molto difficile allora io sono poi da una terza constatazione che l'Italia è il Paese che ha e non dico i più grandi perché non non è possibile fare Confort dicono tutti ma noi abbiamo enormi specchi
Le dati io li li ho li ho citati nel mio saggio sia del libro sia nel saggio fatto per il fondo faccio alcuni esempi no ci sono indagini su sulla diversità dei prezzi pagati per gli acquisti delle forniture agli ospedali Chavez differenze che sono pazzesche uno può pensare grigio o sono tutti ladri oppure non sanno che cosa comprano ma che per lo stesso a fondi d'
Guaccero differenza da uno a otto da un eventi va be'nell'utilizzo delle macchine degli apparecchi apparecchi costosi ci sono alcuni che le usano quattro mila volte all'anno e altri ospedali che li usano duecento volte all'anno spot e chi enormi abbiamo il più alto numero di infermieri generici e più basso numero di interdizioni e specialisti prodotto siamo il Paese del mondo che ha il più alto numero di dottori qualche fino al abbiamo e tutto questi sono indici di cattivo uno delle risorse di spreco non parliamo poi dei ritardi che per essa
Trattati se precetti precetti canterò Proctor tappeti compresi latini il bisticcio vivaci prospettiva aspettare mesi qualche volta anni
Questo problema delle code un problema generale a noi sono dei processi utilizza meglio le risorse se questi sprechi si riducono abbiamo più qui sorse Chaco pure organizzativo è ma ci sono abbiamo più risorse da dedicare a soddisfare la domanda crescente di possibile
Allora come si può fare ottenendo storico beh sono molto semplice dove c'è il mercato no l'efficienza e può dotta dal prezzo pure se c'è concorrenza no l'allocazione delle risorse vicente
E si giustifica quindi anche il più fitto come un'azione del rischio dove non c'è il mercato bisogna trovare degli aiuti e incentivi e disincentivi altrimenti che succede inox
I politici quando devono assumere le decisioni lo sport
Ma che sono di Nadezhda civilizzatrice negozia un nuovo contratto coi medici col personale sanità a Rio ponendo dei vincoli con le case farmaceutiche cercando abbassare i costi polifonico e cercando di abbassare i costi cori prima pare che vogliono potere quando devono trattare queste cose siccome tutte le decisioni tipo Toni vicenza soldi ci sono costose preferiscono preferisco a questo di fatto fare centinaia di tesi sulle ASL sulle ASL della mia regione Piemonte va bene
Esonerato alla conclusione che i politici non prendono le decisioni costose perché sanno che poi alla fine paga Pantalone e questo paga il pantalone è dovuto a quella norma costituzionale che va appunto che ricorda io qua devo visto il bilancio gotico governo Amato feci Vettel nella finanziaria del novantatré
Un tentativo di applicare un principio di responsabilità cioè una norma che dice
Idonee risorse in modo adeguato Tito a
Che la possibilità di metà di azionaria contributi sanitari all'imposte sui redditi cento eccetera i bilanci devono chiudere in pareggio non solo ma c'è anche una responsabilità personale
Gli amministratori quella Roma non applicata nessuno perché perché le regioni per attivare la visuale su cento lire sulla benzina o tradizionali soli fare io no no non fanno hanno hanno fatto nel novantacinque mi dicono che hanno messo versano
Allora
Allora a mia conclusione che tutte le le riforme che ho nominato poco fa
Fatte
In questi ultimi mesi
Secondo me vanno giudicate positivamente Marche l'idea che avendo dato un po'più di soldi alle Regioni cento eventi quattro mila miliardi quest'anno e centoventinove lo porta le regioni di ente
Attivando meccanismi sia fanno disavanzi per coprirli quello lì perché destinata a fallire così come sono fallite tutte negli ultimi vent'anni tutti i tentativi va bene diritto due la responsabilità perché deve esserci un incentivo diligenti copie
Dico questo il paternalismo va bene per i bambini se tuo figlio che a cinque anni con l'età gioca a pallone invece andava a scuola tu lo paghi il pallone che l'appoggio a scuola battaglia dubbi parte malissimo non va bene parte io sono molto liberale in questo senso qua nel senso che uno interessa lì nudi poi devi porlo nelle stesse condizioni di partenza perché vuol dire attualmente avrei perso
Ora il il il se lo Stato dice con un sistema di pianificazione pallido stalinista
Io ti dico il suo dei livelli di ogni regione e poi dopo quella buffonata perché non è vero così ce lo vuoi tu vai a Napoli o vai piuttosto a Ravenna è chiaro no in in Italia abbiamo una sanità a macchia di leopardo abbiamo
Ospedali efficientissima va bene e anche nel Sud ne abbiamo efficientissima abbiamo d'epatite centesimo perché ci abbiamo anche dei buoni medici che ne abbiamo invece della citazione dei terribili perché poi i giornalisti chiamo malasanità che vanno sui giornali
Manca un incentivo e undici incentivo un incentivo all'efficienza un dissidio allibite nel sistema di decisione che può però di Ostia ma dove non c'è il prezzo di mercato quindi non c'è un indicatore di successo che diede al mercato
Gli indicatori successo ti viene dalle votazioni siamo adulti va bene se una buona alcuna già con la Regione amministra male i suoi soldi dobbiamo né un sistema politico che manda a casa gli amministratori ispettrice se non siamo in grado di far questura lo abbiamo seguito il Papa
Di questo Stato centrale che ha fatto disastri a nuovi io io le devo dire io sono molto federalista in questo senso lo dichiaro chiuso certamente di certificherà vicino ma corso molto in queste cose la sanità come l'istruzione e
Secondo me li delle ripe stampa in modo molto più efficiente chi ti sta vicino va bene che lo Stato centrale
Non sta bene che lo Stato centrale ha una funzione essenziale Colby da
Attila e bicicletta usare quindi strumenti per l'uguaglianza non solo ma sapete cosa fanno i Paesi scandinavi hanno un monitoraggio centrale dei nella qualità dei servizi chiave resa pubblica quindi posso aiutare sul piano della dell'informazione
Ridurre quelli che noi economisti chiamiamo i costi di transazione in modo fa funzionare meglio il sistema politico
Effettivi
Ecco io voglio fare a questo punto direi che quindi non mi sembra che il modo con cui è stato posto il problema ma se e le le regioni decidono quindi lo i livelli del la cartella con la qualità dei servizi questo va contro il principio d'uguaglianza intanto per
Che ogni cittadino secondo me deve riceva i servizi di quei bisogni quasi si regione c'è un sistema oggi di mobilità costa cinque mila miliardi mi risulta che è stato fissato con l'accordo delle regioni se poi c'è qualche Regione ed evitata nel pagare è solo un ritardo di pagare non mi risulta che ci siano delle regioni che non pagano canali vengono
Del resto nati dal due mila cinque mila miliardi vuol dire ci combatto Sanchez io voglio mantenerlo questo di sistema vuol dire che se due gliela farà vedere nell'incipit
Chi lui d'impeto e studioso di finanza pubblica conosce l'espressione giubbotti invalido vai vai fitte peraltro nuotare con i
Ieri si sa se una regione è molto più ed efficiente ci sarà un motivo in più preciso dei di quelle regioni di andare in altre regioni e quindi avendo un problema
Quindi voglio dire la mobilità e anche un sistema per rendersi venisse gente aspetta un segnale che occorre poco anche perché le risorse ben l'ho dati con degli indicatori non soltanto in relazione a diciamo alcuni fattori legati a fa all'età
A o al reddito ma a
Anche in relazione all'esistenza o meno di certe strutture alcune regioni sono talenti quindi lo Stato può intervenire anche
In senso perequativo per salvaguardare l'uguaglianza sei non c'è più ragione ma anche un tipo di ospedale ed accetta e
C'è sempre attento non si finanzi e lo si finanzia si darà però abbiamo suonato dall'entrata questo sul lato della spesa le regioni secondo me patimenti continua questo sistema del badate bene io ho studiato molto bene visitò Fini Giordano la
Io studiavo mio marito un esempio se c'è una Regione che male amministrate purtroppo ce ne stanno e che indica pessima assistente sanitaria che succede bisogna ci sono già oggi ma che succede che si immaginava già oggi pochettino di regioni o di province dove dove è meglio non ama passi nonostante i livelli senza chi ci rimette e l'utente non è diretto e mi sembra che venga poi contrasto tra l'idealismo Coccia no e l'empirismo Dinoi economisti noi cerchiamo e sto etico dell'idealista crociana questori l'idea dell'evoluzione dell'Ansa secondo me è un'idea
Johnston larghissima che bisogna votarla ma io volevo finire volevo finire con l'ultima
Gloriosi ma sapendo che è una battuta
Io ho studiato i sistemi istituzionali e perché provato che bisogna vedere come le cose funzionano per cercare di migliorare
A debba liste la realtà abitato sbandato che ho andato al Washington pensavo siriano purché si potesse attuare un sistema di servizi minimi perché nel vivo io
Concludo dicendo ma sarebbe molto bello poteva definirsi regista esiste solo un sistema hanno amico dello svago dello dello sventato edotto
E così da qualche anno di definire i servizi io ho studiato cioè che le che vuole sia un portuale delatori questo paper per il fondo
è un sistema che non funziona e non può funzionare perché i politici non fanno mai uscente dovrebbero facilmente perché anche il progresso tecnico e così difficile da valutare che la professione non si vede mai d'accordo
Quindi io ho studiato i sistemi le badanti più sistemi sanitari qui ci sono in pochissimi Paesi perché per esempio è stato la giornata di domani avrà un sistema sanitario pubblico
Non avendo così come non c'era la Francia in Europa c'era soltanto il rendimento l'Italia e i Paesi scandinavi e si chiama canadese guadagna che era un servizio sul servizio sanitario pubblico del consumo un un sistema misto che assicurativo assicurativo
Ora io mi sono studiato questi sistemi sanitari io sono favole sistema sanitario pubblico che è passò va
Ricevendo nessuna guardia svincoli ne abbiamo avute ma dehors ricordiamo i problemi che che che Ceva i francesi per esempio hanno deciso l'anno scorso di fa una leggina per cui si Lovano sistema assicurativo mutualistico però all'anestesia la protezione a tutti i quindi praticamente come se avesse un sistema sanitario pubblico soltanto che è finanziato di contributi fu di problemi che vogliamo anche noi quando economico più
Ma lasciamo stare il caso francese e e Tedesco i sistemi sanitari pubblici
Di dei paesi scandinavi devo il mio amico e per l'Italia sono costruite secondo un modello un modello accertarlo doccia
L'unico paese che amo dell'accentuato che io conosco è meglio io non sono Daccò io posso inglese poi mentre troverei che sistema citato va anche bene pancione drammatico perché la buona amministrazione che funzioni un sistema centrato guidano i side un disastro perché abbiamo una macchina pubblica che è un disastro dicono che cosa che noi che noi che lo dico appare dico non so gli orribili sullo status un sostenitore dell'intervento pubblico con i giovani anni io m'accorgo ogni giorno delle dei dei problemi che dall'intervento pubblico basta dire che il privato non funziona bisogna da ed è quando non funzionano pubblico anche perché non funziona
Quindi non funziona ma che manca responsabilità
Allora ricordiamoci che il decentramento per funzionare ha bisogno tipici pesce idealità poi la perequazione tecnici ma che abbiamo fatto passi davanti in Italia per la perequazione fondiaria zone dell'uguaglianza a perequazione per me basta sul lato delle entrate a farle sull'atto dell'uscita deve suggerire come anche nella tutela integrata il principio di responsabilità se non c'è responsabilità ci sono mai perché l'eliminazione dice
Venti è un fenomeno politico cioè per i due specchi vuol dire togliere privilegi a qualcuno e i politici se non sono obbligato non lo fa così che li obbliga vince o perde le elezioni quindi secondo me il sistema del botto
E poi efficiente le decisioni dei nostri amministratori giornali non è certamente il sistema attuale io mi auguro di sbagliarmi e che fa cinque anni fa manifestava duomo scudo dei sanitari dovremo che le Regioni non hanno più accollato lo Stato nuovi debiti dubito che questo va be almeno questa è la mia opinione personale poi
Sorride o se c'è qualche volontà io per fare una domanda sola una sola nascosto Reviglio non credo che possa allora ringraziamo per la cortesia che ci hanno fatto stando qui oltre due ore verrebbe buonasera
No rispetto però rimane