Consiglio nazionale della Federazione dei liberali (membro dell'Internazionale liberale e del partito europeo dei liberali, democratici e Riformatori - Eldr). Centro Congressi Conte di Cavour, Via Cavour, 50/a

Così c'è ancora qualcuno muore
Claudio Della Porta
Allora cominciamo
Abbiamo una
Un programma di lavoro
Significativo
Per questo deve dare alla nostra discussione un carattere di brevità operatività perché
Con la riunione di oggi
La Federazione dei liberali
Qui comincia
La propria attività
Pubblica che fa il lungo silenzio fare a fioccano
Alberto a beneficio di me stesso dico io quelli che prenderà la parola
Che mi si dice che era
L'intero nostro riunione registrata e poi sarà trasmessa da Radio radicale
Questo beneficio della brevità degli interventi ed anche è una legittima
Attività
Di autolimitazione delle proprie passioni
Anzitutto
Vorrei
Invitarvi a un cordiale saluto verso Beatrice Rangoni finalmente in patria di nuovo
Contiamo molto sulla sua attività già cominciare dal convegno europeo del prossimo quattro novembre
E visto che alcuni
Fra coloro che
Devono essere presenti lì stamane
Non sono ancora china in aula
Se siete d'accordo potremmo per ragioni di utilità modificare il nostro ordine del giorno e cioè a cominciare dal punto due che riguarda il convegno del quattro novembre sulla carta dei diritti lasciando poiché al seguito della nostra riunione questioni di maggior peso operativo che sono in cantiere
Dunque qualche parola anzitutto su questo convegno che qui si dice ma non è vero organizzato dalla Federazione e dalla Fondazione è inaudito
La Fondazione laudi non non c'entra sia prestata solo come luogo fisico per la raccolta della documentazione relativa
C'entra invece è un comitato che abbiamo costituito ad hoc come il professor Roberto Fanti grossi presente fra noi caro vecchio e autorevole amico e studio dei problemi europea istrici
Che si chiama Comitato nazionale cittadini d'Europa questo comitato
Ma il compito di seguire
Il processo formativo della Carta dei diritti fondamentale dell'unione europea
E di favorire la costituzione nelle varie città
Dico labili Perale in che si occupino della tematica ad essa relativa
Alberto fusi lavora da mesi intorno a questa iniziativa raccogliendo dati documentazione pasticciando su internet
E tenendo i contatti con tutti quelli che
Che li desiderano
E debbo dire che alcuni di questi club già si sono formati uno a Roma di cui è presidente quel quale verginelle un altro dicevamo poc'anzi Cagliari di cui si occuperà di colei Kiss
Un altro era in via di formazione a Palermo non so a che punto sia e altrove
Però se l'iniziativa fosse stata più
Più sentita più tempestiva questo avrebbe dato a mio modo di vedere
Ai liberali una eccellente occasione di far sentire la propria voce sia pure in ambiti magari forzatamente ristretti perché quest'idea della Carta dei diritti fondamentale dell'Unione Europea
Quando io incominciai a parlarne che è quasi un anno fa insomma sembrava una un'esercitazione per giuristi in a una di quelle cose che che si risolvono poi all'ennesimo esercizio di euro retorica
Finendo per trovare tutti d'accordo è invece quando si è arrivati al punto sei visto in modo molto chiaro che la cosa non stava così ma esattamente al contrario ossia la carta dei diritti non soltanto ha suscitato in tutta Europa un grande dibattito culturale e politico durante i lavori della Convenzione Herzog che ha preparato il progetto
Ma quando poi è approdata ad esempio nel Parlamento italiano è stato occasione di una vera e grande confronto azione diretta sulla
Sulle prospettive della collaborazione voi parte esami in campo di politiche comunitarie è andata a finire come si sa è andata a finire cioè che l'opposizione
Al punto buono all'ultimo minuto ha presentato una sua risoluzione che prevedeva nel dispositivo
Che questa carta che non piace a molti ambienti e soprattutto gli ambienti cattolici
Ritornasse nel Parlamento italiano e degli altri quattordici parlamenti pare essere emendata con il che è tutto sarebbe definitivamente saltato per aria come come è chiaro è adesso Beatrice ci dirà le ultime notizie in proposito allora se questi circoli liberali questo ciò che a me importa fossero più presenti piatti più tempestivi in tutte le città ad esempio su alcune questioni
Scottanti degli ultimi mesi vedersi la discussione
Sulla bioetica preda si il problema delle unioni di fatto in materia familiare
Preda si la la questione dell'immigrazione islamica dell'intercultura aveva con lei via questi circoli potevano essere possono tuttora essere mi auguro saranno la sede di iniziative liberali perché
Rizzi carissimi questo noi dobbiamo imparare nonostante noi e contro di noi come positiva autocorrezione dico ai medesimi ossia che prima dei parlare sale delle elezioni delle margherite deve dei polli dei collegi di tutte le altre faccende bisogna che un'associazione politica abbia una sua una sua attività vera quindi il la ripresa liberale
Non passa attraverso l'auto come astrazione di se stessi dentro un armadio sotto la naftalina ma ma passa attraverso la assunzione di azioni politiche concrete che riportino una voce liberale laddove essa serve
Calcio sequestro ci fosse
Se se questi circoli cominciano a riunirsi a organizzare ciascuno nella propria città dei piccoli convegni in a darne comunicazione alla stampa per quello che può servire senza farsi troppe illusioni
Sulla cosiddetta e malfamata visibilità ma insomma incominciando mettere in circuito no degli elementi di sostanza e attivare anche su questo
I rapporti con le altre forze politiche per confrontarsi per misurare diversità contiguità
Ecco questo segna comunque una ripresa di effettiva azione liberale
Di cui credo si comincia ad avvertire una certa quale necessita oggi in Italia perché insomma noi viviamo nel costante paradosso
Di un Paese in cui tutti sono diventati liberali
Dopodiché il Risorgimento diventa una crudele repressione a carico di quei beni galantuomini che erano i briganti borbonici
Il fascismo e l'antifascismo il venticinque di aprile bisogna come volare tutti insieme perché la pacificazione diventa parificazione fra chi aveva storicamente ha ragione chi aveva storicamente torto
Gobetti non può essere riconosciuto come liberale autentico perché non si è affatto conto all'età di vent'anni dalla liberismo di mercato che piace oggi i professori e perciò deve essere bocciato agli esami anche se è morto da ottant'anni
La la i valori unificanti dell'unità nazionale vengono mortificati buttati nella spazzatura
Tra un revisionismo storico di cui nessuno sentiva la necessità
Visto che gli storici liberale del Risorgimento sono stati per sempre e per primi revisionisti cioè non hanno mai autorizzato
Una versione oleografico a omaggio grafica del Risorgimento ma ne hanno sempre messo anzitutto in evidenza i limiti la la la sostanziale minoritaria nell'opinione pubblica dei tempi quindi ecco da queste anticaglie che vengono tirate fuori a scopi più polemici che culturali
Si congiungono poi con i problemi del de del futuro cioè la la le offese alla memoria tenterò anche pericoli per il futuro perché a forza di prendersela con l'Illuminismo
Secondo alla il Miracolo di Sant'Antonio Syxty si casca dall'altra parte del cavallo sia sì dall'Illuminismo se casca nell'oscurantismo sostanzialmente e quindi la libertà della ricerca scientifica viene messa in dubbio si pretende che si assumano come come norme di legge delle convinzioni religiose rispettabili in quanto tale ma non l'auto e violenti no e quindi non non passibili di essere di essere oggetto di una prescrizione normativa e tutto questo è quello che avviene allora
Per tornare a noi la Carta dei diritti all'Unione Europea può piacere più o meno ma è un grande passo per affrontare il problema nella nella giusta dimensione Ferrara
Dare alla costruzione vogliono europea la dimensione dei diritti quindi non soltanto dei mercati non soltanto delle banche non soltanto del diplomazia o della tecnocrazia ma la dimensione democratica dei diritti individuali
Non so quanti di voi l'abbiano letta è stata pubblicata anche integralmente da diversi giornali e il il testo non è poi cara Beatrice un gran capolavoro cioè si si poteva anche scrivere molto meglio e c'è un tono che più più dimesso che sobrio come io mi son permesso di scrivere in un articolo che ho fatto per la Biblioteca della liberta rivista dicevo prima con gli amici che ha una sua storia
E che oggi è anche quella diventa un argomento di confusione perché Biblioteca della liberta nasce all'inizio degli anni sessanta comma due collaboratori iniziali ora direttore Piero Ostellino e l'altro ero io
E poi bene o male sempre sopravvissuta e continua ancora oggi ad uscire senonché oggi campeggia sui giornali una nuova biblioteca della libertà iniziativa della destra per cui il nostro destino è sempre di cadere in qualche confusione mentale
Derivante dall'uso improprio dei vocaboli comunque la Bibbia teneri parta pubblicherà questo mio modestissimo articolo che è una breve storia della Carta dei diritti qui c'è scritto un po'come sono andate le cose con qualche elemento di valutazione
Che ne desideri una copia
Gliela cedo gratuitamente
Bisognerebbe poi che ci sentissimo fra di noi in vista del convegno del quattro di novembre per direi mettere a posto una specie di documento che possa essere la conclusione di questo convegno con cui i liberali italiani esprimono una loro valutazione sulla Carta dei diritti può e la manderemo la manderemo in giro per l'Italia per l'Europa
Mi sembra che questo sia un atto dovuto e forse anche un utile iniziativa allora il punto è questo nostro
Convegno che si terrà presso la sede italiana del Parlamento europeo qui in via per l'appunto quattro novembre la perché è il quattro novembre del quattro novembre il cinquantenario della Convenzione dei diritti dell'uomo
Che fu sottoscritta a Roma quattro novembre mille centocinquanta quindi cinquant'anni dopo la Convenzione di Roma che è quella che ha dato luogo alla trasformazione della corte di Strasburgo eccetera
Teniamo questo nostro convegno ci sarà Beatrice ci sarà Scognamiglio abbiamo invitato coloro che istituzionalmente si sono occupati per l'Italia
Della questione qualcuno di loro verrà adesso non abbiamo ancora le col conferme definitive faremo parlare un po'di esperti e noi tutti io vi inviterei molto vivacemente a darvi da fare perché a questo convegno abbia Successo la sala del Parlamento europeo molto grande non sarà parecchie centinaia di persone
Se insomma questa celebrazione avrà la la platea che che merita e che richiede questo mi sembrerebbe un buon esordio per la nostra nuova attività
Io non so se voi abbiate già ricevuto la l'invito per questa cosa è arrivato non arrivato sì no va va be la Lega non l'hanno avuto allora riceveranno quelli che ne voglio degli altri se li prendano io farò telefonare dalla nostra bravissima
Signorina e da Alberto Fusi un po'in giro per l'Italia naturalmente contiamo molto sulla notoria solerzia dei liberali romani
Il regime
No non talvolta non priva di eccezioni e che perché quel giorno ci siano tutti vengono e vengano insomma in in in quantità era un solo qualità significativa credo che questa sia la nostra unica possibile e utile terapia autogeno cioè noi dobbiamo ricominciare a produrre Cordella dell'azione politica quindi sul quattro novembre non avrei altro da dire però gradirei molto che ce ne parlasse un poco Beatrice che dal suo osservatorio de Bruxelles ha una visione delle cose molto più diretta di quella che noi possiamo avere torno a dire posso dare così come elemento di di di coloro conoscitivo copia di questo articolo e poi nel corso della giornata magari stessa prima che ce la siamo oggi pomeriggio mettiamo magari ha posto una traccia di documento in modo che la facciamo poi di la vediamo poi nel convegno la proviamo alla fine rinnovo per cortesia il più pressante invito a non la lavarsene le mani di questa questione tenete presente che la Federazione dei liberali come tutti i soggetti collettivi un soggetto immaginario cioè
Chi studia e
I testi del liberalismo
Dovrebbe avere imparato che soggetti collettivi sono soggetti immaginari
Non c'è la classe degli operai ma ci sono tanti operai non c'è la razza ariana ma ci sono tanti individui di razza ariana
E a maggior ragione non c'è la Federazione dei liberali ci sono solo tante persone insomma non esageriamo Oscar colombiano di persone aderiscono alla Federazione dei liberali crederà che si tratta di dire adesso alla redazione di Perale fa un convegno al quattro novembre io se proprio non ho nient'altro di meglio da fare magari pure ci vado no si tratta di dire se ciascuno di noi da una apportò per quanto vuole e può alla formare l'organizzazione di questo convegno organizzato al meglio riuscirà e diversamente no non possiamo aspettarsi prodigi perché alla federazione non ha non ha struttura nuova organizzazione non va nient'altro che alcuni volontari si collabora Roberto Fusi che si dà molto da fare
Da fare io sono contento di averlo utilizzato in questa circostanza no quindi questa è una prova secondo me è significativa della nostra Della nostra riattivazione di iniziative politiche mi fermo qui per non far perdere tempo e prego Beatrice di intervenire poi sentiremo la relazione di Morelli
Grazie veleni ora sono proprio contenta di essere tornata in famiglia
Non sono tornata definitivamente anzi io fino al due mila e due devo stare a Bruxelles ma adesso cercherò di dare anche perché il Presidente Ciampi mi ha nominato al CNEL per fare il collegamento
Fra il Consiglio nazionale dell'economie e del lavoro e il mio comitato che un po'meglio con più poteri e che rappresenta tutta l'Unione Europea
E quindi cercherò di essere un po'più presente a Roma che per il passato detto questo vorrei darvi le ultimissime notizie
Quattro giorni fa al Parlamento europeo c'era una tavola rotonda organizzata dai federalisti con i protagonisti della Carta dei diritti perché dico questo
Perché l'Anm che è stato relatore per il Parlamento europeo insieme ad altri per tutte le
Belle proposte del Parlamento europeo per la modifica dei Trattati la conferente accusa ciclo e Conferenza intergovernativa e c'era appunto la linea impiega il commissario Vitorino
E l'Anm rappresentava il Parlamento europeo nella convenzione di cui ha parlato Valerio che era presieduta da verso già presidente della Repubblica federale tedesca
E cedere a
E c'era anche il segretario di questa convenzione un francese
Che Luís Vaz che ha redatto il famoso testo cui faceva riferimento Zanone che il primo che ha riconosciuto
Che non era scelto l'ottimo che ci si poteva aspettare ma lui e tutti gli altri l'hanno definito un miracolo e io vorrei spiegarvi perché è un miracolo
Fino a qualche giorno prima le notizie che a Bruxelles stando in una posizione di vertice evidentemente o erano che si faceva un consiglio informale a Biarritz il quattordici e quindici ottobre dopodiché non essendo stato trovato nessun accordo tra i quindici governi per ciò che atteneva alla carta dei diritti sociali fondamentali si rinviava tutto alla presidenza svedese
La situazione della vertice di Nizza è talmente difficile
E la smania francese di non farne un fallimento totale ha fatto sì che si è verificato un miracolo e cioè non essendo i quindici governi ancora riusciti vagamente a mettersi d'accordo su quello che noi sosteniamo essere il primo ritardo rispetto a qualsiasi altro proseguimento dell'Unione europea e cioè la questione del voto a maggioranza se noi dobbiamo allargarci e di aver sempre il veto che basta che il Lussemburgo dicano
Il tutto si ferma voi capite che l'allargamento non è possibile a parte per ragioni finanziarie non sarà certo possibile a mio avviso forse si comincerà a negoziare dopo il due mila e sei adesso troveranno
Un modo per tener buoni questi Paesi furibondi
E di non poter entrare
I poveri costa
Costano difatti poi se vi interesserà vi dirò anche le ultime notizie su questo per tornare alla carta
Napolitano presidente della commissione Affari costituzionali che per la prima volta si chiama così perché se no è sempre stata la Commissione affari istituzionali nel Parlamento europeo di cui era stato presidente Spinelli
Napolitano ha detto guardate non c'è veramente nessun accordo sul fatto fondamentale questo fatto fondamentale è una di quelli ai quali deve dedicarsi l'attività dei nostri circoli perché non esistente oggi l'accordo per la cosa
Più qualificante e cioè la Carta dei diritti sociali fondamentali deve essere inserita nei Trattati questo proprio non se ne parla
Però è già stato miracolo l'unanimità
Con la quale è stato accolto il testo pur chiamiamolo modesto ma è già un miracolo in sette e quindici governi sia sono stati d'accordo sul fatto politico il fatto politico colle
Che la Carta dei diritti sociali fondamentali quindi la cittadinanza europea configura già la possibilità di una costituzione europea senza la quale l'Europa non andrà avanti questo è il punto allora
Le il vertice di Nizza
I francesi si sono già assicurati l'apertura
Molto come potrei dire retorica ridondante perché la grande francese abbia o suo contentino del dichiarazione verrà fatta una dichiarazione a nome dei quindici governi sulla corte per l'accordo di andare avanti con la Carta dei diritti sociali fondamentali ma non si ci sarà mai la possibilità che siano già inseriti nel Trattato questo è stato inviato alla presidenza svedese
Chi Pdci Sima sull'Europa ma abbastanza favorevole alla Carta dei diritti sociali in quanto sono un Paese da questo punto di vista molto progredito sarebbero i primi a volere esattamente più avanti della Francia e quindi sarebbero e della Francia e della carta non c'è dubbio ed è per questo che la rimandano nella speranza che la presidenza ma quello che è grave
E chi siamo davanti a questo blocco per cui la Carta dei diritti sociali fondamentali come ha detto come hanno detto tutti gli oratori che erano proprio i protagonisti della convenzione loro non si aspettavano che perlomeno si arrivasse a un testo concordato
Io ricordato in questa tavola rotonda che sono considerata la grande esperta della cittadinanza perché nel mille novecentonovanta ho fatto il primo Paredes sulla cittadinanza che vi ho mandato che poi è stata la base del Trattato di Maastricht fin dall'ora si chiedeva l'inserimento nei trattati
Perché non vogliono perché il giorno che la Carta dei diritti sociali fondamentali fosse inserita nei Trattati qualsiasi cittadino europeo può adire alla Corte di giustizia del Lussemburgo che è quello che loro non vogliono ciò non toglie che un passo avanti importantissimo emblematico simbolico è stato fatto cosa dobbiamo noi
Fare come strumento di pressione di dibattito politico come ho sempre sostenuto io già la famosa istituzione della cittadinanza europea
Che è nel Trattato di Maastricht è che è stata firmata dodici mentre la l'Inghilterra si è sempre rifiutata idee ancora contrarissima alla Carta dei diritti sociali fondamentali perché ha paura di poter attutire il il suo regga Nismo il suo thatcherismo
L'Inghilterra la carta della cittadinanza
E cioè l'articolo che cita testualmente e istituite alla cittadinanza dell'Unione l'ha dovuto firmare
Quindi è stato firmato a dodici e oggi a quindici perché i tre Paesi che sono entrati dopo cioè Finlandia Svezia più Sperto fila e Austria hanno o fatto loro tutto quello che era stato firmato a Maastricht non c'è stato altro loro l'hanno acquisito e quindi la cittadinanza e praticamente accettata dal quindici però è sempre stata una scatola vuota con questa carta si comincia a riempire la Chi Minh veramente timidamente di contenuti
Quindi noi dobbiamo fare primo una battaglia perché questa sia inserita nei Trattati e ci sono molti Paesi già d'accordo su questo intendiamoci anche se i conservatori del nord
Compresa l'Italia certa ma d'accordo l'Italia d'accordo la Francia sono d'accordo il Paesi mediterranei raccordo la Svezia ma gli altri non sono d'accordo soprattutto l'Inghilterra
Perché appunto teme il ritorno dalla finestra della porta chiusa verso i diritti sociali nel Trattato di Maastricht
In questa situazione questa e prima questione l'altra che io mi son permessa di dire l'altro giorno davanti a una sala devo dire pienissima del Parlamento europeo che bisognerebbe discutere come i liberali hanno sempre fatto sui nuovi diritti
E i nuovi diritti a cominciare dalla bioetica cominciare da tutto quello per esempio oggi è considerato un diritto vivere in un ambiente non inquinato soltanto vent'anni fa era improponibile
Tutti quei diritti che vengono nei nostri Paesi Comes seconda battuta di leggi perché le ha prima proposta di tutto quello che l'operazione anti inquinamento nasce dalla Europa e viene recepita nei vari Paesi ricordatevi che se non fosse stato per le piogge acide delle foreste della Germania non si sarebbero mai sognati in Europa la Germania di imporre tutto il settore ecologico che oggi è uno dei più importanti che è diventato una politica trasversale
E quindi questa è un'altra cosa che bisogna chiedere anche se il trattato di Amsterdam ne ha parlato che comunque vada la Carta dei diritti sociali fondamentali deve diventare politica trasversale cosa significa questo che nessun una iniziativa questo è nel campo dei consumatori Amstrad Amal raggiunto la parità uomo e donna
E noi dobbiamo aggiungere la Carta dei diritti sociali fondamentali nessuna iniziativa direttiva Regolamento proposte europea
Può essere fatta se non tiene in conto che in tutte le implicazioni ci sia la salvaguardia dei diritti sociali fondamentali
Sarebbe stato ovviamente molto meglio perché sera nel trattato non ci sarebbe stata questione ma dal momento che il trattato non riusciamo tenerlo intanto cominciamo a ottenere la trasversalità di questa politica
E poi a mio avviso va fatto veramente una discussione un dibattito molto approfondito su tutti i contenuti che in questa carta devono essere l'altro giorno ancora
Sono stata fermata perché io dico sono veramente una persona libera e quindi ho detto non illudiamoci grandi nemici di questa carta sono gli inglesi e subito sono state interrotta dalla sala e perché dico quando io postula vola la cittadinanza agli inglesi sono gli unici che hanno si sono astenuti o hanno votato contro nella mia Assemblea
Dicendo che non aveva senso che era assurda la cittadinanza senso un territorio e io ho risposto no perché queste cittadinanze una cittadinanza di valori
E se l'Europa si unisce poi unici su principii su valori non è una questione più di territorio oltre tutto rendiamoci conto come io ripeto da tanti anni
Che la salvaguardia dei diritti sociali fondamentali
Non ha più la piccola dimensione dello Stato nazionale perché per esempio la bioetica l'inquinamento la stesso dramma della disoccupazione hanno dimensioni
Largamente continentali e comunque regionali fra virgolette
Europee dei del dell'Unione Europea comunque e allora come facciamo noi a garantire i diritti sociali fondamentali se non a livello europeo garantiti da una Costituzione europea
E questo a mio avviso la battaglia che il comitato dei cittadini deve fare che è la battaglia che vede che si si quindi nella quale si troverà a fianco dei paesi più avanzati di tutti i movimenti europei e federalisti e contro il Polo quelli che sono i poteri forti conservatori dell'Europa
Che sono evidentemente sempre agguerriti e contrari quindi io non posso che ringraziare vide il sostegno che voi avete dato a queste del fatto che io ho sempre ne ho parlato con Valerio che per me illiberali dovevano fare essere quelli che si identificano con questa vera battaglia
E non è un dramma a mio avviso che si sia verificato una prova di verità nel Parlamento europeo siamo rimasti male tutti ovviamente a Bruxelles però di nuovo la cartina di tornasole dei nostri valori i valori del Chianti
Grazie a una relazione principale del convegno sarà tenuta da Umberto Fanti grosse voi aggiungere qui qualcosa ti riservi per il quattro novembre va bene allora io
Ripeto per la terza volta tanto per essere
Sempre originale le l'invito a attivarsi per questo convegno e ce Alberto Fusi che disponibile tutte le mattine la nuova sede della federazione
Che si è traslocata in via la urina
Vicino a piazza del Popolo tutti avete numeri riferimenti per rintracciarlo quindi no non ci sono alibi praticamente che nessuno avendo come dire non lo sapevo nessuno m'ha detto niente cercato non ho trovato altre insolite storie che hanno tanto giovato alla nostra accidia nel corso degli anni mi preme è un'iniziativa importante la chiudiamo qui su questo punto sei
E qualcuno qualcosa da dire da osservare proposte no niente allora
Che
Ecco la signora Pignatelli
Va be'sì
C'è un articolo c'è un articolo sull'inserimento sociale sette sette
Cioè
Bene allora
Ecco io credo proprio che dovremo adottare questo metodo di lavoro cioè
Di non non tanto di dire le cose che pare almeno per i liberali sono o Vieira è in partenza ma concentrarsi nella definizione migliore degni dell'anno soprattutto della nuova categoria dei diritti
Va be'attrice già toccato l'aspetto essenziale le questioni che immagino io si tratteranno nella relazione di fanti grossi nel nostro com'era il quattro novembre riguardano primo
Il valore giuridico di questa carta è quello dei procedimenti modi per il suo recepimento nei nei trattati dell'Unione dalla comunità
Affinché appare in modo che diventi direttamente azionabile dei cittadini europei resta poi la prospettiva finale almeno in ultima istanza
In secondo luogo la definizione di queste nuove categorie dei diritti su cui devo dire per esempio la carta ha dei punti di caduta notevole
Io quest'articolo che ho scritto per io faccio osservare sia in materia di diritto ambientale
Dopo anche una consultazione scritta che ho avuto Fanti grosse che è un esperto sul punto
E sia in materia di intercultura lirismo le definizioni della carta sono del tutto insufficienti quindi qui c'è lo spazio per una grande diciamo attività propositiva che poi se questo convegno del quattro novembre riesce come io spero
Dovrebbe
Attivare una
Iniziativa liberale diffusa ossia che in ciascuna cita no si costituiscano in piccoli gruppi
Si organizza qualche convegno collegandolo ai temi che di volta in volta vengono alla alla superficie dell'opinione pubblica attraverso la polemica corrente
E quindi è su questo che vale una vera e propria azione libera ora riprendiamo quindi il nostro ordine del giorno
Incominciamo a a trattare degli ex della delle elezioni politiche ormai incombenti con prospettive che potrebbero pure essere migliore sentiamo la relazione di Raffaello Morelli
Io ringrazio
E ringrazio
Gli amici che più di tutti si sono occupati di organizzare questo convegno del quattro novembre sulla cittadinanza europea che senza dubbio
Segna una nuova significativa differenza sul modo desse liberali
E quello di non esserlo
Perché fra le cose che bisogna sfatare anche questa leggenda anzi una cose principali per il bene del Paese più ancor prima che per il bene nostro sfatare questa leggenda secondo la quale il liberalismo vero non esiste
E che il liberalismo è sinonimo di vaghezza di relativismo di indeterminatezza delle situazioni
è esattamente il contrario tutta la storia
Nei secoli nei decenni e poi negli anni e anche in questi giorni come è stato ricordato prima aviatrice sulla vicenda il Parlamento italiano che si è diviso tra una casa sul sulla Carta europea dimostrano che come si è detto altre volte il liberalismo non solo non è indeterminato
Ma l'unica delle dei l'unico dei grandi filoni politico-culturali a rendere inseparabili
Le idee
E i comportamenti
E che quindi esiste come liberalismo vero nel senso non deterministico do la parola che si sa una volta per tutte a che cosa si deve fare da qui all'eternità
Ma nel senso che esistano dei metodi de de dei rapporti comportamento
Delle scelte di fondo che poi si possono riassumere nell'idea di dare a ciascun individuo la capacità di esprimersi nel confronto costante di convivenza con gli altri e che per
Rendere possibile questo sono necessari degli sforzi deco delle attitudini di responsabilità e di tolleranza
Che non solo facile a farsi e che sono generalmente attuati seguiti costantemente solo dai liberali veri
Gli altri possono di tanto prendere Paola pilotando ma poi non riescano e si vede nonostante gli sforzi faccia facciano di qua e di là a seguire questo grande filone
Dei liberali noi proprio per questo
Pensiamo e
Di ripartire dal fatto di cercare di ricordare a tutti gli italiani che come
Vorremmo poi dimostrare nel secondo convegno quello dei primi di dicembre dopo quello sulla cittadinanza europea di cui abbiamo già parlato i primi di novembre
In quel secondo convegno dimostrare che il problema vero in Italia è liberalizzare il sistema Italia e che in questo suo dicendo questo noi intendiamo la libero solo liberalizzazioni correntemente dette tali cioè quelle riferite a questioni economiche
Ma intendiamo una cosa molto più generale che tocca innanzitutto la la formazione la cittadinanza cioè la scuola e la ricerca toccassi le questioni economiche ma intese nel senso ampie del dell'economia dell'Energia
Dei rapporti
Dell'attività umana pratica
E poi dei grandi rapporti dei sicurezza di di esercizio della giustizia nella convivenza questi tre filoni devono esservi penalizzati nel senso che devono essere tutti
Informati allo spirito critico alla voglia di conoscere alla voglia di scambiarsi merci attività iniziative invenzioni e al contempo alla assoluta necessità che tutto ciò avvenga quanto più possibile nella sicurezza reciproca e nel rispetto delle norme civili e penali che ci siamo dati
Questo sfo e tutto nero in un'ottica di libera Rizzante cioè che dice quella che dicevo prima del porre l'attenzione centrale sull'individuo che vive responsabilmente la propria convivenza con gli altri individui
Questo secondo convegno sarà fatto insieme alla Società aperta e nella si sta delineando in questi giorni ma insomma vede già partecipazioni abbastanza significative e qualificate anche esterni diciamo al mondo strettamente e liberale del della Federazione dei liberali
Ad esempio
Parteciperà per la parte relativa alle dovrebbe arrivare salvo questione dell'ultima ora il per la parte delle liberalizzazioni ed energia sia il presidente dell'ENEL
Scocciano misero dell'ENEL Tatò sia sia un risponde rappresentante a livello qualificato dico tutti quelli che sostengono in campo energetico l'assoluta necessità
Di ricorrere a rapidamente non in tempi non biblici in tempi qualche anno all'uso
Delle nuove tecnologie dell'idrogeno che risulterebbero oltretutto anche i problemi dell'inquinamento e anche personaggi dell'Italia laica nel campo scolastico per quanto riguarda lo scolastico un liberale in questo caso che coincide la qualifica professionale con anche l'attitudine specifica cioè professor Del Giacco per quanto riguarda la scuola i settori della ricerca più altri persone daughter indicazioni mentre per quanto riguarda il settore della giustizia della sicurezza degli esperti di varie università
Tra cui più il professor il dottor non so il titolo cadendo perché l'unico nel professore lessicale cioè Vladimiro Zagrebelsky che il il capo dell'ufficio studi del ministero più il professor Savona Ernesto Savona che è un criminologo diritti
Già presa insomma di fama internazionale anche dell'ONU Obodo per toccare questi temi complessivamente intesi tesi che puntano a definire l'ottica liberale della liberalizzazione cioè delle cose che mancano in Italia
Perché la come diciamo da anni ma è sempre più evidenti evidente le i temi della convivenza dell'oggi e del domani riguardano essenzialmente dei problemi per i quali ci vuole il liberalismo
Salutiamo al senatore Scognamiglio
E viceversa e viceversa contrariamente a contrariamente a quello che occorrerebbe al Paese non c'è sufficiente attenzione ai le idee e ai comportamenti liberali
Il le il fatto che noi abbiamo siamo ripartiti da questi due convegni di cui cito in Europa abbiamo già parlato nell'altro per quanto riguarda
La ma come è sua liberalizzazione di cui abbiamo Boffa Toro ora ceno con anche la collaborazione della Società libera come dicevo prima stanno proprio indicare questa nostra determinazione di ritenere che la presenza politica liberale non e surrogabile ma non perché noi contraddicendo i nostri impostazione abbiamo posto Delli degni incoerenti
Marchi
Sul sul ponte delle se liberare quindi vietiamo agli altri di usare questo marchio noi daremmo volentieri i diritti perché altri faccio il liberale il problema è che poi non lo sanno fare
E quindi bisogna in qualche modo riuscire sempre noi a re intervenire e lo dimostra il fatto che nel tempo divari che talvolta anche posso avere opinioni differenti troppo e si ritrovano perché difatti sperimentale dimostrano che
Per fare liberali bisognasse liberali perché altrimenti non si riesce nella bisogna gli esempi sono numerosissimi e mi farò alcuni ma sono quelli che hanno portato oggi a proporvi secondo quell'indicazione di massima del documento che vi è stato già inviato e che con la convocazione che oggi vi è stato il redistribuito
Per segnare i punti cardine delle minime necessità nell'Italia d'oggi non in generale mai fa ed oggi delle cose che bisognerebbe fare per attuare queste liberalizzazioni
E noi pensiamo che l'operatività pratica necessaria per portare avanti queste idee e per evitare che dalla Grand dalle grandissime opportunità della televisione che la nostra generazione ha visto crescere con una grande conquista liberale
Perché come ho già ricordato nell'ultima riunione che facemmo per chi faceva all'università alla fine degli anni Cinquanta la grande battaglia liberale era portare la politica il dibattito politico ha delle in televisione perché riuscire a far capire a tutti le cose sono passati quarant'anni abbondanti ora internet va benissimo però a Treviso una sorta d'una cosa che invece di parlare di come dire di spingere alla alla crescita del senso critico e della prendi della partecipazione critica si sta traducendo come la televisione come un grande strumento di imbonimenti e di compressione dell'attitudine critica ecco noi bisogna recuperare su queste storie e quindi bisogna assolutamente cercare di farci vedere per farsi vedere l'unico modo per attivo che noi abbiamo escogitato pratico per non dare in atti propagandistici che magari raggiungerebbero
E l'obiettivo immediato il Fazio locanda ma contraddirebbe ero il nostro modo di essere liberale che non volle mai essere esasperato e esasperante
Sia quello intanto di metterci in condizioni di poter politicamente nel proporsi
Nella connessione con gli altri attraverso questa raccolta di firme io non mi dilungherò molto coi casomai se ne farà cenno il il segretario negativo avvocato Dante che poi accurato
Con lunga lena tenuta preparazione dei moduli che sono già disponibili dall'altra nell'altro corridoio opera raccolte queste firme ma basti ricordare che a norma di legge le firme sono accoglibili e sono valide pavimentazione liste a partire dal centottantesimo giorno precedenti elezioni che ormai
Questi
Ah dell'anticipo delle azioni addirittura le firme necessarie sarei da raccogliere sa diventerebbero automaticamente per legge lamentava
E altrimenti resta quelle che sono nelle varie circoscrizioni italiane
E noi crediamo che questo sforzo che possiamo sostenere ragionevolmente dovrebbe essere fatto per consentire di al contempo chiarire che i liberali ci sono
Hanno le idee abbastanza chiare l'abbastanza è un senso di umiltà Pechino tutti sappiamo che poi ognuno fa quello che può però insomma almeno se abbiamo un'acqua pura capacità di costruire coerentemente una proposta
E che bisogna fare il conto con questi liberali stessi volle dare serie A corrispondenza alle i politiche di intervento che si vorrebbero assicurare al Paese e soprattutto per fare delle elezioni politiche
No non una gara tipo Festival di Cannes e o di Venezia o del della de de dei circhi perché c'è anche il festival mondiale dei circhi ma si voglia fare un'occasione civile per scegliere quale tipo di politica si deve
Seguire dai governi che verranno dal due mila uno in Italia per migliorare noi riteniamo che il miglioramento sia liberalizzazione
La situazione del nostro paese
Questo sforzo è veramente essenziale e vorremmo che da oggi approfittando dei convegni
Quindi due che abbiamo detto oggi per Europa e quello sulla liberalizzazione sistemi cari dicembre poi quelli che verranno che abbiamo già in animo di fare gennaio febbraio
Sì prendesse molta spinta per andare in questa direzione che non è una direzione di tipo solipsistica o isolazionista ITO perché non bisogna mai dimenticare che i liberali in questo Paese sono gli unici che
Da quasi dieci anni ormai ci sono stati anche prove di precursori
Tipo il compianto onorevole Baslini che ha di dura comincia molto prima cioè una dieci anni prima quindi quasi vent'anni fa ma limitandosi alle ai liberalismo organizzata e già da quasi dieci anni che sosteniamo tesi Tivo sostanzialmente maggioritario solo che noi intendiamo il maggioritario in senso corretto cioè nel senso che del gesso lutto lo strumento per favorire le scelte ai cittadini che partecipano no per obbligare i cittadini a dove entrare così a misurarsi una sarta riletto di proposte e cioè essere tutti tutti giù tutto in un in processo modo oppure in due modi perché questa è la versione
Di coloro che interpreto maggioritario nello stesso modo con quote pagavano prima
Le le becchi partiti Chiesa del comuniste o anticomuniste in cui questo non è il modo più liberale e noi siamo africani tanto che vogliamo un sistema che consenta il giorno dopo le elezioni di sapere qual è la scelta politica generale
Sui grandi temi solare Regione che hanno fatto lì i cittadini e che i i i loro rappresentanti loro venati devono seguire
Allora
Quando noi diciamo che vogliamo la colpa cogliere fino a presentare le le nostre idee nostre liste non vogliamo minimamente fare un passo indietro su questa posizione
Vogliamo solo dire che vogliamo proporci come portatore di presidenti questa posizione che vogliamo essere noi a poter scegliere legittimamente se presentarci da soli oppure presentarsi in associazione come quei gruppi politici che
Non in toto ma che poi buona parte significativa come abbiamo scritto nel documento sono con noi convergenti su questa ipotesi di maggior liberalizzazione del paese
Una liberalizzazione che è da decenni noi sosteniamo essere la vera strada maestra per andare avanti negli anni e nella modernità e nel maggior benessere
E che abbiamo sempre detto non è per noi l'attuazione di una sorta di biblica
Non deterministica lecita ma è il frutto dell'esperienza provata di decenni secoli di decenni che hanno fatto vedere che solo attraverso il metodo
Da Libertà e del confronto e della concorrenza si riesce a ottenere questi risultati e che invece gli altri tutte le volte vogliamo trasformare in automatici matematici determinismo ecco questa la nostra impostazione di fondo
E che cerchiamo sempre di allargare
Naturalmente avendo necessita di tutti quelli che si vogliono dare da fare ultimamente le più recente speranza credo senso anzi qui presente lo saluto e lo ringrazio
Il fatto che siamo ricostruito sulle curve usciti a ricostituire a costituire nuovi consigli a costituire una sezione diciamo di politiche sociali
Perché abbiamo una soluzione nazionale il Fausto Tacconi che avendo maturato negli anni un'esperienza come presidente di un'associazione no-profit nel campo dei disabili
A quindi il o il nuovo concettuale e politico come liberale e il nuovo tecnico del settore
Per occuparsi di queste cose le politiche sociali che anche queste sono una chiara manifestazione dell'idea liberale
Che i liberali puntano a rendere tutti i cittadini in grado di manifestare le proprie potenzialità anche talvolta se diciamo per motivi fisici anno del avrebbero difficoltà cioè partono SWAT partirebbe svantaggiate che quindi il liberale come suo primo obiettivo si propone di riequilibrare così svantaggio iniziale del potere anche mettere in moto il loro causa quindi anche alla luce di questo nuova crescente
Stroud nuovo lucente strumento operativo
Anche alla luce del fatto che
I rapporti mantenuti in tutto questi periodi questi anni hanno consentito sembri trova una convergenza del resto mai indirettamente mancata col senatore Carlo Scognamiglio che ha anche
Dichiarato al Senato la sua volontà di rappresentare la Federazione Liberali noi diciamo che questo nostro sforzo di raccolte da di di impegno per raccoglie le firme su questo volantino di cui il testo oggi dovrebbe esserlo sono definito è quello che abbiamo distribuito a concretissime possibilità di Successo
E vorrei fare come ho detto prima due o tre considerazioni e per dare la misura del fatto che questo nostro modo di porgersi non vuole essere isolazionista ma al contrario una risposta diagnostica rispetta la realtà quotidiana
De di Problemi che col nostro modo di di approcciare secondo me si risolve altrimenti no
Non dirò del primo cioè del verde di questo documento che Europa che ne avete già la
Approfonditamente trattato con interventi
Prima ragione Beatrice Rangoni Machiavelli ne accennerò al secondo ad esempio la questione dello Stato laico
E il il rilascio il principio detto il solo valore il Pincio lo Stato laico che impongano anche i rigori di una equilibrata convivenza civile per l'oggi per il domani
è una questione centrale per tutto una sequela sempre più importanti di questioni perché fino ad oggi un gli avversari questa idea la la levità ci hanno sono cose a cominciare da noti professionisti rivoglio il
Cioè professionisti ma come dire un po'distratti
Tipo Galli Della Loggia anche diciamo a sono questioni del mille ottocento ma non è vero nulla sono questione dell'oggi
Tant'è vero che non non del riguardano si rapporti a state Chiesa ma i rapporti tra Stato e Chiesa non di allora ma di oggi del come si concepisce
La convivenza do a livello politico e a livello personale quale secondo i liberali poi l'aspetti religiosi sono importantissima sono gli aspetti più certamente personali e gli esempi ormai sono clamorosi
Perché non riguardano solo de le questioni classiche ad esempio sulla scuola
Privata e pubblica e è notoria la posizione liberale coerente cioè libertà di insegnamento per tu di insegnamento e di scuola per tutti veramente ma importanza per il liberale della scuola anche pubblica per esercitare una funzione di riequilibrio nel senso critico ma riguarda i cani importantissimi oggi come la questione l'intero l'immigrazione e la questione come ricordava prima Beatrice della ricerca e della didattica
Temi sui quali non ci sono previsti o se non si adotta il principio né dello Stato laico e cioè della responsabilità del confronto delle esperienze si vogliono invece applicare dei diktat aprioristici derivanti da una qualsiasi fede non si riesce a andare avanti perché chiaramente e c'è poi sempre una rottura di quello che Sartori in un libro che poi ha avuto un'incerta accoglienza ma secondo me importantissimo io vi invito a anche perché lui scrive sempre
Chiaramente anche se un pochino generale ma ha centrato il punto cioè la convivenza
De di una società aperta e pluralista non è e si ritorna a quello dal quale ero partito una indifferenza di principi ognuno fa quel che gli pare che Anarchia un'altra cosa
E o un qualche cosa la società Berta in cui sì vuol farsi che ognuno si esprima al meglio ma soprattutto si stabilisce le le modalità per cui le differenze di idee di contrasti di di conflitti che ci sono possono essere gestite possibilmente risolte comunque per quanto riguarda non li convince ad ognuno ma le le le i riflessi che tali convinzioni hanno sulla pratica
Quello un po'quale trovarli Rupert quello ecco allora sull'unico organismo allora su queste cose io faccio e allora è centrale il sapere che se si vuol convive una società aperta bisogna avere almeno l'accordo sulle questioni delle decisioni delle grandi decisioni pubblica allora Perna andare Sam esalta Paser sulla bioetica è già evidente questa storia perché se si pensa che si debba fare la ricerca non affidandosi al confronto alla responsabile del singolo ricercatore ai confronti ma sulla base delle concezioni religiose di questo o di quello chiaramente allora si bloccasse subito tutto perché ed è un conto è l'etica responsabilità o un conto è la lira visione che è tutta una cosa diversa mandiamo a cose più concrete quotidiane
La dovrei immigrazioni benissimo allora qui la grande polemica è noi notoriamente siamo sempre stati se noi siamo Pelé per la libera circolazione ma la libera circolazione di liberali e l'abbiamo sempre detto
Fummo dalla parte di Martelli contro anche amici repubblicani sulla faccenda che non volevamo la legge per l'immigrazione e la però una sempre migrazione contrada rilevo regolata nel senso che noi non pensiamo possibile che l'immigrazione significhi la accettazione supina
Delle opinioni e valutazione di ciascuno riguarda la convivenza anche totalmente diversa nostra anche contraria al sistema della democrazia liberale attuale
La Rover cerebrale c'ha dei problemi dei punti cardine dei principi
Poi il fatto di avere dei principi cardine non vuol dire che deve come è stato dica ci mente detto
Debba essere sempre tutte le modalità democratiche come il quelle del parlamento inglese tutto il modello sarà economiche come quelle della scuola di Chicago
Perché nell'ottica liberale stabilì principi generali ci sono miliardi di applicazioni differenti base verba strade come metafora pensare ai principi generali della vita del di un la persona umana e poi colori razze differenze clandestini vedete che però alcuni principi ci vogliono allora
Come si fa a pensare all'immigrazione nei termini per cui si vuole far arrivare senza discrimini chiunque non a chiedendogli nulla
E accettando tutto c'è un esempio di cosa gli stati d'animo Sironi che io giudico sta finalmente comincia a venir fuori c'erano segnate alcuni amici emiliani
E in in Emilia e vogliano lo spettro dunque la regione Emilia guardate l'assurdità la regione Emilia Romagna lacuale avendo uno statuto che prevede uno la possibilità di referendum abrogativi
E avendo i contrari alla legge emiliana sulla parità scolastica chiaramente incostituzionale raccolto le firme per un referendum depositate nei termini
E a a a meno che non abbia fatti arrivato mediato intense Rivalta chi non lo so perché i termini scadevano i sin dal diciannove di di di ottobre figurarsi passato hanno dato un'interpretazione Presidente Regione
Che non trova facciamo Ap diamola per buona per cui referendum non poteva essere convocati entro sei mesi dalle elezioni e qui si è rifiutato pur essendoci le firme che l'obbligava a farlo di di convocare ad oggi salvo errori di ieri
I referendum perché disturba il manovratore degli accordi che una volta si chiamavano fra cui come dire Catto comunisti ma utopia alla pena di luce perché così per legge incredibile per le leggi che hanno fatto la parità scolastica fatta una fatta in Emilia quindi addirittura in questo campo
Insomma nega allegarle pur di non fare una cosa che la legge prevedere contemporaneamente stanno studiando la maniera di dare dei fondi per insegnare la lingua araba nelle scuole ora io vorrei capire una cosa ma lei la scuola l'Italia e le cose italiane diamo insegna la lingua italiana faccio venire devono dare la possibilità innanzitutto allo immensi italiana non ha senso non è una corretta politica d'immigrazione quella di sostituirsi
Cioè
Nocumento sulla
Cioè la stessa Regione
Non che la stessa Regione la quale non applica lo Statuto regionale la norma in base alla quale essendoci richiesta di un referendum abrogativo di una legge regionale
Che però referendum che disturba diciamo la parte politica e quindi cerca di evitare non convocare ferendo ad oggi pure essendo passati più di sette mesi da quando invece avrebbe dovuto convocarlo contemporaneamente sta studiando una legge
La quale per applicare una secondo noi ma l'intesa spinta e logica di tipo immigratorio
Da una assistenza
Che può andar di tutto
Bene però sicuramente va al di là delle funzioni la scuola pubblica quindi lo stesso settore dunque Dupuis poi no lo non non vuol fare il referendum la sera scuola pubblica per insegnare la lingua araba
Apposta come prima lingua no come lingua straniera umili ma s'era ci vorrebbe questo è ovvio che alla questo questo sarebbe una cosa normale o no come discorsi particolari
Allora vedete amici che secondo me questa storia della liberalizzazione e dell'adesione a principi di chiarezza per cui noi restiamo favorevoli alla presenza di tutti ed era all'apertura larga ma dovremmo cominciare a chiedere che chi viene Italia rispetti certe regole generali proprio strutturali e non crei delle
Filoni di separatezza secondo noi è un punto fondamentale per evitare che in prospettiva poi si crei mio da una regione a quell'altra alla terza
Delle sorte di ancorarlo culturali religiose che coincidendo i numeri le interessi economici le culture e le religioni e la lingua poi prendano veramente difficile se non impossibile
La convivenza questo a me io credo che sia molto importante come su questo piano alcune varie questioni che stanno avvenendo anche questa
Insomma partecipazione di Violante a presiedere la la la la la riunione a alla Sala Nervi fa vicina di giorni del Giubileo di politici sotto la direzione del Papa sono
Atti che e veramente tendono a confondere sempre di più piani e che è pericoloso
Per tutti
Questo per dire un tema essenziale di un tema essenziale che viene da tutti poi preso sottogamba perché ho negato teorizzando la indistinzione delle culture o fatto rientrare in una sorta di rappresentanza ha solo a fini elettoralistici
Ad esempio con questo tentativo
Di alcuni noti parlamentari di fare i pollai con cui non a caso la significatività terminologica sottolinea la frase poco più che la fase laico cioè sottolinea l'adesione ha già una parte che testimonia
Che testimonia la volontà di dare la possibilità a questa parte di poter sostenere di rappresentare non solo gli ambiti più tradizionalmente diciamo di di connessione o democristiani o altro ma anche la parte laica non è così che non intendiamo lesse laici e liberali cioè il laico liberale verso innanzitutto questo e poi può scegliere a seconda
Delle cose che vengano a maturazione
E a
Possibilità di essere attuati ecco quindi la nostra raccolta di firme si incentra sulla volontà di riproporsi come soggetti politici attivi diffusi sul territorio i quali vogliano stare insieme agli altri perché non vogliano la frammentazione
Il frazionista esasperato ma non credono che la semplificazione senza idee sia un passo in avanti la semplificazione senza ed è un passo indietro
Noi vogliamo stare insieme a quelli che sono più vicine a noi per fare una proposta politica ma vogliamo farlo ognuno con la propria specificità individuale e culturale da qui i convegni da qui la nostra proposta
In che senso prima di concludere queste break sintetiche note su quel se ha un senso no senza viva vorrei fare un accenno brevissimo alla situazione che si vanno delineando cioè la sua Treviso allineando
Vede come
Novità
Più rilevanti questi raggruppamenti nell'area
A caval diciamo si accavallino c'è un senso anche se non esattamente ideale insomma
Dovrà fra il Polo e l'Ulivo più tradizionale nel della Margherita e del di radicali e Verdi
Ecco io credo che a seguito dei nostri chiarire dovremo valutare
Freddamente corrente con attenzione quello che può a essere l'ha successo la progressiva maturazione di queste posizioni
Certo è chiaro che noi non possiamo non potremmo riconoscerci in una a la situazione di DC bonsai o di finta
Gemmazione di un'area socialista cioè nel senso che se la Margherita lamenta una DC bonsai o se l'area se SD Verdi Radicali violenta una una filiale diede suo dei socialisti noi
Pur avendo in comune così tristi la situazione italiana i rapporti la cita però perde siamo siamo siamo liberali apparteniamo al filone traccia ideale non ha finalmente nazionalsocialista quindi io credo che queste due
Realtà che si vanno formando dovrebbero per quanto ci riguarda valorizzare il loro aspetto di collaborazione fra italiana fra
Aree diverse che si riconoscono
Reciprocamente per tali cioè che ognuna mantiene la propria Tita Martena socio italiana ritengano necessario collaborare su dei punti programmatici che nella situazione del due mila uno due mila quattro due mila cinque sono ritenuti importanti
Perché credo che questo sia obiettivamente il modo giusto di affrontare una convergenza non potrebbe essere giusto se
Si dice che ognuno di queste due cose
Dovesse divenire una una una sorta di contenitore unico partito unico che annulla differenze che invece ci sono e Tutino esserci e che secondo noi sarebbe un errore eliminare perché i minimi avemmo no una parte di storia una parte di domani cioè di Olten Mathieu possibili comportamenti
Per il domani però bisogna bisognerebbe molto seguire e noi siamo i titolati a farlo e a cercare di far maturare gli interessi in questa direzione stante il fatto che dall'altra parte
Fino ad oggi noi storicamente abbiamo fatto un certo percorso dei giornali di questi giorni ricordano come ad esempio come federazione si fosse stato
Nel gruppo de L'Ulivo non a caso più volte quella sera sta pubblicando questa cosa e poi non siamo chiude la partita perché in
I fatti hanno dimostrato che ci sono delle obiettive
Carenze ieri Ostellino ricordava un vecchio nostro cavallo di battaglia dicendo ma guardate che voi amici di sinistra dice in genere così veniva capirle con ritardo biblico perché voi non le capite le osteggiate poi avvengano perché era giusto polista liberale democratico che avvenissero
Allora correggete ma sulla cosa che nel frattempo è all'ordine del giorno di nuovo avete gli stessi ritardi e quindi l'inseguite che con un processo di questo tipo ecco da prima da parte abbiamo ricorda certe fino a che ora diceva Beatrice
Oggi il caso dell'Oropa coindagati molta che ci sono le differenze obiettivamente rilevanti senza andare a toccare la questione che pure è significativa della della del conflitto di interessi che pure brevi vale è significativa non è una questione formale un dispetto una persona una cosa
Concreta ecco cioè quindi siamo veramente nella difficoltà di quelli che se boh vogliano se credo non in quelle cose in cui dicano devono comportarsi con fatica ma non hanno altra strada
Naturalmente poi di qui alle elezioni vedremo se riusciamo a inserire e a far riconoscere apertamente certi valori perché è inutile chiamarsi liberaldemocratici ad esempio
E poi parlare non so di comunità e di dire che l'individuo sostanzialmente è riconoscibile ma solo per la comunità con con cui appartiene ma questa non avverrà esige prima ha detto una frase molto importante secondo me che ricche orrori che già anche indirettamente una cosa che qui ci vuole anche dice Sartori nel suo libro dice la nostra quando farà la comunità ha detto sì sì è vero
La cittadinanza in Europa è una cittadinanza che non ha territorio ma si può permettere una del territorio perché ha valori ecco questa è una cosa importantissima che riguarda questa questa questa concetto dello stare insieme sui valori allora un minimo di valore comune per un'aggregazione politica alle elezioni ci vuole
Cioè non non è possibile
Da aggirare questo questo problema e noi cerchiamo e ci battiamo per vedere se riusciamo né con le nostre modestissime forze a trovare
Il modo di
A raggiungere una una una una un'alleanza che abbia no la verità di essere uguali o il partito unico che è sbagliata concettualmente e di più elettoralmente perché ieri ha sempre sui giornali c'era un lungo
Di esami di di del De Rita che spiegava come ma qui ormai ci sono la metà degli italiani che non vuol riconoscere cinque in questo tipo di offerta politica
Allora il problema non è contentare i vecchi fans e le vecchie persone sui vecchi stilemi politici io le vecchie parole d'ordine non è quello il problema anche da un punto di vista come dire letto analistico di vantaggio di presa di voti il problema vero eh corrispondere anche alle attese le ai bisogni tutta questa gente che si trova in difficoltà rispetto a una politica troppo o o chiusa e a un'interpretazione del maggioritario
Che è diverso dalla logica per la quale il maggioritario noi l'avevamo voluto insieme ad altri e lo pratichiamo cioè come possibilità di scelta e non come in gabbia per chiude la realtà in modo innaturale come una volta
Venivano usate anche no del in Cina certe cose dei periti agrari bambine insomma no questo chiudere la la vita che i che cambia in qualcosa de di di ricino diciamo ecco
Noi questo è il nostro sforzo sul quale e credo che ci dovremmo impegnare nell'ottica
Secondo la quale noi pensiamo vorremmo sperare di riuscire
A convincere altri gruppi con i quali abbiamo contatti appunto io ho citato le due l'alternativa vera poi finirà per essere questa quei gruppi più naturali CEO vede i radicali i socialisti oppure la Margherita che
Cioè però Sempre mantenendo dei valori importanti che non usando l'arma del compromesso sciocco e molto meglio fare un accordo più limitato sui punti nel tempo ma vero
Che non accorda amplissima e apparentemente
Destinata all'eternità ma che non morde
Per tutto questo però abbiamo e chiudo rispetta quello detto una necessità di direi di far vedere che questa volontà politica di esserci si manifesta attraverso una possibilità non sa di presentarsi in via autonoma
Raccolte le firme sotto questo profilo eh decisiva perché manifesta che libera l'Italia e ci sono che sono diffusi più di quanto non si sembra non sembri
Escano dalla loro naturale attitudine pigra e vagamente
Della responsabilità di quello che cerca sempre di guardare le cose con senso critico che va bene ma non tanto da inibire l'impegno concreto che in certi momenti soprattutto poi in quelli elettorali diviene necessario indispensabile noi
Io credo che si possa dire
Secondo
Parafrasando il motto dell'università pisana che a tempo a tempo chissà assai e chi non sa sud hanno e dire che a tempo a tempo battersi per la libertà poi i riesce a portare dei frutti
Certo è una fatica durissima
Però è quello che il compito che oggi non possiamo eludere
Ed è un compito che sta nelle nostre mani perché raccogliere queste cento mi sembra cento sei mila insomma quante sono e firme in tutti Italia non è una cosa irraggiungibile bisogna farlo in questi prossimi cinque messi rotti
Fuori poi Dante l'Iraq ci sono IP i moduli per fare questa raccolta abbiamo la possibilità ora anche di avere un un rapporto con una personalità come ai sensi del Senato ministro la difesa tra l'altro impegnato anche in attività culturali di assoluto
Primo piano dobbiamo utilizzare tutti insieme tutte le occasioni per portare a casa questo risultato che veramente importante tutti perché poi gira e rigira quando ci sono le grandi scelte anche internazionale come fisicamente dimostrava di siamo Scognamiglio foto di fatto dopo fisico guarda caso poi se l'Italia deve fare grandi scelte grande di gestione di cose importanti
Si ricorre tanti liberali che capisce poi divenire alla questione sperimentalmente diviene questa cioè non non credo che il senatore Scognamiglio avesse delle armi nascoste negli hangar per poter imporsi quale ministro della difesa insomma perché rappresenta una condizione modo desse una cosa per cui quando poi le situazioni panifici ora le situazioni da difficoltà
Sono anche in altri campi non meno delicati
E solo con un approccio liberale si può tentare di affrontare queste questioni noi li abbiamo riassunte in questo documento questo documento luogo
Ci ci sembra abbastanza pregnante per non tradire la fiducia di coloro che citano le firme facce Remo tutto alla luce del sole e noi lo
Fa tutto lucertole vuol dire che intorno grosso modo a febbraio comma firme raccolte ci riuniremo
E vedremo come riuscire
A dar successivo sviluppo alla mandato che questi cittadini ci hanno dato
Su queste tesi e su questi volantini quindi vi invito tutti a battersi da primi novembre in poi con decisione per la raccolta di queste firme
Vi ringrazio
Bene allora avvocato Dante fatto accurato lavoro di preparazione
In vista di questa raccolta delle firme adesso ci era quello che c'è da fare ringrazio in anticipo e ringrazio anche l'avvocato Dante di aver fatto omaggio alla presidenza di alcune pastore alla mandorla siciliane che saranno dati in dono a quelli che interverranno nel periodo più Breve
Grazie ce ne sono di ce ne sono di riserva quindi andiamo
Sentiamo l'avvocato Dante se rimangono qui me ne mangio io nonostante la dieta sempre
Boh
Abbiamo ma
Va bene
La richiesta esigono
E nemmeno il MOSE risultati è in ogni istante hanno deciso di farla ma non l'hanno ancora fa che io sappia cioè a San epocale
Porti penso che relativo non avviene così
Allora no hanno deciso di chiedere la assoluta ad oggi Parisi organico
Avrebbe
Allora unite ho detto non so se il microfono funziona comunque vada sentiamo anche senza penso
E i docili sosta di offerte dottoressa Montalbano che di Agrigento ha visto nel altre pure una bella signora che diverranno ce ne sono degli altri suoi daremo anche un po'
E ho così assolto del primo
Ero sempre rimproverato l'ho colto siciliano ci porti mai niente tutte in difficoltà difetti ci sono li cannoli cassa che sto più difficile a Porta andiamo a noi
Vi parlerò subito della nostra la raccolta firme mi sono ritrovato un turbine come con complicazioni incredibili che abbiamo risolto insieme a Raffaello telefonicamente a beneficio di Telecom Wind e quant'altro
E comunque siamo riuscite a dare alle stampe dei modelli credo siano stati i primi fra le formazioni in questo senso perché ancora il termine scadrà fra trenta giorni quindi abbiamo trenta giorni per potere operativamente trasmettere in periferia
Dovunque ci sia un liberale questi moduli per la raccolta delle firme e così passare alla fase operativa
Fino adesso siamo nella fase ideativa
Ho e ecco però prima volevo dire una cosa perché la nostra riunione di oggi tratta anche un argomento importantissimo
Che è quello della Carta dei diritti dei cittadini europei e allora sempre per iniziativa della dottoressa Montalbano che una persona in gambissima e che si occupa di scelte della pesca terapeutiche alternative
E ho saputo che in Germania esisteva da tempo la libertà di scelta terapeutica
Che costituisce peraltro credo un a norme voce di risparmio per il bilancio di quello Stato perché tutti sappiamo che a volte la costo dei farmaci
è sproporzionato e che ci sono tanti farmaci alternativi che possono sostituire con ottimi effetti quelli tradizionali
Non mi di lungo però credo che questo potrebbe essere un argomento importante da da inserire la tratta anche perché tocca sotto il profilo economico che caro ai liberali e problemi di bilancio e problemi anche di economie di famiglia e quindi potrebbe essere un punto di collegamento anche con l'interesse del cittadino a questi a questo problema bene chiuso questo argomento io lascio qui il recapito telefonico dottoressa Montalbano che lascia anche Trocino feroce per ricordo o andiamo a noi per quanto riguarda la questione della raccolta delle firme
E io vi dirò che abbiamo predisposto vi è già pronta anche quella una lettera di chiarimento per i nostri amici liberali sparsi in Italia e questa lettera di chiarimento contiene una dettagliata indicazione di tutte le
Come si può dire di tutte le incombenze che andranno seguito presso i locali e uffici circoscrizionali per il deposito e per la regolare composizione dei della modulistica
Ora qui noi abbiamo da subito il primo passo più importante quello là raccolte le firme per essere presenti nella circoscrizione questa perché in Italia ci sono ventisei circoscrizioni abbiamo anche nella in cui tutte le circoscrizioni eh speriamo di essere presenti tutte le circoscrizioni con buon avviando una raccolta di firme che verrà
Come si può dire realizzata attraverso due semplici moduli è una cosa molto semplice c'è un modulo principale
Con l'indicazione dei candidati e poi un atto separato che questo ecco entrambi questi moduli solo di semplicissima
Compilazione e poi basta soltanto autenticare le firme
Ecco e quindi con questo raggiungendo un numero che poi non è elevatissimo bisogna arrivare a quattro mila firme per ogni circoscrizione e il passaggio indispensabile questo il passaggio indispensabile per accedere alla quota proporzionale per l'elezione della Camera dei deputati
Ora
Qui c'è una piccola divergenza io la rappresento di idee con il segretario che ovviamente come si può dire ma è una divergenza che attiene un po'è una questione pratica non ritiene che cominciare così è più facile più semplice e forse su questo siamo d'accordo io però credo che il continuare soltanto con questo è troppo poco nel senso che io sono ottimista e quindi son convinto che tra l'altro tutti liberali hanno una grande spinta nel momento del dell'opportunità ecco a mettersi in gioco
E quindi son contento che
E che e utile arrivare alla prospettazione delle candidature nel più breve tempo possibile
E quindi io credo adesso qui divertiamo sul fatto se mandare insieme a questo a prima spedizione anche i moduli la raccolta del delle firme
Per quanto riguarda le singole candidature o se rimandare questo a qualche giorno dopo comunque questi problemi tecnici li risolveremo è in in un momento successivo
Tutto è pronto e quindi credo lo ripeto per primi siamo arrivati a ad avere del tutto in ordine e tutto in regola quindi credo di poter aggiungere poco altro perché ci sarà una lettera di accompagnamento la concorderemo insieme con con con le consuete forse l'unica cosa che vorrei dire prepariamoci da subito a trovare delle dei buoni candidati non è una cosa difficile lo ripeto io Sicilia avuto delle esperienze in questi giorni molto positive molti professionisti sono ansiosi di occuparsi di politica in prima persona
E poi ci sarà credo un Comitato per la valutazione delle candidature quindi e questo si era detto e questo si farà grazie
Prego trenta
No no no no no no no cui ci sono sotto
C'è la modulistica tutto c'è la modulistica per il Senato
Per la parte proprio proporzionale al Senato ma insomma evidentemente poi lo spiegheremo nei particolari che cosa si tratta cioè la modulistica per la cava collegi uninominali è l'abbia latifondisti poniamo qui spesso anche ora stesso di tutti i moduli necessari per qualunque tipo di solo che il grosso è e in tipografia sarà trasferito in in sede nazionale a giorni e verrà spedito localmente con ai vari responsabili di zona
Bene grazie grazie molte Pasquale allora
Che facciamo illustriamo anche il terzo punto parliamo di questo
Terzo punto e ho fatto cenno del
Generali a questo convegno che si vuole fare forse sedici anche di questo così poi la discussione può essere congiunti insieme
Di questo convegno di ripeto questo convegno degli sarà il il introdurrà l'altro esse preciso se Milano Roma se Milano i due se Roma il tre di dicembre
Sarà sul tema liberalizziamo il sistema Italia
E sarà incentrato intorno a attrezzi panel
Cioè a dire dunque uno sulla sempre con nell'ottica delle cose che dei temi dei settori che più bisogna affrontare e curare per risolvere fra la liberalizzazione uno sulla diciamo scuola e ricerca e formazione l'altro sulla liberalizzazione
Economico strutturale
Il terzo sulla liberalizzazione come garanzia di poter vivere nella sicurezza nella giustizia la convivenza
Accennato il primo partito stava viaggiando tra facevano una serie di persone grosso modo ogni volta si pensa di partire da quattro cinque persone che che dibatta l'argomento
E queste le le per il settore scuola ricerca andavo fatto espressamente il nome del professor Del Giacco che è anche un nostro consiglio nazionale che è presidente lascia cadere anali immunologia se non vado errato poi dei ricercatori universitari per trattare il problema delle circa a livello anche operativo
Professor cioè l'uomo più ha detto a livello dei temi interessa ematiche della scuola che col nostro responsabile Micelli Elia
Sarà individuato in questi giorni con più precisione anche per quanto attiene alla nota questione scuole pubbliche scuole private
Compreso le tematiche relative attivamente a ricerca di tutte le questioni del ricerche in materia di bioetica il secondo tema
Relativo quello dicevo al liberalizzazione di tipo economico strutturale
E quindi dal le questioni tematiche specifiche a livello economico Vincenzo generale a quelle di settori altrettanto importanti e decisivi e qui dicevo i partecipanti pensiamo Sanese di tutto il il senatore Scognamiglio poi pensiamo il il dottor Tatò poi pensiamo dicevo prima a uno del settore Huene o al siamo adendo che parli specificatamente della questione dell'Energia perché se normazione le cose nei getti in quel settore sono assolutamente importanti
Anche pensiamo di affrontare il problema del dello stato sociale in quella settore quadri organizzazioni Congo strutturale ecco in questa questa parte
Nella parte invece della giustizia e della sicurezza le persone cui ho riferito penseremmo pubblico appunto la dato il convegno delle fate la Società libera al dottor professor Savona Ernesto Savona che è un esperto criminologo arriverete nazionale e che credo ossia anche un professore a Trento se non vado errato
Poi al dottor Zagrebelski del ministero del giustizia che capufficio che è un professore anche il professor recitare però non so a quale recita
E poi e al
A
Scusate un attimo
E un altro professore di diritto privato comparato dell'Avesta di Trieste monasteri ecco scusate la
Ora è passato da tre a Torino beni ecco questo
Diciamo il quadro generale nel quale vorremmo fare questo convegno che si
Come dire inserirebbe
Nel filone da oggi poi come atrocità dello europea poi questi tre punti e proseguirebbe nel poi a gennaio e febbraio con altri convegni consimili
Per dare concretezza a questi temi e cioè per far capire che quando noi parliamo di metodo liberale non parliamo di cose che stanno sulle nuvole
Delle teorie ma parliamo di risposte terapeutiche a dilania sì che i liberali cercano di fare quindi fa cose molto tangibili
E concrete non a caso porre voluto pensavo di parlare remi regia di di questioni economiche di questioni nel di bioetico di questioni della sicurezza contro il crimine del modo esercita della giustizia con questa è un po'la filosofia che
Pensiamo di seguire insomma per la quale ci stiamo attivando nell'obiettivo anche di
Cercare di spingere molti liberali che sono in giro e che magari lo sanno anche a darsi anche da fare perché è chiaro che sempre di più in una democrazia
Ha di tipo Seo domati elitario perché poi come ricordava il senatore Scognamiglio l'altro parlando l'attuale sistema è solo Pseudo maggioritaria perché quando un sistema come quello che attuale che Cia
Il lei collega nominali e poi lo scorporo che ci alla Camera non è più maggioritario infatti tutte le volte dà risultati insomma traballanti cioè un sistema che è maggioritario solo se la maggioranza elettorale amplissima Lo Re Magi rifare ma se no
Da sempre dico soprattutto così stemma comunque importantissimo che chi la pensa in un certo modo
Si mette insieme faccia qualcosa insieme ecco i liberali questo hanno fatto poco fino ad oggi bisogna che si decidano a farlo
Ed ecco il perché di queste attività continuate una cosa al mese fino a febbraio per cercare di attivare questa propensione anche come supporto culturalmente qualificato e di qualità alla raccolta delle firme che quindi viene in qualche modo resa significativa non non come il puro dato organizzativo ma come manifestazione d'espressione di una volontà politica di esserci e di avere fino a qualche modesta comunque voce in capitolo
Questa è la
Ecco allora ora possiamo
Discutere insieme questi due iniziative della Federazione quella che concerne il convegno di dicembre
Organizzato in in collaborazione con l'associazione di società libera di cui è dirigente parte eminenze il senatore Scognamiglio
E che era stato fuori immaginato
Come una sorta di
Bilancio preventivo che da parte liberale si dovrebbe fare
Sulle politiche desiderabili nell'ultimo scorcio della legislatura cioè quanto si dovrebbe immettere di contributo liberale la politica italiana in questi mesi che restano prima delle prossime elezioni quindi pensato a questo fine il convegno di perire i primi di dicembre
Si innesta strettamente con l'iniziativa della raccolta delle firme che se riuscirà come spero dare darà ai liberali la possibilità di avere una loro autonomia con cui partecipare ai rapporti politici che si svilupperanno nel tempo
In vista delle prossime elezioni mantenendo anche la possibilità dal punto di vista giuridico di presentare una propria lista qualora non si ravvisasse Ron soluzioni migliore
Adesso ne discutiamo tanto per compiacermi della voluttà di ripetere sempre le stesse cose
Insisto sul fatto che qui non si tratta di deliberare se a queste cose debbano essere fatte da qualche entità collettiva misteriosa ma dobbiamo decidere se ciascuno di noi e in quale misura disposto per fare in modo che si realizzino quindi io pregherei quelli che interverranno di dire primo se apprezzano queste due iniziative
Secondo finché senso politicamente la ritengono da o meno utili e terzo che cosa nella ciascuno nella propria città e Regione può concretamente mettere in opera perché riescano
Vogliamo fare cinque minuti ciascuno in modo che non si cominci sembra parlare di Adamo Eva e tutti quelli che erano seguiti ma si vada un po'più dritti allo scopo allora chi chiede di intervenire
No
Ad oggi sono
Sì
Insomma mettetevi d'accordo chi è che vuole intervenire
Allora vi si ritorcerà corto Galassi no così tagliamo la testa al toro
De Simone ecco scusa non mi ricordo cedetti sentiremo sta in piedi senza soste fino alle zero e cinque minuti Eteria romene sono all'origine ma fa stavo già avanzata era molto buona però un'altra va bene
No io volevo due cose sulle sue tu ricettive
è chiaro che non c'è nessuna regola fondamentale perché abbiamo aspettato tanto di poter fare qualche cosa che fosse lasciatemi visibile e quindi queste vanno benissimo abbiam preso i temi che sicuramente sono temi nostri di fondamentale importanza
Speriamo di riuscire anche a fa capire quanto siano mostrati pratica interverranno a questo a questo dibattito io scusami ovvero volevo approfittare però l'intervento non per questo che il fatto stesso che ci ha qui che ce ne siamo già interessati a Milano vuol dire che ci interessano queste cose
La terza cosa quali Tom sull'altro mentre cosa faremo
E faremo quello che possiamo fare che ho voi sapete tu lo sai da dove è sperimentato che è tanto è poco allo stesso tempo tanto per il tempo che ci mettiamo delle volte poco per risultato cambia
Il problema però è questo primo congresso è fra dieci giorni credo che non ci siamo già mossi primo conventicole recessione Dossi però anche vero visions professione non sposta al consiglio ricevuto
Dei delle prendete limite di piante illustrativi di questo convegno Fusi
Se so che Vernet insulti molti di più dimettermi siano cercheremo di vedere cosa si può fare importante secondo me è vero la partecipazione di persone però è vero soprattutto che questo messaggio passi alla gente che passa la gente il fatto che a Federazione Liberali è un qualche cosa che sta facendo tutto questo
Ma proprio per questo io devo ritornare un son tornato sa
Anche le ho trascorse arriva a dire che è necessario facciamolo pure dopo tre mesi che noi facciamo questo modo congresso che stiamo rimandando al mezzo è necessario perché è l'unico modo il congresso in cui possiamo fare vedere che ci siamo veramente come entità politica i convegni sono bellissima cosa
Dico ai convegni partecipano sicuramente speriamo tutti quelli che in qualche modo la pensano come noi o che vogliamo come diceva prima Raffaello recuperare
Per fra parenti di quanto abbiamo fatto in questi anni per recuperare persone mancando C uno spunto di questo tipo
è stato sempre difficile
Ben venga quindi li facciamo interessiamo sì però è solo un congresso della Federazione che può dare illa a una ritorno dico in grande ma lasciatemi dire sapete tutti consentendo dalla Federazione per rappresentare veramente quello che anche qualche congresso si è poi andato aderite delineati pretese quindi ma la prego veramente di ritornare su questo argomento io non so mai non ho mai capito bene perché la Giunta esecutiva non ha mai voluto fare questo congresso in quest'anno e mezzo che in passato regolamenta di riconsiderare questo problema sono convinto che pur se non saremo in tanti saremo tanti molto qualificati perché tutti ci sentiremo ancora maggiormente responsabilizzati perché perché solo a questo ripeto che viene fuori una posizione chiara relazione sono e siamo tormentati lamentati consigliasse poeticamente a Milano perché aprirà ore a fare le scelte è vero che ci sono caricano le fanno atomica lo fu attivato ricordi vado a fare le scelte queste scelte lei facciamo le faremo sicuramente volano sempre fatte in modo abbastanza dipendenti però è chiaro che con l'elezione di Stati le molteplici pressioni politiche
La ricerca non potrà essere così
A tavola parte oppure dall'altra molto liberamente perché abbiamo bisogno veramente che la federazione si pronunci si pronuncia in questo senso e si pronunci su cosa facciamo sono molto contento che sentito stamattina morì fare accenno malamente accenno molto lontana
Alla possibilità di futura delegazioni che non sono quelle che abbiamo sempre ricercato
Sono contento però anche qui con tutto il rispetto e l'amore che posso avere per Morelli è necessario un congresso che definisca attenzione politica
è un amore evidentemente ovvio ho finito grazie a tutti volto verrà testimone
No direi
Va be'lasciamo per non non fumiamo nell'erotismo Cosimo
Sono Giulio De Simone Medico specialista pensionata ospedaliere
Sono d'accordo sulla bozza che è stata mandata su quello che
Sono i programmi per il futuro per il partito liberale però prendendo per una mia vecchia
Ok
Prendendo spunto dal punto quindici della bozza
Mi sono permesso rifacendomi anche a sfavore dei che diceva anche le proposte di uno scemo possono essere prese in considerazione in considerazione mi sono permesso di fare uno schema di legge elettorale
Che va inserita in uno schema di bozza di riforma istituzionale le due cose vanno frange aziende valore se lui mettere la voglio leggere Eva Dall'Oglio ho presentato Street
Ritenendo sembra io ritengo sempre che la maggioranza
Va si fa in Parlamento va be'allora fatta maggioranze precostituite anche tenendo conto del lealtà
Diverse degli italiani e della capacità degli italiani a cambiare opinione nel corso dei cinque anni anche in relazione deve eventi che possono avvenire far cambiare opinione
Comunque la scheggia schema di legge elettorale la chiamo elettorale maggioritaria secca collegio uninominale a turno unico
Proclamazione degli eletti da lista unica
Legge maggioritaria valide per eleggere deputati senatori consiglieri provinciali e regionali fino a diversa legge approvata dalle regioni
Collegio uninominale sulla schedina ove candidate scritte non lo spazio dei singoli sembra valida nel nazionale se depositato in sede centrale sia per l'elezione di Camera e Senato si per consigli regionale provinciale è data facoltà un cittadino che ne ha i requisiti e presentare la propria candidatura con simbolo personale che non si confonda o riproducono con simboli di altri raggruppamenti già depositato
Il simbolo va depositata presso l'ufficio elettorale si rischiosa corre giuristi del giornale corredata di un numero di firme prestabilite per la per Camera Senato Regioni Province
Ogni candidato può presentarsi non più di tre collegi proclamazione degli eletti
La proclamazione degli eletti avviene da una lista unica compilata in base alla percentuale riportato dal candidato nel collegio calcolato sui voti validi
La lista provinciale per le elezioni provinciali regionali regionale per l'elezione di Camera e Senato il candidato risultato vincitore in più liste risulta lettore ha riportato percentuale più alta senza facoltà di scelta
Risultano eletti i candidati che rientra nel numero dei seggi assegnati alla Provincia e Regione la lista è valida per la durata di tutto la legislatura ed è utilizzata per surrogare con il primo dei non eletti a seguire per le vacanza resi percorsi si motivo
Il sistema proposto è valido per tutte le realtà locali nell'ambito nazionale permette di eleggere chi a più alta percentuale di voti quindi maggiore consenso
Potendosi verificare il caso che un candidato risultato secondo nel suo collegio abbia maggiori consensi di chi è primo in un collegio dove si è verificato un frazionamento dei voti
Riluce partiti e candidati senza speranza è chiaro che gli eletti hanno la delega degli elettori a rappresentarle per tutta la legislatura e a formare aveva sempre la maggioranza per assicurare la governabilità
Brusca auspicabile che i candidati siano persi invalicabile raggruppamenti nazionali
Regionali provinciali in maniera di essere Carinzia di programmi da valere per la legislatura evitare con la ricorrenza dei principi assicurazioni di governabilità gli elettori
Ma non si possono ignorare soffocare le realtà delle brutalità ideologica realtà locali necessità economiche sociali che possono portare nelle assemblee eletti con interesse distanze che vanno confrontate da malga madre per dare stabilità ai governi che soluzione dei programmi
Nell'aspettativa degli elettori sentire anche la voce di menti elette che godono di particolari Prisma senza troppo
Queste però quali in quest'ambito di bozza di riforma istituzionale voto proprio Presidente della Repubblica eletto dalle Camere Presidente del Consiglio eletto dai cittadini
Organi legislativi Camera dei deputati ridotto di numero agli attuali senatori Camera delle Regioni numero dicendo
Dei deputati fu funzioni del Senato deputati eletti dei cittadini
Camera delle regioni eletti dei Consigli regionali in proporzione agli elettori regionali rappresentanza di maggioranza e opposizione restano in carica per la durata dei consigli regionali elettori
I primi due candidati a Presidente del Consiglio risulta una più votati in ambito nazionale Indro negli rito in Parlamento
Il primo degli eletti forme di governo scegliendo i ministri almeno al cinquanta per cento fra i deputati l'altro cinquanta per cento possono essere tecnici e o esperti
La non approvazione di una proposta di legge non determina la caduta del governo il Governo può essere destituito dalla Camera dei deputati con mozione di sfiducia propositiva
Il nuovo Governo presieduto dal candidato presidente Chiara la maggioranza parlamentare
Sessanta per cento scritti Cosima
Le Camere possono essere sciolto dal Presidente della Repubblica per incapacità di esprimere stabili maggioranze non capacità di estasi legislativa che creano gravi turbamenti ora
Questo ve la lascio che grazie Razzano Antonio Simone per questo contributo è chiede non ancora un minuto se Dragon CBS sì non meno di uno euro e se no niente pasta no la pasta la manciata di ah va be'allora parli pure anche per alcune ore
Nella introduzione alla commedia lordo dell'onorevole Zanone ha parlato della
Dei briganti e cose del che vengono io son meridionale vengo dalla provincia di Caserta abbiamo vissuto il periodo del brigantaggio
Unione gli antenati in maglia il mio mio antenato mio bisnonno era era capitano del Guardia nazionale intera contribuito alla eliminare dalla nostra zona insieme ai carabinieri
E ai bersaglieri Brigandì diceva allora che sono famosi famoso guerra pace fuoco non che molte volte sento nominare anche e sui giornali
Non è stato pure deputati confinavano dello Stato Pontificio voi in aereo quelli della Terra di lavoro
Però ecco io ritengo che una revisione storica del Risorgimento necessari
Perché è vero che i Brighi il fenomeno del brigantaggio
Preesistente alla unificazione del Regno d'Italia e non era solamente nell'Italia meridionale
Se mi mi ricordo del passato cortese che era di Bologna specie mi ricordo EDF Davagna Romania Romania insomma della della Romagna ricordo Bianca ancora all'inizio dell'Ottocento c'è stato proprio dalle parti nostre il famoso Fra diavolo durante l'occupazione dell'uomo dal fiero spesso però però ho
Queste della brigantaggio ecco nel sotto il nome di briganti sono stati i qualificati anche quei cittadini
Che per loro convinzione non accettavano dal nuovo stato di cose erano dei fedeli della de dei Borboni
E anche dei Borboni Varvari visto quello che sa essere stata nella realtà per il Meridione e quindi passare dalla cronaca fatta a suo tempo ad uso e consumo dei dei potenti dell'epoca a una revisione storica per ristabilire la realtà è la verità dei fatti
Grazie grazie molto grazie anche di questo contributo in materia costituzionale converrebbe di scooter così mi sembra a a occhio e croce sistema elettorale sia abbastanza vicino a quello praticato attualmente per il Senato tutto sommato
Ci sarebbero forse dei problemi sulla capacità da parte del governo di sfiduciare un Presidente del Consiglio e lei eletto con investitura popolare comunque mi pare che la cosa positiva ad accogliere è che e su questo vorrei richiamare la nostra comune attenzione in vista di questo convegno che faremo
Informare dei piccoli gruppi di studio e di lavoro chiamate pare che si si addentri no non è una questione che saranno poi trattate nel convegno in modo da ridare una buona come si può dire una buona impostazione di programma ecco l'attività nella federazione grazie mi scuso di aveva la chiamate ingegnere confondendo la con quella vera seduto vicino restituiamo nel suo titolo di professore di medicina
E va bene allora allora le era già capitato di peggio adesso sentiamo di sono Breve molto breve
Non c'è allora vediamo che torni per Girelli
Scalfaro
Dopo
Non si capisce niente del suo
L'altro ti dispiace ricominciare da capo no capitoli
Come si accende a pronti
Sì al Frontiera a scendere
Siete pronti a scendere in campo noi non vede questa frase mi ricorda qualche cosa dei dei doloroso comunque
Va bene
Tenne allora momentino adesso se se volete gentilmente sedervi sulle sedie
Questa è già una iniziativa molto molto costruttiva allora
Quando vi sarete accomodati come si conviene adesso ascoltiamo
Ascoltiamo Vergil belli
Poi seguiranno un caro amico che mi dicono che c'è ma non so dove che Giovanni Lorusso Colorado
Si onora della sua partecipazione
Fa piacere avevamo acqua
E poi a Giovanni Russo seguirà il senatore Scognamiglio e poi andremo avanti usque ad corta ma Girelli
Brevemente io debbo innanzitutto dare un un silenzio per cuocere assicurazione alla a Valerio Zanone
Per dirgli che il circolo romano dei cittadini d'Europa non è è rimasto sulla carta in queste ultime settimane ma dalla sua costituzione ad oggi
Sarà accogliendo molte decine di adesioni queste ultime settimane si si è fatto promotore di molte iniziative per cui ho avuto già assicurazione che il quattro di novembre saranno presenti e parteciperanno anche attivamente al dibattito
Alcuni presidenti di alcune associazioni romane
Per cui nono motivo di ritenere che la partecipazione quattro novembre possano suscitare qualche perplessità
Vorrei però tornare adesso alla all'ordine del giorno di oggi perché nella relazione di Morelli un punto mi è rimasto alquanto oscuro e lo pregherei poi nella sua replica di voglio chiarire ulteriormente il suo pensiero
Intanto sul convegno di dicembre evitare che le la scorsa riunione della Giunta nazionale la già presa alla decisione di organizzare insieme con la Società libera questo convegno si trattava di decidere definitivamente se farlo a Roma o a Milano seconda delle adesioni
Di quanto verrà concordato con la società libera in particolare
Quindi questa non so che la decisione dovremo prendere oggi di tipo logistico che se ci sono
Elementi nuovi su cui poter decidere facciamolo in maniera definitiva perché i tempi quattro per quanto riguarda i temi non li ha ricordati anche questi furono decisi la scorsa riunione sono stati oggi qui richiamati
Morelli ci ha riferito già le adesioni relatori diciamo sui vari argomenti e credo che sia un'iniziativa molto opportuna direi assumente necessaria
Da curare dalle si aspetti organizzativi facciamolo nelle prossime settimane ognuno di noi farà un lungo il proprio contributo
Ho sono felice che Beatrice rientrata efficienza
Perché io quando la sento parlare sotto certi aspetti mi commuove la storia antica che mi lega personalmente a lei e non solo a lei ma sono quanto valorosamente lei dedica la sua attività e la sua capacità a Brussel
E quindi io concordo e sono lieto di quel che ci ha detto stamane
Nel fatto che qui la commissione la la la convenzione era Zocco in ogni caso abbia elaborato un progetto
Approvato dai Quindici del
è un fatto l'ha chiamato un mi un vero e proprio miracolo la strada era molto in salita ci sono tradizionali difficoltà resistenze da alcuni da parte di alcuni Paesi ed è forte è stata la mia delusione quando abbiamo sentito l'esito delle del del al vertice informale dei di Biarritz se che preso dai gli avvenimenti in quelle ore di tre della guerra tra Israele palestinesi ovviamente questo tema rimasto rimasto in secondo ordine
Tuttavia credo che sia anche auspicabile che quanto meno a a Nizza
A Nizza ci sia questo è questo voto per cui la Carta dei diritti non non solo venga formalmente adottato un suo significato politico
Ma è certo che il processo il processo di riforma europeo e molto molto complicato
Molto complicato su tutto la parte istituzionale in previsione dell'allargamento ai Paesi dell'Est richiederà una forte determinazione una forte volontà politica che al momento non sembra ancora
Sufficientemente matura
Ma la resistenza presente degli inglesi sul sulla sulla sui diritti sociali una cosa datata data ad alcuni decenni per cui non ci dobbiamo meravigliare quindi dato quel che è certo che però il concetto della cittadinanza comune europea che è un valore importante che può agevolare e accelerare quel che tutti credo ormai riconoscono il processo di formazione dell'unione politica europea
Ormai credo che sia se stessa sufficientemente diffuso abbastanza accettato nei vari Paesi
La Carta dei diritti certamente è un cemento è un legame un valore che può facilitare e accelerare i tempi della futura costituzione europea
Il punto della relazione di Morelli su cui che è stato un a mio avviso abbastanza sfumato io non riesco a capire c'è stato questa famosa finalmente ieri convention dell'Ulivo a Milano c'è stata la programmazione del candidato Primiero e nella persona di Francesco Rutelli
Io credo che oggi da questa riunione debba uscire una parola chiara su tutto questo
Io personalmente ritengo non da oggi ma hanno i romani e abbiamo
Gianni negli anni passati appoggiato Rutelli per la lezione a suo a primo cittadino di Roma già nell'ottanta nel novantatré e nel novantasette
Abbiamo un mantenuto in questi anni rapporti privilegiati con molti amici tra i democratici e prima ancora da Lista per Rutelli stamattina ci è venuto a trovare un carissimo amico
Liberale che ha sempre fatto parte dei dei democratici
I rapporti sono arrabbiatissimi
Romano dalla
Ma Rutelli ha richiamato sia formata finalmente questa Margherita io la vedo come una semplificazione del quadro politico vedremo le prossime settimane se questa questa lama la Margherita riuscirà ad esprimere innanzitutto proprio coordinatore che che crisi quattro che si sono uniti possano esprimersi all'unisono
Quindi partecipare alle future riunioni diciamo dell'Ulivo in maniera unitaria
Già ieri in questi ultimi giorni ci sono stati però alcuni pronunciamenti da alcuni altri partiti con i quali non abbiamo rapporti tradizionali di qualche decennio quantomeno e se sono i socialisti di Boselli di i Verdi i Verdi ci sono colloqui anche in questi giorni e
Sembra ipotizzabile e auspicato già da alcuni in queste ultime ore un o cosiddetto polo laico progressista o comunque riformista
Noi liberali della Federazione dei Liberali quanto meno ci siamo sempre riconosciuti nella storia del riformismo liberale dei degli ultimi decenni dei comunque dei riformisti europei del liberalismo europeo
Su questo dubbi non hanno né abbiamo mai avuto non vedo perché non dovremmo favorire questo processo di aggregazione di queste almeno di queste quattro sigle
Ovviamente noi siamo sempre stati per un'apertura verso la società civile verso il mondo delle professioni del degli imprenditori eccetera eccetera
Credo che si debba fare un tentativo in questo senso verso i i socialisti di Boselli ripetute voi e i radicali
E i Verdi per creare nelle prossime settimane un'altra aggregazione sempre nell'ambito del centrosinistra riconoscendo espressamente la leadership di Francesco Rutelli quale candidato premier e credo che potremmo stasera barare un comunicato assume una deliberazione beh dare mandato alla una presidenza e alla segretario di avviare rapidamente nelle prossime ore i contatti sono già avviati ripeto a vari livelli
Per arrivare a questa a un tavolo in cui noi abbiamo e qui Morelli ce li ha ricordati in gran parte questi quindici punti
Di questa lettera che ci ha mandato per questa convocazione l'abbiamo già discussi nella nella loro sostanza salva la formulazione che può essere rivista migliorata probabilmente ma questi sono la nostra base programmatica direi tradizionale i portiamo avanti quanto meno dalla formazione della Fei Federazione dei liberali
L'abbiamo aggiornata e riveduta i temi perito del convegno di Milano in particolare Morelli statina richiamato la liberalizzazione del sistema Italia
Con le varie articolazioni momenti importanti
Che che sono sotto al nostro esame cioè la liberalizzazione dell'energia innanzitutto la libera ed è il problema della scuola
Della sofferenza io a questo aggiungere anche quello della sanità perché giornalmente ci vengono rito ricordati le delle difficoltà di questo tentativo degli ultimi anni del degli ultimi governi di regimentare la figura del medico in particolare qui c'è alcuni ci sono abbiamo sentito alcuni medici stamattina
Una problematica assai complessa si tratta di penso di rivedere le normative Iselle il decreto Bindi eccetera e c'era in modo che la figura del medico possa essere valorizzata e vere possa riappropriarsi della sua libertà
Nella sua attività
Quindi pregherei Morelli soltanto ha concluso presidente di chiarire meglio questo rapporto con che lui ha soltanto accennato la Margherita esiste non credo io non personalmente non mi sentirei il Poeta lo di una mantidi una margherita
Non mi vedo ognuna con un un e così un'adesione puramente e semplicemente passiva cederà ad una formazione neo neo centrista o neo neo cattolica preferirei personalmente che si formi la cosiddetta terza gamba dell'Ulivo
Che ha una serie di valori in comune non tutti giusto la slava
Io l'avevo detto in maniera esemplare Morelli volere il cammino hanno la il suocero Sennori il socialismo anche europeo è cosa diversa dal liberalismo europeo però in questa fase storica io per come già in passato ci sono stati altri momenti
Un tratto di strada insieme si può percorrere in questo momento importante dire una parola chiara
E riconoscersi CNN l'Ulivo nel Nuovo Ulivo
Insieme per l'Italia e dare la il contributo dei liberali italiani alla alle prossime elezioni politiche grazie volta l'avvocato Vergine del Carmelo
Almeno
Te lo do io non lo so se Giovanni Lorusso
Non so con chi rabbocco ombre come come possiamo definirlo un rappresentante del Verri revisionismo storico rispettabile nel tempo del revisionismo storico sospettabile
Io grazie questa accoglienza sono con mi scuso se non ho potuto intervenire alla morte se va a volevo volevo portare la mia visione il mio saluto a questa iniziativa perché ritengo che effettivamente il tema dei liberali quelli a cui ci siamo ispirati anche e nella in questo dopoguerra
Anche se di provenienza alcuni come me e dal Partito d'Azione altri fomentano né che ha sempre svolto una grande battaglia
Nel partito liberale supposizioni
Di di tradizione Inaudi Anna
E poi ci sono qua personaggi come la Beatrice Machiavelli come
Che hanno sempre testimoniato queste esigenze io voglio dire che tutti oggi sì
Proclamano liberale sembra che il liberalismo sia stato vittorioso nella dopo il crollo del comunismo il dissolversi della DC ma in realtà la pratica liberale molto scarsa
Noi abbiamo bisogno come liberali secondo me attraverso le varie tradizione a cui apparteniamo vi riaffermare una presenza liberale autentica
E di dare questa immagine questa indicazioni liberali in un Paese che ne ha bisogno e che secondo me li accoglierebbe con molta più apertura di quando noi stessi possiamo immaginare
Ci sono due temi oltre i su quale vorrei fare degli accenni che si rifanno anche a questa a questa mozione che io ho letto e di cui condivido grandissima parte
Su quella che sono i punti del programma liberale è il primo punto secondo me quello che riguarda la sembra maggiori invadenza clericale del papa della chiesa nella vita
Politica istituzionale sociale Italia su questo noi liberali avremo molte cose da dire non si può accettare come diceva terrone parlare io ho scritto un libretto lampo fa nel fitto e che fu a differenza di altri ne vibra avuto tre edizioni in tre mesi chiama è tornato Garibaldi
Ho ripercorso il viaggio di Garibaldi nella spedizione dei Mille partendo da Quarto Talamone cioè ho descritto come oggi il ricordo di Garibaldi in queste zone e ho rifatto un po'la storia della spedizione dei Mille ebbene e sono stufo di libertà un concetto è successo in un momento in cui tutti parlano male del Risorgimento di carisma amante dell'Unità d'Italia
E penso che sia necessario da parte liberale riaffermare la nostra un legame col Risorgimento e colletti grandi tradizioni storiche dei liberale cioè col ruolo che i liberali hanno avuto nel fondare questo stato che viene messo in discussione in maniera esplicita e in maniera implicita in tanti modi per esempio quello che è stato il ruolo della destra storica
Che viene presentata spesso anche nello studio dell'islamismo come dei conservatori che fu invece uno dei momenti più rivoluzionari che ebbe lo stato italiano per il coraggio con cui la destra storica
Liberale affrontò non solo i temi dell'unificazione ma della costruzione dello Stato italiano e non possiamo aderire secondo me ad alcuna coalizione se questi valori fondamentali non vengono programmati e riconosciuti e non prendiamo una posizione molto netta su quello pseudo riduzionismo che porta a distruggere e la tradizione gloriosa per cui è nata la nazione italiana noi non possiamo accettare secondo me
Quello che è successo con Comunione e Liberazione poi parlerò accennerò anche i temi del brigantaggio perché l'altro temo che credo sia importante per i liberali c'è il rapporto con il mezzogiorno e per esempio è stato presentato
Sì sì presente sintesi e si ferramenta
Una forma di nostalgici Austria Cantet nostalgie borboniche nostalgie per quello che riguarda il brigantaggio eccetera l'anti Risorgimento ora noi liberali non dovremmo
Tabacci dovremmo riaffermare questo business che la mia ferma nessuno in realtà perché quelle nel compromesso storico politico che si sta facendo in Italia
Si tende a considerare secondarie o a trattare su questi punti che secondo me sono punti di principio e che riguardano anche il ruolo soprattutto delle gerarchie ecclesiastiche nella società italiana
Non si può consentire che per esempio il cardinale Biffi propongo allo Stato italiano come stabilire l'ingresso
Nell'Italia vederli magari nessuno critica
Al cardinale che lui non ha il diritto di parlare di questa cosa è che una cosa è la chiesa una cosa che lo Stato italiano ma sono cose di banalità liberale che io mi permetto di ricordare e che nessuno dice però come
Masini è uno il quale diciamo la verità ha capito che alcune cose che ricevono i liberali e i la alcune tradizioni che riguardano il Risorgimento devono essere richiamate ma questo sta nella tradizione diciamo pure
Se vogliamo essere un momento revisionisti nella tradizione di quello che è stato il fascino che si programmava erede del Risorgimento
E dell'unità italiana però la differenza tra noi e Fini che quello che dice Fini chimici all'ombra di una dittatura meglio quello che dicono i liberali I la grande tradizione della grande democrazia questa è la differenza
Per quello che riguarda poi il mezzogiorno e nella visione liberale culturale e nel Mezzogiorno
Diciamo la verità il padre del pensiero liberale Benedetto Croce e noi dobbiamo guardare al Mezzogiorno in maniera diversa
Qui affermando un il fatto
Che le strategie statalisti che che sono stati imposte nel Mezzogiorno il modo in cui l'intervento straordinario è stato usato in modo come si continua da un aumento l'attore meridionalista sotterranea
Che in realtà non è stata mai soppressa ma che se inserita in quelle che sono altri a spenti dello Stato italiano non può continuare noi passiamo per esempio
Parlare
Del disoccupazione nel Mezzogiorno
Rivendicando il diritto che le possibilità degli sviluppo di piccole e medie imprese di iniziativa andrebbero sostenute in maniera diversa da quelle che il tentativo di continuare
Senza dirlo la vecchia politica meridionalista che in gran parte purtroppo fallita
Questo non perché non abbia condiviso un tipo di intervento straordinario ma perché da circa trent'anni a questa parte dell'intervento straordinario è stato quello di finanziare
Investimenti sbagliati in chimica siderurgia e nello stesso tempo in grandi imprese che non hanno dato iniziative lavoro mentre le iniziative liberisti che liberali che ci sono in tante zone del Mezzogiorno non solo non vengono sostenute ma soprattutto non viene favorita la possibilità del collocamento e del lavoro ora un tema che secondo me è importante sarebbe l'abolizione degli uffici di collocamento
In tutti i Paesi del mondo agenzie private aiutano a trovare lavoro in Italia questa possibilità non c'è una dei temi liberali e quindi non solo lì il più nuovo la il nuovo rapporto con il Mezzogiorno e lo sviluppo del Mezzogiorno ma secondo me anche il richiamo alla grande tradizione culturale del Mezzogiorno alla grande tradizione della letteratura storica
Sociale ideale del mezzogiorno il mezzo il il il la tradizione liberale
Fu fortissima nel Mezzogiorno faccio una brevissima parentesi e mi avvio a concludere perché non vorrei abusare della vostra pazienza anche perché sto dicendo cose che penso a tanto tempo e credo che sia l'occasione di poterle dire
è di avere degli interlocutori che le accettano
Io mi ricordo che negli anni Cinquanta fece un viaggio nel Beneventano
è scoprì che c'erano morti pentecostale ora gli unici che proteggevano i PON Déco strali contro i preti e contro una certa persecuzione era i liberali
Era l'onorevole detta
Raffo Raffaele dedicare che venivano arrivò era il suo ultimo seguace volesse che veniva considerato un un un conservatore di destra è che era l'unico che consentiva la libertà di esercizio religioso
E in zone dove invece sia i comunisti sia i democristiani guardavano
Questi persone nel quale avevano scelto una certa religioso come del delle persone da non protegge legali
Come
Valdesi e tanti altri questo lo dico come esempio della tradizione liberale che ha una grande importanza per il Mezzogiorno poi c'è il tema citato dal professore di medicina
Che ha parlato davanti De Simone erede di una di un ufficiale della Guardia nazionale che partecipò alla repressione del brigantaggio che fu una repressione
è veramente tragica bisogna dirlo io ho studiato questi temi e devo dire che
Circa più della metà dell'esercito del nuovo Stato italiano
Fu impiegata nella repressione del brigantaggio a differenza di quello
Di la parte inferiore che era partecipata le guerre di indipendenza moriranno furono fucilati oltre dodici mila tra contadini e Brigandì furono bruciati interi paesi
E gli ufficiali piemontesi furono durissimi però
In realtà
Probabilmente una scelta una scelta diversa non si poteva fare non si poteva fare e io non intendo che oggi si debba conseguire si debba accettare una rivalutazione di un movimento poche nacque dalla miseria delle plebi dalla gli errori delle leggi piemontesi
Ma che non aveva una vera prospettiva politica o ideale anche i tentativi dei Borboni erano tentativi che non potevano portare un frutto alcuno in guardi gli stessi Borboni
Avevano preparato la loro rovina eliminando quella borghesia liberale indipendente che aveva cercato di fare le riforme istituzionali e le riforme costituzionale che loro non sono mai vanno rifiutati ma erano represse nel sangue
Dopo la rivolta del mille settecentonovantanove quindi bisogna essere molto fermi secondo me
Nel richiamare i valori del Risorgimento e infine direi che anche per quello che riguarda le autonomia e il federalismo occorre non con non eliminare però certi istituti dello Stato unitario che sono stati fondamentali un esempio fondamentale per esempio secondo me è quello che riguarda
I sistemi di prevenzione delle catastrofi naturali
Che erano organizzate attraverso gli uffici del Genio Civile del Provveditorato alle opere pubbliche che con l'istituzione della regione hanno perso la loro efficienza sono stati soppressi
E molte cose che succedono e perché la prevenzione che è uno Stato attento può fare non viene esercitata dalle regioni che non ne hanno nella capacità politica nelle possibilità tecnico conclude don
Concludo secondo me che aggiungendo solo una cosa la funzione dell'Italia e dell'Europa
Nei riguardi di quelle che sono i grandi problemi internazionale siamo assistendo a cose incredibili che stanno succedendo un giornalista anche fa a quello che ha fatto in Palestina un ambasciatore Diodato conosco ho frequentato che fa delle dichiarazioni in consulte ora una funzione della dell'Italia e dell'Europa deve essere quella di avere anche un rapporto
Equilibrato è corretto con le nostre tradizioni AN sia nel Medio Oriente sia nei Paesi del bacino mediterraneo cosa che non ci sta verificando e su cui noi liberale dovremmo prendere una posizione concludo dicendo che cioè questa alternativa Rutelli
Io non ho niente contro questa possibilità che sentivo accennare prima però vorrei dire che si può trovare un accordo solo alle condizioni dei temi che io mi sono permesso critica grazie molto
Io io sono lieto che
Sono lieto
La legge dato la tua proposta
Alle elezioni europee
E
Sarà per la prossima adesso prima liceo prima dicevano io lo sconto sulla partecipazione di Giovanni Russo Chieri questo guarda
Però voglio consegnare con una breve cerimonia il il nostro invito al convegno del quattro novembre dove confidiamo nel tuo intervento qui a Roma
E poi spero che Giovanni Russo possa partecipare attivamente anche in fase tra
In fase preliminare a questi gruppi di lavoro che prepareranno con il convegno di dicembre
Ecco adesso ci fa piacere
Vorrai vorrei assicurare a Giovanni Russo dello sconcerto dove abito che noi proviamo quando sentiamo i cardinali che parlano come se fossero Presidente del Consiglio
Superato soltanto dallo sconcerto che proviamo quando sentiamo il Presidente del Consiglio come parlano seguace del Carnevale adesso la parola al senatore Scognamiglio
Io desideravo esprimere
Queste sei della mia adesione anzi il mio sostegno alle due iniziative che sono state presentate sia quella della raccolta delle firme
Sia quella dell'avvio di una serie di incontri che hanno lo scopo immediato di diciamo mettere a fuoco il pensiero del liberalismo italiano su alcune tematiche importante lo scopo facciamo indiretto di sostenere la raccolta delle firme dunque sono due iniziative insomma dare un po'di visibilità un po'di
Un po'di spazio sui giornali sui media alla raccolta delle firme quindi sono due iniziative che si tengono e che io naturalmente sostenendo le non posso che condividere anche se debbo dire coltivo pochissime speranze che si possa a dire una modifica della legge elettorale salvo forse una piccola correzione che avvicini sistema in vigore per la Camera quello del Senato viceversa sullo che vicini due sistemi elettorali
Correzione che consenta che dia nel senso diciamo alla possibilità di presentare una lista ideale autonoma in quanto tale
Penso invece
Mike moi dire insomma
Approvato per quanto mi era nel mio potere di sale componente faceva affari costituzionali del Senato occupato a
Tentare delle alternative
Credo che si andrà a votare sostanzialmente con questa legge elettorale
Questa legge elettorale
Essendo
Invita la coalizione tra il Polo e la lega lascia pochissimi dubbi su chi sarà il probabile vincitore oggi poi futuro può riservare delle sorprese ovviamente quello che non è ancora accaduto no non è accaduto
Quindi si replicherà diciamo nel
Due mila e uno
Lo schema che tanta instabilità tanti problemi ha prodotto sia nelle elezioni del novantaquattro che in quelle del novantasei cioè una coalizione
Per vincere le elezioni con questo sistema
Visto post qualcuno direbbe bastardo tra maggioritario e proporzionale deve sottoporsi al ricatto della parte più estrema del proprio schieramento centrodestra si sottopone recato di Bossi come Prodi sottopose peccato della Fondazione con e questo è fonte di qualche problema per cui io ritengo che in effetti una sottolineatura della presenza di Perale dell'identità liberale
Ovunque questa si collocherà si collocasse io ritengo più probabile stante queste premesse che ho fatto si collocherà nella mai
Di Somma un rafforzamento della presenza di penale abbia un significato che va un po'diciamo l'interesse di coloro che si sentono liberale
E dipende dal fatto che
La probabile maggioranza
Prospetta una situazione che farà vivere al Paese alcuni problemi in non non semplici da insomma
Il primo è un po'saprai diciamo proprio il probabile arretramento della sinistra ma i progressi che ha compiuto alcuni maturazione di diciamo o cinque città in Terlizzi azione nel senso della citazione dei valori del l'umanesimo occidentale
Perché una sconfitta se fosse poi peraltro una sconfitta grave
Che spingerebbe diciamo la sinistra del
Dei TS supposizioni lontane da quelle dei grandi responsabilità che hanno mantenuto durante questa legislatura le relazioni sindacale relazioni in terzo sul tema politica interna cede da prevedere qualche problema
In quel che è peggio perché in fondo questi sono poi riso a gestire la maggioranza diciotto punti
Quel che è peggio ce lo deve prevedere qualche problema sul piano della politica internazionale io non mi riferisco al caso think gravi crisi internazionali come si comporterebbe un governo del centrodestra
Perché se vi fossero gravi crisi internazionali
La cui diciamo partecipazione qual è la partecipazione l'Italia fosse in adesso con le stramberie dell'onorevole Bossi
Sono cinque assolutamente tranquillo che si ripeterebbe quello che è accaduto con Prodi cioè si espungere ebbe quella parte della coalizione
Che non vuole stare per esempio con la NATO io spero che questo si debbano verificare casi così gravi come la guerra del Kosovo e si prenderebbe un'altra parte e pare si farebbe un governo di coalizione
Unità nazionale per fare quello che gli pare ma questo senz'altro è quello quindi è inutile dire agli elettori che non ci crede nessuno Bossi ci farà cacciare dalla NATO ci farà cacciare questo è ridicolo non è assolutamente vero l'ottanta per cento del paese d'accordo
Quindi non è questo problemi di questo genere sono in questione
Ma invece in questione è un altro aspetto che è molto delicato molto poco conosciuto
Che riguarda l'Europa anche qui l'idea che la vittoria del centrodestra Ciccaci dalla moneta unico Ciccaci dall'Unione Europea semplicemente ridicola non non esiste non è inutile fare della propaganda così sciocca perché si fa poi la figura
A nostra volta diciotto
E tuttavia la questione è un po'più complicata di così l'Europa è una realtà in evoluzione voi avete sentito parlare di Costituzione europea diciamo uscite importanti come quelle di John Cheever Fischer ministro degli Esteri tedesco come replicata in qualche modo tra Chirac
Dal nostro presidente della Repubblica che ne ha parlato pubblicamente
Una Costituzione europea non si può fare in tempi molto previa perché l'Europa quindici per non parlare vero papà
Che si presenterà dopo l'allargamento a valori storie esigenze e interessi che sono però vi è un processo di costituzione quindi costituzionalizzazione dell'Europa in parte già i trattati sono costituzione la carta dei valori è una premessa per una ulteriore costituzione europea
Che e questa è una previsione che faccio sapendo di indovinare la perché conosco le carte diciamo del giocatore
Riceverà nella prossima Conferenza intergovernativa di Nizza esatto una consacrazione in una parola Ugo non facilmente accessibile che è quella della cooperazione rafforzata che cosa significa questo significa che vi saranno alcune funzioni di un di un morto chiamiamo lo Stato federale europeo
Che potranno essere adottate da parte di quei Paesi che lo vogliono fare senza che chi non lo vuole fare lo possa impedire questa cosa la vediamo già nella moneta unica nella moneta unica ci siamo in quindici non in undici non in quindici
Li vedevi inglesi i danesi anche pur non partecipando non hanno potuto impedirci di fare dove vedremo la cooperazione rafforzata anche l'esempio facilissima la difesa
Dovremo fare una difesa europea ma siccome la difesa Costa e presuppone anche una certa attitudine storica dei Paesi ex a a sostenere questi costi perché Aglieri disillusi comica chiederei denti cambiare lavoro tradizione nazionale neutraliste deve andare per forza
E qui dovete allora se il progresso dell'Europa e fatto attraverso cooperazioni rafforzate la presenza nel nostro governo di un elemento antieuropeo certamente anche europea come forse e di un elemento dubbio sul piano delle almeno per quel che riguarda lo costo
Che rappresentato conta l'alleanza nazionale che voto contro sorta sappiamo tutti il Trattato di Maastricht furono pochissime votare contro fumo quelli Rifondazione comunista e quelli di alle di del momento sociale non so come voto posto in quel momento forse non non Nottola no non ho altre segreta non ad Alessi si ah sì novantatré favorita cioè la soluzione
Ecco quindi diciamo la preoccupazione che viene dal punto di vista della polenta nazionale non è legata a scenari spaventosi in cui essendo il Paese
D'accordo sui valori diciamo per l'ottanta per cento vorrà dire che quella maggioranza si disfa se ne farà un altro insomma lo abbiamo fatto tante volte non sarà nessuno si meraviglia
Ma in piuttosto per questi aspetti molto più delicati e tenete presente che il nostro futuro
Dipende assai più da queste cose che non da piccole diciamo questioni che in realtà non si capisce perché debbano essere decisa allo Stato nazionale sontuosa
Grande siamo le la grande verve polemica che si vede nei dibattiti televisivi agguato è questione di tutto sommato non cambiano la vita dei cittadini
Non sono grandi questioni mente quello dell'appartenenza dell'Italia alla pattuglia di testa dell'Europa questo sì cambiata dice qui sono in gioco grandi interessi oltre che e
Farina duramente vengono prima grandi valori
Ecco perché questa iniziativa io la condivido anzi era la sostengo mi auguro che possa avere successo
Al punto che insomma un buon successo nella raccolta di firme di anche una peso quantitativo misurabile
Alla presenza dei liberali nel Paese innanzitutto e poi eventualmente nelle liste elettorali è un passo secondo me avanti rispetto la trazione liberale che quando subirono
Le scissioni a sinistra tale fu la nascita del Partito laburista nel mille novecentosette
E in un certo senso anche la nascita del Partito socialista fu una scissione a sinistra del partito risorgimentale liberale democratico che aveva retto il Paese fino a quel momento nel ed allora mi pare che i liberali nella maggior parte dei Paesi europei abbiano assunto a proprio motto quel perché un modo di dire dei latini Graecia capta feroce studi detto di Torres ceppi cioè prevalgono gli aspetti qualitativi su quelli quantitativi siccome le osterie sono migliori pazienza se si perde tanto vinceremo comunque cattureremo
I barbari vincitori
Questa è una una considerazione che ci ha accompagnato che accompagnato lo stato del liberalismo De Leo europeo per tutto il secolo sostanze
Oggi il secolo definito ascoltiamo
Non un il leader laburista Tony Blair che definisce un grave errore la scissione del mille novecentosette perché portò la formula che non all'uscita del web dai un momento dei Whigs
Delle poppate e la costituzione della patente vediamo tutto sommato la legittimazione en candidato dello schieramento in cui socio di maggioranza ed un partito ex comunista
Ho deriva da un partito comunista ex comunista
Di un personaggio che si propone di portare il suo movimento nella federazione ma la lega delle alle europee che già e quindi forse ci stiamo avvicinando Pisa a una ricomposizione dei quella drammatiche vicende del secolo scorso in cui non ci sarà più bisogno di catturare il vincitore perché chi fa forse saremmo vincitore vi ringrazio stiamo al sanatorio Scognamiglio
Contro gli animali
Allora proseguiamo
Prosperi poi seguirà De Bernardinis
Il sei ci sei
Certe per quanto riguarda lo zucchero della nostra inidonee
Con riferimento ai più ai convegni non posso che ringraziare le persone fisiche che hanno dato un contenuto a quell'astrazione come diceva Zanone che è la Federazione dei liberali
Quell'Europeo affronta un tema che insieme di straordinaria attualità squisitamente liberale l'altro oltre a essere come programmato
Pongo un consuntivo di uno scorcio di governo di legislatura potrebbe essere anche l'occasione una piattaforma di un programma di governo per la prossima lo stesso può dirsi nel documento di cui non possiamo non condividere in larga massima
Tutte le affermazioni che fanno parte del nostro patrimonio genetico con tre notte che puntualmente riferisco
Una riguarda gli schieramenti io prenderò alla lettera questo documento
Laddove dice che i liberali si presenteranno da soli oppure con quello dei tuoi schieramenti Carracci e Tato di accogliere le nostre indicazione se questo non avverrà io farò come ho già fatto un voterò liberale oppure voterò scheda bianca
Questo vuol dire che se vogliamo e questa linea politica abbia una sua efficacia dobbiamo gestirla col assoluta dei genitali
Senza all'estero pensieri
Se dobbiamo se vogliamo uscire dalla drammatica scelte da quale di dei due poli è peggiore se sia peggio un pollo che è la caricatura del liberalismo o quello dice ieri con Rutelli
Dobbiamo riconquistare alla destra la bandiera della libertà sono sette anni che a quei cretini e lo diciamo voi e non lo hanno ancora capito e mai fosse troppo tardi
Detto questo noi dobbiamo prende alla lettera questo documento e comportati così come lì c'è scritto
Certo il problema della raccolta delle firme è serio
Chiamava il presidente l'apporto
Cosa potete fare
Non è facile però io da lei due indicazioni pratiche la prima sorridendo
Il dilemma che veniva proposto prima manderei prima la lista delle candidature e poi la lista delle sì
Perché probabilmente con le candidature si trovavano meglio le firme
La seconda data la nostra debolezza nell'insediamento territoriale prevista non so possiamo nasconderci o dove siamo completamente assenti dove c'è sì illiberale
Chiesa nome ritrova quando nel seggio trovò la preferenza ma in zone dove non c'è nemmeno quello
Io credo che un modo per ovviare a questa nostra deficienza sarebbe quello di prendere posto manifesto elettorale
Individuare inseguimenti di opinione pubblica di interessi di rappresentanza
è un grande sì all'associazionismo al a quelle a quello strano dai consumatori ai gay dai massoni alla Camere penali
Cioè trovare a livello nazionale una forma di collegamento con l'associazionismo che si faccia promotore della insieme a noi della raccolta delle firme non solo o non tanto perché sono legali ma perché si riconoscono in una parte del nostro programma
Se il centro uccisa a fare questo dando dei dei referenti
L'opera
Di queste associazioni aiuterebbe molto racconta delle fibre
Ultima cosa sui contenuti come ho detto
L'intero documento non è altro che la trasposizione sintetica moderna del nostro pensiero quindi
Lo condividiamo ma c'è una vittima degli accenti su cui voglio soffermarmi anche a costo di dare il pasticcino a un bambino nuove c'è una cosa che a me sembra centrale il mercato a volte ti apre delle opportunità che vanno sfruttate
Il tema delle cinismo non è uno dei diciassette o diciotto temi indicati in questo in questo documento è il problema del mondo e dell'Italia
Nel mondo basta guardare a a quello che succede Paesi arabi a quelle suggello africani che l'Italia noi siamo abituati purtroppo pensare con degli schemi che sono vecchi destra e sinistra liberalismo socialismo ma se andate a vedere bene
La differenza delle politiche economiche di una sinistra matura di una destra occidentale oggi non solo quelle drammatiche ed una volta in fondo si tratta di spingere più su
Pedale l'inflazione o della deflazione sullo sviluppo sul rigore non è più la scelta tra due sistemi di vita come poteva essere cinquant'anni fa
è invece una scelta tra due sistemi di vita organizzare la società in maniera che le pubbliche istituzioni garantiscono un minimo di essere felice a modo suo
Oppure di istituzioni che hanno governi da persone associazioni che hanno scoperta la ricetta della felicità e che te la vogliono imporre con le buone o con le cattive
Infelice a modo suo
Quello che ha scritto assistiamo in Italia dove la minoranza cattolica sempre più minoranza affogata in un vasto con un senso di indifferenza
Ha dell'incredibile
Diceva non lo so
Prezzolini ha avuto tre ristampe pensate a quello di Ernesto Rossi che ho scelto quasi in clandestinità e che è diventato un bestseller
Sembra che i vescovi siano pagati dal noi per parlare intorno
E se un partito come il nostro non riesce a prendere questa occasione rinasce un qualcuno qualche radicale qualsiasi non è fatta la sua battaglia o quartetti traditore laico si scopra le sue origini siamo finiti questo è un dono che Dio che esiste fa highlights
E dobbiamo su tali per cui a me questo documento ne va be va bene
Questi due de con convegni mi vanno bene ma se dovessi dare come si fa i prodotti
Che si immettono sul mercato un segno di riconoscimento
Lo slogan pubblicitario un modo di essere riconosciuti
I liberali sono quelli che sono quelli che oggi conducono prima di tutti senza compromessi senza cedimenti la battaglia per lo Stato laico
Io credo che e Riello lidi un clericalismo di ritorno Giuliano uno spazio enorme ai nostro laicismo sta solo a noi raccogliere questo tutto io credo che dovremmo un pochino non corregge ma di vedere queste due o tre iniziative nostra emanerà dare più importanza a questo aspetto della nostra proposta politica
Grazie Prosperini Franco De Bernardinis
Non c'è Scapparone
Anche ecco qua
Allora io sarò abbastanza sintetico che mi pare abbiamo già sviluppato ampiamente
Il dibattito mi ricollego i due interventi fattibile uno un attimo fa ad Arrigo Prosperi Walter ordinario l'avvocato dal colui o il collega amico vergine
Io credo sostanziale quindi faccio grazia di di tutta una serie di cose
Io credo che noi abbiamo questo documento che era presenta questi quindici punti che rappresentano la nostra posizione suo seri problemi fondamentali
E credo che noi dobbiamo confrontare passare alla fase per così dire esecutiva e confrontare che sono sopra con gli altri d'accordo la raccolta delle firme per carità io la vedo soprattutto come così o un deterrente era vero perché anche come una una specie di praticamente di di bluff che potrebbe diventare un flop ecco diciamocelo pure sono abbastanza spaventato
Di questo facciamo la proviamo a farla direi che è doveroso anche così politicamente e moralmente farla per riaffermare la propria identità ha poi anche nel caso che noi raccogliamo le firme il programma del confronto sui temi politici l'abbiamo con le altre forze politiche rimangono
Ero io direi di iniziare subito
Ad avere un confronto programmatico
Dialettico con gli altri
Movimenti omogenei
Io l'avviso che nell'Ulivo nel quale fino a prova contraria tuttora stiamo perché non siamo il Popolo della Libertà
Adesso io allora rettifiche o l'espressione sia Olivola Fassino chiama un centrosinistra insomma i credo che non siamo nel tavolo di Berlusconi a meno io pensavo questa mi pareva questa squadra meno andiamo per esclusione mi pare che viva ci siamo
Volevo chiamarlo vivo chiamata un po'come gli pare il nuovo Ulivo centrosinistra
Dunque
Io credo che noi abbiamo la la necessità di creare una personalmente ritengo abbiamo necessità di creare una serie di rapporti speciali i confronti immediato con
Le forze politiche laiche omogenee alloggi io quindi non vedo Margherita che mi pare una accozzaglia di ex democristiani
In cui c'è anche una parte dei democratici ma non so neanche tutte ovviamente con la parte democratici che serafico diffusi perché l'altra
Non si sa neanche quanto resta non vedo nessun tipo di rapporto tra noi la Margherita interna e Mastella tra noi e la vecchia DC
Io credo che noi dobbiamo stabilire un rapporto con le forze che ci sono più vicina tanto per non far nomi i socialisti ricordiamoci vecchio libro Lab
I radicali con tutte le difficoltà di rapporto che possono essere con i radicali se ci stanno vedremo si tratterà di discutere fino all'ultimo istante e i gli ambientalisti
I Verdi soprattutto tenendo presente l'attuale gestione dei Verdi che era presentata dalla Francescato dall'aratro illiberale e da Cortiana l'ala liberale
Io credo che noi dobbiamo iniziare immediatamente a confrontare i nostri punti con molta fermezza con queste altre forze politiche per vedere se si riesce a fare un polo laico
A sinistra nel centrosinistra
Il Polo laico adesso viene sbandierato da Sgarbi ed altri alcuni EXE liberali
Nel Polo cosiddetta delle libertà
Io credo che certi valori laici siamo in grado perfettamente nella presentati mai che siamo i liberali che non sono andati con Berlusconi che si ama dedica una tradizione che passa per Gobetti
Devo Ernesto Rossi e via dicendo Inaudi e siamo in grado senz'altro
Anche in virtù della scelta che è stata fatta anni fa di non andare con con il gruppo del i debiti diciamo del Polo
Delle libertà siano in grado oggi di avere anche un ruolo di fondamentale importanza
Tra le altre cose è un uomo che credo
A parte le navi che vanno dati saluto delle armi che la data la cultura liberale l'importante valico cultura liberale credo che sia anche un interesse da parte delle altre forze laiche che ci sia una cultura di cerniera con un certo mondo un certo elettorato moderato
Io credo quindi che bisogna avviare e verificare la possibilità di questi rapporti di questi contatti qualche rapporto qualche contatto io l'ho detto la dette o anche di uno abbiamo già parlato con telone già nell'aria c'è si tratterà di svilupparli di vederli di essere severissimi conosceva queste a questi confronti
Perché non possiamo perdere l'identità però io direi che ci dobbiamo Davoli immediatamente su questo piano
Cioè abbiamo Mauri mediamente ciascuno nelle rispettive competenze praticamente i livelli nazionali sui livelli nazionali i livelli locali dovrebbero muoversi Simone anche a livello tali pensa di mici della Sicilia prese nemici delle isole pensami film molte delle gli altri di altre regioni
Cerchiamo di stabilire dei rapporti che siamo dei rapporti su cui noi teniamo ferma la barra su certi punti abbiamo i quindici punti abbiamo verificato in uno per uno di concerto con queste altre forze
Vedendo se fosse possibile un ulteriore processo di semplificazione all'interno del centrosinistra cioè la creazione di un polo laico all'interno del centrosinistra
Quindi potrà essere un polo cattolico un polo laico e poi ci potrà essere un polo di origine marxista che quello che tutti quanti conosciamo
Credo sia un contributo che noi siamo in grado di di dare e e credo che sia un contributo come possiamo dare in modo molto dignitoso sulla base di un programma su base di proposte politiche
Io presento quindi una mozione presente con lei presente alla fine una mozione che sintetizza così intervento dando mandato all'Ufficio di Presidenza abbia insomma competenti di sviluppare questa azione nei prossimi tempi
Salvo poi verificare notevolmente in sede nelle sedi opportune l'esito di tutto questo perché la verifica può essere fatta in modo molto seri e molto scivoloso grazie
Grazie per Bernardinis professor Scaparone poi seguirà Rizzi
Io accennerò brevemente a questa questione delle liste elettorali valore aggiungere qualcosa temi più strettamente politici di cui si è già discusso prima
Ma io dico assolutamente positiva l'idea che mi fa piacere venuta agli organi dirigenti della Federazione di almeno tentare la raccolta delle firme per la presentazione
Delle nostre liste Houghton ora quello che saranno lo sappiamo con chi ci si chiede Remo lo vedremo
Però intanto questo un passo che ammonta a mio giudizio deve essere fatto anche se probabilmente ci saranno dell'inconveniente alti
Certo parte di tale totale fallimento protetta qual aggiungo anziché
Ove possibile noi dovremmo raccoglie firme anche per le candidature uninominali collegi come qualcun altro mi sembra abbia già accennato perché lo sapete benissimo avere
Qualcuno pensa disposta a candidarsi anche se poi la candidatura
Alla fine diciamo abortita si presenterà sotto altra forma
Essenziale per mobilitare GE DI che a conoscenza che può appunto poi materialmente portare le persone a firma io parto ovviamente ha bisogno questo perché tutte le firme siano raccolte in maniera regolare secondo la legge sia meno
Ecco oltre
Vorrei aggiungere chiuso questo argomento che uno dei motivi per cui noi siamo ridotti come siamo c'è un dignitoso club che si riunisce ogni tanti mesi per discutere di politica che anche queste
E noi abbiamo penso che la maggior parte dei apprezzo l'abitudine di avvicinare i suoi presunti elettori sui presunti simpatizzanti
Ci siamo qui
Diciamo rivestiti di un'eredità certamente gloriose quelle liberalismo italiane almeno nella sua forma diciamogli aleggiata e pensiamo di andare alle discussioni preliminari nei vari schieramenti decideremo di aderire presentandoci in queste verità & ai testi eredità ottenere un certo numero di posti in lista o eventualmente in Parlamento
L'altro approccio totalmente sbagliato e ci porterà sicuramente all'istituzione
Quindi la raccolta delle firme è un momento di riannodare i contatti con le vecchie conoscenze con quelle nuovo che potremmo trovare espelle ne troviamo molto più numerose dei
In quelle antiche
Perché se non c'è questo contatto diretto ripeto movimento continuerà adesso in giudizio come purtroppo ha prodotto in questi anni fino a diventare totalmente irrilevante
E la nostra verità storica annulla più servirà questo il mio timore ma purtroppo mi sembra suffragato dai fatti ed ripeto ben venga questo riguardo anche iniziativa la raccolta delle firme
Concordo poi con chi ha parlato per primo mi sembra sino no che la decisione finale di come presentarsi da soli o qualche altro schieramento moral presentando solo lista proporzionale o neanche crede debba essere preso una sede istituzionalmente più Cozzo
Che è appunto il congresso quindi ma associa questa proposta è riunito prima del
Delle dell'inizio della campagna elettorale insomma cosa che insomma logisticamente non credo che comporterà molto i maggiori problemi pelle ecco siamo normalmente per riunirci qui
Saremmo forse doppio numerosi che qui sono in un centinaio di prezzo se andrà bene a meno che non ci sia riuscito lo spero
Come dicevo prima a a suscitare qualche entusiasmo in più avvicinare qualche persona
Ora arriviamo alla questione alle questioni politiche ma è stato giustamente ricordato come
Pepe dei laici quali siamo momento sia di particolare rilevanza l'importanza perché si stanno muovendo stanno riemergendo probabilmente risulti sempre esistito focaccia lombardi se Christiès delle correnti di pensiero credo che ci sarà totalmente aliene destra sono state descritte da nostro presente al nostro segretario soprattutto dottor Russo
Quelle che addirittura pongono in questione l'opportunità alla legittimità dell'unificazione italiana del Risorgimento avvenga nell'esaltare anche decimi
Prego unitari cara decimi assolutisti e insomma
C'è stata addirittura che ha preso le parti del vecchio conte Thaon di Revel nelle sue polemiche contro lavoro ma protettore dire vale aveva a disposizione un parlamento al quale criticare Cavour mentre Cavour priva di quarantotto questo Parlamento non ce l'aveva neanche nel Piemonte
Questa era la situazione ora
Questo è soltanto l'episodio più grave perché diciamo questa corrente si è sviluppata insomma tramite l'autorità che il Papa le gerarchie ecclesiastiche sono riusciti ad assumere la nostra società non perché abbiano assunto atteggiamenti come qualcuno ha detto che non con poteva non lo io sono liberale in tutto e quindi secondo me
Il papà la Conferenza episcopale tutti gli altri hanno diritto di entrare in tutte le questioni di politiche economiche sociali riguardo i nostri dati panel
Il problema non è questo il problema è dell'accoglienza Kenan in ambienti laici cosiddetti perlomeno questi posizione da avuto esteso non c'è stata una posizione di puzzo di critica ma di supina accettazione e la critica
Questa sinistra è intendiamoci perché PDS perduto il vecchio riferimento del marxismo che tutto sommato erano sature di o logica insomma che permetteva di districarsi e in vari ambiti
Politici concettuali è ridotta un eclettismo totale quindi ben vengano anche continui apprezzamenti per le posizione pontefice materia morale politiche socio anche se queste contraddizioni deposizioni stesse se non del PDS gli atti foci quel PDS sono alleate Al Gore
Quindi la sinistra certamente ha commesso questo errore ancora peggio però le cose vanno a cene centro destra perché insomma ecco è stato citato il caso del convegno di di Comunione e Liberazione
L'arresto è stato forse un ballon d'essai da parte di di di questo raggruppamento fare quella mostre contestare tutti esplicitamente la nostra storia unitaria con cui noi libri reali
Intanto ci identifichiamo
Ma la cosa più grave è stata dell'onorevole Berlusconi è intervenuto in questa riunione no come semplice invitato a parlare come ha fatto il ministro della Sanità o come ha fatto per l'onorevole pro ma è è intervenuto chiedendo a questo gruppo di schierarsi esplicitamente alla pari dicendo che aveva bisogno di loro per la rivoluzione liberale mi fa ribattezza iniziate le parole totalmente stravolto completamente
Ma come vecchia della rivoluzione liberale a questi che ma si pongono in antitesi al tutta la nostra tradizione ma di che liberalismo sta parlando l'onorevole ben venga questo quindi come quindi
Guardate sapete bene che in questo gruppo non sono mai stato uno di quelli tanto favorevole all'alleanza col centro sinistra e novanta cent discutemmo a lungo segretarie superflua
Però c'è morì a queste cose manomesso proprio in inquietudine perché statico stati assolutamente no insomma
Con con con queste linee noi ci ritroviamo completamente sradicati dalla Lazio sto sono e io so sono ormai più che convinto che più Pseudo liberalismo e l'onorevole Berlusconi siamo soltanto l'ennesima master conservatorismo italiano assunto come ne aveva sottratto il passato
Anche di liberalismo stesse prima del fascismo per il fascismo frode del della democrazia cristiana e non è venuto fuori l'onorevole Berlusconi più adatte consolazione nel modo in cui il consenso si raccoglie
Ai nostri giorni
Però insomma a me a mio avviso ci più nulla libera per personalmente non trovo motivo per considera possibilità di entrare in quello schieramento era
Ve lo dico chiaramente sin da ora perché mi sembra che gli elementi sono emersi sono abbastanza chiari almeno prendere libere
Aggiungo a tutto questo va aggiunto a tutto questo che anche in altri ambiti imponeva Libetta vile stato movimento di opposizione quindi non è tenuto a una grande responsabilità di proposte
Ma se voi guardate in campo economico e finanziario quelle sono state le posizione del pollo vi renderete conto che il linguaggio della regione dell'equilibrio così care hanno delibera
Una politica più vicina possibile Aquila che fu proprio la destra storica quando si trattò allora di risanare il bilancio l'hanno avuta Ciampi e Visco nonostante tutte le critiche soprattutto al secondo noi liberali possiamo fare
E la non certo il centro destra che ancora oggi propone incredibili
Riforme de nel sistema fiscale che sono assolutamente compatibile con i parametri Maso c'è niente da fare perché farebbero calare fortemente Jeff come accade del resto negli Stati Uniti a metà degli anni ottanta e farebbero di nuovo incrementare e incrementare il deficit pubblico
Considerando anche queste proposte vengono contemporaneamente a proposte di allargamento della spesa pubblica breve più varie direzioni campo previdenziale in campo e lavori pubblici non so
Non so come si possano ripeto considerare compatibili con con i parametri che ci siamo impegnate rispetto
Questo non vuol dire che nel centrosinistra ci sono problemi per me per dicevo la cosa non è assolutamente risorsa però undici dissolta con la decisione opposta cioè quella di aderire incondizionatamente argentini perché anche qui dopo otto l'entusiasmo che la concentrazione c'è stata per appunto raggiungere lei l'obiettivo fondamentale è entrata nella moneta unica e con lo spirito in pace accingeva a parte si è perduto qualcuno di loro è rimasto ancora fedele a quell'impostazione
Ma ci no
Insomma
Diciamo la verità son stati fatti grossi passi avanti nel campo della liberalizzazione economica ma certi settori per l'influenza dei sindacati degli atti gruppi vicini al centrosinistra sono assolutamente toccati
Come quello appunto previdenziale è quello del mercato del lavoro
Identica critica si può fare da metà centrodestra perché lì lo stesso quando si parla di liberalizzare i mercati professionali c'è una reazione accettato questa è la situazione in cui ci troviamo
Quindi io dico ricordando che le ha detto Russo precedente noi su queste cose dovremmo avere adeguata confermi assicurazione
Cronoprogramma i centrodestra cominciamo bene individuale a me vi dico non piace per i vari motivi detto però quelle centri di centro sinistra ancora non sappiamo precisamente cosa si vogliono proseguire una stata sia una strada sia pure faticosamente iniziata
Ho prevarranno le posizioni di gente come Salvi o come appunto coloro che sentono più l'influenza e sindacati
Con le nostre posizioni liberali non solo in campo economico hanno molto meno a che vedere questo non sappiamo e bisogna indagato prima perciò ripeto
Prendiamo i dovuti contatti poi decideremo in una sede come ho detto più cose vorrei osservare ultimo caso quello finito
E non so se sia possibile nell'ipotesi graditissimo alla coalizione di centro sinistra costituire questo così Polo laico dittici discorso
Perché se ho ben capito la preoccupazione principale l'onorevole Boselli può contare grosso modo su un due per cento dei voti come dei comunisti di Cossutta come
Dei Verdi che hanno più o meno tutti la loro forza è quella di partecipare al riparto proporzionale il metodo veramente efficace è già stata adombrate quello di entrare nella lista del PDS perché accendi ce ne sono stati mi sembra che la cessione a pagina socialisti e io a lume di naso penso che le cose andranno a finire così
Però in queste eventualità
Anche aderendo a questa coalizione ripeto su questo dovremo ancora discutere l'idea e presentare ugualmente dove possibile la nostra lista e prenderà mezzo punto percentuale ma ci consente finalmente di riemergere in qualche modo e poi ottenere eventualmente qualche un paio due o tre buone candidature collegi uninominali
Potrebbe essere la soluzione tutto sommato dignitosa perché il certamente la Margherita ci possiamo entrare primo civile ma men che mai questa presunta lista di sinistra che va be'avviso l'acqua l'esito più probabile
Delle palpitazioni
Da quorum di di di questi leader politici
Grazie
Grazie Scalfaro Rizzi
Poi ci sarà di Massimo
Prendeva il mio sono buone
Più devo essermi perso qualche puntata del nostro peregrinare
Che poi è un peregrinare relativo perché siamo stati sempre fino ad ora
Nel centro sinistra ma devo essermi perso qualche puntata perché ricordo che l'ultima affermazione che avevamo fatto solennemente era L'Ulivo è morto
Per noi
Non ci sono spazi politici all'interno dall'Ulivo abilmente ricordo male
E questa affermazione era stata fatta
Sulla base di esperienze fortemente negative non sto parlando dal punto di vista elettoralistico ma sulle risposte che i nostri agognati alleati
Ma noi non siamo stati mai corrisposti in questo amore in questo
Desiderio di andare con loro ci avevano dato
Adesso in occasione di una prossima tornata elettorale
Ci si propone finora gli interventi sono stati abbastanza
Conformi si propone di tornare con questo defunto che noi abbiamo definito defunto con l'Ulivo che si chiami Nuovo Ulivo poco importa
Che i partitini si siano riuniti nella Margherita e che mi si prospetti di fare una petalo della margherita va be Margherita può avere tanti petali però più Petralia e più questi pittori si restringono dal punto di vista elettorale
Ci si proporre un'altra cosa un un futuro una coalizione che informazione probabilmente soltanto nella nostra idea nella nostra mente quella cui Verdi e con i
I radicali
Socialisti
Comunque sempre all'interno del centrosinistra e poi accusiamo il centrodestra di non essere liberali noi non però non abbiamo mai trovato neanche tentato di misurarci all'interno del centrodestra per dare un gamba liberale al centrodestra
Questo non l'abbiamo mai tentato e non l'abbiamo mai tentato secondo me per un pregiudiziale che per un liberale dovrebbe essere
Dovrebbe portare a riflettere sulla sua natura illiberale per una posizione dogmatica che il muso che non esito a definire dogmatico di opposizione al centrodestra
Lo leggiamo nel documento che ci è stato presentato là dove per non
Confondermi voglio leggerlo dove si dice
Lei gli indirizzi di fondo di iniziative politiche mostrano che la Federazione dei liberali non può confondersi con il centrodestra che a luglio
Che Allo scopo di affermare ossia ad ogni costo all'insegna del populismo mediatico concede credito all'integralismo clericale al legalismo antioccidentale antitaliano alla destra e lui in Rete del post fascismo addirittura questo si dice del centrodestra
Peraltro i liberali non mancano da tempo di rilevare le contraddizioni interne all'attuale coalizione di governo
Le revisioni incompiute della sinistra la debolezza se non l'assenza dei Queen e modellare del centro il che vuol dire il centrodestra eh
Inaffidabile non ne discutiamo neanche
Non non ci proviamo neanche
Il centro sinistra è in arretrato
Capiscono poco però si faranno col tempo
Beh occasioni ne hanno avuti
Nel centro sinistra
A delle possibilità ne ha avuto attraverso ribaltoni attraverso il radicamento che ha nel territorio e cosa combinato
Sì è permeato in qualche modo crediamo che sia permea si sia permeato e sia permeabile di ideologia liberale il centrosinistra io credo che più prove incontrare Dio di quanto ne abbiamo avuto
Non possiamo chiederne altre e ci vuole proprio un amante acritico per insistere su questa strada
Lui io proporrei se dobbiamo intanto sono d'accordo con chi mi ha preceduto che questa tipo di scelta debba essere fatto all'interno di un congresso perché è una scelta fondamentale di linea politica determinante
E non in questo modo
I
Questo documento vada sempre all'interno di un congresso profondamente emendato attraverso una maggiore minore
Predisposizione aprioristica e a critica verso una posizione piuttosto che un altro
Noi abbiamo molte critiche da fare per Rusconi l'arresto l'ho già detto in altra occasione chi Dinoi non ha condiviso l'entrata in Forza Italia qui non c'è quelli che sono qui è perché sono critici nei confronti di Berlusconi quello anche la sinistra al nostro interno lo deve capire molto onestamente molto chiaramente
Noi quello che invece diciamo è che dobbiamo provare
Con la stessa intensità con la quale abbiamo provato
Respinti Edusei
Con la il centrosinistra dobbiamo provare a permeare di spirito liberale
La casa della libertà quella un'ora fa realtà che è diverso oggettivamente più ampia è diverso e dà possibilità diverse rispetto al vecchio polo
Grazie
Massimo
Di passivo e poi Girolami
Documento per la raccolta delle firme io lo considero una base di partenza ma non un documento finale assolutamente no
Innanzitutto mi riallaccio a quello che poco fa ha detto ha detto Ricci c'è uno sbilanciamento aprioristico dogmatico verso la sinistra quando io continua a dire e mi dispiace se annoio
Noi dobbiamo stare per i fatti nostri la politica non si fa solamente il Parlamento si fa anche al di fuori del Parlamento la pole non c'è un un quadretto una stanza dove lì sì la politica fuori no
In questo momento stiamo facendo politica il quattro novembre faremo politica e la politica possiamo fare così senza nessuna vassallaggio né da una parte né dall'altra e se eventualmente in futuro dovessimo
Allearci provvisoriamente o qualcuno lo dobbiamo fare solamente su alcuni nostri punti fondamentali irrinunciabile non per stare ma parta allattano i e non lo so era avere come Siena proprio e la la la la mentalità servirà dobbiamo stare qualche parte con qualcuno con un padrone noi non abbiamo bisogno di padroni non siamo servi di nessuno poi ecco poi per quanto riguarda i e e qui il conto che all'esito di quel documento Ricci diciamo descrive perfettamente nostrano la posizione che ha avuto o Maio la Federazione Liberali fin da quando si è costruita e quella che ci ha portato a una continua riduzione di né di di aderenti
Un altro punto tutti i punti poiché stanno nel documento secondo me dovrebbero essere rivisti e selezionati in base alla prova del contrario che cosa intendo dire una scusate quando una cosa
è condivisa da tutti non serve non serve a nessuno di noi scusa Morelli questo di riguarda i quindici doppi quindici punti secondo me andrebbero tutti quanti sbagliati valutati in base alla prova del contrario
Diciamo il contrario
Chi è
E in tento di spiegarmi
La città se europea non ai punti che vogliamo noi punti no sì Machine transeuropee che rende ogni cittadino dell'Unione titolare di diritti individuali egualmente garanti di chi vuole il contrario di questo promette nessuno
Chi è che vuole l'uscita anzi europea che non renda ogni cittadino dell'UE dura diritti individuale promettenti nessuno quindi questa qua è e assumete inutile
Secondo punto il rilancio del Pincio dello Stato laico il solo valore che può garantire equilibrata come veste civile per l'oggi e per domani
Ma chi è che in Italia con lo Stato democratico nessuno
No scusa al al scusate scusate
Scusate come lei scusate scusate
In linea di principio i dati nessuno vuole lo Stato teocratico e lo Stato italiano è uno stato laico signore che poi i i nostri rappresentanti siano dei sagrestano e questo è un altro discorso io sono
Apro gli sci Visco hanno diritto di dire quello che vogliono anzi noi dobbiamo garantire la libertà di anche se se può dare fastidio a qualcuno non ci interessa
è sono i nostri rappresentanti quando va a fare i funzionari del da recitare bene a o della Chiesa si sono Sacristani ma guardate porre questioni si sta bestie sono sobbalzato la sedia quando in un telegiornale di non Sommese dove IVA ho sentito Veltroni che riprova a Berlusconi
Fanno anche rima
Che l'unione era dall'etno tenere abbastanza in conto la parola del del Pontefice Pasqua signori ma ma qui c'è una gara per raccogliere voti voti voti cattolici una gara a chi è una vergogna è una vergogna
Ecco quindi qui si può continuare si può continuare perché tutti questi punti siano e di affari una una selezione dei suoi dieci rimane ben poco e quel poco ha spiegato
Per esempio un altro discorso che abbastanza strana quella della scuola pubblica ma la scuola pubblica signori e qui c'è la venatura di statalismo che c'è stato senza nel liberismo italiano
La scuola deve essere libera dove non con dobbiamo mai far coincidere la scuola privata con la scuola cantore la scuola deve essere libera all'interno di certe regole
E qui questo modo surrettizio gesuitico puoi dire
Accettare la scuola privata senza oneri per lo Stato un polo accettando il bonus per cui il finanziamento lo Stato indiretto Nadia
Questi signori sono cioè è queste lamentele gesuitica che c'è in Italia perché noi per
Dovremo affrontare il discorso la scuola pubblica scuola privata passando per la discussione dell'articolo trentatré della Costituzione l'articolata tre o si accetta bassi discusso o si accetta così com'è
E e accettata la scuola privata senza ve lo Stato la niente i bonus oppure lo si discute e si accetta la la scuola privata entro certe regole ovviamente
Ma no ma non è qui fin qui in questi modi quadri dei dei dei di dire il tutto e il contrario fa passa tutto anche perché una sana discussione di questo tipo investirebbe o la Società e sapremo di che cosa parliamo attriti sempre surrettiziamente per cementare la finestra prove che c'è una porta e quindi siamo contraddittorio
Una cosa invece lo quale sono d'accordo quello che ha detto dalla Giannone
Non c'è una che diceva pensiamo all'attività nostra e non pensiamo a a a discussione ce ne vuole perché noi da anni di scusiamo discutiamo e creando domiciliazione di stallo su dove stiano con qui ci aggreghiamo invece di fare quello quello che dovremmo fare
Ho convegni o sulla sulla sulla libera io io mi auguro che nel convegno scusa volendo pari senza una simile ai due orecchie
Ma è dicevo Lele sullo nel comitato parlo il comitato che ci sarà della della del come gli uccise la sua sulla libera insieme a sulle derivazioni o se la libera che dittatori compagni io mi auguro che uno dei punti da discutere sia la Pica gestione all'ENEL perché noi parliamo già libera legge
Prego che c'è una legge se mi baci
Per legge grazie prevalenza si può
Sì no queste attività portando no notturno noiosi ma io mi auguro
Che vengono fatte sì sì sì no va bene
Resisti non esclusa alla regia sì però va be'vede bene sì però siccome foglie l'immagine da vede che in quella con la Juve una delle cose di cui si discute il il ok attiva ha spesso un buon seguono Rutelli qualcuno ha detto noi siamo qui per Rutelli noi romani ma devo lattico personale
Rutelli è una simpatica persona diciamo ma e fine presta faccia del centrosinistra l'istruttoria Arca scusa perché interrompe brusco di Tupac ripercorrerà la deve fare recente a Berlusconi sedurre non ho interrompere comunque
Dicevo chi è per Rutelli lo dicesse a nome proprio no non coinvolga gli altri romani io non amo detto nell'uno che nell'altro no non voglio sentire non mi piace di più di queste cose
Per quanto riguarda voi ecco all'interno che abbiamo seguito uno un foglio nel momento in cui si parla di diritti dei diritti della carta costituzionale europea quindi dei diritti individuali eccetera
Quel foglio si parla vede la questione della della della tredicesima norma transitoria della Costituzione italiana noi che parliamo dei diritti europee quindi abbiamo diritto degli apolidi dei rifugiati più noi ancora manteniamo dopo cinquantadue anni una figura costituzionale norma transitoria che dieta a alla al agli eredi gas e voglia di rientra Italia e sulla questione i marker pubblica
Cosa ho superato ha storicamente
è una questione assoluta e direi anche ridicola perché tra l'altro ne parliamo di maschi non delle femmine i maschi sono io non posso definire sì noi diamo anche il un Ministro delle pari opportunità macigno conto di quanto questa cosa sia
Barbara ridicola in contraddizione in scusate che è incontra in contraddizione con Cocco alla la carta di prove ma certo certo arco
Fatto
La
Purtroppo
Fuori e ma è a sì scusate secondo me è poc'anzi sarebbe proprio bello che questa questa scusami sarebbe simpatico si questa iniziativa fosse presa dai liberali e Repubblica insieme che sono via i cugini
Il cui giro pubblicano in Libia io eredi di Risorgimento e quindi forse viene di una certa pressione che dovrebbero sa sarebbe nobile che credere che che la mappa
Prendesse e lo simbolo si può contattare ultimo punto siamo tutti liberale io ho scoperto perché tutti dicono siamo liberali e sapori scusate
Qui ho un un caro amico o socialista col quale mi contorni scontro vedete un giorno mi ha detto ma qui non nel comunismo né il liberalismo sono applicabili scudo che sono portato a farlo chissà che svolge un resoconto
La confusione e l'identificazione che si fa tra liberismo e liberalismo io sono liberista ma considero Allegri il mercato la libertà economica
Parte integrante del liberalismo così come la libertà di stampa come lo è la libertà religiosa ma non si identifica go come se noi liberi i così detti filiazione dell'attenzione a io ma altri che scusa Berlusconi
Ma io però io questa soggezione non viceversa ben riassunte necessario quindi sta dicendo
A quando quando tutti righe o sembrare più cerchiamo implica ambiti ovviamente dicono questo per questa confusione e identificazione tra liberismo e liberalismo grazie
E dice Luca grazie la parola gira grazie
Grazie
Ha accettato
Sociale
Cioè
Io mi mi presento a chi è che non mi conosce
Sono entrato nel partito liberale coi calzoni corti adesso gestorio entrando che sono troppo perché c'ho un grosso attacco di Gorgognolo sei Arturo la Gorno artrosi
Va bene
Ma Dego faggio subire questo accenno autobiografico
Per dire che mi chiamo Nicola giro avere per dire che
Cominciando a me nel nel partito liberale mi sono fatto eleggere tre volte al consiglio provinciale segnato sarà assessore alla Provincia anche sino a maggio favorisce dalla Provincia di Roma
E questo anche un po'contro il partito perché ho battuto tutti i big che del partito cioè mi sono trovato che ah certo vede come in una famiglia viene fuori un ragazzino che fai la sfida di no cioè portiamo ad ma lo porta davanti
Per per quindici anni poi accertamento al collegio che io hanno l'hanno cercato perché lo dovevano dare a qualche altro che era più importante di me ma io dico queste cose
Per dire che noi dobbiamo ricominciare da capo come ho cominciato io da capo io cominciato quando mi dentro il collegio milione almeno centosessanta allo zero ottantacinque per cento nessuno avrebbe mai in mai immaginato che dopo diciassette anni
Di spoliazione di casolare Perca solare
Perché i voti riprendono le prendevo nelle nelle campagne
Va bene di portare il partito la nella mia zona dallo zero ottantacinque per cento al dieci per cento questa sì sì questa storia ovvero
Quindi caro Morelli bisogna avere il coraggio di ricominciare daccapo
Prima un amico qua l'avvocato potere ma detto amico tra sentiti di combattere certo nonostante che appunto sorpassati circa quarant'anni io ancora me la sento di ricominciare da capo però dico caro Morelli dico
Cioè io non non discuto adesso di tutta la filosofia che sia fatta perché non credo che debbono essere da voi o io debbo convincere voi a essere liberale
Siamo liberali tutta la filosofia l'ideologia che sta dentro il Partito liberal dentro il liberalismo la storia la filosofia penso che non abbia bisogno di essere
Ribadita Rillo strada perché asilo Santa del Partito liberale perché anch'io l'ho detto forse male qualche cosa dico di Gobetti di Croci ma soprattutto di Malagodi
E Malagodi diceva ve lo ricordate voi quel quel giorno ha detto che era
Pm posizione liberale
Che valeva molto di più un consigliere comunale in ogni Paese che cento sezione aperti sia nel senso che noi caro Morelli
No caro Morelli noi dobbiamo ritornare a arrivo a riorganizzare valida il partito per gli enti locali
Lo so che è una cosa difficile però che cosa ci vuole a far partire cento lettere oltre conducendo quanti sono le Province di Dario
A comunicare a questi amici e che ancora su come me che sono rimasti liberale mi sembrò come ed è visto quello del combattente giapponese che lo hanno ritrovato mezzo in mezzo alla alla giungla che non sapeva che la guerra era finita e ancora continua a combattere
Io assomiglia a quello là perché non ha voluto aderire a nessuna organizzazione nessun altro partito anche perché uno nella vita può essere convinto una volta giunti una cosa perché se tu sei convinto di una cosa
E la gente di segue su quello che s'è convinto però se tu hai la e di lo so io solo
Votare sto partito perché vota sto partito la gente non ti segue quindi io per trent'anni che ho detto a tutti quanti che era bello essere liberale che bisognava riscoprire
Il liberale che stava dentro ciascuno di noi non posso andrà in giro dicendo è bello essere Forza Italia bello essere Ulivo Obama bello essere Margherito con Margherita
Quello che volete cioè nel senso che io sono rimasto liberale rimango liberale e vorrei
Che ci fosse
Una rifondazione
Vago ma quel matto di Bartini dei Bertinotti ha avuto il coraggio di chiamarsi Rifondazione liberale perché Amato non può essere nient'altro chiamato perché ci vuole rifondare il gioco ore fa diventa comunista l'Italia dopo quello che ha portato il comunismo in tutto il mondo lasciamo verde le guerre i morti perché milioni di persone siamo sono morti in nome del cristianesimo
Del degli altri ideologiche ma dico una cosa e quindi praticamente poteva anche morire per il comunismo ma soprattutto la miseria
Che cosa ci deve insegnare Bertinotti a portare qualità e quindi noi liberali
Ritiri questa grossa tradizione ma una tradizione che non è che ci che arriva sempre semplicemente la Benetton Lucia direttore arriverei nella filosofia greca a Platone ad Aristotele che doveva certo Mendo pur non citando la parola liberale ma comunque in modo c'era il culto il culto tra libertà quindi illegale cosa avrei il coraggio di ricominciare da capo
Descrivere caro Morelli quando ha finito de parla di compensare cose certe
Descrivere cento lettere e no descrivere cento lettere in tutte le province d'Italia a vedere se ci sta qualcuno matto come me va bene che ancora in mezzo alla foresta in mezzo alla giungla o vuole combattere
E praticamente riportare il il Partito Liberale quantomeno azienda opera però la margine sinistro del giapponese Nakata grazie al Giappone regolarmente ecco già si è e poi ho tradotto quello che a me ha preceduto prima ha detto che ma per quale motivo noi dobbiamo andare o con qualcuno cominciammo anzi comiche a ricominciamo andare da soli
Ma perché a adesso siamo noi che dobbiamo a bussare alle porte di queste qua o per favore ci va ad entrare quando accertamento questi qua lo so che ci vuole tempo e coraggio
E ci ora lo stormo come fare certe cose però ricominciamo a muovere i primi passi da soli
E io ricordo sempre la famoso giornaletto di posizioni liberali che c'è una bellissima frase
Di dall'onorevole badili Confort Confalonieri era scritta in latino perché la diva molto più incisivo del del dell'italiano che diceva alzate la bandiera qualcuno che si dica sotto Cesa trova sempre questa fatta quindi caro Morelli ce l'hai la forza danza sta bandiera alza la bandiera dove andrai che alla gente
Se vi caso da queste bandiere
Grazie Bellini
L'ex
Parlare dopo molti
Da un vantaggio chili molto io argomenti possono essere segnalato già come per espressi
E allora qui volevo segnalare il mio consenso particolarmente al due interventi cioè quello di Prosperi a quello i De Bernardinis
E prima di entrare nel merito degli argomenti che volevo esporrei
Voglio però fare due domande Morelli al segretario della nostra organizzazione
Nella sua relazione
Ha toccato molti punti rilevanti in ma non ci ha detto cosa che gradirei conoscere
Se nel periodo che intercorso fra le ultime elezioni l'ultima campagna elettorale che aveva visto qua e là il partito impegnato con delle alleanze
Sono stati mantenuti dei contatti politici se questi hanno avuto un sviluppo un seguito e possono costituire una premessa
Alle scelte che noi dovremmo fare tra poco inevitabilmente perché è vero che possiamo richiamarci a Platone ed Aristotele ma forse se poi andiamo nella distinzioni delle cose dovremmo scegliere fra due sistemi di pensiero così totalmente diversi e antitetici
Da questo punto di vista io devo esprimere il mio apprezzamento per le iniziative che sono state prese e cercheremo sia pure nel breve tempo di pubblicizzarlo e però devo anche lamentare che negli ultimi tempi ne siamo stati avvertiti di alcune iniziative in corso poi abbandonate
Poi ci siamo trovati di fronte un'accelerazione che ha portato a due risultati che ritengo positivi ma i quali non tutti arrivano preparati
Della nostro incontro dei primi di novembre io ho conosciuto l'esistenza la progettazione l'organizzazione da non più di una chi Cina di giorni
E questo non rende semplice portare un contributo tra l'altro la mia posta elettronica non riceve messaggi dal federazione
Mentre invece io ho alcune difficoltà eventualmente di inviarne perché spesso l'indirizzo non viene recepito del mio computer che lo dichiara non contattabile
Allora su questo punto sin accade molti ed è un problema che credo che debba essere risolto
Allora superati questi aspetti un pochino organizzativi ma che vedo che abbiano una grande rilevanza
E che per la seconda delle nostri incontri potrebbero essere in qualche modo superati
Organizzare dei gruppi di studio possibile morire una traccia degli argomenti che si vogliono in qualche modo affrontare prioritariamente può essere favorevolmente volevo entrare un attimo nei quindici punti che ci sono stati presentati che io non trovo siano così facilmente sottoponibili alla prova del contrario
Perché e sarebbe facile individuare molti gruppi che sono contrari ad alcuni di essi
Vorrei però individuarne due sui quale mi permetto di proporre qualche approfondimento
Laddove si parla della politica dell'immigrazione coerente con i valori dello Stato laico cioè al numero quattro condivido le due righe solo due righe che sono state scritte
Ma vorrei anche che si aggiungesse qualche cosa sui diritti degli immigrati previdenza assistenza sanitaria
Garanzie di tutela sul lavoro e a mio parere anche la rappresentanza in modi da studiare nelle amministrazioni locali
Perché se le comunità devono essere integrate nei principi devono essere anche in grado di parteciparvi e dividere questi principi
Per quanto riguarda il titolo settimo qui condivido la critica di un certo gesuiti ISMU sulla questione
Della scuola
Io credo che in questo settore sarebbe forse da esaltare l'insegnamento Inaudi hanno che poni in primo luogo l'assoluta libertà di insegnamento
E quindi l'ultimo titolo ultima riga l'abolizione del valore legale del titolo di studio
Che deve rendere anche del tutto inutile un controllo dello Stato sulle modalità i contenuti e gli esiti dell'insegnamento
Che devono essere in qualche modo invece sperimentati graditi o non graditi accettati o respinti dal mercato dalle condizioni di mercato termine sul quale
Vorrei poi aggiungere qualche cosa
Per quanto riguarda il punto Tredicesimo laddove si mette in luce la riduzione del peso fiscale complessivo
Sulle il cittadino riforma strutturale che Attilio maggiori mo'dell'economia e favorisca l'emergere di quella sommersa
Io credo che qui occorre
Chiarirci in un punto ed è un chiarimento che credo di avere già necessita di chiarimento che ho già espresso altre volte
Che forse richiede che si attivino anche dei dibattiti interni io personalmente non sono affatto convinto che il maggior ritmo dell'economia coincida con un'espansione dell'economia di consumo
E questo determina anche un problema in rapporto alla limiti dell'economia di mercato ai limiti delle liberismo economico che credo che debba essere in qualche modo ho studiato
No no non dice queste cose infatti io dico solo cinquanta no ci sono ma io chiedo che invece ecco che è questo debba essere in qualche modo specificato
Solo che
Sì
Risultato
Grande Riforma sembra certe
Allora io su questo vorrei i contenuti fossero precisati questo che intendo dire perché l'ho già avuto modo di osservare che tutte le volte che qualcuno di noi parlo di noi non parlo di chi sta fuori da questa Assemblea
Tratta l'argomento di cui è competente la giustizia la scuola la sanità non fa altro che chiedere un aumento della capacità di Space dello Stato
E non possiamo opporci di fronte anche gli avvenimenti recenti qualche interrogativo
Perché un ministro della Repubblica deve dire chi in Italia impossibile spendere l'ha detto quando gli alluvioni colpirono la Calabria qualche tempo fa tre mila miliardi per il risanamento idrogeologico della Calabria
E invece possiamo restituire si diceva otto poi dodici poi venti l'altro ieri abbiamo sentito quaranta mila miliardi all'espansione della spesa privata
Può darsi che non sia qui che le risorse per il risanamento idrogeologico debbano essere prese ma il problema va posto
E il problema non può essere posto soltanto in termini di riduzione della spesa corrente dello Stato almeno nell'immediato
Perché esistono anche dei problemi
Di delicatezza degli equilibri economici la modernizzazione dell'apparato dello Stato attraverso l'informatizzazione e suscettibile di produrre un milione e mezzo in meno di posti di lavoro in un periodo di tempo assai breve
Voglio ricordare di a questo proposito
Nello Stato certa voglio ricordare a questo proposito un episodio che credo sia sfuggito ai più
Qualche anno fa quando la nostra compagnia di bandiera all'Alitalia era in crisi
Si diceva il stamperà molto preoccupata che questo il ridimensionamento paventato della struttura poteva produrre tre mila e cinquecento disoccupati
Nello stesso tempo negli stessi giorni fa approvazione di tutti e giusta approvazione
Passavano alcuni emendamenti alle leggi esistenti alcune semplificazioni relative alla burocrazia che investe il problema del cambio di proprietà delle automobili semplificazione delle pratiche automobilistiche
Promossa dal ministro Costa nostro vecchio compagno di strada
E promossa dal ministro Bassanini per la riforma burocratica
Benissimo nessun'allora fatto caso che un'ora di semplificazione nelle pratiche burocratiche relative in quel settore
Produce centocinquanta mila disoccupati perché produce meno lavoro USA in rapporto a questo lavoro inutile sono d'accordo
Lavoro inutile ma il cambiamento la non può essere rapido hanno avuto tredici voleva essenzialmente
Solo prestiti verbale
Illustrando
Assente il
A sostanzialmente talvolta faticano a seguito
Lei famosa prestava porta io che no non è uno scherzo
Come dire attivo produttivo delinquente fa civica scritto no ma Morelli io non sto otto criticando questo siano giuste certo ma il problema qual è il problema al nostro interno
Il problema è che siamo tutti d'accordo sulla eliminazione della spesa improduttiva e siamo tutti d'accordo che la gente non deve essere impegnata a fare cose inutili
Ma nel momento in cui diamo un significato al termine di sviluppo o al termine di produttivo
Non possiamo esimerci dal dovere di indicare che cosa sia per noi produttivo e che cosa sia per noi promotore di sviluppo
Perché questo si collega poi ad un altro punto che sono convinto susciterebbe grandi discussioni al nostro interno
E che mi pare sia sostanzialmente assente da questo documento che il grande problema sul quale mi sarebbe piaciuto sentire Scognamiglio ha un problema
Che da sempre presente alle questioni economiche se quello scambio che Morelli ha giustamente esaltato
Lo scambio della cultura lo scambio dei prodotti d'iniziativa che crea delle cose di cui dei beni o dei servizi che le persone intendono fruire è uno scambio di per se stesso comunque positivo
Nei confronti dei quali lo Stato deve essere neutro
Indifferente o se invece è uno scambio nel quale taluni principi di etica collettiva possono essere accolti e fatti intervenire per moderare le situazioni non è un argomento rettore ce ne sarebbe ragione facilmente
è stato indica
Allora attenzione sino a liberista
Basta ma Massimo
Esso
No no no la scusa un attimo da questo argomento che mi sembra appunto sul quale potremmo anche facilmente trovare degli accordi nascono però delle conclusioni nascono degli atteggiamenti
Che non sono per nulla scontati a questi interno e sui quali dubito che potremmo trovare una unanimità
Anche perché una volta individuato una strada in questo senso io credo che le scelte di fondo che ci si presentano avrete
E cioè quelli se la nostra cultura dove che dovrà collocarsi in qualche modo in uno schieramento debba stare da una parte o dall'altra di quei blocchi che inevitabilmente ancora ci ci si pongono di fronte la scelta ne nascerebbe di conseguenza e io non ho dubbi che la nostra collocazione dovrebbe essere con tutti i limiti che la situazione pone sul versante progressista e non su quell'altro
Ed è quindi una questione che mi pare abbia una sua rilevanza infine devo riconoscere che nelle relazioni Morelli
Sono apparsi molti temi di grande interesse vorrei però fare due puntualizzazioni
Che forse riguardano più una scivolare del linguaggio che non belle
Formulazione di principio
Io sono d'accordo che il derby era lirismo
Non può essere indeterminato e quindi essere per forza pieno di principi di fondo dai quali discendono anche delle azioni politiche
Però questo non significa non essere relativistiche il relativismo e l'assenza di una libertà di una verità dogmatica che ciascuno di noi può anche ritenere la verità
Ma che non si traduce necessariamente in imposizione o indirizzo politico per la collettività
Sia un principio acquisito
Chi non ha accettato il relativismo
Morale che non ha potuto altro che di Ricci che l'inevitabile destino della storia e l'accrescimento dei valori della libertà che l'Ampera Beha
Il che è una posizione molto rispettabile
Ma che appartiene ad un passato che la nostra cultura a molto ormai lasciato alle spalle e così non può esserci né liberale quel rapporto diretto tra l'azione ed idea
Scriveva Bottai che non fascista intelligente
Che nello Stato liberale la cultura un'opzionale
Perché ciascun individuo è libero di essere colto o di incolto di seguire dei principi o no
Di avere una morale o di non averla
Sì dello Stato fascista scriveva Bottai la lunga la scultura è un obbligo
Perché gli strumenti collettivi che sublima nove accolgono in sé le istanze di carattere personale individuano la verità sia quella dello Stato etico verità magari transitoria
E chi non si impegna a seguire i principi così individuati e il traditore della patria
E Bottai lo diceva nel trentanove quando stava per promulgare le leggi sulla tutela dei beni culturali
Riformarle perché mentre riformarla le leggi emanate dallo Stato nel novecentodue nel novecentoquattro nel novecentonove si è accorto che erano leggi liberali
E quindi nel momento stesso in cui le necessità dei tempi l'hanno portato alla riforma ha immediatamente istituito le commissioni per creare un intervento sui beni culturali che forse la realizzazione di principi etici dello star ora noi abbiamo principi etici personali in questa direzione in questo campo in tutti gli altri ma non per questo siamo così presuntuosi da ritenere che debbano diventare principi dello stato della collettività basta pensare alle questioni che abbiamo alle spalle ma fino a un certo punto che so del divorzio dell'aborto dei diritti delle minoranze Peter eccetera benissimo allora io credo che il nostro principio ma questo va specificato ti ho detto che più un problema di linguaggio che non deve di contenuti
Che il nostro modo di trovare un rapporto tra pensiero e azione
Sta proprio anche nell'individuare e nel segnalare molto bene e questo è lo stato laico qual è il rapporto tra la morale di ciascuno il la morale e che invece consentiamo che ciascuno abbia all'interno dello Stato
Da questo punto di vista io credo che sarebbe molto interessante
Che ci fu citasse ero non solo dei momenti di iniziativa di confronto pubblico come quelli che stiamo per intraprendere
Ma anche momenti di iniziativa allora interno magari usando anche nel sistema della trasmissione attraverso vie elettroniche delle nostre opinioni in modo che su questi problemi ci siano consensi e dissensi ma comunque chiarimenti
Infine anch'io trovo per certe cose
Al contrario di chi mi ha preceduto il documento bisognoso di alcune precisazioni
In particolare laddove si parla degli indirizzi di fondo le iniziative politiche il capoverso che segue
Mentre sono sottolineate le il numero successivo il quindici non è più un numero le carenze della destra io credo che si possa anche proseguire
Segnalando l'assenza nella sinistra come aggiunta di una reale
Capacità e volontà riformista se io una critica da fare ai governi che sono in carica ITC dove ci sono in atto in questi anni e di essere stati governi moderati e che hanno fatto una politica di cattivo centrodestra di vecchio democristiani tema
I cedimenti nel sostegno della laicità dello Stato che ci provengono dalla sinistra
Ma laddove i punti sono sottolineati con l'evidenziazione a sinistra
Cioè dove si parla di coalizioni che accettino di fare degli indirizzi di fondo sopra esposti i punti qualificanti del programma di coalizione
Io credo che non ci si possa easy nere dall'individuare visto che non sarà certo la nostra capacità contrattuale a modificare sostanzialmente i programmi che in questo momento si presentano come centro sinistra e come centro destra
Dove sia in questo momento una maggiore aderenza ai nostri ideali e io credo che nonostante tutto questo debba ancora ritrovarsi nel centrosinistra e non del centrodestra
Perché nel centrosinistra potremmo trovarci male per condizioni di natura politica contingente per atteggiamenti ma esiste un nucleo di comunanza con le nostre impostazioni che maggiore è di gran lunga di quello che si trova nel centrodestra
Anche perché io posso accettare le contrapposizioni le negazioni o i tradimenti di un presunto pensiero liberale che mi provengano da una controparte
Il pensiero di derivazione post marxista e
Quant'altro simile ma difficilmente riesco ad accettarlo quando mi proviene da chi si proclama come me
Io non posso accettare il liberalismo di Berlusconi come un liberalismo
E mi dispiace soprattutto che si usi questa parola posso invece burning dialettica contrapposizione con chi liberale non si proclama ma verso alcuni aspetti della cultura liberale in questi ultimi anni si è mosso
Non voglio tediare il
Chi mi sta pazientemente ascoltando
Ma e anche facendo riferimento l'ultimo intervento
Io potrei indicare molti punti di quel pazzo di Bertinotti che sarebbero obiettivi perseguibili da una politica liberale con tutt'altri mezzi questo essenziale ed in politica i mezzi sono forse più importanti degli obiettivi
Ma alcuni obiettivi che gli indica la società italiana sono da perseguire
Ed è stato il primo forse a segnalare che era curioso curiosissimo che in Italia ci fossero tante cose da fare
Nella giustizia nella sanità nel campo della tutela del territorio e dell'ambiente e tanti disoccupati questo non è un problema che si possa risolvere dall'oggi al domani ma è un problema
Lavoro da fare immensità e persone che non lo fanno certo che questo è la riforma strutturale dello Stato tre
Presidente ma nel punto tredici lo dobbiamo scrivere invece ritenga esattamente cena che però ma
Deve Lucrezio
Anche se loro stesse senza i comuni
La garanzia e quindi l'autoconservazione sarebbe garanzia invece diciamo di no certe noi diciamo e facciamo i cani dico notoriamente affidamenti in Iran numero di stelle maggiore o minore secondo della funzione che svolgono
Al Senato è noto non c'aveva le famose Cinque Stelle
Fece capo oltretutto l'attacco probabile ieri ad hoc viene rilevato e solo successivamente quando poi diciamo promosso ieri
E embargo punto tre ecco ma secondo me va molto più chiaramente specificati anche mette in dubbio
Che ricordo anche che
Non era il denaro perché doveva diventare il capo della spedizione europea saltare ma qualcuno molto più bravo di lui ma che si disse che era troppo importante per toglierlo
Marginale non c'aveva grata no certo glielo ha detto no al momento non è uscita home allora però capisce per chiudere questo discorso mi sembra chiarissimo che il problema abbia una sua circolarità per certi versi noi dobbiamo chiarire queste cose ma chiarire queste cose che richiedono anche una scelta di fondo
Che per il liberalismo secondo me è fondamentale intorno alla questione di che cosa sia lo sviluppo e di come esso debba essere inteso nella nostra cultura nella nostra società
E se a mio avviso molto noi possiamo prendere dalla cultura ambientalista sì dopo uno sguardo nel passato
Molto c'è anche da prendere sarebbe da prendere da certa cultura che erroneamente si poneva in posizione antiliberista e anticapitalista nell'Ottocento
Ma che ebbe anche una risposta culturalmente adeguata e adeguata ai tempi anche nei mezzi proprio dal liberalismo progressista inglese e la fine del secolo scorso
Che è una grande miniera di pre cognizioni di mentalità e di atteggiamento che potrebbe essere recuperato oggi
Ti rinnovo l'invito a promuovere dei seminari interni su questi argomenti grazie
Molto avverrà grazie Pecis dunque poi c'è dopo lei Circeo Lupoli Colantuoni c'è qualcun altro che vuole parlare
Allora
Cose spiacevoli e tanta mille io ripeto muovendo poiché attrice
Fantini dopo svolge qualcun altro vuole parlare
Allora dopo ci saranno le repliche io ho sentito il dovere di intervenire
Non avrei non avrei probabilmente S
Non avesse sentito alcuni interventi molti per la verità non pochi
Che c'ho ricondotto a privilegiare secondo me rispetta la proposta di questa segreteria che la proposta di operare per queste iniziative una disputa una disputa sul Scelta di schieramenti
Il centrodestra e centrosinistra non che io non non consideri importante anzi tutti voi molti sanno o almeno la maggior parte di presente
Io sono convinto che una posizione di barare
In questo mondo postcomunista fisiche quella due mila nella globalizzazione dei precetti Europa che diventerà sempre più simile a quello che è stato già salire l'America un mondo una posizione liberale non possa che essere quella di una grande forza riformatrice attrattiva Galli come conservatori lampo occidentale
Per riprende il discorso di Blair farmi chiamato da qualcuno stamattina stamattina siamo già nel pomeriggio
E finalmente a Blair dice una cosa giusta dobbiamo ricominciare a partire ragionamenti politici da quando il secolo breve e iniziato cioè prima della prima guerra mondiale
Perché c'è stato ad una lunga drammatica parentesi che ha oscurato la politica e le idee alla gente e cioè ritenne discorso dove l'avevamo interrotto dalla grande alleanza liberale
E radicale contro la conservazione qui in questa posizione che io ho sempre sostenuto ritengo che sia necessaria
E che però non vorrei torna a discutere perché le posizioni sono chiare non la cosa che mi lascia perplesso nessun'altra a livello proprio pratico operativo cioè noi vogliamo amici convincerci che una cosa è essere un rispettabile club
Che fa cultura proponente un'altra cosa e come essere un partito politico cioè un Parma associazione di persone che si propone per
In tempi brevi non rinviando in tempi brevi si propone di mandare i propri rappresentanti delle istituzioni per incidere nella politica ricoperto del giorno per giorno avendo avrebbe proprio di politici
Allora se questo il modo di essere che ne vogliamo a presentare in questa in questa nostra associazione ci in un partito politico e non un club
Con tutto rispetto per i club
Noi non possiamo non considerare l'esigenza che è poi quella che abbiamo messo a fuoco negli ultimi diconsi azioni esecutive i consigli nazionali abbiamo fatto e cioè che la RAI che l'amico nostro
Resta deferimento più più più conosciuto più stimati in campo nazionale era l'amico zona più volte detto che Condi che ovvio secondo me almeno vorremmo ritornarci
E cioè quello che in un sistema elettorale come quella attualmente in vigore
Se abbiamo già purtroppo come andrà avremo sistema il Mattarellum resterà col quattro per cento che è la sveglia suoi sbarramento sistema proporzionale non illudiamoci che andando da soli come Federazione dei liberali
Con tutto quello che possiamo fare noi potremo andare se non è successo si piglia stimo l'uno virgola cinque per cento il due per cento hanno sogniamo ci andai quattro per cento
Quindi quindi idea di di fondo che noi dobbiamo avere quella di arrivare se vogliamo abbassare la saracinesca perse e che le forze fisiche del mille pochi pochissimi mezzi finanziari che tutti abbiamo si stanno esaurendo almeno le mie stava isolani sono stanco dopo dopo tanti anni di impegni che so se ne frustrati continuamente
All'anno rischiamo veramente di veramente di non dare più neanche lo stimolo che stiamo ancora dando ad alcuni amici oggi prodotti qualche amico che ritorna
Qualcuno Senato via rischiava di chiudere alla qual è il punto di svolta e la scommessa di riuscire a portare nel Parlamento italiano ad un prossimo parlando centrasse Tenca sette mezzi otto mezzi
Portare in Parlamento alcuni diretti rappresentanti espressione del movimento politico liberale organizzato e siamo noi
Ho abbiamo adesso la fortuna che anche comunque sia anche con tutti i limiti dell'amico Scognamiglio che riconosciamo Scognamiglio folk far parte di questa scommessa è un fatto interno un altro elemento una Giunta ci son tanti altri amici qua Giovanni Russo mi fa piacere che anche lui e ce ne son tanti altri l'amico Romano Dalla Chiesa
Se Alice nata anche lui adesso ha detto che l'Ulivo impegnarsi per dare un contributo in questo senso
Tra l'obiettivo è questo ma dobbiamo prendere atto che la proposta che fa la segreteria io son contento perché finalmente dopo che per un anno due anni tre anni non mi ricordo quanto tempo abbiamo discusso sul gomme uscire arrivare a fare carriole possibili Tivo tattico
E era quello che dovevamo uscire avere visibilità ad avere aveva ad essere credibili di fronte agli eventuali partners coi quali ne dobbiamo fare i conti per poter portare un parlamentare perché le liste non le facciamo e liste si fanno purtroppo ancora nei tavoli Romani alla per avere la possibilità di entrare nel gioco che portino stipendi da tessere parlamentari a pieno titolo come liberali
Dovevamo arrivare a dimostrare di contare contare in termini di potenziale consenso dimostrano che sale nella società civile ci siamo che diciamo riceviamo delle idee
Abbiamo quindi potenzialità di consenso utile da spendere una campagna elettorale in cui i due contendenti perché son due contendenti non cessano per gli altri reali si giocano tutto allora ci stiamo riuscendo a queste iniziative che ne stiamo proponendo e dobbiamo citiamo proponendo dobbiamo prendere atto che la cosa importante oggi è veramente decide di portare avanti con tutto il nostro impegno sapendo che è difficile perché i tempi sono stretti raccoglie le firme avere adesioni fare convegni nelle singole province
è un impegno enorme
Se ne sapremo fare questo siccome non metto in dubbio Sedo Palais l'amico di Massimo che si dichiara presentante dalla destra in terra c'era e c'era poco fa fare un discorso che alla fine ma io mi sono perfettamente d'accordo
Noi liberali siamo ha fatto un riferimento al modo intendere che alcuni che si dichiarano liberali
Che si con poche confondo liberalismo col liberismo tout court l'ha spiegato bene Felipe c'è un'altra cosa siamo d'accordo
Allora cosa
No no non c'è neppure più motivo di stare a discutere tra di noi perché siamo d'accordo cerchiamo di non trovare alibi per far discussioni inutili
E nell'ordine nel saperci metta d'accordo per portare avanti queste iniziative che sono concretissime che sono a portata di mano e che ci consentono finalmente è questo il punto che voleva l'appunto conclusivo del mio intervento ci consentono finalmente se riusciamo a sei mila o di operare di essere visibili
Come soggetti potenziare il consenso a favore di una Orizio ad un'altra
E voi poi concluderò dicendo per quale motivo politici ovvio nelle logiche dei fatti che il potenziale Eric interlocutore sia Rutelli
Rutelli che rappresenta questa coalizione ce lo sinistra non Berlusconi alcune con alcuni motivazioni del molti dal fato che dobbiamo arrivare a a guardare eventualmente un angolo volute gli oggetti alcuni ma quello ripeto ma voglio dire
Se vogliamo avere visibilità e credibilità dobbiamo
Vogliamo dimostrare che appunto abbiamo come in campo omerico sul prestigio già gli abbiamo chiamato mostra abbiamo ribelle proponiamo
In considerazione del fatto ecco qui il motivo fondamentale tutti probabilmente questo tipo di discorso ci verrà più facile portarlo a compimento con Rutelli il quale è l'uomo che non ha la a ritardi intenta in tasca mentre Berlusconi cioè la ci son tanti altri motivi per cui non possiamo avere con brusco e lavorato tutti già prima ma c'è un altro motivo ulteriore più qui che non possiamo fare riscosso con Rutelli anche tante ottenute che l'uomo che deve recuperare deve cercare recuperati fa la grande come l'ha chiamata Luís la più grande nave
Il più grande il recupero che la storia della l elettorale della dalla storia del secco di tutta la democrazia c'è traccia per far questo ha bisogno Rutelli che tra l'altro a una forte sensibilità alte alla alle vita all'esigenza di recuperare il voto moderato e Luisa
Rutelli che tarato iscritto al gruppo liberale europeo e chi più volte fa riferimento a questa esigenza non potrà questo dicono come lo spiccio ma perché vale tre nei fatti non potrà che essere e costretto dalle esista la dimostrazione che non esistiamo da esse stesse motivazioni a mettere in campo anche i liberali se esistono non i fantasmi d'Alema illiberale metterli in campo per cercare di portare via voti a Forza Italia che sono i voti doppi per poter vincere contro il centrodestra contro Forza Italia
Quindi io
Inviterei veramente a Terni considerazioni più che altro l'impegno operativo
Realizzare questi obiettivi a questo proposito io mi limiterò concludendo soltanto praticamente ai punti qualificanti che ne vogliamo porre come sostegni alla nostra iniziativa individuarci conosco approdo politico una alcune osservazioni molto rapide Raffaello che riguardano in particolare la parte delle liberalizzazioni non mi ero reso conto per cento a mente non una cosa da sottovalutare dove nel se ne parla al punto cinque
E poi c'è un richiamo diciamo di un richiamo successivo dove si pare iniziative da assumere dove si parla di legge rigo ad uno dodici leggeri cose efficaci per impedire che cosa che ha subito interessi io riterrei che una parte generale sulle sulle l'indirizzo di fondo la liberalizzazione del punto cinque non può essere imitata alla liberalizzazione degli enti gli apparati che già di per sé importante ma va specificato comunque non so se con un altro punto specifico allargando questo punto cinque
Che una delle iniziative di fondo delibera uno degli indizi fondo liberali e quella della lotta per esempio contro i monopoli e i cartelli e le concentrazioni di potere economico e finanziario
E per la liberalizzazione la promozione della della della concorrenza soprattutto nei settori chiave in cui si va sviluppando la nuova economia nelle telecomunicazioni tale nella telematica e nelle nelle nel Cuneese telematiche televisive cui da cui dipende soprattutto in gran parte anche il grado di libertà del sistema politico civile del nostro Paese
E poi con riferimento alla concentrazione alla Vito interessi gomito interessino limite riscossa conflitto d'interessi che potrebbe apparire come un problema di vapori tra un individuo all'individuo
E il potere politico mai fare anche un problema di rigorosa applicazione della separazione tra potere economico tra sfera cioè economica
E sfera politica chi è uno degli argomenti centrali dalla dalla cultura liberale a cui alcuna foto riferimento poc'anzi inglese del secolo scorso addirittura e poi
Al punto otto
Dove si parla come se li supplico letamaio televisivo io punterei non solo sul problema della e che si sul pubblico televisivo deve essere svolto su una rete eccetera eccetera lo siamo d'accordo ma punterei anche sul discorso collegata a quanto ha detto poc'anzi del superamento del duopolio televisivo
è con quindi praticamente complementare completando questo questo concetto sarebbe dovuto televisivo come conseguenza riduzione della della presenza Arras ecco una televisione altri due sul mercato e in tutti i casi dare come indicazione che nel mercato
Delle comunicazioni televisive
In considerazione che da limitatezza tuttora delle delle bande su cui poi che possono essere concesse alle ai privati non possa essere di proprietà di un unico privato più di non so questo discorso di uno due reti televisive questo andrebbe messo in evidenza perché centrale ecco questa è la mia proposta
E ho confuso grazie
Va bene grazie Lupoli
Niente cercherò di essere breve perché per non ripetere cose già dette siccome sono d'accordo sul novanta per cento di persone detenute del Tevere pertanto solamente su alcuni particolari vorrei soffermarmi primo
La famosa scelta di campo
Direi son d'accordo con Pio ha sostenuto che non possiamo tergiversare perché alla fin fine sappiamo benissimo che da una parte o dall'altra o qualcuno dobbiamo correre se vogliamo avere qualche possibilità di essere presenti in Parlamento è questo l'obiettivo
Ma se presenti in Parlamento con una due cento non so o qualcuno pensi c'è qualcuno che rappresenti una forza politica organizzando praticamente liberale e quindi io non vedo al momento per le ragioni già dette da da tutte le persone che mi hanno preceduto
Possibili alleanze con lo schieramento di centrodestra nel quale addirittura troviamo che Fini come te l'ho ricordato prima a presa di posizione più liberali del sedicente liberale Berlusconi dopo c'è c'è un problema io come sapete vivo a Sondrio
C'è un problema lega che forse magari a Caserta non può essere visto ma nel Nord ha visto e per un liberale di assicura assolutamente incompatibile un'alleanza con la lega che sostiene certe cose che sono inammissibile
Quindi questo come fare questo avvio si è parlato prima delle possibili alternative
Il Margherita o intesa con Radicali Verdi e Socialisti per diciamo la nostra storia o per le mie simpatie personali
Sicuramente sarà sarei molto più vicino l'alleanza con Verdi con radicali e socialisti che sono più vicini al nostro pensi
Margherita che ha è invece tutto sommato un insieme di movimenti cattolici
Però temo che il primo punto sia semplicemente un ospizio una speranza perché i Verdi hanno proposto un'alleanza delle sinistre non ha proposto un'alleanza con socialisti e radicali
La prima la prima proposta dei del dell'idea di era lì di ideale a sinistra dei DS rotta chiese con va be va be va e inizialmente va quindi per il comunque oggi comunque vuol dire un certo orientamento privilegiare lo schieramento di sinistra affidato a quelli a quelli centro insomma indubbiamente può dire questo i radicali
Non penso che tutto sommato decidono di fare una scelta allearsi con il centrosinistra cerca oggi sono che rapporti piuttosto tesi col centrodestra
Però non vuol dire che questo che siano quel centro sinistra promette le Cirami correrò soli quindi se fosse possibile a questo sicuramente per me è meglio però non viviamo in questa illusione perché rischiamo rimanere a piedi a tutte le parti il dopo dopo produsse gente venuta profano replica la fai a sua circolare me grazie dopo le porte aperte per ragioni di brevità non c'era altro
Quindi il alla fin fine saremo costretti pensano allearci dentro nella Margherita che punto a questa caratteristica iper cattolica però come si diceva all'inizio
Se davvero il democratici decidessero di aderire al Partito liberale europeo sarebbe sicuramente un segno importante che favorirebbe questa nostra adesione a questo progetto di Margherita rimanendo naturalmente ognuno nella propria la propria individualità noi liberali siamo anche se accettiamo come strumento Casa Margherita però noi siamo i liberali per far questo sicuramente estremamente opportuna la raccolta di firme vero che un'impresa tremendo impresa molto difficile
Però io mi occupo di tennis come anche in altri sport dove ci sono le le eliminazioni dirette
E vero ci puoi trovare l'avversario difficile però se poi vince se vuoi vincere prima o poi qualche avversario forte prepara lo trovi
Quindi è una strada obbligata questa sfida dalla raccolta delle firme che se vogliamo vincere o dobbiamo raccogliessero usciamo raccoglie vuol dire che va bene sulla possibilità quindi possiamo stare a casa subito
Certamente anch'io vedo la raccolta di firme strumentale per un anno maggior potere contrattuale per essere franche sinceri perché questo dobbiamo esserne elettronici
Per poter corre a discutere meglio con i nostri interlocutori nell'ambito del centro sinistra di tutto programma non non intervengo tranne che su un punto
Sul punto le laicismo ho scritto due una cosa sul nostri giornali locali sul venti settembre
E dove appunto alle quindi interventi della Chiesa tenete presente che Sondrio come diocesi fa parte diocesi di Como dove c'è dove vescovo Maggiolini che uno riprende dei delle nella gerarchia una i più intraprendenti epocale ha già avuto un paio di occasioni di di di collegato no formate da diocesi di Como e quindi con maggiori ne abbia già avuto un paio di scambi via via stampa abbastanza alti proprio sul Risorgimento eccetera
E Maggiolini paga per primo la linea sulle posizioni di Biffi su quella dichiarazione ma quello che mi preoccupa è che sono posizioni nessuno contesta il diritto dei vescovi parlare di dire quello che vogliono sono liberissimi comune siamo liberi anche di dire qualcosa sull'organizzazione ecclesiastica
Però colui però quel clima in cui ciò avviene perché una dichiarazione quella di Biffi sarebbe stata inimmaginabile tre quattro cinque anni fa non duecento anni fa
è una dichiarazione che ci riporta indietro di duecento anni ai tempi di prima la rivoluzione francese evoluzione americane
Ma soprattutto se queste si sono i cattolici hanno tanti difetti ma di solito le gerarchie sono estremamente prudenti se ha fatto queste affermazioni e perché salii poterle fare sa che trovo un clima di accettazione come in effetti è stato tra le poche voci pochi si sono posti a questo quindi è grave che possono parlare in questo coro e come dicevo ma non è per auto consolarmi proponente queste possibile anche perché nel panorama politico italiano manca una voce liberale un movimento laico come eravamo noi come erano anche repubblicani che oggi non hanno non hanno espressione politica non hanno la presenza nelle istituzioni e quindi i cattolici si muovono sempre più gli silenzio dalla sinistra non mi stupisce è sempre stata così fin dalla dal dal dibattito in costituente sul Concordato è sempre stata una chiesa e vicino all'attacco eh si dividono si dividono i consensi mamme lo schema mentale lo stesso
Quindi il lavargli sulle il cibo e la battaglia che noi dobbiamo fare però non illudiamoci ho sentito dire occasione storica eccetera eccetera è vero noi dobbiamo parliamo esserne convinti
Però non crediamo di di di avere tanti consensi su questo come diceva Zanone in un suo scritto lì un po'di tempo fa liberali non devono su sentirsi una condanna la minoranza perché purtroppo sono pochi coloro che ispirò in ragione della della libertà la propria vita
Edifici avere consenso su questo e anche sulle cinismo sono pochi quelli che sentono questo come un problema io ho firmato quell'articolo che ho firmato l'ho firmato con il mio indirizzo di posta elettronica
Speravo che almeno uno vide essere pazzo nomi sul tassì non c'è stata una risposta che è stata una e questo è preoccupante
Non per la mia persona che N e Juve nulla ma per i valori per i principi che sostenevo non non è sette non c'è stata una reazione è grave quindi non è facile far battaglia certamente dobbiamo farla sicuramente vi ringrazio
Adesso Colantuoni e poi ci sarà asma o nel
Signor presidente
Cari amici nella mi scuso di essere arrivato tardi purtroppo veniva dalla dal sud e non dal Nord perché non ho potuto ascoltare nelle relazioni il segretario Marelli nella relazione del presidente che in inverno meno possibilità di Dini sessione d'accordo contro certamente da da quello che ho letto e non posso che essere d'accordo sulle linee generali io
Io ho due o due tipi di preoccupazioni una è che questo lancio delle firme resti sulla carta
E quindi se se vogliamo veramente pesare probabilmente dobbiamo impegnarci in maniera notevole perché già qualche altra volta abbiamo detto che bisogna raccogliere le firme poi nessuno l'ha fatto e quindi le firme sono rimaste nelle empirica delle cose da fare ma è stata mai fatta quindi se vogliamo misurarci dovremo misurarci ma sarà una misura abbastanza dura
Perché significa raccogliere migliaia qualunque vicenda
Il secondo punto dodici un punto strettamente con le correlato alla nostra cosiddetta scelta di campo io sono consigliere comunale in un comune sane del prince liberamente sarà consigliere comunale a Montesarchio ecco lei consigliere comunale mi sono ritrovato nella situazione di essere ormai l'unico rappresentante della Federazione dei Liberali prima eravamo in tre o quattro cinque
Questa questa pattuglia Gross si è ex assetti IATA
E quindi mi trovo nella situazione in cui devo scegliere che fare se restare isolato oppure tentare un accordo che ogni miei vecchi compagni di di cordata
Alla fine da voi tanto ripensare ne siamo riusciti a stiamo tentando di fare un gruppo misto di liberali e democratici viste sul campo quello che riesco a dire che c'è questi Brita reali li abbiano che abbiamo in questo momento almeno
Siamo presenti nelle istituzioni Gorle consiglieri comunali inconsapevoli unica possibilità che vediamo è quella di riportare dalla dall'ambito europeo riverberata in sede locale questo accordo tra democratici che aderiscono al partito al gruppo parlamentare liberale europeo e i liberali che vogliono riconoscersi da qualche parte
Perché vi dico questo perché in realtà ne abbiamo tentato in tutte le maniere di stabilire una corte privilegiati con i socialisti ma i socialisti hanno sempre fatto hanno sempre fatto una cosa
Ah dopo averne detta un altra quindi se noi ora ci prepariamo ad andare alla guerra non sappiamo bene quali sono i nostri obiettivi credo che faremo la fine dell'altro cioè saremo infilzati e allora il mio consiglio il mio suggerimento ad amici con i quali ragioniamo da tempo e questo abbiamo chiaro il nostro punto di partenza
E quali sono le nostre possibilità reali allora il punto di partenza purtroppo per e amici che pensano ancora che esista una possibilità sulla destra e che noi sulla destra non abbiamo credo interlocutori possibili
Lo dico da un grande dispiacere perché la destra italiana oggi come oggi è rappresentata da un coacervo indistinguibile da un coacervo di tipo teologico reazionaria Lisa e allora ti uscenti che reazionarie allora
In particolare meramente di Berlusconi secondo noi secondo me è il la cartina di tornasole di una di una concezione della borghesia italiana che è quella di conservarsi sempre un peronismo un o un un uomo della provvidenza per risolvere problemi che dovrebbero essere risolti in un'altra maniera
Allora il senso provvidenziale della presenza del Berlusconi nel senso che ne abbiamo sempre ritrovato nelle ricette che la borghesia italiana ha trovato nei momenti di difficoltà
Io direi che aveva comprato da dentro un libro del di lui sul liberalismo
Gian di Ric
Deve alle John Dewey no liberandosi dall'advisor la società a ragazze che mi mi ha mi ha colpito quando avverte libero davanti
Quando ha aperto il libro di cominciare la legge nella prefazione l'introduzione fu queste dice oggi due nazioni europee hanno rinunciato di propria volontà alla libertà
S Ono l'Italia e la Germania questo si riferisce al trentatré e trentaquattro quando fu scritto questo chip ora il Caccetta e quello là e laboriosi e dare Anagni materie risolve il problema la prima cosa che fa rinuncia alla libertà questo è il dato allora la mia preoccupazione
Quando vede ingrossarsi il partito dei il partito de di improvvisatori che stanno appresso all'onorevole Berlusconi è un senso di assoluta come dire
Reiterazione indifesa in difesa della libertà riuscì ne siamo di personali ci dica se il che riconoscere quello che dobbiamo riconoscere che ne siamo per la libertà e credo che non ci sia altro motivo per vivere è allora di fronte a questo
Ti ricordi quando quando il il senatore Valitutti ricordava le parole di Croce nelle venticinque
Quando Croce per la prima volta prese posizione contro contro Mussolini il livello di una commedia dell'arte che si era si era era incorsa in italiano le le l'espressione di di di Benedetto Croce contro Mussolini fu che così come aveva detto Engels Alitalia era Silvestri dei santi degli eroi dei navigatori ma era anche il paese della Commedia dell'Arte con i suoi Capitan Spaventa no e così via allora
Arlecchino
E così via ora abbiamo un Capitan Spaventa e che è il capocomico di una grande compagnia di comici purtroppo e la stessa cosa che si si ripete se non se i condomini ed è con grande con grande dispiacere dovevi vedere
Che questo rinnovarsi in Italia poi ci porta dei grossi pericoli
Pericoli che dobbiamo combattere da negli stessi certamente perché siamo noi che dobbiamo essere più che la sinistra post marxista e così via siamo noi che siamo eredi di quella tradizione via nella libertà trovati i motivi di un Risorgimento italiano e quindi la difesa del Risorgimento la difesa della nostra tradizione difesa e l'ha fatta a tutto campo
Senza tirarsi indietro al momento in cui cominciano ricompaiono tutti questi diciamo reazionari ismi di varie tinte sarebbe bello continuare il discorso e non vi voglio tediare però il discorso dello Stato larga diventa un discorso diciamo difficile da fare se non si sostanzia di cose concrete che vanno considerato una delle tante cose concrete certamente questa rivendicazione
Dell'unità italiana come prodotto fondamentale di un processo di maturazione che è stata ed è l'opera più importante degli italiani dalla fine dell'intero dalla fine delle dive di Roma insomma quindi delle dalla caduta dell'Impero romano l'unica cosa che gli italiani hanno seguito a fare da un punto di vista politico e certamente lo Stato unitario ora questa è una considerazione che dobbiamo tener sempre presente perché d'acqua come si deve articolare un discorso aggiornate ai tempi ai tempi moderni
Un'ultima considerazione rilasci ed è una considerazione sulla scuola privata allora
Perché avevo parlato tempo fa di via libera del Bellani sul liberalismo nelle società moderne ora il Bellani quando che è un liberale inglese quando parla della delle società moderne e si pone il problema della scuola pubblica scuola privata
Fa un'offerta un'affermazione che ne libera e dovremmo sempre tener presente cioè sulla scuola non è possibile
Ricorrere al mercato perché perché la scuola è uno dei valori fondamentali di una società allora se il liberalismo vuole essere
Una società vuole essere mezzo attraverso il quale una società trova un consenso per intersezione come dichiara
Quelli che traducono in italiano ove l'appiglio consensus allora se ne vediamo a trovare un un consenso tra le diverse componenti culturali della società certamente non ci si può riferire
Al al mercato senza regole in campo scolastico e che ci sono dei fondamenti su cui dobbiamo essere tutti d'accordo allora
Il fanale do su cui dobbiamo essere tutti d'accordo che lo fondamento sul quale diciamo c'è bisogno di discutere ed arrivare a delle conclusioni allora
La discussione e credo che sia una discussione sui principi fondamentali di una società che voglia essere pluralista è una società ad est
E la Società Petra significa una difesa della cultura tout-court senza distinzione che non poche essere attivata ecco ad un organo sovrano che possano essere diciamo mezzo di come dire di equilibrio tra tutte le componenti della della società e quindi in questo caso lo Stato non è qualche cosa di parte rispetto alle diverse componenti ma lo Stato identifica l'espressione di tutta la molteplicità delle componenti culturali
Quindi dire sta restituisco alla Statale significa limitare le diverse componenti culturali ma significa soltanto dare un'indicazione generale che all'interno di questa struttura che comprende tutte le diverse componenti culturali ciascuna la possibilità e la libertà di essere presenti
Quindi non possiamo essere
Liberali acritici dobbiamo essere liberali critici e liberali che sorridono quando l'onorevole Buttiglione viene a darci lezioni di libero mercato in campo scolastico indie è una contraddizione in termini che fa sorridere l'io
Vorrei che noi liberali
Dove siamo più presenti
Nella discussione politica nel nel confronto politico e quindi credo che va apprezzato lo sforzo che sta facendo il Presidente zone segretari Morelli di essere presenti speriamo però che questi nostri sforzi siano concreti dal punto di vista operativo grazie
Grazie poi
Devo comunicare
Rivolto uno sguardo quarto figlio Barco Brenelli che non può essere presente oggi avrebbe desiderato perché sotto forma alcune riflessioni che vuole conoscere come
Questa disposizione qui fino alla conclusione della della riunione poi sarà messa agli atti della federazione
Adesso Faso buona che è l'ultimo intervento del dibattito
Intervenendo per ultimo c'è il vantaggio che è già stato detto tutto e quindi più facile stare dentro i cinque minuti
Mi pare che la questione principale che dovemmo però decidere oggi sia questa si si fa o non lo si fa abusive un congresso nazionale
Perché si si ritiene di arrivare mi posi Misinto a un congresso nazionale evidente che le decisioni fondamentali sia relative al programma sia relative alla partecipazione alle elezioni politiche dell'anno prossimo
Dovranno essere adottate in sede congressuale
E se viceversa se ritenesse di non svolgere abbia idee un congresso nazionale riterrei opportuno che ci fosse Puy un'ulteriore riunione
In gran parte monografica sul programma di questo Consiglio
Personalmente ritengo che sarebbe preferibile la soluzione del congresso nazionale questo non è per ragioni rituali o perché statutariamente dovrebbe essere il congresso a decidere sul programma
Ma semplicemente perché tutto sommato penso che sia sempre meglio trovarsi anziché in tre gatti in sei gatti non sarà un gran miglioramento ma insomma
Qualche altra testa che pensa qualcosa è sempre meglio metterle insieme
In ogni caso inattesa di capire perché vorrei proprio che il segretario il silenzio S se questo congresso nazionale sia o non sia in programma nei prossimi mesi
Ritengo comunque opportuno per quello che riguarda il programma una Breve pausa di riflessione visto che non c'è un'urgenza folle pausa che consentisse alla segreteria di raccogliere quindi eventuali contributi scritti che gli aderenti che lo ritengono potesse lo inviare questo perché adesso diamo in mano io direi più che altro una traccia di programma ma
Sì però
Positivo ecco
Da cosa però anche se è un volantino è un volantino che ha un contenuto programmatico quindi
Senza diciannove grosso modo sì ma voglio dire questo dato che evidentemente comunque si arrivi al o non si arrivi alle elezioni ci sarà un certo punto di partenza
Oggi ventidue topo il punto di partenza e questo volantino
Per cui
Dato che evidentemente alcune cose alcuni temi fondamentali resteranno quelli per ovvi motivi di coerenza altre cose andando sviluppate andando verso eventuali accordi politici con altri e andando verso l'elettorato si enunciano combina qualche cosa
Quindi da un punto di vista metodologico riterrei opportuno che venisse sviluppato un programma degno di questo nome
E la prima cosa da fare secondo me sarebbe di fissare un termine intorno il quale eventuali persone di buona volontà possono mandare contributi scritti sottolinea lo scritto alla segreteria
Ma dentro e fra dieci giorni comincia a raccogliere
Tagliare a questa signora qua no piene d'acqua nelle prime
Formalmente locali bisogna anche alla gente
Da qualcosa ma
Anzi oserei dire che è possibile usare questo sì disattendendo all'Ulivo forse sebbene passo pagare un errore durante quest'oggi annullato
Verità
No come sono d'accordo ma bisogna come dire viola sostenerlo sedici che sul decidere come valutare le conseguenze di questo in questo organismo che vive più che pare nell'organismo che fa il programma Victor
Da ovviamente no
Cioè dette alla sinistra volta bisogna fare il programma prossima volta bisogna decidere come affrontare
Dodici giornate dall'avvocato ecco mentre il grave migliore invece bisogna dire visto che abbiamo raccolto le firme visto che c'era programma identica e offerto agli atti questo programmaticamente ci va bene ci va male si
Sì ma è logico che quando parlavo di un congresso mi questo è qualcosa che si fa con fra qualche mese e quindi è ovvio che il mio discorso si riferiva appunto al ha come preparare questo per l'azione del Cristo altra cremisi dico tre posseduto s'è fatto
Analitico Barroso
Prossimo
Dopo Genova investire irrevocabile de il sopruso e mi in tutti i modi ma comunque pensiamo assolvere sopravvivere
Pensa che si stia amici posso
Comunque stavo dicendo no il mio son problemi siamo su se non quello che stiamo dialogando chianche meglio compie per quello che riguarda comunque il merito di questo volantino programmatico
Va be'ci sono un paio di punti che non condivido più che a ma fate quelli su quali nomi diffonde per non potrà via del tempo
E oggettivamente probabilmente per esigenze di sintesi molto generico questo è un dato di fatto
Può funzionare appunto perché molto generico come volantino
Se dire poi e se voleva se per altre cose senz'altro molti aspetti vanno approfonditi
Possono servire alcuni temi fondamentali ti particolare su altre cose per quello che riguarda i temi fondamentali valuto estremamente in modo positivo il fatto che da più parti qui si sia fatto il discorso della laicità
è uno di quei pochi temi su cui soltanto lui e pochi altri sono in grado in questo momento in Italia di parlare senza tante remore è un tema che dobbiamo coltivare al massimo un tema che dobbiamo coltivare anche perché penso che possa essere cui il tema indicatore di determinate scelte a cominciare dalla scelta che condivido di puntare innanzitutto a accordi possibili
Con altri laici dei dissidi vedi radicali vidi vero ed in pur senza sottacere naturalmente che è una strada tutta da percorrere
Ho quadrato ingrati questo dei contatti vedere che risponde intercede dire cos'hanno in mente questi soggetti il che non è purtroppo chiarissimo però e la scelta per la nuit direi naturale in questa situazione
Quanto poi al tema della raccolta firme
Ripeto io penso che le firme oggettivamente non riusciremo mai raccoglierle però penso anche che il tentativo va fatto lo stesso
Allo stesso modo come le europee sono servite per vedere quanti elettori superstiti avevamo la raccolta firme servirà almeno per vedere quali forze organizzative superstiti abbiamo cosa riusciamo ancora a combinare
E comunque qualche volta i miracoli possono ancora succedere
Per cui
Partiamo
E speriamo di compilare
No infatti ho detto marchiamo lavoriamo barriera
Relazionavamo sul molo del porto questua
Elemento di euforia che ha portato dei nostri lavori
Prima che replichi Morelli vorrei dire anch'io una parola brevissima su questa iniziativa delle firme
Io spero che riesca che le firme si trovino e che siano utili anche ai fini rettorali
Ma comunque vadano le cose
E quindi assumendo come conviene fare
Sempre in in sede previsionale anche l'ipotesi meno favorevole no io credo che questa iniziativa non sia comunque inutile
E non si debba neppure ridurre alla sua presunta efficacia negoziale no in vista delle future elezioni perché se ciascuno di noi si attiverà per quanto ritiene e se quindi arriveremo quanto meno fare una mappatura sostanziale
Delle persone che possiamo individuare regione per regione provincia per provincia
Per noi disporremo di una di un inventario di un catalogo dei soggetti
Ai quali potremo comunque rivolgerci anche per le vie della telematica eccetera
Per sviluppare delle iniziative politiche
Non ho mai la Federazione dei liberali
Dopo le elezioni europee deve ormai orientarsi in modo convinto su quella che è
L'unica via realisticamente praticabile
Che è quella di essere soggetto iniziatore improprio di specifiche iniziative politiche sui temi sui fogli oggi allo stato laico ce ne saranno anche altri nel quale si qualifica comunque no una posizione di operare tanto per scoraggiare un ulteriore applauso da parte di di Massimo io voglio subito anche lire che non sono così casto e virginale come il come imprevedibilmente si è mostrato l'avvocato Prosperi
Per quanto riguarda i rapporti politici che questo comporta o escludere in sostanza è giusto che noi raccogliamo delle firme che su un documento che non è un documento
Generi comma fissa con precisione alcuni Principi indirizzi qualificanti e quindi arresto costituisce anche un termine di raffronto
Con verso gli altri da noi per stabilire qual è la nostra identità come Pupi Surasi con quelle altrui
Se tutto questo impedisca di avere un qualsiasi contattò più o meno licenzioso col resto del mondo io non lo non non lo non lo ritengo indispensabile
E faccio per capirne un nome che si chiama Rutelli ora lasciamo perdere se vincesse perde se bello se brutto tutte cose che sono oggetto di opinioni giustamente varie ma non sfugge il fatto sostanziale che questo signore concorre alle prossime elezioni come leader del centro sinistra
Avendo improprio
Fatto quello che per esempio a me aveva detto prima delle elezioni europee boia mantenuto cioè di iscriversi nell'unico Parlamento di cui è membro del Parlamento europeo al gruppo
Liberale e democratico
E d'altra parte insomma in quest'area così
Indefinibile carico guarda un po'il fianco centrale del centro sinistra no
Rutelli democratici o parte di essi eccetera sono pur sempre tutto sommato Carlo cultore forse più interessante per noi quindi anch'
Hanno perso di pietra vedette in sostanza io penso che qualche qualche qualche contatto però se ci sarà senza io non personalmente non corro mai dietro nessuno in vita mia e quindi certamente non non mi rende Rose latore di nulla
Che vada al al di là di una una cortese rapporto col comunque con chi mi capita di incontrare però in sostanza uno un un rapporto di di di interlocutore con questi soggetti io sinceramente non non lo considererei in puro le ostativo della nostra raccolta di firme
Insomma lettere tenendo conto che d'altra parte come è stato osservato la situazione
è gravissima e l'unica cosa che non si può da parte di nessuno sospettare e che ciò configuri la ricerca di un pot seguire tornaconto perché Romiti mi hai qui non so se c'è ancora radio radicale di mezzo no nell'ipotesi che ci sia non dico quello che penso ma l'esito prevedibile le prossime elezioni oggi è scritto ci vuole qualcuno che lo riscriva nei prossimi sei mesi qua oggi scritto non si tratta
Di andare certo alla ricerca di facili successi ma insomma di ripristinare un'iniziativa politica che così come avrà come asse portante le sue idee le sue azioni con indirizzi
La sua operatività autonoma abbia anche intorno a sette una una rete di riferimenti di connessione che ci aiutino a a confrontarsi con gli altri soggetti da questo punto di vista pregherei anche De Bernardinis di considerare se convenga o non convenga poi ognuno faccia come vuole ma insomma presentare mozioni che fissano
Indi Rizzi preferenziali esclusi cioè se vogliamo andare in quest'ordine di considerazioni di cui non disconosco l'opportunità converrebbe allora fare prima così informalmente una può dire un po'di riscontro norme in modo da arrivare poi quando dovessimo prendere delle decisioni su pc piazze che ci dispiace tetto colui con cui abbiamo vogliamo avere rapporti oppure no
Avara anche accertato in partenza qual è il tipo di dialogo che si può stabilire
Va bene allora sentiamo Morelli e la sua replica prego ma scusa come
Voto
Però quella quella è un'invenzione di Bossi per offrire un seggio sicuro ai più sgradevoli dei suoi comunque noi non escludiamo in base al successo raccolta di firme nei collegi in cui la nostra maggioranza sarà schiacciante l'ipotesi di fare altrettanto quindi per entrare due candidati dalla Federazione delibera Raffaello
Ah scusa
Innanzitutto ringraziando sempre radio radicale mi permetto di ricordare agli ascoltatori che chi fosse interessato a dare una mano ai liberali e alla raccolta delle firme per le liste liberali
Che esiste un nostro sito soprattutto nostra e mail che si chiama liberali chiocciola Luda Livorno Udine Domodossola Ancona punto it al quale si possono indirizzare per comunicazioni suggerimenti
E e quant'altro e verranno naturalmente accolti con grande piacere
Ricordo liberali chiocciola Luda Livorno Udine Domodossola Ancona punto it la e mail della Federazione dei liberali
Ciò detto vorrei partire venti minuti si chiude tutto non dalla considerazione compì dalle parti concretissime potrà poi sfumare progressivamente su quelle forse più importanti ma come dire più
Diciamo di principio generale di opera aperta la discussione a confronto prima questione le decisioni di oggi attengano
Alla faccenda della raccolta delle firme che credo sia maturata in varie riunioni precedenti si sta parlando da tempo e quindi bisogna partire
Non a caso l'avvocato Dante come segnale realizzativo ha preparato anche tutti i moduli che sono circolano per la sala già stampati a colori quindi siamo siamo per partire quindi abbiamo
Procedere per quanto riguarda le valutazioni di quello che succedeva un grado di fare nei prossimi quattro mesi grosso modo e qui cella sicuramente la necessità di fare una riunione apposita che deciderà cioè non ti decideremo
Secondo quello che fu una famosa battuta di un grande dirigente DS dice a tredici persone che girano sono già troppe hanno novanta sei non mille ottocentonovantasei a nomine centrata sei no noi decideremo in tanti
Io credo che sarebbe però bene riservarsi di vedere se decidere in un Consiglio nazionale o fare un apposito congresso a seconda evolversi della della situazione almeno diciamo
Di io personalmente non c'è bisogno di ricordi molteplice lo sanno è già la seconda o terza volta che Orosei fare un congresso ma la Giunta ha sempre ritenuto
Avuto parere difforme quindi no questo per la storia perché tutti lo sappiano di non è che si voglia evitare
Il congresso
No io l'ho proposto ufficialmente fu addirittura bocciato quindi no tanto per essere nella storia fuori dove ha bocciato la Rose va al congresso quindi cioè Emilio
Ecco appunto c'è dico quindi per me va anche bene se si vuole fare per la decisione certamente se sarà un organo le ultime frasi di questo volantino del quale parleremo dicono appunto che la villa federazione si impegna a utilizzare il sostegno ricevuto attraversa cose rimesso l'operosità tradizione vocalista
Il dire se le le le le le Ricontati Cortana qualcosa utile o no chiaramente non potrà essere deciso da da da poco è bisogna deciderlo alto livello e quindi vediamo nel prossimo mese e mezzo di stabilire in via definitiva si faremo a fine febbraio in Congresso oppure
Una riunione del consiglio nazionale io però penso già a me tutto ma si potrebbe anche provare
A
Finire anche questo iter pubblico facendo congresso che è più come dire di rilievo e quindi più sotto questo profilo utile
Per quanto riguarda invece il il volantino né io credo che
Sia indispensabile farlo perché se no non si raccolga le firme anzi oserei dire che con le tesoriere e prima della riunione serre disposto una mozione in Cina che vi leggo che serve di Indirizzo anche politico anche se apparentemente contenuto economico e cioè ieri il Consiglio nazionale dell'azione in relazione alla campagna di raccolte le firme per la presentazione di liste FDL alle prossime elezioni politiche dell'anno due mila uno
Impegna il segretario politico del tesoriere a destinare fino alla fine di marzo due mila uno tutte le risorse FDL disponibili attualmente nei prossimi mesi o comunque realisticamente intuita Milano due mila uno salva faccia fatta salva la copertura degli oneri della locazione della collaboratrice al pagamento delle spese la suddetta campagna che sotto profilo pubblicitaria
Mantenendo per quanto possibile rispetta le differenti realtà organizzative sede della Federazione nelle varie circoscrizioni il medesimo costo unitario di spesa per singola più firma validamente utilizzabile
Al di là del contenuto tecnico che spero chiare perché è stata fatta beh è chiaro l'intento politico cioè di dire noi Grosseto quattro mesi ci si impegna essenzialmente su quello
In tutta Italia in modo sostanzialmente analogo
è chiaro che se poi in una zona dove siamo particolarmente deficitari facevo l'esempio della Basilicata si decide comunque di di di raccogliere anche lì le cose è evidente che lì il costo unitario che firma raccolta sarà superiore
Perché cioè perché bisogna supplire alla ma mentre altre zone d'però insomma l'indirizzo è chiaro che io vorrei che questo diciamo fosse formalmente poi accettato in semifinale in modo che sia chiaro che noi per i prossimi ma novembre dicembre gennaio febbraio e marzo SIOC subiamo di questa raccolta con tutti i mezzi disponibili che vanno naturalmente anche se raccogliamo come non si spera delle cose
Fondi sufficienti anche inserzioni sui giornali c'ha contato utili mezzi che servano per supportare la cosa oltre volantini tutta questa storia qua
Se
Sì ma questo viene considerato nel no questo viene considerato nella nella strumentazione diciamo quindi e va bene così
Se siamo d'accordo su questa premessa allora nel merito del documento ci sono state delle osservazioni che io credo
Importanti e significative e che fu cercherò di di illustrare come si può anche risolverà mio punto di vista sempre tenendo presente
Che comunque ci sono i tempi che stringono perché di qui questo volantino dovesse stampato per il quattro di novembre perché alla all'Assemblea alla signora convegno del quattro maggio nuova già evidentemente bisogna utilizzare per diffonderlo quindi considerando che stamparlo ci vogliono quattro cinque giorni ci abbiamo i prossimi cinque o sei a limarlo e ha definito nei suoi aspetti definitivi
Allora mi sembra che la prima osservazione dei trailer le piccole cose principali ma importanti primo sul punto dello Stato laico si fa qualche modifica tecnica diciamo di parole l la questione centrale è se aggiungere anche la ulteriore specifica relativa
Al concetto che la morale pubblica e la e la privata solo del cioè in cui l'operatività pubbliche e private sono due cose diverse somme si può fare benissimo cioè però è già incluso però
Specifichiamo pure non c'è Problemi di nessun tipo al punto quattro
Mi sembra Bellini proponeva nel giustamente di a di specificare la questione dei diritti degli immigrati
Io dico si può benissimo fare aggiungendo però perché il punto chiave politico sul quale si è se io Serse appuntare l'attenzione è la questione dell'obbligo dei criteri basilare cioè noi non possiamo essere che contrarissimi all'idea che nelle si sa occidentali si formino Società di nuovo medievali dei gruppi chiusi in sé ecco questo non si può dire
Noi siamo qui tutti però che viene in casa sua polpo fare i riti più strani le cose più strane già c'era ma come atteggiamento pubblico
Deve seguire accettare del resto come è noto chi va nei Paesi arabi non può bere le donne
Non può andare a te con la moglie non è stabile latte non l'ha già quindi quindi vuol dire che non ci si rimette a quella che le ho solo usato invece vadano quindi direi quelle cose che dice il Bellini di aggiungerle cioè del tipo punto e virgola e può dire e nel caso questa avvenga però visto che a quel punto loro sono diciamo cose in Italia eccetera qui fra i capitoli e cioè il jet io personalmente
Però su questo mezzo cioè io una cosa è sicura anni e quindi c'è c'è c'è quindi io magari per il semplice avvisarlo Fura chiederei al al rispetti i diritti a Santa Rita sempre però ripeto non come conseguenza provo Bunte virgola separato dice una volta rispettato questo si rispetta quest'altro perché mi sembra significativo
è questa la grande differenza rispetta le posizioni del vescovo Maggiolini ad esempio che qui non si tratta di perché sostanzialmente molti vescovi cosa dicano ma noi le chiese ce le fanno fare in nelle i Paesi ormai cosa vorrebbe cosa c'entra rimanente no è quindi noi diciamo un'altra cosa diciamo ma se uno non so fa qualcosa che per loro è irregolare e non c'è tanica bastonarlo un pubblico perché per me è un reato dunque queste cose qui insomma la storia dell'organizzazione dei de dei come sarà scoperta anche a Milano delle dei lavoratori per la criteri detto mia
Sì ho detto bene B dico in formulazione sì sì ho detto bene in popolazioni c'è da anche questi sentendo l'Italia e non posso organizzare dei dei dei dei lavoratori
Nascosti in cui fanno dei reati perché per per il nostro Paese reati perseguiti incontro-scontro la l'individuo controllarle integrità della vita quelli ecco dove bisogna dirle vittoria perché se no
Ecco appunto quindi questo va bene sul punto cinque d'accordo ampliamo questo concetto di Monopoli concorrenza secondo me o devo dirle la verità
Io lo davo proprio per implicito perché si parla di liberalizzazioni di tutto ma è comunque troviamo la maniera senza allungare molto discorso meno di precisare
Al punto sette c'era Delia che scusa esecuto venire che diceva di cambiare invito a formazione del mito per garantire la sulla scuola poi però rapidamente
Per legare l'arte del CUS punto sette appunto Cipro detto ora
Ho detto Fini dovrà stare attento
Ho detto ora che secondo me è implicito ma va bene pregiudicare senza allungare troppo la cosa del Murri popolo polli della concorrenza il punto sette sulla scuola venuto c'è la modifica proposta Mondelli a che mi sembra Marco lo coglie di dice siccome la palla individualismo critico può essere a livello scolastico operativo i confusa con altre forme più anarcoidi allora
Per garantire la formazione alla capacità critica individuale che è più chiare perché senso critico come capacità individuale è quello penso che possa andare andare bene
Su un punto di merito e io credo che questa non sia una posizione neutra tant'è vero che fa arrabbiare da morire quelli del Polo va a cominciare dal Pera ed altri perché questa è una posizione che ti dice che la la scuola pubblica
Esercita o una funzione in quanto programmi in quanto strutture in quanto metodi che che non è fungibile
Tant'è vero si dice poi ci possono essere anche i privati che esercita questa funzione pubblica se ne rispetta di programmi se rispetta militari insegnanti però per noi liberali questa non è scuola privata è un privato che esercita la funzione pubblica eccole nel livello metà nacque la mente
Cosa diversa totalmente è quella delle scuole private perché le scuole private uno ci insegna con le modalità e programmi che gli pare basta che rispetta la Costituzione come e che avete portato poi invece però Bellini specifico una cosa
La storia dell'abolizione del valore legale io credo che sia giusto mantenerla
Ma sottolineando che l'abolizione del valore legale si riferisce soprattutto essenzialmente anche se invia il riciclo vera anche per le scuole medie superiori perché ovviamente ci sono anche gli editori disco né superiore
Però ed è a Statuto scuole superiori in su mentre il rapporto la scuola pubblica privata soprattutto è per le scuole diciamo medi superiori in giù
Cioè nel senso che questa funzione di di sviluppo Piquet soprattutto diciamo eterni bambini già fino ai dodici tredici quattordici anni dove ci marci molto di più quindi io direi
Non si può rivedere poi parlando così sublime io ho proposto di di di di di formulare un po'meglio però son due cose diverse la prima parte che parla della scuola pubblica e privata in generale e l'abolizione del del col polo pubblico perché l'abolizione del valore legale senza dubbio apre al mercato e al controllo del mercato
Ma non è che poi si può rivolgere al mercato anche la funzione di formazione alla capacità d'esercizio critico individuale che comunque deve esser quindi no cercare magari migliorarla ma insomma mi sembra che la
Cosa va bene il punto otto
Si può benissimo aggiungere il pezzetto sui privati
Ne teniamo prese ho presente che l'argomento grosso è questa storia di inciuci in Cicerale Berlusconi su questo incredibile voltafaccia che ha fatto
Per cui improvvisamente dove intatto patrono delle strutture RAI interne perché parentesi che non ci comminava per dircelo
Il Frattini che sta conducendo la la campagna acquisti per il fondo nell'alte burocrazie pubbliche
Chiaramente ha trovato qualche in Toscana e a Livorno si dice Bouchra delle orate scene sono opposti vicino alla costa Prisco sì sì perché sono posti dove ci fanno pesci di qualità
Buona dove il fascino andati di Phillip indicatori tutti perché sono in un buon ristretto riprendi no qui son luoghi per il pescatore appetibili
Così locale trovato Déco molto appetibile alla RAI perché è incredibile che Forza Italia metraggio programma che la RAI resta pubblica tutta cioè io non lo so chi chi chi fosse stato fuori devono Quatraro cioè beh capito cioè Abueva insomma per dire quindi sono d'accordo Pepper apposi può precisare che la storia della parte privata ma se voi eravate pubblica forte la parte forte la parte prima c'è da dire che noi ci vuole cioè c'era labbra
Sono stati riconosciuto poi a percosse arrivavano oggi sono si di fatto un'applicazione gli altri punti il nove il dieci e l'undici sostanzialmente sono stati accettati il punto dodici il punto dodici è stato ma io credo però il punto dove si occupi di Dressi è chiarissimo e che non è un corposo personale qui c'è scritto come dice che l'esercizio dei compiti dei poteri di chi governa lo Stato comunque riposa ripeto ricoprì importanti incarichi pubblici non deve essere pulita da sempre si con eseguita private
Ora riconducibile la sua famiglia neppure vorrei proprio cioè beh mi sembra che questo sia di generalissimo cioè riguarda tutti riguarda cioè una lesione di principio
Va bene ha detto verbale
Sì ma se c'è scritto sedici che comunque se specchi piccoli miglioramenti questo se viene a un'amica la formazione migliore sono non ma addirittura
Ben no no no è abbastanza generale cioè nel senso o poi c'è la la questione importante sollevata scusate la questione importante
Scusate la questione e questo perché dimostra vitale liberalmente arretrata esatto perché il problema è questo c'è ci sarà l'occasione che ha fatto capire che non sono cose per l'area ma sono questioni concreta poi c'era il problema del punto quindici vietato prima del tredici perché è più lungo il tredici quindi il quindici e cioè la la proposta di Simone del questione del del sistema Italia ciò però a me insieme una cosa da discutere poi perché tanto oggi questo punto quindici serve solo per dire che secondo i liberali secondo me non si può continuare con ma se sempre seguire questa linea con il criterio della rappresentanza parlamentare puramente numerica poi i i cui deputati si riuniscano e quasi vecchi club come una volta non è più così ma insomma allora decidono per i vari no ci vuole secondo me una maggior capacità di spinte di Indirizzo sulle grandi questioni poi lasciando a parlamentare la libertà di valutare criticamente l'andamento delle cose in questo va rispettata la Ka la Costituzione
Nel senso che il ma dell'assenza del vincolo di mandato nei giusti stima e che non a caso il nuovo Berlusconi può levare cosa concettualmente assurda e Fo laburista liberale esatto è la l'assenza di mandato ma l'assenza di mandato su un indirizzo politico generale quindi è la Camera che deve la al Senato trovare dava le regioni insomma devono dare deportazioni ma però secondo Rizzo che se ne va mantenuto mentre la proposta di Simoni si potrà fare oggetto di successive valutazioni perché tanto come ha ricordato il senatore Scognamiglio questa legislatura finirà di nuovo
Per celebrare la grande colpa storica che avranno i personaggi a cominciare perché la storia è questa come Segni che nel novantatré
Si fecero calare le brache e accettare nel Mattarellum perché questa è la storia perché poi la politica si fa sui comportamenti nel novantatré segnare in grado
Di impedire il Mattarellum e di andare avanti il grande successo e invece richiamato dalle gerarchia dal democristiano era accettò questa tesi
Guidata dai DS cioè non è che fu veniva fuso la sua c'è maggior però per dire la cosa è andata così
Il punto tredici il mondo tredici nove censurabili sulle è molto importante però Fancello separazioni e poi dico che non non è facilmente risolubile qui
Il punto tredici qui aveva la finalità di una sola cosa cioè di dire che la riduzione del peso fiscale complessivo cittadino dipende essenzialmente un purista liberale dal fatto che lo Stato sia più efficiente più o dinamico
Per non far rispondere a livello Frediano come ha risposto ieri l'altro feroce Rutelli che sono i sarà esposta incredibile
Perché de poi fare un tipo del momento che infatti ha cenato stamani Scognamiglio giustamente per dire russe dello sconti
Come dire un pochino forzata forzosa smorzata ma non dire che siccome di Impel devi riunire il fisco allora questo equivale a dire che il di le tensioni levi le indennità e perché la di Dmail il ridisegno della burocrazia non sarebbe voterebbero senso risultato cioè risposte freudiana perché dà per scontato che una cenavate Lucrezia non si tocca e invece noi lavoriamo toccare quindi
Senza
Ma io che lo sa ecco cioè è sbagliatissime sconcerto qua noi non possiamo l'accenno di si parla la sua il rigenerato ma noi non possiamo ritenere che la che la struttura burocratica sia inamovibile come famoso dei enti per la la la la la il terremoto di Messina esistenti ancora aspre anni fa sicuramente non so se entrate proprio scelti ma il terremoto di Messina è stato qualche decennio prima ecco quindi secondo me come come esigenza del punto è importante riaffaccia rimane
Ora Bellini e solleva una questione importantissima dici sì ma dice però non è che noi vogliamo levarlo stato bisognerebbe dare una dimensione una definizione migliore di sviluppo
Secondo me è la dimensione mi milioni il gruppo può essere pensata ma insomma la questione base è che dal punto di vista liberale lo lo lo sviluppo e quando si riesce a fare così di più
In campi nuovi
Quindi adito a cose nuove che campi nove oppure nei campi vecchi farle più efficacemente con minore in tempi in impiego di risorse dico in questo modo qua
Lo Stato deve cercare di dare un indirizzo Sempre di tipo critico ed equilibrio per evitare che se la cosa viene affidata solo a uno due imprese battuto in certi settori dove investimenti capitale colossale
Queste qua fanno un cartello si metta d'accordo e io non ho altro vicino di cui si parla prima cioè non hanno non se compiuto interesse della conoscenza dello sviluppo ma dicevano già questo brevetto questa cosa ma perché si Vandamme da cosa no
Pagine tre impedisce Shaka sì ci fa una un cartello e si fa così quindi siccome giuste questo serva Cioni vediamo di migliorare vediamo sei prostitute giorni si trova il modo di senza appesantire il documento di esplicitare anche queste esigenze che io trovo
Fondate cioè non sono esigenze inventate che però qua stretti un po'come siamo e già diciamo delle cose perché io quando di Todi anzi la battuta che si potrebbe vendere questo all'Ulivo detto una battuta ma non è mica una cosa folle perché avendo avuto lunghissima esperienza io come altri mi sembra quarantasette persone della Federazione Liberali che nel novantasei partecipare alla formazione del programma
E si può dire che se si fa programmi come i libri in cui ci si mette tutto affastellando tutti i contributi dei fax che arrivano è un conto ma se si comincia a voi a stringere affari si vede che insomma la nostra presenza anche allora non fu ritenuta folle
Detto da tutti cioè anche quelli che poi magari su una pregarlo di no sì effettivamente pone quindi
Noi già diciamo delle cose che altri però non sono ancora arrivati a a maturare vediamo di migliorarle però insomma entro entro i limiti naturale poi andando avanti si va invece alle questioni diciamo più
Dall'ultima parte più politiche
Io personalmente sono con concordo con chi ha detto della necessità di chiarire che
La senza la volontà la capacità riformisti che alla e cedimenti ma alla di Ballarò ma come dire al supera alla alla troppo scarsa la citare altroché assalti per i quali da parte della sinistra io questo personalmente sono contro convintissimo che così
Perché io ritorno forse non mi sono spiegato bene non lo so se avete colto ma ci sono perché sono è incredibile ma l'avete capito cosa succede il quattro di novembre oltre il nostro convegno alla sala dell'Europa un'altra sala molto più grande perché ovviamente il popolo è molto più grande del nostro che si chiama Sala Nervi
Che si trova nello stato d'Oltretevere
Ci sarà una riunione presieduta dal Santo Padre ingiustamente anche casa sua e cioè una cosa importante preparazione del Giubileo dei politici che si svolge il giorno dopo in piazza San Pietro quindi è chiaro che ci desse il passaggio poco il principio
Anche l'Iva al pomeriggio
Beh Cheney quindi voglio dire è anche giusto che ci sia perché insomma lui sostiene stipendi in casa altre due quindi figuriamoci e in particolare che poi il copresidente
è un c'è un signore che si chiama onorevole Violante
Che mi sembra di ricordare sia presidente della Camera delle dei deputati italiana ora io non lo so non vorrei essere ma e questa riunione voterà tre documenti tutti tutti normali cioè nel senso
Il documento in documento sulla pena di morte un documento sui il bene debito dei Paesi troppo veri sulla remissione di avere timore è un documento sulla
Sui diritti civili tra Generali c'è c'è anche su quest'ultimo prevedere perché ritiri ci sono delle tensioni molto forti quindi insomma ora io non lo so ma visto anche la composizione di questa Assemblea nel nella nella quale bisogna dire dare atto che ad esempio quei di AN
Non sono son solo qualcuno abbattuti perché molto variegate molto orizzontale quindi cioè ma insomma su alcuno anche loro giustamente ad esempio il gruppo al Senato più numeroso più numeroso a questa cosa
è quello dei DS ora io
Cioè
Non non lo so ma queste cose
Ma queste cose ma ma come fa dell'immagine la scena c'è prima il Papa poi Violante mandiamo anche per sente la Camera cioè non è non è Raffaello Morelli privato cittadino che diceva di Civate privatamente sono convinte ci vado tutto legittimo no ha un costo ha un ruolo istituzionale
C'è un ministro la Patrizia Toia che giustamente allora scusate non vada la voce secondo me una Giunta di questo genere pelosa Rivellini una riga e non di più perché deve essere funzionale documento denota nel dire queste
Difetti di volontà riformista e i ritardi laici
Della sinistra perché credo uni può mettere popolari popolari giusto sono quelli intesi quando i popolari ti ripaga poi fra un attimo chiedo certe cose hanno dette ragione noi non siamo d'accordo ma le danno ragione perché loro semplice ritengono di rientrare nella linea quando si ricorda perché fu chiamata Democrazia Cristiana fu chiamata Democrazia Cristiana
Perché era diversa democrazia comunista democrazia liberale da Lucrezia radicale disse De Gasperi e e quindi rischia di usare te lo dico sostengono che le tracce voglio di cosa sia IPO però i popolari già ce n'è più d'accordi da ridire sui ministri popolari
Perché
Ma da ma ci andare ma almeno la sinistra insomma voi è inseribile cioè quindi cioè allora tra l'altro anche tra l'altro anche conico Angius parentesi cioè tra siamo al livello da allora io sarete raggiungerlo allora a dettare io sarei per aggiungere
Allora queste sorelle aggiunte principali sul documento
Oltre non andrei e mi avvio alla conclusione sulla parte più generale scusate le questo lavaggio generale oltre non andrei perché chi nell'economia di questo documento non incidente valorizzare le cose nostri specifiche liberale
E fa capire differenzi dagli altri perché scusa il documento non è squilibrato poi ci aggiunge questa ancora meno squilibrata di massima ma obiettivamente delle differenze con il Polo ci sono perché mi sono segnato per caso e e giuro che non sono stati fatti apposta
Però già il due John differenze forti il quattro non parliamone perché Bossi ormai teorizza delle cose
Cioè dico oggi in tutta Italia anzi domani in tutt'Italia no oggi oggi domenica che studio oggi in tutta Italia la lega fa della raccolta di firme
Contro i diversi sostenendo che vanno cioè unitarie politica non sono mica cose private quindi mi sembra che il punto quattro supportava differenza fortissima
Già ci sarebbe anche sul sei perché notoriamente il Polo sottovuoto moltissimo Berlusconi continua a dire l'ho sentito di nuovo con i miei occhi come io Recchi e l'altro sulla religione che il problema di affidarsi al Polo cioè sottovaluta il tema della partecipazione che invece per i bravi e foto
Fondamentale cioè i liberali sostengano che laddove si farà evasiva azione di controllo continua cioè cioè è già arrivato
Il punto sette sulla scuola non pagava nemmeno perché ormai Berlusconi sostiene le tesi che forse un cento e conto che il suo amico Formigoni lo porterà poi in una situazione incontrollabile perché Formigoni sostiene che Medusa danno uscente che fa fare due chiese
Ma poi invade il cuore di qualche per prenderselo di altri paesi islamici che fanno fare meno chiese ma sono un pochino più democratiche questo l'ha dichiarato dieci giorni fa
Come si eh ma l'ha ridetto sette giorni fa però allora dice anni fa non era ancora al Presidente della Regione
Ho il punto otto sul servizio RAI l'ho già detto e sul punto dodici completo interessi mi sembra evidente quindi obiettivamente delle differenze ci sono maggiori il fatto è e così concludo e
Che secondo me
La situazione c'è la sinistra è veramente difficile a scusare parentesi mi sorridono solo sulla non l'ho vista la punta io personalmente sono d'accordo che la questione della Casa Savoia andrebbe risolta perché insomma
Non ha più senso sono passati cinquant'anni c'è una democrazia e forte dopo cinquant'anni ma non ho capito cosa ha paura di
Del Biondi fa ecco che io io la vedo come un problema nel momento in cui si va a discutere anche giustamente l'apertura agli immigrati vedete c'è c'era
Il dire ma loro no dov'è stato intanto una questione scarsamente sostenibile anche perché secondo me loro il colmo e vi dico si è raggiunto quando un anno e due anni fa a quando mai come quei del calcio
E e questo cui partecipava indiretta in continuazione dall'estero guarda all'estero perché Luino polenta Anita queste sono cose che vengano come dicevano prenda il ridicolo uccide più della spada cioè nel senso che non ecco io quindi su questo punto sei d'accordo nel merito politico amici detto che nel pomeriggio ha detto sono i problemi nel nei giardini se sono molto più complesse di quanto noi non ci meriteremmo
Perché se hanno e negli ultimi anni fosse stato detto voi siete deboli quindi non potete pretendere di ascendere a grandi soglie Colli
Però siccome il vostro contributo che poi ci dicono stanza in privato ma nemmeno anche in pubblico ed quindi noi controlliamo a considerare già c'era già si poteva discutere non è così amici non è così questi qua a molti di questi non non non hanno capito bene che cosa avrà presentiamo salvano capito due o tre questioni centrali e cioè che noi non siamo per l'unità indistinta di tutti cioè per la indifferenza culturale
Che noi non siamo per far finta discorso che citavo prima di Ostellino che tutti i dati giambici e che quindi la storia non ci sia più che gli errori fatti noi siamo perché uno possa ricominciare la propria storia
Ma la ricomincia veramente se riconosce anche rispetto a quello che è successo le cose che giusto ampi giusto no risolvono a ricominciare continuare aveva Sissa protervia
Allora in questa situazione e noi da soli come tutti dicano chiaramente si può anche tentare alla fine rimettiamo del come auspico che la codifica va dal impegni Algeria si può venisse a quel punto si va da soli e si incassa la presenza televisiva che a quel punto avremmo cui avremmo diritto per legge
Ma la cosa è complessa eccetto che noi dovremo cercare di trovare degli accordi eccetto che dovremmo secondo me trova nell'aria naturale
Per i liberaldemocratici però questo nude non dare esimerci diretta noi per primi se cita il senso critico dicendo che ci sono difficoltà che usa ricordare perché
Io credo come ricordato da dalla mozione che prima dello Stato Bernardinis e che la la il contatto con con con questa filone laico più laico fra virgolette sia pure diversificato beh socialisti verdi e radicali vada comunque continuato soprattutto con i socialisti dunque abbiamo sempre tenuto di Verdi rinvigorito perché gli ultimi tempi si è un po'così disperso e riprese una radicali
Con i quali poi c'ha diviso una
Estremizzazione continua della politica che non ci permettiamo umilmente di ritenere un po'estranea alla logica profonda del modo desse liberale laico al fine purtroppo Erika e tenga sempre
A a drammatizzare sì va bene possono anche ragione mai liberale soprattutto l'elettorato liberale il cittadino liberale non può viveva continua traumatizzati zone perché la vita l'arroganza non può essere
Deve essere sempre un po'ricondotta larga comunque io credo che questi contatti vanno senza dubbio fatti e credo che bisognerà fare io va al di là della mozione che come se giusto formalizzare il promotore finanziario vengono a vedere quindi sei ma insomma diciamo che si prende come era quasi ha cercato di fare questi contatti che io credo come così i contatti perché questi contati e Ricontati questo gruppo c'ha un c'ha due vantaggi primo che è almeno compatto sulle cinismo
Secondo che non pretende di fare un partito unico questi sono i vantaggi di questo raggruppamento se si farà e non pretende di nessun partito unico questa importantissima con la perché si riconosce che ci sono i Verdi che sono i con i verdi liberali che scriverà Ali i socialisti socialisti e radicali per conto loro anche loro ma questo è così
Ma bisogna avere anche contatti senza dubbio con la anche con questi atti con la Margherita io
Cioè penso io ho fatto anche degli atti concreti per vedere di averli anche formali perché mi si consenta io non ritengo che anche loro possano pretendere di risolve il problema dei liberali dicendo il documento che compito della Margherita
è quello di mettere insieme le culture cristiano democratica Ibra democratiche e laico riformiste
E perché detto così come dicevo alcuni amici prendendo uomo di mondo si prende questa frase poi una sua giustizia venuta molto bene e dirà vediamo bella cosa c'è c'è
Tre e si può anche fare però poi ci se ci sono altri altri pezzi del documento e altri pezzi che onestamente ci ci impongono sempre di di di discutere
Innanzitutto questa fissazione
Del del partito unico che c'è scritto cioè la la la Margherita vuole raggiungere l'obiettivo del soggetto politico unico ora il soggetto milioni continua a dire di gruppi che fanno parte di due gruppi differenti a livelli filoni culturali
Insomma è una cosa un po'stiracchiato era e vedi più poi ci sono due passaggi i successivi nel documento ufficiale non dico cose segrete ufficiale della Margherita
Che anche questi represse discussi solo quello finale sulla scienza e la bioetica che sostanzialmente formulata in modo tale che la ricerca smette
Perché se alla al centro la ricerca ci metti e la difesa dei diritti il soggetto più debole ira introduci produci più della della divinità cioè nel senso che il soggetto debole sarebbe quello che io Dio ha voluto che legittimissimo ma
Dal punto di vista laico c'è qualche difficoltà
E anche un passaggio sulla comunità in cui si dice espressamente che il problema politico è un plagio no ambito giusto cioè che rivendica e noi siamo tra il Raccordo l'importanza della politica
E praticamente il pendant del nostro pensiero sulla partecipazione quindi giustissimo è proprio quando la politica la politica è importante per
Dare il senso alla comunità
Sia degli individui sia delli d'alla comunità delle persone siano i suoi spetti individuali che nei suoi aspetti
Collettivi e qui cominciano di nuovo S. giù questa storia della comunità possibili tutte le polemiche ci sono gli Stati Uniti su quella storia differenza per la comunità
Beh liberalismo perché ci sono capito cioè la comunità Coop
La Beatrice quando a Paolo sta mai una pronuncia a territorio ma cioè i valori la comunità finisce per chiudersi sui valori cioè non di riconoscerci generica ma tre valori magari territori ma come ho già chiudersi talmente su questi valori da rendere impermeabili al pluralismo Benito però tutte così posso discutere chi quindi anche con la Margherita ci sarebbe oggetto nel merito un pochino di di di di di discutere e secondo me sì bisogna tener presente
Conclusione che non riguarda solo noi ma riguarda casomai l'alleanza
Che se si pensa di vince le elezioni
Presentando solo le bandiere dell'Ulivo secondo me non s'è capito bene perché gli elettori non vanno a votare per l'Ulivo non volendo mai e poi mai votare Berlusconi
Perché ormai la cosa è evidente che nelle astensionismo il più danneggiati oggi come oggi c'è la sinistra non è il centrodestra mai ci sono studi al riguardo che che che lo hanno codificato
Allora se si pensa di risolvere questi problemi grossissimi
Di capacità di risposta psicologica di alla esigenza di cambiamento e di duttilità maggiore che c'è nella gente che c'è poi sarà contraddittoria
Dicendo noi diciamo una cosa sola
Prima di dire che programma
Abbiamo in comune per esso una cosa sola secondo me è un boomerang elettoralmente
Infatti io continua a essere sempre occupato io non spero si si la grande rimonta maggiore del secolo ma le rimonte in genere vengano fatti su programmi quando Roosevelt fece del suo successo elettorale che ha ripensato ma presentò delle cose che all'epoca erano addirittura
Di tipo utopico cioè e che e che riuscì a far passare specie eccetera ecco quindi dico che questo incontri e questi contatti che sicuramente bisogna vere e credo che sicuramente bisogna vere con
Sia i laici sia come giustamente ricordava e Valerio e io ripeto ho fatto riferimento e spesso voi ho fatto dei passi anche formali stecchetto Rutelli noi semplice sud-ovest attesi è uno iscritto
Anzi è l'unico che ha titolo serio senza tanti sconvolgimenti che ha assistito al gruppo liberaldemocratico al Parlamento europeo perché è sempre stato uno in un'area di questo tipo su quegli atti si può discutere Candy Candy richiederlo formano ancora richiesto tatticamente non si sa strumentalmente lui che invece è uno che è iscritto a pieno titolo
E quindi mi sembra assurdo che noi per coerenza con quanto ha sempre detto si va alle elezioni in cui c'è un candidato che ha dei turisti per procura europeo non si prendesse contatti ci confrontassimo voi nel merito la politica italiana questo mi sembrerebbe doveroso ma da dire questo cioè questi contatti questi confronti a dire Paloma da finire io onestamente oggi non non sono in grado so solo una cosa però perché al di là di Rutelli conosco ormai molto bene alcuni amici della coalizione divaga eccetera
Se noi fra tre mesi
Ci presenteremo alle incontra bere il tè o qualche altra cosa con le firme raccolte credo di non essere ottimista dire che verremo considerati in un altro modo
Perché continua a dire che il compagno non mi ricordo male come si chiamava il nome vero
Bassi ieri diceva poi Stalin
Ha detto u ha detto la famosa frase che ancora legge in quei giri e quante visioni Chai presidente revisioni quindi ieri dimostrare di avere almeno un plotoncino una coda Cemat dice ai grandi testi mai da dei pesi non conta perché secondo loro il Papa dall'Agi lesione debolissimo infatti no pedivella capacità storica di di di interprete rare ai movimenti della vita no ecco quindi secondo me io sarei quindi in sostanza per conclude o per dire meglio ricco e poi è una bomba
Allora
Allora esattamente con Marino regione allora direi di concludere così di lite
Siamo d'accordo se siamo d'accordo che a mente del fatto che vi prose cinque mesi ci puntiamo tutti anche né comicamente a finanziare questa raccolte le firme
Secondo che facciamo tutti questi che i contatti con l'aria della Margherita a cominciare io poi qui sarei più più rigido un tantinello cioè sull'tutto con Rutelli perché Rutelli profilo detto ha un senso politico c'è obiettivo di confrontarsi ecco Mastella giallo Lisippo naturalmente essere alleati ma figuriamoci ma alleati una cosa diversa diverso dice Mastella e Mastella noi siamo noi da è rientrato dopo Rutelli
Poi credo con i socialisti per motivi lieti clericale questa perché anche questi sono degni di cosa e la segnalazione del
Come dire del del documento con le modifiche che ho detto e quelle che si possono trovare in questi giorni che vanno però fatte quindi chi la proposte
Prego entro ventiquattro altri fanno sforzi scrive una riga o due di cambiamento le le cose che sono utili
E dopodiché l'avvocato Dante comincerà a tempestare tutti già telefonate per organizzare questa corte le firme guardate raccolte le firme che sono quattro mila centocinquanta per ogni circoscrizione guardate che Inc sul lungo periodo come è una cosa raggiungibile basta che un po'tutti facciano poco
No no uno si deve pazzie per farle sta se quattro mila cinquanta firme
Molto basta
Esatto volevo il volantino sarà fatto in modo dinamico a colori ciondolanti Novellino cioè nel senso smercia vile
La mozione globale sui crearono importuno confronti con le forze politiche l'organizzazione va bene hanno minimamente accordati ma dico la legislatura dialogo però non abbiamo alcun problema infatti segnaliamo rimane così stabilito in questo momento prego chi vuole portare delle modifiche definitive di aggiustamenti a questo testo entro massimo martedì pomeriggio di farsa
Per il tramite e-mail o fax le le modifiche perché cioè io ne ho accennato alcune che già prevedeva fare nomi ma poi che ne possono anche essere altro che mente che venga volante che questo volantino il quattro novembre desse distribuzione che è il sabato fra dieci giorni quindi bisogna operativamente darsi molto l'ha fatto
Relazione
Perché no perché perché troppo pochi ancora Ciano M. nonostante tutte le insistenze
Ci sono molti Man pochi
Eventuali
Ma ora si potenzierà anche quello che c'è stato un problema tecnico di persone insomma cioè
Volevo
Ecco io se si conclude poi chi vuole può domandare Harald anche tutte le questioni tecniche sulla raccolta delle firme
Sì ma la lettera è la è la lettera viaggia per le Poste cioè nel senso non è velocissima di massima
In particolare per quanto riguarda
Per cortesia
Inviti per la per quanto riguarda la diciamo la proposta allora chiesto il giudizio non spendere
Quasi tutto lo spendibile a meno di quello già impegniamoci ma collocazione quello che tra ci già ecco voglio dire pare Max si scusami a meno dell'impegnato per un periodo per locazione e collabori mi sembra eccessivo quindi proporrei o di porre un limite fare perché oppure un limite oppure un comitato di tre persone che decidono perché rischiamo di bruciare tutto in sei mesi e poi ritrovarci come dopo alcuni giorni di giorno non so se anche da altre parti no datato ventisei o meno
Siamo invasi dall'acqua possiamo già discutere ma
Sì però diciamo approvare quel documento così significa dare carta bianca completamente abbraccia tutta la storia del comitato No isolati che conta è quindi sergente ma sulla strada e se no perché
O li vide un comitato comunque uno sono disponibili non sono va bene servirebbe settecentocinquanta milioni solo no sì ma per ogni decisione va valutato lo il costo il beneficio
No caricare ogni decisione va valutato un po'papà bilanciato quanto tempo è stato
Dice
Sì
Altro
Ben
A siamo d'accordo no sentite Lazoi
Parliamo ancora
L'anno
Entrava
Allora espatriare giardinaggio USA
Sino
Orario anzi lo faccia
Ma
Infatti
Domani