Consiglio superiore della Magistratura

Le contestata no nel nel senso in cui andavano con versati in quante lesive dell'indipendenza la magistratura non per sindacato il Presidente del Consiglio non mi pago non dibattiti nessun limite Parma fu interrotto tappe si ha detto della Repubblica al quale hanno zitella sottolineare che è ben diverso era stato il suo comportamento in otto occasioni pur essendo presidente del Consiglio ha accusato da un giudice
Non aveva levato nei TG le parole contro quel giudice a mi pare che non è senza significato questo fatta da versando allora questa di Valentino
E ad Aversa soprattutto questo esercizio illegittimo i modelli nel momento in cui il Consiglio oppure Settignano di suo rinnovato avviene insabbiare una c'è per legge
E non di fatto dei suoi modi
Questo è il primo punto che deve essere ben chiaro
Deve risultare con Ungaretti estrema questo punto
E poi è Presidente da Repubblica non so
Con questa lettera sembra darci l'assenso a parlare di questo argomento per benevolenza per non creare in convenzione con una parte del consiglio ma no comunque questo
Non mi sembra se è vero quello che io ritengo che che sia vero il Presidente della Repubblica così rispettoso della lettera della rete dalla dalle norme certamente conosce l'articolo prende dalle istitutiva del consiglio l'assenso non doveva darlo per benevolenza sta preparando perché lì era un argomento all'ordine del giorno che poteva essere discusso che doveva essere discusso dal punto in cui c'era una proposta della commissione non c'era nessun motivo perché questo assenso non venisse dato
E pericoloso
Questo modo in cui viene dato questo assenso all'iscrizione all'ordine del giorno perché anche questi è stato contestato che ieri sera consiglio ha una competenza specifica
Scritta nella legge a darsi il proprio regolamento interno è uno dei punti dell'articolo dieci bis vale
All'ultimo piano si dà un proprio regolamento
Quindi mi pare che sia una competenza istituzionale che pure è stata contestata si dà un po'prelevamento europeo anche modificare questo Regolamento come si vuole discutere della possibilità di Dado non l'assenso all'iscrizione all'ordine del giorno effetti sul punto dell'assenzio
La questione diventa molto importante questa sì che deve essere risolta dal prossimo consiglio e non voglio nemmeno attardarmi
Su questo punto è perché se l'assenzio viene inteso come sembra
Che sia in un pezzo
Voi pensate
E lo dico a tutti questo voi pensate che cosa potrebbe succedere potrebbe essere depennata qualunque pratica
è un magistrato che il Consiglio volesse trasferire
Un presidente della Repubblica potrebbe impedirgli di trasferimento non iscrivendo la pratica d'ufficio voglio dire
Non c'è chi vende va avanti all'ordine del giorno ma è mai possibile questo è lunga ed il Presidente della Repubblica intende in questo modo l'assenza passando a un altro significato giudicate riguarda tempi riguarda l'opportunità posso in questo senso
Il Presidente Cossiga l'avvento e perciò io mi sono permesso di ricordare
Come non era questione di prorogatio avevamo abbiamo la pienezza dei nostri poteri possiamo discutere di questa proposta
Però se sono contenti che presiede Tambourine d'accordo contro l'accordo però comunico con lui quando egli avanza la tesi che è stata ripresa e che mi pare che sia formalmente emerso in questo Consiglio della inammissibilità
Della riforma destino mamme con il Regolamento ma questo s embra d'opinione ma permettimi di esprimere un mio leggerlo dissento sul un
Ai perché io dico questo vedi Presidente non voglio ripetere quello che già è stato detto Pando meglio la firma la realtà
è semplice
C'è una legge una costituzione una legge che sul punto si limita soltanto a dire Tacchini deve essere eletto il vice presidente che deve essere letto un vicepresidente tra chi deve essere netta guardo al logoramento
Quel Regolamento
Caressa abbiamo sotto gli occhi esternato promulgato da un turista non da un muratore la Presidente leone Kabul un giurista io al miglior sembra un ululato
Una norma frutto mutato dall'euro la bestia nella Repubblica no lasciami stato reclutati Claudio vano Hoffman quello avendo
Ecco appunto vengono del giunge Lorbek dei libertini perciò forse aveva autorizzato perché
Dunque io voglio dire e presidente del le
Fece approvare comunque
E quindi diede il suo assenso
A una modifica regolamentare ha una concessione dall'rammendare che prevedeva le modalità di elezione del vicepresidente presidente Michela sciocchezze prevedeva in voto segreto
Primitiva una maggioranza qualificata che non sta scritto in nessuna parte dove sono scritte trovate nella dove sta scritto una maggioranza qualificata Velletri prime votazioni
è un ballottaggio darà partiamo da giurerà copiato dal regolamento del Senato Luzzatto prive razionale
Dove sta scritto non sta scritto da nessuna parte
Eppure fu scritto del Regolamento e quindi e che si riteneva possibile legittimo il Regolamento integrasse
Una norma costituzionale di leggi che prevedeva soltanto le elezioni che prevede solo nei giorni precedenti del presidente e nelle operazioni modalità e perché dovrebbe salvo illegittima una verifica ulteriore che prevede che questa elezione avvenga preceduti da da dichiarazioni eventuali di componenti del consiglio ma vecchi senta Mendicino riesca a viso si è stato possibile una modifica che prevede addirittura a maggioranza qualificata per l'elezione del Presidente del vicepresidente non sarebbe possibile
Una modifica che preveda delle dichiarazioni che precede noi questa elezione
Ma voi io non sono un giurista io il biglietto li ho letto tanto tempo fa col ricavato così qualche principio ma sono osservate oppure delle cose del potere marginalmente o sfiorate più opere condicio l'ha fatto sfiorare però dal potere questo per la verità lo rivendico al mio grande merito danneggiarmi diventi ma tu lo dico perché ecco il popolo riconosciuto aperto perciò dello di
Ecco
Quella data identica risieda e Piercamillo di dottrina ma di poco ricordo dei fatti Tusek giovanissimo Beppe come ti ricordi certi fatti
è ma quando fu varato per esempio doveva essere sostituito un giudice costituzionale che era socialista e il Partito socialista indicò quell'uomo che era l'avvocato onorevole Lelio Basso
Ma salvi avvenne obbligo non trovi Gotti perché se giovanissima attende che non è con Andreotti capogruppo
Del gruppo democristiano della Camera mandano una lettera condivisione da giorni per cui non è opportuno
E a leggere Lelio Basso a tutti i deputati è erano non era quello un modo di discutere una candidatura da ma non era non era un movimento
Essendo come lei ma mi domando ai membri del collegio emendamento ha pubblicato
Essa forse Sarkozy connesse e veniva registrata Louise nel gennaio due mila dichiarazioni del miliardi così è più interno attualmente non poteva essere tant'è vero che i socialisti dovrebbero dichiarare
Tant'è vero che i socialisti De Gennaro la candidatura perché non ebbero la forza di resistere
Dovrebbero ha fatto desistere è perché per esempio io dico tanto ben di Dio
Io
Ma questo è matto padri Manning è nata vari maniche lasciata Voglino nella regione di rinvio ma parliamo di questi fatti
Lasciarlo alla lasciamo vediamo questi fatti che sono fatti dalla storia istituzionale del Paese e poi voglio dire una cosa ma per esempio per esempio perché questo posto le cose di cui ci dobbiamo occupare qua si parla di seggio elettorale cose meravigliose cose bellissime oscurato utile discutere
Ma i fatti sono quelli che contano rasente professor Mancini Margate setto otto scudi non è stata mai eretto il giudice costringiamo consigliai serraggio giudice costituzionale perché dico io il pubblico alla pubblica opinione Islanda la nomina così importante non deve satellite avverte il professor Mancini non guardi giudice costituzionale
Se ci fosse stata la possibilità di discussioni si sarebbe saputo quello che probabilmente si è saputo meraviglie ma sarebbe stato tanto meglio che si fosse già Burgio per le dichiarazioni rese da coloro che dovevo la legge del l'onorevole Mancini o no di là il professor Mancini
Mi sembra che
Non sarà la stessa ragione
Vedi portiamo all'osso
Perciò è abbordabile siano andate mai deve provarla perché debbo dire le cose come stanno le davvero
Legge
Ecco e questa è la stessa ragione queste la stessa ragione per cui si vuole fare questa modifica per cui Silveira dando scandalo non è nulla di scandaloso questa modifica è pienamente legittima delle ragioni
E siamo storditi era inviata che mi sono permesso dice indicate
E poi è una modifica che serve proprio a questo a far capire perché si elegge obblighi non c'è legge uno dei membri laici degli indici che il Parlamento viene qui dentro
Serve anzitutto e mi dispiace non sono d'accordo con quello che dice Antonio Martone sono invece perfettamente d'accordo con quello con Nanda che con un andamento da dissidi riferita
Il suo giudizio di da Gianni Petrucci con quello che disse fango impavido
Circa questo deterioramento della vita politica agli uomini politici si capisce
Che non la capiscono questa modifica ma è possibile che la stampa ma è possibile che anche noi gli enti siamo a parlare in B senza dalla stampa non riesce a far capire Carlo adatto a è che abbiamo ragione noi in questa piccola cosa
Noi vogliamo due piccole cose alcune piccole cose primo che non venga qua dentro uno che abbia già l'etichetta di vicepresidente decidono la Costituzione la legge che deve essere il Consiglio superiore
A eleggerlo
La droga non deve venire uno qua dentro che abbia già quest'etichetta
Per costituita ma come è possibile che questo la gente non lo capisce e mi pare che è una cosa così semplice che tutti dovrebbero capirlo
Può essere che il Parlamento faccio una scelte che coincide con quella che farà il Concilio consiglio ma il consiglio lo dice a Luca perché condivide quella scelta e questi indici che il Parlamento faccia una scelta che consiglio non condivida e perché non devi dire le ragioni per cui non condivide quella scelta effettivi nell'eventualità che ci siano più candidature
Probabilmente valide possibili non sia possibile dire ai componenti perché si preferisce una candidatura piuttosto che un'altra
Sulla base di quelli che questi uomini sondino richiedenti significa poi questa modifica l'indirizzo
A circuito istituzionale di funzionare per il meglio
Che significa questo modifica
Significa che noi parliamo di un Parlamento esprima dieci persone che tutte possono astratta rende diventare vicepresidente del Consiglio superiore per il loro passato però l'attività scientifica per il lavoro però l'agenda politica nel Paese questo bordi è un invito a parlarne & ad operare in questo senso a scegliere il meglio perché Pippo non sapete
Debbono sapete
Noi non ci saremo più ma quelli che ci saranno saranno peggio di nubi su questo punto
Perché questi essi o inventare hanno leggeri non magistrati su questo punto perché se il Parlamento Bellisario di mandare qua una persona con l'etichetta di vicepreside e che sia una persona che non ha sia per i magistrati e nudità ai magistrati magari anziché che mi dice il presidente che conclude il presidente dell'Assemblea venerare di Marziale conduzione
Dei lavori via sintesi tende di tutti i bus eretto dalla maggioranza perché calando il più argomento vale ci siano non ci si rende dichiarazioni quando un residente eletto a maggioranza eh può e deve essere il presidente di tutti se lo Stato non ci siano stati dichiarati o rimedi
Vicende bacerei fu eretto per diciassette voti fui Presidente aiuti consiglio presidente De Carolis è stato eletto come mi sei conti e non credo che è stato in questi anni di tutto il Consiglio e non solo decede lo votarono mandi qualcuno per esempio io e lo vota
Io non mi riconosco nella sua presidenza per tante cose che adesso sarebbe inutile l'avrei messa ad Orvieto sa De Salvo gravissime abbreviato i tempi è sarebbe stato dichiarati ammissibili quindi non ci prova nemmeno ecco ma dico questo non vale questo argomento con il Parlamento scelga per il meglio mette il Consiglio poi in condizione di fare la sua scenica ottimali dicendo perché
La fa non impegnando con questo nessuno ma spiegando che che il Consiglio laici e togati scendono una determinata persona anziché no fa questo e tutto questa riforma è una rivendicazione una competenza che spetta al Consiglio
E anche un messaggio semplice
A chi vuole ascoltare in Parlamento se non vogliono ascoltare se vogliono fare come loro se vogliono continuare nella strada
Dicembre nella strada che servono per atti organismi e vogliono fare accontentare chi è stato trombato alle ultime elezioni accontentare uno che aspira assetto che occupa qualche dura in questo momento
Fare una specie di Combin con atti incarichi istituzionali o para istituzionali e continuino a fare questo ma sappiano che anche se non ci sarà questa modifica
è meglio che glielo diciamo con chiarezza i magistrati questa volta un vicepresidente
Scelto altrove dato vela costituzione la legge stabilisce che deve essere scelta non sorprenderanno questo credo che sia il significato che era il significato fondamentale di questa politica per la quale
Io sono pienamente d'accordo
Pienamente d'accordo per queste poche ragioni che ho detto aggiungo pochi che mi dispiace molto leggere una due fasi della vittoria è molto dispiaciuto
Presidente della Repubblica
Non voglio scrivere secondo me
Che comunque non
La di filiere de un'approvazione
Del dell'atto del Consiglio questo non lo può scrivere egli che così rispettoso della legge e che conta Honda passione e così ieri
Appassionatamente lo abbiamo sentito nel suo intervento e nella sua replica la sede diciannove maggio del diciannove dicembre ci richiama ci richiama al rispetto della legge il Regolamento è un atto del Consiglio
Tutte le deliberazioni del consiglio
Non hanno un'esternazione di Letta nato vado debbono essere inseguito dagli organi competenti salvo valutazioni relative inviava leggi timida formale non è questo deve essere chiaro
Chiaro che un altro bimbo chiaro a cui purtroppo non Gianni Bressa attengono ministro della Giustizia quindici stilista presidente alla Repubblica non parlo qui e poi si andrà a Repubblica ma dei consiglieri non sempre buoni
E quando dico buoni non voglio intende negative e perversi non sembra tendi a leggere la legge come del mandato avere una bolletta e fermano alcuni provvedimenti del consiglio e quando questo non potrebbe avvenire
Anche se sono sbagliati salvati organi
Che debbono sindacabile questa avvenne la formula per la formula della nomina alle funzioni direttive superiori in Cassazione eccellente sbaglia ma gente
In quel caso si aggiunge da alcuni magistrati che spinse l'otto per ma esibirlo per Palmeri viscido passano alcuni soltanto ai servizi hanno dovuto faticare a uso questi colleghi perché i loro però le vibrazioni mostarde
Tradotti in atti presidenziali questo non lo dica perché andare dunque alcun FIGC che dovrebbero più diciamo attenersi ai consigli del Presidente della Repubblica di stare attenti aleggia su questo punto laringe non ammette doppie letture Lainate carissima gli atti del Consiglio debbono aprire attuazione anche una modifica regolamentare deve essere attuata con un decreto del presidente del re del Presidente del Consiglio superiore
Cioè necessario badate bene vuoi perché Phasianidae reconditi subito lo deve far proprio dopo averlo casomai modificato
Diciamo attuato a sua immagine e somiglianza no ma soltanto per dare esternazioni a un atto che altrimenti non a poter valere perché la legge sfortunatamente inondare esternazione diventa agli atti del Consiglio e siccome io devo lamento interno del consiglio
Può venire
Può avvenire un'incidenza sugli interessi diversissimi l'ingresso dei magistrati
Che posso la la violazione delle norme regolamentari Peter compromessi
Loro diritti loro interessi ecco debellata investe nazione e per essere stimata dell'Est il Presidente del Consiglio che deve recepire Marling irricevibile la delibera
Il proprio attorno e quali l'ultima parte che rafforza
A forza il mio convincimento sulla necessità di quella modifica
Presidente del Consiglio assicura che interverrà per agevolare la nomina di un vicepresidente sul nome del quale sia possibile raccogliere più basso contento e certe se venisse qua ci fosse la modifica
Regolamentare ed egli per primo prendesse la parola facesse una candidatura esprimesse
Il suo consenso per una persona una è certo che questo sarebbe un modo importante
Un modo forse determinante per le determinazioni del Consiglio ma se non c'è questa modifica come farai recipienti della Repubblica farà angeli parteciperà diciamo a questo lavoro
Fuori ma non diciamo di corridoi del Quirinale ampi saloni
Fuori si chiamerà ci chiamerà fatta nera presidente l'Associazione Renzo che ha raggelato l'associazione per avere contatti con i membri che saranno eletti dal Consiglio e io spero che non ci vadano sperava di non saranno collaborando strada villaggi sia notifica non ci state è di com'è oppure mandano a detta non so questo questo ancora di più l'unica forza le direi che è opportuno votare quella quella piccola modifica che però aveva una grande importanza e che rivendicava al consiglio la sua competenza costituzionale perché spinge IVA il Parlamento affatto bene disponibile scendendo Borghini tutti capaci di poterle svolgerle delicatissime mansioni di vicepresidente a Dida delle appartenenze partitiche
è meglio sarebbe che venissero qui
Quanti più persone
Si chiama
Da parte lentissimi a diverse aree politiche e culturali ed è giusto che sia così in un bel niente la Costituzione prevede una maggioranza qualificata
Van Den Ende la prevede
Ma quando più lontani è possibile tuttavia da loro dalla dai loro partiti di appartenenza e così è stato in questo Consiglio però alcuni laici dobbiamo e dobbiamo dargliene atto
E quando vi fosse questo maggiore sarebbe la possibilità della scelta senza tener conto del fatto che si appartenga a un partito dell'aria di governo in quel momento o dell'aria dell'opposizione è stato presidente della Corte costituzionale persino dalla Corte costituzionale un per il professor Blangiardo appartenente all'area di sinistra
è stato presidente della Camera un esponente comunista ebbe non vedo che ragioni Saretta consentire una possibilità di scelta fa più ampia possibile Bora andar
Da tutto il Parlamento buona prova andatura ci sarà anche da parte del consiglio io sono per l'approvazione della proposta perché la ritengo legittima perché ritengo che i tempi non si oppongono appesa approvazione perché ritengo che essa sia sommamente opportuna
Qualora non venisse messa in approvazione quella proposta pelle essendo considerandosi
Pregiudiziale gli atti e proposte voterei Di Bella proposta presentata dal collega Ippolito sei anche se l'avete vorrei vedere la forzata
Dal punto che comunque il Regolamento Davide essere decide essere recepito dal presidente della Repubblica da Presidente del Consiglio superiore improprio atto
Lo dobbiamo dire
Debbo dire
Che la lettera del Presidente della Repubblica
Ha suscitato in me
Una preoccupazione
Ancora più forte
Di quella che fu suscitata da quella dichiarazione da quella pronuncia di inammissibilità in relazione al primo ordine del giorno
In relazione cioè alla discussione sulle dichiarazione dell'onorevole Craxi e dico questo
Perché a me pare che sono state esplicitate
Le per gli atteggiamenti
Che è se erano nel sottofondo di quel di quel
Comportamento del Presidente della Repubblica non erano nel momento precedente
Non erano stati così esplicitamente manifestati cioè adesso in questa seconda lettera molto più manifesti ed evidenti
Diciamo delle tendenze alla presidenza e la Repubblica che apparivano la prima volta direi quasi in sottofondo
Dirò subito che
Non mi meraviglio anche questa volta del coro di consensi a livello politico
Dal quale la iniziativa che la presidenza e la Repubblica è stata circondata debbo dire altresì che questi colori di consenso
Sono stati espressi a quello che sia letto a quello che si è potuto recepire con una notevole approssimazione di quelli che sono i problemi reali che la vicenda che segna in questo momento una seconda tappa
Manifesto
Debbo dire che non accetto alcune e dichiarazioni che seppure contenga rese in questo dibattito che seppure rese con e arricchite da aspetti tecnici
Hanno tuttavia sottolineato una polemica partitica che non mi interessa
Io credo che il problema non sia quello di rifarci tanto a certe posizioni politiche o partitiche che si sarebbero riflesse nelle precedenti nomine
Perché
Dovremmo anche avere allora il senso critico di affermare che se in passato certe nomine sono avvenute in una determinata maniera
è pur sempre è stato necessario l'apporto di componenti togati del Consiglio quindi quando parliamo di imposizioni che vengono dall'esterno dobbiamo anche riconoscere che vi sono delle responsabilità da parte di componenti togati i quali si sono rifatti a indicazioni che sono provenute dall'esterno
Dico questo però dico questo però dico questo però
Includendo tutti in questa valutazione essi sì sì ricordo perché c'è solo bisogno di una controprova secondo me tutti i guanti tutte guardie siamo stati sempre attenti dico in genere sul piano generale
Così a in ogni in occasione della nomina del vicepresidente a indicazioni che provenivano dall'esterno io credo che se non riconoscessimo con molta onestà duetto faremmo torto alla intelligenza di ciascuno
Allora il problema secondo me non è assolutamente
Diciamo
Stigmatizzare un sistema secondo il quale una parte del Consiglio sarebbe incline ad indicazioni che provengono dall'esterno e l'altra ne sarebbe immune
Secondo me il discorso è quello di affrontare in termini strettamente istituzionale il problema
Quali sono questi termini strettamente istituzionale
Direi che primo problema
C'è un aspetto di carattere generale che è stato manifestato nella prima lettera al Presidente della Repubblica nella quale si parla di assenza ho ritenuto di Dall'Igna sento l'iscrizione dell'argomento all'ordine del giorno
Qui ripercorriamo ancora le tappe di una problematica che completamente aperta il sindacali potere di sindacato del Presidente delle Repubblica in ordine alle forma alla formazione dell'ordine del giorno
Si tratta di una questione estremamente delicato si tratta di una questione che alla stregua del Regolamento vigente
Dovrebbe in alcune ipotesi per lo meno escludere che sia possibile un potere di sindacato del Presidente della Repubblica
Nel senso di opporre un diniego all'iscrizione gli argomenti all'ordine del giorno così come sono formulate l'articolo trentotto e l'avvio lo prendano attualmente non credo che si possa ritenere che il presidente dalla Repubblica abbia potere di sindacato
Nel senso di esclusione su argomenti all'ordine del giorno penso per lo meno in alcune fattispecie
Il secondo aspetto estremamente problematico e quello devono veste che debbono avere le delibere del Consiglio nell'ultima parte bene ha detto Raffaele Bertoni nell'ultima parte sì la bontà ad un potere che avrebbe il Presidente della Repubblica Sir rivestire o meno le delibere del Consiglio con decreto presidenziale
Questo è un altro aspetto estremamente problematico come dicevo poc'anzi Marche se dovessi può risolvere alla stregua dell'attuale disciplina dell'attuale normativa non può che prospettarsi nei termini che Raffaele Bertoni ha con molta chiarezza evidenziato
Le delibere del Consiglio di un organo di rilevanza costituzionale sono soggetti da parte dell'autorità che è chiamata a rivestire queste delibere esclusivamente di un potere di sindacato di legittimità formale null'altro
L'introdurre la possibilità sì sì indagati sul merito delle delibere stessa secondo me è attualmente assolutamente al di fuori dell'attuale normativa
Questo lo dobbiamo ribadire cari amici perché al di là di quelle che sono le opinioni di opportunità qui a me pare che si tratta di difendere delle prerogative del Consiglio che sono previste per legge nessuna richiesta di queste prerogative
Nella misura in cui siamo tutti i componenti di questo organo e siamo chiamati per primi al rispetto di norme che dicono non ci può essere nessuna forma di debolezza non ci può essere nessuna forma di riserva non ci può essere nessuna forma di tiepidezza
Noi invochiamo il rispetto della legge questo
Fisco
Al dico e qui e io in video a Cologno Nord competenza deboli è e qui io invito tutti quanti i colleghi del consiglio sua cui direi attenzione a temi di difesa delle prerogative del Consiglio io credo che non debba spendere una parola perché la loro sensibilità di fronte a questi temi e così elevata che io non ritengo debba richiamare i colleghi del consiglio al rispetto di quelli che sono dei principi di legalità nell'attività del consiglio nei rapporti tra Consiglio e Presidente della Repubblica
Poi si dice scusate ecco c'è il tema ecco il tema di merito quale sarebbe la impossibilità di un dibattito preventivo
Io debbo naturalmente fare richiamo al clima il consenso che in larghissima parte del consiglio
Per la verità in commissione se non ricordo male proprio grazie al pregevole lavoro di Arnaldo Valente si arrivò ad un testo che credo fu condiviso con un'astensione se non ricordo male voto contro con un voto contrario con un voto contrario ma comunque tutti i togati presenti e anche
Qualche laico furono assolutamente d'accordo per un testo che secondo me esprimeva una linea di compromesso di moderazione assolutamente accettabile
Una linea di compromesso di moderazione assolutamente da difendere da sostenere
Ebbene il sostanza che cosa si era posto come problema quella Commissione e quindi che cosa si deve porre oggi il Consiglio
Se
Bisogna arrivare alla nomina del vicepresidente
A scatola chiusa per così dire o se consentito un minimo ma direi non di dibattito di acquisizione di elementi conoscitivi perché io credo
Che il problema non è un dibattito è vero che sia fino a se stessi
Che debba toccare chissà quali ecco temi di fronte ai quali chissà quali spaccature si possono prospettare io credo che si vuole esprimere soltanto in modo responsabile in base a un minimo di elementi conoscitivi
Di questo si tratta
Quindi ogni dimensione lei ha anche il significato di questo cosiddetto dibattito preventivo
Quali sono le osservazioni in un primo tempo si è richiamata
La linea espressa proprio in occasione della nomina del vicepresidente del Carolis da parte del presidente Pertini allorché ci richiamo ha un'attenzione il fatto che noi eravamo in seggio elettorale
Guardate colleghi diciamo richiamo assolutamente ineccepibile ma ineccepibile con questo Regolamento
Nel momento in cui il Regolamento nella l'articolo tre nell'attuale formulazione
Parla di una nomina che deve intervenire subito dopo è evidente che crea immediatamente un seggio elettorale in relazione alla dizione
Presidente attuale dell'articolo tre non mi pare che si possa riconoscere la giustezza dalla posizione del presidente Pertica ma con questa normativa infatti nessuno di noi si sogna con questa normativa di aprire una discussione
Noi vogliamo modificare la normativa proprio perché riteniamo di dover svolgere
Queste attività nel pieno rispetto di una previsione regolamentare e normativa del consiglio questo è il punto
Quindi ma è il problema allora non è
Se si stabilì subito no il seggio elettorale comunque
Il problema è quando si potrà istaurare si stava il seggio elettorale attualmente dobbiamo dire che il seggio elettorale si sta ora immediatamente subito dopo dice l'articolo tre
Ma noi vorremmo quindi mobilità tous un minimo di
Spazio che ci consentisse di arrivare ad acquisire era praticamente scenate proprio credo che questo sia stato in sostanza
Il significa esegue il il fondamento la giustificazione
Riguarda la osservazione che con molta esattezza faceva Vincenzo Mariconda quando ha detto ma nella lettera al presidente Cossiga noi ritroviamo una petizione di principio in effetti cioè le cose
Seggio elettorale nel momento in cui ci troviamo di fronte a un certo regolamenti ma se il regolamento ha garantito il discorso sull'inizio del seggio elettorale assolutamente diverso da quello che oggi si può fare
Poi si dice
Essi noi che poi che cosa in sostanza e quindi il problema è se spostare l'inizio del seggio elettorale in un momento un pochino successivo oppure conservare l'attuale edizione subito dopo
Ma che cosa vogliamo sostanzialmente voglia che la nomina del vicepresidente in attuazione bella di un articolo preciso della Costituzione sia espansione
Devi tutti i componenti del Consiglio superiore pagati e laici questo in sostanza quello che oggi si rivendica si vuole in sostanza ribadire
Che ha sulla nomina del vice presidente
Non si possa andare a indicazioni esterne sia pure
Autorevolmente diciamo recepite all'interno del Consiglio
Si vuole Simone che questa nomina sia la espressione autonoma perlomeno per la garanzia che debbono presiedere a questa nomina che sia espressione di tutto quando il Consiglio
E quindi
Che non sia come purtroppo è accaduto soltanto espressione di un terzo dei componenti del Consiglio perché io poi vorrei dire quando si monca il rispetto i norme di costituzione e di legge
Bene innanzi considera che attualmente vi è una Costituzione tra virgolette materiale che certamente contrasta con quello che il rispetto di queste norme
Oggi è forse la nomina del vicepresidente una nomina che proviene da tutto il Consiglio ad un terzo dei componenti
Questo a me pare che si debba in sostanza ecco evidenzia noi vogliamo che le garanzie siano tali perché la si possa dire che la nomina del vicepresidente sia espressione di tutto quanto il Consiglio di questo si tratta
Non capisco francamente nemmeno ecco questa riduzione dei poteri del consiglio che sarebbe desumibile da un regime di prorogatio
Avrebbe valore questa di questo a questa indicazione di prorogatio nel momento in cui potessimo operare una distinzione all'interno dell'attività del Consiglio
Ma io credo ecco ma io credo che nessuno che voglia porsi correttamente nei confronti di questa tematica e che abbia vissuto
Prima che conosciuto abbia vissuto la esperienza di questo Consiglio possa dire che ai compiti del Consiglio si possano oggi
Distinguere in ordinaria e straordinaria amministrazione
Noi abbiamo dei compiti di carattere istituzionale incassano gli stessi e sono integri interi pieni battuta la durata della vita del Consiglio quando cesserà il Consiglio cesserà tutta l'attività tutta la competenza del Consiglio
Ma fino a quel momento non c'è nessun'elemento
Che possa per così pile fa ritenere che ci sia un consiglio con una diminuzione del suo ruolo e delle sue competenze
Quindi io direi che questa è l'osservazione di fondo
Io mi auguro colleghi che in relazione a queste osservazioni che certamente sono state ripercorse in antecedenza
Da altri interventi autorevoli
Ci si sia in ciascuno Binoni dura consapevolezza no non giudizi perpetuare un clima di scontro che di conflitto con la Presidenza della Repubblica
Ma la consapevolezza della necessità di difendere dalle prerogative che credo sono un presidio fondamentale proprio avvertimenti principi di autonomia e indipendenza
Che un organo come il nostro deve difendere proprio in relazione all'autonomia e all'indipendenza della funzione giudiziaria
Io sono stato diciamo così un grosso artefice
Di quella norma
In collaborazione e con l'ausilio delle grosse partecipazioni iniziative sia di centesimo Mariconda e del nostro Melucci
No no in pubblico Bernabé in pubblico e quello che debbo dire perché sulla scelta di quella formula ben ci fu nessun contrasto particolare
Nei si paventa o in quel momento l'ipotesi che potesse essere cercate nata una diciamo così controversia che poi è venuta fuori in questi termini
Debbo dire che
Ma ricorda quando ha fatto
Varie assunzioni introduttiva detto due cose esattissima
Il tempo in cui sia posto questa pratica che non voleva Problemi nemmeno di
Scadenza
Che potesse incidere sull'opportunità e come ha fatto anche adesso Raffaele avvertono a posto
L'altro punto fermo che poi è stato anche precisato sia davvero uccideva serve sul fatto dell'articolo trentotto questi mi pare che sia un punto che vadano indubbiamente messi in evidenza e sui quali non assolutamente possiamo avere alcun dubbio
E allora di fronte a tutte queste
Perplessità che sono venute dopo io a dire la verità ho cercato di capirci mi sono posto il problema di dolci voglio capire qualche cosa voglia vedere perché sono venute fuori tutte queste perplessità tutte queste opposizioni
Ad una modifica regolamentare che sembrava compresa perfettamente nei limiti
Sia del regolamento che della legge che autorizza il Consiglio
A
Questa attività di normazione seconda
E allora nel fare questa riflessione io ho detto
Supponiamo il caso che noi non avessimo fatto questa proposta di riforma che non avessimo introdotto questa piccola diversificazione della procedura di elezione del con che fossimo rimasti con la vecchia foto
Ora è un arabo giuridico
Sul quale non si discute tanto è vero che il presidente La Repubblica l'ha messo come inciso finale della sua lettera c'è salva il potere esclusivo del Consiglio di procedere nella sua autonomia la norma e del vicepresidente
All'elezione del vicepresidente
Quindi mi pare che un dado giuridico
Ineludibile sia questo è né parte da questo dato giuridico anche il Presidente della Repubblica
E allora vediamo che cosa modifica che cosa sarebbe cambiato
Sarebbe cambiato abbiamo fatto non qualche cosa di avrebbe potuto cambiare la lettera del del del della legge io Berlino
Perché perché indipendentemente da quella modifica benissimo indicazione del vice presidente che come è avvenuto fino a questo momento viene dal parlamento poteva essere bocciati in questa sede
Nessuno vieta nessuno avrebbe mai potuto ambientare che
Presenta
Sì ma perciò io mi domando cerco di capirci cioè condivisione cercano anche a Toronto il punto la grande giurista quale serata cari da tutto il mondo per ora non c'è
Dunque ma vediamo vediamo Pearl Harbor vediamo se Jack se abbiamo a portata o se c'è qualche cosa di rilevante qualche posto di cambiamento
Rispetto a quello che la linearità della legge anche sul piano della forma
Cioè si dice Barry con questo avete voluto modificare introducendo qualche cosa che è diversa dal mondo come avete proceduto fino a questo momento agli accordi
Scusate ma io vi dico sul piano della forma domando a me stesso
Ma gli accordi non si fanno non si sono fatti prima del Corridori non sia discusso non ci sono state delle riunione preliminare
Dei gruppi che hanno parlato della capacità di questo o di quell'individuo dell'opportunità o meno di ascoltare le le le diciamo così la segnalazione del del del del Parlamento
Non abbiam parlato attraverso il Corridori di bandiera la molto unita di non creare difformità
Non sia visto anche della possibilità quei io vado un po'più va oltre anche nella istituzione di un programma
Vedete perché qui abbiamo parlato di programma anche in queste naturalmente programma limitato un programma politico darmene lei piccole da quelle piccole attività di scambio sono venuti da fuori
I portavoce poi passabili a capogruppo con mia grande soddisfazione per aver avuto come capogruppo
Gianni Perrucci per avere avuto altri Capozucca big degli altri degli altri gruppi con mia grande soddisfazione Cestaro fra loro capogruppo sa dominare nelle prime ore tredici servo di gruppo Jason la spada dell'proclamazione questi mi pare che è programmazione vera e propria e le abbiamo fatte se il comitato ora dico perché lasciare
Caldo qui io cercavo di dire che a me i portavoce non piacevano in un primo momento non è stato possibile ho detto scendendo non è stato mostre dalla stampa naturalmente dopo mi sono naturalmente ricreduto su questa via su questa via
E allora vedete mi pare che il problema sotto questo aspetto non una proprio ragion d'essere
Ma è una propria ragion d'essere perché non avremmo cambiato da allora la cosa sta diversa manda aveva ragion d'essere soprattutto per un'altra ragione rispetto al fatto che noi abbiamo approvato la nostra opposizione
Abbiamo approvato sistema di pubblicità Aragona complicità che cosa si è voluto fare sia quando proprio creare contro il nostro sarebbe stato più coerente
Sei una linea di tendenza di opposizione allo sviluppo di questa idea sarebbe stato più coerente se avessimo avuto la peggio in un certo momento di quello che è a quello che era il nostro programma di evitare la la ma comunque tenuta la pubblicità il Presidente della Repubblica ne ha fatto un un elemento di diciamo così di apprezzamento del Consiglio tant'è vero che da quel fine giurista ed è stato che è stato sempre che è tutto a cioè quella che era l'impostazione della sezione disciplinare la quale non aveva esteso il principio della pubblicità
Che non eravamo datate ma aveva applicato un principio diverso che era quello dell'articolo sei ma il Presidente della Repubblica nella sua
Naturalmente dottori in altissima dottrina hanno colto l'essenza delle cose ha parlato di estensione anche di questo regime della pubblicità e allora deve sta secondo me il punto il punto cruciale della questione
Mi pare che il punto cruciale della questione sta altrove
Quello abbiamo messo per la verità il dito sulla piaga in questo caso e che ha colto forse all'essenza
E quell'acqua è stato Pierluigi Zambetti quando è venuto nella Commissione e ha sollevato ha detto qual è inesperti il pensiero essenziale che stava dietro questa opposizione qui vedete cerca a mio avviso perciò cercando di capirci alla fine credo di aver trovato una via per capriccio
Qui il punto dello scontro è un altro la designazione cioè la fonte di autorità per la designazione del vicepresidente della e qui c'è lo scontro tra due concezioni completamente opposti
Una concezione che si basa su di una linea
C'è nata di
Celata di diritto ma attuate in pratica secondo la quale fino a questo momento il vicepresidente è stato
Individuato designato dai gruppi politici di maggioranza
Questa è la verità alla quale noi dobbiamo in Cina
Qua dentro resta linea che non è una linea giuridiche perché non sta scritto da nessuna parte è una linea tuttavia che si è venuta affermando
Attraverso la consolidazione Dean è una concezione iniziale del Consiglio superiore dalla magistratura
Che non è scritta nella Costituzione
Che non esclude nemmeno la legge del cinquantanove ma è iscritta nella definizione dei Consigli superiori della magistratura antecedente alla costituzione e alla legge del mille novecentocinquanta
L'altra concezione quale
Quella di una riacquisizione
Non non beh io non sono d'accordo scusate se lo dico quando si parla di espansione dei poteri del consiglio no io penso che sia tutta una questione di acquisizione del proprio spazio giuridico resto secondo lei quando fondamentale
E allora ecco
Se queste due concezioni questo è il punto cruciale della questione se queste sei equilibrio della questione ancora risolvere
Io ne sono stato sempre abituato a vedere le cose
Poi una diciamo così allontanamento spassionato dai conflitti politici vi dico la verità sarei più propenso a scegliere certamente la seconda via perché la via giuridica esatta
Anche perché tutto quello che si è detto e nelle qui debbo dire
Le obiezioni forse più acuto sono posta appostate portata da Ombretta Fumagalli quando ha parlato di una certa illusione
Delle dei poteri del Presidente della Repubblica di una sostituzione il bello che sarebbe il muro del vicepresidente del consiglio superiore dalla magistratura della necessità di ricorrere alla legge
Io rispondo a questa obiezione in un solo modo
Che cosa
Tutto questo cambierebbe questo è secondo me il punto debole della opposizione che viene fatta dalla professoressa Fumagalli
Che cosa cambierebbe tutto questa rispetto alla possibilità che assembla il Consiglio indipendentemente dai Comuni discussione aperta
Di metri può dare secondo me il presidente che vuole che sia il vicepresidente che vuole il suo vicepresidente
Allora naturalmente qui
Il problema si sposta si sposta su quello che un altro punto perché non noi non dobbiamo guardare esclusivamente a quelle che la nostra visione dei poteri del consiglio indubbiamente
Esso apre un altro problema
E adesso al secondo apre l'azione via Alfredo Galasso che appuntamento detenuto ed è intervenuto da relatore quando abbiamo parlato della interpretazione degli articoli trentotto e trentanove del consiglio è sorto un altro problema
Indubbiamente c'è
Sì inoltre
Dove deliberare nuovamente la seduta quindi restano
E indubbiamente c'è un aspetto delicato della questione
C'è un aspetto delicato della questione che attiene a quella che la funzione che viene esercitata dal Presidente della Repubblica nella sua qualità il Presidente del Consiglio superiore dalla magistratura
Alfredo Galasso ha messo qui i punti veramente su quelli che sono io dico argomenti che si debbono tenere presenti perché Alfredo Galasso attenuto a precisare che ci può essere una distinzione di ruoli del Presidente del Repubblica rispetto al presidente del Consiglio
E qui forse potrebbe agganciarsi la questione della incidenza del nostro discorso perché poi la sostanza delle cose queste cioè Bella discussione avverte che noi volevamo introdurre peraltro ebbe collocarsi almeno sul piano delle interpretazione o dei collegamenti logici coglierne il fatto del programma quando il fatto di voler modificare un massetto che comunque l'assetto che è rimasto fino a questo momento
Qui però io mi permetterei di fare un'altra osservazione
L'assetto complessivo come lo difende il presidente della Repubblica
Secondo me stando all'interno del Consiglio perché resta è la norma
Che è stata costituzionalmente messa a base di questa la mia personale se non reale
Tra le due cabine & all'interno di questo Consiglio che è il Presidente della Repubblica deve esercitare i suoi poteri di moderazione
I suoi poteri di controllo ma nello stesso tempo subisce quella che la sorte di qualunque presidente di un organo delibera
Daniele naturalmente seguire la volontà del consiglio fin d'ora deve seguire però qui mi pare che nessuno fino a questo momento compreso io quando ho partecipato all'elaborazione di quella di quella di quella formula
Ha messo l'accento su quelli che sono limiti
Delle delibere del consiglio in termini di autonomia il presidente indubbiamente deve seguire la volontà del Consiglio ma fino a che limite la deve seguire perché
Non è applicabile quindi il principio delle delibere di carattere politico ed ecco la ragione per cui poiché il presa nelle pubbliche è stato messo all'interno del consiglio la deve seguire perché la Costituzione ha voluto che le delibere del Consiglio
Si svolge insieme nelle procedure logiche che debbono presiedere anche all'emanazione delle sentenze questo secondo me è un punto fondamentale
Però c'è un limite
Altrimenti rischiamo di andare alla separatezza il limite è la rottura dell'ordinamento
Starnone biologia questa è una lega horror western pericolosa
Resta è una nebulosa Berlinguer
Il pm e il Presidente della Repubblica potrebbe fissare Louis Besson limiti di questa rottura
Quindi pare però di non perseguire
Tutto il ragionamento che ha fatto Raffaele Bertoni quando ha detto che si tratterebbe di un'attività completamente dovuta
Perché dico questo cioè che tutto ciò che noi deliberiamo debba essere ha trasformato necessariamente perché
Perché anche il nostro Regolamento è approvato con un decreto del Presidente del Consiglio superiore e non viene sottoscritto dal presidente del Consiglio superiore
Cioè se l'atto deliberativo forse semplicemente oggetto di una sottoscrizione Gamelan atto ri-sottoscrizione della sentenza da parte del presidente del collegio forse non mi porrei il problema
Ma siccome qui si dar luogo ad un atto diverso che è un atto pubblico del Presidente del Consiglio superiore mi pare che qui passa a trovare è il nostro regolamento è stato approvato con decreto
Del presidente del Consiglio superiore della magistratura cioè mai sottoscritto in grande berretto del capo dello Stato il tre conferma che non c'è la possibilità da parte del presidente della Repubblica di sporgere qui quel ruolo che li svolge presso le Camere perché proprio la Costituzione mettendolo all'interno è a capo del Consiglio superiore alla magistratura benvenuto
Che le le le delibere si svolge sulla pelle quel sistema particolare d'imparzialità
Tuttavia però è un potere autonomo gli è stato riconosciuto perché e mettere in atto è proprio ma
Trascrizione del consiglio
E qui naturalmente
La rottura non ci sarebbe assolutamente sulla nomina del vicepresidente
Perché l'amore del vicepresidente atto esclusivo del Consiglio sul quale non interferisce il Presidente della Repubblica la rottura però potrebbe essere segnalate e questo è il lato pericoloso la questione larvata si tratta di quegli atti che debbono essere a trasformabili il decreto del Presidente superiore del del Consiglio superiore della magistratura perché sono tu
Decodifica del Regolamento
Ecco che qui effettivamente sorge un grosso problema che io penso in questo momento potremmo benissimo a voi vi sono potrebbe benissimo procedere tre nella discussione affermando e riaffermando quelli che sono principi lineari
E concordanti con la costituzione ma qui subentra
La riflessione su quello che è l'oggetto del disfattismo
Forse anche i rilievi il nostro vicepresidente sia fatto prendere
Nel senso che gli ha dato un poco dice occhio in più a quello che era l'oggetto della discussione perché mi pare che pregiudiziale a tutto era l'invito del Presidente della Repubblica annullando passare alla discussione
Nel mentre noi tutti quanti siamo entrati nel merito
Naturalmente questo eterno il punto centrale doveva secondo me essere
Il mio voto in tutti i nostri discorsi
Si collegano a un altro argomento successivo la discussione sulle ragioni che il Presidente dalla Repubblica apposto l'appalto di questo impegno
Qui io naturalmente manifesto chiaramente il mio pensiero sono completamente in disaccordo su quelle che sono le ragioni poste a base dell'invito del presidente la rete
Nessuna di quelle ragioni mi trova Combo
Perché oltretutto non mi spingo
Con perché un consiglio che ha operato per tanti anni anche il consiglio precedente
Secondo è una linea alla quale si fa la riforma questa nostra linea di modifica del Regolamento all'improvviso debba vedere la sua attività collocata inno
Una zona io
Manda a dire illegittimità ma quando bene di irregolarità
Creazione Belforte
Potrei essere concordate sull'invito
A meditare sulla opportunità o meno il relazione al tempo
Che ci separa
Dalla nostra uscita dal Consiglio superiore dalla magistratura ma anche qui fare una precisazione
Credo che il Consiglio debba fare di questo elemento un oggetto di riflessione autonoma
Ad evitare che si possa dire quello che ha detto Raffaele ma perché ha detto Mario Cicala che noi siamo il Consiglio uscì quali a un certo momento viene richiamato e quindi rientra miranti perché c'è stato un richiamo anche sia di altissimo livello e da parte soprattutto di una persona verso la quale tutti nero io credo nutriamo tanti sentimenti di apprezzamento di stima e di attaccamento credo che su questo non ci sia più però apra è il dispetto personale l'apprezzamento per le il segretario del presidente La Repubblica attrae la valutazione che il consiglio deve fare di quello che i suoi comportamenti e allora io però udendo su questo che è la parte su questo che il punto centrale a dire il Consiglio superiore oramai vista la dura assolutamente nell'EIRE mettersi in una posizione di contrapposizione perché non ne sono le ragioni emulando avrebbe nemmeno a procedere secondo me ed ecco il punto di dissenso che io manifesto con verde del giorno presentato da Franco Ippolito non dovrebbe mettersi neppure nella situazione di creare una contrapposizione attraverso un emendamento Kelvin dei fondi trovata in un certo qual modo Lorenza strato già indica quello che noi abbiamo detto qui nella riaffermazione solenne che noi abbiamo fatto qui dei nostri convincimenti delle linee giuridiche che debbono essere a base della distribuzione dei poteri della gambe da dal Consiglio superiore dalla magistratura però tengo a precisare e le faccio una proposta formale che il consiglio deve fare una riflessione sulla inopportunità collegata semplicemente affatto che ci manca un mese non c'è possibilità discutere più ampiamente anche con l'esterno questi tagliandi dico rossa rilevanza costituzionale io la riflessione che dovrà fare il Consiglio deve essere una riflessione avuto
E sulla base di questa riflessione alla Barona il consiglio superiore della magistratura il binario dipendenza da quello dell'invito fatto ci dal Presidente della Repubblica vede rinviare la pratica Arlacchi ammessi non è perché la decisione venga presa dopo una più ampia maturazione anche nelle sedi istituzionali parlamentari di dottrina e anche dibattito sociologia ne faccio quindi con una proposta formale e cioè il Consiglio senza
Tener conto in un certo qual modo accantonando l'invito del presente la Repubblica faccia unitari flessione però io su questo non è un dato e decide di non vedere ad affondare il merito rinviando Arlacchi ammissione al Regolamento per l'ulteriore valutazione della pista
Vengono colpisce scorrendo l'esigenza organiche record che si è detto che si
Sono ancora iscritti a parlare qua Rosi ingresso o invertire magari
Io credo che ordina credo che sia il procuratore
Eliminare eliminare al nucleare uomini proseguire pur utilizzando
Voleva riutilizzare dovrà fino a Giorello
Per dire che siamo d'accordo su questa proposta Presidente mi permetterei diedi precisa Regolo sconvocazione delle commissioni convocate e con tutti gli adempimenti conseguenti
Presidente scusi eh lega direi se possibile sconvocazione delle commissioni in cui avranno io coincide con l'INAIL l'orario della seduta del Reno perché panchinaro che ci fossero delle commissioni per i vincere direttivi convocata lì preso anche la prima commissione convocata litri mi pare che non ci sia e poi non ce ne sia nell'azione Virna Lisi allora Monviso
Ed è già allora comando ai colleghi gli obiettivi di essere puntuali alle tre quel piacere no diciamo
Precise
Benissimo prima un presidente utilizziamo la mezz'ora di arrivare veniamo
è un quarto d'ora bene nella
Sì esatto esattamente come qualità ieri sera fare appunti io direi d'intesa io può darsi del collega quadri termini prima delle delle tredici e trenta parlano ancora posso anche rinunciare a parlare non vorrei però parlare nella distrazione generale nella impazienza dei colleghi come in fondo è stato costretta a barrare ieri sera caro amico e collega da Franco il popolo io propongo di detiene inviato ritorno collega
Prego non
Entro ritorno a voi però io sono a disposizione o così si così riservata organizzano le Seychelles allora
Se non ci sono
Allora la parola al collega qua
No Marzorati umanitaria Solaris Gonzaga vicepresidenza e non dell'amico professor versione quindi io non l'avrei mai preteso tanto
O naturali non avrei mai preteso dai
Grazie presidente
Dunque anzitutto penso che un ringraziamento
Debba comunque essere formalizzato dove i colleghi immagine Carbone
E per il presidente Mariconda che tanto si sono impegnati su questa pratica anche con tempi particolarmente stretti e chiaro
Lombardo un lavoro che di lei essi concordi o non si concordi nel merito va comunque considerato rilevante ed e Greggio
Fatta questa premessa che non è nel mio Breve scritto
Presidente cioè il Villone
Posso dai Comuni nuova linfa invano
Ambizioni se se manca il numero legale nordica eccetera attira l'attenzione del vicepresidente se manca il numero legale che l OLAF rivolgerci
Se non c'è il numero legale ma altrimenti non c'è problema seguono
Avvocatura
Io però io stavo parlando non voglio no io mi sono già espresso presidente contro le banche pace non c'è ma non si può livelli pomeriggio anche per guadagnare questo quarto d'ora che è sempre utile guadagna mi sono già espresso contro la modifica dell'articolo tre del Regolamento interno del CSM in occasione del mio intervento nel plenum del dodici
Membri mille novecentottantacinque che fu se non erro il primo in Consiglio contro tale modifica
Indicati allora i numerosi vizi di incostituzionalità che avrebbero inficiato una tale modifica
Che sono stati poi magistralmente articolati ieri in un intervento del primo presidente della cassazione oggi punto questo dopo l'intervento del Brera Bonino che è riapparso particolarmente stringente
Anche se sul punto della incostituzionalità non forze condividerei lo dico fuori del testo il punto della inammissibilità del dibattito ma voi del primo perché non sono d'accordo non intendo ripetere oggi il mio intervento di allora e le relative argomentazioni come ha fatto invece ieri l'amico Edmondo Bruti Liberati è vero che il dodici novembre non c'erano i giornalisti mentre ieri a causa delle tensioni e polemiche in atto
La seduta del consiglio era al centro delle attenzioni della pubblica opinione ma ciò non cambia di una virgola il mio intervento
A sì
Dissento con forza
Dall'opinione espressa ieri sera in apertura di seduta
Dal collega Franco Ippolito per cui il Consiglio dovrebbe adeguare i propri lavori alle esigenze dei giornalisti presenti in aula
Che hanno poco tempo a disposizione
Per presenziare a pratiche consiliari di scarso interesse
Per la pubblica opinione
Rispetto a quando dissi il dodici novembre devo fare tre aggiunte e precisazioni primo
Il Consiglio
Investito
Nelle forme e secondo i tempi previsti dal Regolamento per il proprio ordine del giorno
Ha il potere di trattare qualunque oggetto che rientri fra le proprie attribuzioni
E sicuramente fra questi ogni proposta di modifica del proprio Regolamento come si argomenta facilmente per analogia con l'articolo sessantaquattro della Costituzione ciò dissi pubblicamente in occasione del dibattito presieduto dal capo dello Stato diciamo sono fermamente convinto e questa tesi mi piace vedere affermata nella lettera del Presidente della Repubblica
Non esistono secondo punto limitazioni giuridiche della posizione del consiglio per il fatto di trovarsi in Periodo di prorogatio
Ciò è pacifico in dottrina
Vedi per tutti io romano la prorogatio degli pacifico degli organi costituzionali Giuffrè mille novecentosessantasei
E non è nemmeno il caso di segnalare gli enormi pericoli che la tesi inversa potrebbe prospettare nel caso in cui attraverso il mancato rinnovo del consiglio se lei volesse far tacere o soffocare la voce
Altra cosa naturalmente l'opportunità che il Consiglio vicino alla sua naturale scadenza non si cimenta di con pericolose esercitazioni costituzionali
Rivolte a recare eccezioni a principi che regolano indistintamente la formazione tutti gli organi costituzionali gli amministrativi monocratici del nostro ordinamento
E qui concordo pienamente con l'opinione corrente opportunamente sottolineata dal presidente della Repubblica quindi altra commossa
Il contro una cosa il Consiglio prorogato che nella pienezza dei suoi poteri tutt'altra cosa problema di opportunità che noi oggi non andiamo a
Discutere di una eccezione ai principi fondamentali del nostro ordinamento
Terzo punto che ho aggiunto dopo l'intervento così significativo
E ma che io non ho condiviso del dell'amico Raffaele Bertoni il punto tre
Non possono essere condivise certe posizioni espresse in Consiglio
Circa la trasformazione in atto dovuto
Della emanazione delle deliberazioni del consiglio da parte del presidente della Repubblica a termine dell'articolo diciassette della legge ventiquattro maggio cinquantotto numero centonovantacinque e ciò specificamente per quanto riguarda l'eventuale modifica dell'articolo tre del Regolamento interno
Si è voluto cioè ridurre da parte di chi è intervenuto mi pare che anche Carboni avesse presso questa posizione lo spazio del controllo di legittimità e di costituzionalità
Della norma secondaria
Sicuramente attribuito dalla legge al Presidente della Repubblica
E ciò dimostra l'utilità della sottolineatura del Presidente
Laddove dice che si riserva di esercitare il suo potere di controllo di costituzionalità che altrimenti avrei ritenuta francamente non proprio necessaria
Ma se queste tesi vengono esposte in consiglio allora il Capo dello Stato ha fatto bene a sottolineare certe Riserve
Delle proprie attribuzioni
Né può distinguersi
Come ha fatto qualcuno come è stato fatto scusate
Un controllo di legittimità
Costituzionale formale
Da un controllo pieno di costituzionalità che sempre formale e sostanziale
Cioè non non è possibile costruire questa categoria di un controllo diciamo delle procedure in senso meramente letterale o formale appunto
Quando il controllo deve invece riguardare in una Costituzione i principi e le norme costituzionali nel suo Complesso quindi il controllo del Capo dello Stato pieno
E assoluto è un controllo non solo di legittimità trattandosi di un Regolamento ma si potrebbe trattare anche gli atti diversi si tratta spesso per lo più delle leggi è un controllo di legittimità costituzionale in senso sostanziale pieno
Passando alla valutazione della Lettera del Presidente della Repubblica in data sette gennaio ottantasei va escluso preliminarmente
Che si tratti di una lettera privata del Presidente della Repubblica ai singoli componenti del consiglio
E ciò quantunque sia indirizzata a ognuno di loro personalmente e con firma autografa
Il contenuto è uniforme e ufficiale
Ne fa senza dubbio un atto istituzionale del presidente della Repubblica e non una lettera privata
La lettera cioè eh per la sostanza atto del presidente al consiglio nel suo complesso a sua
Una forma così molto educata molto cortese di una lettera inviata a tutti i consiglieri ma è un atto del capo dello Stato Presidente del Consiglio superiore della magistratura al Consiglio nel suo complesso
Come va inquadrata allora tale lettera nell'ambito delle attribuzioni costituzionali del Presidente della Repubblica e un sistema degli atti presidenziali
Ma sicuramente escluso nonostante talune sviste in questo plenum o altrove soprattutto sulla stampa che si tratti di un messaggio
In quanto il potere di messaggio del Presidente della Repubblica atterrire il capoverso dell'articolo ottantasette della Costituzione si esercita solo nei confronti delle Camere del Parlamento
Messaggi non solo per esempio nemmeno i discorsi televisivi augurali pur di notevole rilevanza costituzionale che i Presidenti usano rivolgersi al Paese in occasione delle festività
Ne è altri eventuali discorsi
Al la nazione o dichiarazioni pubbliche
Del presidente della Repubblica
Bisogna anche escludere il sistema degli atti presidenziali adottati nell'ambito degli articoli ottantanove novanta della Costituzione cioè carretti dal meccanismo controfirma responsabilità governativa
Fra i casi indicati dalla dottrina
Come esempi e piatti presidenziali esercitati senza controfirma ministeriale
Viene indicata proprio la partecipazione ad organi collegiali vedi tra i primi l'intervento dell'onorevole Leone se i resoconti dell'Assemblea Costituente a pagina ventuno e diciotto
Ma tale attività appunto e qui mi ricollego a cose che ha detto l'amico Arnaldo proprio poc'anzi si esercita soprattutto nell'ambito del collegio perché sono i casini quali presidente in via eccezionale rispetto ai principi che vengono il meccanismo controfirma responsabilità esercita poteri diretti di partecipazione ma si esercitano nell'ambito del collegio
Fra l'altro con i penetranti poveri della presidenza del medesimo
Bisognerebbe
Dunque pensare ad un anno di irradiazione
O ad un prolungamento dei poteri della presidenza del Consiglio superiore della magistratura fino a costruire un autonomo
Fine di raccomandazione del presidente nel merito di una discussione che si andrà a costruire e ciò a parte gli hobby poteri di controllo
E direi di legittimità in sede preventiva contestuale e successiva dei quali era sicuramente espressione la precedente
Lettera al consiglio laddove si dichiarava inammissibile una discussione lui era sicuramente esercizio di un potere di controllo perché il proseguo sì Chiodaroli abbinare si tratta di leggere Eric Cantona sollevava io ho detto agli ascoltatori che erano assolutamente il problema
Anche
In Afghanistan
A
Dieci minuti ma è giusto che il bambino sia ma Giovanni uguali violino i numeri dicono granella scrivono regole riassume
Va bene per l'esattezza allora normalmente
Regioni nazionale
In casa nati continuiamo posso pregare posso sottoporre al Consiglio
Se è possibile
Provvedere sulla pratiche dalla terza commissione referente che veniva all'ordine del giorno e richiede che di particolare urgenza variabile da pelle no no indicarmi il ruolo del collega Ceniccola spiega urgenza
Allora un attimo perché devo prima vari scriverebbe le pratiche all'ordine del giorno degli accordi
Allora e pratica di particolare urgenza
Inaugurazione dell'anno giudiziario mille novecentottantasei con l'allegata alla relazione non vi sono osservazioni è stata distribuita non vi sono osservazioni iscritta all'ordine del giorno
Pratica di particolare urgenza incontro di studi Sud diritto di famiglie crisi l'istituto familiare è un rinvio non vi sono osservazioni è iscritta all'ordine del giorno forse approvare
Possiamo o no
Quattordici dell'uccello un attimo io volevo preliminarmente scusate scusate con il vostro consenso
Approvare la formazione delle tabelle relative alla Corte Suprema di Cassazione che
Allora non vi sono osservazioni all'inversione dell'ordine del giorno no e alla approvazione
All'approvazione della proposta di particolare urgenza di altezza commissione referente gallese esige sulla ancora un approvazione della formazione delle tabelle relative alla composizione per l'ottantasei delle sezioni della Corte Suprema di Kazan veramente per cortesia per cortesia colleghi collega Zambetti per cortesia
Se tutto preso andrà allora approvata allora proposta anche la pratica di particolare urgenza della riforma relativa alla al rinvio dell'incontro di studi sul diritto di famiglia non vi sono osservazioni e approvare
Si interseca esteri prova
Teste della terza e approvata allora la pratica a pagina quattordici all'ordine del giorno di il preside
Criticando i turni Ceniccola
Beh
Allora la velocità sì
Allora la commissione preso atto la noto come dalle presidenze in data diciotto dicembre ottantacinque preso atto della disponibilità di Endrigo ripescato dal dottor Raffaele Ceniccola in data diciassette dicembre ottantacinque
Consigliato che vagante allo stato un posto di consigliere alla Corte d'appello di Napoli postumo pubblicato ufficio ricompreso tra quelli per cui il dottor Ceniccola
Ha manifestato la propria disponibilità è occupato può legittimamente essere destinato attesa la sua anzianità e gli altri titoli in suo possesso
Ha avuto altresì riguardo alle esigenze dice l'ufficio di destinazione propone richiami ruolo tuttora telegenico da magistrato di Corte di Appello fuori del ruolo organico dalla magistratura perché addetto all'ufficio studi del CSM
E la destinazione del medesimo alla Corte d'appello di Napoli compunzione di consigliere
Previo conferimento delle relative funzioni posto vacante non pubblicato
Il presidente citava va bene non mi mi pare non vi sono osservazioni diventa se mi è consentito con le prima colgo l'occasione per ringraziare il il dottor Ceniccola bella con la per il lavoro svolto nel al presso l'ufficio studi nell'interesse di questa consapevolezza che resa dinanzi presidente volevo
Se il collega citato informazioni per conoscere il testo della nota del comitato di presidenza citata in in premessa di questo provvedimento
Se Ceniccola vaghe elettrica grave la forma
Voi vi sono le comunicazioni cronica converrebbe di Eduardo Saverin erede diamo per letti i giornali ovviamente
Come
Scusate un attimo Raffaele dinamica
Perché non ci vorranno organo se ne ho l'infortunio abbiamo abbiamo
Ha nel frattempo allora no faccio le comunicazioni
E progressiste Giovanna
Ci sono due presupposti di questo provvedimento il cui non meno
è una lettera del collega Vittorio Mele che possiamo considerare presupposto non giuridico formella logica
Perché il presupposto essenziale è il
La dichiarazione del dottor Ceniccola che dichiara disponibilità sino a mare scusami interessava siccome citato nella provvedimento la nota del Comitato residenza diciotto dicembre
Tanta cinque il comitato se percorrenza prende atto della notte in data diciassette dicembre mille novecentottantacinque dopo la quale il gruppo consiliare di Unità per la Costituzione
Ritiene che il rientro in ruolo del babbo Raffaele Ceniccola ma di plateau addetto all'ufficio studio delibera idealmente alla terza commissione referente unitamente alla dichiarazione disponibilità del dottor Ceniccola medesimo Lola Ponce medesimo è una Giunta
Grazie dal relatore grazie allora presidente per gli stessi motivi per cui ho chiesto e ottenuto immediatamente dal consiglio alla cancellazione dalla premessa nel provvedimento relativo alla collega Freda chiedo che venga messa questa citazione della nota del Comitato di Presidenza il cui contenuto non condivido
Cominciando
Presidente scusi
No no guarda soltanto per dire al collega Zagrebelsky che la e alla parte dalla premessa che fu eliminata l'ultima volta non era questa
La premessa era quella la richiesta del gruppo di Magistratura Indipendente firmatari noi in cui chiedevamo che valori ora qui non c'è questa qui c'è semplicemente infatti abbiamo cercato di trovare larghi in uscita nel senso che siccome Annoni la pratica allorché la terza la pratica e pervenuta dalla comitato di presidenza cannibale comitati presenza ci trasmette questa richiesta del dottor Gianicolo quindi non dopo a porre in stare alla pratica come segno burocraticamente allora abbiamo detto prelevate che c'è questa nota di presidenza nel comitato di presidenza per questa ragione noi taglia portiamo l'esame su questa pratica insomma qualcuno già allora vuol trasmettere quindi nuovi puramente e semplicemente per innestare una pratica abbiamo fatto questo però l'altra volta se ricordo bene e credo di poterlo ricordare quello che è stato omesso la sutura richiesta e poi il popolo all'unanimità del Consiglio era quella richiesta di che delle gruppo di Magistratura indipendente che giusta del dicevi qui altrimenti appare chi gruppi che la assumano tipo i gruppi Kemal mandano via i magistrati segretario magistrato ufficio studi quindi sono bastati qualora renda e la ragione per cui a noi abbiamo scritto in quel modo ettari intestare soltanto la pratica
Presidente se posso non c'è dubbio che le le ragioni che espone
Michele Aiello abbiano a loro fondamento burocratico anglo per radicare una pratica ma mi pare anche fuori dubbio che questa soluzione cosa necessità da da parte della terza commissione sia però
Obiettivamente il mezzo attraverso il quale alla Salus
Il mezzo attraverso il quale per relazione ma si fa si immette nel provvedimento quella stessa origine esplicita in quell'altra pratica presente vorrei dire non dico occultati con relazione mi dunque sta praticando la stessa origine che io trovo così francamente inaccettabile
Comiche economica e forse questa mia proposta di espungere queste prime due righe non può essere accolta possiamo solo ma allora devo dire e cose ma contento di questo che rimanga a verbale primo
Che io sono rimasto da qui in contrasto fin dall'origine sulle modalità attraverso le quali il consiglio ha chiamato questi colleghi all'ufficio studi
Secondo sono in contrasto con le modalità attraverso il quale questi colleghi vengono restituiti nel ruolo
Questo significa evidentemente che c'è un contrasto nei confronti del Consiglio
In ordine a questa specifica pratica c'è un contrasto da parte mia nei confronti dell'atteggiamento del comitato di presidenza perché autore di questa nota che ha poi investito di competenza alla terza commissione
Alla
Provvedimento che abbiamo deliberato colorata il collega Ceniccola io intende
Va be'allora che ci accingiamo a deliberare
Allora
Mensilmente
Beh che ci accingiamo a deliberare questo che esplode ravvisare elementi o
Di
Mediatica
Organo
Presidente intendevo esprimere naturalmente l'apprezzamento per il lavoro svolto al collega Ceniccola all'ufficio studi
Mia con un apprezzamento credo che
Proprio come sottolineare le qualità espresse dal collega Ceniccola sia sotto il profilo dell'impegno la preparazione che sotto il profilo apre la sua disponibilità se l'ufficio studi credo
Abbia Attanasio ha dato prova di essere una struttura assolutamente diciamo efficace io credo che
Merito di questa efficacia concreta al collega Cenni
Esso stizzita
Salute futura beh io nella sola prima innanzitutto vorrei premettere proprio perché non suoni
Motivo di censura
Nei confronti dell'amico c'è Nicola vorrei dire anch'io qualcosa avendo avuto il piacere di
Sospettoso avendo avuto il piacere
Sa
Vorrei conoscere
C'è Nicola
Direttamente nei due anni che ho diretto l'ufficio studi è un magistrato preparato serio diligente solerti
E credo che nel ritorno al giudiziario alla Corte d'appello di Napoli
Potrà far dispiegare appieno le sue forti qualità intellettuali detto questo
Condivido lo spirito e la lettera delle osservazioni del collega Zagrebelski
Che è il segno lo dico come laico anche soprattutto come laico
Capello lo snaturamento di questo organo in cui oramai riaffiorano non è stato adatto ai laici di interloquire in alcun anonime per le strutture portanti di questo Consiglio non è staccato tanto ai laici nel mille novecentottantuno paterne designare un componente dell'ufficio studi
A che prendiamo atto non voglio alleggerendo niente Ietto questa designazione questa richiesta dei gruppi non voglio leggere alcunché partendo soltanto atto dell'emergente all'emergere di questi qua oramai come conobbi consolidati che parlando eh dei Spada in questo Consiglio
Credo che sia un motivo di forte preoccupazione che si aggiunge alle tante altre preoccupazioni che viviamo in questi giorni
Auguri collega Tamburrino
Giusto il ventuno il petrolio espressioni l'oggettiva già
Espresse nei confronti del collega Ceniccola perché l'abbiamo tutti riconosciuto abbiamo tutti visto come s'è impegnato e ha lavorato l'ufficio studi vorrei semplicemente questo intervento associarmi
Completamente quanto ha detto Vladimiro Zagrebelsky in ordine a questa l'immagine se si tratta soltanto di immagine di
Proprietà ecco l'espressione non è adeguata ma
Uno servire a farci capire
Le cose di componenti della struttura istituzionale come l'ufficio studio come sono segreti le sale la segreteria da parte di dei gruppi consiliari gruppi consiliari
Del della magistratura sono assolutamente legittimi quindi io non condivido certe certi toni sono usati perché sono previsti dalla legge
Ma non è assolutamente previsto dalla legge la struttura anzi è contro la legge a mio parere che la struttura istituzionale
Risponda ai gruppi consiliari questo un fenomeno ci oppure iniziale che il rischio di condurre
Diciamo una degenerazione che per il fatto di essere conosciuta all'altro istituzioni non è bene che proceda si sviluppi anche qui
Collega stava
Presidente queste ultime osservazioni l'ho già fatto a proposito del progetto trasferimento del collega
Freda quinti le faccio ancora birre ripeto quindici per
Sembra doveroso ancora sottolineare l'apprezzamento per il tutto ciò dico la mia personale per lavoro Capaldo sono certo che farà anche birre gli uffici giudiziari situato un magistrato valoroso che il consiglio di cui se il consiglio si rende apprezzabile
Collega fortune
Voleva sposare neanch'io a queste espressioni
Sul nome del del collega Ceniccola aggiungendo però che il mio apprezzamento nonché l'altro gli altri siano rituali e meno rituale degli altri perché ho avuto modo di conoscerlo forse meglio di qualcun altro
Con Ceniccola abbiamo fatto diversi incontri di studio
Di carattere ovviamente quelli penali e in particolare quelli sulla depenalizzazione
E in queste circostanza ho avuto modo di apprezzarlo proprio dal vivo sia per la collaborazione e la preparazione dei convegni sia proprio in atto durante i convegni per il modo come a volte ha dovuto dirigere i dibattiti interventi
E direi di colloqui con i colleghi intervenuti sono sempre stati vivi e molto apprezzati direi che con Ceniccola perdiamo senza dubbio una elemento molto importante
Dell'ufficio studi e per tutta l'attrezzatura prezzi tecnica del consiglio
Certamente Raffaele darà un notevole contributo alla corte di Napoli dove andrà
I colleghi hanno già espresso apprezzamenti molto autorevoli sul sottrarci e Nicola e in particolare nella sua lucida messa a fuoco del problema il collega Guizzi che ha diretto dall'ufficio studi non consiglieri una diminuzione ma un'associazione il collega Guizzi il fatto è che io voglio rivolgerà Ceniccola un mio vivo apprezzamento come semplice studioso di problemi giuridici le cose che lui ha scritto Ichino affetto sono stata me molto apprezzate e desideravo darne pubblica testimonianza
I anch'io Presidente volevo associarmi agli elogi e che sono stati espressi
Da parte di molti colleghi per questo magistrato i cui contributi ai lavori del Consiglio non solo in sede di ufficio studi ma anche in sede collegiale quando partecipa
Alla presente alla Commissione riforma residue riforme sono sempre
Molto sobri e molto appropriati veramente ritengo che e c'è Nicola sia un giurista di primissimo ordine e come tale porterà un contributo di grandissimo rilievo
Alla corte nella quale andrà sedere di qui a poco grazie presidente
E
Novembre
Rinuncia
Illuminati
No
Ogni anno
Allora sul retrotreno che non sa
Farò
Negazione
Nero non fino adesso proponiamo esprimerà
Vedremo
Grazie io avevo indicato anche Messina però vorrei che presidente siccome
Desiderava intanto fa presente che Belloli deve allontanare e allora desideravo che risultasse a verbale avendo fatto una serie di indicazioni e trattandosi di temibili che non non è stato possibile effettuare uno scambio col collega Riello per andare alle leggi io avevo indicato nell'ordine delle sedi Messina ha ritirato l'ordine delle sedi Palermo messi Messina Brescia
Io non lo so a quale criterio vuole seguire qua il Consiglio
No Catanzaro rubato che già ci sono aspetti sono già stato in andata deserta Virzì in ordine invece presiedevano a Firenze primo presidente se fosse possibile
Eh sì cancella verso il peggio a Palermo quindi avevo chiesto Presidente nel Palermo Messina precisa
Come risulta da qui
Se collega Conti non è possibile io non lo so perché tu già ci sei stato riporta a Palermo almeno sì
Una volta io non ci sono stato mai con i ragazzi
Dobbiamo studiare
Felicissima
Fax
Soltanto vorrei sapere la vicepresidente se la memoria non mi inganna invece Presidente non è stato mai al sud
Se la mano in Yemen Carmela è stato a Milano al Venezia si accinge ad andare a Firenze a Perugia
Poche presidente io non compare nel prospetto malgrado che avesse chiesto di rimanere a Mila no naturalmente avendo già partecipato
Due anni fa all'inaugurazione a Milano non pretendevo di avere la parola quindi ritengo che sia a questo punto necessario inserirmi con riferimento alla corte di Milano quanto meno per parità di trattamento ci sono colleghi che sono andati per più anni nello stesso distretto negli anni precedenti che compaiono nei Prosperi io non faccio una questione di parlare come esponente del Consiglio faccio la questione che mi interessa desidero essendo l'ultimo anno
Alla quale partecipo alla inaugurazione anno giudiziario come componente del Consiglio stare nel mio distretto quindi anche senza avere la parola teniamo presente che ripeto sotto questo profilo si è già verificato in precedenti occasioni si tratta di un distretto particolarmente importante e qualificante quindi insisto nella mia richiesto
No no io sono nato l'anno scorso a Brescia
Non
La parola al presidente
Avevo chiesto la parola
Quando crediamo di aver alzato va bene no su Brescia prima è la lettura non ex soubrette nei
Avevo già detto l'altro giorno in Commissione e per la verità mi sembrava che la Commissione avesse recepito Linda la mia
Proposta ma non vedo qui presente il presidente della commissione di forma con con
La regola è evidenziato
Ma l'altro giorno celibe
Che mentre per alcuni seggi dire una richiesta plurima da parte di alcuni colleghi consiglieri
Vi sono viceversa altre sedi che non hanno alcuna richiesta e che verosimilmente andranno scoperte
Con me in altri anni è successo ma è successa non senza conseguenze perché quando nel primo anno ottantadue dall'esempio Licci non fa coperta da un componente del Consiglio
Parlò della ottanta prima inoculazione gennaio ottantadue i malumori le polemiche i risentimenti furono consensi
Parlo di Lecce perché il mio ho esperienza diretta ma posso parlare anche di altri distretti tant'è che da quell'anno in poi io personalmente per esempio ho sempre scelto all'ultimo momento proprio per scegliere sei di non coperte
Così l'ha fatto due anni fa per Caltanissetta era nata scoperta come anche quest'anno così ho fatto l'anno scorso ancora per legge Piera scoperta così ho fatto quest'anno per Bari ora io proporrei
Ai colleghi e soprattutto
Invito voglio dire la presidenza a farsi interprete di questa esigenza ricoprire tutte quante le sedi è di non lasciare sedi scoperte individuando eventualmente dei criteri per sportive il numero delle partecipazioni plurime a distretti laddove da richiesta
è
Far scegliere o al limite individuare un criterio di scelta che alla fine avevamo individuato in una sorta il sorteggio per quelle sedi che risultino vacante oggi per esempio ho detto
Potenza Caltanissetta è alta e che non hanno alcuna richiesta
Problema di pari dignità voglio dire di tutti i magistrati dei distretti di tutte queste cerimonia cui io non credo ma tant'è il consiglio ha deciso si faccia meno carico di coprire tutti gli sprechi
Major scusano al sorteggio ma sarebbe giusto una certa distribuzione per esempio io sono stato due volte al Sud dove a Catania e a Lecce mi pare giusta almeno una volta andare nel Centro-Nord se altri colleghi non sono mai stati assunto
L'attenzione anche in questo senso antica che dobbiamo in modo tale che vi sia possibilità di dare tutti
I distretti e una rappresentante del Consiglio
Il regime
Parliamone
Se voi andate turni si
Non mi hanno
Assegnamo
Mi hanno
Sì
Secondo me rimangono al presidente
Presidente sulla relazione c'è solo da aggiungere mi pare nella parte ultima che riguarda l'aggiornamento professionale dei magistrati
La menzione dei corsi che il consiglio svolge insieme a scuola centrale tributaria cosa facilissima e col poi nelle statistiche attivamente nella statistica della sezione disciplinare
Forse prima della formulazione definitiva anche in stampa c'è qualche aggiustamento formale ci sono ad esempio qualche volta citati nei nei numeri il relatore il collega d'ufficio studi incaricato altre volte sì
Alcune volte si altre volte no sono queste le puramente formali credo che dando delega al collega Galasso relatore per queste cose di prima la pubblicazione insomma si posa farà ecco però però va fatto
Va bene
In relazione
Revisione in
Clinica il né
Sì
No
Quando
Almeno io farei una labili due rapidissime osservazioni a pagina tre
Fino a pagina tre
Si parla della progressione della qualifica
Le è stata negata in nove casi su ventisei credo che sarebbe utile sottolineare come questo tipo di percentuale deriva dal fatto che sono stati e esaminati soltanto trentacinque magistrati in tutto rispetto alla media che superiore al centinaio
Io credo che per una qualche coincidenza sono capitati casi più dedicati in media i primi trentacinque questo serva a ridare un significato statistico attendibile a questo dato che altrimenti apparirebbe del tutto
Del tutto anomalo rispetto al alla tendenza degli anni precedenti
Se se ci si mette un rigo in più
Questa è la mia proposta
è chiaro non
A pagina cinque
No pagina cinque spostare grossi
Quando si cita la circolare sulle tabelle
Io credo che si debba debbano essere debba essere citata lacci ma forse questo è già stata svolta della e va be basta anche l'ultima boia pagina
A pagina settantatré
Le circolari allegate sono soltanto quelle degli ultimi due anni
Produzione
Solo quelle degli ultimi due anni sono citati no no no sulle tabelle le singolari in allegato
Signor elargiti all'inaugurazione
No le circolari allegati dalle pagine settantuno e seguenti sono delle circolari approvate nei primi due anni o a no no tutto e tutti ecco allora a pagina settantatré anni da quello sulla residenza suggerire ecco razzismo
Sarà a pagina settanta a pagina settantatré precedente
Presidente nelle pagine settanta e seguenti
Cioè in sostanza una raccolta delle circolari e approvate dal Consiglio nel corso del quadriennio
Questo non forniscono questi sono
Soluzione aziende risoluzioni disordine generale
Tra le circolari e le risoluzioni di ordine generale approvate con riferimento al tema reclutamento e formazione del magistrato pagina settantatré sarebbero a mio avviso da pubblicare le due circolari sulle scuole post universitarie di preparazione al concorso che non sono stati sempre
Restano
Fino
Per quanto riguarda la circolare sulle tabelle siamo a pagina trenta
A me sembra che debbano essere pubblicate
Ecco a pagina trenta
Viene segnalata la circolare in quindici otto ottanta due che ha costituito la prima circolare adottato da questo Consiglio in materia
Secondo la tecnica di un così di una sorta di testo unico di precedenti separate deliberazioni la circolare approvata nel novembre ottantaquattro
Mentre quello dell'ottantatré sostanzialmente ripetitiva quella del novembre ottantaquattro è una circolare innovativa sotto diversi profili nel frattempo erano intervenute numerose modifiche anche legislative il tribunale della libertà e così via
Credo che sarebbe opportuno fare menzione Sbressa di questo in allegato riportare queste due circolari mentre quella dell'ottantatré ripetitiva dell'ottantadue quella dell'ottantacinque ripetitiva dell'ottantaquattro ottantadue ottantaquattro sarà sensibilmente diverse tra di loro
Queste pertanto la mia proposta
Insomma
Assumersi
Volevo chiedere perché non si capisce bene dalla coppia sì A pagina ventitré
Quando si parla
Della prima Commissione in particolare dell'articolo due
Alla fine si dice comportamenti del magistrato
Poi non si capisce perché io l'avevo cancellato io con la matita blu però e tenuto fotocopiato vorrei sapere qual è il testo definitivo del terza linea di pagina ventitré
Allora
E
Né a fine anni Alcina ventitré
Comportamento l'ultimo
L'ultimo capoverso prima delle delle connessioni via procedimenti disciplinari con Folena Melandri Honda premio Nobel anatomica la evidente declino eh no celata quella no no si tratta pagina ventitré almeno nel mio nei comportamenti del magistrato voglio sapere se vive ancora la parte non consoni alle attese della comunità
E oppure è stata cancellata mi pare che sia stata cancellata
Chi è che l'ha scritto il jazz d'occhio latini
Latini
Con forza
Zac ed estinto
Zagrebelsky scusami comunque io proporrei infine ha fatto quella non consoni all'attesa della comunità pagina ventitré da relazione sull'articolo due possiamo dove si però possiamo allora allora resta inteso che la formulazione definitiva è concorso avesse
Tali da impedirgli di svolgere le sue funzioni con la necessaria crea di credibilità
Comportamenti tuttavia da valutare con cautela ed attenzione ai fatti accertati all'una generiche politico ci per azioni di ambiente che possono essere interessate punto datate sei voi assumete attendibile
Davanti carenza io me toglierei comportamenti senza ammetterlo da valutare tuttavia
Va bene togliamo il che comporta sì da valutare tuttavia
Allora comportamento
Bordoni sorga un tele d'attenzione ai frati accettabili e non a generiche voci per azioni di ambiente che possono essere interessate va be
Allora non vi sono altre osservazioni la relazione è approvata
Allora
è stato presentato un documento lo vorrei i minorenne copia per lo meno
Allora prima di passare agli interventi do la parola lei colleghi Polito solo per la presentazione del documento la lettura del documento
Ringrazio adesso dico subito ringrazio il presidente e mi scuso con i colleghi io ieri sera
Dato il e pochi avevo già prese comunque
Trovando cd in coda
Non c'era nella concentrazione né forse la voglia dei colleghi di sentirmi ancora parlare
Ho fatto un intervento che motivava
Inni e i convincimenti e non solo i miei anche quelli di altri colleghi sulla proposta della commissione
Riconfermo è riprendo il discorso ieri sera dicendo che quella proposta
Non hanno nulla di eversivo come si è letto stamattina in qualche dichiarazione avventata
Di politici
No stravolgere la Costituzione
Commettendo ma ha ripetuto
A nostro parere è una proposta e attua la Costituzione
Nello spirito e nella lettera in quanto la Costituzione
Prevede esclusivamente che sia il Consiglio superiore cioè i componenti del Consiglio superiore a eleggere il vicepresidente e non le segreterie dei partiti è sceso al sistema dei partiti
Da questo era motivata la proposta
Trattata si è tratta si di proposta alternativa alla prassi di lottizzazione imperante nell'assegnazione delle cariche pubbliche
è soprattutto mediante avventuroso e delle procedure trasparenti
E tracciano assumere responsabilità
Chiara controllabile visibile alle componenti del consiglio non sussistendo peraltro alcuna correlazione meccanica tra voto segreto e dichiarazioni di voto posto che prenda la semplicissima considerazione e il voto segreto vuole tutelare e importante la dichiarazione di voto non è affatto obbligatoria
Poi voltandosi segretamente ogni componente come in questo collegio in altri collegi essendo avvenuto vorrebbe lanciare a questa tutela della segretezza dichiarare il proprio voto
Però
Poi confermando punto per punto
L'asse vietato il problema che noi abbiamo proposto lo spessore politico istituzionale
Della figura del vicepresidente e quindi delle modalità di elezione del vicepresidente
La devo prendere atto di una situazione
E qui sta
E il Presidente della Repubblica
Come saggio motivato
Ritenendo legittimo intanto l'iscrizione all'ordine del giorno
Ritenuto di esprimere e nessuno netto dissenso
Da parte nostra già nell'intervento di ieri abbiamo espresso
Dall'altro il nostro convincimento e cioè che le
Considerazioni
Soprattutto le considerazioni di ordine costituzionale che attengono al rapporto Presidente Consiglio presidente e vicepresidente non ci verso vadano affatto
In modo più esplicito non le condividiamo e tuttavia c'è una considerazione che presidente introduce e su e che deve diventare oggetto di attenzione
Laddove parla di opportunità
Opportunità di Doni deliberare
Non condividiamo latte in opportunità correlata ad una pretesa diminuzione della capacità di questo Consiglio che in prorogatio
Per intanto forse di Quetta prorogatio ben prima bisognava preoccuparsi allora quando sono stati fatti decreti legge sulla prorogatio cosa abbastanza dubbia sul piano costituzionale ma a prescindere da questa che è una noticina storica che vale per il passato
Questo consiglio nella piena capacità dei suoi poteri
L'opportunità invece a cui forse bisogna prestare attenzione è un'altra pure sottolineate cioè che siamo a due mesi
Dalla scadenza al mese dalla scadenza di questo Consiglio
O meglio al mese circa dall'insediamento del nuovo consiglio
Ma questo non perché ci sia problema di capacità giuridica o politica o di fatto di questo Consiglio è perché il tema che è stato introdotto
Grosso perché si ricollega rapporto Presidente Consiglio superiore han bisogno come emerso anche nella seduta quindi ieri ma come emerso nel più ampio dibattito politico istituzionale
In cui ancora non c'è piena consapevolezza della natura
Della della carica di vicepresidente non c'è piena consapevolezza del rapporto presidente a Repubblica Consiglio superiore
Con una questo organo collegiale
Ma proprio per accrescere questa consapevolezza noi abbiamo
Qui l'occasione credo per offrire un ulteriore contributo anche di responsabilità nessuno di noi
Io credo alla conflittualità
All'interno della società e nelle varie articolazioni istituzionali
Perché una concezione organi cistica società e istituzioni ho una concezione di ingovernabilità assoluta decise in ambito politico di tutte le istituzioni non mi persuade affatto sarebbe io credo la morte della democrazia ma non è questo il tema al cospetto del conflitto non c'ho mai creduto
Non è credo a questa l'occasione migliore per dare un'idea
Il contributo
All'attuazione della Costituzione come condividiamo la proposta di via che vada però il senso della dell'equilibrio della razionalità della rasserenamento delle varie posizioni oggi oggettivamente
Votare questa proposta è ritenuto
Non infondata vinte che porto forse con una maggioranza non
Clamorosa ma vuoto sarebbe favorevole
Alla proposta di commissione ma di cento più alcuna rivalutazione oggettivamente assumerebbe
Una connotazione di contrasto di conflitto tra il Consiglio
è il presidente della Repubblica Presidente del Consiglio
Non credo che di questo si avvia bisogno
E però al tempo stesso porre facendo proprio questo
Invito a soprassedere
A non fare atti di forza che non giovano a nessuno
Per ora rendendoci conto che due settimane non bastano per affrontare il problema di questo genere con la razionalità
Che tu che dovrebbe contrassegnare il comportamento di ognuno il che non è accaduto in questi giorni
Noi crediamo opportuna una rinvio di questa questione
Così come della più generale questione di cui abbiamo parlato mimi niente siti nelle scorse ed è un ottimo diciannove dicembre
A tempi migliori e i tempi migliori sono quelli non strozzati da scadenze elettorali son quelli del prossimo Consiglio
Perché il tema centrale di tutto il discorso
Qui diventa io credo il rapporto il Presidente della Repubblica presenti al Consiglio superiore con il Consiglio superiore e all'interno di questo tema più grande
Si colloca il tema particolare della figura del vicepresidente del Consiglio modalità di elezione
è bello in tema di tale spessore politico ha bisogno come prima diceva di grossi sforzi di pacatezza e di razionalità
Oggi questo oggettivamente non ci sembra possibile
Per questi motivi noi riteniamo
Di a formulare una proposta
Al Consiglio auspicando che il Consiglio la faccia propria che ripercorre momento per momento tutti i tempi di questa vicenda
Sotto l'hindi le divergenze di opinioni che non mi pare uno scandaloso che mi paiono legittime
Nessuna nessuna competendo l'esclusività della interpretazione della Costituzione delle leggi Agnes in modo esclusivo perché invece in tema di interpretazione
E la formazione complessiva dei vari organismi che tendenzialmente concorre a dare una certezza del diritto perché la certezza del diritto non è una cosa che sta scritta lì staticamente Mai una netta alcuni aspirare tutti quanti
E tutti quanti anche autonomamente
E concludiamo appunto con questa rimessione del più ampio problema al prossimo Consiglio
Il Consiglio avuta cognizione della lettera che il presidente del CSM ha indirizzato a ciascun consigliere in ordine alla proposta di modifica l'articolo del Regolamento
Ricordato che la suddetta proposta era stata iscritta all'ordine del giorno sin dal venti undici mille novecentottantacinque senza che su di essa risultasse alcuna osservazione da parte del presidente del CSM
E la proposta Space dopo I sia rimasta all'ordine del giorno per alcune settimane
E stata espunta d'acquisto l'intesa con il presidente della Repubblica il quale aveva espresso il desiderio che l'argomento venisse imbrattato dopo la discussione sul ruolo e sui compiti del CSM
Che la reiscrizione dell'argomento è stata sollecitata dal Presidente della Repubblica unitamente al suo autore del contributo all'approfondimento del tema nel corso della seduta del diciannove ultimo scorso
Conserva a proposito dei rilievi che il presidente opposto alla modifica regolamentare in discussione
Che appare difficilmente configurabile un ordinamento generale degli organi collegiali a norma del quale quando si proceda a nomine per votazione a scrutinio segreto dotata collegiale sempre soltanto se gioca elettorale
Oltretutto l'esistenza di una tale regola risulta smentita dalle dichiarazioni che hanno proceduto all'elezione del Vicepresidente Zilletti e quella successiva del vicepresidente con un suo
Che parimenti non sembra esistere una correlazione necessaria tra voto segreto ed esclusione di dichiarazioni di voto
Che la modifica regolamentare giunge è ben vero alla sua frase conclusiva a breve distanza dalla scadenza di questo Consiglio
Ma che la riflessione sull'esigenza che la sorreggono è iniziata sin dall'insediamento di questo Consiglio e si è nutrita di una doverosa ricerca sugli aspetti giuridico istituzionali del problema
Venendo sin fino a configurare assai più come chiarimento interpretativo che come suo avvertimento
Di regole preesistenti e ben definite
Ma soprattutto
Preme rilevare come la proposta non tende affatto ad introdurre una discussione preordinata all'elaborazione un programma di governo del Consiglio ma invece allo scopo di consentire un confronto sul modo di procedere d'intendere le modalità di esercizio di poteri propri del vicepresidente con i tagli previsti dalla legge
E ciò soprattutto al fine di sottrarmi la elezione che la Costituzione affida al consiglio nel suo complesso e vuole quindi interamente espressione di questo agli accordi e ai rapporti di forza intercorrente tra i partiti politici
Rispetto ai quali il plenum del Consiglio sia chiamato
Come sinora sempre è avvenuto a non era ratifica formale
Né sembrano al riguardo probanti da diverse indicazioni desumibili dal funzionamento di altre assemblee elettive essiccata mentre dal Parlamento
Tali assemblee infatti sono affermate su base partitica sì che legittimi e coerenti rispetto a tale natura appaiono intese elaborate tra i vari partiti che le assemblee stesse contenzioso anche se al di fuori di questa nel caso del CSM per conto ci si trova in presenza di un collegio misto eletto in parte su base rappresentative su liste concorrenti e in parte invece dall'intero Parlamento eventualmente anche al di fuori di partito tra questi ultimi eletti ciascuno espressione del Parlamento tutto intero delle cave della scelta del vicepresidente
Alla quale sono chiamati i soggetti provenienti da esperienze professionali diverse che spesso non hanno alcuna conoscenza degli eleggibili o di tutti loro
La previa discussione in questo contesto combinandosi con la pubblicità della seduta si presenta come una alternativa alla designazione esterna contraria a Costituzione
Come strumento di trasparenza di effettiva partecipazione di responsabilizzazione
Né si vede come un sia pur autorevolissimi intervento possa agevolare un'elezione raccolga il più ampio consenso consenso al di fuori di procedure trasparenti e regolamentate
Il Consiglio è ben consapevole che le considerazioni sopra esposte sono ovviamente suscettibili mi integrazioni di rettifiche
Sì ma anche di radicali e visioni all'esito di un dialogo approfondito e sereno con il presidente e con quanti in seno al Consiglio stesso turbo opinioni diverse
Tale dialogo non appare peraltro possibile
Non già da una pretesa incapacità dell'organo derivante dalla sua imminente scadenza giacché i poteri del consiglio restano in piedi le chiedo in ogni momento quanto piuttosto per il brevissimo lasso di tempo che a seguito Dennis subiti dall'argomento in esame ormai separa questo Consiglio dall'insediamento del prossima
In questa situazione l'eventuale approvazione della modifica regolamentare assumerebbe
Stante il dissenso manifestato in merito al presidente un significato oggettivo al di là delle intenzioni dei proponenti di contrapposizione del consiglio al suo presidente
Al di fuori di quel dialogo di quella costruttiva dialettica che il Consiglio stesso licheni tratto istituzionale da perseguire con un discorso
E pertanto
Dopo aver richiamato per lealtà e chiarezza istituzionale le diverse posizioni allo stato esistenti tra la maggioranza del Consiglio il Presidente
Il CSM nel responsabile accoglimento dell'invito rivolto oggi dal presidente Cossiga delibera di rimettere l'intera questione al prossimo Consiglio affinché su questo argomento così come sul più generale problema dei rapporti tra il Consiglio e il Presidente
Anch'esso oggetto di divergenti valutazioni possa svilupparsi quella sintesi che questo Consiglio ha auspicato nella sua risoluzione del diciannove dicembre scorso il documento è firmato da Ippolito senese
Zagrebelski e Bruti Liberati
Poche parole perché molto è già stato detto è stato detto dagli amici magico domando scusa agli albori verticale è possibile avere arriva a ridosso del documento del collega Polito o dobbiamo procedere per memoria no semmai chiedendo scusa è come poi a volersi curare aprire il dibattito
Nel senso che la notte del collega il bollito
Che non è un secondo intervento a fronte di quello di ieri sera
E la ma Ezio una proposta formelle pensa di importanti contenuti mi pare impegna il Consiglio darsi una regola sul modo di procedere voglio dire Presidente che non è come se nulla fosse accaduto
Così che si tratta semplicemente di seguire l'ordine degli interventi e colore vorrei conoscere delle vicepresidenze atteso il documento il lo stretto dal collega Ippolito in che modo pensa di coordinare i lavori
Di Caravà analisi quindi indignarmi notabili Leonardo direi proprio di sì
Va bene
Danarosi documento autorizzati cedette spiacevole
Indagini patrimoniali chiedo scusa vuole semicerchi lavorando per favore che aveva subito
Beh poche parole che molto di ciò che volevo dire è già stato detto dagli amici Mariconda preso particolarmente dagli amici Mariconda carboneria luci
Il per ribadire quella che è la convinzione espressa da tutti da Bondi non dirò da tutti
Che il fatto che il Consiglio superiore abbia una propria competenza costituzionale determina necessariamente una potenzialità del Consiglio Superiore di determinare il proprio ordine del giorno
Prescindendo dalle possibilità di controllo che vengono gli abusi ribadite nella lettera della Presidenza della Repubblica
Naturalmente c'è una possibilità che ogni organo costituita per costituzione una propria competenza travalichi ma il l'equilibrio interno e assicurato soprattutto dall'adesione ai valori costituzionali dei componenti vari organi tant'è vero che nessuno si è mai sognato di poter pensare al bilanciamento di giuridici contro gli orientamenti ad esempio della corte costituzionale
A decisioni della corte costituzionale che sono parsi ad alcuni commentatori fuoriuscire dai limiti propri della competenza della Corte
Ma non è questo l'argomento centrale
L'argomento centrale nostro discorso è un altro ed è un argomento su cui credo che non credo possa essere risolto con argomenti giuridici
Gli argomenti giuridici a mio avviso hanno un difetto che sono stati qui portati portano cadono sotto quel monito che dava la vecchia scolastica Kharja consequenziali bus se si piglia ogni norma giuridica ogni riga di una norma
E se ne traggono le estreme conseguenze secondo la logica datemi due ricaduta Lando come lo manderò alla forca
Si arriva a negare altre norme perché ogni norma esprime un valore e questi valori vengono fra di loro coordinati certo se si si ferma al fatto che vice presidente un vice
Si arriva a certe conclusioni ma si arriva anche un'altra conclusione che non dovrebbe essere eletto dal Consiglio superiore
Se si parte dal a dal principio secondo cui non so dove è tratto se si vota a scrutinio segreto
Non si possono essere dichiarazioni si arriva ad altre conclusioni ad esempio che quando votava va a scrutinio segreto non dovevamo fare dichiarazioni e dall'azienda limitati
Pittura contraddirebbe il principio portato alle estreme conseguenze in certi casi in cui facendolo gli atti amministrativi siamo tenuti a motivare
Quindi quando votiamo a scrutinio segreto su un direttivo contraddire molare qual è la motivazione perché non essendovi
Dichiarazione nota l'abbiamo abolito per quello che ancora oggi presidente basta che sei di noi chiedano lo scrutinio segreto e si vota a scrutinio segreto e veramente se questo facies
Venire meno la possibilità di intervento di motivazione allora ne verrebbe che contraddirebbe un altro principio l arresto all'esempio plateale è stato proprio fatta per noi chi va traendo alle estreme conseguenze con interpretazione rigida dei poteri del consiglio si trova che a un certo punto da un'altra parte trova indicati i poteri del ministro sentendo età rigidamente in maniera preclusiva tutte e due si trovò un'area che lo sa da che parte mettere perché non sta nel potere del Consiglio perché espressamente non lo dice quell'articolo della Costituzione ma lo stare ma ancora i poteri del ministro perché di nuovo espressamente non dice l'articolo della Costituzione che ce l'abbia il ministro
E allora io credo che fare di questa questione
Di grande significato teorico e a mio avviso di molto minore significato pratico perché proprio nella nel tema vicepresidenza nel rapporto che probabilmente è stato
Delineato senza bende
Con dell'inverno e tutte le potenzialità perché le norme hanno una potenzialità
Che al momento che sono state approvate molte volte sono ignorate
Hanno una potenzialità di sviluppo questa è una realtà perché vengono fatti nuovi e i fatti nuovi le norme riescono a regolarlo lì
E probabilmente Chilia pensate non le ha pensate in quel certo modo o in quella certe caratteristiche e allora certamente scavare
La potenzialità e sta in questo dice che letto da un consiglio che deve essere
No dico macché votato da una maggioranza di togati e tutto un incastro incongruo ogni riflessione può essere in qualche misura contraddetta da altre e dunque con le altre Davies contemperare sì
E deve integrale
Quindi non riesco a vedere
Dico vedo poco il rilievo pratico perché il vincolo di eleggere fra i dieci inviati dal Parlamento ha una sua efficacia pratica
Ahmed incoronato principio se dovessimo andare all'estrema logica dell'elezione dovrebbe il Consiglio potranno scegliere liberamente anche al di fuori del dei nominati al Parlamento c'è tutto contemperamento Sechi prendesse per una delle pezze
E questo il mio concetto ero porta alle estreme conseguenze contraddice l'altro enorme
In questo ambito
è illegittimo è incostituzionale e ciò che ci è stato proposto hanno decisamente
No
L'elezione è stabilita dalla Costituzione la Costituzione non dice né come né con quali modalità
La legge dice in un certo modo ma non dice certi altri punti questi punti tipo integrare il Regolamento certa
Potrà stabilire che le votazioni avvengano previa dichiarazione breve dichiarazione può stabilire queste modalità sempreché non contraddica il quadro generale costituzionale
Fatta questa riserva questa premessa devo dire in un'opinione nel merito che dico con un certo imbarazzo
Dico con un certo imbarazzo dico subito che questo il motivo fondamentale per cui sono disposto a votare per il rinvio
Non perché creda nella in opportunità
L'interesse
La prorogatio oggi conserva tutti i poteri d'altronde scusate con tutto rispetto ma molto di più nominare un procuratore generale che approvare sta a norma di Regolamento con tutto il rispetto per il regalo mandarlo via o mandarlo via quindi nozze esami in prorogatio possiamo fare queste ed altro
Non lo credo affatto nell'imminenza delle votazioni non credo che francamente sull'inopportunità avendo M nasce perché arrivata quella lettera perché sinceramente la mia convinzione la esporrò nel merito e francamente siccome coincide con l'indirizzo di quella lettera
Sarebbe per me motivo alla lettera dal votare all'opposto delle mie convinzioni e non è una vera
Non è una vera irritazione personale temi redazioni personali chissà mi conosce sa che non sempre avute poche specie a così breve distanza da cambiare veste per evitarmi
Però
Ho la sensazione che forse
Un non dico orgoglio una rivendicazioni istituzionale
Potrebbe avere delle esigenze contrastanti con quelle che sono le mie convinzioni
Il desiderio di fugare il timore che appaia che il Consiglio
No faccia proprie le convinzioni del presidente cosa che e legittima è sperabile che sempre a casa massima in qualche modo intimorito diciamo così
è una sensazione sgradevole
è una difficoltà del volto perché la mia convinzione lo dico in via di mera opportunità è che la norma non sia opportuna
Non si opportuna perché è vero che ci affanniamo a spiegare che non vuole essere una creazione di un indirizzo al alla vicepresidenza
Ma è vero che la discussione può portare in quella direzione
è vero che noi stessi ci siamo resi conto in questa discussione di come difficile si individuare il settore in cui invece Presidente può assumere impegni
Ed è vero che in questo dubbio ci può essere il pericolo che il vicepresidente passo qua impegni nell'ipotesi che ci siano le candidati contrapposti perché poi gente che ve ne sia uno solo e tutta questa nostra bella tematica si risolve in delle dichiarazioni di l'apprezzamento in genere che faranno la felicità dei costituzionalisti ma che non hanno uno specifico contenuto Prati
è vero che la vicepresidenza va una propria autonomia che questa non condivide con la funzione di dice che poi sarà di Cardia
O no del presidente però altrettanto vero che portare la sensazione che ecco quindi che sono forse ho iniziato questa discussione con molte maggiori riserve verso la riforma qualcuna delle spiegazioni che sono state date media Fugatti in parte qualcun'altra non me la fuga
Ecco io credo che anche in questo momento dovendo votare nel merito voterei contro questa proposta di riforma proprio perché vedo questo potenzialità di pericolo
Ancorché prendo atto di tutte le dichiarazione dei sostenitori che questi pericoli non vi sarebbero ma allora vorrei studiare veramente bene il modo per evitare
Perché questi due pericoli
Che la linea del presidente del vicepresidente diventi linea del consiglio in qualche modo possono suonare gli il pericolo che la linea del vicepresidente crea un conflitto col presidente sono pericoli che
Reali esistono e nella scelta discrezionale che il Consiglio fa del proprio Regolamento ebbe
Di queste cose si deve far carico
Qualche dubbio poi anche se dovessi dire un altro dubbio perché purtroppo quei dubbi sono nati sul fatto che in sede di approvazione di Presidente del Consiglio per qualche potere non ce l'abbiano posa che recepisce però questa è una discussione successiva che in questo momento non cito ed allora di fronte a questa tema
Di fronte a queste perplessità
Di merito sulla potenzialità della riforma che ci viene proposto
Impronte una situazione che in qualche misura dico proprio soggettivamente mi turba perché quella lettera non per il seno per il contenuto come nel si vede è un contenuto che larga parte con Lima
Per questo sistema forte sarà che io non sono abituato siamo stati abituati male dal Palestro Pertini che ci lasciava salire sui banchi ci lascia fare cose che forse non potevamo fare avesse arrivati il maestro se è vero che dice bambini è suonata la campanella tornate in classe e forse questo
Questa è l'impressione che così si danno mi danno le elezioni del professor Cossiga può darsi che questa impressione mi turbi e non riesco a distinguere fra il turbamento soggettivo e quello che
Ho l'impressione si invece un turbamento oggettivo un turbamento che nasce non dalla irritabilità personale ma nasce dalla irritabilità che reattività di un organo che la vitalità dell'organo spesso il fatto che l'organo sapienti ecco in questa situazione
In situazioni anche di tempo
Che sono quelle che sono e qui il tempo gliela sotto il profilo che per esempio stiamo facendo il dibattito e che ancora a Prato uno naturale sviluppo e credo prenderebbe purtroppo almeno una giornata e poi forse io vorrei almeno personalmente riapprofondire prima di votare perché allo stato sarei per il no ma forse modificando la norma
Rivedendo emendando non lo so se gli emendamenti in questo momento non veda Resega emendarsi vi siano emendamenti tali da soddisfare le mie obiezioni come temerari di notte
O se vi sono non vi sono come mi sembrerebbe di sì
Ecco credo che in questa situazione della situazione anche di c'è anche una situazione un aspetto certamente di
In senso buono politico cioè di norma a cui io non conflitto
Sì è una situazione può essere inviata anche un aspetto di non
Mostrare una totale trascuratezza di fronte una presa di posizione del plotone pubblicava vi è soprattutto dico il Mac costa difficoltà le la l'avete il fatto che questa discussione in qualche mondo rischia di sconfinare
Da una discussione sul contenuto del no non nelle parole ma di sconfinare nei sentimenti dei vuoti
In una di da una discussione sul contenuto del Regolamento in una discussione circhi rapporti fra questo Consiglio ed il Presidente della rete
In circostanze
Non non ottimali
Per questi quattro per questo motivo ho finito il mio brevissimo intervento io sono favorevole al rinvio la formula si dice passaggio all'ordine del giorno si dice rinvio al prossimo Consiglio
Francamente sono troppo ignorante per cogliere la differenza fra questi sottili formulazione
L'ordine del giorno che mi è stato presentato sembra così questo vorrei esaminare vorrei sapere se è disponibile per emendamenti e modifiche o se immodificabile
Mi sembra un pochino così di primo acchito prolisso scusate
E in qualche misura forse però dovrei leggervelo con un'attenzione e cura io sono un mediocre ascoltatore un pessimo letto e quindi dovrei vecchie in qualche parte possa non riflettere
Queste mie perplessità che vorrei restassero salva e cioè nella ribadire la competenza nel ribadire la tutti però vorrei che in qualche modo
Emergesse che una parte sia pur minima del consiglio
Per ragioni perché sono quelle che ho esposto per altre che alterna esposto meglio di me a be'le perplessità
Questo o comunque che non apparisse potesse sembrare che sia ecco qualche modifica quindi sono d'accordo su un rinvio solo personalmente scatterà di vedere non sono alieno
All'ordine del giorno che prenda atto delle posizioni del Consiglio quindi anche un pochino spieghi
Questo rinvio che non è una vera non riusciamo a farcela non facciamo in tempo perciò lo rimandiamo come accade purtroppo per molte altre pratiche
Al nostro ordine del giorno ma in qualche modo nasce da un atto di meditazione e la motivazione di questo rinvio la vedo appunto come motivazione come spiegazione
A tutti quanti coloro che sono in qualche modo interessata questa nostra vicenda
Al è una vicenda che verrà soprattutto sotto il giudizio oggi dall'opinione pubblica più forse
Che delle valutazioni dei rapporti giuridici ecco rendesse evidente perché e perché lo facciamo questo per questo Congo in linea di massima mi dichiaro disponibile a un ordine del giorno ma
Ovviamente vorrei che questo ordine del giorno in qualche modo meditarlo valutarlo contemperando anche quelle che sono state le perplessità i motivi che ritengo da Vespa
Sarei tentato a a discutere soltanto della opportunità
Di quello che viene proposto come un rinvio però ritengo per correttezza di dover esporre in questa sede i motivi delle perplessità sulla proposta dalla Commissione Regolamento che già avuto occasione di sinteticamente dichiarare
Perché sono perplesso perché questa proposta della Commissione Regolamento a me pare non chiarire esattamente le finalità che si vogliono perseguire si può dire che con questa proposta della Commissione Regolamento si vuole far sì che l'elezione del vicepresidente del Consiglio della magistratura sia trasparente cioè che i singoli componenti del Consiglio possano fa apparire all'esterno
Che hanno scelto o no quel determinato vicepresidente cioè la persona che dovrà essere eletto allora la proposta della commissione Regolamento fare dopotutto essere diverso tipo sopprimere la votazione a scrutinio segreto
Non c'è nulla di male non l'abbiamo visto per quanto riguarda gli uffici diretti si è passati nel corso di questi anni di storia del consiglio da una votazione a da una nomina per votazioni a scrutinio segreto a una votazione palesi
Si può dire no non si vuole soltanto che risulti chiaramente che
Antonio Martone ha votato ricavi Ciocchetti prossimo componente il consiglio ha votato x ma bisogna dare anche la possibilità di esporre i motivi della scelta
Ma non mi pare che a questo fine la proposta la commissione del regolamento si adegua prevede soltanto un dibattito nel corso del quale prendono la parola i componenti del consiglio che ne facciano richiesta
Se vadano i componenti del Consiglio chiaramente non c'è neanche un accertamento sulla posizione degli eventuali candidati alla vicepresidenza che potrebbero in ipotesi non prender la parola
Se invece prendessero la parola quale sarebbe la conseguenza
Si è detto non si vuole non si vuole perseguire un impegno programmatico sulla politica del Consiglio si vogliono però comunque conoscere quali sono le opinioni
Per candidato alla vicepresidenza su come intende comportarsi nel corso del quadriennio e allora io qui voglio richiamare un pericolo che anche questo Consiglio accorso
Cioè in un certo momento nella storia di questo Consiglio nei primi due anni
Si è cominciato a pensare a un vicepresidente che potesse essere espressione di una maggioranza o di una minoranza del consiglio medesimo quasi che
Qua si vede una maggioranza con la minoranza di contrapposizione del consiglio medesimo la regola dei diciassette nelle sue diverse articolazioni e così via veniva quasi prospettata come se il vicepresidente Costa è espressione di una maggioranza del consiglio
Forse quindi assumesse impegni di governo del consiglio in espressione di quel determinata maggioranza
Io nego con nei loro integralmente questa possibilità
Nego integralmente che noi possiamo teorizzare questa possibilità attraverso una modifica regolamentare perché la modifica regolamentare dovremo portare a questa conseguenza nuovi io credo che i componenti del Consiglio debbano scegliere
Il vicepresidente non in base agli impegni programmatici ma in base non libera scelta in ordine ai quali da pressioni personali e professionali della persona e poi viene eletta vicepresidente se questo è vero
Mi sembra veramente illusorio pensare che le qualità dei singoli componenti possano emergere attraverso un'eventuale dibattito di una giornata perché non credo che nessuno
Ne nell'opinione pubblica né dei magistrati crederebbe mai
Che si entra in questa stanza senza non avere opinioni e attraverso un intervento di cinque dieci minuti queste opinioni vengono esternalizzate questi sono i motivi della mia perplessità io avrei protestato vivacemente
E colgo l'occasione per dirlo se l'argomento non fosse stato messo all'ordine del giorno
Il Presidente della Repubblica ha dato una determinata spiegazione per la quale ha ritenuto di mettere all'ordine del giorno io ritengo che questo argomento la modifica del Regolamento dovesse essere messo all'ordine del giorno avrei votato
Contro la proposta della commissione Regolamento lo dico anche se posso essere sua opinione Diversi della stragrande maggioranza del componente di questo Consiglio togati perché la proposta a mio avviso non era chiara e non mi sembrava idonea a perseguire le finalità che sono stati dichiarati di ho cercato sia pure sinteticamente diaspora
Arrivata a questo punto qual è la soluzione che possiamo accolto se noi volessimo votare un documento che replica in diritto sulle considerazioni che sono state esposte dal dal Presidente della Repubblica delle lettere che ha inviato ciascuno di noi probabilmente il discorso sarebbe da un lato estremamente Complesso che dovrebbe ancora proseguire in altre sedute perché non si può soltanto replicare quelle considerazioni attraverso l'enunciazione di due o tre punti o due tre opinioni indirizzo sull'interpretazione della Costituzione
Al tempo stesso non so visto che noi che noi dobbiamo decidere noi siamo ormai mi pare che l'orientamento sequestro non è questo Consiglio che decide dell'eventuale modifica dell'articolo tre non so in definitiva si sarebbe anche una una scelta valida perché non so e sarebbe una scelta valida perché se il problema e io credo che lui verrà sicuramente all'esame
Se il problema dovesse dovrà essere affrontato dal prossimo Consiglio non c'è ragione oggi di adottare una delibera e sarebbe con la delibera a maggioranza sull'interpretazione determinati principi quello che mi sembra si delega serbare e questo
Che
La proposta della commissione Regolamento
E le considerazioni esposte dal Presidente della Repubblica hanno posto all'attenzione del Consiglio una complessa è vasta problematica non c'è accettazione da parte i numerosi componenti del consiglio di alcune considerazioni in diritto che sono contenute in quella lettera del del presidente della Repubblica siamo arrivati la proposta era stata fissata all'ordine del giorno di novembre ma siamo oggi oggi all'otto nove gennaio siamo ormai nella imminenza del rinnovo della composizione del Consiglio superiore della magistratura
Non resta che prendere atto di questa sezione situazione e restituire gli atti non per fare i codici al mare non vedo la differenza reti lui e gli atti alla Commissione Regolamento definiamo gli atti alla commissione Regolamento avrà la commissione Regolamento
Negli atti la lettera del Presidente della Repubblica le diverse opinioni sulla interpretazione della costituzione della legge sono state espresse le considerazioni di opportunità sono stati espressi ho ritenuto che la proposta non è convincente Mario ha manifestato perplessità sul punto Attilio hanno ritenuto a difendere e
Con questo possiamo il Consiglio può veramente
Chiude secondo queste linee
E il dibattito di questi giorni che è stato comunque un dibattito utile perché ormai certi problemi sono stati sollevati esistono nel Paese esistono
Anche a non solo a livello di studiosi ormai esistono vada a livello di magistratura e sono problemi sui quali tutti dovremo riflettere per cercare di arrivare alla soluzione aggiungo poi non ho timore di dirlo
Che in questo momento
Ed è una considerazione che per me vale
In questo momento
Proseguire su una discussione di questo tipo in questi contrasti
In questo momento storico è per me del tutto inopportuno lo dichiaro
Lo dichiaro come in passato ritenevo che il consiglio ho ritenuto che il consiglio dovesse prendere posizione o almeno i componenti del consiglio su determinate indicazioni oggi ritengo che sia estremamente inopportuno inopportuno anche il fatto di continuare in questa sorta di contrapposizione dobbiamo prendere atto che c'è questa diversità d'opinione e dobbiamo rimandare gli atti alla commissione regolamento
Una volta tanto sono lieto che ci sia il rinnovo del consiglio della sua composizione
Signor presidente poche considerazioni spero ma con una certa articolazione dato il peso del problema caricato di un significato che è la verità non avrebbe dovuto aprire
A seguito della lettera del Presidente della Repubblica
Che certamente aveva era mossa da tutt'altre intenzioni da quelle che sono state viste dalla standard
Per la verità questi ultimi questi ultimi episodi Gallo contrassegnato la vita di questo Consiglio
Hanno creato la diffusa opinione il Consiglio sia
Una un organo
Esorbitante come si dice questa è la parola che più spesso viene usato esorbitante per essersi arrogati compiti che negli soldi propri esorbitanti per aderire oggi la pretesa nel momento in cui e prorogate è stata prorogata la sua scadenza di occuparsi di un argomento come quello che al nostro esame io per la verità ci tengo a ribadire con fermezza
La media convinzione opposta a questa Ghezzi
Quando si parla di e si è parlato di esorbitanza del Consiglio
E a coloro che sono stati chiamati antiche in che cosa questa esorbitanza fosse consistita è riuscito difficile di lo
E l'unico il quale ha cercato di dare una risposta
è stato il professor Vassalli che ai comitati che Bondi nei quali il Consiglio avente esorbita atto dalle sue funzioni e beh ma basta leggere quei punti per rendersi conto
Siccome il professor Vassalli evidentemente non Bardonecchia punta all'altezza del suo livello scientifico alla materia di cui si occupa prendo a prestito una espressione del collega l'Uberti per dire questo
Perché collegava il professor Vassalli Vendola consigliere organizzato incontri di studio
Ne abbiamo uno prossimo che si farà venerdì
Prossime dalla prossima settimana con i magistrati di sorveglianza
Bella ministro della giustizia la comitato ristretto della Camera dei deputati
Ebbe come si può dire che sia un esorbitanza questa questa attività che tende come disse giustamente Vladimiro Zagrebelsky la sede del diciannove dicembre
A elevare la qualificazione professionale dei magistrati addetti professor Vassalli che mi servì danza il fatto è che il Consiglio superiore fissi detti i termini
Per i trasferimenti per la signora Juliet Mingardi ma scherziamo professor Vassalli ma querele è stato un mezzo delimitate la vostra discrezionalità
Abbiamo voluto evitare arbitri comunque glielo abbiamo cercato in qualunque un battello evitare ambiti d'assicurare certezza ai colleghi e sarebbe questa esorbitanza
Mi pare incredibile che si possa parlare di sordità sa per un fatto di questo genere
N evidentemente così la intendono quelli che sono fuori del consiglio di sorveglianza e anche qualcuno che sta dentro perché non è senza significato
Che controlla verifica di direttivi votarono tutti i membri laici
Non deve essere sei proprio senza significato questo fatto
E sarebbe esorbitanza secondi professor Vassalli partecipare all'elaborazione e proposte in materia di organizzazione oggi si chiama come esorbitanza ma il professor Vassalli non ha mai letto l'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio che più divide
Che attribuisce al Consiglio facoltà di bariletto decidente in materia di organizzazione della giustizia è un peccato ed è un peccato che proprio salvastati non lo legga
Quello che non questo consiglio ma tanti altri consiglieri hanno in questa materia elaborato di prudente Visaggio di Borno per le iniziative che il Parlamento dovrebbe tendere il non vedente
Queste sarebbero l'esorbitante sarebbero servita Nietzsche i contatti che il consiglio ha voluto con altri organismi ma di questo
Fondata per esempio il consiglio approvò il piano antimafia
L'approva all'unanimità con la presenza del presidente Pertini piselli pertinenti abbia avuto un'esperienza di avvocato ma poi era stato soprattutto muratore forse non aveva
Esperienza giuridica sufficiente per l'opporsi a questa a questa approvazione del piano che prevede invece contatti del comitato antimafia Sarpi anche come sono stati come ricordò Vladimiro asserire diciannove dicembre alla presenza del Presidente Cossiga
Con con la commissione parlamentare antimafia col ministro della Giustizia quel mister inverno con il ministro delle Finanze sta scritto qui la delibera approvata all'unanimità dal consiglio ma sono queste esorbitanza
Ma come si butti dire sono esorbitanza è questo
E mi pare che nemmeno i più scende Cossiga quando Vladimiro gliele ricordo quella secca venuto negò perché il Presidente Cossiga e più tormentato
Ha più dubbi di quelle che appaiono dalle sue lettere che singoli invece così certe e perché evidentemente non nascono soltanto dalla sua penna ma quando ha parlato qui mi pare di antichi come noi
Ed a pieno di dubbi su questo e non ente centro a dire che forse l'esorbitante quelle di adesso io emendate che quella sera più incisivamente di nei e vengono Vladimiro Zagrebelsky
E poi
Quest'altra formula della proroga ansia ma finiamola una volta per sempre come dire che noi non avremmo i voti edite condividiamo legittimamente ad esercitare c'è una norma di legge abita
Delle proprie che sono intervenute una norma di legge che prevede che il Consiglio Superiore della Magistratura esercita le sue funzioni finché non siano insediato il nuovo punto il consiglio ma chi è questa storia della prorogatio che almeno ripetuta oggi sui giornali data di uomini politici che essi si dovrebbero abbassarsi Vaccaro sulla coscienza quando Rush o no allora raramente in regime di malattia Tandy Gargani per cui non c'è una legge che ne preveda la possibilità di esercizio delle loro funzioni e per cui ci sono sentenze
Però la Cassazione dette di geni che questi organi non verrebbe logico attendersi una funzione tuttavia rimangono penali se non da decenni ci sono a caccia di risparmio crearlo consigli di amministrazione di grande Acerbi non rinnovati una carta al giudice valutata nel senso che con gli organi non potrebbero porte essi perché non c'è una legge che gli otto richiede sulla funzione e rimangono lì in un occhio al Consiglio oramai da due anni
Non è rinnovabile Roussillon i politici
Che hanno essi sulla coscienza questi carichi oggi si permettono di dire che noi non vorremmo deliberare perché siamo imballati maghetto allocarci
Noi siamo nell'esercizio biennio di tutti i nostri modelli questo deve essere chiaro
Risulta il Governo i giornalisti prenderne atto da una norma di legge che l'articolo otto anni da gareggi istitutiva del consiglio che il consiglio eserciti in cavità esercita tutte le sue funzioni
Fino all'insediamento del nuovo consiglio
Questo deve essere chiaro
E deve servire a chiudere la bocca a questi uomini politici cadendo tra tante cose
Troppe cose
Veramente
Che non vanno bene al Paese da diciamo così non far vedere adesso vengono a dire
Che il Consiglio Stalin verrebbe da Filippo Dini e poi quelle nelle indagini universitari parenti
Sarebbe rivedere dai suoi poteri elencazione l'ho fatta gli ho mandato io aggiungerei le risoluzioni sull'indipendenza della magistratura una Paolini
Quella risoluzione che era stata tanto contestata a proposito delle dichiarazioni del presidente del Consiglio pecca di
Per il quarto comma
Dell'articolo cento quattro questa che può sembrare una contraddizione ma che sebbene si vede e se bensì cercherà di seguire il mio discorso in fondo contraddizione non è ma anzi può essere foriera di risultati assai positivi per il sistema dunque qual è la posizione del Presidente della Repubblica in relazione al Consiglio superiore dalla dittatura di uno solo ciò che mi sembra veramente essenziale
La sua presidenza
è prevista dagli articoli ottantasette terz'ultimo comma centoquattro capoverso della Costituzione tale presidenza non rappresenta sicuramente
Un fatto meramente formale
Galateo cerimoniale rituale simbolico o che dir si voglia al contrario il Presidente della Repubblica il CSM hanno nella mia visione un'unica vocazione costituzionale
Partecipando entrambi al pari degli altri organi costituzionali al pari di altri organi costituzionali come per esempio la Corte costituzionale al sistema delle garanzie costituzionali del quale costituiscono momenti essenziali sicché la presidenza del CSM da parte del presidente della Repubblica rappresenta una delle scelte costituzionali scusa Nigris se possibile perché non non sento una delle scelte costituzionali più significative e feconde
Tant'è che tutta la vita del Consiglio superiore della magistratura
E è regolata da questo principio il principio dalla presidenza del Capo dello Stato
Dal momento dell'impulso o della sua formazione durante tutta la sua esistenza attraverso i poteri e di di cui all'articolo diciotto della legge del mille novecentocinquantotto dell'è però già trattato questo tema varie volte in altre occasioni
E non è il caso di ritornarvi in questo momento se non per queste lumeggiature essenziali che altrimenti appesantirebbero troppo il discorso ma è chiaro per concludere sulla posizione del capo dello Stato in relazione al Consiglio Superiore dalla magistratura che dipende soprattutto dalla volontà ed alla sensibilità costituzionale
Della persona che è investita della suprema carica dello Stato se il ruolo effettivo della sua presidenza in seno al Consiglio Superiore della Magistratura si avvicinerà di più o di meno al marcante modello previsto dalla Costituzione
E veniamo all'altra Testa
Di questo dice fra loro essere che è il Consiglio superiore della magistratura e precisamente al vice Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Al termine dell'articolo centoquattro quarto comma della Costituzione il vicepresidente del CSM il eletto dal Consiglio fra i componenti designati dal Parlamento
La Costituzione con scelte precise non ha voluto attribuire la vicepresidenza al ministro di Grazia e Giustizia come pure qualcuno aveva suggerito referenti e come avviene in Francia mi ha voluto nel modo più chiaro che il vicepresidente fosse persona direttamente pregherei i colleghi di prestare un minimo di attenzione ad usum direttamente o indirettamente designata dal capo dello Stato con il quale dovrà tuttavia ha strettamente collaborato
Perciò il vicepresidente sul piano giuridico e istituzione autonoma
E rappresentativa del consiglio nell'ambito delle proprie attribuzioni
Quanto al ruolo effettivo e qui veniamo dalla posizione giuridico costituzionale a ruolo effettivo del vicepresidente va considerato soprattutto il fatto che egli presiede ordinariamente le sedute
A causa dei molteplici impegni del Presidente della Repubblica e anche questo punto non va sottovalutato colleghi della separatezza della sede materiale del CSM e piuttosto discosta dal Quirinale
Questa considerazione sì eh non è è fondamentale giuridicamente ma di fatto a ovviamente il suo peso
Questa considerazione di una modifica di un fatto materiale di questa apparentamenti rilevante potrebbe determinare effetti molto rilevanti sulla posizione costituzionale del vicepresidente
Questa considerazione non porta fatto a dedurre
Come si era superficialmente sostenuto nelle prime interpretazioni del testo costituzionale che la presidenza del Presidente della Repubblica sia meramente simbolica i primi interpreti
Primi anni cinque o sei anni ma chiarisce che il vicepresidente del CSM ha una dimensione costituzionale assai rilevante che sarebbe un gravissimo errore sottovalutare
Il ruolo del vicepresidente naturalmente cresce se il capo dello Stato non presiede
Oppure si è veramente il Consiglio o non ne frequenta abitualmente la sua sede
E viceversa e viceversa
Non dimentichiamo che la figura del primo ministro si affermò in Inghilterra quando la corona fu assunta da una dinastia tedesca
Quella degli al nucleo il cui esponente che non capiva l'inglese e poco di tutto anche eccesso di partecipare alle riunioni del Cabinet
Quindi l'assenza del capo dello stato del rea a suo tempo determinò la crescita del primo ministro fu casuale dicono i costituzionalisti l'avvento della forma di governo di gabinetto e diceva Scheckter forse il maggiore costituzionalista tedesco di tutti i tempi della sua fondamentale opera sul Parlamento tedesco che ciò che oggi è semplice consuetudine costituzionale
E destinata a diventare domani Diritto costituzionale scritto recepito dalle carte costituzionali qui siamo già molto più avanti perché il quarto comma dell'articolo centocinque già in nuce in qualche modo prevede umbra
Posizione giuridicamente rilevante del vicepresidente il vicepresidente inoltre ha poteri propri assai importanti ed incisivi
Si pensi solo alla gestione finanziaria del Consiglio attraverso la presidenza del comitato di presidenza avari poteri di autorizzazione eccetera
Il merito principale
Presidente di questo dibattito
è quello di aver portato secondo me all'attenzione della pubblica opinione ed è una dottrina che forse vi era disattenta l'importanza della figura del vicepresidente del CSM finora sicuramente sottovalutata cioè stranamente può sembrare il contrario che da questa tensione
Che c'è stata la figura del vice presidente ne risulti diminuita io credo che che sia proprio il contrario che viene portata all'attenzione e ci si renderà conto di che significato ha il vicepresidente del Consiglio superiore alla seduta sul piano costituzionale è quanto mai necessario che il prossimo consiglio scelga con molta meditazione in piena autonomia irresponsabilmente
Il suo vice presidente
Ciò detto che mi potrebbe trovare in qualche modo consenziente con qualcuna delle acute affermazioni il Bertoni stamattina anche se ce ne sono tante di cose che non condividono il suo pensiero
Per esprimendo respingo con fermezza
La tesi per cui solo un preventivo dibattito consentirebbe la scelta di un vicepresidente valido però di elevata statura costituzionale
Ma non concorda lei nemmeno per la verità con la tesi inversa
Con la preoccupazione che un vicepresidente eletto dopo un dibattito e una formulazione di programma avrebbe una posizione costituzionale più elevata
E ciò in potenziale e pericolosa contrapposizione educazione con il capo dello Stato che potrebbe veder ridotto il proprio ruolo a quello di semplice cerimoniale nessuna delle due tesi mi convince
Ne per converso il dibattito potrebbe da solo valere ad affrancare l'eletto dai vincoli che lo lega no ai gruppi politici che lo hanno designato quindi è una visione abbastanza rosea quella di chi crede che si possa modificare il penso la rilevanza delle forze politiche solo attraverso un previo dibattito si tratta solo di un fatto di costume di moralità a mio avviso questa che giustamente diceva Bertoni la rappresentanza di tutto il Consiglio del consiglio nella sua unità al di sopra di quelli che hanno contribuito meno all'elezione
Le modalità di elezione previste dal nostro ordinamento
Che non prevede appunto preti dibattito dichiarazioni programmatiche hanno prodotto Presidenti della Repubblica grandi o meno grandi
E presidenti di assemblea parlamentare più o meno Valenti
Sindaci Valeri i sindaci insinui on the job prima
Persino il capo dell'esecutivo da noi a differenza che nelle forme di governo presidenziale espone il proprio programma dopo la nomina
Semplicemente ciò corrisponde ai principi consolidati del nostro ordinamento
La scelta da parte del prossimo consiglio di un buon vicepresidente non dipende tanto dalle procedure di elezione quanto piuttosto dalle qualità
Dalla preparazione ed alle doti di carattere degli elettroni e fra loro principalmente di colui che sarà designato alla importante carica grazie
Oltre
Io superiore della magistratura preso atto di tutte le argomentazioni svolte nel corso del dibattito ritenuto che qualsiasi documento di sintesi del dibattito spesso rischia oggettivamente di assumere un significato ed un peso politici assai lontani
Dalle ragioni ispiratrici che la proposta della commissione Regolamento
Delibera la pubblicazione sul notiziario del CSM dei verbali della serie delle sedute
Ed il passaggio agli ulteriori punti dell'ordine del giorno a firmare l'uscita
E altri per uccidere altresì eh eh sette Aldair sette anni appena reduce da sette anni
Collega Bellucci la vuole prima di dare la parola al collega Guizzi se mi consente il collega Guizzi il collega perugina vuole
Brevemente illustrare
Si ritiene severi singoli che il presidente
Attuale no l'aveva chiesta
Io ho presentato questo non mi riservavo poi di parlare robusto dichiarazioni di voto e ma comunque se il presidente ritiro né io posso illustrare le ragioni che ci hanno indotto a presentare questo ordine del giorno
No e abbiamo
Partecipato ritengo attivamente con molto interventi
Alla a questa discussione
E abbiamo esaminato con attenzione doverosa peraltro il documento che i colleghi di Magistratura democratica e anche con la firma di Vladimiro Zagrebelsky hanno presentato
Stamani
Abbiamo tentato anche di
Lavorare
Sulla base di quel documento tentando di arrivare ad una soluzione
Perché diciamo subito questo documento quello cioè che reca la firma degli amici di Magistratura democratica e di amico Zagrebelsky
Non ci convince
Non ci piace
Riteniamo che carichi
Il senso del dibattito e il la materia la stessa proposta della commissione
Di un significato di una valenza che a nostro avviso erano e sono lontani dalle ragioni ispiratrici della proposta stessa o comunque da quelle che erano le ragioni per le quali noi avevamo aderito il contribuito all'elaborazione della proposta
E accaduto che nel corso di questo intenso
Serio
In alcuni momenti molto approfondito dibattito
A nostro avviso si è creata una situazione
E
Coloritura
Che era diversa da quella che doveva essere la discussione sulla proposta della commissione
Ciò può essere accaduto anche per colpa nostra
O comunque per ragioni come si suol dire obiettiva
Certo
Noi ribadiamo quello che negli interventi in particolare dell'amico Valente in particolare dell'amico Cicala
Abbiamo sostenuto da ieri e oggi
Noi riteniamo
Che questa materia sia di particolare complessità e delicatezza riteniamo che la lettera del presidente della Repubblica Presidente del Consiglio superiore ponga dei problemi particolarmente gravi ma ponga anche delle questioni che il Consiglio non può
Né accettare
Tamberi dirà direi supinamente netta un poco non prendere in considerazione almeno dovuto di benzina
E per queste ragioni che ci siamo convinti
Che la presentazione di un documento di sintesi o di tentativo di sintesi di questo dibattito se da un lato presenta ho presente enormi difficoltà di rappresentazione della reale posizione
Se non di tutto il Consiglio quanto meno che la maggioranza del consiglio dall'altro finisse per
Allora
Il dibattito spesso è la stessa proposta
Io non ha significato che non può essere almeno da noi condiviso e per questo motivo che abbiamo presentato questo ordine del giorno nel quale richiamiamo tutte le argomentazioni perché le affermazioni di principio che noi non solo non
Abbiamo fatto nel corso di questo dibattito
Riteniamo però inopportuno soprattutto in questo momento
Che è la presentazione di uno o l'approvazione di un documento di sintesi riteniamo invece assai più efficaci e corretto
Che questo dibattito alla fine venga pubblicato interamente sul notiziario del Consiglio superiore della magistratura
E proponiamo che si passi agli altri punti dall'ordine del giorno
è un documento stringato un ordine del giorno
Che però mi auguro venga intenso nel suo significato reale nel suo spirito oggettivo che è quello di lasciare aperto un dibattito che è molto delicata importante ed è quello di non pregiudicare il dibattito spesso con la assunzione impostazioni che possono rischiare anche qui al di là delle intenzioni migliori sia di coloro che avevano proposto la riforma del Regolamento sia di chi come lui l'aveva discusso aveva collaborato l'aveva approvata dare un significato completamente diverso
Io mi riservo di in sede di dichiarazione di voto sul documento di bruttini dice Nese D'Ippolito di Zagrebelski ove venisse messo in votazione
Di esplicitare analiticamente le ragioni del nostro dissenso su quel documento
Così come mi riservo eventualmente di fare altri Chiara azioni su altri documenti che venissero presentati per il momento però togliere spazio termino qui
Signor presidente e colleghi
è stato il dibattito di questi due giorni
Un dibattito elevato
Con un ampio approfondimento di dottrina
Da ultimo anche comparata
Talvolta al limite della il riguardo sita
Nei confronti del Presidente della Repubblica
In certi toni in marcata ironia addirittura di sarcasmo
Con franchezza sino alla brutalità
Nel giudizio sulla componente laica di questa consiliatura
Sulla componente laica in particolare anzi direi soltanto
è espressa dai gruppi parlamentari della Democrazia Cristiana
Con un atto di contrizione potremmo dire qui chiedono anche molti cattolici
Nel giudizio evidentemente sul passato e sulle scelte
Con un atto di personale contrizione da parte di quello che certamente uno dei più autorevoli colleghi togati
Nel contributo alla scelta
Del vicepresidente
Con anche un vaticinio
Sugli sviluppi futuri che forse più essere un vaticinio era una sorta gli altri allestimento
O di qualcos'altro
Fors'anche con un'autocritica
Non tale però questa autocritica
Da Scutari fino in fondo
E Davide ire
La probabile nel proprio occhio
E non soltanto lo approvate nell'occhio altrui
Perché il ricordo perché questa mattina in fondo
Non soltanto questa mattina a questa mattina in particolare perché si trattava
Tutto sommato di respingere delle scelte che vengono fatte non soltanto nelle stanze per Palazzo
Ma delle scelte fatte
Fuori delle serie di istituzionale mi ha ricordato per esempio il dibattito di questi mesi nei mesi estivi
In cui ognuno sente quando se ne chiama fuori anche nel sistema dei partiti il Corriere della Sera ha ospitato questa estate una serie di opinioni in cui autorevoli esponenti dei partiti
Tavano giudizi di estrema severità assume la degenerazione del sistema e sulla partitocrazia quasi fossero tutti quanti esponenti del Partito Radicale e come se non concorressero
Tutti quanti allo snaturamento del sistema democratico
E allora io avrei trovato questi stessi accenti queste stesse cose e questa mattina in fondo una denuncia vibrata e seria è venuta dal collega da Kempinski
Direi che è una denuncia che il collega Zagrebelski da da qualche tempo dall'epoca del suo intervento
Con il consenso di chi vi parla novanta Falco
Non Marco
è rimasto
Comunque credo che
Credo che sia sempre ben
Se non novanta
Ma io non li ho credo di non strumentalizzare mai niente credo di essere stato sempre da una parte di di di estrema lealtà di estrema franchezza
Di estrema indipendenza di estrema indipendenza nei giudizi
Anche con al rischio come talvolta è accaduto al collega targa Beschi dall'estremo isolamento e allora quando in effetti si denuncia il sistema partitocratico si denuncia il sistema della spartizione lottizzata bene
E io ricordo le riunioni che vi sono state le riunioni che vi saranno perché in questo senso non bisogna profetizzare Nutting avvisare annota la febbraio e marzo le stesse riunioni bene con la spessa elegante e arroganza
Sarò ha detto che non potrai impongo interloquire la componente laica nel dire sommessamente questa volta la componente laica uscente dava soltanto un consiglio
Quello di non mutare radicali perché certe scelte sono state felici
Nel non mutare nel non mutare se vi sarà il consenso delle persone che verranno indicate nel non mutare completamente la struttura burocratica a partire dal segretario generale di questo Consiglio
Ma certamente non si vaticina nulla dicendo che si ripeterà storia perché si ripeterà perché affetti forse le occasioni è bene che vengano ed è ben che vi sia una riflessione ma in seguito alla riflessione vi sia una volontà vera di rinnovamento
Perché il quello che in fondo deve scomparire questo sistema
Di poter dire che si è venuto a determinare nella corrente dell'associazione e l'associazione magistrati fatto questo preambolo
Vorrei soltanto aggiungere
Che assieme alla distrazione
Che contraddistingue in questo momento il collegio vi è una sorta di fastidio
Caro collega Frosini
Vi è una no caro collega Frosini tu sei quello che spesso richiami doverosamente perché
Uno dei riaffermare l'ardua
Alta professionalità l'attuale estrazione accademica la tua estrazione parlamentare
Comune a tutti quanti noi ricordi spesso che sei componente eletto dal Parlamento
Ebbene in tutto questo Tupac partire da alcuni mesi vi è come una sorta di fastidio di in sofferenza per quello che il legislatore e dei legislatori
Il costituente il bando che fosse qua non è che fossi io a un organo di autogoverno per verrà ora la presenza dell'architetto si è rafforzato dalla presidenza del presidente della Repubblica ebbene oggi si guarda con fastidio consentano crescente insofferenza
Verso questi laici che sono
Non dirò i socialisti perché oramai i documenti vengono portati verso le diciannove e trenta
Diciannove e quindici
Venti venti e quindici alla semplice lettura dei socialisti
è un discorso credo più ampio verso laici verso questa insofferenza dei laici che sarebbero i portatori di interessi diversi
Di interessi di parte come se
In effetti
Di Lecco grandi volta a volta non fossero portatrici di questi interessi di parte e incerti occasioni non si ricompatta azzurro appiattendosi l'una sull'altra
Supposizioni
In posizioni corporative
Io ho già espresso
Pubblicamente
La mia opinione in proposito
è frutto di una lunga riflessione
Credo senza scoraggi né di dottrina
Netti disquisizioni giuridiche
Ma lungamente meditata
Erano immeritata perché ho la fortuna
Di possedere doti nel mio studio a casa
Anche sugli atti della Costituente
Devo dire che rispetto alle cose che io ieri ho scritto su un quotidiano
La discussione che è seguita
In questi due giorni
Non mi ha portato a mutare opinione come tutti gli uomini di studio credo che non bisogna né avere certezze
Noi essere particolarmente affezionati alle proprie tesi
Chi scrive chi studia sacche scrive studia per gli altri perché altri vadano più avanti i dove si è giunti nella ricerca scientifica
Però devo dire che in questa sede
Non sono riuscito a trovare nelle argomentazioni dei colleghi delle argomentazioni valide che mi facessero mutare opinione
Perché certe un dato
Che la delibera che viene portate in votazione oggi
Non
Non non è certamente una delibera che proponi
Io credo che non vale osservare come è stato insistentemente fatto
Che vi era all'ordine del giorno questa delibera sin dal ventennale
Io credo che l'argomento della prorogatio
E sia un argomento puramente formalistico
Però certamente il venti di novembre ci trovavamo in pieno regime di prorogatio
E ci trovavamo addirittura nella seconda fase della proroga
Abbiamo incominciato a denunciare in sede di Commissione Regolamento alla ripresa dopo la interruzione estiva
Se è un argomento di carattere formale di carattere formalistico
Io credo che però motivi di opportunità
Quelle tali regole non scritte
Abbiano certamente un loro penso
Ma appunto proprio perché si tratta di un argomento di carattere soltanto formale
Io credo che gli argomenti siano altri
Siano soprattutto nell'oggetto della delibera
Pompea che qui non possiamo parlare di prassi
Una volta io sono stato onorato da un continuo scambio soprattutto di stima di stima reciproca
Di una severa
Messa a punto da parte del collega Gianni rischi si parlava di articolo due di prassi consolidata e il collega Zagrebelski opportunamente
Mi fece notare che non vi era prassi consolidata mia vi erano soltanto alcuni precedenti
Ebbene non ci troviamo di fronte a due dico due e due soltanto precedenti
Che non formano una prassi e non formano una prassi consolidata e due soltanto due precedenti che accertamenti certamente si spiegavano con il particolare clima in cui nasceva la designazione la votazione
Dei due nuovi vicepresidenti l'una il quindici di febbraio
All'indomani della morte del vicepresidente Ashley
Un altro un anno dopo poco più di un anno dopo quando
In effetti paese era percorso Tamburini viti certamente di fronte a fatti
Che non investivano ad come abbiamo visto la figura del vice presidente del Consiglio superiore alla magistratura
Ma tappa attivi è stato una sentenza vi è stata una sentenza passata in giudicato qui sia non è l'organo di autogoverno della magistratura
Qui sia abbiamo recuperato anche certi valori
Fino al mentre lì si sentono anche a sinistra la certezza del diritto come un traguardo a cui raggiungere è finita la fase della ubriacatura sessantotto pesca
Delle interpretazioni anche le più disinvolte oggi questo valore cardine che ha un valore antico che addirittura affonda le sue le sue radici
Nelle nelle fasi più antiche nella storia del diritto è bene in questa in questa sede non dobbiamo dire che c'è una tendenza a una sentenza passata in giudicato e non è dato a fare ironia di alcuna io nel Pd sorta ebbene in quella sede in quell'anno in quella fase di Rusty il paese era certamente preoccupati sconcertato
Perché veniva montando uno dei più grossi
Scandali della Repubblica una dei fatti più importanti della Repubblica ne sappiamo qualcosa che qui dentro abbiamo cercato di fare chiarezza ma la sezione disciplinare e allora io credo
Che quelli precedenti
Che non sono prassi consolidata si spieghino facilmente
Ma io credo che l'argomento principale
Vanta soprattutto
Nella getto come dicevo della delibera
Perché la riforma regolamentare
In effetti modifica l'attuale assetto costituzionale
Perché quando a fine all'impegno programmatico
Io credo non si dica corrispondente al vero
Perché cos'altro significa io vi chiedo sei no una dichiarazione programmatica quanto dice ad esempio lo cito tra virgolette il collega Bruti Liberati quando dice che si Muller semplicemente far conoscere le linee secondo cui i candidati intendono svolgere la loro funzione
Ecco se le pianerottolo se non di un discorso programmatico se non il programma a cui si vuole ancora a cui si vuole ancorare la vicepresidente
E allora io credo che c'è
Strisciante in atto una modifica della Costituzione l'acqua non è certo prevede all'articolo cento e quattro al comma secondo il Presidente della Repubblica al comma quarto il vicepresidente
Che certo avviene la legge centonovantacinque nel mille del mille novecentocinquantotto che non dà soltanto i Poteri
Di indizione delle elezioni e di scioglimento al Presidente della Repubblica il discorso porterebbe più in là e certamente credo che dovrà essere affrontato al di là delle voci d'enciclopedia
Però io credo che la senz'altro ma le voci che circolano Helenio scritte credo di alcune veramente insegna che sono considerate tra la mia produzione
Più e più seria e credo che l'ex presidente della Corte costituzionale abbia scritto la cosa sua più bella con la forma di governo nell'enciclopedia del diritto
Ritengo però che dalla enciclopedia in poi laici corre via non sia soltanto la summa delle cose ma che la rilevanza che oggi ha aggiunto che la rilevanza che oggi ha assunto l'organo di autogoverno non bada solo
Tanto approfondire non parla soltanto enunciata in un e in uno scritto che ha carattere soprattutto divulgativo perché deve informare il lettore colto quale laici Coppelia giuridica Treccani margherite che vada affrontato in un approfondimento
Tinte di natura dottrinale tenendo conto anche dei quartieri di questi facilmente Chiabotto allargano nei suoi venticinque anni
E allora io credo che in effetti con la riforma regolamentare senza scomodare un discorso sul sistema delle fonti sulle fonti di secondo grado
Io credo che qui ci troviamo veramente
In quella che una parte della dottrina
Chi ama come riserva di disciplina a mezzo di legge
Perché nel momento in cui
Si danno certi poteri al vicepresidente sia ancora il vicepresidente ad un programma
Io credo che si modifichi sia per il
Il dettato costituzionale
Si esponga di fatto il del Presidente della Repubblica dal Consiglio superiore
E in effetti si modifichi la Costituzione
Io
Credo che
Dire no oggi
A questa riforma regolamentare
Significhi da partiti chi oggi si oppone con forza
Difendere e quello che non soltanto il dettato costituzionale
Per quanto concerne i rapporti fra due organi
Ma significa difendere quello che è il cardine del dettato costituzionale per quanto riguarda la magistratura il giudice come soggetto soltanto alla legge significa difendere veramente si l'indipendenza del giudice
Ma vorrei dire anche qualcos'altro
Che nel momento in cui si pongono in dubbio i poteri del Presidente della Repubblica nel momento in cui si guarda con fastidio a farsele con insofferenza alla componente laica
Ma anche forse con qualche fastidio crescente anche al ruolo del presidente della Repubblica venne Siva operata ero solo uno svuotamento hanno un rafforzamento di questo organo
Che non con tutto il rispetto che si può avere per altri organi consimili che non hanno una così forte rappresentatività costituzionale significa Porro al rango di uno dei tanti consigli superiori dei lavori pubblici ottiche cos'altro Maccari
Presieduti da un sottosegretario
Di Vienna oggi a questa riforma regolamentare significa voler conservare non un retorico espulso diretta torniamo allo Statuto
Significa voler rispettare la Costituzione così come è stata scritta
Significa in fondo il nome di Pertini amareggiato sempre in questi ultimi mesi in questa sala per il ruolo che ha avuto nel Paese che ha avuto anche soprattutto in questa ora ebbene significa in fondo proseguire nel solco indicato dal presidente Pertini
Cioè quando scava nell'impostazione della costituzione materiale arrivargli affannare soprattutto a sinistra oggi che in effetti si prosegue in fondo scavando nella costituzione materiale volendo riaffermare
La Costituzione quella scritta in fondo si incominciano ad avvertire delle Riserve su tutto questo oggi bisogna a mio avviso continuare su questa strada nella difesa dei valori Dematté
Cosini prego
Ci sono signor presidente dall'assemblea sono colleghi consiglieri
Prendo la parola per un breve intervento
Perché non intendo entrare nei dettagli della questione posta all'ordine del giorno
Sulla quale si è già svolto un il dibattito improntato a grande abilità dialettica rianimato da un vivo senso di partecipazione intellettuale e civile mi limiterò dunque a dichiarare che da parte mia considero improponibile la proposta avanzata dalla maggioranza dalla commissione sotto il profilo giuridico costituzionale e sotto il profilo l'opportunità politica generale
So in questo mondo di entrare in conflitto di opinioni
Con colleghi che stimo e amici a cui voglio bene tuttavia assolva mio dovere di parlare con la dovuta chiarezza
Sotto il primo profilo quello giuridico costituzionale il problema che è stato discusso e certo più rilevante delicato di quanto non posso apparire ad una prima lettura dalla proposta
Ancora una volta come già a proposito di altri problemi
Sollevati in precedenza in questo Consiglio io debbo rilevare che viene prospettato un sovvertimento della gerarchia delle fonti normative
C'è chi una norma regolamentare come quella proposta verrebbe a rappresentare una interpretazione autoritativa seppure non certo autentica della norma costituzionale sulla elezione del vicepresidente
Alla norma costituzionale verrebbe infatti attribuito un contenuto specifico di valenza costituzionale
Configurando la figura del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura come l'espressione di una volontà politica interna del consiglio ora io non contesterò la realtà di fatto scaturente da quella che ho testé sentito chiamare una prassi consolidata
Ora quella che alcuni vorrebbero chiamare la costituzione materiale
Secondo la quale il vice presidente viene designato sulla base e di seguito a un accordo intervenuto tra le forze politiche presenti nel Parlamento nazionale secondo l'articolazione DS impartiti
Il collega Ippolita osservato giustamente che si fanno già i nomi di un possibile futuro vicepresidente ancor prima che il Parlamento abbia proceduto all'elezione dei nuovi componenti del consiglio questo però mi sia Daloui e dagli altri colleghi consentito osservarlo appare coerente con il nostro sistema costituzionale
Interpretato alla luce delle discussioni svoltesi nell'Assemblea costituente e degli emendamenti approvati dei quali l'ultimo e decisivo fu quello proposto dall'onorevole Emilio Lussu
Erano state avanzate altre proposte come quella di conferire due vicepresidenze ciascuna ad ognuno dei due capi di corte
Ma il comportamento tenuto darlo allora procuratore generale della Corte di Cassazione
Nella circostanza dalla proclamazione dei risultati del referendum istituzionale
Che sanciva la volontà popolare di un regime repubblicano
Indusse l'Assemblea costituente ad affidare la vicepresidenza del Consiglio ad un esponente della volontà politica del corpo legislativo
Ad un componente eletto dal Parlamento che forse espressione coerente della logica politica dal governo del paese e non di una presa di posizione politica del corpo dei magistrati
La cui autonomia e indipendenza non può sconfinare dai limiti della loro competenza specifica di applicazione delle leggi in armonia con lo spirito dalla Costituzione
Non può sussistere a mio giudizio una volontà politica interna del Consiglio così come essa può invece esprimersi in altre istituzioni amministrative
Perché non lo consenta la stessa composizione dell'organo che composto per la sua maggioranza da rappresentanti dall'ordine giudiziario privi di quella investitura politica che conferita invece ai componenti eletti nel Parlamento
Non può sussistere una figura istituzionale del vicepresidente concepita come contropotere rispetto a quelle precedenti
Giacché la Costituzione ha inteso chiaramente attribuire ad essa una funzione vicaria rappresentativa con un chiuso contorno lineare che non ammette creazioni pseudomonas fichi sostitutivo addirittura alternative alla figura del presidente è vero caro collega Bertoni cioè la lettera della Costituzione non pone limiti le condizioni al sistema di premiazione
Del vicepresidente
Ho ascoltato però la collega Fumagalli nel suo impegnative approfondito intervento illustrare le ragioni vive che stanno dentro la scorza morta dalla proposta dalla Commissione per cui essa acquisterebbe una valenza tale da impingere sulla stessa attuazione della norma costituzionale
Vi è poi il profilo propriamente politico
Per il quale io ritengo improponibile tale proposta già portati in evidenza nei commenti della stampa a seguito del fermo atteggiamento assunto al Presidente alla Repubblica la sua contrarietà all'approvazione dichiaro per mio conto
Perché non ritengo conveniente né opportuno per un riguardo dovuto al Capo dello Stato che il simbolo più alto del nostro sistema repubblicano insistere nel portare avanti tale proposta
Non si tratta soltanto di un atto di deferenza formale sebbene io per mio conto lo ritenga consona al decoro e alla gravità di questa Assemblea di cui mi onoro di appartenere
Si tratta di un sostanziale invito che io rimanga i collegi nel pieno rispetto delle loro opinioni a valutare l'importanza di quella funzione unitaria che ci è stata affidata di salvaguardia dei valori non s'
In questi anni dal nostro sodalizio dal nostro lavoro nell'interesse delle istituzioni e della giustizia che Presidium fra i pubblici anzi del professor Frosini per il suo intervento
Così impegnato e do la parola russo Bessone prego
La discussione così come si è svolta fino ad ora
è stata utile
Anche se numerosi dovevano essere i momenti di visibile disagio
Emblematico in questo senso l'intervento di un componente del consiglio
Da sempre capace di analisi
Cioè puntuale il collega circa al
E che questa mattina attraverso
Il complessi contorcimenti del suo discorso
è dimostrato dalla impossibilità
Ritrovare un punto di equilibrio tre
I moti dell'animo che hanno in un in direzione
E il sistema delle norme che è orientato direzione visibilmente
Opposto
Tuttavia dicevo
La discussione si svolge
Uno due
In un intervento di Franco Ippolito
L'accordo uno dei
Elementi di riflessione utile
Quando il Polito
Consenso dell'istituzione e con grande serietà e il discorso
Rilievo perché
Nel opportunità
Per spingere più avanti le determinazioni eventuali del consiglio su questo tema esistono
Vorrei con grande pacatezza aggiungere
Esiste il bando anche ieri
E questo forse avrebbe potuto secondo me avrebbe dovuto indurre
Il Consiglio non entrare non adesso
In questo ordine del problema
E ancora nell'intervento di Polito si diceva che questo era il
Un momento di riflessione utile
Che in un anno comprese è stata la proposta
Quando qualcuno è sembrato a me certamente sembrava e continua a sembrare
Che si trattasse
Di elaborare una riforma del Regolamento
Intese a sollecitare dall'eligendo dalle vigenti allarmi e denunce per insipienza
Un programma non so se Franco Ippolito o qualche altro collega diceva non di programma e non si tratta
Ma di linee di indirizzo
Ho qui vorrei fare due osservazione
La prima è che
Linee di indirizzo programma
Questi sono naturalmente nominalismo sempre si tratta di prefigurare una votazione
Un'indicazione al ruolo di vice presidenze
Sulla base in una serie di orientamenti di prospettiva sul modo di interpretare il ruolo istituzionale d'altra parte che sia così quindi confermare
L'elaborazione e io discuto
Molto spesso in contrasto ma consiglio un punto di riferimento obbligato nella riproduzione sulle cose della giustizia nel nostro Paese la riflessione di magistratura democratico o comunque di autorevole esponente di Magistratura democratica dove in più occasioni anche
Questo riferimento al programma è stato spesso con la lucidità e la coerenza intellettuale che dei magistrati di quella componente lo dico
Per precisare che ieri nel mio intervento non li inseguivo fantasmi inesistenti misurava una posizione culturale che contrasto ma che esiste in tutta la sua consistenza e nella sua consistenza star nei termini che mi sforzavo di rappresentare
E allora a questo punto poiché c'è anche un'esigenza generali ed in sintesi
Mi sembra necessario fare uno sforzo per superare il freddo discorso di ordine formale che senso mentre certi in questa sala tra ieri e oggi
Qual è il senso della proposta modifica di Regolamento
Alla fine e questi
Introdurre nel Consiglio un'eclettica tra non e invece la presidenza
L'organo di ordinario convegno dell'Assemblea
Una dialettica di rapporti
Perché corrisponde a quella
Che c'era tre Parlamento ed esecutivo tra Parlamento e governo una dialettica di questa natura la dialettica che non è pensabile naturalmente
Ma una dialettica che presenta due parametri
Il primo è certamente fuori
Della disegno costituzionale quanto a ruolo esondazione del Consiglio superiore della magistratura
E una seconda caratteristica
Quel introdurre per forza di cose
Al di là dell'intenzione di coesione tengo con intenzioni serie convergente
Norme reale politicizzazione del Consiglio come sempre quando la dialettica sul modello parlamento esecutivo o se si preferisce sul moderno confronto tra una maggioranza ed una minoranza che se lo sono per l'appunto sulle linee del programma che si tormenta il vicepresidente
Questo è il discorso ringrazio Ombretta Fumagalli davvero imminente richiamato semplicemente per non morire
Nel modo più assoluto che tempo fa
Questo va bene per contro il percorso costituzionale costituzionalmente impraticabile con conseguenze che finirebbero per essere gravi per l'anno di governo della magistratura perché proprio proprio per impedire vorrei pretendere gruppi togati e naturalmente gruppi laici sempre più costruiti insomma Otello del gruppo parlamentare
Eppure in tempi sempre più opportune secondo una logica di politicizzazione del consiglio e poi anzi
Una serie numerosa di fenomeni perversi
Del quartetto
Storici di questo Consiglio in merito di rango le responsabilità sono largamente diffuse
Tra le persone presenti questa sera
Nell'intervento turbava tutto che voglio continuare così come come riferimento per semplicità ma anche perché mi sembra che per molti versi rilevanti celebrato il mio voto azzurro
E anche in questo si può parlare in parole povere come forse in chiusura di consiliatura
è conveniente fare
Franco il paletto di Insiel questa proposta di Regolamento garantisce due possibili risulta
Maggior trasparenza
E garanzia in un modo molto forte la lottizzazione
La mia opinione
Che certamente ci sarebbero potrebbe esserci
Un'équipe di trasparenza come sempre accadde
Quando
In qualche modo
Questa sera il disco perfino all'attenzione dei colleghi veloci e
Fortune in un delirio di onnipotenza espositive
Dico trasparenza certamente sì come sempre accade quando lei si parla di cose e di linee di programma piuttosto che non piccola cosa relativamente misteriosa che sono
I nomi o più semplicemente
Il cognome
Non sembra invece di poter escludere ma perché Franco Ippolito come tutti i colleghi di presente
Un osservatore serio delle cose istruzione le non era interessato conoscere
Ancora di più il suo punto di vista e coniugare lo squilibrio che invece questo congenita possono costituire uno strumento che opera contro scelte pregiudiziali di persone e perché la realtà queste che mai
Una esplicitazione di argomenti informarli
Foss'anche di linee di programma
Riescono a costituire nella dinamica dell'istruzione questa è la verità
Il luogo di formazione del
Consenso collettivo
E sempre in qualche modo c'è il rischio che nessuna garanzia formale cancellare di una precostituzione di orientamento e di consensi su persone allora io non credo
Che la via per garantire il risultato neppure importante che avrebbe potuto indicare dove sia quella di una riforma del
Regolamentare
Credo che in questo senso ci sia da puntare soltanto con tutte le perplessità che ho sono sempre motivata e quando si ragiona in termini di valore
Sono una crescita progressiva se ci sarà
In che senso istituzionale dei componenti dei Consigli superiori venturo quello successivo e altri ancora
Ecco quindi anche nel merito in questi termini più sostanziali
Di quanto non fossero quelli della discussione di ieri
Non mi sembra di intravedere nella proposta un risultato utile
Non vedo risultato utile in termini di garanzie due innocente precostituite perché quello dipende non dai congegni informali non dipende lei mi
Del congegno forme ma ripeto non soltanto sempre
Dalla sensibilità istituzionale degli appartenenti a un organo e invece sì certamente ci sarebbe e risultato perverso dominare politicizzazione del Consiglio formalizzate
Ma su questo si potrebbe anche discutere
E tuttavia formalizzata al di là contro il disegno delle norme costituzionali e su questo discutere non è possibile
Ecco perché
In mi sono convinto ancora della fondatezza degli argomenti svolte ieri in modo così autorevole dal primo presidente della Cassazione
Che riprendo soltanto per memoria e dicendo pur con tutto l'ossequio all'alto magistrato che si trattava di argomenti esposti con insuperabile chiarezza ma nello stesso tempo come posso dire argomenti
In qualche misura alla portata conoscitiva e intellettuale di tutti i componenti che se riconoscono un'attenta lettura delle norme costituzionali
Ma se le cose stanno come diceva il primo presidente della Cassazione commesso compreso aggiunge del suo intervento il procuratore generale
E
Il comportamento conseguente è uno soltanto
E nella impossibilità di ove questo fosse l'orientamento del consiglio ma non mi pare sia il partecipare ad una votazione
E che progetti la modifica del Regolamento perché questo
Che certamente qualcosa che è sottratto all'ambito di competenza istituzionale del Consiglio
E tuttavia nello stesso tempo anche lei possibilità è di partecipare
Di concorrere in qualche forma alla redazione neo all'approvazione o anche alla votazione contro un documento che forse elaborate in una materia indisponibile per i componenti del Consiglio superiore naturalmente per cui tutto si poteva rimproverare ad alcune componenti laici di questo consiglio ma non l'arroganza in uno Stato dicendo che questa è attesi che non ammette valutazioni divergenti dico soltanto che questo mio punto di Linate e che per essere conseguente con questo punto di vista quando dovesse esserci una votazione per la modifica della norma di regolamento
O anche soltanto una votazione sul documento come mi pare sia stato elaborato la magistratura dipendente che comunque comporta una deliberazione
Sì che comunque comporta una deliberazione del Consiglio
Nella materia
è quand'anche usato le tre ipotesi i colleghi per semplicità cioè quello di rappresentare le le diverse un po'leggero o quand'è che ci fosse un documento che non progetta una deliberazione del Consiglio lombardo commento in materia a mio avviso sottratta alla competenza del Consiglio
Dico naturalmente per stretta conseguenze non potrei partecipare a ne assume di queste deliberazioni della determinazione del consiglio
In questo caso domanderei al presidente del collegio l'autorizzazione ad assentarmi che sono certa
Per motivi di
Dovevo invitare l'istituzione alle è anzi penso che non mi sarà immediato
Ringrazio il professor verso le ore pone una questione passiamo subito all'ufficio studi per cominciare a ad approfondire la parola al presidente Conti prego
Anch'io poche parole
Povere parole non perché siamo alla fine della consiliatura ma perché solo
Ad uso a usarle
Le povere parole per soprattutto comprendere io stesso quello che dico
Dire come si è fatto da qualche parte che la discussione sarebbe sull'argomento inammissibile
Mi pare
Che sia la espressione
Ecco esagerata mi pare che sia essere più realisti del re se è vero che lo stesso presidente dalla Repubblica ha detto che invece
Per una sorta di benevola condiscendenza di tolleranza non so come l'ha definito ma molto caustica mentre il collega Bertone e ci consenta in sostanza di parlarne ecco allora non è inammissibile nemmeno dal punto di vista
Di chi questa inammissibilità e chiamato a considerare eventualmente come ha fatto in precedenza a dichiarare esplicitamente dietro e con rammarico si è preferito ancora una volta il messaggio invece che la facoltà presenza e quindi il secondo dialogo e contrapposizioni
Devo anche qui riprendere una esortazione via Raffaele Bertoni stamane
E si rammaricava del fatto che la stampa
Non si sforzi i penetrare i neri termini del problema e quindi di presentarli alla pubblica opinione nella chiarezza delle posizioni svedesi per esempio è singolare che nella seduta del diciannove dicembre
Non è
Nessun giornalista abbia sottolineato che è il presidente a fare pubblica con una dimostrazione di umanità è di dove sta modestia che suprema eleganza
Abbiamo detto che usciva antiche dopo da questo confronto
Che non si può conoscere tutto è che a quando fece
Il suo primo messaggio non conosceva idea ritenere il problema
Francamente questo è stato
Perché forse ci conviene e mi conviene sottolineare ma questo è il senso
Di quella discussione in sede di replica ringraziò il collega Zagrebelsky e quelli dei colloqui
Meno
Incisivamente
Lì si erano contrapposti Corno dovizia di argomenti per rafforzare
Nella logica con la forza delle cose
I giornali hanno preferito
Parlare allora e anche oggi
Di bacchettate del presidente La Repubblica
A questi scopo di magistrati
Chissà perché
Perché ogni tanto magari
Non so quanto opportunamente giustamente ogni giudizio a la sua
Nascita la sua storia il suo epilogo si permettono
Di condannare anche qualche giornalista ecco
Siamo riusciti
A coagulare
Contro di noi
La pubblica opinione
Perché sono stati trascurabile i termini
Della questione allora e oggi
Oggi
Si vota e certamente si voleva certamente
Fare chiarezza
Nel momento in cui senza alcuna chiarezza
Il Parlamento
E leggendo dieci membri laici
Non designa il vicepresidente
No
Sentiamo darle indiscrezioni giornalistiche che il vicepresidente Frattini zio o Caio e nel momento stesso in cui il Parlamento esprime i dieci nomi certamente non c'è chiarezza nella designazione di Emilio Presidente
Ci saranno delle intese di corridoio ecco
Vogliamo essere
Muore e prudente nell'espressione ci saranno delle intese in qualche segreteria dibattito o
Della dall'assalto dei passi perduti io non so dove come quattro e prende corpo un'intesa dal Parlamento perché se così fosse bisognerebbe che il Parlamento esplicitamente le nominali D&G dicesse tizio designato dal Parlamento come vicepresidente del Consiglio superiore
Questo non è e come ci dice la lettera del presentare pubblica
Anche noi
I venti abbiamo pienezza di Vodafone designare vicepresidente allora non può essere tutto un formalismo senza nessuna sostanza no dobbiamo veri elegge il vicepresidente
Avere precisa cognizione
Delle candidature eventuali che si fanno non delle indiscrezioni
Giornalistica o peggio de le lottizzazioni ed è logica spartitoria che presiederebbe fosse presente a questo tipo di di
Atto
Lo dichiara atto non esplicito patto non democratico
Questa era l'unica logica
Che ci muovere ma nell'aderire all'iniziativa dei colleghi di Magistratura democratica
Il discorso sia andato forse caricando di altri significati ed è per questo che noi senza volere insistere
In una contrapposizione
Con il Capo dello Stato
Presidente del Consiglio superiore
Che non è un utile specialmente perché all'esterno viene riportata in termini di drammatica contrapposizione noi siamo per un documento più stringato
Per la pubblicazione degli atti
Noi caro Raffaele
Abbiamo imparato specialmente in questa fine di consiliatura
Che i rappresentanti togati
Debbono saper
Allontanare i motivi della contrapposizione quando sono in campo valori
L'indipendenza la magistratura
La nomina del vicepresidente che richiedono la vostra compattezza ecco nove ai nostri successori lavoriamo per voi cioè volta a volta
Consegneremo questo nostro lavoro questa nostra faticosa
Questo uso faticoso approfondimento di questi temi
Io dico che sarà necessario
Che i gruppi che serve spessi delle prossime elezioni
Prima di procedere a queste elezioni si concentrino
Non voti vuole fare apertamente ufficialmente in questa sede lo si faccia però se se sei del Palazzo dei Marescialli ma poi si deve fare
Perché la scelta deve essere una scelta meditata una scelta concordata una scelta verso il rappresentabile troppa godendo bilico sicuro la Costituzione ma che sia espressione meditata e convinta
Anche e soprattutto dalla componente maggioritaria del Consiglio che è la componente togati
Questo volevo dire
La discussione mi pare che è stata comunque utile sia il diciannove dicembre sia oggi abbiamo proposto due temi
Che i colleghi eletti al nuovo Consiglio non potranno non tenere presente nel lavoro fatica
Anzi dovranno essere i temi che dovranno ispirare la loro condotta il loro mandato
Si deve
Colleghi
Consiglieri
Questo è indubbiamente
L'ultimo dibattito veramente importante
Di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Fra giorni
Nessuno di noi abiterà più
In questo storico Palazzo dei Marescialli
Questo dibattito
Potrebbe sembrare come dire una sorta per tutti i nomi di canto del cigno
Ma noi non somiglia molto minimamente alla romantico investono animali a Quantico
Siamo persone
Che hanno
Una testarda volontà
Di continuare
I discorsi quindi si anti in un ampio
Più ampio contraddittorio
Perché
Abbiamo la consapevolezza
Con sfumature diverse
E di vario grado che in discutiamo soltanto
Del valore della giurisdizione
Quindi mi permetterò anch'io
Alcune riflessioni
Esordisco dicendo che confermo un'antica diffidenza nelle grandi questioni soprattutto di soluzioni esclusivamente tecnico giuridica
Chi ha torto chi ha ragione
Sono interrogativi
Qui non si può rispondere a colpi di citazioni giuridica
Il diritto e quello costituzionale in particolare alla sua grandezza nel campo sul proprio
Ma precipita in basso e può diventare miseria se pretende con le sue categorie concettuali di dare risposte a problemi che sono sì anche giuridici ma solo marginalmente giuridici
Sono problemi a mio parere sostanzialmente politici
Chi dispone
Dell'ordine del giorno
è una graziosa concessione
Ogni signore e padrone il collegio
Si può aspirare ad una modifica del regolamento
Una modifica del regolamento diventa
Un terremoto istituzionale sino a sfiorare la improponibilità la non disponibilità all'inammissibilità la irricevibilità
è legittimo farlo proporsi di farlo in regime di prorogatio
Il voto segreto
è un buon punto non si può mai parlare
Questi ed altri interrogativi potevano essere
Sollevati da molto tempo lo dico da sempre
Sono stati sollevati oggi
E io credo dobbiamo chiederci il perché
Non è vero
Con me spesso si dice che ogni Consiglio Superiore Magistratura G. striatura tra quelli che si rinnovano sia peggiore di quello precedente
Io credo di poter affermare
Che dobbiamo essere orgogliosi di essere stato che essere stati tutti di aver contribuito tutti
Ad addurre rappresentato un Consiglio superiore della magistratura
Che nelle condizioni date ha dato il massimo
Abbiamo portato colleghi consiglieri io credo più o meno consapevolmente tutti alle estreme conseguenze
La valenza sociale e politica della indipendenza della magistratura come ordine
Autonomo ed auto governato
Il mondo politico avuto fastidio il timore per questo
Si vuole
Invertire una tendenza che questa democrazia mutilata non sa più governare e si usano allora
Tutti gli argomenti possibili
Suggestivi ed accattivanti
Il ritorno alla legge
Non vogliamo essere una Repubblica di piccoli giudici
Tutti gli argomenti sono validi ma tutti tendono ad uno scopo
La magistratura oggi equilibri gentaglia l'emergenza centra sino ad un certo punto
Questo è è il dato più rilevante a mio parere si scontra molto spesso con l'esecutivo
E contro un sistema dei partiti che non sia il coraggio di emendare
Il Consiglio superiore la magistratura che assolve ad una funzione di tutela di questa magistratura
E si erge con i suoi poteri a baluardo di difesa di questa magistratura non poteva piacere e non è piaciuto ed è diventato dopo i giudici
Bersaglio di attacco di secondo grado
Detto questo i nonni a Rovello su argomenti giuridici
Perché troppe risposte trovano contro risposte
Con la teoria delle citazioni
Mi sembra
Che le valutazioni politiche che devono esser fatte più propriamente
Anche se non ne in regime di esclusiva di monopolio è augurabile abbondano in modo non superficiale in Parlamento
Forse un riordinamento dei poteri dei giudici del Consiglio sempre dalla magistratura è anche augurabile
Anzi sta maturando un tempo nel quale questa questione diventa molto importante all'ordine del giorno
Riordinare
Ridefinire
Ma occorre che accadano tante altre cose
Prefigurare una rapida soluzione di questi nodi e di individuarla tutta intera l'uscita del tunnel dell'emergenza
Riduttivo
E manovra sostanzialmente insincera e autarchica
Questa discussione
Gli interventi del capo dello Stato
Un merito lo hanno avuto
Quello di ricordare a tutti
E dal Parlamento in primo luogo che dal Consiglio superiore della magistratura delle sue possibili riforme dovrà discutersi con serietà e non con la spensieratezza e la superficialità di cui si è dato mostra in passato anche nel passato recente
Forse meno solidità ma più serietà ci attendiamo tutti
Abbiamo avanzato lungo una strada
Anche di espansione
Intervento
Ma oggi sentiamo tutti e sarebbe ingenuo negarlo che c'è come un divieto di avanzare
C'è un obbligo di sosta
Sul quale dobbiamo riflettere perché il percorso delle istituzioni e degli uomini e dei popoli e da gente che col progredire
Non è mai lineare tutti sanno tutti sappiamo che si va avanti ci si ferma e si può anche arretrare lungo certe linee possono esserci anche
Come dire
E le vittorie temporanee di qualcuno
Chi è interessato a muovere le cose in un certo modo
Conta la consapevolezza della posta in gioco e qui sta la giustificazione del nostro agire e la sostanza morale dell'operato di ognuno di noi
Quindi riforme
Riforme e non le elenco le abbiamo dette tutte in quelle venticinquennale così solennemente annunciato e che tanto poco ascolto ha avuto anche se siamo andati a celebrarlo nei momenti più alti
In una sede parlamentare
Tante riforme altre
Forse sono state sollecitate anche in occasione di questo dibattito di questi interventi
Per esempio i poteri la figura del Presidente della Repubblica come presidente del Consiglio supero dalla magistratura
Si è tanto cercato di definirlo questo organismo del Consiglio della magistratura tutti sanno che esso è datato che è nato da un'idea per l'Assemblea costituente
La legge è stata smonto successiva che se cercato si è ottenuto anche un arretramento rispetto alle previsioni
Della costituente
E chi dice che è bicefalo che un po'strano che sia un po'anomalo cioè indubbiamente è un organismo abbastanza singolare concepito per altri tempi e per un altro clima sociale e polista e politico
Questa presidenza
Della reale effettiva del tre capo dello Stato in fondo
Crea dei problemi crea dei problemi e li crea perché se effettivamente non episodicamente precedesse il Capo dello Stato lo ci troveremmo adesso l'organismo eletto attraverso la forma conosciuta per i magistrati l'indicazione del Parlamento con un presidente e della Repubblica che ove venisse qui molto spesso non è possibile per ragioni istituzionali beh lo comprendiamo
Si troverebbe nella condizione io penso a certi episodi della vita passata di questo Consiglio
Forse qualche volta saremo consonanti molto spesso
Avremmo dovuto metterlo in minoranza
Ora questo già lo rende molto anomalo
Ecco fa pensare di questo organismo che è un animale strano che pure esiste come si diceva una volta di un partito politico che veniva assomigliato una giraffa stando alle regole della logica formale o anche biologica la giraffa non dovrebbe esistere eppure esiste e noi siamo un organismo fatto in questo modo che cosa
Un organismo che residua Capo dello Stato anziché forse rafforzarsi per questa presenza
Venga forse qualche volta diminuito addirittura trovi in questa presenza un ingombro ci troveremmo in conflitto troppo spesso con un così alto potere dello Stato
Che non è soltanto il presidente della Corte di Cassazione produrre genera Cassazione che ti assumi giuristi vedono spesso
Si vedono spesso in minoranza organico amministrativo si dice che però avrebbe questo ruolo ma ci troveremo a negare tutte le sedi cose come stiamo negando oggi qualcuno ha detto che siamo stati riverente che abbiamo sfiorato o il non riguardo che sono argomenti è veramente risibili verità è che in un organismo di questo tipo lo poter coniugare la collegialità con tutto quel che comporta con il voto e una così alta rappresentanza ci mette nella condizione rara negli ordinamenti dello Stato dovremo pensare forse alla costituzione americana o il Presidente messo in minoranza costantemente abbastanza spesso a congresso dal Senato non siamo nel Senato nel Congresso americano quindi forse bisogna ripensare a tante cose vere riforme e chissà che la intuizione del presidente della Corte Costituzionale che si è esplicitata in questi tempi non sia un valido suggerimento
Per queste ragioni e con queste motivazioni
Io concordo indoor rinviare ogni e qualunque decisione
E se debbo esprimere un parere personale personalissimo direi accanto a lei ogni ipotesi di documento
Signor presidente e colleghi consiglieri
Questa non è una ritirata diplomatica
Noi dobbiamo comprendere che abbiamo tutti i colleghi
Istruito bene la pratica pratico liti la pratica è questo nostro mondo questa nostra vita del consiglio in questi quattro anni e mezzo e passa abbiamo istruita bene non dobbiamo fare di più
Altri lotteranno se ne avranno voglia voglio dire consiglieri di questo consesso e anche a tutti i magistrati
Perché principalmente noi questo siamo e rappresentiamo perché per quello che è avvenuto
Per quello che è avvenuto siamo autorizzati a ritenere che questo CSM ha operato bene e difficilmente sulle grandi questioni poteva operare meglio
Il coro di Tychy contesta che ormai quasi un chiasso e dovrebbe essere il sospetto perché così coloro e così chiasso in fondo non è che una conferma
Non potevamo far tutto signor presidente signor primo presidente la Cassazione euro generale consiglieri laici i consiglieri togati non potevamo far tutto lo dico senza trionfalismo ma con una punta di orgoglio
Questo Consiglio Superiore la magistratura
Ha fatto molte cose
Abbiamo spezzato vecchie abitudini
E tic mentali
Abbiamo messo in forze consonante consonanze e da automatismi Pipino ed antidemocratici
Dobbiamo essere appagati di questa consapevolezza
A noi ci basta
Di avere accesso i lumi
Io avevo presentato in quella seduta di Consiglio che investì la commissione Regolamento
Di questo tema
Una proposta
Lievemente diverso
Alla stregua della quale il vicepresidente avrebbe dovuto essere eletto
Dopo un certo periodo dall'insediamento del Consiglio si prefigurava un terreno più una ventina di giorni
Durante il quale si sarebbe sviluppata quella conoscenza indispensabili degli uomini
Che deve essere il presupposto di ogni scelta
La presidenza e vicepresidenza sarebbe stata affidata al componente laico più votato dal Parlamento
Quindi con un ulteriore atto di rispetto nei confronti dell'organo depositario dalla sovranità popolare
Con un'elezione rinviata
Devo lamentarmi che di questa proposta non si sia fatta menzione
Ieri
Non fosse altro per disattendere la e per dire quali erano le ragioni per cui la Commissione non se n'era occupata o l'aveva scartata
Non certo perché ci tenevo anche fosse ripristinata questa paternità dalla proposta anche perché la la proposta iniziale è stata poi firmata da tutti i colleghi del mio gruppo
Ma perché quella proposta avrebbe sottolineato forse in misura maggiore l'intento non politico della riforma si trattava cioè di dare soltanto una possibilità di conoscenza di tutti e dieci i laici perché qualche volta lo dimentichiamo che tutti i dieci laici sono candidati alla vicepresidenza
Si trattava in fondo di riverificare ancora una volta sottolineando lo al Consiglio la elezione del vicepresidente e non ad accordi intervenuti fuori del Consiglio
Come la prassi insegna dal mille novecentocinquantotto ad oggi
Ma anche la proposta dei colleghi di Magistratura democratica
Sottolineava questo aspetto questa necessità
Di conoscenza
E questo
Orgoglio del Consiglio che è scritto in una norma e che non può essere cancellata da qualsiasi interpretazione costituzionale più o meno diversiva secondario
Ora
A me pare che siamo
Siamo stati sia che in questo caso è accaduto che è stato evidenziato soltanto l'aspetto diremo così politico delle proposte che venivano in discussione
Indicando anche nei tempi
Che questa proposta era stata avanzata molto tempo prima che si verificasse il dissenso tra il Presidente della Repubblica e i componenti togati del Consiglio superiore della magistratura alla ricerca cioè di intenti eversivi
E di intenti io rivendicazione nei confronti di un atteggiamento che francamente non avevamo condiviso
Lei ha ragione
Tecniche per cui ci si poteva occupare di questa proposta e si poteva raggiungere un certo risultato sono state esposte benissimo dall'amico Mariconda
E hanno trovato un notevole arricchimento del dibattito di questi giorni
Ma siamo arrivati tutti alla conclusione che in fondo è opportuno che non ce ne occupiamo e opportuno non non legittimo
Come si è sostenuto opportuno soprattutto per una ragione perché il discorso è stato svilito dalla speculazione politica che si è sovrapposta da qualsiasi parte
Allora siamo tutti d'accordo sul dispositivo di queste due sedute
La motivazione può essere diversa ma la motivazione è arricchita non sul dispositivo sul quale siamo tutti d'accordo ma è una motivazione della motivazione
Cioè sulla condivisibilità o meno delle tesi del Presidente della Repubblica che ha ritenuto non legittimo che il consiglio si occupasse di una materia che invece di stretta pertinenza del Consiglio superiore la magistratura
La consistenza o meno la contestabilità o meno di questi argomenti è stato oggetto di questo dibattito
E non credo che siano mancate tutte le voci in questo Consiglio
Per cui avremmo tanto gradito che fosse stato presente il presidente La Repubblica perché se è vero che si dichiarò arricchito del dibattito che si è svolto nel dicembre si sarebbe arricchito ancora di più del dibattito svolto nel gennaio
Allora io sono d'accordo con l'amico Ruberti che apprezzo e non da oggi
Quindi non è indispensabile un voto
Non certo per le ragioni esposte dal collega Bessone
Che in fondo non è spiega le ragioni
Perché dice non si doveva dare perché non si deve votare
Tant'è che si rifiuto di votare perfino il documento di Magistratura indipendente che in sostanza un dispositivo
Ma perché
La ragione per cui secondo me si può non votare
Perché
Ci interessa non quello che succede dopo
Cioè il voto quanti saranno quelli che voteranno un documento quanti saranno quelli che voteranno un altro ci interessa quello che è già stato cioè questo dibattito questi due giorni di dibattito nei quali il Consiglio superiore ha dimostrato di saper volare alto
Nonostante tutto quello che si dice di noi
Tutto questo dibattito non servirà hanno voi se non chiarisce delibere che avevamo abbastanza chiare ma servirà certamente mio figlio
Ai nostri successori posto che per una serie di accadimenti imprevedibili questo Consiglio Lucio potuto occupare di una proposta
Presentata molto tempo fa che aveva una sua validità logica e temporale nell'approvazione in questa sede perché servisse consiglio successivo
Un altro personalmente apponendo la firma sotto questo documento esprimo le ragioni di dissenso dalle proposte del Presidente della Repubblica
Presidente io ho l'impressione che via via
Che si prosegue nella discussione del case anziché semplificarsi si complichino
E si complicano perché siamo alla ricerca di un punto d'incontro di incrocio delle varie tesi
Che cerchi di salvaguardare la struttura costituzionale di questo Consiglio i principi a cui crediamo le tesi che via via sono state esposte in ora io penso che dopo la discussione che si è avuto sino ad ora
Dopo le tesi emerse non ultima significativa quella del collega Ruberti cioè che nessun documento debba essere votato
Tesi sulla quale io concordo sia ben chiaro
è io ritengo che una breve sospensione
Di una mezz'ora non di più
Sia opportuna noi abbiamo avuto il documento o meglio la proposta di delibera perché non lo considero un documento ma una proposta di delibera di Magistratura indipendente
E ho apprezzato personalmente lo sforzo del gruppo di Magistratura indipendente e dire a rendere il quadro ora il più oggettivo possibile
I fogli bianchi di solito collega Aldo Cotti liberati sono riempiti con una macchina da scrivere come quello di Magistratura indipendente o con delle penne
E almeno da parte dei colleghi
Cedo lo sforzo di riempirlo con delle frasi di un certo significato
Mi auguro che non siano riempite soltanto con delle battute di spirito perché se a questo si dovesse giungere dopo due giorni infatti colte di lunghe sedute ahimè sarebbe davvero nel situazione triste
Dicevo che io ho apprezzato lo sfarzo dei colleghi di Magistratura indipendente
Dicono
A quanto io comprendo di queste frasi che pure hanno un significato Codega Bruti Liberati
Dicono che è difficile
E stendere un documento di sintesi che oggettivamente
Abbia un significato davvero univoco e rappresentativo delle varie posizioni
Io ho già detto nel mio intervento di ieri
Che non condivido le ragioni ispiratrici della proposta della commissione Regolamento soprattutto non le condivido ombre
Dovesse non essere interpretate nel senso estremizzato certamente ci ha indicato ieri cioè che dalla discussione esca addirittura un programma e tuttavia debbo dire che nel documento di Magistratura indipendente
Sita presente il quadro incentivo si dice che il documento di sintesi
Rischia oggettivamente di assumere un significato lontano dalle ragioni ispiratrici
Sia che si condivida queste ragioni spiega PC sia che come nel mio caso non ne si condivida affatto e dopodiché delibere addirittura propone una delibera di pubblicare
Gli atti e i verbali delle sedute sul notiziario del consiglio è una proposta che merita certamente attenzione poco attaccò sentito dai colleghi di Unità per la Costituzione che stanno spendendo ad un ulteriore documento è allora
Proprio per abbellire
Un lavoro ben fatto e la possibilità di scambiare il nostro pagherei con i colleghi che più ci sono vicini
Senza disturbare il buon andamento dell'Assemblea io chiedo a lei Presidente di sospendere la seduta per mezz'ora
Naturalmente questa è una mozione d'ordine
Grazie presidente prima Collina visione bisogna sì
Senza dentro
Del giovane non c'è un documento articolato mai nulla foto tante
Nel frattempo se si potesse avere il documento dei colleghi diventata della Costituzione sarebbe proficuo
Presidente finché la seduta dopo
E ha concorso a questo atto di scortesia perché qui noi vogliamo almeno il vicepresidente gli altri son liberi di andarsene ma il vicepresidente ha il dovere di venire
A
Foto
Rimane
A verbale della
Orario di apertura della seduta
Aspettiamo la riapertura dalla seduto perché sono trascorsi ben venti minuti dalla banda di convocazione e siamo tutti tutti ansiosi di vedere la fila di questo dibattito quale che sia
Sanza allora intenzione di issopo metterci alla volontà di persona che non sono presenti
Questo intendo dichiarò allora in grado di intanto per il vicepresidente via immediatamente inizia la seduta con tutte le conseguenze possibili
Facciamo l'appello nominale perché io ritengo che non si passa presidente presidente vorrei fare osservare
No io volevo parlare sull'intervento di Valentino
Allora richiudeva così io posso parlare un attimo io fuori sedute se dunque ora di chiusura ancorché prego
Megara per dire Valente che diverse volte accaduto nella vita del Consiglio
Che noi componenti laici senza sulle pazienza perché non ce n'era motivo attentissimo lo svolgersi di lunghe riunioni di colleghi togati come è comprensibile
Oggi sta accadendo in misura assai più lieve nei tempi qualcosa del genere non mi pare francamente il caso di dare luogo a drammatizzazione questo sembra sedute chiuse presidente ma quasi riaperto mi è sembrato di capire
Pesce avvertano
Presidente quella istituito dalla coi lavoratori comune
Grazie presentato un documento
Ma
Allora
Ricapitoliamo
Il comportamento sì
Mai dove ma Grasso assai di però
Consigliere non è tra il mio ce l'aveva
Nega
Come come
In vengono
Documento massone si il Consiglio superiore lavavi
Natura rilevata la complessità e l'ampiezza dei problemi sorso lette sollevate dalla proposta dalla Commissione Regolamento anche alla luce delle considerazioni svolte dal Presidente da Repubblica nella lettera il sette gennaio ottantasei
Preso atto delle diverse opinioni espresse dei componenti intervenuti nel dibattito rilevato che la proposta già all'ordine del giorno della seduta del venti novembre ottantacinque è venuta all'esame soltanto a pochi giorni dal rinnovo del della composizione del consiglio
E a fermare l'esigenza di un approfondimento è ampio dibattito sui problemi coinvolti nella detta delibera deliberato la restituzione degli atti alla Commissione Regolamento resterà era posta Martone
Proposta dei direi che i consiglieri Galasso Assanti che Luperti e seguente tenore Consiglio esprime la magistratura a seguito di un ampio approfondito dibattito sulla proposta di modifica dell'articolo
Trenta trenta del regolamento interno per il regolamento interno scusare rilevato che sulla questione sono emerse diverse valutazioni che richiedono ulteriore elaborazione
Delibera uno di restituire la pratica la commissione Regolamento due di pubblicarne notiziario i verbali delle sedute i documenti presentati
La parola al collega Zagrebelsky
Non tanti è stato presentato si sia decisa a iscritto le firme
Ventuno
Allora
Allora diamo lettura Fininvest documento abbiamo e stavo presentando il pregio di solito eroghiamo è vero che non è resti no presidente il documento il documento di Unicost è presentata dal testo distribuito migliori allora presidente posso su questo punto
Presidente se
Il documento presentato a firma Mele ed altri che abbiamo sott'occhio come risulta dal semplice raffronto si traduce in due emendamenti sostitutivi e in due emendamenti soppressivi del documento originariamente presentato firma
Ippolito senese Zagrebelsky Bruti Liberati
A nome anche degli altri proponenti dell'originario documento dichiaro di accettare gli emendamenti sostitutivi degli emendamenti soppressivi e pertanto il documento numero uno rimane così a emendato con le con l'accoglimento di queste proposte viene viene non niente viene ritirato no no no no eh no Presidente io non ho parlato non vanno ho detto che accogliendo gli emendamenti
Nella
Numero uno uno una emendata
Collega Zagrebelsky
E io purtroppo presidente farlo dopo questa interruzione di cui non ho inteso il reale significato nel momento in cui si è verificata e così come si è svolta
E quindi certamente il dibattito è stato interrotto e non corrotto difficoltà riprendono ma credo che in relazione ai documenti che nel corso di questa interruzione o all'esito di queste interruzioni sono stati presentati abbia qualche senso ancora dirà qualche cosa
E a me è parso francamente che da due giorni molti degli interventi non tutti ma alcuni degli interventi che abbiamo sentito anche ripetuti si siano caratterizzati per la singolare capacità di parlare di cose diverse dal Real
Sul fronte opposto a questi interventi
Ma peraltro tra gli interventi che presentano una posizione da cui dissento nettamente si è posto l'intervento del professor Frosini
Che ha vorrei dire finalmente in relazione ad altri interventi
Centrato il punto della discussione del contrasto che vede nettamente distinte cui le componenti togata dalla componente laica tutta intera
E cioè ci ha detto professor Frosini
Le parole potranno in parte tradire ho sintetizzare troppo il pensiero ma sostanzialmente nel sistema costituzionale il vice presidente e un componente laico e questa è cosa troppo ovvia per esser posta in discussione perché basta leggere leggere la Costituzione
Non solo ma è laico la cui scelta e cosa dei laici
Questo è contro la Costituzione
E questo è il motivo per cui non posso accettare nel pur nella sua chiarezza direi sincerità nettezza nella posizione del problema che ci separa il discorso del corso
Perché altri discorsi che sono stati fatti
E sembrerebbe che qualunque componente laico lungo vale l'altro qualunque componente laico posso indifferentemente essere
Il vicepresidente che non interessi chi tra i dieci laici sia il vice presidente posto che non ha potere autonomo
Tutto è vicario
In lui
Non deve avere un'opinione un indirizzo un programma mitico esplicitato ma quasi nemmeno dentro se stesso
E persino i vice presidente De Carolis ha avuto un programma perché quando l'abbiamo eletto ci ha letto un documento che era un programma
Voglio dire anche con le elezioni che piacciono a chi vorrebbe mantenere questo sistema per cui nulla si dice prima ma si dice nei corridoi o nelle stanze legittimamente ma segretamente viene fuori che la scelta viene effettuata si chiedono ai candidati certe cose si ottengono o non si ottengono certe cose il documento che ha letto il vice presidente De Carolis all'atto del suo insediamento era il frutto di queste contrattazioni
Segrete
Beh si voleva che queste contrattazioni segrete fossero invece il frutto di un dibattito pubblico
Cosa che sembrerebbe in un regime di democrazia la cosa più Olbia e più pulita
Qui si voleva che eventuali diversi candidati
Tra i laici che pensino di poter ricoprire questo delicato incarico si potessero da questi candidati si potessero venire esposte delle opinioni eventualmente i diversi ieri Perrucci bene richiamava il punto
Di crisi dal punto di vista suo nel programma di azione del vice presidente De Carolis il punto sulla pubblicità
Ebbene altri avrebbe potuto dire no sulla pubblicità io non ci sto e dunque legittimamente avremmo potuto dire io preferisco Tizio piuttosto che Caio tutto questo allora
Era preclusa
E si vuole che continua ad essere precluso
Ma non è irrilevante chi dei laici nel prossimo Consiglio nei prossimi Consigli come nel passato sarà o è stato il vicepresidente tanto che ad esempio si sente dire e si legge
Oh sì eletto in un passato recente che sarebbe una tesi per cui se il ministro
E democristiano allora vicepresidente dell'essere socialista o viceversa ma non più le due cariche insieme a un democristiano cosa che personalmente mi lascia perfettamente indifferente come collocazione e però o il dire che non è irrilevante ma la Costituzione rimette al Consiglio la scelta del vicepresidente dagli equilibri interni oggi è un pentapartito domani a un esame o ai da partito
I cui libri interni
La scelta di chi nome e collocazione debba essere il vicepresidente
Questo francamente mi pare tanto evidente
Che anche l'estrema difficoltà di questa pratica
La problematicità eccessiva per essere affrontata da noi in questo consesso dei temi che sono stati posti in discussione impongono addirittura un ritorno in commissione per un ripensamento francamente io non vedo questa difficoltà abbiamo fondato ben altro
In diritto e in fatto come difficoltà di questioni e del tutto evidente
Che si vuole continuare ad espropriare venti componenti della Consiglio superiore della magistratura e cioè la magistratura che la possibilità di contribuirà autonomamente e consapevolmente predire anche pubblicamente per l'aspetto esterno che questo comporta a scegliere il vicepresidente secondo Costituzione
Si dice mi spiace che sia stato argomento portato con l'autorevolezza del primo presidente che il vice Presidente in quanto vicario e solo vicario quasi solo vicario
Ebbene non può non essere in qualche misura depotenziato nella sua figura nella sua individualità perché c'è rischio di contrapposizione o di chi attenuazione del ruolo del presidente per contrapposizione era questo e nella costituzione quando la Costituzione prevede che il vice presidente non sia delegato dal presidente che evidentemente nell'impossibilità di giorno per giorno seguire i lavori del Consiglio ma prevede che il vicepresidente sia eletto dal Consiglio cala particolarissima composizione che è composto da magistrati soprattutto e la cui componente laica per chi ha nei suoi studi i lavori preparatori o comunque chi riconosce la componente laica è stata introdotta nel Consiglio per evitare rischi di corporativismo
E solo per questo il che a ben poco collega tante è importante ma voglio
C'è ma è naturale ma è naturale ma voglio dire non per ad atterrare su un punto così così importante come la nomina del vicepresidente la componente togata che resta in maggioranza fino a quando la Costituzione e quella che c'era già attualmente
Perché se fosse vero che il vicepresidente e solo il vicario
Venuto qui mandato qui a presiedere l'Assemblea gestire questo questa istituzione sol perché il Presidente non può occuparsene a tempo pieno allora la conseguenza sarebbe un'altra non solo che sarebbe il presidente a dover indicare il suo vice
Come potrebbe essere una lettura dell'ultima parte della lettera del presidente ma anche che il vicepresidente dovrebbe essere necessariamente per evitare contrasti che oggi si continuano a dire laceranti al vertice delle istituzioni dovrebbe essere omogeneo alle opinioni del presidente di nuovo il presidente sappiamo bene non vorremmo dire che perché un potere cosiddetto neutro e il rilevante che presidente sia Tizio piuttosto che Caio
Ecco ora questo mi pare che sia la realtà dello scontro
La realtà delle ragioni per cui l'opinione che ha espresso il professor Frosini e inaccettabile da tutti i magistrati da tutti coloro che leggono la Costituzione per così come e mi occupo di replicare al professor Frosini
Perché mi sembra come dicevo inizialmente che altri discorsi sul depotenziamento del ruolo del presidente sulle versione l'attentato alla Costituzione e
Offese di questo genere a chi dibatte questo tema non meritano di essere considerate nel dibattito
Sul punto di diritto poiché sarebbe terribilmente difficile da affrontare da un consesso di giuristi
Si dice che non è materia regolamentare questa ma sarebbe addirittura non solo materia legislativa ma diceva ieri professor persone faceva vedere chissà quali altre fonti ulteriori e di maggior peso per sciogliere questo delicato nodo ma attualmente il no alla discussione
La maggioranza qualificata le modalità di elezione dei vice presidente attualmente cioè dal mio centosessantotto in pochi
Sono regolate per regolamento perché se non ci fossero Regolamento chiunque chiedesse la parola dovrebbe ottenerla come qualunque consesso che appena siede un componente chiede la parola
Ora se si sostiene
Come è stato sostenuto anche autorevolmente in questa sede che quel Regolamento non potrebbe essere modificato nel modo che si propone o altro emendato allora bisognerebbe sostenere anche che quella norma regolamentare e essa stessa illegittima
Perché prevede una maggioranza qualificata che nella legge non c'è e nella Costituzione tanto meno Presidente
A me pare al nettare che in realtà quella tesi sia
Non voglio ecco francamente non mi sento di usare la corte sia un espediente dialettico di dire che tutto è discutibile mi pare che non sia discutibile con tutta umiltà ma anche con la voglio dire la convinzione che ciascuno si fa nel leggere le norme combinato
E allora cos'è in realtà che induce tutti i togati
A dire che però opportuno stasera non deliberare nel merito
Ci sono ragioni di opportunità
No la serietà non insuperabili tali temi che ci son proposti facciamo seduta domani
E ci pensiamo ancora siamo credo il meglio
Che si possa immaginare come consesso che deve decidere Bisio giuridica
Realtà e che quando il Presidente della Repubblica
Fa presente
Con una serie di argomenti la cui consistenza a questo punto non interessa più ma per il fatto solo che son posti da Presidente della Repubblica argomenti di questo genere in una situazione come si è venuta determinando
Negli ultimi mesi pone una questione di questo genere a me pare che sia ragione di opportunità accogliere l'invito del presidente mai pura opportunità di estrema di estrema delicatezza da valutare
Non mettiamo in campo la difficoltà o addirittura la irricevibilità di una proposta come questo tra l'altro non ho inteso se i discorsi fatti interventi del primo presidente curatore generale
Forse anche di altri sostenevano la inammissibilità di una proposta di questo genere fossero poi da intendere come proposta di come tesi da sottoporre alla valutazione del del collegio
Questo volevo dire
Allora una situazione come questa a me sembra che il documento di Magistratura indipendente
Che viene da come abbiamo visto da un faticoso
La faticosa elaborazione
Che
Immagino sia condiviso pieno cuore da tutti i firmatari e che non si invece frutto di tante mediazioni
A me pare che così come significhi una resa pura e semplice a uno scontro politico
Null'altro
Perché non è vero che qualunque documento di sintesi del dibattito potrebbe dar luogo a uno snaturamento del significato del dibattito stesso basta che sia chiaro così come è chiaro il primo è il secondo documento che abbiamo presentato
Io chiedo che presidente lei metà in votazione questi documenti nella successione cronologica
Hanno che una successione anche
Logica
Perché a me sembra che il dibattito per così come meriti di essere concluso
Io mi son permesso di presentare in un documento con la proposta di delibera che sintetizza quanto detto già stamattina nell'astenuto nel corso della giornata dal presentarlo formalmente
Perché speravo che si potessero raggiungere all'interno del Consiglio almeno da parte della componente togata
Maggiori convergenze di vedute
Io prendo atto almeno allo stato preso atto che questa possibilità di convergenza difficilmente realizzabile
E allora in questa discussione che ritengo estremamente importante ho ritenuto che risultasse anche formalmente quella che è la mia posizione al costo probabilmente deve stare come posizione isolata vorrei aggiungere
Che l'aspetto positivo io vedo nera
Proposta che mal maldestramente sottopongo all'attenzione dei colleghi è questa la riaffermazione esigenza che i problemi che sono stati sollevati che sono importanti sono anche complesse si si potrebbe discutere e sull'opportunità mi sono intrattenuto questa mattina comunque che questi problemi vengano comunque a essere discussi e per questo sono contrario ad esempio la proposta dei mediche passa l'ordine del giorno tout-court o altro bisogno di affermare queste esigenze non ritengo invece che in una pagina una pagina e mezzo
Si possa replicare alle argomentazioni con parole che sono decisive cioè quei quei tre quattro punti che erano nel documento originale il numero uno perché poi rimangono sia pure in parte del documento di Mele mi sembra dall'altro
Inadeguati e insufficienti resta il dibattito che è significativo le diverse opinioni sono state espresse non c'è sicuramente un'accettazione di una interpretazione unica c'è un grosso problema o di di opportunità consigliano che su questo problema
Non si arrivi oggi assoluzione
Si rimette alla pratica la commissione Regolamento ci sarà chi altri se no come era per questo io ho presentato questo documento che chiedo presidente che venga votato anche perché a volte può far piacere anche restare votare da secoli documento presentato
Io non so da cosa
Il collega Zagrebelski abbia tratto la convinzione che
In questa seduta e in questo Consiglio
Ci sia una componente laica schierata tutta insieme
A difesa delle prerogative del sistema dei partiti
Nell'elezione del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Non mi pare che l'intervento del collega l'Uberti Fossa in questo senso ma se equivoco c'è stato io voglio dissi parlo immediatamente affermando con molta chiarezza
Che condivido senza riserve la proposta di modifica regolamentare proprio perché ha come scopo quello di impedire ciò che finora è accaduto
Nelle varie consiliature
Cioè che il vicepresidente non fosse espressione di un consenso realizzato attraverso un dibattito nell'organo proprio che lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Ma piuttosto il frutto di patteggiamenti di contrattazioni esterne a questa sede
Tra chiunque avvengano e con l'intervento di chiunque avvenga
Siamo stati richiamati al rispetto delle regole del gioco questa è la regola fondamentale del gioco di un organo collegiale che legge il suo vice presidente
E quindi manifesto anche la mia adesione senza riserve alle osservazioni che sono contenute nel documento presentato
Dai quattro consiglieri
Ippolito senese
Bruti Liberati e Zagrebelsky
Perché è vero quello che ha detto da ultimo Zagrebelsky il nodo di fondo è questo
E io ignoro e non non è assolutamente necessario che faccia ipotesi su quali siano le intenzioni di chiunque si opponga in questo momento ad una modifica regolamentare del genere a cominciare dallo stesso presidente della Repubblica prendo atto di un'opinione di una valutazione che è stata manifestata
Dal Presidente della Repubblica con una lettera messaggio da altri colleghi
Qui
Ribadisco come elemento oggettivo che lo scopo
Di questa modifica regolamentare era appunto quella di riportare nella sede propria il dibattito la decisione sulla nomina del vicepresidente
In quel l'equilibrato mento di posizioni
Che tra venti componenti togati venti componenti laici si determina
Nel disegno costituzionale e che affida ad un laico che rappresenta una parte minoritaria nel Consiglio alla vicepresidenza dell'organo
Ma c'è anche un altro nodo
Grave e di ordine generale
Che è stato sollevato dalla lettera del Presidente della Repubblica
E che è giusto
Che sia esplicitato anche in questa sede
Il nodo riguarda le funzioni
E i poteri del Presidente della Repubblica in quanto presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e conseguentemente del vicepresidente
Perché noi
Ci troviamo di fronte e nella lettera del Presidente della Repubblica era i split cito ad un messaggio nel quale sono espresse le ragioni per le quali il Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio superiore della magistratura e contrario alla modifica regolamentare
E nella stessa lettera tuttavia è detto in maniera abbastanza implicita che esse il Consiglio superiore della magistratura avesse deliberato
Comunque la modifica regolamentare il Presidente della Repubblica
Non sarebbe stato disposto a firmare il decreto che dà attuazione a questo tipo di delibera
Questo mi pare il senso della lettera dunque un collegio
Che ha il potere di decidere sulla elezione del vicepresidente secondo l'attuale Regolamento come è stato richiamato sul e quella è la fonte normativa che presiede alla nomina del vicepresidente
Non può modificare il proprio Regolamento nel momento in cui il Presidente della Repubblica non è d'accordo non in quanto presidente del collegio
Che gli comporterebbe la presenza qui ha un volto e quindi eventualmente di andare in minoranza ma in quanto presidente della Repubblica
E questa mi pare
Una questione centrale che forse va anche al di là di ciò che si discute nel Palazzo dei Marescialli
Perché
Il Presidente della Repubblica e costituzionalmente irresponsabile e dunque di fronte ad una decisione di questo genere non c'è rimedio
Non c'è sede di controllo
E io credo che questa questione che si è già posta a dicembre e che si ripropone adesso perché su questo punto il Presidente della Repubblica ha manifestato daccapo la propria convinzione ferma
Sia una questione che non è possibile risolvere qui
Perché noi non abbiamo i poteri per farlo abbiamo soltanto la possibilità e la dobbiamo fare e in questo senso sto intervenendo per porre alla magistratura e all'opinione pubblica questa grossa questione Kenzo
Vi dico con franchezza
Che mi pare da questo punto di vista abbastanza marginale
Il modo come si concluderà questa nostra seduto
Una volta che abbiamo messo in evidenza quali sono le ragioni del dissenso che insieme e in maniera sicuramente intrecciata Inter seccante laici e togati hanno manifestato la loro opinione
E tuttavia si concorda dall'alto stragrande maggioranza del consiglio sulla inopportunità che il Consiglio comunque deliberi aggiungo per quanto mi riguarda sulla inutilità di questa decisione
Io credo che francamente non ci sia altro da fare
E non mi interessa minimamente sapere se domani
L'opinione pubblica o meglio abili manovratori dell'opinione pubblica considereranno questa una sconfitta
Tra due nemici in guerra nella quale il Consiglio superiore della magistratura ha perso al Presidente della Repubblica ha vinto qui c'è in gioco una grossa questione democratica
Che non si può semplificare in termini di vittoria e di sconfitta è un passaggio delicatissimo
Che stiamo attraversando
Che nessuno sia si attendeva che si dovesse attraversare in questo modo
E il cui esito sicuramente non è rimessa né a questa né probabilmente ad una prossima ad un'altra ancora seduta del Consiglio superiore della magistratura
Ma per la nostra parte
Per la nostra parte comunque queste regole del gioco debbano essere rispetta
E io credo che non si possa concludere una discussione del Consiglio senza una deliberazione
Viene una proposta da parte della Commissione Regolamento
Non ci sono altre strade se vogliamo stare
Nel solco delle regole legali se non quella di approvare la proposta dire spingere la proposta o di rimettere la pratica in Commissione
C'è anche la possibilità di tenerla il Consiglio ma qui non ci dobbiamo nascondere dietro un dito questo significa semplicemente che decidiamo che questo consiglio non la tratta e mi interessa poco sapere solo strumento a questo punto la restituzione in Commissione ora l'accantonamento in consiglio resta il fatto che abbiamo comunque deciso per questo Consiglio questa pratica non l'altra
Io condivido le ragioni di opportunità i tempi sono stretti non c'è nessuna ragione diva alimentare ulteriormente un clima conflittuale che altri hanno voglia che sia ulteriormente alimentato però dobbiamo rispettare le regole le regole impongono che una deliberazione in questo senso debba essere prese le motivazioni di questa deliberazione possono anche essere diverse non è la prima volta che succede e ciascuno consegna al verbale ai documenti alle mozioni presentate il senso delle motivazioni io credo di avere Ras per riassunto
Anche con un ulteriore argomento di ordine generale
Qual è
La motivazione per la quale secondo me la deliberazione
Della modifica regolamentare questo Consiglio non ad a farla
Può farla il prossimo consiglio se ritiene la pratica si va in Commissione deciderà di non farlo se ne assumerà la responsabilità avrà le sue motivazioni da far valere in questo senso e intanto un chiarimento al più generale mi auguro che ci sia
Che ci sia nelle sedi proprie che non è soltanto una è questa ma non è soltanto questo
Perché non è il problema che si può risolvere così perché non è possibile andare avanti continuamente ad ogni occasione
Con un motivo di contrasto tra il Presidente della Repubblica al Consiglio superiore della magistratura nel momento in cui il Presidente della Repubblica senza alcuna possibilità di reazione o di sanzione decide comunque una determinata quaestio
E allora in questo senso
La mozione che abbiamo presentato insieme con Cecilia Santi e con Franco Luperti a intanto il senso
Di mantenere per quanto ci riguarda
Il rispetto delle regole
Che presiedono a questo organo e che impongano ripeto comunque di arrivare alla fine ad una deliberazione in ordine ad una pratica che ha un numero è un nome
Ragioni di opportunità possono ben essere anche alla base di questo ci sono state valutazioni anche nel merito e di questo si è parlato l'espressione da noi usata e sicuramente nel senso di comprendere vista l'ampiezza e la pubblicità del dibattito tutto ciò che in qualche modo sia il letto comprese le ragioni di opportunità non abbiamo ritenuto di dovere elencare partitamente con un richiamo generale al dibattito
Che c'è stato
Pare
La relazione di sintesi ormai la relazione di sintesi la replica
Di ore fa la replica se mi consentite per rende come relatore laddove autorizzasse presidente presi a Milano attuale per la replica se tutti hanno Fini parla
Io vorrei replicare se possibile così poi chiudiamo sarà brevissima replica se mi dà la parola grazie chiudiamo la discussione passiamo dichiarazioni voluto se gli altri vorranno farsi facciamo così e
Va bene
Allora replichiamo con la replica si chiude il dibattito ecco signor presidente signori colleghi
Il nostro è stato un dibattito aspro a volte anche
Duro ma certamente non inutile ecco utile perché e ucciso tredici punti di vista utile perché ha fatto uscire allo scoperto
Alcune posizioni ha fatto gettare anche le maschere ha fatto chiarire certe posizioni che forza altrimenti sarebbero rimaste
Diciamo un po'ambigue utile perché ha portato un contributo utile come tutte le dialettiche certo sarebbe stato preferibile che fosse avvenuto alla presenza del Capo dello Stato nel capo dello Stato ci va abitualmente sistema al sistema delle pittura aspre visto la sto per messaggi
è un sistema cui non abituati perché prima erano abituati a dibattere a confrontarci e ragionare e forse non li ho il successivo consiglio dovrà abituarsi a questo sistema di messaggi scritti siamo già alla terza edizione
E quindi questo dibattito
Che è stato
Purtroppo interrotto e avuto una gestione soprattutto interruzione non certamente piacevole del ritardo gravi con cura ribrezzo e per certe presenze pressanti inopportune devo dire questo dibattito
Ha dimostrato che il Consiglio
è vero
Ha veramente un ruolo difficile e si muove in condizioni assai difficili come il Consiglio esce dalle operazioni di piccolo cabotaggio come esce verso il mare aperto fatti non fummo a viver come bruti ecco che arrivano le bordate tornate subito importo ridimensionate eccetera eccetera e questa è la verità
Qual è il problema cari colleghi ma lo dico quasi Corino riemersa mi stessi se possibile siamo ridotti così parlando a Brera assai semplice proprio di chiara lettura di piena competenza del Consiglio superiore che si adatti regolamenta che guarda papà di questo argomento robot più toccare
Ed ecco il Consiglio a ampio potere
Ai sensi dell'articolo venti numero sette Zidane sollevamento nel mille novecentocinquantanove se lo ridà nel settantasei l'abbiamo modificato pure la pubblicità e non è successo nulla ad azzardare un piccolo cambiamento per un chiarimento guarda caso che ti succede si scopre il vaso di Pandora e mo'vediamo oggi da questo lato allo studio perché piccolo no dico sul manubrio acquedotti o non c'è problema bastata solamente la presenza della della è bastata è bastata solvente e bastava solamente la posizione del capo era stato detto a capo era stato che il dibattito sia memento spostato non era più la modifica regolamentare è diventato un dibattito più ampio sua sessanta innanzitutto con tutti gli effetti perversi di molti che hanno imposto o comunque diciamo hanno condizionato una fatta retromarcia retromarcia di alcuni agli atti addirittura resa incondizionata
Mentre per altri per e divenuto addirittura un inaspettato punto riporta soprattutto per coloro che da tempo è vero pensavano ad un ridimensionamento anche politicamente il Consiglio superiore quale migliora P io che la vita di Cossiga quando Celeste percorrevano sembra donato da in tutti i dibattiti con il Consiglio superiore ora veramente produrre carne aspetta ondivago direbbero abolita
Mi spiace Antonio vittima qualche voto ai lavori napoletane Berisa angolo Almirante benissimo allora qual era il problema Bove dicevamo
La Costituzione voleva voleva con vuole vuole un presidente del Consiglio superiore ed un vicepresidente eletto dal Consiglio la Costituzione è chiara
Non c'è non ci sono ulteriori distinguo chiarimenti precisazioni
E netta e Consiglio superiore emerge vicepresidente
Lo dice anche la legge istitutiva
Il regolamento aggiunge come noto non tu qualunque regolamento lo fa subito dopo l'OPA con una certa maggioranza
Adesso che noi vogliamo su questo lamento che noi abbiamo fatto fare una precisazione questo sì più già proibito citati fili muore di Totti Regolamento e la nuova farà di tutto ammissibile discuterne
Che cosa aveva proposto la commissione nell'interezza della sua componente togata
Salonna una portare a trasparenza un questa operazione maieutica quello che normalmente avviene una diciamo ulteriore posizione di
Eva è vero invece nella nel plenum questa era tutto tanti dibattiti fa lo stesso grandi giornali e cosa dicono dicono che il picco in Parlamento è legge dieci lanci di cui nove RAI c'è uno già carrozzato con la targhetta vice precedente perché questo è un fatto Obiettivo noto a tutti la minore delle come dice Orazio Elena perché questo è ignoto all'ITIS e dottori votano tutti
E allora che popolava fare vagava unitamente è vero evitare avvenne nei corridoi che avvenne per colpa lette questi programmi che si confezionano commissiono già confezionati anche per questo Consiglio al Roberto possono spavalda oggi al sole diciamo da un baccano da tutti no non si può fare
E tutta perché non si può fare
Gli argomenti giuridici non ne ho visti e Michele De Mita mi avete convinto che cosa invece è uscito fuori da questa occasione che ha fatto diciamo come la goccia traboccare il vaso è il vaso di Pandora
Sono uscite fuori insoddisfazioni le cose con riuscito rivendicazioni frustrazioni posizioni convinte posizioni strumentali desidero da tempo repressi ridimensionare il consiglio chiede legittimare in qualche modo la magistratura quali gli slogan maturandi sempre il Papa si è fatto si era rispolverato il problema dalla poi citazione allora getto Craxi nella quando ha divenuto capo del governo appunto sei numero due poli citazione del membri del consiglio ha letto la sale
Ecco no ottenuta da caricare d'età l'aveva detto Vassalli a proposito del Times eminente personalità tornare nell'ateneo serve dove lo scemo Pavolini torinesi allenatore tutti gli personale Ungari il professore Galante Garrone il senatore una polare chiederei di avere
Lasciamo stare abbiamo sana di oggi è valutabile chiude prima cominciato a parlare come cosa tipo ricitazione del Consiglio superiore il punto sei barra due come e quando sei barra due del dichiarazioni del Presidente del Consiglio parla proprio di politicizzazione dei membri decompone e comprende il Consiglio superiore e aveva scritto anni quell'articolo che a patto che questa vita riserva quindi agendo ebbe l'errore si trovava contestato
Secondo punto o recitazione dei magistrati è stata o le citazioni di magistrati l'intervento i vassalli del sette dicembre nota
Proprio e da ultimo oggi si parla di esorbitante del Consiglio superiore grazie
Quindi gli slogan sono sempre stati gli stessi e lei editore la normalizzazione lei dirà la burocratizzazione ritirarmi dalla Controriforma al Consiglio superiore tramutano scoperta mangiare impazza o peggio è stato utile dibattito pochi mesi abbiamo conosciuto che ci sono persone che penso l'hanno già detto ma questa vocazione per ribadirlo che il consiglio pipa oggi per loro da sempre svolto e con le nuove sono cercato quale norme cerca di opporsi finale è stata anzi riuscì oggi con hanno ripreso nuova lei no nuova linfa pare dichiarazioni dal poi capo alla stampa per ribadire queste posizioni per ribadire quindi che cosa una controriforma del Consiglio superiore e tutti sono stati gli argomenti usati
Come presidente mi assicuri un minimo di bonsai di verità quella a notte no Savia sicuro mima il silenzio divario civile e il slogan presidente forse l'unica palla grazie
Assicuri un minimo di dai e allora voglio dire tutti sono stati gli argomenti utilizzati arazzi sono suonati i tasti le corde validarla datole settembre Sacchetti
è vero il difensore d'ufficio del Parlamento inventore vice capo dello Stato il problema è l'ambiguità te cosa un riuscito ecco solo sentito in questo investiranno in questi tre nata sei tornato a dire che il giudice botte la legge quando poi è vero sappiamo tutti che c'è quella Costituzione che grazie a Dio non è stata ancora bloccata cioè tutto e avere una serie di è vero si è fatta di tutto e tutti gli argomenti sono stati filati fornite ivi compreso quindi ripeto
Sì
Difensore di ufficio di un capo dello Stato che tutti rispettiamo e che intendiamo rispettare quindi la mia più assoluta del ruolo del Parlamento di lunedì eletti dal Parlamento si è parlato di ambiguità e così in un semplice problema regolamentare c'è una sempre un semplice chiarimento che era tutto apparsi chiaro e divenuto improvvisamente
Una cosa di un terremoto è stata ritrovata e cosa di daremo istituzionale una qualche cosa va bene discutere dando emendamenti in discussione non voglio neanche votare va be'sì ma anche se la Paolo intorno al quale si discute quest'argomento
Ma io voglio dire a coloro che in sono contenti gli osanna di frastuono lì che si sono levati contro il Consiglio contro questo Consiglio di preoccuparsi perché sono tempi bui
E insomma non lontano dal come diceva quel tale cannule perché effettivamente non fa piacere quando di fronte a problemi così semplici si arriva a queste strumentalizzazioni
Il depotenziamento la magistratura non nell'interesse certamente ed è il consiglio che lo rappresenta non è certamente l'interesse né della magistratura nelle sistema democratico tutto si è tentato e mi dispiace dover dire anche una l'esatta lettura di una cosa gli avevo letta con tanta semplicità io avevo citato uno scritto riportando chiaramente quello che avevo detto al PD era nella interezza chiaro si sono dette parole che io avevo riportato
Qual è il problema del programma egli si era detto ti ho detto che io avevo detto cose non vere mi dispiace perché Porta certamente alla meglio difeso il bell'Antonio e metà di Venezia ma porti la pace avrà motori certamente e porta la difesa diciamo obiettivamente quando mi si dice che ha fatto l'affermazione inesatte e le radici si dice una cosa che non è vero io rileggo
è una libbra di sangue ma ebbe l'armonicista però il barbaro esista perché bella veramente più bella barra CEE
Allora vale la vecchia voglio dire quando
Quando si dice è vero che emerge c'è un punto è una fase completa emerge con grande evidenza la necessità di un diverso modo di procedere che davvero riformi quando occorre una normativa rilevamento così gravemente inadeguata quando si parla di regolamento inadeguato nessuno scusa Dondi che c'è qualcosa che arriva
Assistenza che servono
Maglia trova dal PM
Tranne trenta secondi finisco però io rimango consorzio comunque voglio dire questo ecco
La tesi impraticabile il programma non è stata sostenuta da questo relatore nella commissione la tesi del programma non è né l'ENI né mio scritta tette al noto a tutti che da tutti queste consultato io l'ha citato il professore verso la metà ma lo cita da una parte le sue condizioni e Bessone laburista intellettuale disputa discussione Quintieri ha detto più volte qualche sto l'ha detto a maggio giugno e non perché da maggio a giugno oggi proposto cambiata delle cose
è vero abbiamo già visto che il sei maggio abbiamo fatto venticinquennale e adesso a dicembre se sono cambiate le carte in tavola ma non mi pare che Testori Negulesco dialetto della norma e Verona lamentare inadeguata lo ha detto chiaramente maglie cosa un anno fa ora modificate
Vogliamo chiarire questo non è stato possibile
E allora qual è il discorso di fondo discorso di fondo che quelli che secondo lui vedere tutti di tutto il Consiglio d'accordo dovrebbe essere questo abbiamo avuto delle puntualizzazioni sul piano della legittimità da parte della Capo dello Stato
Bene condividiamo questa puntualizzazione nessuno ha difeso e nessuno ha convinto e quelli che si ufficializza una puntualizzazione della rete del Capo dello Stato
Ha chiesto maggiori opportunità l'ho detto a pignoramento opportunità certamente sopravvenute non originari opportunità parte create per certi atti di tempo ma sulle ragioni di opportunità sin dalla mia relazione non gli era mai diciamo
Non mi ha mai scostato
Ma altri sono i problemi opportunità Atlha necessità di ribadire punto per punto che il Consiglio tutto quello che ha fatto fino adesso ha fatto legittimamente del consiglio è veramente portatore degli interessi dell'autonomia e dato che la magistratura e che il consiglio abbia fatto e allo scoperto e chiarirebbe chiarire una volta per tutte che l'elezione a vicepresidente nessuna lezione lezioni da questo che sa governare veramente l'Assemblea gli arresti e di avviamento al consiglio e che questi e tutti gli accordi relativi non vengono al coperto nei corridoi ma venne se necessario lo scoperto attraverso il dibattito d'altra parte non apporto tutti gli allegati che abbiamo citato avevano voluto significare che non applicandosi la restrizione della prassi la norma regolamentare tutte le volte che la lettera la elezione avveniva nel corso del consiglio l'elezione è stata accompagnata ha proceduto al dibattito e questo basta
Ribadisco pertanto quello che mi pare colga anche al di fuori di per il possesso di sfumature prese di posizioni stento comune e cioè l'opportunità e questo dibattito come tutto discussioni Lo Presti come messaggio nuovo consiglio che posso meditare come necessario su quando eccetera
L'ho appreso collega non ho qui general manager della lega aiutando
Tardi si rinvia domani si prosegue dove
Faretti potrà
No poco
In Olanda una migliore chiesa
Contro quando pubblica ma va bene va bene anche qui
Una lavoratori però Esselunga mondano arrivare nuovamente albergava è onorarono
Fortissimo grazie allora io all'anno
Non ho motivi di oppormi alla proposta del amico Carmelo Conti volevo solo chiedere però il Consiglio domani e in grado di convocarsi anche in relazione alle presenze fisiche i componenti
E all'adempimento della sezione disciplinare se la risposta vicepresidente affermativa io non ho problemi altrimenti e rimarremmo appesi non so sino a quando la
Quindi va bene almeno mi ha tranquillizzato no posso Presidente
Già quindi non potevo mi pare di capire mi pare di capire che ho chiesto fuoco non poteva domani mattina avevo chiesto prima io
Il problema ritengo che la mia presenza non è affatto
E importante rilevante a questo Consiglio temo però dico eh no a scanso di responsabilità che domani mattina ho udienza eredi le funzioni di primo presidente sono di gran lunga per me superiori a quelle componente del consiglio quindi o domani non posso intervenire
Adesso intorno a sua volta senza lei non ha risposto
La proposta del presidente sarebbe di proseguire presidente accenna la proposta sarei per risolvere lui aveva i lavori del Consiglio Tom & ieri mattina
Va bene allora
Ricordo Presidente ma domani mattina c'è una domanda di sospensione più magistrati come funzionano questi premi aumentano
Concorrano alla Roma camerieri si prima facciamo la sospensione bruchi enucleare
Apre dove propone
Bene al collega dei Beni per dichiarare la mia indisponibilità per domani
Va bene metti in votazione il presidente allora rientra l'onorevole allele Emilio che a dichiarare domani passerei
Favorevole a rinviare a domani mattina alle ore cinesi trenta per consentire
La riunione da esaminare allegata la gara ma Marino
E ormai siamo però
Dodici tredici quattordici quindici di settembre si Diego contrario
Quindi senza autorevole
Diego al volante due prego qua
Però nove dieci secondi insieme
Uno due due due la seduta e rinviare a domani mattina alle dieci e trenta nuove quando rispettabile