Polonia: anniversario del colpo di Stato

Buon pomeriggio agli ascoltatori di radio radicale da Antonio stanco però oggi era stato annunciato un filo diretto che avrei dovuto tenere ma degli impegni di partito hanno impedì ito che filo diretto fosse possibile tuttavia siccome oggi è una giornata particolare per la nostra storia contemporanea per la storia contemporanea del nostro continente
Nonché per il problema diritti ma dei quali spesso ci siamo coupon omento particolare di oggi
Oggi tredici dicembre è il quarto anniversario del golpe in Polonia il golpe del generale io ero Ceschi con il quale in un certo senso l'ordine fu ristabilito a Varsavia per riecheggiare una frase storica
Vi era stata la grande esplosione di fermenti democratici fermenti innovatori o società polacca nota come il fenomeno Solidarność
Dopo le minacce soprattutto da parte sovietica di una dura repressione di quel fenomeno vi fu chi in Polonia decisa di prendere in mano la situazione con le maniere forti
La persona incaricata di domare i fermenti della società polacca in quel periodo fu il generale Jaruzelski nero Ceschi che proprio quattro anni fa
E con chi ne parliamo oggi ne parliamo proprio con un polacco giornalista polacco che però in Italia da molti anni che nel proprio Paese a vissuto la sua giovinezza si è laureato nel suo Paese e ha fatto parte anche di un movimento di opinione a movimento
Culturale politico negli anni del dopoguerra state Domenico Moraschini che è già stato nostro ospite a Radio Radicale in diverse occasioni al quale vorrei subito iniziare a chiedere che senso ha oggi parlare di questo anniversario
Sentirlo non è qui per perché commemorare il presidente si deve parlare bisogna farlo parlare in in una politica imposta dall'alto
Che molto molto per i suoi obiettivi teatrali della proclamazione dello stato dello stato di guerra della legge perché allora colonia in una situazione bloccata situazione bloccata in tutti i sensi
Ecco cominciano ad arrivare in mondo Smith che benché bisogna favorire il primo economico una crisi economica che perdura da sta provando
Costringe il Paese indebitato di trenta miliardi di dollari oltre trenta miliardi probabilistico reperibile il tetto dei contenuti dell'Occidente
Che cosa tempio purtroppo il Paese allegato che sempre di più circa e al blocco assoluto al carico-scarico ripeto come col un accordo anch'io punto dov'è costituito dall'intellighenzia dal mondo culturale universitario in copertura e che è stata vedete anche a letto in turco reinventati opere seri rettori e presidi di facoltà
Questo naturalmente ha ha messo in tutto il mondo universitario subbuglio gli studenti che per esempio avversaria hanno o a sono immobile per mobilitazione hanno mid-cap come opera di occupazione dello rapine
Poi quello che io vi rimane sempre irrisolto il problema tocca al
Le pensioni mai sopite
Fin dalla dal fondo Barbascu difficoltà tale problema
Rimuovere soprattutto over quaranta diffusa fra gli operai giovani penitenziali perché i pirati Experimental qui anche della corte mi accanto al pilota e poi perché dipende
Tutta la situazione feriti palloni per praticamente esiste perdura lasciamolo forse qualche speranza di uscita ma di questo porto parla
Dopo
Sì quindi abbiamo intanto chiarito che non possiamo fare soltanto una rievocazione formale del quarto anniversario del golpe perché si tratta di una situazione che ancora molto viva nella realtà della società polacca
Una cosa che ti volevo chiedere subito ma questa normalizzazione loro mediazione di cui parla il regime in Polonia
Fino a che punto è sentita dai polacchi come reversibile ed esiste la possibilità che sì posso uscire dall'attuale stato di cose in Polonia
Ma io pari all'ottanta settanta sono stati rilasciati adesso subito dopo le le elezioni privi di diciannove venti novembre no tredici novembre e poi duecentocinquanta rimangono ancora implicazione proprio oggi la anche bisogna dire che ci sono moltissime alterazione dei sindacati che Quentin Wheeler appunto
Con una richiesta di perentoria di fare di di rilasciare immediatamente tutti questi
Tutti tutti questi detenute politiche capitolo importante ex militanti oppure gli emigranti di Solidarność io vorrei vorrei affermare qui che questa dichiarazione per i sindacati perché si può dire che il comma i primi a riconoscere anche che
Finora il Parlamento tonico vicino all'episcopato che un professore che io conosco bene dell'Università Cattolica di Lublino Bender
Proprio non sa ancora più diretta per il perito venti novembre il ventinove novembre probabile in terra ventotto ventisette novembre due settimane appena due settimane fa proprio nel sei del Parlamento polacco dove la maggior parte dei deputati appartiene al Partito Comunista lui ha pubblicamente ricomprendere che dicono i dati che tende al tempo stesso la liberazione di tutti i prigionieri politici
Allora arringato l'importanza di questi valori apportati da Solidarność
Imitando il governo paravento per la liberazione delle persone detenute per reati non criminali impreca lamento toglie credibilità alle parole sul dialogo e e li e impeto ecco io penso che qui non anche se qualcuno al mio incontra addirittura
In Polonia la situazione è tale che l'accoglienza e completare da pari dal
Dario conglobava utilitarie congrua anche agli agli attendeva miscredenti
Che tutti partono MM M esponenti dell'episcopato un garante della dignità roba e dell'infanzia e della libertà anche venti
Per cui costrette ad una speranza quest'opera glam pubblicamente tanto intellettuale cattolico che si chiama Andrea amichetti ribaltamento in un augurio cattolica ma che è stato poi ripreso da tutta la stampa
Capitolo di offrire parla parificazione tra le due estremità una parte i giovani disposti ad opporsi al potere dall'altra parte
Poi toccherà vento di coloro i quali benefit per i cui interessi coincidono con quelli della classe dirigente e Dennis lieto di questo una ma ottanta per cento bisogna dire così perlomeno approssimante settantacinque ottanta per tempo terminata silenziosa
Per cui diretta a polarizzazione
Arrampicatore intesa qui perché anche il bivio in replica l'operazione clandestina anche viene sempre più ridotta perché non è ascoltata agli errori mica i Missoni appelli alle ai fattori reali alle alle manifestazioni
Per quella rivalità strada che è stata anche da attentamente e ribadita da da Pagliuca
Tale Barretta in Gallo che naturalmente una cosa un'altra critica obbligata Marche per portar deve essere molto lenta progressiva portando avanti i vari apparve per esempio di cultura indipendente e alternativa di cui la Chiesa si si è fatta protagonista
Insomma
Opprimere
Ecco perché i voti ipotetica opinione pubblica che però Primarchi
Come ho detto prima anche dal Parlamento se non proprio per il della viene pari pari oligarchia legali e quelli non autorizzati europea amico nei paesi dell'est europeo
Sì quindi abbiamo fatto un po'il punto sulla situazione sulle speranze se così possiamo dire della società polacca che tu mi dicevi in gran parte rassegnata però settantacinque per cento come dello Stato laccati risulta essere di Tosto rassegnata
Ma sulla normalizzazione il Governo sta però cercando di fare dei passi in avanti uno di questi passi sono state sicuramente le lezioni che sono tenute pochi mesi fa in Polonia come sono state valutate io so che mentre per il governo si diceva che l'opposizione
Quindi in che modo queste elezioni hanno fatto il gioco di Jaruzelski ma io direi che per quanto riguarda i pacchi umanitari però deve preoccupati veniva tutto
In tanti altri quelli dell'opposizione clandestina invece sessantasei per cento potrà valutare ma diciamo che la per la verità in metrò settantacinque ottantatré ottantaquattro per cento vuol dire che venticinque per cento ha avuto coraggio di non andare in un parco manda credibilità vivo didattico da niente la situazione generale quello che da tempo ha occupato per anni e contrassegnata da uno stallo io nelle strutture del potere che nell'economia nazionale
Anche nei rapporti per del Governo con la pietà anche dire con la Chiesa
Ferma per cui unica quota e di esercitare queste presso questa pressione di come ho detto prima ma la pressione tramite l'editoria stampa non autorizzata solitari ma comunque pochi del Parlamento avevo detto
E poi
Ma non sarebbe la chiesa che rimane l'unico ancora adeguato spiegava organizzato aveva rimproverato effettuare qualche parte civile e qui bisogna dire che i diritti edificatori Tamara chieda perché è un elemento essenziale in in questa situazione
Per i più poveri ogni capitolo istituzione con la quale il governo vuole mantenere rapporti ufficiali operanti inevitabili revoca intendo affrontare in funzione degli interessi supremi dell'azione naturalmente riportare tranquilli
L'Aquila chieda mai va novantanove che non sono così gravi che per l'opposizione clandestina che però deve
Ma il ponte quanti con con tutta la sua pietà come ho detto questa cosa prepara segnatamente non sarebbe più la la la posizione clandestina ma persegue la porta della chiesa
Sì tuttora insomma la chiesa il fattore principale di posso è un cambiamento in Polonia di fatti io ne ho parlato anche con gli ascoltatori qualche mese fa quando tornato da Varsavia dobbiamo infestato ma in quell'agosto mi ero reso conto personalmente di quanto affollate fossero tuttora le chiese in Polonia quindi di quanta possibilità di fare qualcosa di alternativo a regime ci sia nelle chiese e nelle organizzazioni cattoliche in Polonia
Questo sicuramente ma in periodo è stata la visita di Aruj Skinner François parigini da Mitterrand tu come vedi questo Rob
Ma se Jaruzelski fare altre visite questo vuol dire che l'Occidente appoggiati Eugène Ski ecco enti qui e io devo essere molto chiaro
Il primo quando era qui a Obama pari fino ad perpetrato insomma in un giorno proprio nella visitati chiaro perché apparecchio era nell'ambasciata francese
Ed è laviche nato dal da un collega vaticanista della dell'agenzia ritornare di tanto al Paese delle lo riabilita offre attacca questa visita anche perché io le visite in Polonia dei a Rimini naturalmente anche lei per Bear Lake tutti fuori del paese posteriore uscire dallo stato di isolamento perché
E non rimaniamo in questo probabilmente io interpreto la lì l'idea di il primate Klemperer capisco e condivido al parimenti Licchetta la Polonia nelle braccia di Mosca e del pm
Per Walter
Quello che per esempio adesso attentati pare quindi segretario di Stato americano andando a toccare accanto a Budapest a politica i due Paesi che a sua volta più
L'altra novità mostra la Polonia non puoi essere tanto autonoma come i romeni ungheresi però un giorno forse ritornerà bisogna agevolare
Questo processo democratico in Polonia che attualmente congelata per bloccarla da quei crediti per riappropriare riviste degli esponenti politiche occidentali a Varsavia che anche quelli critica Rutelli che aveva però però condizione questa via deve essere perseguita ma poi allora intanto nello stesso momento in quegli elementi di una società civile e con senso di responsabilità e ponderate fa aspirano ad allargare lo spazio di libertà tipico tentò trattato nell'ambito fatto capire l'offerta è importante anche per la rete di Solidarność non potrebbe essere non si debba per costruire Ferrari costruita come prima
Ma comunque realismo associativo sindacale riconosciuta anche dalla dall'aperto datata al punto che finché la società polacca la privata della propria storia e attività
Il irrevocabilmente non sarà mai stabile e anche non sarà mai eliminata la possibilità di ragionier pratica
Ma questo ma questo Antonio ippica che bisogna dire rinunciare alle tentazioni per abilitanti andare avanti fedeli de anche colpire a Bari i vari anche con quello che a noi preda Partito Radicale
Chiediamo di porre la questione di informazione per esempio che molto importante di colmare
Questo questo perché i voti la comune di cultura politica in generale e qui aprire
Il pluralismo di opinioni con scambio di idee con dibattito con informazione quel tema novanta anticalcare informazioni per la quota essenziale ottobre Stati su questo credo che periodica dei come tu ricordavi insistiamo avendo con
Molta coerenza non sembra laddove tu dici bisogna evitare però le tendenze destabilizzanti voi spiega ci meglio quei
Ma accademica io direi di per esempio vi toccare nel devi giocare con
Fra mantenendo gli i i i contatti con la Polonia
Influenzabili procurare guai all'Unione Sovietica
Del bilancio aperta AREMOL patenti noi abbiamo dato che aprile indipendente parallela alternativa
E allora quando lei
Non vuole
Il bersaglio governanti che magari sono molto legati perché non possono fare altro che essere legati a Porta l'altra metà aprile
Per cui ecco dettati ricorrere procuratore la procurare guai ai ai ai ai sovietici tramite
Magari virtù che in Polonia Victor vinta non avranno non superavano all'Aquatic Park Roma magari ai tuoi che vorrebbero mantenere un sistema autoritario
Invece quello che possiamo fare come tu dicevi agevolare i fermenti democratici che sono nell'opposizione polacca nella società Kolarov non alla nel paese civile Conad diciamo spesso ripeto soprattutto attraverso il canale dell'informazione è noto che in Polonia così come in generale pesi totalitari dell'Est europeo non è possibile farsi informazione se non attraverso canali come Samir informazione all'estero no no no
Magari tra prende il campo di rispetto di informazione mal secondo me ecco come che può influire improvvide si può aggiungendo abbigliato replica
Ma di cambi tecnici sintetico CIPE accordi Franco meccanico le clausole per la reciproca libera circolazione di persone di formazione
Importantissimo perché barche parla molte volte di meno sopra la libertà che libertà civili e i cambi con
Cambi come Karmapa qui a niente
Per prima cosa ad assecondarli coinvolgere il governo polacco i gruppi indipendenti organizzati persone abitati commettono perché occasioni in tempi loro rappresentanti al Parlamento europeo in veste di osservatorio questa secondo me è importantissimo perché
è una delle indicazioni principali da seguire che dovrebbe essere preoccupata di prendere iniziative prelevando precedenti tranquilli
Ci vuole immaginazione politica
Doveva aprire come finora è avvenuto soltanto alle situazioni apre dai dai dall'Italia per carità in questo momento questo se
Il governo polacco politiche nuove in questo allora noi gli rispondiamo bisogna creare per i precedenti costruzioni
Questa seconda magari non così un fondo ritirando ama ma io credo che qui ci vuole un arco apparve dimagrito imporsi
Questo importantissimo io abbia a livello comunitario che anche a livello magari privata non tanto per ripicca perché contatti Pipitone sempre stare attenti Pepe per cantare il corpetto che possono ad esempio nobiliari quindi intermedi per cui secondo me mi livello europeo riapre la battuta poi vari comitati i vari varie commissioni importare PPP che possono anche organizzare
I papisti unico per esempio sull'applicazione paprika dei diritti umani e civili nei vari campi
In Polonia questi diritti umani e civili penso che vengano violati con una certa penso ad altre situazioni però negli anni intorno al fenomeno Solidarność diciamo intorno a mille novecentottanta c'era stata una certa di gravitazione erano possibile in molte cose che non sono state possibili dopo come non lo erano prima della nascita di Solidarność adesso invece tutto questo è finito per sempre cioè ci sono più controlli della polizia costantemente censura queste cose sono tornate nella società polacca no ecco no
L'immagine magari di portata per per cui metti di formazione occidentali e che prendono consigli di Calamo per l'allarme maniera letteraria e tutto quello che magari esempio le le piega all'estero Bolchi provocati mai tanti agevolazioni per per per poter uscire dal Paese per le tipiche episcopio politica come come in quell'epoca
Per finire poi per esempio ogni settimana da cinquecento almeno gli apparati e chi viene a Roma per una settimana
Questo non mostrando un appello all'equipaggio volata a Roma perché il Papa Paolo al qualora per però questi per cui pervengono ve ne perdono al Papa una volta due volte poiché hanno altre cose
Alcuni possono neanche refertare per i periodi più più per esempio non so chi riceverà dal capitolo il club per un'area HP libertà abbastanza ampio nato ad Ankara a all'altra campa clandestina non autorizzata tipo non so adesso più o meno ma almeno una ventina dei popoli attonito non apolitico comunque legato poi così in qualche modo all'episcopato e banali mensili anche i giornali
Cornuti catturata dalle lettere usuranti però anche qui c'è una differenza di prima prima non non era possibile biglietteria segnalare a a alle aree provette è stato l'intervento ha detto natura adesso
Laddove però temperatura in mente la lettera alleato a rendere trasparente il sottosistema no partito a che ora è abbastanza complessa io questo corretto primate la repressione circoscritta atei
Oggi di imputazione maggiore non so infrazione per capire che non so che ritiro i tempi Solidarność per sono i trapianti di farli di vengono scoperti
Naturalmente questo qui viene provocatorio
Però
Se non viene il punto di riferimento per portatili par culturali editoriali va be'punta ricomparve Solidarność allora ma poi in quando poi l'obiettivo dello spettro di questi queste attività alla perché non si riferiscono a Solidarność direttamente ma dipendono le stesse perché i valori no
Per cui la situazione però che la situazione che un pochi Mugabe anche
Ancora oggi grosso modo chi rappresenta in termini bloccata
Sì certo si tratta di piccole cose il fatto che centinaia di polacchi possa venire ad esempio l'Italia gode di borse di studio all'estero ma e già qualcosa rispetto agli altri Paesi e che sappiamo che a uscire per esempio dalla Bulgaria o dalla Romania è un'impresa ardua per un cittadino di quei percorsi
Quindi è già qualcosa tu pensi che questo sia merito soprattutto dell'azione svolta da Solidarność negli anni passati che e occupando provocatorio direi tutte e due io sia la l'opera della chiesa
L'Atalanta presto e bisogna dire che qui sì Solidarność delle premette che hanno che hanno per che hanno lasciato la facoltà a Lipari gruppi noti criminali sindacali IP organizzare gli scioperi e di di moltissimo per cui tutti e due sia la Chiesa a lunga scadenza in gravava in profondità e Solidarność il perché è di pochi mesi termine non conosco non riescono a fare la rame possono possono cambiare la clandestinità può essere ridotta al silenzio però i valori ideali che era Solidarność a
Ha presentato Romano occorrerebbe a e per evitare sempre viva ecco io non ultima la domanda da porti che forse un pochino complessa
Noi ci occupiamo come radicali abbiamo anche rotta e per noi una battaglia molto importante non ci battiamo per un'Europa diversa un'Europa a dei diritti umani dell'informazione del libero scambio delle persone e delle idee fra un Paese all'altro
Un'Europa dell'affermazione di coscienza anziché del confronto militare nell'ambito di questa Europa ne abbia fatto anche delle proposte per esempio qualche anno fa
Abbiamo proposto siamo tornati batterci su questo che la Jugoslavia lentamente ma possono giorno entrare a far parte della Comunità economica europea
Tu vedi questo problema dell'allargamento della Comunità economica europea come un problema importante e credi che sia possibile un giorno almeno a livello di speranza avere un'Europa unità non soltanto come Europa occidentale ma di
Fino agli Urali come si diceva un tempo comunità europea proprio
Cioè il tono colpendo contro la povertà non ha impatto deve avere più secondo me la coesione sul piano
Ma politico e della comunità come ha detto piccoli paesi ha un enorme impatto alcuni altri Paesi non tanto di Panorama mi pare l'impatto morale etica c'hanno mai
E quello che bisogna invece appare secondo me fare una vero e proprio di cultura culturale ha detto all'epoca cominciare nonostante le strutture quale che sono di i i tipiche sul piano economico e adesso l'unità politica va bene ma nel proprio ambito bisogno secondo me creare delle premesse sul calo di cultura culturale e comprende informazioni e questo secondo me appunto ad aiutare che impossibili il compare di gruppi Dario
Varianti secondo me importante precarietà Aprea abbia una sempre per il problema di una Europa che culturalmente omogenea autorità quel tempo la nostra risposta a coloro che magari quando c'erano i filetti
Questi temi ci telefoni cenno ma voi siete contro i paesi dell'est europeo non suonano siamo siamo a favore dei popoli vale oro per ora siamo molto legati da Speedo di autentica amicizia verso questi popoli vorremmo soltanto che la nostra Europa fosse accomunata da una comune libertà da un comune senso del diritto e della democrazia per i quali dobbiamo comunque batterci anche nei nostri Paesi sembra quindi questo è il l'ausiliario certi no collega Frigo trifora schema avremo altre occasioni per parlare della società polacca che comunque è una società in fermento possiamo dire così
Ed attaccamento alla il Papa patate dalla bocca volevo dire proprio quello che una crepa incremento continuo benissimo quindi io ringrazio lavoratore ringrazio che mi
Moran skipper suo apporto alla nostra missione di oggi non abbiamo condotto quindi una rievocazione del gol prima dei gesti abbia fatto una Breve conversazione con un amico con un una persona che ha vissuto gran parte aveva vita in Polonia che in Polonia si è scontrato con la realtà di quel sistema politico che anche oggi nella dura condizione di esule conduce lire comunque
Non soltanto questo problema a livello di informazione di seguire proprio le lotte che come radicali e speriamo non soltanto come radicali in futuro stiamo Co dicendo per un'Europa diversa grazie da amara capace Adami Polansky grazie all'ascoltatore risentirci