"Cecenia: una guerra nascosta" org. dal Partito Radicale, dai Reporters Sans Frontieres e dai Parlamentari europei della Lista Bonino (c/o sede Parlamento Europeo in Italia - via IV Novembre)

Reazione
Gli ascoltatori l'italiano sia ascoltata sul canale uno
Di alcuni offre pubbliche pressione Canal
Biglietti pezzi e comunque comunque tutti
Ci Cucchi De Michele offrisse qua
In Italia IPTV comunicano Russkij finito fuggitivo
Grazie buongiorno dei prevenuti
Due parole solo per due parole solamente per illustrare un po'a tutti lo svolgimento di questa iniziativa
Che è trasmessa in diretta da radio radicale e da sì anche via internet i e che è un'iniziativa preda congiuntamente dalla Partito Radicale deputati radicali al Parlamento europeo e e va Reporters sans frontières di cui abbiamo ho accanto a me Stefano citati buongiorno a tutti la giornata si svolgerà in questo modo noi faremo adesso per agli amici della stampa dei telegiornali soprattutto una breve presentazione stampa dell'iniziativa sospendiamo dopo cinque minuti per il caffè e per dare l'opportunità a chi deve fare interviste in voce e poi riprenderà premessa iniziamo la giornata vera e propria
Abbiamo preso questa iniziativa in realtà realtà per riproporre all'attenzione italiana quella che noi chiamiamo una guerra nascosta di cui parleremo l'intera giornata ma non posso certamente iniziare questa come dire
Giorno di lavoro senza ricordare Antonio Russo radicale giornalista che ha tentato di commentare non solo la guerra nascosta cecena tentando di documentare prima il Kosovo e altre situazioni che normalmente non hanno grande attenzione suo nonno Juan de troppo tardi
Abbiamo ricevuto e di questo voglio dare atto agli ascoltatori ai partecipanti o una
Lettera dell'ufficio stampa dell'ambasciata russa
Che ritengo di dover leggere per portarla conoscenza tutto
Dice in relazione alla conferenza Cecenia una guerra nascosta organizzata dal Partito Radicale dobbiamo rilevare che consideriamo tale iniziativa come atto non amichevole nei confronti del popolo russo
La sua impostazione è stata pensata sin dall'inizio sotto gli slogan ostili alla Federazione russa
Anzi informata della conferenza induce a pensare che lo scopo principale della manifestazione
Sia quella di prestare appoggio morale ai banditi e terroristi
Che sono contrarie alla soluzione politica del problema ceceno nell'ambito della costituzione della federazione russa
L'organizzazione di tali azioni conferma che la questione dell'inammissibilità di conservare lo stato consultivo del Partito Radicale transnazionale presso le cosa è assolutamente giustificato
Nello stesso tempo
Siamo pronti a mettere a disposizione per proiettare alla conferenza un video film sulle atrocità dei terroristi in Cecenia
Siamo intenzionati a giudicare la volontà degli organizzatori di far conoscere all'opinione pubblica il vero stato di cose in Repubblica cecena a seconda se queste video immagini saranno trasmessa
O immediatamente risposto alla ambasciatore che molto volentieri insieme alle altre immagini che saranno più scorreranno sul televisore in entrata molto volentieri
Avremmo trasmesso anche le loro immagine peraltro immagini note già proiettate dall'ambasciata sia l'università della Sapienza si allarghi al microfono se in altre occasioni
è anzi o anche invitato personalmente la l'ambasciatore partecipare a questa iniziativa per portare il punto di vista del Governo o senza preclusioni perché l'obiettivo di questa iniziativa è il richiamo al rispetto delle convenzioni e internazionali per quanto riguarda il libero accesso umanitario e ai media in questa in questa zona
Per una soluzione certamente politica del problema ma volevo in apertura semplicemente dire che io mi auguro che l'ambasciatore o l'incaricato dall'ambasciata russa voglia partecipare a questa iniziativa perché il nostro obiettivo è quello di contribuire ad una conoscenza e quindi ad una soluzione
Del problema nell'ambito e nel rispetto delle convenzioni internazionali che si applicano a tutti e quindi anche evidentemente alle autorità russe
Con questa solo precisazione vorrei dare la parola a chi dati e poi alle nostre due ospiti che presenterò
Guglielmo
Reporter senza frontiere sezione italiana direttore della poter collaborare a questa iniziativa con il partito radicale
Come ha annunciato anche ieri Emma Bonino la situazione in Cecenia
Il quale poi i rappresentanti che ci sono qui parleranno sicuramente meglio di me
è un rapido peggioramento
Quello che
Possiamo dire nome di Reporter senza frontiere e che quanto sia complicato e il rischioso
Poter dare delle informazioni sulla situazione nella pubblica separatista
Le Antonio Russo la morte di Antonio Russo solo l'ultimo esempio di di questa difficoltà questa estrema difficoltà
La morte circostanze tuttora misteriose il il sedici ottobre in Georgia del reporter di radio radicale
Che aveva stava per tornare in Italia con dei documenti
Particolarmente cruente e
Significativi della situazione e della repressione in in Cecenia
Getta naturalmente un'ombra su
Come sta nel vengono condotte le operazioni e il controllo da parte di di Mosca
Antonio Russo non è l'unica vittima tre giornalisti del conflitto in
Ceceni ben quattordici giornalisti sono morti dal dal novantaquattro in in Cecenia
E casi me fortunatamente meno tragici come il caso di Papin Ski che oggi qui con noi
Rappresentano ancora la la la difficoltà è i problemi dell'informazione
Riguardo di di di questo Paese e il quello che accade in Cecenia dalla repressione anche la la cercare di temere lontano le fonti giornalistiche
Un un aspetto di una condizione generale della del la libertà di stampa in in Russia
Un altro aspetto piuttosto evidente di questa situazione
Il braccio di ferro che si è stabilito tra il tra le Cremlino e il il gruppo dei media di Media most e di Vladimir Gusinskij in cui i giornali e le televisioni hanno parlato
Molto in questi ultimi tempi al di là del fatto che Gusinskij possa essere un personaggio sicuramente controverso comunque l'atteggiamento del nuovo Presidente russo Putin dimostra
Come el non ci sia un assolutamente un avanzamento nella libertà di stampa in in Cecenia
Questo vuol volevo soltanto dire che la Cecenia sembra essere il il punto talmente peggiore in una condizione generale della libertà di stampa in Russia certo non felice
Ma lasciare adesso la la parola rappresentanti cecene per parlare meglio di che cos'è la Cecenia in questo momento
Grazie io vorrei adesso dare la parola a alla signora Barshai Eva la signora Gachet Ieva non so chi dei due chi delle due vuole iniziare iniziare prima sono entrambe attiviste responsabili collaboratrici con memoria le con altre organizzazioni di questa diciamo tragedia nascosta ma allora la parola a chi vuole iniziare prima
Via passa e va
Telecomando apprezzabile mia Maria prova se esci nel santuario
Resti
S. Stefano Pesce
L'attore robot correggerla stranieri Inguscezia io presumo di Magni Ettore inclusa fra poco e situazioni chiese comunità arresto se Cinieri producenti
Riapre verso cesti e Cafu valutando e conferenze facevo io e scuciti ad un attuale riferibile nei distinzione tra voi non saprete
I mo'e fra turni che memoria sei dieci ostruito sto cc Ascheri espone i propri bresciano sono le esequie richieste da Jean Marie della risurrezione
La Sardegna mezza vertice deve cessare i Prinze polizia Prince per comunitario l'opera
Vuole a tavola nati rettori chance Crespo plichi test segni gesti voi all'Atac attrezzare Za Cassitto Uzeda Sambuy pressi
Il poeta ma web le proposte a prezzi non Cosimo scene utile mettiamo sì legna locatore restio Passos resti
Faccio da eccesso aiuta al San conta un metro Museo legno
Presto stranieri e trova se prosegue nel processo formulazioni
Rinascita est ovvero apponendo ogni anno travolto film uso soft dieci al Skillet by richiede San Rocco salutata Roma città e Ombretta
Agli emessa sposo Beaufort servì a Sky tre zone serie Sky propagande
Se seniores sia nasce predice stagni questura diceva is trapassa sterline
Chi firma io Blears del Kazakhstan
Stavo
Sto Pagni posto che tutti giusto raschio stranezza consiste nello atletici mia mania
Ne era voi accedeste Nesti
Questo Lina policlinici mission che no no convinti oggi in Cecenia che sono cento volte più gravi dei crimini che sono stati compiuti precedentemente in tutto il mondo e quindi noi valutiamo questa situazione in questo modo quello che era stato fatto dei pentiti dei criminali
E tutto una è una cosa ma quanto gli stessi crimini sono così compiuti e dalle strutture
Statali del ministero dell'interno del Ministero delle difese e poi sulla Scala molto più grande incomparabilmente più grande rispetto a quello che fanno alcuni criminali singoli che erano stati condannati a loro volta dalle autorità cecene
E in due dobbiamo dare un giudizio corretto a queste persone sono due cose diverse quando lo stato e criminale molto difficile fermarlo molto più facile
A tutti noi insieme di per far cessare le i crimini composti dai singoli criminali adesso non parleremo pure
Della situazione che ad essa si verifica in Cecenia noi poniamo far conoscere a voi la situazione oggettiva di quello che succede vogliano far riconoscere le misure dei crimini contro l'umanità possiamo permanente de del genocidio nei confronti della popolazione civile imposta poniamo a parlare della situazione dei rifugiati che si trovano per la maggior parte in Inguscezia e anche in tutto il territorio della Russia in tutte le altre repubbliche
Voleva parlare di queste privazioni che devono soffrire i i rifugiati e del fatto che l'aiuto umanitario ai loro spesso non arriva
Aspettando che dagli USA elettorale introduzione ma
Non sempre la parola maschio dubiti denutriti su Bianucci gli affacci probabile perizie l'invio di un albergo di lusso pur ringraziare di tutto il cuore era tutti coloro chi hanno invitato noi perché noi stiamo al rinnovo per cui vediamo
Dov'è affinché questo incontro ceceni e la guerra nascosta vogliamo chiede questa guerra diventi chiara e manifestano tanto sono state diverse volte in Cecenia
E anche in Italia quando i carri armati si sono avvicinati alla Cecenia io ho parlato ai soldati allora io in Italia avevo detto questi carri armati sono arrivate in Cecenia per uccidere la popolazione civile Inter visti i testimoni della guerra in Cecenia ci sono decine di migliaia di morti di feriti di persone torturate questi sono le immagini di questa guerra nascosta che questa guerra barbarica Barbara dal governo una madre russa che accompagna suo figlio che marchi non manda alla guerra il paese strappa inferiori suo figlio dalie dagli studi braccia dello dell'insegna no a ammazzare la popolazione civile
E la cooperazione pacifica e ci sono animatrici cene che perdono i loro figli ci sono delle famiglie dove quattro addirittura cinque fili sono morti in questa guerra son caduti in questa guerra perché devono difendere il la propria terra Antonio Russo il quale se ne è andato
Oggi non è più con noi tondo non sarebbe dovuto morire Elia e morto perché non voleva tacere come tacciono tutti non li voleva tacere solo perché
No sapeva che cosa effettivamente accade che i ceceni e conosceva la situazione veritiera in nel nostro Paese ecco per queste ragione e lì non è più con noi
Ma io sono assicura posto assicurarmi che tutto il popolo ceceno oggi trova un sincero d'onore nei confronti di questa questo nuovo coraggioso
Dignitoso noi ci inginocchiano di fronte a sua madre la ringraziamo va bene aver cresciuto uno combattente onesto e coraggioso per la giustizia grazie sparsi
Io credo che
Per dare la possibilità anche ai media che devono fare il loro lavoro semmai di passare brevi interviste in voce
Vorrei sospendere adesso per dieci minuti ci ritroviamo tra dieci minuti per l'inizio vero e proprio della conferenza grazie
Allora
Io direi di re iniziare
E discutendo
Discutendo
Un po'con i partecipanti
Che discutono anche fra di loro
Avrei pensato a da ad uno svolgimento adesso dico di questo tipo
Io vorrei dare adesso la parola al giornalista Baggins che
Che credo siamo tutti interessati a ad ascoltare anzi lo ringraziamo dello sforzo arriva direttamente adesso dagli Stati Uniti visto che ha avuto
Il passaporto e la possibilità di uscire da poco tempo ascolteremo dopo propongo Anna Mivar
Chiedo a dettare modi intervenire di segnalarci quando ritiene
E
Continueremo dopo con gli altri amici della stampa e certamente con le due testimonianze di faceva e dica sceglieva che avranno anche più tempo per svolgere il loro il loro intervento
Quindi cerchiamo di mettere insieme
Gli attori
E le vittime di questa tragedia i testimoni
La stampa cercando di vedere insieme se riusciamo poi a trovare un filo conduttore di un'iniziativa che parte oggi sicuramente a per quanto ci riguarda ma che non può
Chiudersi qui e che deve che deve continuare
Cercheremo insieme di
Avere una svolgimento piuttosto ordinato
Il di una situazione che veramente molto complessa ma ascoltiamo adesso il primo intervento di Babi
Nel gusto sul sul non credo che la situazione in Cecenia peggiori è stata catastrofica sin dall'inizio quindi bisogna parlare
Al che e del fatto che adesso non ci sono grandi operazioni militari sto grande scala docile neanch'io non ci sono anche i fastidi genocidio della popolazione civile ma comunque in principio in linea di principio la situazione non è cambiata
Esso Monno continuando delle torture liste Cozzoli capitali le persone continuano a abbandonare la Cecenia come prima e Onassis sensazione che questa citazione
Non cambi nei prossimi regioni finché non cambieranno
Il potere in Russia il governo attuale della Russia probabilmente non terrà conto i corsivi oppure delle raccomandazioni della comunità internazionali che tra l'altro so piuttosto fiacche
Per quanto riguarda la situazione in Cecenia per quanto riguarda la stele posizione dei giornalisti della stampa i ceceni e praticamente non hanno possibilità di lavorare liberamente in cc regna per la loro fortuna forse l'esercito russo e la polizia russa sono molto criminalizzati per questa ragione
Però quindi proprio per questa ragione i giornalisti possono entrare illegalmente in Cecenia mai nello con la loro presenza e il loro lavoro diventa assolutamente rischioso e la cosa che provvede risulterà nuova per e lei corrispondenti ad occidentale il fatto che il ministero della stampa e dell'informazione
Sì sì sì per cerca di U
Penalizzare coloro che hanno di contatti con i giornalisti stranieri per esempio una serie di giornalisti cornuti alcuni giornalisti occidentali hanno portato una serie di documenti che testimoniavano delle pene capitali situato punte de dai ufficiali russi e quindi sono stati poi e si è trattato delle di revocare il loro accredito Ende nella Federazione russa
Tanto comunque voglio dire non sono la la la la possibilità di parlare liberamente della Cecenia è chiusa per i giornalisti stranieri all'infuori ma anche all'interno ma in questo senso la campagna
Che la campagna di propaganda che era stata iniziata dal governo Putin molto tempo prima della ripresa delle azioni militari in Cecenia
La è stata coronata dal successo a è stata molto efficiente ha portato a risultati molto positivi non solo del paese stessa ma a fuori dai suoi confini perché come oggi io vedo da con i miei proprio occhi che a questa guerra in Cecenia
E il dimenticata e in Occidente è stata la città dove il punto di vista russo sul fatto che cioè i diritti umani si ripetano in Cecenia élite viene condotta la guerra contro il terrorismo
Vorrei parlare dei mezzi che vengono utilizzati dalle autorità russe per limitare il lavoro dei giornalisti questi mezzi secondo nessuno unici nel nel loro genere e sono caratteristici proprio per questa queste autorità per questo governo bellissimi Eltsin Issa nuovi servizi segreti non voi lei non non cercava doti uno influenzare i giornalisti ma quando arrivato Putin al potere la situazione è cambiata
In modo brusco cambiata radicalmente radicalmente e credo che la dissonanza Mognato migliore di ciò che presentare tutta la serie di mezzi di cui dispongo dei servizi segreti porre degli ostacoli di diverso genere di fronte ai giudici fronte ai giornalisti e ai giornalisti russi e sia di fronte ai giornalisti
Stranieri io vorrei illustrare qui alcuni di questi mezzi di questi serve il governo russo esterne secondo me questi mezzi sono piuttosto attuali
Io per esempio sono stato fermato o a mia volta sono stato arrestato
Sono tre è stato tenuto delle un capo in un campo di concentramento in Cecenia e credo che anche un giornalista russo potrebbe trovarsi ellisse donna avrà possibilità di assicurarsi una larga e difesa
In quanto persona e cittadino credo che quella campagna di demonizzazione di accuse pubbliche all'indirizzo dei giornalisti perché già Calisto non posso rispondere alle accuse dalla stessa Tripura alta
E queste questo secondo me è un procedimento che sarà utilizzato diverse volte
Sicuramente se essi troveranno dei reporter dei giornalisti russe giornalisti russi estendere i quali cercheranno di ignorare bene interdizioni dei divieti che pone pongono le autorità russe
Militari e politiche ai giornalisti forse rifiuto diritto compiere atto di giustizia
Io per esempio la mia storia è finita in questo modo non sono riuscito anche se io volevo iniziare una causa penale nei confronti di quelle persone che mi hanno arrestata
Che mi hanno torturata volevano dei portarmi nella Russia sono stato dichiarato criminale sono stato giudicato condannata ma faccio Callas lo Stato condanne da otto da accusandolo di aver utilizzato i documenti falsi io credo che anche la stessa prassi potrà essere utilizzata nei confronti degli altri giuristi e poi tiella il sistema di giustizia indipendente libero in Russia e assente credo che esiste uno don asserite questioni che la comunità internazionale potrebbe imporre di fronte a barile governo russo in modo piuttosto logico e coerente a mio parere sono stati i compiuti crimini contro l'umanità e crimini militari
Tutt'oggi non abbiamo dati statici precisi STU il numero di persone civili che sono state uccise durante le operazioni militari secondo in Tibet e secondo queste riguarda la seconda campagna in Cecenia e quelle che riguardanti la prima esistono già e non sono state ancora stati chiamati e i colpevoli miri militari colpevoli alti gradi militari con i periodi di questi atti di masse di questi massacri
Non sappiamo ti confermo che funzionano io i centri di di raccolta della popolazione poi esiste anche un altro problema molto sostanziale
Molto sensibile alla quali bisogna attrarre l'attenzione della pubblica quindi dell'opinione pubblica uno dei business più importanti per i militari russi in Cecenia e il commercio di persone vengono fermati i ceceni ai punti di controllo li portano delle guarnigioni vede i presidi lì e voi i loro parenti per riavere i propri cari devono pagare delle somme piuttosto elevate
Questi arresti questi riscatti possono essere valutati di Uday Bayle ti stimo numero centinaia di casi di di questo riscatto e non c'è nessun tipo di controllo delle organizzazioni umanitarie
Sull'attività dei militari russi sulla pulizia russa
Questo Conti dovrà ancora per lungo tempo se non di rado prese le misure necessarie grazie per l'attenzione
Grazie io volevo molto ringraziare il nostro amico
Va be in schiere numeri stessa ha detto con un po'di modestia ma è bene che si sappia è stato l'ha accennato Luís ma forse è bene anche approfondirlo è stato non solo fermato ma poi arrestato e poi posta e non campo di concentramento
Impedito anche di uscire se non appunto recentemente con un quando gli è stato dato il passaporto il ricordo qua bis che ha ricevuto tutta una serie di premi alla giornalismo da diverse istituzioni
E che non è mai stato neanche autorizzato ad andarli a a prendere
Anzi credo che persino sua moglie a un certo punto è stata impedita di uscire
Dalla Russia per recarsi fuori io lo volevo ringraziare del del suo coraggio
Della come dire della determinazione con cui ha affrontato momenti credo di grande difficoltà e di grande rischio c'è un altro elemento e volevo dire prima di dare la parola anni va e lo dico in particolare per quanto riguarda le nostre amiche che torneranno in Inguscezia o in Cecenia
Oggi chi in qualche modo intende continuare questo lavoro è bene che si sappia corre rischi molto seri e molto importanti di come dire integrità personale
Io credo che dobbiamo dare a questi amici al di là delle opinioni il sostegno perché certamente minacce
Di morte da una parte ma anche di pressioni dall'altra sono non un rischio ma una certezza è l'unico modo che abbiamo per difenderle o per proteggerne
E quello sempre di più di parlare anche per loro quando loro non possono parlare Cia di farle conoscere
Di fare di questo una iniziativa politica ed è l'unico forma di protezione credo di aiuto vero ma di protezione perché il rischio che corrono questi testimoni siano essi giornalisti o siano militante in qualche modo che girano e tentano girare il mondo per forza per per denunciare questa situazione beh il rischio che corrono è molto elevato io mi auguro che tutti quanti insieme a furia di farmi conoscere
Possiamo contribuire anche in qualche modo alla loro protezione alla loro sicurezza la loro anche alla loro sicurezza fisica
Darete sarà però l'anonimato
Di cui abbiamo letto su Libération sopra tutto tutta una serie di reportage Anne è una grande conoscitrice della situazione russa
E la sua opinione ma la sua esperienza visto che la vive e lavora nella stragrande maggioranza del tempo credo ci possa aiutare anni
Una sentito chiosa effetti sì grazie non posso che messe a ripetere confermare quello che ha detto Andrea scrive
Praticamente su tutti i punti su che cercherò di riprendere in primo luogo vorrei dire che
Sono lieta di partecipare a questo colloqui a un ma è un po'peccato che ci sia voluto alla morte di un giornalista italiano nel Caucaso
Perché Emma Bonino riuscisse a far venire un po'di gente a organizzare una conferenza far parlare i media è vero che la guerra in Cecenia non è più tanto di moda è vero
In parte perché non ci sono più tanti giornalisti sul posto la situazione difficile da capire
E poi perché è un po'ripetitiva Montesquieu quando ci si chiede che c'è di nuovo in Cecenia oggi è un po'difficile dire
I giornali sono stufi non c'è nulla di nuovo la guerra continua elitari cioè quello come ha detto andrei Babić che la citazione è la stessa di quando Luís ne è uscito marzo due mila nel mio caso anzi è peggiorata
Perché è stagnante nel senso che le forze russe sono sempre la
Ieri dagli indipendentisti continuano a beffare le truppe russe ad aggredirle ogni giorno per loro infatti la guerra non è finita ma neanche per le forze russe
Le forze russe poi non è che combattano le forze cecene
Io per tutto il tempo che ho che sono state in Cecenia da settembre a febbraio sì non è che sia una guerra classica con un fronte classico
Quando i media dicono che c'è un fronte no non c'è russo le truppe russe
Continuamente hanno evitato il contatto frontale
Con gli indipendentisti ceceni perché anche perché le truppe russe hanno paura di farsi fregare come nelle precedente guerra cecena quella fra il novantaquattro e il novantasei mentre le truppe cecene che come sapete non è che siano un vero e proprio esercito come quello russo gerarchizzata o
Con una catena di comando molto lunga queste truppe russe
Zucchero
Chiedo scusa cecene vogliono sempre sfidare
Le truppe russe invitarle al contatto
Sì
In ogni io vorrei sì
Testimoniare la sofferenza orrenda dalla popolazione civile in Cecenia perché alla fin fine ho vissuto con loro
Sempre se
è vero come ha detto Andrea insomma che le condizioni di lavoro per i giornalisti la sono inaccettabile
Sotto e proprio non accettano le che già sono andata a lavorare là perché non poteva accettare non poteva accettare che degli ufficiali russi
Mi controllassero di continuo al
Che lavorassi alla fine non dico sotto i loro ordini
Ma senza avere la libertà di movimento quindi fin dall'inizio perché di russi
L'hanno fatto queste da quel punto di vista la guerra l'anno tinta in senso letterale non l'hanno vinta ma sul piano alla propaganda purtroppo l'hanno vinta nel senso che oggi l'opinione pubblica non è che sapete anche di quel che succede in Cecenia perché i giornalisti russi
In Cecenia ci sono ma sempre meno cigni se quando ci sono praticamente stanno con le forze armate russe
Non vanno dall'altra parte non hanno libertà di movimento e neanche più ci provano in gran parte
C'è l'immensa eccezione costituita da Andrej ma per il resto giornalisti televisivi russi e la tequila ti pure medium più importanti Russia no
Anche quelli della televisione di Stato lavorano con l'esercito russo non Giovannone dalla parte cecena
Quindi io ho rifiutato di lavorare con le autorità russe sì
E quindi i mi sono spostata liberamente dalla parte cecena
Ovviamente facendo attenzionano far sì hanno farmi riferire dall'esercito russo come faceva andrei ma Luigi se fatto beccare
E per lui è andata molto peggio che per me benissimo
Si legge anch'io sono stata beccata dai servizi segreti russi intanto però
Mi hanno trovato per caso senza cercarne quindi non è che fossero in cerca di Anna Niva mi hanno trovato davvero per caso
Poi mi hanno rispedito a Mosca poi sono rientrato in Cecenia ma l'immensa differenza tra bar rischi e me è che Luisa Russo io sono francese sono francese
E quindi lavoro per dei mezzi d'informazione francese il lavoro per un giornale francese che ha una sede legale e legittima Mosca le autorità russe non avevano poi tanta voglia
Di avere noie o dispute con le autorità francesi questo a me pare e poi va Vischi
Lavora per Radio Liberti cioè per un mezzo informazione americano quindi era
Doppiamente detestato dalle autorità russe
è successo sulla situazione dei civili sì oggi nella stessa che all'inizio della guerra
Semmai se
Ci sono
Sì
Ancor meno speranze
Se per la gente
A fine settembre inizio ottobre in Cecenia non ci sono ancora i bombardamenti bisogna dirlo i bombardamenti aerei russi continuano su dei villaggi ceceni e non sono bombardamenti come ci vuol far credere la propaganda russa mirati su terroristi e banditi ceceni come vengono chiamati ma bombardamenti alla cieca su interi villaggi
Sul sito
Io più volte mi son trovata in dei villaggi con dei civili cinque ogni volta ci sono stati tantissimi morti non vi vi posso dire quanti non li sapevo contare come diceva andrei è impossibile sapere quante vittime civili ci sono ma ricco va avanti così ma non c'è nessuna infrastruttura gli non c'è la luce
Non c'è lavoro per nessuno non c'è non ci sono scuole
Per mangiare è difficile procurarsi gli animi gli alimenti le donne fanno il pane in casa si vede molto tempo non entità non è vita questa
Quello che mi rattrista
Di più se credere che da da parte russa
Non vi è nessuna signor nessun segno di intenzione di porre termine al conflitto nessun sei giugno Putin a parte ripetere quello che diceva fin dall'inizio del conflitto cioè che siamo ormai alla terza fase siamo vicini alla fine alla vittoria e bisogna far scappare i terroristi nell'eccesso con così diceva Nimis invece va avanti ma senza risultato mia perché ne Maskhadov il presidente indipendentista
Eletto alla fine del novantasette fra l'altro sono elezioni che furono riconosciute dal stranieri tutti compresa la Russia ne Shamil Basayev
Capo militare neal dei capi militari nessuno di loro è stato acchiappato dalle forze russe dura da più d'un anno va avanti da più di un anno venti un anno e nessuna persona Perrini e personaggio importante è stato arrestato e quindi comincia a interrogarmi che che i russi
Cominciare dicono sì non riusciamo ad arrestarli è vero non è facile trovare va salire marcato vince Cheney ha però insomma se ce la fa un giornalista vederli scusa io penso che anche i servizi segreti russi possano riuscirci a individuarle e come insomma se ci fosse
Non ci fosse una reale volontà
Di arrestare questi banditi o terroristi tra virgolette sessismo ciò che logicamente dovrebbe portare al termine del conflitto
E poi non ci sono neanche trattative in pista Teki rustico itinerari a ribadire la stessa cosa non sappiamo con chi negoziare non è vero
C'è sempre qualcuno con cui negoziare ma il fatto è che non si vuole
Ecco quanto volevo dire
Volevo chiudere comunque
Dicendo che Sandrelli ha visto questi campi di filtraggio ne è stato vittima io non li ho visti meno male
Ma ho visto molti altri orrori
Sì
Ciò che ho visto più volte è stato questo traffico di esseri umani di corpi ciò rende forze russe fanno i soldi
Con se non
C'è
Scambi di uomini ceceni
Fra i quindici e i sessanta anni che rastrellano
O nei villaggi cioè quando le forze russe entrano in un villaggio dopo aver bombardato per fare la pulizia oppure ai blocchi stradali
Spice questi uomini spariscono e le loro famiglie
Attraverso tutta una serie di intermediari che si fanno pagare ci mettano giorni e giorni a recuperare
I loro familiari pagando e quanto costa
Sarà dipende
Dipende da chi è il soldato russo che fa il traffico
Se un coscritto uno di basso grado costa poco
Se sono ufficiali al loro sono centinaia di bigliettoni centinaia di dollari anni monsignor ultima continuità siamo sicuri Anna che continuerai
Nel suo lavoro nella sua testimonianza adesso penso che essa per approfondire un po'di più
L'esame della situazione sempre in termini descrittivi fino a quello
Che è stato vissuto pensa che sia giunto il momento di dare la parola per la loro relazione alle nostre amiche attorno alle quali ci siamo riuniti
Ma chissà perché sto parlando francese credo che
Da una parte le volevo ringraziare perché ieri macerie venga scelta si sono iscritti al Partito radicale transnazionale credo conoscendo perfettamente cosa questo comporti
Ma credo che l'abbiano fatta
L'abbiano fatto per speranza per speranza disse per speranza in un futuro che anzi diceva come se la gente vivesse Sant'speranza senza un senso di futuro credo che non solo per riconoscenza ma credo che l'abbiano fatto le ringrazio moltissimo spero che saranno seguite da molte altre
Dicevo che si sono iscritte al partito radicale non credo solo per riconoscenza credo saprà tutto per speranza disse e per speranza che insieme forse riusciamo non dico a risolvere la situazione ma comunque riusciamo a farci coraggio il coraggio perlomeno sufficiente per non tacere
Certamente non siamo stati oggetto di una campagna tanto infamante quanto infondata
Semplicemente per aver dato la parola alla Commissione dei diritti dell'uomo a uno di loro
Anna ci ricordava che mai abbiamo pestato eletto per letto
In elezioni democratiche riconosciute ad accettate non solo dai russi vada al mondo intero
Perché questo Paese aveva un parlamento anche quello eletto può piacere non piacere però insomma sono dati di fatto che tendiamo e che si tende a nascondere quindi c'è con chi negoziare
Cioè con chi è eppure tutto questo non avviene intanto per noi il compito più importante e non solo quello di reagire ma di trovare ogni giorno intanto il coraggio di non tacere
Per noi non è sempre facile immagino che per loro si è anche più difficile ed è per questo che volentieri alloro do la parola adesso chi delle due vuole iniziare
Ieri sera scrive astenersi testimonia
Mani Ragusa uno che la forza e a questo incontro insieme con noi fino
Naturalmente malgrado il fatto che noi parliamo dell'assenza di speranza noi abbiamo
Dentro di noi questa speranza e questo von Rom odierno rinforza la nostra
Che una vita presto e sociale di una vita TV di una nazione questo modello in Europa Stati europei e quindi non possiamo dire che non abbiamo più nessuna speranza non sarebbe giusto e per rinforzare la nostra speranza noi stiamo tenute qui in Italia Giulio ripeterei un lavoro in questo Centro per i diritti unanimi
Che si chiama memoria lei un centro fondato nella Federazione russa largo il nostro centro è stato attivo incendi estivi durante il periodo della prima guerra in Cecenia nostro centro lavora nella cittadina straniera Inguscezia anche nel territorio dell'accessi del primo dell'inizio di questa seconda e guerra non conduciamo un osservatore o molto particolareggiato
Noi osserviamo il rispetto dei diritti umani in Cecenia noi lavoriamo con i rifugiati ceceni in Inguscezia noi raccogliamo l'informazione rigorosamente veritiera
E mi cerchiamo di non fare nessun tipo di errore cerchiamo di essere molto precisi e andrebbe vizi ha parlato qui
è stato eroi esatto il no della nostra Repubblica anche Abel Misao Hatch arrivato qui ha parlato hanno rappresentato in con molti particolari la situazione in Cecenia
Quindi a mio parere non avrei niente da aggiungere step sarebbe difficile adesso parlare premeva comunque voglio dire
Che noi lavoriamo proprio in questo ambiente
La nostra informazione e estremamente Myderizi era rigorosamente fattuale
Poi chiesto non già state dette alcune parole sul fatto che il presente ambasciata fu era stato eletto illegittimamente rappresentava il governo legittimo della Repubblica di Cecenia voglio a questo proposito sottolineare questo a queste elezioni ha partecipato un'organizzazione
Orbene testi delle CSCE o
Che quindi le elezioni sono state riconosciute legittime anche da parte di questa organizzata internazionale quindi quando la Russia oggi vuole negare la legittimità di una strada lo accusa di Rory e o crimini che non ha mai commesso in questo modo viene distrutta tutta la base giuridica è legittima sulla sulla quale esiste tutto il mondo
Moderno tutta una comunità
Mondiale compresa anche la comunità europea
Quando noi ignoriamo la legittimità di un presidente eletto e della sua attività da repubblica di Cecenia allora noi neghiamo tutti i valori europei tutti i valori della civiltà
Moderna questo è il grande rischio che comporta la guerra in Cecenia è stato arrestato ed è scomparso il Presidente del parlamento legittimamente eletto
Della Cecenia Ruslan Alice accidia come è scomparso è stata condotto una operazione coda partecipazione dei carri armati degli elicotteri con un grande numero di e soldati
Russe e insieme con lui sono stati arrestati
Altri membri del Parlamento poi è stato dichiarato ufficialmente che è stato arrestato il leader dei l'indipendentista Rho stamani faccio ER ma un mese dopo le strutture del ministero in ferie per noi della difesa russe ha già dichiarato che non stato arrestato che è stato tolto di mezzo dai terroristi ceceni e quindi è scomparso che cosa è successo a questa persona come si può far gustare le azioni contro effettuate da uno stato che fa parte delle ero OPA che fa parte dell'ONU
Questo stato mi riferisco la federazione russa ha firmato tutte le convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo come possiamo dare un giudizio a questo atto uno dei tantissimi reati ma adesso vorrei presentarmi anche altri fatti che
Parlano del sistema
Della della situazione in Cecenia dal punto di vista della rispetto dei ritiri diritti dell'uomo cui distinte all'inizio della guerra non abbiamo registrato dei crimini di massa nei confronti della popolazione civile di fronte a voi ci è un libro che noi abbiamo pubblicato
Questo libro che inizia chiamato col della parole Costanza accise perché significa pulizia comunque noi non possiamo elencare i cui tutti i crimini che sono stati con messi a dura e continua ad aste ad essere come se noi abbiamo descritto sono un piccolo villaggio altri vicino alla città di grosse e si può
Oggi passeggiare per questo villaggio restano in quindici minuti
Nel mese di febbraio quando ne illeciti nella città di grosse non c'erano più le forze di resistenza cecena e quando la cita tra i tre quattro giorni prima era completamente occupata dalle forze militari giuste e successo che
In un solo giorno in questo villaggio sono state fucilate cinquantasette persone e questi cinquantasette persone rappresenta hanno
Terzo sono erano donne
Per la maggior parte persone anziane al di sopra di cinquantasette cinquantasette anni che erano rimasti a dei nostri Piero difendere la la le le proprie cose Rich opinabili da
Da dai dai soldati
Da da Alitalia dalla rupia e queste persone sono state ritiene di queste fucilazioni
Simili simili Clini
Che secondo dove che noi abbiamo noi abbiamo monitorato questi crimini insieme con l'interazione cosa più o meno rights
E sono stati commessi questi crimini in un villaggio vicino ad altri vi sono state fucilate quarantotto persone nello stesso giorno qualche giorno più tardi nella regione di tra Massimo un piccolissimo villaggio Bossi trattative Sandri
E e villaggi sono rilanci molto piccole lì sono state uccise settantotto persone e soprattutto e li ritiene erano donne noi diamo dei testimoni che allo sopravvissuto acquista e fece fucilazione
E dava Fawzi per esempio
Doveva essere fucilata insieme alle tre donne gli altri tre donne vanno portate per fortuna si è trovata dietro alle spalle di un'altra donna e quindi è stata solo ferita
E è riuscita a sopravvivere e quindi poi ha potuto dare da noi la propria testimonianza e lo stesso giorno è stata fucilata lì anche una donna russa Elena clima che invece per
Una dell'ASS persona fortunata neri rimasta solo ferita ebbe poi a potuta dare annullato nel suo testimonianza ma il fatto che anche una donna russa è stata fucilata solo perché degli aveva i tratti somatici
Simile a quei cieli Cecenia lei diceva ai soldati russi non spacciate mi sono una rossa e loro rispondevano non è vero hai la pelle troppo troppo scura i capelli lei non può essere russa
In quale Ring in base ai quali principio e condotta questa guerra come possiamo rispondere a questa domanda dobbiamo cercare di dare questa risposta a questa domanda tutti insieme poi d'altronde villaggio amici urina sono state fucilate ventotto persone anche negli altri distretti hanno sono stati compiuti gli stessi crimini però non l'abbiamo potuto
Documentare Clerici scalare tutti i crimini denotano c'è ancora molto lavoro voglio parlare adesso dei bombardamenti sono stata io personalmente una delle vittime di questi bombardamenti quel giorno
Non riesco ancora capire come sono riuscita a sopravvivere ma a distanza di cento metri io vedevo con le mie proprio occhi e ordini esangui senza vita
Di persone reticenti da enti persone i corpi anche dilaniati una colonna di un po'rifugiati profughi che usciva dalle nostre che andava in sezione Nettie dell'Inguscezia questa colonna era lunga di quindici venti chilometri alle undici e trenta del mattino
E è stata bombardata dalla la dall'aria dall'aviazione russa c'erano talmente tante macchine che non è riuscito a nord-est cast separarsi
E quindi il bombardamento è durato sei ore sono quando sceso il buio Elia Eric erano andati via naturalmente tutte le nostre cose evasiva e bagagli erano stati distruttivo sono e caduta accanto al ciglio della strada
E quando si sono tornata in meno uno visto i corpi dilaniati sì
Daria e Dario Bond che erano state lanciate dagli elicotteri dalle rosse è stato veramente un orrore
Non è una fantasia questa purtroppo è la realtà nello stesso modo è stata bombardata nello stesso giorno un'altra colonnati rifugiati che andavano verso Hamas doc richiesto la regione di scrivere Ray Angelis sono state tantissime vittime
I rifugiati i piloti ridevano chi erano le colonne nella popolazione civile non potevano non capirlo
I rifugiati stessi ridevano precisamente easy dei piloti perché ieri aeree da bere volavano a quota molto bassa
è possibile che i russi non abbiano potuto vedere che bombardavano le donne i bambini i veneti che volevano semplicemente fuggire dalla guerra il ventuno ottobre
Nella città di Grosz lei
è stato Das große chi sono caduti cinque razzi del tipo terra-terra e scatto il primo Ramazzotti caduto nelle accentrato Bazzari il bazar cittadino
In un solo turno assumono sono state uccise e molte molti cittadini civili tra primari cinque del pomeriggio quando tanta gente andata il mercato per comprare i prodotti alimentari e proprio in quel nel momento è caduto un razzo e un altro ragazzo
Ha colpito nel reparto di maternità per fortuna il terzo romanzo ha colpito una città che era già stata distrutta precedentemente le vittime sono state minori il letto del quarto raggio ha colpito un incrocio
Un volto trafficato
In un piccolo in piccolo distretto della città il quinto romanzo ha colpito il villaggio di Kalinin e anche lì ci sono state devi vittime
Come è possibile
A mettere che una razza a terra terra rossa colpire posta colpire in questo caso i terroristi e i banditi criminali non è possibile fin dall'inizio ammette antimilitari era chiaro con questi ragazzi non possono eliminare per i nostri possono inviare i terroristi possono solo uccidere
Poteva per i cittadini civili
Voglio continuare il village Camps ammonisca e che si trova a sud-ovest della Repubblica di Cecinelli cinque il nove marzo tutte le quattro mila diritti il Milan mi suggeriscono di abitanti di questo che non ci sono stati cacciati Durante due tre ore da questo villaggio dall'esercito russo sono stati portati in un campo aperto e sono stati tenuti lì per quattro giorni e con la temperatura al di sotto del dello zero fino a dieci sedici gradi sotto zero lei persona poteva non anche strade diverse perché c'era la neve e c'era la c'era la terra bagnata morivano attacchi al cuore a molte donne proprio lì hanno partorito dei figli
Robot due di questi bambini naturalmente sono morti subito queste sono delle torture nei confronti della popolazione civile che sono state compiute
Quel giorno queste persone venivano usate come uno scudo umano perché h tua questa queste persone sono state poste delle degli impianti di Artiglieria uragani grato e sotto gli occhi di questi di queste persone s'è stato bombardato distrutto il loro villaggio
Solo l'intervento delle organizzazioni per i diritti dell'uomo sono riusciti a far portare finii a queste persone da in questo campo e di salivare quelli pochi persone sopravvissute
A ogni vano ha parlato né del fatto che cosa succede nei punti di filtrazione nei punti di controllo glieli persone vengono arrestate con una scusa qualsiasi non è piaciuto indirizzo e e quando si chiede ai soldati perché mi arrestate loro rispondono e in modo stroncato non le piace la tua faccia estende il passaporto o da una persona un una imperfezione se per esempio a una mia fotografia per esempio a nei passaporti russi ci vogliono tre fotografie tra dieci e quindici evinta miste per esempio una persona solo due fotografie o per esempio in tasca a una piccola radiolina Austria o mangia nastri una cassetta e vivevo
Una cassetta audio queste sono dei cremini tra virgolette e che
Che possono servire da causa per l'arresto di queste persone se non c'è nessuna ragione nessuna scusa allora
Possono anche fatta fa infilare di nascosto le pallottole delle granate nelle tasche dei di questo delle persone e così la li arrestano possono arrestare così anche le donne
Per villaggio cotta Europe il quattro febbraio quando era iniziato il bombardamento del villaggio
E quando durante una giornata intera in questo villaggio sono stati uccisi da e dalle bombe trecento quadrante gli abitanti di questo villaggio su quattro mila nel mezzo di questo dediti abitanti di questo ne sono stati uccisi trecento quarti CISET trecentoquaranta persone secondo me è una percentuale troppo alta per un villaggio di questo tipo delle Varvari villaggio il Chu è stato bombardato dati da bombe a cum e ebbene questo villaggio è stato in Valsolda alle reggimento duecentoquarantacinque dalle generali lasciando a no
In generale Jean Monnet Raffaello dico noti agli abitanti di queste frange stessi conosciuto da tutti lo conoscono i Saccenti agli abitanti di questa villa giudici perché Gina le stesse occorre IVA a destra e a sinistra per voce di diceva sparate su tutti uccidete ieri
Massacrata eri e brandiva una pistola dell'ala e questa era il comportamento del generale Jean Wahl questo e questi sono gli ufficiali di questo esercito e non tasti non parliamo più neanche dei soldati
Spesso sono dei criminali che escono dalla guerra ed ai peggiori scusate e vanno in guerra elargiti al fallimento è stato diventato famoso a tutto il mondo perché anche e lì ieri è stato citato un massacro è stato reso pubblico fortunatamente in questo villaggio sono stati fucilati mi abitanti civili
Altri chiederanno le che erano sopravvissuti i soldati sono stati cacciati dalle loro case dai soldati e hanno detto e di corsa abbandonata il Paese
Sarà più rapido che si salverà e quando la gente è corsa dietro lei sta dati hanno cominciato a sparare dalle mitragliatrici ecco queste sono delle operazioni grosse ma ci sono anche delle operazioni su misura ridotta Conde queste operazioni molto piccole ecco piccoli gruppi di soldati russi possono uccidono e continua ad uccidere piccoli gruppi di persone singole persone in tutta la nostra Repubblica
Per la nostra Repubblica viaggiano delle dei gruppi militari molto strani stile sedicenti gruppi militari secondo me non sono soggetti a nessun comando militare stili estivi si chiamano con Lupi Bianchi resti oppure o degli olandesi volanti oppure ognuno si chiamano stiamo o uomini di Putin e quindi potete subito intuire quali legame c'è e queste persone e queste questi questi gruppi militari sparano sulle macchine che viaggiano per le strade rapiscono le persone a volte a appare un'informazione su queste ai gruppi militari quando i parenti cominciano a cercare le persone scomparse e allora devono pagare il riscatto per riavere i propri cari la gente è diventata molto povere questi cominciano a raccogliere i soldi racimolati qua e là da tutti i parenti per racimolare la somma necessaria per riscattare il proprio parente scomparso
Per quanto riguarda il io campi di concentrazione questi campi
C'è un ci sono dei campi notti delle prigioni note ma ci sono tanti campi che di cui della cui esistenza nessuno sta niente e molti osservatori internazionali o indipendenti
Non possono vedere queste carte di concentramento e però non sappiamo con certezza che nel territorio della Repubblica quasi ogni il punto ti filtrati di controllo e quasi ogni guardi giù ore militare russa soprattutto lì dove si trovano io i comandi delle forze militari russe far calare per esempio ci sono dei dei dei dei luoghi dove vengono rivolti Uselli persone fermate proprio nei campi estenuato scavate delle fosse molto profonde in queste forse ci sono delle delle persone lite lì ritengo non li ecco alcuni giorni alcune settimane fino a quando i loro talenti non litri scatteranno
Se i parenti e non ci sono
Allora molte persone contenute in queste fosse vengono fucilate e poi si possono trovare i colpi di queste persone suicidi della strada invece che in dei Carpi spesso per riscattare queste persone
Desto cone riscatto si potrà avere sono corpo del proprio caro col posto essenzialità per esempio le parate un caso reale e ho un nostro un soldato dopo che un soldato russo
Finalmente ha fatto ridere il posto dove queste a e persone rinfrescata fucilata è sepolta e Louis solo per questa informazione appresa dai Cicelyn ed ai parenti di questo e queste persone tre mila rubli
Nei campi di concentramento campeggi con concentrazione sono i campi di tortura non voglio parlare
Di tutte le torture in particolare qui la fantasia illimitata ma c'è una tortura chi è molto facile da eseguire per i soldati con la e questo è la tortura con nel nella la il con la corrente elettrica al l'accumulatore dette le nel carro armato viene attaccato il filo e quindi poi viene quindi questa questa tortura viene applicata agli persone per esempio questa tortura se applicata una persona dirà a un a una da a un adulto viene chiama viene chiamata telefonata ma scada se viene applicata una ragazza un ragazzo di tredici anni agli ora questa tortura e viene chiamata la telefonata alla mamma e poi la parola cistica pulizia è la parola più terribile tra i ceceni al giorno d'oggi
Cone linguaggio ufficiale militare russo o nell'altro e il controllo dei passaporti
Ma che cosa N in realtà arrivano i soldati russi inutile gioco tocco entrano in ogni casa perlustrano tutta la casa portano fuori dalle casa tutto quello che accetti pregiato
E prendo tutto quello che vogliono e televisori registratori videoregistratori
E finché
Anche per esempio adesso per il PC attive letti le tazze di porcellana che cosa può servire tutto ciò ha un giusto il dato portano via le cose preziose i soldi prendono e portamonete dalle donne
E alle donne epica io AIR Mosca a tutte le donne hanno preso i e i portamonete e hanno messo in un sacco ma anche questa non è la cosa più terribile la cosa più temibili questa solo così arbitrariamente vengono arrestate e vengono arrestati e portati via i giovani esse rimangono vivi allora inizia il commercio
I prezzi sono cinque sei sette dieci mila dollari a seconda del valore dell'importanza della persona fermata Police per minacciare in Cecenia e ci sono quattrocento ventisei piccoli villaggi centro abitato Onlus
Solo a uno sbarco tallio sono state effettuate più di venti verticistiche
E controlli e ogni volta ci sono arrestati e ci sono uccisi a Osten tardi sono stati questa estate effettuati tre controvoglia la fine di settembre è stato effettuato l'ultimo controllo e allora ivi militari russe hanno circondato l'ospedale and dall'ospedale hanno portato via un giovane uomo ferito
Ferito sotto i bombardamenti
I propri in quei in quest'ora in questa Regione e questo è un giovane uomo i stai ad Alberto aveva ventidue anni era ferito
Con le bombe a ottanta e lì e nella nella causa
Era morto sotto i bombardamenti soft padre sua personale e sua sorella era rimasto vivo solo lui un'altra sorella l'avevo portato in un altro villaggio e lo aveva ha fatto ricoverare in ospedale non aveva perso una gamba e il sette settembre e lì è stato portato via dall'ospedale li hanno tolto le stampelle da Dante sotto gli occhi delle donne hanno han detto a lui notti serviranno più distante e che lo hanno portato fuori del villaggio e lo hanno fucilato ma prima di Fucci darlo li hanno spezzato le gambe e i libri e le braccia a nome cavato gli occhi le hanno tolto lo hanno martirizzato
Questa il modo di comportarsi delle delle delle forze armate per questo una volta sono piuttosto azioni da di da terroristi e non da ufficiali dell'esercito
Così probabilmente non si troverà una persona distrutte nel territorio delle cime che possa sostenere o giustificare in qualche modo i banditi i terroristi
Tutta la popolazione era terrorizzata quando noi abbiamo sentito dei crimini compiuti in Cecenia ma questi crimini
Noi come coloro che si battono per la difesa dei diritti umani di questi crimini noi accusiamo nel federazione russa perché questa criminalità
E la conseguenza di quella guerra che era stata condotta prima di questa attuale di guerra prima della fine della prima guerra
Invece di iniziare ASS invece di sostenere la nostra Repubblica nella sua esso sviluppa economiche è stata bloccata dal punto di vista economico
Informativo
E quindi tante persone che ho giocato la prima guerra in Cecenia era rimaste nella Repubblica arrivano le famiglie affamate non arrivano lavoro possiede lavoro dove andare e quindi queste sono state le cause di una nuova ondata di Cream criminalità e le fra autorità russe
Che utilizzano provocano Steno Olano queste persone ed essere criminali e poi li utilizzano per i propri scopi e quindi di questo da cui siamo le autorità della Federazione russa ma accusando la le autorità ad Efeso rosse non fu sottolineo noi non parliamo del popolo russo come scrive l'ambasciata della federazione russa in Italia
Si tratta qui delle della delle dirigenza aggressive regionale delle russe perché il popolo russo
Vuole anch'io lui vivere in base ai principi democratici e oggi la guerra attuali in Cecenia e Hondo colpo alle spalle delle dei progressi rossa questa guerra
Father minata solo per salivare lilla il popolo russo i soldati che input commettono i crimini fruste domani torneranno in Russia e sono già persone marcate da questa da queste atrocità stanchezze torneranno russo continueranno a fare la stessa attività criminali contro il proprio popolo nel territorio dello Stato questo il rischio più grande più terribile di questa guerra credo
Che ho parlato abbastanza potrei continuare senza limite ma non voglio farlo ora in questo momento voglio ringraziarvi stesse avreste altre domande io con le antiche c'era risponderò ad essi grazie
Ringraziamo Cina Basayev va per la sua impressionante testimonianza
E
Vorremmo adesso sentire
Qual è il che la situazione generale da da parte di di di Zeman piaccia Eva
Grazie
Una volta vorrei ringraziare tutti quanti chi ha partecipato
Nostro invito questo aperto il dialogo tra di noi
Io sono e copro copresidente del dell'unione delle donne del Caucaso del Nord
E poi dedito davvero organizzazione questi organizzazione sono state create nel novantacinque novantasei un altro per l'iniziazione state create istituito dopo
La guerra quando noi le donne russe e cecene abbiamo capito che abbiamo bisogno di insiemi costruire la pace dopo la prima guerra cecena
Per questo noi ci siamo riuniti ente insieme
E ci siamo occupati delle ricerche dei soldati che sono scomparsi durante la guerra in Cecenia
E ci siamo occupati anche delle ricerche delle delle persone cecene che si trovano ancora accesso nelle nelle prigioni ceceni allora si trattava di uno un più mille persone adesso invece si tratta di più di cinque mila persone che sono scomparse
Noi facciamo anche l'informazione nel campo delle della protezione dei diritti umani sul territorio ceceno
Questo lavoro informativo di informazione nel ramo vogliamo informazione audiovisiva facciamo le fotografie tra spezziamo nelle organizzazioni internazionali
Che anche attraverso il canale accessibile al mare dove parliamo della situazione
Grave situazione era dalla Repubblica cecena
Colleghi che hanno già intervenuto prima ce n'è hanno detto già tante cose
Hanno raccontato
In modo
E non è sette ospitiamo non soltanto i portatori di queste informazioni ma siamo anche i testimoni perché Banzai E.V.A. Estate in Polonia chiedo usciva dalla città di grosse che io invece
Stavo in quel posto quando è stato utilizzato il razzo
Terra terra e scarpe ed il ventuno ottobre
Alle diciassette e dieci sul mercato
E le prime passa e va raccontato già di questo episodio
Ma ancora adesso io sento o il sentimento è perché io non sono mortali in quel momento insieme con quelle che sono morti
E cioè ho visto beauty centotrentasette persone noi non facciamo in tempo a contarli a portarli in ospedale
Io abolire la gente che stava per strada sulle scale a che per le scale anche in ospedale stato una una cosa tremenda ma alla vita e mi ha dato la possibilità di continuare il mio lavoro forse per questo adesso mi trovo qui
Perciò il nostro lavoro
Appoggio molto grande noi organizzazione ci cede veramente abbiamo anche molti dei più questa nella curva lavorare perché portiamo l'informazione dei punti incauti dove non possono essere presenti giornalisti loro hanno parlato già come difficile
Ma non le donne cecene forziamo questa informazione rischiando qualche volta la vita
E in questo caso ci aiutano monito nostre amici in Occidente
Io vorrei elencare l organizzazione che ci hanno appoggiato la nostra attività
L'organizzazione o umanitarie Caritas di Francia
Ci ha appoggiato ha effettuato aiuti a seicento bambini orfani che
Cioè abbiamo portato questi aiuti in Cecenia abbiamo dato
Ma anche l'organizzazione norvegese ebbero per la baci mi nella Rubens hotel madrigale agile generazione nuova né dalla Cecenia anche
è una giornalista Irina bresciana di Switzerland lei non si stanca mai di aiutarci
Ci hanno aiutato anche il centro di sviluppo
Io vorrei soffermarmi su quella parte
Del problema dei problemi
Che ancora non sono stati discussi cioè i rifugiati rifugiarsi che hanno lasciato la Cecenia quanto e venivano bombardati
Quando non avevano dove scappare perfino quando esisteva al nell'ordine di fermare i rifugiati non farle uscire dalla città
E allora veniva udito Vigni Vozza utilizzate Ordinis Bari per
Sole persone che correvano
Cioè venivano sottoposti a questo pericolo e venivano uccisi Vannucchi e di questo ha parlato balzare dal
E questi ordini venivano eseguiti pienamente
Ma sorprendente
Una persona molto coraggioso allo stralcio a OSCE pattern adesso
Cioè il presidente della pubblico e di Inguscezia ha permesso di prendere i rifugiati anche se questo era proibito sul territorio della Repubblica
In coscienza è un è un territorio un terzo di tutto il territorio CCN ormai è un piccolo popolo trecento mila abitanti si
Alle inizia all'inizio primo flusso
Per sette otto anni sì Andone sottosettori tori Inguscezia circa due di centocinquanta mila rifugiati profughi
Oggi e vivono centosettantasei mila profughi
Questi profeti tipico delle condizioni veramente molto difficile nella situazione catastrofica l'inverno si avvicina
I profughi vivano nelle tende
Cioè tende Marchand
Servivano nelle case venivano nelle stalle che erano prima chiuse
Ma
Cioè nelle vene negli impianti di produzione di salami esame motivano trentacinque persone che non assistere non attende di dieci metri quadriennio vivano per esempio quattro famiglie e certe volte non sono legati da delega miti parentela in questi condizione si trovano ad essere profondi siccome si avvicina l'inverno la fame
Freddo
Questo poco portano anche i vari palazzi sive
Per esempio i tipici
Di raffreddamento malattie tira Frida mento
E il paziente e mi sono aiuto viene effettuata finita però questa gente laringite dirigenza russa se permette perfino in sì chiudere
Di genere alimentare ti trattenerne per cercare di scacciare e questi proprio che indietro inciso Cheney era
Ma questi profili non volendo tornare nelle condizione in cui ha parlato già Passaleva
In queste condizioni è impossibile vivere
Perciò sono costrette
Nelle condizioni è difficile
Continuare a vivere e sul territorio di Inguscezia essi l'amore dalle organizzazioni umanitarie
Sconsiglio dal mese Medici senza frontiere in medicina il mondo Croce Rossa
E certa questi organizzazione dando la possente permetterà di morire a questa gente ma non è sufficiente
Perché la gente trovandosi
Portano
Una serie di tormenti che una persona un essere umano non riesce a sopravvivere
Quando l'organizzazione dell'ONU ha proposto di costruire a giugno un altro un'altra Cile Cittadella di tende
La il ministero russo che si opponga anzi servizi venti immigrazione hanno evitato di costruire questo
Non sul territorio di Inguscezia hanno detto che si poteva fare questo soltanto sul territorio della Cecenia fino a questo momento la dirigenza di Inguscezia dai generi alimentari senza chiedere il pagamento
Io vi voglio portare questa cifra Romano profugo
Sono trentacinque ruppe le e di questi trentacinque quindici euro bere vengano tazzine
Circa cinquanta centesimi
E questi in quindici rubli comprendono gas luce investiti e anche il alimentazione e anche i cavitazione come possono i rifugiati
Dei profughi vivere con questo univoco questa cifra quando siamo stati a a Berlino abbiamo incontrato i profughi accorsi dalla Germania al loro hanno delle condizione eccellenze
E il loro a loro offrono ottocento il impossibilitato per scelta voi potete immaginare quale atteggiamento alla dirigenza russa verso il proprio profondo
Rifugiarsi della dirigenza tedesca verso i rifugiarsi altrove i
E io vorrei anche inserire che
La gente che non riesce a sopportare questi condizioni ridere nelle tende
Vivere e in trentacinque insieme nella stessa stanza vivere sotto il cielo aperto vivere in condizione di freddo questa gente certe Zilli trasferirsi sul territorio russo
Pure
Ma anche lì non trovano una vita tranquilla anche i libri vengono perseguita sì
Non rubi dallo Stato
Anche interno
Va Richie estrarle il
Devo registrare dopo tre giorni di permanenza sul territorio russo ma quando loro rivolgono agli organi del potere al nono Dini rifiutate queste registrazione
Soltanto a causa della scritta sul passaporto nazionalità ci cena i giovani che cerca hanno
In qualche modo legali o illegali vivere sul territorio russo
Girano con le tasche e cucite
Evitando la polizia
E tasche sono cucite perché lì mettono esplosivo narcotici
Proiezione dei a oltre che oggetti che è poi Sir o no per giustiziare giudicare queste persone
Per poterlo fermare
E accusare di quelle azioni
Chi è
E già tante volte di cui tante volte già sono stati accusati i ceceni voi sapete esplosione a Mosca Mondadori Oscar
L'unica volta dei ceceni erano partitici
Che non sono stati accusati della Qatar Bahrein Qatar catastrofe del con l sottomarino russo in nel Mare di Barents
E anche il relatore già stanno chiederà io vivo a Mosca io stessa vivo a Mosca dopo qui esplosioni io cinque volte
E sono stata perquisita due volte mi hanno portato il verbale cioè le permesso di perquisizione e tre volte senza questo è permesso di perquisizione io vivo a Mosca da dieci anni non sono da profuga sono registrata
Cioè io con la registrazione a Mosca o lascia l'amaro la mia fine famiglia vive a Mosca
Perciò giudicate voi
Dopo all'espansione la mia vicina comma ha detto molto spesso che tutto e mi fa piacere che Proietti perché la nostra casa non sarà esplosa
Ecco Ardea dei mezzi che viene ti informazione la politica russa contingente
Aumenta l'atmosfera questa questione di terrore per jazzisti giustificare le proprie azioni in Cecenia perciò io vorrei dire
Chi non c'è cenno poco per un ceceno è molto difficile vivere oggi in Russia
Ma noi dobbiamo proteggerci
E noi dobbiamo proteggere i profughi
E le persone più debole che non sanno che cosa fare oggi nella propria situazione
Noi dobbiamo per forza oggi porre la questione i profughi che si trovano sul territorio centocinque nel settantasei Milla notando ogni suo il suo statuto
E questo statuto non vieni indiscusso da nessuna parte e il governo russo non
Non parla di questo Stato sa allora vogliamo parlare il Consiglio d'Europa in tutte le istanze dove possiamo ottenere questo status
Noi non vogliamo inserire
E non vogliamo oggi presentare
Come cattivi le persone russi russi noi lavoriamo insieme e con cui Cerva Renzi Dynamic davanti che rappresenta il comitato dei delle madri che dei soldati
Quando noi volevamo salvare un un ragazzo che ha disertato
Da da voi la droga lei aiutando ha dato i soldi Lapponia da De Santis soldi per ricattarmi
Col portare questo ragazzo ai giornalisti francesi il ragazzo ha detto ma chiaramente io non vogliamo stare invece mi costringono di farlo potete immaginare che ha fatto la madre di questo ragazzo dieci Zilli venire e prendere il proprio figlio lei
Tutti quelli che hanno nascosto il ragazzo per poterlo consegnare alla madre
Questa madre ci ha consegnato a gli organi degni del potere
Allo Stato e io l'otto marzo ho dovuto giustificarmi dicendo che non non non transiamo questi cose che noi volevamo consegnare il ragazzo
E quelli in Siena anche lei mia io ho dato mi ha dato invece economici
Ecco noi così insieme lottiamo vorrei anche dire
Quando noi con l'aiuto del organizzazioni Caritas abbiamo portato i bambini orfani in a fa sia anche lì c'è stato guerra
Lei ha ha preso accettato i nostri Bamba bambini quando ha lavorato da psicologa agli occhi la propria centra quando lei stava andando dei nostri bambini diceva che io avevo paura
Cioè si tratta di una persona preparata in Psicologia perché non sapeva se sarebbe stata accettata da dei bambini
Quindi come psicologo
Vecchio viva ogni sera
Per quelle cose che diceva dei bambini Eraldo orfani
Loro parlavano come sono stati ammazzati e i loro genitori come oggi due russi ma non amavano questa donna Ludmilla poche cent'loro hanno capito che non tutti i russi
In a favore della guerra ci sono i russi che sono contro contro la guerra nella voglia intervenire don Colmegna Groznyj per vedere in quale condizioni avevano questi bambini perché dopo venti giorni siamo tornati in questo campo dove profondi questi delle condizioni tremende cui ho parlato già adesso e quando le Milla ha incontrato i genitori di questi bambini
Al cui eravamo ancora hanno dei parenti
Cioè sono orfani o orfani e Mita e quando ho incontrato questi bambini io mille e di sera finiva e piangeva panchine in presenza di questi bambini dicendo che i bambini Zico hanno pieno pure russi ammazzano ma di Federer silice ammazzano
E quando ha parlato con questi bambini quando parlavo con questi bambini
L'idea e lei ha detto a Senna io non so che cosa hai fatto cioè tu mi hai portato perché non sono arrivata portandogli generi alimentari e così via non so tu mi hai fatto conoscere questo popolo
Io so soltanto una cosa quando tornerò ora sto cosa farò
L'unica cosa di cui sono certa perciò voglio dire noi qui cerchiamo lavorare
Perché ella il la sua città russa oggi è molto
Ti senti forma da quando ti collochi banditi e terroristi ceceni
Sono banditi e terroristi ma vari allora naturalmente
La gente alla possibilità la capacità mensili che pensare che bisogna fare la giustizia con questa questo popolo giustiziare questo scrupolo
Può reggere ancora una volta ringraziare
Tutti quelli che è nota raggiunto voleva tacere
Questa
Prebenda chiusa
Chiusa pure nascosta è una parola molto precisa
Mi suggeriscono in modo molto efficiente
Perciò vorrei col
A partire da oggi
Questo tema diventi non soltanto
Avverto come oggi né D'Alema in del mondo e cioè al mente vorrei che fossi Pasteur in sia
Perciò noi cui
Io sostenere l'intervento un po'iniettare
L'intervento umanitario deve essere il primo appoggino attraverso tutti attraverso questo acuto quindi Dario otterremo antichi l'aiuto c'è un altro il tipo potremmo fermare la guerra grazie l'attenzione
La testimonianza di zona riesce
La situazione impressionante
Eccidi all'interno della Cecenia un generale disinformazione
Al mondo esterno
Di questo si era occupato
Per l'ultima volta Antonio Russo che doveva tornare in Italia con delle testimonianze dei filmati sulla situazione in Cecenia
E di Antonio Russo lascio la parola ma Pannella per un ricordo
Ma più che non ricordo Antonio che è molto presente credo tutti e che non si apre sicuramente ravvivare il Moro più eloquente di quanto purtroppo infatti non facciano e continua a fare ora dopo ora giorno dopo giorno arriveremo a questo
Quello che però credo come sempre duramente tenacemente ma penso anche perché noi non abbiamo possibilità di fare altrove abbiamo riconosce perché l'arma
Assoluta di questo nostro tempo morso
Ma l'arma assoluto è quella della informazione in altri tempi sarebbe detto che per la condizione umana l'arma asciutto può avere la coscienza della conoscenza
Va riportata oggi dal nostro rito sociale a questo punto dell'antropologia culturale questo boom della vita del mondo dell'umanità
è indubbio che la informazione eh l'arma assoluto verso il punto delle due relazioni
Che abbiamo appena finito di ascoltare veniva giustamente ribadito se i russi non sono informati sulla verità
Che riguarda loro stessi ne saranno tempo vittime
Di questa mancanza di informazione e diventeranno boia di altri che mancheranno a loro volta di formazione quando questa informazione comincia a divenire di guerre quando queste sue si ricomincia divenire vi tale o mortale
Credo che non sia facile
Anzi non sia possibile dare una risposta invio quello che tentano di fare adesso in modo necessariamente sommario
Di aggiungere alcuni elementi per me centrali di conoscenza
Su quanto era accaduto fra il quindici aprile
Del due mila
E sta accadendo tuttora
Chiara in particolare riguardato il Partito Radicale transnazionale radio radicale è un militante
Anche della informazione
Ma ho sempre detto che Antonio aveva un radicale giornaliste da un giornalista radicale
Un pochettino diversa
Ricordiamo brevemente il tredici aprile
Alla Commissione affari esteri alla Commissione sui diritti umani dell'ONU
Parla a nome del Partito Radicale transnazionale a chi ha indicato che brutta come sappiamo presidente la commissione esteri del Parlamento ceceno
Interviene
Come partito radicale dell'ultima a nome del partito radicale dovremo Gemma all'Assemblea Penati tredici aprile
Naturalmente
Anche senza dimenticando qualche che oltre il
Formale e stilistica
Informando che la realtà della guerra in Cecenia
Qualche volta parla a nome del Partito Radicale qualche volta parla a nome del popolo del Parla mento che rappresenta e su questo stritolato costruito in gran parte
Quel tanto di plausibile
Nel linciaggio della verità che è stato messo in atto
Per meglio continuare a compiere il linciaggio
Della verità ma dei ceceni e dei russi non d'accordo dell'essere moglie di che e consapevole di essere vittime vittime
Come purtroppo ora mediamente almeno settanta ottanta
Sentirlo si sanno di essere stati sperando di non esserlo più ma insomma lo stradello
Cioè penso qualcuno
Qui a Roma oggi che segue sono felicissimo su se con la Regione
Qualcuno che anche per conto che non hanno mai dell'ambasciata russa Alfredo questi nostri lavori ne sono felicissimo
Penso che lui sia utile anche personalmente
Ma devo dire che dal mille novecento
Santa
Era una vigile dell'ambasciata come altre ma dei marciapiedi dinanzi all'ambasciata russa
Sembra ponendo i problemi che stiamo ponendo adesso
Non cambia nulla allora lo facevamo prive fu il vento facevamo per le notizie che avevamo
Di massacranti di perseguitati
Di popolo di popolazione cecoslovacchi
Insomma dice Cini abbondano tra virgolette in questi decenni
Citiamo una voce genici chiamando bosniaci si chiamano kosovare
Ci sono chiamati tanti ma oggi ci sono chiamati cambogiane
Una caratteristica aveva questo nostro non benedetto tempo e quindi continuiamo oggi a fare in un modo più preciso quello che ho fatto per decenni non siamo felici certo
Del fatto che i rappresentanti della Russia operazione russa di oggi
Si trovino a tal punto quasi apparentemente se soluzioni di continuità
Con quella Russia del KGB la Russia
Sta al limite quella Russia che tutti conoscevamo nelle quali ci siamo fatti arrestare fermare
Nei recenti importanti ordinanze alla cui ambasciata
In tutta Europa abbiamo
Allora
Il tredici aprile quindi c'è questo elemento il venticinque aprile l'arco missione diritti umani
Adotterà la risoluzione di condanna piena con venticinque favorevoli sette contrari giorno all'estensione della federazione russa in Cecenia
è stata efficace diciamo la azione per far conoscere la verità
Venticinque maggio il quindici maggio la federazione russa reagisce
Richiede al Comitato sull'organizzazione non governativa delle Nazioni Unite di espellere forever il partito radicale transnazionale dallo Stato consultivo con il Consiglio economico e sociale
Teniamo presente il tredici aprile venticinque aprile quindici maggio
A questo punto la gestione e chiaro
Non in un modo patente ci arriverà fra poco il quindici giugno il partito radicale
Deve già nel presentare una sua memoria difensiva
Prendere in considerazione delle accuse supplementare le accuse iniziali complici dei terroristi fece cecene
Prima meno evidente la seconda
Narcotrafficanti che Laterza pedofili
Voglio dire
Nella terza internazionale quel territorio ci scrivevano essi documentavano a favore del proprio compagno
Di Polibio
Sì esatto e tutto il mondo scorgeva far ci auguravamo che fossero in modo meno
Come dire meno
Meglio
Non mercato meno stupido meno ottuso meno violento che appunto si continuasse
Sta di fatto
Che già a giugno
Le
Quando ne abbiamo respinto le accuse russe
I la federazione russa
Compagni
Manco a dirlo civile
Cuba
Dicendo
Ci accusano
Sulla base di documenti
Quali sono i documenti
I documenti sono w w w
Radio radicale punto it w w w radicale radicali punto
è ufficiale
Avete fatto un convegno sulla pedofilia
In questo caso sono pari sano fra Muccioli
Insomma quegli infermieri Arlacchi
Così chiaramente ormai girano don otto
Dove
E comunque abbiamo quindi la prova sappiamo tutti sanno
Che
Radio radicale V internet radicali tutti sanno che sono monitorati
Costantemente per questa vicenda
Dalla federazione russa dalla Cina Dalian sposarmi lo sa la delegazione italiana l'anno lo sanno i funzionari sanno tutto
Quanto appunto il ventuno giugno Perduca viene sentito dal comitato sulle ormeggi composto da diciannove paesi
Le accuse che vengono fatte sul accuse documentate documenti continuano a circolare
Chiamo sono ufficio stampa di radio radicale
In qualche sorta caserme deve però lavorare come dire per falsificare un po'notizie ma è indubbio
Che cosa il ventuno ventidue giugno già
Il venticinque giugno qualche cosa quindi la federazione russa
Sa
Fra che Antonio Russo dalla Cecenia manda le sue corrispondenze solido come
Questo lo sa
L'ambasciata italiana il presidente del Consiglio e ministro degli più lo sanno tutti
In particolare viene acquisito dalla Federazione russa e tra virgolette dal lavoro dalle Cosworth dallo io aveva nei giri un dato ufficiale cioè non è una nostra opinione
Sulla base di questo
Da fine giugno
è evidente che cosa
Che e secondo l'accusa di complicità mi terroristi
Particolarmente pericolosa
Perché portata da una ONG che assolutamente unica
Magari essere brutta ma insomma non c'è nessuna ONG che abbia a mio io conosca la cui direzione corrisponda con
Il presenze istituzionali parlamentari governative nell'esercizio delle sue funzioni il segretario del Partito Radicale tra nazionale Olivier libri parlamentare europeo
Leader Emma Bonino dal commissaria
Parlamentare europeo un momento
E quel momento candidata
A
Governare dirigere
La realtà ONU per venticinque milioni di rifugiati
Della quale si è occupata sempre
Politicamente ma anche istituzionalmente ebbero non europea
Sempre dalla parte
Dei torturati degli assassinati dei rifugiati di coloro che diventeranno se gli va bene
Se gli va bene per qualche mese dato che l'inverno osserva si occupi di loro
No diventano almeno dei rifugiati assassinati bastano la turca di avere poi arriva il generale inverno
E provvede ma è ossessionata di
Ma dunque a fine giugno un partito organizzato denunciato come tale ONG con al proprio vertice
Tra virgolette
Parlamentari autorità tra virgolette loro linguaggio anche internazionali transnazionale
Accusata esplicitamente con delle prime reazioni positive interattive dei conti dati non
Accusate di essere complici dei terroristi
Ci si trova dovere comprendere che in Italia questa forza politica tra virgolette riesce
Ad ottenere che tutto il Parlamento e il governo in modo patente fatto posta ordinaria forse altrove non sarebbe accaduto il Presidente del Consiglio si pronunciano dico che sono infamie
Queste accuse questo tentativo di espandere il Partito Radicale transnazionale e hanno parole
Molto dure molto precise a fine luglio
Ecco a questo punto io
Credo di potere affermare una cosa
E che uno stato come la Russia come l'America il più
Demografico dell'estate
Nel momento in cui afferma
Ritiene far condannare
Per complicità se non addirittura animazione
Del terrorismo
Una organizzazione
Nel momento in cui
Questa organizzazione trasmette in tutto il male del mondo con interna
Radio radicale lei corrispondenze
In loco praticamente solo come già a Pristina o in Algeria pone grande Italy nei momenti d'arte non solo gente però i dragoni momenti solo
Che anche lei dovere voglio dire esiste uno Stato
Nel quale se la tesi cioè che è il partito del partito né terroristi altre Plutarco trafficanti poi li abbiamo vice segretario generale dell'ONU
Con il suo staff importanti russi
Che non può non essere stato interpellato tutta questa cosa insomma qualche opinione aveva pure dato Arlacchi
Su Bonino eccetera
Bene esisteva quindi Lara la ragionevole possibilità che non si sia cercato di controllare
Questo inviato speciale
Dei terroristi presso i terroristi Cecenia la tesi è ufficiale
E noi diciamo al Governo italiano in tutte le sedi ma guardate
E non è possibile che puntini in persona sa piacque
Anonimia l'animato degli apparati purtroppo anche in Italia nel quarantatré c'era solo il Partito d'azione quarantacinque voleva una formale
Rottura soluzioni contendere una soluzione di continuità beh insomma
Del KGB cambiato nome del genoma ci pare cambi completamente
Però pensare che Putin sia alla base di questo complotto e via dicendo non lo pensiamo e quindi che cosa si fa in una situazione di questo genere quando il Parlamento il Governo la verità evidente
Quello che dolosamente il ministro degli Esteri italiano e la Farnesina
Non hanno fatto giorno dopo giorno per tre mesi
Per quanto
Quando il Parlamento italiano dice il governo dice bisogna
Difendere la vertenza
Una professionalità media tranquilla ordinaria burocrazia qual è
Siva sul piano bilaterale
Dall'interlocutore
Che è all'origine di questo errore di queste e si parla Emma Bonino noi abbiamo detto inutilmente l'un Presidente del Consiglio mobilitato con convinzione credo promessa ma completamente neutralizzato dal ministro degli esteri e dalla Farnesina
Chi viene a trovare questo presidente consiglio quindi perdente
Mentre è chiaro che né un amico che spiazza e non si è voluto venire stamattina io ho molta amicizie antica con Ranieri
Ma tutti sanno che Ranieri ha ottimi rapporti in questo momento come struttura cerebrale ed è molto cioè viaggiare con Mosca
Ci va
Torna
Che sia Vattani sia il ministro nessuno gli dice di questa cosa
Non è il tema di incontro
Il Presidente del Consiglio adesso devo accertato alcune cose quando si trova in Giappone
Appunto gli impedì di pegni interazione dei sette
Nella mezz'ora che ha a disposizione
Per incontrare Putin ne trova il tempo per segnalarvi questa cosa
No c'ha molte cose
Trova il tempo
E come si suole dire crediamo di sapere che un certo punto molto in un po'sorpreso da questa cosa ascolta
E voi ma quando una battuta crediamo di sapere va bene così molti lo credono dei presidenti del G7
Ma questo vuol dire che lei si rende garante di questo partito pure vorrei capire io la vedo un po'firmarsi cento ma cento un'altra cosa
Contemporaneamente le quel momento Emma Bonino chiede a tutti noi chiediamo malamente almeno mandato per conoscenza
Le dichiarazioni del Parlamento italiano e del Presidente del Consiglio in Parlamento l'avete mandata attraverso gli ambasciatori nei Paesi dell'ONU interessati lamenta emendati alle delegazioni all'ONU
Avente non dico convocato insomma si gli ambasciatori ne avete parlato con i russi il problema
Tant'è vero che pediatrico Gil recondito che ci facesse lo fa
In Giappone avendo mezz'ora no
Nel frattempo accade questo
Che il ministro degli Esteri
Sembra un po'distratto da altre incombenze
Una è quella di riuscire inventare una seconda candidatura italiana ai venticinque milioni di
Rifugiati commissario
Perché uno Mingo Migone non bastava
E allora constata che c'è finalmente anche la seconda Emma Bonino
Da quel momento
Tutto si frecce espulsione del Partito Radicale
Diciamo pure neutralizzazione Antonio Russo
Scongiurare il rischio
Che
Come appariva molto probabile
Fosse possibile al segretario generale dell'ONU
Di prendere atto dei sostegni straordinarie
Che venivano per questa funzione Emma Bonino
Questo perché Stampete cos'è questa storia di forza
Chi ricorda le vicende magari dell'arcobaleno
Rifugiati
Emma Bonino o anche in Croazia in Bosnia e via dicendo forse capisce bene
Qual è il problema
Se ci sono venticinque milioni di rifugiati in genere non sono dai paesi
Costano ma io ma anche più democratici Libri presenta problemi del mondo
Mai accaduto di leggere in qualche posto
Che un contrasto fra zenzero dell'Olimpo tantissimo è uno Stato l'altro no la tesi da cinquant'anni e che tutto questo lo si fa
Attraverso un'azione prudente burocratica dico dati mai ponendo all'opinione pubblica mondiale
Semmai
La conoscenza delle cause per le quali i rifugiati insomma
Da fine giugno ormai il vero problema tre di scongiurare il pericolo che Emma Bonino cacciata da Bruxelles lì venga fuori dal torneo
Sembra benissimo
Processo alle intenzioni no fotografia
Noi abbiamo quindi a luglio diciamo alla fine luglio e ad agosto
I servizi sovietici un tempo si sarebbe detto i servizi russi
Connessi
Mobilitati per deontologia cioè mi avvio sarebbero state impassibile
Di deferimento del tribunale militare
Come quotidianamente
Viene offerto alla conoscenza del mondo
Una documentazione
Naturalmente falsa
Creata dagli uffici di propaganda dei terroristi ceceni
Da Antonio Russo
Lendaro Messico grazie a internet a condizione di tutto il mondo questo continua a stare lì
Nel frattempo ancora non si riesce a espellere il partito però almeno
Dovere dei servizi
Di neutralizzare il costo
Il ministro degli Esteri italiano
Non far sapere al suo omologo
Il sottosegretario che in un gran bravo persone non è messo in condizione di far sapere al suo ruolo
Non esiste nessun atto per un solo motivo la nostra conoscenza perché non c'è
Con il quale si cerca di intervenire sui russi
Essendo ecco perché
Perché senza l'espulsione del partito radicale dall'ONU
In quel momento il chiusa la vicenda il pericolo Bonino
Rifugiati
Il gioco è chiaro
Noi lo diciamo
E nel voto
Finale
Contrario alla difesa del partito radicale all'ONU
Dante dai rifondatori comunisti di Bertinotti
Dai leghisti di Bossi con l'astensione
Dei comunisti di Cossutta
Devo dire che c'è la dimostrazione che la riflessione
C'è stata in tutta questa ecco
Non era molto piacevole
Hanno fatto questo gli stessi che erano in contrasto con noi perché erano i tre
Di Milosevic
A Belgrado mentre la Bonino si occupa dei rifugiati
Termino per dare alcune date
Quando
Diciamo proprio Beatrice russo quindi visioni validamente nell'agevolare mi sono ricordato poi che
Era molto molto contento Antonio deve essere stato incaricato dal segretario del partito di andare alla conferenza ecologica che si deve tenere a Tiblisi
Il venticinque e il ventisei di andare ludico varo preda del partito perché il segretario non può andare
Non poteva andarci era molto contento
E poi era molto contento di aver potuto dire in quella sede che lui aveva ormai la documentazione
Delle armi
Non legittime delle almeno autorizzata
Poiché su questo si dicono cose diverse nucleare nucleare chimica ma insomma tant'è vero che tutti poi attribuiscono Antonio in quei due giorni non è possibile
Questa roba la porto all'Aja questa roba la devo portare le telefonate a Radio radicale al partito
Sotto
Per avere le cose più importanti
Adesso le porto sabato dice domenica voi dice Rutelli poi martedì
Lo infatti questo annuncio il venticinque o ventisei
Sette pare settembre scusatemi perché voglio essere preciso su questo ma mi pare di sì venticinque ventisei settembre
E il suo corpo ritrovato il sedici ottobre mattina
Quindici praticamente viene Mazza
Post hoc propter quindi non va presunto questo
In questo caso
Diciamo i servizi Rossi hanno il dovere professionale
Di agire perché in tutto il mondo un inviato di un partito terroriste
Continua a produrre materiale
Nel preannunciare di particolarmente grave
Perché riguarda la messa sotto accusa documentata eventualmente
Della federazione russa per uso in corso di armi non tollerate non ammesso e
Si interviene per impedire questa
Vicenda abbia questo sviluppo
Il diciotto il sedici ritrova il corto
Di Antonio il diciotto alloggio
Allego doc
La federazione russa
Diciamo gli italiani solidali attraverso
La non informazione
Sì e solidali al Dini
Ci solidali agli editori italiani che non mandano i loro inviati soprattutto sulla cosa
Antonio Russo e Partito Radicale
Ne hanno fatto cosa
Denuncia dello scrivere un rinvio
Se notiziola così nel campionato di calcio
Oggi sì domani no forse sì
Il diciotto dunque c'è questa cosa imprevista questa vittoria del partito radicale transnazionale grazie soprattutto
Ai tentativi personali del presidente del Consiglio italiano
E ha francesi tedeschi americani
Grazie anche personalmente all'ambasciatore evento che per gli ultimi dieci giorni era stato reso possibile di occuparsi di questioni non solo della vicenda del riconoscimento italiano
Della elezione italiane in Consiglio di sicurezza
Ma
Questa vittoria
Viene due giorni dopo
Quindi il diciotto c'è una sconfitta che non immaginava possibile senza precedenti
Cioè non ci sono precedenti dei cinquant'anni o che la raccomandazione del comitato
E quindi se non addirittura tutta perfetto
Assassinato spenta
Il pericolo è mediante della in missione in internet
E nella stampa e nella politica e nel Parlamento europeo in altri Parlamenti immediatamente
Del prova dell'uso di quelle armi e della verità sulla Cecenia
Spenta il quindici otto
Il diciotto
Ci doveva essere l'espulsione del partito radicale e da quel momento era matematica la scomparsa forse è la cosa principale che sia dalla testa disertori
Per la possibilità che a dirigere i venticinque milioni di rifugiati
Andasse quella Emma Bonino
Che già allora stava dicendo modo arriva fra due arriva l'inverno per duecentocinquanta mila ceceni nessuno ne vuol parlare diceva il Parlamento europeo lo diceva al partito lo ha detto alla radio
Cioè per i quali i rifugiati sono i rifugiati e si riesce a impedire che sia degli sterminati solo se si opera anche sulle cause la vicenda e quindi io termino
Abbiamo anche dalla Georgia ancora non riusciamo ad avere i risultati effettivi dell'autopsia
Grande slancio grande dichiarazione boh ci se c'entra anche sicuramente
Come dire
La realtà sfasciata del partito burocratico quello che non lo so mazzo malgrado rumeni
Per quel che riguarda qui in Italia
Un sostituto procuratore sta facendo due tre quattro cinque con grande calma interrogatori
Ma non siamo stati informati e nemmeno la mamma per quello che ne so dei risultati
Dell'autopsia che non importa perché sappiamo come sono stati fatti
Si continua a dire che si sa poco
Quello che Guardian mi pare
Allora c'erano sì
A
Scritto una settimana fa
Conosci sa
Ma c'è molto di più che si sa
Comunque si sta non c'è notizia
Che sia stato come dire sono spesso o deferito dei tribunali militari
I capi dei servizi Rossi
Per negligenza
I servizi russi hanno manifestamente ha avuto il dovere il compito di neutralizzare
Antonio Russo partito radicale ed Emma Bonino
Perché riguarda l'editoria italiana non c'era bisogno
Di questa realtà
Sono ante marcia
E voglio e lo fanno con tradizioni Italia
Regioni italiane comincia agli anni Venti perché picco interruzione sui ristabiliscano solitamente e
Quindi diciamolo pure questo può di informazione che continuiamo a dare
E perché questa è l'arma principale che c'è perché il diritto alla vita e la vita del diritto
Sappiamo che ma azione attraverso Radio Radicale
Internamente e via dicendo che non mancano sicuramente i colleghi giornalisti che vorrebbero farne
Ma sappiamo che
Fai tu che devi accada quello che può noi stiamo continuando
Su questo l'informazione riflessioni che conosciamo sperando che in questo modo
Si renda
Alla Cecenia russi
Il loro diritto
Alla vita
E alla vita del diritto
Nelle loro contrari
Grazie grazie a Marco per questa ricostruzione puntigliosa
Di una vicenda quindi che interseca aspetti di una nostra organizzazione politica della tragedia che abbiamo dunque abbiamo sentito varie testimonianze
E vorrei dare adesso la parola al nostro amico citati solo per segnalare lo l'unica eccezione che io conosco sulla vicenda di Antonio Russo che è stata in qualche modo Reporter senza frontiere nei suoi siti
L'ho visto anche quando stavo negli Stati Uniti
Ed è in realtà l'unica organizzazione che ha cercato perlomeno che questa morte non fosse completamente nascosto come lo è la la situazione c'è Franco citati
Grazie
Io sarò brevissimo volevo soltanto dire che a parte quello che c'è attualmente nel sito esso Antonio Russo per continuare a dare l'informazione e per fare in modo che è Antonio Russo diventi anche in parte simbolo del dell'informazione
Reporter senza frontiere sta pensando di
Creare una borsa di studio o un premio giornalistico intitolato al nome di Antonio Russo solo questo grazie grazie Stefano peraltro e mi pare che questo discuteremo anche nel pomeriggio
Come da qui andare avanti tenendo presente appunto
Quale l'elemento che può essere l'unico portante d'esplosivo che quello appunto dell'informazione
Fare un attimo il punto della situazione sul proseguimento dei nostri lavori pensavo di chiudere ancora questa mattinata con due interventi uno è quella della dell'HC RC appunto non so se in sala lo spreca Boldrini perché è un punto molto importante quello sullo statuto giuridico dei cosiddetti che noi chiamiamo rifugiati ma statuto non hanno e quindi questo sarà uno degli altri problemi e poi darei la parola ad un fotografo Cragnotti non so senza ala ecco lo qualcosa
Perché credo che il suo servizio
Io mi auguro sia un altro dei servizi che ha molti non ce ne sono ma che non sia nascosto dare prima la parola all'HC R e alla nostro mica Boldrini siete voi accomodare
Laura
Sì buongiorno grazie per questo invito io arrivo da un'altra zona caucasica che e l'Azerbaijan quindi adesso tentano di fare il punto sulla Cecenia ma anche quello che ho visto in Azerbaijan effettivamente è una sensazione che meriterebbe un attimo di riflessione perché una guerra
Che come dire non c'è più ma esiste in quanto da otto anni ci sono persone ottocentocinquanta mila persone che vivono in condizioni deprecabili
Comunque ecco seguito una parte le testimonianze delle delle due rappresentanti cecene
Effettivamente cioè condivido tutte le preoccupazioni dal punto di vista umanitario
Ecco ne sappiamo che ancora ci sono centocinquanta mila io li devo richiamare sfollati sfollati ceceni in Inguscezia il numero è diminuito rispetto all'inverno scorso quando erano duecentosessanta mila ma comunque un numero altissimo elevatissimo
Vi ricordo che l'Inguscezia una piccola repubblica di trecentoventi mila persone quindi e come se in Italia arrivassero trenta milioni di profughi l'impatto devastante Italia un Paese ricco Inguscezia è una Repubblica che non ha ma di che vivere in una proventi Anna incarna
Ecco quindi la situazione di questi centocinquanta mila sfollati dal punto di vista umanitario è durissima perché la maggior parte di loro vive presso le famiglie famiglie povere che non ce la fanno a sostenere il peso di questo ospitalità l'Alto commissariato delle azioni che rifugiati insieme al Governo svizzero adesso metterà in atto un po'dramma di sostegno economico a queste famiglie
Minimo
Di i cachet intimiditi tipiche vita per far sì che queste famiglie non vengano cacciate perché negli ultimi tempi abbiamo notato questo fenomeno purtroppo nonostante la solidarietà degli Ingusci
Alcune famiglie non c'era hanno più e quindi le persone avevano sfrattate dalle famiglie
Vengono sfrattate e non ci sono altre risorse a disposizione
No hay abbiamo finalizzato alla prima casa parte di un campo che starà una tendopoli
Per dodici mila persone quindi quattro mila posti adesso nelle tende e per l'inverno ci sono sono tende che hanno il pavimento di legno sono isolate
Hanno elettricità riscaldamento top comunque sono tende ecco per queste persone che andata lì certamente c'è un'assistenza umanitaria c'è anche per quelle che vivono nei vagoni su circa otto mila le persone che vivono nei vagoni ferroviari
E anche per le altre che vivono in come si dice insediamenti improvvisati però è un'assistenza che non basta
Dal punto di vista finanziario abbiamo fatto degli appelli che non sono stati completamente
Come dire coperti da parte della comunità internazionale
Lavoriamo con molte difficoltà perché ci sono dei limiti di sicurezza enormi io lo ricordo un collega
Denzel Costello è stato nelle mani dei rapitori purtroppo per quasi un anno quindi l'alto commissariato da questa esperienza ha dovuto a prendere una lezione dolorosa cioè che non può neanche sport tre
E proprio per attori in condizioni di insicurezza che poi voglio dire penalizzano enormemente le vite di queste persone
Quindi lavoriamo con personale locale in Inguscezia abbiamo circa cento operatori tutti i locali la base operativa stavano Paul e da lì partono i convogli
I convogli vanno Inguscezia ma vanno anche in Cecenia certamente in Cecenia in quantità minore sono arrivati dieci convogli dall'inizio della crisi
E e su Grossini
Quindi dicevo che con i termini del lavoro sono o sono a ritmo ridotto purtroppo per motivi di sicurezza per quanto riguarda i media è vero e sacrosanto che non c'è l'attenzione che questa crisi merita noi stiamo facendo anche in questo uno sforzo adesso ultimamente una troupe Arpa del TG Europa è andata a Mosca da Mosca la mia collegiale li ha accompagnati Joe l'Inguscezia
Per filmare queste situazioni di di disperazione nella nei campi e nei vagoni ferroviari non so quello che ne verrà fuori a questo ma reale noi speriamo che ne venga fuori parecchi io ho insisti
E magari a una fascia oraria un po'penalizzata ma anche nei telegiornali di di prima serata mi hanno dato delle garanzie testi tenteranno di farlo ma sappiamo bene che può insomma da lì e poi a fare uscire le cose è un'altra purtroppo insomma ci sono passaggi intermedi
Ecco ci sono altri problemi meno evidenti ma che vorrei dirvi brani dei passaporti
Ci sono parecchie persone che non hanno passaporto quindi il ministero del degli interni Inguscio adesso sta tentando di emettere passaporti
La cascina arresta aiutando il ministero a farlo perché chi non ha un documento di identificazione non riceve neanche gli aiuti quindi questo è un problema enorme che dovrebbe essa affrontata prima possibile comunque prima del inverno
Il dunque sì l'appello detto quindi da questo punto di vista io posso solo rilanciare come dire un appello anche a chi ci ascolta tutti quanti c'è bisogno di risorse quindi chi può fare azioni sicuramente c'è bisogno di questo Dinoi fra operiamo o erano altri organi ismi quindi ecco se qualcuno fosse interessato se noi siamo a disposizione per dare indicazioni su come fare su come aiutare in questa parte di mondo
Più o meno è questo ecco adesso vorrei fare incontrare le le le rappresentanti cecene che sono andate via
Anche capire da loro direttamente e problema perché io sono arrivata solo alla fine quindi nonno sentito la prima parte della testimonianza grazie
Grazie a Laura Boldrini le nostre amiche ce ne sono solo in questura un attimo però una vicenda appunto rivisti passaporti e compagnia bella però
è vero che ripartono oggi pomeriggio perché loro visto scade domani e quindi devono a rientrare da Berlino domani su su Mosca ma sono qui altre rappresentanti ma comunque credo che un legame un incontro sia assolutamente visibile appena tornato dalla questo
Allora serve continuiamo questa mattina ediz un dare adesso la parola a mano Cagnoni che insieme a Patrizia Franceschetti
è autore di un reportage fotografico uno dei pochi che esistono che è stato pubblicato internazionalmente io mi auguro che questa si è anche l'occasione perché si era preso ripreso a anche da noi
Grazie di averne peraltro messo a disposizione
Le fotografie per la stampa so che ce ne proietterà il Po alcune N commenterà e qualcuna a te la parola
è grazie montano sono molte fotografie sono circa quattordici quindici fotografie però a mio giudizio sono valide interessante vederne anche oggi dopo cinque anni che sono state prese perché mostrano e qui appunto fu insomma mostrano i i la resistenza i guerriglieri della Cecenia nel mille novecentonovanta diamo che il conflitto è nato dal novantaquattro al novantasei nel pieno momento di quando si parlava e avveniva contemporanea la la caduta del palazzo presidenziale ha grosse e dice Cenni combattenti cosiddetti Titti liti e chi li chiama terroristiche atti criminali io direi invece secondo le mie esperienze che questi erano uomini veramente notevoli uomini che appartenevano quasi a un mondo ora vai scomparso nella nostra civiltà industriale un mondo in cui ci ci dà delle persone capaci di sentire di muoversi in un ritmo vanno molto diverso dal nostro io non ritrovo mano dove l'amicizia
La coerenza la coerenza morale fra di loro almeno assuma sarà forse il fatto che avevano delle ICI molto potenti davanti il fatto che lo aveva demone dei nemici così forti così potenti mi dava la forza di stare uniti e di dare a noi dall'Occidente
Da un mondo completamente così organizzato anche se male comunque con tutte le buone organizza le buone così intenzioni fra virgolette delle organizzazioni occidentali a a meno alla dato a questa sensazione
Di di di di un mondo di uomini veramente particolari no e queste infatti è stata la ragione per cui io afferma Patrizia abbiamo trascina trasportato lì delle luci
In maniera tale e questo è stato un po'insolito mo'portare delle luci Baden foto a figura molto in un momento dove c'era una situazione di guerra
Perché delle luci per perché così con delle luci sì poteva davvero vedere chiaramente vedere esattamente che genere di uomini avevamo a che fare adesso ha detto questo pensa di semplicemente lo parlare meno e mostrarvi le fotografie lo vi vi leggerò semplicemente delle didascalie didascalie nate dalle interviste che la Patrizia faceva ai guerriglieri a gli uomini della Resistenza ai terroristi fra virgolette interviste che Patrizia ha fatto a questi uomini e che poi sono state tradotte cui suddette scricchiola davanti a me
Sì però non saprei se si possa spente le luci perché altrimenti la sottile filosofi
A benissimo
Bene
Ecco allora
Per esempio se si potrebbero Acevedo Simone
Comunque allora continuano a raccontarvi la storia non solo degli
Degli uomini soldati degli uomini combattenti ma anche delle persone in quei momenti e si è parlato così spesso anche mal modo verso la popolazione civile
Dopo i primi momenti i versetti devo dire che nei primi giorni di presenza assieme alle popolazioni civili e rigorose sono stata di altri così che gli hai le diedi alta accoglienza di qualsiasi cosa ci avrebbero fatto per noi della stampa
Io abitavo in una casa di cura dei clienti una vecchia famiglie di vicino proprio abitavamo nella notte poi il giorno luci portava direttamente nella zona dei combattimenti ci preparava anche da mangiare questa famiglia
Per poter le farà rimangiare la notte nella zona dei combattimenti assieme guerre e allora adesso magari vediamo le fotografie così come la luce iniziale in questo caso si tratta di un giovanotto di venticinque anni che si chiamano esorta io venne da proviene dal villaggio di Engel gli urdu scusatemi voi signori
Che finiti e dalla Russia e dalla Cecenia però io non so se lo produco lo pronuncio correttamente nei pressi di Klose prima della guerra è uno studente di economia in Ucraina combatterlo aprile al ventisei novembre
E la mitraglia Calessi ricordo gliela prestasse il suo vicino di casa che è rimasto ferito
Come vedete questo qui insomma la la sua vecchiaia si era pensato e vicino di casa questi Jovanotti erano veramente
Il giovane della resistenza
Andiamo avanti per favore con la prossima
Ecco Alia ventiquattro anni proviene da Baku Naselli già all'età di sonno le diciotto anni entrato nell'esercito russo qua combattuto per cinque anni l'esercito a zero contro gli armeni il Nagorno Karabakh
Dice così con soddisfazione di aver tagliato molti orecchie agli armeni
è venuta combattente insieme perché lui ha un antico
è arrivato in automobile verso il da Jack dal Daghestan con la sua chitarra canta canzoni di guerra da lui stesso voglio dire ma insomma queste un mondo dove si va a combattere per gli amici si porta una chitarra mi sembra che è difficile poteri intervenire sotto un profilo umano per particolarmente dai funzionale di Mosca non saprei o da i giornalisti occidentali comunque
Poi abbiamo la prossima fotografie
Che chi Mur a ventidue anni è di giorni prima della guerra faceva l'autista sua moglie e i suoi tre figli sono rifugiati nel villino nel vicino villaggio di a a o i Marta
Non li vede da tre settimane in questo momento è di ritorno dal fronte dove ha trascorso tutta la notte con due scura ricco con con due suoi compagni
Vediamo
La prossima che a Lilli frantumando
Se
Agli assoluta
Dunque l'unica del Tagikistan faceva l'uomo d'affari
Venuto a combattere Al Gore nel perché a un amico ecco un'altra persona che va a combattere per un amico
Io penso che un senso di amicizia del genere mi sembra piuttosto speciale comunque
Il suo fucile con silenziatore ricoperto di nastro bianco per non essere notato nella neve è un vecchio fucile Mosino del Mincio ottocentonovantuno il famoso novantuno che si usava se mi ricordo bene anche iniziale guerra mondiale
Si è trovato un fossile un anzi ed che che apparteneva a suo nonno
Andavano infatti a lì con dei suoi amici in una missione speciale al ritorno della missione
Me me ne hanno rivelato l'obiettivo nella notte avevano catturato maggiore russo all'impianto nel suo campo con documenti molto importanti mappe decisioni eccetera detta leggo documenti dall'imperatore del prigioniero
Era emerso che i russi
Stanno preparando nemmeno ne ha un imminente attacco finale
E io poi l'ho riscontrato in effetti è stato così accerchiando e chiudendo la città di Groznyj dal Sud avevano appena portato tali documenti
Al loro comando ovvero al comando lei
Dei guerrieri della resistenza cecena
La prossima
Ma Malvina ventun'anni
Di assai più a pochi chilometri da Grozny è un radiotecnico Camaldoli e suoni di amici agli e tesi sono appena sfuggiti da un bombardamento russo ovviamente Russo qui
Dove con Maldini è rimasto ferito alla tempia
Per fuggire i i tre amici Luís e i suoi altri che adesso si vede solo camalli per fuggire giù e hanno dovuto attraversare il fiume gelido a nuoto
Andiamo avanti
La prassi
Moby commi e a diciannove anni anche lui di ricorro Donnici
Alla premiazione alla periferia di Crotone
Vediamo la prossima
Al giorno a ventun anni
Già era una guardia carceriere proviene da un villaggio a ottanta chilometri traggo da grosse combatte dal trentun dicembre giorno dell'attacco maggiore sulla città
La garza sul fucile serve da camouflage arriva da un fronte esista recando da in un'altra zona di combattimento qui era in mezzo alle due
Zone di combattimento aveva avevamo con la Patrizia messo uno studio ce li fermavamo e poi cereali appunto anche la notte con loro quando ero molto bravi sapeva no
Erano gli uomini che avevano distrutto duecento Carmati russi credo che le gli uomini che sappiano debuttare delle care delle delle bombe a mano ricoperte con del plastico a cinquanta metri trenta metri non sono tredici casi trenta cinquanta metri è un carrarmato
Non ci vuole coraggio si fa presto a tirare dunque un carrarmato con un bazooka o altri strumenti petroglifi di guerra però arrivare a un carrarmato attraente a trenta
Metri per poter rilanciare una cava una una granata ricoperta appunto di plastico non è uno scherzo
Devo dire che in quel momento tutta l'opinione mondiale era molto così alaggio miravano molto dal dai le mie fotografie soprattutto pubblicato in tutto il mondo dalle terra in Francia in Italia e tutto il mondo e cioè c'era molta molto entusiasmo molta ammirazione c'è qui Ettore Mo lui lo sa anche era prima di me a giorni
Sapere sa quanta immigrazione c'era nel mondo per questi giovani e non si dovrebbero dimenticare persone che hanno dato tanta una causa per la libertà anche se poi non non so per sette ragioni propagandistiche dell'universo deraglia Russia oppure di altri giornali con degli interessi particolari oppure interessi politici come ha spiegato Pannella precedentemente che si sono volute creare delle delle delle così delle delle sale sita propagandistiche però questi uomini io credo che vale la pena ricordarlo ricordarli certe ammirazione
Adesso mi pare che siamo avuta stiamo andando non rende
Queste
Nordica trentadue anni
Cioè di un posto che si chiama Tarja tagli è laureato in economia all'Università di Bloody fra da laici la dica PACS capitale delle sette dell'Ossezia del Nord la moglie e i suoi due figli sono nel villaggio a venti chilometri tra corolle il fucile lessi unico
La comprato vendendo sui controllato se ho Calessi così era così Scalia giusta
Fra lì per lì dove le spoglie la l'ha comprato ha detto così Luís vendendosi l'automobile
Piano
Ecco
Con questo invece lo studiosa della notte rifugio molto particolare comunque è interessante vedere che genera gli uomini siamo davanti
E non importa i i ciak trentatré anni operaio in un'industria petroliere retro Petrolini sarà in Siberia
Dal mille e novecentottantaquattro
La moglie e i suoi tre figli sono a su Boromello su Nuoro Vasco Ogier
Villaggio ceceno a sessanta chilometri dal droghiere
Bombardato e distrutto nell'attaccare Elio del ventisette dicembre
Il ventinove dicembre andato a Rostov sappiate che qui eravamo ai primi di gennaio
E a scambiato la sua automobile per una mitragliatrice da carro armato con te contrabbandieri ed è tornato Groznyj a combattere
Oggi ha sparato contro un aereo S. udenti cinque e altri schiaffi fumo uscire dall'aereo quello che ci racconta l'UE magari è possibile
In Vietnam del Nord
Sparavano contro avere ragazzi americani da ragazzi di cui sei d anni
Forse qualcuno hanno anche abbattuto a parte ovviamente
Rise piano
Dunque allora
Il suo compito è di coprire la io né di un bazooka contro un acqua avevano anche dei bazooka contro un carro armato avevano anche dei bazooka
Vediamo la massima fotografi
Questo è Abbado Abdullah a venticinque anni di grosse rappresentante di una compagnia petrolifera svedese
E anche Looy era o combattente della Resistenza si è fatto coprire perché forse paura che le fotografie pubblicando in giro per il mondo
Forse il quale Perù sono che rapporti oramai arretra Bluey con i russi
Non credo non saprei e poi abbiamo la prossima
Questo il giovanotto si chiama Suleiman
A vent'anni egli è agli eroi villaggio ci c'è una settantacinque centottantacinque chilometri dal leone quelle del corpo del ministro del Commercio ceceno
Oltre abbiamo la prossima
Shammah
Ecco Shammah a venticinque anni discarica Tai Chi è un saldatore ha distrutto tre carri armati russi con quel sistema appunto del bombe a mano
A volte Conde lastrico avvolto intorno il Burj gettandola punto Aquarama Terminus
Il fucile invece l'ha comprato
Con dei soldi che lui aveva le spalle
Poi abbiamo la prossimo
Questo
Tutto
Hakka Maldini
L'UE attraversato il fiume a nuoto
Che attraversa adesso forse tenerne ricorderà come si chiama quel di un
Comunque lui attraversato più alto d'inverno di gennaio Russia dico non è uno scherzo
Era ferito a farla come vedete dalla foto che
Però
Credo che poi Fondo lì era dura perché non è che avevano delle organizzazioni che potevano curare vive a ferite non non doveva andare a male alla sarà
E si ci sono state sì c'è una feriti molto gravi non avevano nessun sistema di potersi curare
Sì qualche Lodi mentale
Così il medicamento di carcere di pronto soccorso però non è che aveva davvero niente di organizzato negli ospedali da campo saliente così proprio era una una una un andare in piazza le bombe a mano con tre carri armati russi in quegli anni e anche poi facendo degli accertamenti andando nelle piccole pattuglie attaccando i suoi che russi mai ovviamente quello era un grande esercito che
Nei suoi andiamo avanti
Ecco qui c'è un nostro amico che è presente all'incontro di oggi
E andrei
Mironov che non so se adesso e qui a
I Luís è il rappresentante di memoria dalla Russia
Ed è stato punto con noi tutti quei giorni
è stato utilissimo sarebbe stato quasi impossibile se non ci dava la mano
Sette che adesso a quasi un elemento di comicità il salto di un missile inesplosa stanza
A distanza di piedi
Rieti andrei andrei li ha visti cadere molti di missili e il suo molti più di quelli che abbiamo visto noi anche di quelli per purtroppo che esploderanno
E comunque come dicevo sono felice di rincontrarla l'incontro di oggi
Mi dispiace vuota ecco che arriviamo però e così potremmo regalargli questo grazie dove cinque anni applauso se lo merita più lui che May e ho fatto semplicemente il mio lavoro mentre lui l'ha fatto per ragioni molto più nobili dell'Emilia un saluto ad André
E ho finito
Mancante a Patrizia per questa che è una documentazione storica dire un Periodo di qualche anno fa ma che credo peraltro il senso la stessa presenza di Milano vuol dire che da molto tempo e c'era questa situazione a cui cerchiamo appunto di mettere un qualche pietra trovare una soluzione direi che a quest'ora non sospendiamo qui vorrei dare però alcune informazioni per il pomeriggio
Il pomeriggio avremo ancora un due tipi di discussioni tentazione uno ancora stampa e libertà di stampa avremo a al Pannella
A questa Presidenza Ettore Mo che l'inviato del Corriere della Sera Soffici Hubble che l'inviata di l'al mondo Galina anche Hermann che è qui con me Radio France Internationale mai una grande esperta la situazione Massimo Bordin di radio radicale
Per Report senza frontiere agenzia K Milan solo a e avremmo poi invece un punto sulla situazione politico umanitaria
E vedere quali altre se possibile prossime iniziative documentazioni e testimonianze e iniziative in un panel sarà presieduto da Olivier Dupuis
Segretario del partito radicale a cui parteciperà Irena Bresci una che credo sia una delle persone che ha più scritto di questo dramma ti parteciperà Mironov che abbiamo appena visto avremo con noi su questo tavolo la nostra amica Valentina Mellino Mellini
Many Cova che la rappresentante dell'associazione delle madri dei soldati
Che credo via l'altro punto di vista anche se convergente e poi avremo partecipa alla discussione il rappresentante dell'associazione che ha già organizzato a Bolzano tempo fa questo primo incontro quindi direi che ci aggiorniamo vorrei solo che fossimo puntuale alle tre perché i due partner consentono quindi poi una discussione è una chiusura in tempo utile grazie
La seconda parte dei nostri lavori che dicevo torniamo da una parte in questo primo pane al a sparlare ristampa dei diritto d'informazione
E nel in quello successivo invece vedremo di fare il punto tra testimoni e organizzazioni o umanitario per i diritti dell'uomo o l'organizzazione delle madri dei soldati russi
Quindi
Ripartiamo dal punto un poco ramo già affrontato stamattina spero che troveremo anche il tempo ma soprattutto salumi sopravvive di ridare la parola e consentire a voi delle domande a andrebbe a bische Marsellus sopravvive perché arrivato stamattina da New York
E spero che non sia in catalessi
A e mi corre che devo dire da condanne due informazioni di cui almeno una positiva credo che lo sforzo che abbiamo fatto
In pochi giorni di organizzare questa iniziativa diciamo nella in una situazione come dire
A freddo si direbbe
Credo che avesse ragione Anna Milva quando diceva stamattina che c'è di nuovo in Cecenia che tragicamente non c'è virgolette niente di nuovo
Ed è che la RAI per la prima volta a mia conoscenza oggi s'nei telegiornali dell'una di tutti e due canali hanno dato un devo dire persino io che sono sempre molto critica buoni servizio per la prima volta a partire dalla nostra iniziativa sulla situazione tutte
E di questo ringrazio perché è grazie alla vostra presenza
Perché da sola cerco da molto tempo di dire le stesse cose e non riuscivo ad andare praticamente da nessuna parte e credo che questa iniziativa comincia a smuovere delle cose così come le reazioni degli ascoltatori sia di radio radicale a cui dobbiamo dare davvero atto
Il collegamento via internet
Cominciano a dare credo dei frutti che ho ricevuto sono passata al partito dei fax
Di esponenti politici che parevano scoprire per la prima volta una situazione alcuni loro possono immaginare che siano imperfetti sì ma buona fede come spie
Foste una stranezza una delle tante che si inventano i radicali insomma mentre invece è il nostro tentativo è quello di rendere semplicemente patente una cosa nota che si sale tornando alla stampa ieri sera parlando con Soffici hardware che per le mondo segue in particolare questa vicenda Sophie diceva che stranamente virgolette
In questo mese di ottobre a sua conoscenza diretti Jam senza motivo fa niente
Presto
No dicevo che parlando ieri sera tu mi dicevi che
Abbastanza stranamente nel mese di ottobre attua conoscenza
Molti giornalisti o al o più del solito giornalisti sono riusciti a ad andare in loco e a meglio testimoniare della situazione ecco io vorrei partire da questa domanda secondo te che è successo
Perché perché
Certo era una delle richieste della risoluzione approvata a Ginevra
Ma volevo la tua interpretazione anche politica di quello che sta succedendo
E come che colleghi giornalisti riescono oggi pare ad avere questo possibilità di andare in loco la parola SAF a Soffici ab dare dopo la parola Ettore Mo Totti
Buon sotto padrone Repossi scatti gotiche me sono le persone non era una risposta categorica ma stando a chi mi ha parlato o supposti penso che molestia
Semplicemente la situazione di decomposizione in loco dell'esercito russo tutto quello che abbiamo detto qui
La è chiaro che la citazione di una atrocità su senza precedenti in Cecenia
Forse a volte son troppo ottimista
Ma bisogna anche vedere l'altra faccia della medaglia
Per l'esercito russo che occupa la Cecenia la situazione non è non è che sia tanto rosea
Si è detto che i rastrellamenti vanno avanti che i giovani ceceni sono torturati oggigiorno in maniera sistematica che vengono torturati per mantenere la pressione sulle famiglie
Che devono
Rimanere altrimenti è bene che le famiglie si farebbero in quattro set desidererebbero fino al collo per recuperare chi sono i loro cari e che sono sistematicamente torturati
Bene Aldobrandini a bella posta per far funzionare questo meccanismo di
Vendita degli ostaggi
Perché quella situazione non è rosea per i russi e ceceni soffrono in maniera smisurata
Ma sessista
Agli scomunicati ufficiali dell'esercito russo tutti i giorni ora in in inverno
Ci sono sempre due trema colte anche dieci soldati russi uccisi ogni giorno in Cecenia
Cioè due tre quattro volte di più
Che il numero di morti in Palestina
Che invece riceve una copertura dai media enorme
Insomma cioè uno stillicidio di morti tutti i giorni se la resistenza continua non solo da parte dei gruppi armati
A Parigi di recente
Ieri pazzo il ministro della sanità del governo ceceno o mare cambi
Se Luigi
Chi ha organizzato tutto il sistema sanitario rosoni
Durante la prima guerra anche durante la seconda quando Groznyj l'inverno scorso era concordata
Era l'unica organizzato la sortita dei feriti i superstiti che non si era riusciti a fare uscire di nascosto in precedenza
Ahilui che è stato arrestato che è uscito con settantacinque feriti attraverso un campo minato hanno avuto perdite anche il personale medico
E quando sono arrivati
A al anche alla all'uscita di grossi sono stati messi su un autobus che è stato detto che andavano negli ospedali invece sono stati arrestati dalle truppe russe
Si raccontano scosse spaventoso e cioè come i feriti erano colpiti sulle loro piaghe
Come venivano fatti strisciare sui monconi di gamba che le rimanevano dopo essere saltati sui campi minati come sono stati mantenuti più di una settimana una decina di giorni
In una specie di buco
In una specie di stalla ha vissuto tutto questo
Siccome c'è stata della pressione internazionale anche interna
Egli è stato liberato è riuscito a poco a poco a far liberare tutto il suo personale medico chi ha continuato a vivere nel suo paesino di montagna ah beh noi dove faceva funzionare un ospedale
In che modo
Si viveva fino agli ultimi giorni scorsi
Ed è tremendo perché
Nessuno la mattina
Questo vale per tutti gli abitanti nessuno sa la mattina se la sera sarà vivo
I russi alla cercato di arrestarlo più volte
Beh Lucia ha parlato di una cosa che è successa se sta a settembre principalmente l'esercito russo
Ha mandato dei carri armati e degli elicotteri a circondare l'ospedale
Degli spari del villaggio dove lui non era ancora arrivato fa hanno sfondato la porta del suo ufficio non l'hanno trovato ma hanno preso due medici gli hanno portati fuori
E a quel momento hanno visto che c'era una manifestazione di abitanti di donne soprattutto che hanno ho cominciato a addirittura a rovesciare delle auto di militari a spaccare i vetri li hanno costretti a rendere i due medici e dice che da quel giorno
Da quel giorno siamo stati un po'più tranquilli cioè lì sul posto gli abitanti resistono
Questo per dire
Che
Della gente non può sopravvivere senza speranza nessuno può vivere senza speranza e tanto meno i ceceni
Perché dunque
Dei giornalisti bene conosco tre anglosassoni che sono riusciti a entrare in Cecenia ad ottobre mi è stato detto che era solo perché riuscivano a pagare abbastanza ai posti di blocco
Tiravano fuori soldi e i posti di blocco alzavano le sbarre qualche mese fa non era possibile perché anche i giornalisti gli ben forniti non riuscivano a passare quindi c'è una specie di sfacelo o cioè la gente in tasca i soldi è una Raffa Raffa
E poi ci si mette d'accordo con i propri casi
Un'altra osservazione
Che si parla sempre
Della nostra impotenza dell'impotenza della stampa e dell'opinione pubblica occidentale penso che sia sbagliato
Penso che la lettera inviata dall'ambasciatore
Queste sono l'ambasciatore russo dico sono lettere ridicole infantili
Sul se proseguono con questo tipo di ricatto che poi non rende loro un buon servizio se fanno questa però vuol dire che sono molto attenti all'opinione pubblica occidentale
Sì
Sì di recente uno storico mia ricordato come nel secolo scorso al tempo dello zar Nicola primo
Egli fu costretto
A firmare due tre decreti di seguito che vietavano le sue truppe
Dimettere i crani dei ceceni
Quando costruivano dei fortini anche doti era una fortezza un fortino meglio
E davanti a questo fortino erano le truppe cosacche o altre insomma
Davanti al fortino mettevano
I crani dei loro nemici ceceni uccisi e il decreto dello zar diceva basta con questo e per con quale
Ivi giustificazione il decreto diceva perché altrimenti in Occidente si prendono gioco di noi ecco allo stesso modo i dirigenti russi sono molto attenti all'opinione che si può avere di loro quando deridono quindi
Che il loro ricatto funziona
Quando
Il vero vetrina il ministro degli esteri francese che non lo fa era in prima linea sulla questione cecena aveva detto pubblicamente che la guerra in Cecenia era una guerra coloniale e le guerre coloniali si sa come devono
Concludersi qualche mese dopo andate in Russia e ha detto a sì sì no no no proprio detto quello ho detto che è una guerra coloniale nella tecnica ma non nella sostanza ha cercato di far marcia indietro e o insomma ha fatto proprio inversione di marcia al momento della recente vertice fra la Russia e l'unione europea
Ma
Voglio dire che non è una causa terza
Sì
Se non si vuole essere accusati di complicità perché
Dio sa se ci sarebbero ragioni per accusare il mio governo di complicità in crimini di guerra rispetto a quello che lascia fare al proprio partner russo in Cecenia
Ma non bisogna
Essere neanche più realisti del re
Ad esempio tre giorni fa
Putin
A riunito i suoi generali e li ha un po'redarguito io non so più a che proposito e ha parlato di Cecenia
E ha
Pronunciato questa frase lo Statuto nella Cecenia non è importante l'importante è che la Russia non sia più attaccata a partire dalla Cecenia quando Putin dice questo
E lo dice a dei generali poi è stato costretto a condire questo con frasi del tipo oggi fino in fondo schiacciare coi terroristi liquideremo
Ma lui stesso che indica una frase di questo genere lo statuto della Cecenia non è importante almeno questo dovrebbe essere un incoraggiamento ai partner europei affinché
Non mettano più in cima a tutti loro comunità i loro comunicati sulla Cecenia
Questa frase no nel rispetto dell'integrità territoriale condannando il telo il terrorismo si può condannare il terrorismo
E salvaguardare l'integrità territoriale
Purché spesso lo riconosce però
E so che Putin sta cercando un contatto comma stando
Che quindi lo si aiuti Spello si spinga a far questo attraverso le dichiarazioni ufficiali
Che dovremmo indurre i nostri dirigenti a pronunciare ecco questo grosso modo
Grazie
Delle mie esperienze in Cecenia risalgono alla prima guerra quindi novantacinque novantasei
E i però ascoltato le dermatiti e testimonianze delle due signore cecene questa mattina
E naturalmente
Il mio desiderio è come quello di tutti quelli che fanno il mio mestiere e di poterci tornare
Per verificare se le cose ecco credo che siano stia siano esattamente in questo modo cioè vorrei cioè che si verifichino queste cose così agghiaccianti che ci sono state descritte
Ora ancora c'è questo problema cui accennava adesso la signora che ha parlato il problema del beh appunto della difficoltà per i giornalisti e questo questo questo divieto di Putin
I lasciarci andare a vedere
Come stanno le cose in quel Paese che questa forse si è vero è l'ultima un'ultima guerra coloniale dopo quella dell'Afghanistan questo penso che sia veramente e spero mi auguro che sia veramente l'ultima coloniale di una grande potenza
Io non so come sarà possibile superare questo questa impasse questa difficoltà
Ma da quello che mi è stato detto dai colleghi ci sono pena stati io che hanno avuto la fortuna e il privilegio di poterci andare correndo certamente enormi rischi penso che sia molto difficile per noi in questo momento potere
Offrire ai nostri lettori o i telespettatori un'altra un'altra un'altra conferma viste queste atrocità che si stanno commettendo
Per cui io in questo momento mi devo purtroppo limitare a quella che è stata la mia esperienza passata
Arrivai proprio in in Cecenia il primo il primo gennaio solo nei primi giorni di gennaio del novantacinque dove dunque l'Armata Rossa era appena arrivata invece stava spadroneggiano do io sono arrivato al prossimi con una collega della televisione italiana free Lanus grintosi sì ma reporter che si chiama Milena Gabanelli e abbiamo fatto il giro di Groznyj di altri posti
E la situazione era veramente drammatica io mi ricordo che veramente ho avuto una grande FIFA una grande paura perché doveva attraversare questo ponte per arrivare al palazzo presidenziale
E non c'era nessun taxi visto nessuna persona che volesse scaricarmi dall'altra parte erano solo trecento metri ma trecento metri molto molto pericolosi quindi bisognava sborsare tanti dollari eccetera ma insomma ce l'abbiamo fatto siamo arrivate d'altra parte e mi dicevano che li aveva incontrato Dudayev invece benché io sono certo che ci fosse dunque io non riuscito non sia riuscito a trovarla parlare con lui
Aveva questo punto mi devo ricollegare alle parole che ha detto il carissimo collega fotografo Romano Cagnoni che in quel momento per noi veramente era una guerra di liberazione e diciamo i primi contati i primi con queste persone sono state come ha sempre avvengono in queste circostanze di di un grande
Calore comprensione umane ho passato diverse notti in questo bunker
A vedere questi questi guerriglieri ceceni uscivano di notte per andare a combattere la stazione ferroviaria o in altri luoghi mentre i russi continuano a bombardare sopra il palazzo presidenziale che poi dopo sarebbe stato completamente distrutto
Mi ricordo di queste io non parlavo una parola di uso non c'avevo come l'interprete allora non parlavano interamente né inglese né italiano
E però mi hanno accudito tutte per queste due giorni e due notti
Servendomi che ogni ogni mezz'ora e parlandomi con affetto che io non capivo però capivo solo dall'espressione che mi dicevano delle cose whose nerissima che le cose andavano bene che lo combattevano qualche soldato parlavo col Pardo d'inglese
Sì derivare una volta chi avevo portato prima di andare a entrare in azione che ricevo ne aveva bisogno e prime per andare ad affrontare e il nemico
In mi ricordo ancora chiedendo anche le linee in questo questo posso delle mamme e dei dei sudati Rossi le quali piangevano e raccomandava di por fine
A a questa guerra in modo Duff no perché potessero seppellire i morti ceceni ma anche i loro ragazzi che erano morti in questa operazione
Non siamo riusciti ad avere i pochissimi contatti con le autorità ex se c'era l'attuale presidente marcia ma Sky dopo ecco il solo chi era in questo bunker in quel momento
Naturalmente la speranza e la grande tutti dicevano ma queste cose l'aver sentito anche in Afghanistan questa guerra finisce in due in due settimane li cacciamo via
Invece ci sono ancora tornati dopo una breve diciamo una una tregua che durata soltanto un paio d'anni e l'anno successivo a sembra sono riuscito son tornati in Cecenia
Sono riuscito ad andare a incontrare a Medvedev Mohammed Dino vedevo
Un villaggio nel nel cuore del cavo cosa Shamil Basayev
Siamo il Brasile con cui ho passato un intero pomeriggio lui diceva che lui era musulmana quindi vedevate invece per me c'era whisky e birra eccetera
E dico queste cose non per una più nota di colore ma perché vedo che anche adesso si insiste ancora che questa guerra da attribuire a queste opere dei con la dei connotati di guerra santa di guerra religiosa ecco la mia impressione io poiché avevo frequentato molto i Paesi arabi Paesi islamici veramente
Dove il l'integralismo islamico praticato e devo devo ammettere cioè mi ho avuto l'impressione netta che non ci sarebbe mai stata una guerra una guerra di religione cioè se i i i ceceni
E
Eccetera e non certo credo in nome di Allah anche se sovente sovente e all'alba ricorreva come in paesi dove si combattono veramente leggi alle guerre sante quindi mi ero io direi che di attribuire un un significato un minimo un minimo proprio alla alla così a questa specie di sovrastruttura applicata questa guerra cioè che e ai che abbia qualcosa a che fare con le altre guerre ispirate dal così detto integralismo islamico
Con da sei era anche lui molto fiducioso diceva anche lui dicevo che seguire finirà presto perché la popolazione con noi e i russi stessi si dovranno rendere conto che è una partita persa andando da grossi mia ma
Vie vedermi dei no passa un passato nel mentre non numerosi posti di blocco dove siano questi soldati russi tutti molto John soldati di leva
Ecco Alida o sigarette clipeo non aveva niente può ragazze non pagati malissimo facevano faceva credo nove mesi di naja e poi tornavano a Mosca arrivavano degli altri
E tutti questi ragazzi quindici è umana e non sappiamo neanche perché se no qua adesso sapevano benissimo che andavo da Basayev
E non ha fatto niente per impegni ma ci vai vai però degli che la smette che noi vogliamo tornare a casa di lui che l'ha pianto in queste cose non abbiamo niente che pare cioè i soldatini disordini che erano stati mandati lì per ragioni che loro non riuscivano a comprendere avrebbero voluto fraterni Zamorano completamente con la popolazione locale che li trattava benissimo con con le poche persone che erano rimasti questi cascinali
E quindi si capiva allora appone nel contatto con questi soldati dell'arma della gloriosa Armata Rossa si aveva proprio la sensazione che non era mai ma e non sarebbe mai stato una guerra di popolo una guerra di me
E si vedeva che fraterni usavano
Parlavano la stessa lingua
Attualmente con accenti diversi
E ed era chiaro che rimaste è una guerra decisa dall'alto per le regioni che voi sapete non da escludere quella naturalmente economica che il calco allora c'è il passaggio cane passaggio del petrolio e che era una provincia della federazione russa tra cui Mosca faceva veramente fatica a staccarsi del per le ragioni che ho detto
Quindi tutto quello che ora mi rimane da dire è che io credo veramente io credo veramente che i ceceni stanno facendo una guerra non si deve mai dire giusta ma già così il mia convinzione che quelle sensazioni creo provato
Allora nei primi due anni di guerra
Potrebbero essere essi riconfermate se avessi la possibilità di andare ancora una volta a verificare
Questa è la situazione attuale
Spero che questo mi sia consentito e ringrazio molto N Bonino che ha messo in mi ha messo in contatto con persone che sono interessate come me alla pace in quella zona e che forse potrebbero aiutare me ed altri miei colleghi
Finalmente a ritornare su quei posti per raccontare la verità che tutti a così destra mente nascosto fino ad ora grazie
Grazie Ettore Mo speriamo che queste iniziative appunto aiutino da lei adesso la parola a al direttore di Radio radicale a Massimo Bordin
E non come inviata evidentemente in zona né come testimone ma credo testimone invece di altre difficoltà nella suo competitor sulla libertà di informazione Massimo Bordin
Abbiate pazienza e mi rendo conto che il livello adesso si abbassa verticalmente invincibili appello al
Dal vostro boom cuore no io credo che ecco vorrebbero proprio cominciare Dusi
Finiva Ettore Mo
Perché un poi quell'accenno al sei
Assai pertinente chi li faceva anche le cause economiche del conflitto cioè un po'è anche il motivo il percorso che rapportato collaboratore di Radio radicale in Cecenia
Noi proprio Colantoni avevamo messo appunto un una serie di di inchieste che avevano proprio come
Come filo conduttore anche questo aspetto dell'Energia di quanto Issa Conti poi nei conflitti e Antonio era andato in Algeria e in un altro momento molto difficile quando il fisso
Era ancora sei forte
Proprio per occuparsi lì più che di petrolio si tratta di gas ma c'era un c'erano alcune questioni che erano estremamente interessanti che Antonio potrà altro documento assai bene
E la questione del Cauca sotto i si legava proprio per la vicenda della pipeline
E da lì anche in RAI quei interesse che sviluppavamo prima redazione ha in mente sentendo Esperti lavorando un po'con internet ma poi appunto Antonio era persone amava fa
Inchieste sul campo e quindi eterea già la seconda volta centra c'è c'è ora c'è un altro c'è un altro contatto con la realtà del Cauca su che volevo segnalare proprio per spiegare questo interesse della radio vi ricordo nel novantadue soffia il partito radicale finisce spartito anche la traspirazione fece un Consiglio federale nel quale c'era il ricorderete
In quel periodo c'era una certa presenza di nuovo ceto dirigente dei paesi dell'Est in ed è segnato anche per avere un contatto con l'Occidente all'esperienza del Partito Radicale transnazionale
Egli si creò una situazione comitato federale ecco consiglio federale si svolgeva dal suo film per cui molto grandi capi oscena
E cederlo delegazioni diversi paesi ex repubbliche sovietiche o si delle ex repubbliche sovietiche all'epoca
E c'era la delegazione dell'Armenia che vive i suoi politici che avevano preso la tessera dei Partito radicale transnazionale la delegazione del Nagorno Karabakh che era invece una altra piccola
Situazione che proprio all'epoca aveva proclamato la propria indipendenza e naturalmente c'era una tensione fra le due
Delegazioni cominciamo a occuparci di questa vicenda come Radio anche perché è uno dei fatti più interessati questi si facevano la guerra al Paese sonoro trovassero un momento se non proprio di dialogo quanto meno di incontro proprio attraverso il partito radicale a stazionare quindi questi su questa come dire l'antefatto per arrivare alla alla questione della Cecenia io davvero pochissime considerazioni da fare
In realtà l'informazione e quella che insomma fa testo purtroppo devo dire senza senza nessun compiacimento per articolo Deluxe
Che per carità giornalista irlandese una giornalista inglese da Mosca
Il giudizio che viene dato sull'attenzione della stampa italiana la vicenda di Antonio Russo e molto è molto pesante
Ma peraltro poi anche un lei per addetti ai lavori che specie riguarda provvigione giornalisti italiani prime comunicazioni ha ribadito quel tipo di giudizio
Ma in realtà però ecco io tutti lo poi cioè un attimo qualcosa anche sul problema evocato da Pannella cioè la questione delle indagini a che punto Choukri dubbi procurarsi radicale per prime più lettere oltre naturalmente
Alla mamma di Antonino interessati a capire bene cosa cosa stanno facendo però cioè quanta informazione c'è un problema di informazione sulla Cecenia insomma ripetuta da profano che poi non non mi sono mai occupato con particolare competenza politica estera mi affido circoli cerco di capire insomma
Non è precisamente il mio campo eppure la questione ci sei nato scopriamo che in altri Paesi d'Europa a un impatto come informazione se basterebbe leggere
Ettore nonché l'eccezione conferma una regola e Barbara Spinelli nei suoi editoriali sulla stampa dolci perché vide che a Parigi la questione assai più dibattuta è assai più presente all'opinione di e da questo punto di vista non si può neanche dire che diciamo per l'Italia la Cecenia è un fatto particolarmente esotico no perché le corrispondenze di mo'sono uscite
Poi c'è un personaggio che caro alla sinistra e noi tutti insomma Adriano Sofri della Cecenia affatto
Poi c'è un giornalista di credo posizioni politiche un po'diverse da quelle di Sophie B. lo slalom che pure ha fatto di reporter quindi alcuni reportage sono pure usciti però sono usciti sempre come eccezioni rispetto a tutto sommato
Non tanto e non solo una scarsa informazione quanto piuttosto una scarsa partecipazione a dominare cosa terribile perché sì parliamo di quella coloniale
E guardate che di paragoni non lo so ripeto io non sono esperto di politica estera o insomma un paragone che viene in mente perfino M
E perderà
Per e e quello che è indicativo è proprio l'episodio che accoltella Ettore Mo adesso perché avevo già letto che avevo visto anche riportato da altri cioè il fatto che poi sostanzialmente l'opposizione
Dei giovani e delle madri in Russia questo ricorda molto una situazione del tutto diversa c'è da cambiare molto però nel Vietnam hanno perso per quello soprattutto
E però dovrebbe essere una cosa che quindi
Dovrebbe essere in qualche modo vissuta anche dal ceto politico degli editori compiute all'ore e invece appunto questo però sono sono cose bizzarre perché evidentemente ci sono per carità per il Sudamerica di buttarla in politica invano
Velica di questo tipo però è vero che ci sono quelli chiari e quelli che Auchan è diventato un caso sapevamo tutto
Anche perché poi effettivamente venuto qui cioè base AIAF l'abbiamo conosciuta attraverso pochissimi ritratti non è Cencia abbassa c'è il Kosovo quelli buoni tra gli altri cattivi e a volte non è nemmeno detto che poi coordinate politiche siano davvero come possono apparire rispetto ai rispettivi supporter a volte molto divertente ma insomma chi incrocia scoperti presi
C'è una componente di luce che anche addirittura nostalgica della precedente regime albanese sostanzialmente ma malgrado questo ma malgrado questo e quindi c'è c'è questo aspetto
Sulle mi aspetto dell'informazione insomma non non non è che manchi del tutto ma poco partecipata e poco viene vista vicende cecene che a questo punto di vista quindi iniziative credo che sia importante questa è che radio radicale
La la trasmette indiretta l'ultima cosa che volevo dire poi aspetto più cicli quarta dal punto di vista indagini su Antonio sul e qui chiudo
E in realtà delle indagini in Italia sappiamo già vero pochi è stata fatta di nuovo l'autopsia ma i dati sono riservati
è una riservatezza che l'ho già detto una volta in pubblico non ho difficoltà a ripeterlo
Violeremmo volentieri insomma in qualche modo prima o poi ci riuscirebbero intanto le cose e strettamente riservata interrogatori
Non ne sono ancora praticamente cominciati il magistrato ha delegato la questione è un ispettore capo che peraltro mi ha telefonato chiesto di acquisire alcune cose processi tira ma insomma lo stato delle indagini e questo c'è c'è un accenno che faceva Pannella e è un aspetto che va tenuto purtroppo presente e senza dubbio il Georgia quando c'è data la delegazione del partito radicale il segretario tu qui ad accompagnare la madre di Antonio non vi è dubbio che autorità locali si sono comportate con grande efficienza e speriamo che questo porti non c'è dubbio anche per loro che e in sostanza la Georgia e un Paese che della questione della Cecenia dalla questione molto toccante
Il missile che ha ucciso due credo fosse partito della Georgia
Non c'è dubbio che esce ora grazie a un passato politico che provvedimenti di tre ministri degli esteri dell'Unione Sovietica
Non c'è dubbio anche che si sono finora comportati con grande correttezza e che l'omicidio di Antonio sulla stampa georgiana ha avuto creare grande ecco
Speriamo quindi che queste non siano null'altro che sei greche potremmo potremmo sciogliere positivamente di qui a poco ecco io avrei capito Fini
Adesso passiamo ad altre due amiche giornaliste anzi una giornalista e una soprattutto fotografa che credo avesse anche conosciuto e lavorato con Antonio Russo
Darei prima la parola abbia Linate Hermann e poi alla nostra amica di Reporters sans frontières
Calì
Essendo essi
Gli stilisti il confronto significa invece il primo già da alcuni anni di seguire ciò che accade in Cecenia ed R occhi insieme ad altri amici giornalisti ci siamo posti una serie di domande e ci siamo chiesti dove poteva risiedere la validità del nostro nostra azione quale intanto i nostri interventi avrebbero potuto avere innanzitutto vorrei parlare di una conversazione che ho avuto con altre da dischi durante la colazione abbiamo Scarlato di una donna che ho conosciuto Daloui a Mosca la signora peraltro scovarne una giornalista estremamente coraggiosa che per molti anni si è occupata i ceceni è stata molto in Cecenia ha fatto il pensiero porta sulla per l'agenzia di stampa indipendente di
Sì salite molto delusa dal fatto che attualmente non sta succedendo quasi nulla la guerra continua si coltiva tranquillamente impunemente a massacrare la popolazione civile ci sono civili che continuano a scomparire se vengono presi gli vengono detenuti ostaggi questa donna questa signora abbandonato il giornalismo oggi si occupa metti una ringrazio però orfani a grosse perché un istituto però farei così perché pensa che almeno in questo caso si tratti di un intervento concreto sul campo e quindi ritiene di poter essere più utile lì sul posto
E allora c'è l'altro esempio che vi vorrei fornire un esempio che riguarda un giornalista estremamente coinvolto nella questione è un giornalista russo
Io ho proposto Emma Bonino dei invitarla tra questo purtroppo non è stato possibile dato che la signora in questione la giornalista in questione era assente da Mosca si tratta di una signora si chiama Anna Politkovskaja
Trattato dell'unione dei giornalisti Russia fin dall'inizio della guerra risiede una settimana su quindici giorni in Cecenia per parlare
Della guerra dal punto di vista dei civili come sapete
I giornalisti che non sono apertamente dalla parte dell'autorità federali
Vengono messi in difficoltà quindi la signora lavora per un giornale di opposizione Nana dunque non gode dell'autorizzazione delle autorità militari per cui è riuscita comunque per entrare in Cecenia varie riprese protetta da un ministero perché ha comunque ottimi contatti con
Il presidente ha conoscenza
Così come anche
I colleghi occidentali è riuscita a superare in modo illegale dei posti di blocco fingendosi cecena eccetera allora
Raccontato un esempio che presentato lei vorrei presentare un esempio di ciò che ha fatto la signora che come dicevo milita e scrive un giornale di opposizione alla sabato e si tratta di una storia molto interessante assolutamente sconosciuta non ci tenta
E cercherò di raccontare naturalmente no
Nell'ottobre dell'anno scorso nel pieno di comportamenti Akros nei Anna la giornalista della quale riparlo a coperto un istituto per anziani e ad altri nel quale risiedevano o almeno con un centinaio di persone la maggior parte il loro tranne tre o quattro persone perché ceceni
Non hanno l'abitudine di ammettere il recente appello Spezia Como siano russi dal punto di vista etnico
Quindi la signora ha cercato di capire
Sì eventualmente sarebbe stato responsabile delle parentele l'attuazione di questo istituto per anziani di questa casa di riposo assoluto fare che nessun ministero nessuna struttura russa
Ufficialmente aveva il compito di occuparsi di questo istituto per anziani alla signora la giornalista molto signore terra portata avanti una campagna della durata di tre mesi
Sul sul giornale un giornale che esce due volte alla settimana sono riusciti a organizzare una colletta dato che hanno scoperto che non c'era nessun fondo è disponibile per far partire queste persone da croste
Alla fine il giornale
Ha trovato
In vari varie Casagit in varie case di riposo un posto per questi anziani
C'era però un grosso problema perché in questi istituti ceceni non erano ben fissi nel bene accolti insomma si è trattato di una pura e semplice questione di razzismo per cui l'organizzazione è stata messa comunque appunto alla vigilia della partenza uno dei ministri ascoltato non è escluso che normalmente si sarebbe dovuto occupare di questa questione che invece non aveva fatto assolutamente nulla per fare evacuare questi anziani
Ha parlato in televisione di questa questione come se la questione fosse già stata risolta mentre invece l'evacuazione di queste persone doveva avere luogo richiamare bene l'indomani
Allora se c'era ancora la resistenza
Canina ma mi è stato detto che erano emerse alcune garanzie perché avevano paura che gli anziani sarebbero stati massacrati al momento della loro per fare partenza dall'istituto e che in questo caso la responsabilità sarebbe stata la loro per cui hanno chiesto
La presenza diciamo anche lettura quasi tenendo ostaggio dei giornalisti
E quindi hanno chiesto comunque la presenza della stampa e corrispondenti non hanno voluto presenti quindi non c'è stata quaranta l'evacuazione lo spostamento alla partenza che questi anziani come è successo per comportamenti sono continuate
Ancora una volta Anna cercato di smuovere sulla terra per risolvere questo problema sì al coperto al si che
Un commando venne proprio sotto il fuoco dei bombardamenti
Ha fatto evacuare queste persone nel senso che questo comando russo ha fatto evacuare questi anziani russe
E l'affare non è ancora finita perché cosa succede qualche mese più tardi secondo Anna
Le truppe russe un occupato prossimi trentaquattro mesi più tardi Anna torna per l'ennesima volta grosse che cosa trova
Scopre che le autorità russe che avevano attardato così tanto a evacuare questi anziani e la verità lo ripeto sono malati cronici nell'impossibilità di muoversi molti se la malattia mentali
Molto gravi diviso
Ebbene le hanno presi li hanno raccolti li hanno inseriti erano stati inseriti varie case di riposo e dare queste persone sono state riportate crostini
Inserite in un istituto mezzo distrutta senza acqua senza elettricità senza nessuno senza personale che si occupi di loro
In un istituto lo ripeto in via di dissoluzione
Per entrare in queste strutture è necessario passare appunto per un edificio praticamente quasi del tutto distrutto
Cosa molto difficile anche per una persona in ottima salute come la nostra nella lista perché si trattava veramente quasi di arrampicarsi lungo e muore
Il
Sorano Novaga Secchia che credo sia un organo di formazione più affidabile rispetto alla guerra
Stanno scalzando una colletta una raccolta di fondi
Dato che non è possibile ancora aspettare lungo tempo per trovare delle soluzioni
Stanno facendo appunto una con raccolta di fondi si sono completamente spostate sul lato sul versante umanitario perché il problema principale è quello di curare questi anziani dar loro da mangiare questa dimostra gli avvisi nello risvolti dalla parte di alcuni media russi nel senso che non per lo meno non c'è la generale Sivelli c'è una generale acquiescenza tra questo dimostra anche quelli che sono i limiti quindi un'azione contro di qualsiasi azione contro potere che non vuole fare assolutamente nulla manca soltanto questa mattina è appena tornata dalla Cecenia dice e dice che in Cecenia non è cambiato nulla nello stesso tempo è stata scossa per legge o in contrasto in generale cerchiamo no Keller comandante militare della Regione di assomma Artan
Un comandante militare oggi cos'è perché arrivi in maniera ed è diciamo che qualcuno che ha pieni poteri qualcuno che responsabile della vita e della morte della popolazione questo generale le ha detto con molta tranquillità anche cento va tutto benissimo
Che tutte quelle di cui si parla sono invenzioni giornalistiche e nella sua regione
Hanno già seminato il grano
Che andare le tre città che hanno la contrarietà che hanno il riscaldamento
Io so perfettamente che tutto questo non è vero
Sa che non c'è niente di vero in tutto ciò
E qui ne vedo che questa mattina si diceva che si tratta di una guerra chiusa una guerra nascosta una guerra nella quale molto difficile avere accesso alle formazioni patrio credo che quello che si verifica se ad un fenomeno del quale non abbiamo sufficientemente parlato ce la disinformazione riguarda questa guerra
Chiesi di essere man of che è un ex generale dell'esercito D'Amato affiliati cadere deserto russe che salto nominato comandante militare
Regione accennato Anna
E
Costituisce un perfetto esempio di questa disinformazione
Credo
Faceva in corso seduto una vera e propria guerra dell'informazione che comincia a essere seriamente combattuta dal governo russo per quanto riguarda la Cecenia
Certo conosciamo bene la storia di altri per rischi che è qui presente però ma vorrei anche fornirvi qualche altro esempio a questo riguardo non esente gli altri tanto da me drammatici per quanto riguarda telero conseguenze ma altrettanto grave nel merito della questione per esempio
Il trenta ottobre primo novembre c'è stata la visita di Vladimir Putin a Parigi in questa occasione avuto luogo non solo la sua conferenza stampa ma anche altre conferenze stampa ufficiali russe
Va be'nelle quali ha preso la parola gay portavoce del Cremlino
Il portavoce del Cremlino c'ha detto durante la sua conferenza stampa che
Sì riduce la rissa è francese qui prese centra il punto anni la puntualità esaurisce Abarth hanno deformato l'opinione pubblica francese ha manipolato l'opinione pubblica francese per quanto riguarda quello che accade in Cecenia
Ossia chicchessia
Questo signore anche attaccato personalmente qualcuno che ha fatto molto per la Cecenia per i ceceni
Cioè il filosofo francese André Glucksmann nazionale dicendo che l'ex Manna e strane e altri
Dice il signor gli attendisti non oltre che questa non è altri tutti ex comunisti da un anno saputo a perdonare alla Russia il tradimento apparato nei confronti del comunismo dell'accordo piuttosto forte da dire
Se pensiamo
Che per venticinque anni altra Glucksmann un così come perito radicale hanno lottato sistematicamente pieni diritti dell'uomo contro le dittature comuniste nel mondo
Sì
E parliamo ora di questo di questi video questa
Video cassetta c'è una cosa di formazione in corsa da questo è chiaro
è successa esattamente la stessa cosa con note Glucksmann è sua moglie
Che sono stati all'origine del primo appello fatto all'intellighenzia europea qualche mese fa di favore della Cecenia
Allora il personale dell'ambasciata russa hanno chiamato Glucksmann a casa
E hanno chiesto Lellis tutti i firmatari di questo appello per mandare i loro una cassetta di propaganda russa una cattiva di conformazione diffuso dall'ambasciata
Meglio quindi
C'è una nuova dottrina sulla sicurezza dell'informazione è una dottrina ufficiale russa
Nell'ambito della quale lo status so cercata
Di rendere chiaro e visibile udibile facilmente leggibile il suo punto di vista perché la Russia considerate che i media indipendenti quelli no statale passando manipolare la realtà e quindi secondo loro è importante portare avanti una guerra di Pozzo propaganda questa guerra di contro propaganda
Consistenti in attacchi contro media mossa
C'è anche
La distruzione del Pirata già informatico dalla dalla casetta
C'è stato anche l'accertamento vero e proprio RAI d'assortito da interrogatori dei giornalisti dopo la tregua dal settimanale che scavava estiva col pretesto che questa settimana lei avrebbe pubblicato una foto del sottomarino americano
Che avrebbe appunto sarebbe stato origine della collisione che c'è stata quello sottomarino russo per fatti una targa cioè poi il bilancio del due mila nel due mila uno cioè sputata opportuna riduzione delle spese nell'ambito dell'informazione
Qui deve
Credo che
Nei mesi futuri così come negli anni futuri la vita dei giornalisti non sarà certo resa semplice anzi
Vorrei ora terminare questo mio intervento dicendo che il signor sulle Verna
Il generale comandante militare del quale gli parlavo prima ha incontrato diceva appunto mi ha raccontato al punto che cecene si vive benissimo anche in Cecenia va tutto bene
Sotto il regime militare si sa benissimo allora e gli ho chiesto ma se io volessi visitare la Cecenia meriterebbe permettono accerto mi ha lasciato sono le telefonate
Ma io vorrei creare un gruppo di giornalisti questa poteva essere una buona proposta creiamo un gruppo di giornalisti accettiamo l'invito di questo signore cercava di far cimentare e di farci invitare in Cecenia se qualcuno di una potenza affrontiamole venire con me accompagnami questo viaggio nel traffico
Bomba al che però quando a Lele pronto
Osteria conta di generare prenderli sul serio cercare di mettere alla prova questa apertura so che ci sono altre né organizzazioni così come lo Human Arezzo vuoti che da tempo gli aspetta emessa di andare non l'ha ottenuto vento
Quindi forse è meglio cogliere la palla al balzo
E vedere se vale la pena di prenderli sul serio ultimo intervento di questo Pannella fino adesso la parola
Ho l'abitudine sempre più prendano la lingua dell'ultimo che parla per quelle che sono insomma
Prendere adesso dare la parola millenni solo anni commenti dei ceceni
Che anche lei credo che lunga esperienza in zona Milan
La sua CSC segrete non se cresciute passione potassa Fonsai giornataccia papà tasso forza Zafón così con Comit eccezioni sottostà so forse otto fece potenziate o non ci sia
I suoi conservò in ogni terzo commossi qui ne ho bisogno prescrive lo scorso il visto Fabio specifica The con accogliamo cessioni
E io ero passo logico gioco qua baci tossici onde sinossi Frontis sono un po'Josh secondo giornalista oncologici Yerba Buena forse proprio fuori norma promo erano le ferite su
E ciò cioè la sconcia Giamatti passi Paresce ossigeno in filiera che capaci insidiato Ponzi I fu garanzia dopo undici cent'idea
Nazista chi si pensi di su una lista Santana smussare un giornalista interessano cammino mai
Il fatto che non si riuscisse a lavorare normalmente affatto che si che molti giornalisti si volge sarà quelle trafile che poi si sono rivelate piuttosto pericolose la frontiera georgiana era stata chiusa al diciassette dicembre la Russa è riuscita a premere sulla Georgia aveva tagliato gas elettricità accusando evidentemente di georgiani di aiutare la resistenza una volta chiusa la frontiera bisognava passare clandestinamente dalle montagne e io mi sono trovato in alta montagna in una zona cecena
Cecena da trecento anni dai dalle prime ondate migratorie dopo l'inizio delle guerre del Caucaso Antonianum paesino io era un altro
Ho scoperto dunque tenderà vicino
Quello che ci veniva proposto erano dei diserbanti di contrabbandieri cacciato ridursi più o meno affidabili e simpatici
Io non ho retto allungo Antonio era
Con dei cacciatori torsi
Gente mezzogiorno e cena che beveva tutto il giorno che avrebbero chiesto cinquecento dollari per farlo passare io ho fatto marcia indietro come un polacco
Non so cosa ha fatto dopo Antonio questo per dire
C'era veramente difficile passare
E poi risoluzione
Perché ho fotografo francese ci sono stati altri casi di gravi problemi per i giornalisti in questa guerra Antonio ha pagato di più ma Breeze scoppio tipo Che cosa che andrebbe antichi questo Press è passato attraverso una trafila bandite Visca
Usata da altri giornalisti lui si è fatto sequestrare ha passato sette mesi ostaggio in Cecenia
è stato detto che era ostaggio dei combattenti le condizioni della sua liberazione
Sì anche i ministri nei quali sono pervenute informazioni sulla sua detenzione sul posto in cui si trovava dimostrano perfettamente che i servizi
Segreti russi hanno controllato da un capo all'altro questo rapimento erano perfettamente al corrente e le condizioni della liberazione
Mostrano
Che è stata una liberazione teleguidato ha per così dire ecco tre casi
Antonio russo previsto e più IBA pizzichi in cui la presenza dei servizi russi
Alla
Ostacolo diretto dell'attività dei giornalisti abbastanza palese
Io sono giornalista indipendente lavoro per la televisione volevo solo dire che in Francia c'è stata una notevole
Copertura stampa specie la stampa scritta
Non per sminuire le colleghe delle radio
Ma devo dire che la pratica e la stampa scritta è stata molto attenta alla Cecenia
Ci sono giornalisti impegnati in Francia va detto gente che ha preso il coraggio a due mani ha detto andiamo in Cecenia ci sono state notevoli resistenze nelle redazioni questo va a ha scritto ai giorni stiamo andare gente in Cecenia
Con quello che è successo tra le due guerre con quel successo all'inizio la guerra con le varie pressioni difficoltà per entrare le redazioni erano molto titubanti prima di mandare persone e quindi questo va scritto ai giornalisti perché invece molti volevano partire alla fine è stato più facile per gente come me
Che sono partiti da indipendenti senza nessuna copertura tanto nessuno ci mandava dico questo
Perché ho coperto la prima guerra
Allora era impossibile farsi mandare da una televisione bisognava partire da soli e poi piazzare i propri servizi nessuno si assumeva la responsabilità il bilancio che i ceceni oggi crepa noti isolamento la situazione stecche soffrono di una specie di congiura del silenzio che si è molto rafforzata dopo la caduta di Groznyj
C'è stata una copertura più o meno decente la guerra finché era molto spettacolare fino alla caduta rigorosamente con la sua caduta beh era Stalingrado era la battaglia di Groznyj chi avrebbe vinto una volta caduta Grossini sei caduta da tutti si sono disinteressati della Cecenia
Di pari passo con certe prima manovre maldestre più o meno decise in Francia
Per
Prendere posizione rispetta la Russia per limitare i danni per limitare le violazioni massicce diritti nuovi perché tutti erano al corrente già dall'inizio la guerra nessun governo può dire
Il contrario perché le violazioni sono state documentata assai presto
E poi di tentativi di far passare sulla scena internazionale a Strasburgo al la Corte europea di giustizia decisioni che sanziona sarò la Russia dopo le difficoltà che hanno avuto i vari governi che hanno preso posiziona farsi seguire
I francesi ad esempio si sono lamentati del proprio isolamento perché non sono stati seguiti nelle loro richieste nei confronti della Russia
Le redazioni hanno lasciato cadere la guerra foriera ripetitiva nulla di più sinistramente ripetitivo morti tutti i giorni gente che salta sulle mine bombardamenti
E se non c'è un aggancio con la realtà nazionali se i politici nazionali non rilanciano non c'è nessun modo perché noi giornalisti dietro si possa fare informazione oggi in uno dei miei ultimi dagli in Cecenia devo dire che non ha in non ho mai visto un tale sentimento di impotenza isolamento nella popolazione la gente perfettamente consapevole di non valere nulla sulla scena internazionale
Sanno di non sapere nulla di non esser nulla di non essere oggetto politico rinegoziato tra l'Europa l'America e la Russia
I CPT ceceni di cose mi hanno detto frasi tipo siamo un popolo inutile
è qualcosa che colpisce che addolora fino finanche Maskhadov fra dichiara che non ha ricevuto nessun aiuto danno nel da parte di nessuno vinceranno da soli dice
E poi l'impotenza dei civili sottoposti a vessazioni perché è una guerra contro civili questa ormai si è capito i combattenti soli in montagna perché non possono difendere i villaggi
Quindi c'è una spaccatura tra i combattenti isolati nelle montagne civili tutti sono consapevoli di non valere nulla sulla scena internazionale nessuno più si interessa a loro tutto questo pone altri problemi quanto la copertura di quanto accade oggi
è un periodo di nel dopoguerra certe versioni ufficiali russe
Dicono che la Cecenia invasa e occupata in pianura poi c'è ancora qualche manipolo di resistenti banditi
Sulle montagne ma si bombarda la evitare Ste controllata però non funziona nulla nulla di quanto loro sostengono
Tutto questo
Fa il tornaconto di tutti quanti
Perché i nostri governi di colonie non poté far nulla e la Realpolitik non si vogliono porre alla Russia non non possono più parlare della Cecenia la cecena non può più essere un prerequisito per i rapporti con la Russia quindi le redazioni che sono abbastanza consensuali ho agganciato l'attualità si adeguano è difficile informare su quanto accade adesso
E questo è quel che accadesse che ci sono città in nella pianura
Dove a parte perché si sai la racchetta ai posti di blocco Ifil raggi gli arresti
Gli uomini che si si nascondono perché sanno di essere il primo bersaglio poi se Riva crostini e e si spara continuamente non si sa chi è che spara si pensa che sia non soldati ubriachi Soldati spaventati comunque sparatorie continua eppure la guerra non c'è
E poi sono tirchi alla cieca che ancora fanno vittime in quantità
Sono esperienze che non si riescono
A documentare Stari Arta Q di arte che c'è stato un caso di avvalerci avvelenamento collettivo al luglio una ventina di persone morte con una patologia molto strana che ricorda stranamente
Gli organo fosfati eppure questa non si riesce a documentare perché la gente ha paura di parlare IMI è un caso particolare perché in televisione molto più difficile raccogliere testimonianze rispetto alla stampa scritta per chiare caratteristiche del mezzo con cui si lavora comunque difficile
Raccogliere testimonianze
Poi gli uomini che parlano ha paura di fare figura di combattenti
Bisogna poi vedere quali formazione anice cenni sulla loro realtà i ceceni non possono accedere a nessuna informazione non ci sono più un media che funzionano da molto tempo
Ci sono solo le radio russe la macchina propagandistica russa il regno delle voci che si amplificano le armi chimiche
Il paese poi e pieno di mine sette mila persone mutilate già
Mentre la prima guerra no state settecento in due anni il Paese imbottito di mine
Si parla di mine giocattolo mancano le prove perché il regno delle voci perché tutto si propaga troppo rapidamente impossibile raccogliere informazioni la gente comincia anche a diffidare
Più volte mi sono fatta a star male non mi era mai capitato in Cecenia pure un paese che amo e la gente sa che chi viene ci viene perché gli vuol bene perché vuole difenderli è la prima volta in cui mi son fatta termale
Gente che m'ha detto ma cosa viene a fare mamma vattene
I bombardamenti nella parte meridionale del Paese continua ci sono feriti gravi in Inguscezia ho vista ancora arrivare feriti che avevano subito
Bombardamenti con le bombe effetto di vuoto
Armamenti rigorosamente vietati che continuano ad affluire
Nei campi dell'Inguscezia non si può accedere
Alla parte meridionale della Cecenia i russi dicono che è tutto finito eppure tirano sui villaggi
Tantissimi feriti non si può accedere la
E si è difficile viaggiare nella pianura se bisogna pagare i posti di blocco eccetera e ancor più difficile andare a vedere quel che succede nelle montagne dove ci sono anche i civili non ci sono mica solo i combattenti
Un'altra cosa disse il cui di cui si parla molto
I problemi interni problemi medici spaventosi sui problemi medici le armi chimiche non c'è un laboratorio d'analisi che funzioni in Cecenia quindi se per queste patologie non c'è modo di fare analisi
Sì Cbm per le amputazioni devono amputare perché non possono fare trasfusioni perché non possono fare analisi del sangue quindi c'è un afflusso di feriti gravi le condizioni mediche sono spaventose
Si parlerà di questa anche sul piano delle organizzazioni umanitarie quello che certo e che difficile curare
Ci sono feriti evacuati verso la Georgia
Va cui Istanbul
Ci sono cortei di questa non sia il diritto di citarlo è molto complesso ma ci sono accordi tra mascherato raccordi anche precedenti la guerra raccordi tra lunghi e il presidente l'Azerbaijan il presidente della Georgia sotto pressione russa per curare questa gente ma non se ne parla
Perché è sicura e non sicura
I feriti sono accolti ma Istanbul oggi
I ceceni non ha più i mezzi per pagare quindi i feriti vengono messi alla porta negli ospedali è spaventosa a Istanbul li ho visti li ho visti a Baku li ho visti attivisti ho seguito tutta la pista di questi feriti
Gente prima poi saranno amputati perché non i soldi per pagare le cure
Non ci sono medicinali interno non possono essere soccorsi in tempo sette mila mutilati è un peso è una vera catastrofe
Per ad esse per il dopoguerra
Un'altra cosa che volevo ricordare che oltretutto
Tutti questi ceceni non hanno diritto al visto son cittadini russi
Per uscire dalla scena devono che era il visto allora a Mosca per gran parte dei paesi dove potrebbero andare immaginatevi oggi
Che cosa significa per un ceceno partirà a casa sua e andare a Mosca
Ci vuole
Un sacco di soldi insomma tutti escono clandestinamente dalla Cecenia pagando queste quello i soldati i servizi segreti sono taglieggiati lungo la strada le condizioni sono spaventosa arrivano in uno stato pietoso nei paesi vicini e la storia del visto vale per tutti però
Oggi si vedono arrivare questi profughi
In condizioni incredibili sul l'esito della
Guerra io sono militante non giornalista e lo rivendico in Francia abbiamo avuto modo dico Teresina congiuntura un po'particolare molti giornalisti impegnati sulla Cecenia giornalisti che lavoravano nei grandi media conoscevano
La situazione alla perfezione abbiamo avuto la fortuna di avere l'intellighenzia
Che si era già attivata nella prima guerra che si è di nuovo mobilitata su questa
In particolare bisogna parlare di Glucksmann e di sua moglie che sono stati una forza trainante molti
Universitari nel nostro comitato lavoriamo con tantissimi universitari specialisti della Russia quindi del Russia Bielorussia eccetera lavoriamo con molte altre organizzazioni verdi
Sindacati anarchici e non abbiamo punto
La fortuna di godere di una congiuntura un po'particolare che ci ha fatto sentire un po'più forti che non in altri Paesi siamo riusciti a suscitare mobilitazioni di una certa entità
Una grossa per l'anniversario della deportazione dei ceceni a febbraio un'altra mobilitazione
Un po'meno importante
Ma anch'essa discreta
Comunque ci chiediamo molto Sciti rivolgiamo quattro mandi io me le pongo come militante giornalista sull'esito della guerra quel che si può fare oggi
Vi si è parlato abbastanza della situazione interna del fatto che è tutto fermo la citazione marcisce sul posto
è in corso uno sterminio annulla si sblocca i ceceni
Non hanno più alcuna speranza in fondo al tunnel hanno gli islamisti i wahabiti che si stanno rafforzando e che loro invece i soldi
Gli dicevano gli altri no oppure la colonizzazione russa l'unica alternativa da parte russa Putin rimasto spargere generali che gli hanno insediato
Per i generali è una guerra eccezionale perché una guerra che si autofinanzia perché si fa il racket ai posti di blocco e sani ceceni a pagare i soldati
Si fa il racket ai checkpoint se non si passa il checkpoint si va in campo di filtraggio e allora la famiglia che ti deve riscattare altrimenti si è venduti
E poi i servizi segreti prendono gli ostaggi gli ufficiali tendone petrolio i loro uomini vengono i prigionieri
è anche scoppiato uno scandalo la settimana scorsa non so se sapete
Che è un uomo d'affari ceceno è stato ricattato da dirigenti segreti di russi che sono venuti fino a Parigi per questo
Diversi servizi russi ricatta non gli uomini d'affari ceceni per far loro finanziare questa guerra è una guerra quindi che si autofinanzia allora per quale motivo l'esercito russo dovrebbe fermarsi perché
Putin dovrebbe sottrarsi alle grinfie dei generali opinione russa non è abbastanza mobilitata le madri dei soldati che erano stato un elemento di punta della Resistenza la Prima guerra qui stentano e in Occidente si vede che i diritti dell'uomo non rendono non bastano per giustificare un conflitto con la Russia non è un oggetto politico abbastanza attraente né anime a livello europeo nei a livello americano
Esempio curdo ha mostrato come si fa presto a abbandonare un popolo in nome di alleanze con un Paese più interessante
I diritti dell'uomo sono a fare molta elastico
Mi chiedo che ci siano degli assi su cui si potrebbe lavorare
Intanto insomma potremo aiutare i ceceni ad accedere all'informazione perché l'informazione è cruciale per il morale pere
Capire che non si è soli psicologicamente oggi hanno bisogno di avere dei media indipendenti in Cecenia il secondo punto
Penso che sia importante oggi se i nostri governi non sono abbastanza convinti che questa la campagna di sterminio pura e semplice
E se pensano che non valga la pena di arrabbiarsi con gli amici russi bene
Bisognerebbe riuscire a dire che lo Stato russo lo Stato teppista che con Putin è andato al potere l'FSB il servizio segreto
Di questi apparati hanno ampia libertà di azione e se si pensa di negoziare investire i russi oggi ci si sbaglia perché se vai in galera Gusinskij se milionari
Vengono fermati chiunque oggi può fare la stessa fine Russia
Un altro punto importante a proposito di sensibilizzazione sulla Cecenia credo che oggi sia importante sensibilizzare gli intellettuali egli in sei
Gli universitari di storici dell'Europa dell'Est ovunque non solo a proposito di questo popolo vittima
Ma va messa in luce la grandezza di questo popolo che resiste da trent'anni un popolo minuscolo che l'ultimo che resiste nel Caucaso la Cecenia tredici mila chilometri quadrati un dipartimento francese e mezzo che sta resistendo a una le più grandi potenze militari al mondo che resiste da non trenta ma trecento anni
Quindi bisognerebbe sensibilizzare la gente alle grandi tradizioni d'ospitalità dei ceceni la loro musica i loro usi costumi Loris LaMMa molto particolare
Insomma sensibilizzare alla grandezza di questo popolo libero
Donne
Avevo prova continuamente terminò allora diamo qui questo Pannella ne sarà apriamo l'altro che sarà moderata da Olivier di qui che è segretario del partito radicale e che vedrà qui al tavolo degli oratori già vorrei chiamare Irene a Brescia nostro amico Mironov che non vedo in sala ma da qualche parte a scusarmi ha così la Valentina me Nicola e e la rappresentante dell'associazione dei popoli minacciati Taibo prego
Per questo poi nel conclusivo io credo che
Allora possiamo cominciare questo panel conclusivo credo che anche per la qualità delle persone
Sono quinto ma al tavolo possiamo tentare anche ovviamente su su base di quello ciascuno conosce risponde arricchito da questa mattina e questo pomeriggio tentare anche di capire
Da Mosca ma anche da questa parte dall'Italia dall'unione europea cosa possiamo concretamente fare per tentare di di cominciare a invertire
Anche politicamente di averla
La questione l'approccio alla questione ce ce ne abbiamo parlato molto di umanitario
Soffici ho avuto cerbiatto alcuni elementi credo molto importante dal punto di vista anche politico io credo che potremmo tentare di approfondire questo in particolare cominciando con Valentino
Da Mosca
Da Mosca ma non da Mosca da solo da Mosca insieme a a chi combatteva anche in altri luoghi OPA Virgilio a Roma o in altri luoghi di capire cosa si può fare per accelerare questa presa di coscienza di accelerare soprattutto la quella presa di coscienza dei politici dei governanti di chi può portare Putin a cambiare politica al più presto e arrivare ad aprire questo negoziato con Machado
La favola
Io una dissidenza so quindi cose vanno tiene sono molto più visibile dalla Russia
Se voi ricordate
Nel novantanove
Lei d'assalto russe che si trovano si trovavano sul territorio
Della ex-Jugoslavia indotte hanno occupato Lero bordeaux di Pristina
Chi ha dato l'ordine di fare questa azione che non si sa
Mancini Raimondo molto famoso
Ti grado non molto elevato chi conosceva non conoscevo né il presidente Eltsin medie presidente puzze né il ministro della difesa
Che io ho cominciato a bombardare dei villaggi Cristani chi ha dato questo ordine questi verace non erano collegarsi
Con il Reich discendeva surf a da chi sta nel novantanove
Chi è comanda in Russia
L'esperienza del Comitato delle madri dei soldati di undici anni dieci chiede come in Unione Sovietica in Russia per primo luogo comando dei militari e non soltanto quei generale
Che sono cresciuti sul sangue abbiano ma anche quelli
Chi è interessato di produrre fabbricare le armi
Come dice bene aprirebbe premier come plebana fa cioè chi guadagnava attuando
La gente del sud della sottomarino stavo morendo quando i nostri colleghi inserire di riorganizzazione euro bene per i diritti umani penso che cosa si può fare in Russia in onore e in
E trasmettere la nostra proposta esprimo luogo bisogna nominare lì le cose buone propri nomi in Russia
Nel novantanove
è stato fissato stilista si istituito il potere dei militare
Cioè la Giunta militare più o meno di questo genere
Noi siamo che sia la prima guerra cecena sia la seconda Bruno riscatto che cinerarie cerca da prendere
Qui esso cosa sfortunate che hanno avuto durante dissenso dell'Unione Sovietica cioè per quello chi è hanno dovuto lasciare l'Afghanistan per voi magari può sembrare ingenuo ma la realtà russa conferma
Che qui la posizione delle madri dei soldati e giusta
Che cos'è la guerra in Cecenia se alla prima che la seconda non sono guerre non è una guerra in linguaggi di lady documenti agli atti internazionali avevo chiamato un conflitto interno armato sia nel briefing prima guerra per quanto ne sappiamo noi proprio la parte e Cicci Jenna
Segue le convenzione internazionale Berchidda o dai a ritardo di i prigionieri militare le donne cecene sono arrivati da noi a dicembre del novantaquattro e finché e i delle delle il ministero degli interni e non dava privatizzato la liberazione di questi prigionieri non lo potevamo fare gratis nelle famiglie e cene e questi questi ma prevedeva la cercavo dei propri figli durante la seconda guerra cecena
E non è stato possibile quella diciamo dei giornalisti dei propri difficoltà riguarda anche le madri dei soldati avevamo soltanto tre casi meravigliosi quando lei madre
Alle madri hanno cominciato Chieri figlio sta in Cecenia Bellerio tutta la loro sono riusciti a barricarsi in Cecenia trovare questi figli
Proprio perché
La commissione famose presso il presidente della della repubblica russa vere prigionieri scomparsi nella parte che riguarda la ricerca il lo scambio che riguarda Cecenia
Esso deve composto da da dell'ufficiale del ministero degli interni che hanno i propri sistemi metodi
La mia richiesta la mia seconda richiesta e ricordare parlare in seccare sul fatto che la Russia sta conducendo le azioni Minali sul proprio territorio
Bisogna farlo questo può aiutarci Milena ricordato dei bikini a Parigi c'è stato una lettera congiunta
Delle organizzazioni russe internazionale ma in realtà questo fatto ha costretto Poulsen
Nelle opere da Roma autorità russe perlomeno parlare
Il fatto che non ci sono azioni militari a grande in grande scala
E in parzialmente
Questi bombardamenti si
Sono state ridotte in modo notevole in osso che in Germania Durante la visita del del presidente Putin i politici tedeschi e gli hanno indicato chili cose che succedono i grossi Hashemi e sono i crimini di guerra anche questo è necessario da noi come nell'Unione Sovietica finché non si sarà detto ai nostri dirigenti dall'estero e non saranno poste le condizioni molto rigide non non cambieranno perché da noi non viene apprezzata la vita umana
Tutti noi servì
Amo adesso
Un fenomeno tremendo come e generale governatori non sono persone per caso sicuro Tesconi ma come Hasan Sas
Circa un mese fa
Nella all'Accademia delle Scienze
Russa Hasan Sas a sostenuto la tesi dalla testa dissertazione cioè la protezione dell'ecologia in Cecenia
Ma i dottori delle Shenzhen con ammirazione hanno ascoltato e hanno parlato di questo lavoro di questa dissertazione ma questo è veramente una cosa tremenda tutti sanno che cosa è stato fatto con la terra ci cena con i monti ponevano Vincenzi GT cosa hanno fatto le truppe russe sia comandato lo stesso Casals
Si parla molto
Che c'è una guerra d'informazione e io non sono un avvocato da donna giovane mi ricordo che nella mia infanzia come dall'AGEA ci cercavano di convincere che non è viviamo bene ai tempi distale per molti anni non ho sentito le menzogne di questo genere
Solamente sogni vere e proprie perché a settembre ottobre novembre del novantanove tutto il mondo che tutta la Russia ricercavano convincere che non c'è nessuna guerra che nessuno muore quando dell'obiettore gira sto portavano ogni giorno dieci quindici ufficiali e soldati morsi lo sappiamo quante persone muoiono durante questa guerra
Ma dal punto di vista delle perdite delle troppe federale è veramente si trattava di una menzogna
Per dare la voce come si dice adesso sì o specie se è stato usato il signor Magni OLAF
I nostri ufficiali che conosciamo ci hanno raccontato del suo perderà suoi Fia
C'è stato un lavoratore in campo politico
Per un po'di tempo è stato
Non è servito perché lo del colonnello dell'Armata Rossa quater questi menzogne servita proprio da persone del genere perché le persone più più giovani non sa quando immensi regni in questo modo così sfacciato
Io vorrei toccare tema di cui hanno parlato le mie antichi CCN forse erano imbarazzante forse non hanno avuto tempo le forze
è un problema e della gioventù cecena
Guardate le azioni militari e vengono condotti dal novantaquattro sono cresciute le rari ragazzi chi erano ceceni che era da piccoli durante la prima guerra
E quelle che stanno crescendo adesso non ogni sul futuro all'interno della Russia esiste antisemitismo esiste anche questo xenofobia nei confronti del popolo ceceno popolo in corso che assomigliano a questo popolo ceceno
E una cosa niente quando la gente legge Elisa sulla base delle caratteristiche fisiche questo vieni fatto Voss Gul ma ingorgo Bari città anche Coco come nel novantasei noi Dick iniziamo di pensare
E ai nostri colleghi euro bevi come far possibili far diventare possibile l'istruzione ed è della gioventù scena magari in Europa
Sì ci sono alcuni boss segnalini negli istituti dove questi ragazzi studiano ma sono pochissimi
Per loro è molto difficile trovarsi lì studiare lì e lì dove bisogna pagare
Dove le università sono appagamento ci vogliono tanti soldi e magari soltanto una famiglia e dieci mila famiglie ci ce ne possono permetterci di badare aiutati a educare a dare l'istruzione alla gioventù ci cena forse queste la mia osservazione perché io sono state non per tutti del membro del Partito radicale dai novanta
La storia e con la pressione brutta pressione da parte della federazione russa verso del partito radicale collegata banchieri fatto ottiene noi membri del partito alle radicale siamo riusciti in Russia
Ottenere alcuni Kosei durante questi dieci anni d'età non del nostro lavoro
Noi abbiamo costretto Zico di riconoscere i i cittadini russi hanno il diritto di agire secondo le proprie convinzioni abbiamo costretto di includere nella costituzione del novantatré il diritto di sostituire il servizio militare con il servizio civile noi costringiamo adesso le autorità
Sì confermare questo dirigente dei cittadini questo questo processo va comunque tante difficoltà c'era gente dall'inizio della seconda guerra cecena
Per di più l'azione molto anche del partito radicale terzo millennio senza il servizio militare
Ha avuto una pressione anche in Russia abbiamo raccolto delle firme abbiamo fatto interviste ai giornalisti
Non dico che non siamo ogni giorno ai giovani chiede aspetto allora sì esseri chiamati alle armi l'utilità di poter sostituire con il servizio civile perciò molti giovani posto rifiutare il servizio militare
Ma in realtà i nostri militari ai nostri figli i geologi
Con lei con la queste richieste Henze civili con il partito radicale
Probabilmente
Intervento Izzy dei Titans e se è stato citato in un momento molto buongiorno era presentarsi delle selezioni dello stesso la rabbia sì
Ma all'una sono stanze alcuni interventi e ne però bolognesi nei confronti dei crimini Dini in Cecenia adesso compreso il nulla ad aiutare il nostro rapporto del Comitato
Forsyth questo rumore attrazione dell'attenzione verso il partito radicale ci permetterà anzi fare qualche cosa compreso
Ci vuol far registrare la la come rendere un segno ho avuto la possibilità di T-Red personalmente a Putin le richieste delle madri Gil cessare la guerra non ha detto che lui avrebbe cercato di fare si trattava di un giorno azienda oppure sezione noi dobbiamo farlo
Veramente fare tutti i tentativi per cessare la guerra nient'altro
Se noi non ci fermeremo le azioni militari se voi non costringevo di portare via le truppe da questa regione
Due divisione del ministero degli Interni
L'Europa sarà costretta ET aiutare i rifugiati ma la si così sarà un orrore senza fine e l'unica possibilità
Costringere delle autorità Rossetti cessare direzione militare ICI Cheney devono risolvere decidere come vivere la propria vita
Io voglio ricordarvi
Che dal nostro punto di vista delle madri dei soldati
è un crimine norme dei dei militari russe e riciti omicide Dini già perduta e
Si trattava già in persona con tutti i difetti
Si è trattato di una persona che conosceva sapeva chi cosa voleva il popolo
E sapeva fare qualche cosa occludere i compromessi della sono morte
E una terzietà bere il popolo ceceno
è stato un passo russo
Chi ha permesso di cominciare dopo la guerra vorrei ricordare che i generali russi hanno cominciato a prepararsi per la Seconda guerra ma ci cena a partire dal gennaio del novantasette
Che cosa facevano
Loro Güstrow vivono fondo Vittorio per quattrocento posti era stato chi altro
Trasmettevo no nei nelle divisioni del ministero degli interni
Facendo così diversi per mascherare la nuova aggressione verso la Terra cecena
Vorrei che tutti voi ricordiate chiede non dei ceceni si sono recati a Mosca ma il Cremlino
Entrato il ventisei novembre novantaquattro pone care armarsi con ufficiali e soldati
Sì e sono stati mandati lì con l'inganno che hanno pagato con la propria vita ecco tutto grazie
Ringrazio Valentino sentina nemico lo daremo la parola a Irem Brescia per
Le cose
La situazione delle donne in Cecenia
Io avevo per allargare riti parole scritta catechistico immaginare nessun risultato ottenuto
Questa lingua ho studiato questa lingua la lingua del popolo chiede del paese che aveva occupato alcuni anni fa io sono nata e cresciuta e Cecoslovacchia e le mi vedo centosessantotto quando ho i carri armati in possesso dei tratti a Praga viado costretta ad andare fuori dalla Cecoslovacchia ora vivo in Svizzera e scrivo in tedesco parli tedesco scrive per la stampa svizzera
Tedesca e quando ho visto alla televisione l'aprile inizio della prima guerra cecena ho visto qualcosa di ah no logo a quello che era successo in Cecoslovacchia ho visto i carri armati i giovani assordanti illustri i quali al suo tempo erano entrati anche a Bratislava e a Praga allora io io Laglio ora non potevo pensare ad altro a fatto all'infuori di questo di questo avvenimento antri Mirone F. era già stato allora diverse volte in CC cernia mi ha parlato spesso della situazione che si era venuta a creare soprattutto mi ha parlato dello spirito ci cileno
E per la prima volta siamo andati insieme c'è il quadro era bombardata la Cecenia occidentale esterna rozzo e poi sa maschi questo vale che veniva rovesciato su cui contare sulle contadine sui bambini e sugli anziani
Trulli Luron mucche
Sul sul tutto il bestiame che essi pascolava lui che distruggeva tutto questo tutte queste bellissime natura il male che si era rovesciato contro questo popolo incomparabile non Honda e visto un lo spirito così forte come quello del popolo ceceno Q con il quale avevano reagito a questo verbale lei contadine Ciceri lei è un villaggio distava Olschki completamente devastato e distrutto dove siamo arrivati con ire reporter della televisione svizzera
E abbiamo visto queste come condotta diede che anzi fanno l'unico pensiero offrirci il tre o offrire sì quelle ultime cose che erano rimaste intatte mai né mentre loro vivevano propende le rovine neanche nelle case queste dei ministri Nesta
Straordinarie donne cecene che si muovano con una grazie ai mestieri mille esprimibile che fanno di tutto per raccogliere bene i loro ospiti queste donne sono capaci Gia da richiamare in mezzo alle rovine o una tavola possiamo dire fiabesca come con una bacchetta magica una tavole apparecchiate ogni volta che ero tornata in Cecenia ho sempre percepito questo
Spirito straordinario della deve della gente e questo se stesse sezione B
A diceva mi faceva ammirare questa gente le persone chiedo queste settantatré queste tre condizioni tragiche non si perde d'animo il popolo ceceno durante questa guerra contrariamente a tutte le aree le atrocità che hanno dovuto subire
E ha provocato invece un dolore dolore quante
Personali io sono che il dello Rocchi queste persone difendono la dignità umana ovunque sul pianeta
Se il nostro pianeta difenderanno e l'uomo con la sua dignità non sono la guerra quanto dove leggiamo sui giornali che cos'è la guerra
L'album RAI io ho ho visto
Non è sono le persone che muoiono quando mi sono travestita i due come una cecena per entrare alternavo con le altre donne cecene ancora ho visto uno spettacolo incredibile ho visto le mucche e i cavalli il quali come se uno e nulla zero correi e questi animali correvano golfista delle pecore morte accanto già accantonò alle persone morte quando bombardano un villaggio questo significa uno sconvolgimento anche per gli animali di uccelli volano oggi nella città di grosse non ci sono più gatti non supportano questa entità Elia animali trema quando assentano rally e deflagrazioni volgendo solo alle persone gli uomini o i bambini che corrono ad a scuotersi e quando assentano il temporale e io quando sono tornata a Zurigo e quando ho sentito i tumori indotta Nanter diversi mezzi
Est
Tre tremato quando sentivo i colpi dei tuoni
Bellini amica quando raccontato ai loro erano terrorizzate da EMI e racconti e voglio dire che in CC e Cecenia non viene e non viene ho ucciso la procedere uccisa di distrutta la popolazione civile vengono distrutte le foreste perché soldati russi usano Lili armi chimiche
Andrea infatti ti ricordi e mi hanno detto Driade e ti ricordi quando mi hai detto guarda loro gettandoli bombardare io
Ho pensato ma se diventato dato è possibile e invece sei
In Cecenia tutto è stato distrutto e inquinato dalle armi
Pericolosissime
Scusate sono commossa è stato devastata tutta quella regione per esempio una vostra intitola dire da una russa che prima viveva grosse i lupi stop scesi dalle montagne cecene e ok si trovano negli fra nelle steppe della Repubblica dei calmucchi
Tutto questo equilibrio ecologico è stato distrutto
Per ripristinare il questo di la questo equilibrio ecologico bisogna
Svolgerà un lavoro enorme
Bisogna curare anche gli animi delle persone bisogna curare tutta quella regione io amo molto questo popolo e soffro molto quando vedo le loro sofferenze in Svizzera e mi sento così sola
Sui giornali di lingua tedesca
Una sola persona a Berlino è data assistere
Prova lo stesso amore la stessa ammirazione nei confronti del popolo ceceno chiare cerca di saldare i ceceni feriti
E ha e trova c'era cerca i medici questo segno rete tedesco cerca di trovare i medici pronti a partire per la Ciceri e avevamo ci sono degli ostacoli
Burocratici stia dalla parte della Germania della Russia non rilasciano visti ai loro i rifugiati ceceni Nugent giudiziaria Wenger non dice non riescono a ricevere lo status di rifugiato quando per Milano col miracolo tengo da trovarsi in Germania o in Svizzera
Possono trovare est possano avvenire
Sono un foglio di soggiorno per tre mesi
E quindi continua a vivere è sotto la sensazioni di terrore perché non sanno dopo dovranno andare il giorno dopo non sanno più dove rifugiarsi questo popolo non sta più dunque rifugiarsi
Noi siamo così occhi io oggi sono così felice perché qui a questo incontro titolato le persone che sono interessati sessanta queste problemi ed è a questi problemi e noi ci stiamo
Quando in Svizzera a volevo far conoscere
Li può farlo abbaside accorre dei rappresentanti ed ENEL governo svizzero funzionario di terz'ordine c'è incontrati in una base e CIA impedito di aprire i i contatti con la stampa elettorale dare h dietro questo e quant'non la trovi abbia avuto contatti con la stampa Elicona detto capisco benissimo perché i dirigenti politici ed disse svizzere non vogliono a venire con noi l'incontro ufficiale
E noi abbiamo avuto una giornata meravigliosa con il pendant Zaira
La signora Dasha Eva perché noi abbiamo potuta aprire un varco in questo un muro di silenzio dietro questo muro celle genocidio di quell'eccidio di un popolo e la distruzione di un intero Paese
La signora Francescato la il leader del partito dei Verdi italiani case senta molto sensibile agli nostro proprio ieri ha promesso che il sette dicembre a iniziare solleverà il problema della CCIAA
Della Cecenia e noi abbiamo avuto l'impressione che dell'Italia abbia una atteggiamento molto aperto nei nostri confronti abbiamo avuto altri incontri a dir Lino dove a uno degli incontri
Organizzata dalla Fondazione difende ricorderebbe gli organizzatori erano molto preoccupati di non oltre per non offendere io ospiti Rossi parlando della Cecenia
E quando ecco l'aperta a Berlino o un'altra nostra ammicca se voi aggravata desse in Norvegia quando noi parliamo della Cecenia
Noi diventiamo subito radicali estremiste ma io sono felice che questo proprio queste parole il partito radicale
Ci ha inviterei cedeva riuniti qua se io sto da radicale mi considero radicale perché un una radicale perché io furiosamente squarciare questa cortina di silenzio Julio che ci uniamo
Perché anche il nome di scommettiamo un eccidio osseo nove intanto prenderemo niente se non ne parleremo de ringrazio molto scusate sono molto commossa ed emozionata
Grazie ma anche grazie per la tua commozione
Credo che sia anche questo una cosa importante per tentare poi di dare seguito alle cose che Mammano vengono fuori ora do la parola a Matteo tra i bond
Dell'associazione dei popoli minaccia
Sera grazie dell'occasione questo intervento l'associazione per i popoli minacciati dall'inizio di queste due guerre cerca di sensibilizzare l'opinione pubblica e la politica è il giornalismo per questa guerra ingiuste per questo genocidio
Con esiti a dir la verità ogni tanto veramente scoraggianti non sorprende diciamo così non sorprende l'atrocità
Della dell'Armata russa chi conosce un po'la storia di questa armata rossa o russa che sia certo non può essere sorpreso cioè la storia
La gente non è cambiata diciamo così quel che sorprende qualche avvilisce però l'atteggiamento dell'Europa nei confronti di questa guerra
Un genocidio non solo
Una vera e propria soluzione finale della questione cecena un intero popolo viene dichiarato criminale
E poi cosa si fa con tre commi che Minali dicono di dover combattere terroristi però per combattere i terroristi penso che non sia un metro ha dato quello che veramente tappeto per esempio dunque un intero popolo viene dichiarato criminale e poi annientato con tutte le atrocità che si conosce per la dalla storia di questa armata
Quel che
Avvilisce è veramente il l'atteggiamento dell'Europa politica e anche il giornalismo
Per fare un esempio i ministri degli esteri tre ministri due europei quello russo che si incontrano alla prima della Scala quasi un anno fa
Per parlare del problema anche cecena ma quando appare una fra un atto e l'altro pare un po'della Cecenia cioè questo non è un Moro osserviamo fra di affrontare un problema grosso come il genocidio come la soluzione finale Cecenia
Poi un ministro degli esteri che va a Mosca e torna diciamo a Putin l'uomo con cui si può parlare sì certamente degli affari si può parlare con Putin no certamente non te la guerra in Cecenia
Altro esempio la associazione per i popoli minacciati ha tentato di aprire a Berlino un'ambasciata simbolica del popolo ceceno
In febbraio
Un pulmino nient'altro in un pulmino in strada con documentazione varia sul genocidio Cecenia
Il dieci febbraio doveva essere aperto ufficialmente questa ambasciata è stata vietata dal alto anzi dall'altissimo
Tre settimane dopo il ministro della difesa tedesco Rudolf Scharping ha approvato Siemens raccordo con il suo collega russo su trentatré progetti di collaborazione militare e tecnica con la Russia
Dunque la politica europea star bene vendo i diritti umani sta vendendo tutto per un po'di denaro
Ed è vergognoso
Altrettanto vergognoso purtroppo in questo secondo in questa guerra dico ora in atto l'atteggiamento del giornalismo abbiamo scritto diverse lettere aperte ai giornalisti affinché affinché non applichino solamente la terminologia russe e invece cosa fanno
Moltissimi giornalisti non dico tutti ma molti gran parte riporta notizie più grandi più piccola non importa però sempre punto primo solo informazioni derivanti militari russi punto secondo usano s'quasi sempre o quasi quasi tutti son pochissimo l'eccezione son pochissimo le eccezioni quasi tutti usano la terminologia ossa
Tanti parlano di ribelli ucciso statici uccise centoventi ribelle centoventi terroristi ceceni stati uccisi però ecco i militari russi
Qua si parla di integralisti islamici separatisti islamici e c'è eccetera
I militari russi non hanno mai fornito nessuna informazione su dieta sesso di delle vittime non ho mai detto ho precisato se le vittime avevano una un'arma in mano o meno dunque i ribelli
Naturalmente i militari russi
Hanno un loro atteggiamento però che i giornalisti italiani tedeschi francesi un po'meno devono farsi complici verbali
Nel non avere nemmeno quel minimo di intelligenze quel meno di professionalità di esaminare la terminologia da loro usata semi viene in relazione un comunicato stampa centoventi cento ribelli uccisi allora
Sarebbe il compito era lì giornaliste che pagate per fare questo lavoro chiedere se questa gente venti avevano arma qual era qual era l'età il sesso e penso che se questo lavoro si faceva non si scriveva cento centoventi Revell uccisi ma piuttosto novantanove a anzi cento civili uccisi cento innocenti uccisi anche perché qui vorrei un po'modificare di Rai non correggere modificare forse con l'espressione di Ettore Mo
Una guerra giusta
No ci diciamo così che quella dei ceceni non è una guerra la guerra è quella che fanno i russi il governo russo i militari russi
Quel che fanno i ceceni una autodifesa non è una guerra è un'auto difesa e l'autodifesa è sempre se non giusta almeno giustificato
E poi un governo russo i militari russi giornalismo russo
Che danno del terroristico nel terrorismo a tutti quanti delitti tutti criminali e così via è i veri terroristi sono loro con una volta spiace il giornalismo europeo occidentale
Che non fa che ripetere i dispacci dell'Armata russa io che faccio giornalista libero professionista freelance diversi cioè a livello regionale
Aventi la verità ogni tanto mi vergogno anche avuto delle dispute con colleghi quelli che in un giornale Curno la parte Est ricco ragazzi che
Copiate non sono ribelli non sono terroristi parla per per favore della popolazione civile uccise parla del dell'atrocità che se c'erano questo abbiamo tentato di sensibilizzare
Come detto con esiti in parte corrente scoraggianti un altro fatto forse che vorrei ricordare un attimo giornalistiche per esempio che sono a Mosca per scrivere sulla Cecenia che non possono entrare in Cecenia
E a quanto pare almeno quello una buona parte non ha nemmeno il sospetto che in Cecenia succedono altre cose di quelle che i militari russi raccontano che succede no non hanno nemmeno quel quel minimo di sospetto noi abbiamo qui anche scritto un altro capitolo un po'diverso abbiamo anche scritto delle lettere pacifisti quelle che andavano in piazza
Nel durante la guerra del Kosovo in piazza ad Aviano ecco trovo la NATO però non contro il genocidio serbo bisogna forse un po'ogni tanto sottolinearlo
Abbiamo chiesto perché non sono tornati in piazza quando la il governo russo i militari russi hanno scatenato questa guerra questa soluzione finale contro la Cecenia non abbiamo né uno avuto risposta
Vorrei concludere con un
Una piccola osservazione che
Fatto un
Un giornale Cecco che ha detto dei terroristi in Cecenia ce ne sono davvero tanti
Portano la devi già dell'Armata Rossa
Allora ringrazio ma tenuta di Mondella socio sono i popoli minacciati do la parola a un vecchio conoscitore anche dell'Italia un il rappresentante di Memorial la successione Moussa Memorial andrei Miolo
Vorrei qualche parola sono su un distruzione invisibile abbiamo già parlato molto dei dei morti e dei Leccisi assassinati rapiti però credo che c'è una cosa che non non meno almeno importante né quello forse anche più importante di tutto
Quelle che io chiamerei distrazione dell'anima
Qui dietro la mia schiena c'è l'immagine delle rovine
Rimane più o meno la stessa dall'anima che qualcuno che aveva aveva Respect esperienze di guerra che deve imponenti netta dentato la vittima o la boy o il boia
Quindi dobbiamo dobbiamo tenere il conto che è già successo più volte nella storia
Quando la guerra aveva i suoi difetti
Molti molti anni in poi
Ora si parla molto dei Taliban
Ma da dove sono venuti i talebani perché non esistevano prima del l'invasione dell'Unione Sovietica all'Afghanistan
Circa un milione cinquecento mila erano uccisa
Metà profughi via il moltissimi
Antica
E allora risposta delle azioni estremi del Governo dell'URSS Pless una specie di estremismo nessuno dice che i Taliban sono molto buoni sono le spie rispettano i diritti umani però dobbiamo tenere nel conto che quello che chiamiamo spesso estremismo a dice nell'estremismo mostro
Parlo erosione
Lo stesso più o meno
La possiamo vedere ci Cheney
Come si cambia l'anima umana non la guerra
Faccia chador due esempi uno dell'inizio di guerra un altro dalla fine Coop subito dopo la fine la mia esperienza
Quando sono venuto a scene nel dicembre del novantaquattro
Appena cominciata la guerra le fu l'esercito non aveva entrata dalla cecene c'era erano solo incursioni aeree e l'esercito avvicinarsi avvicinava il crostino entrato nelle ceceni però non alla Città di Grosseto
Sono russo una sono
Appena entrato alla città ho incontrata qualche ceceno che mi ha invitato a casa solo a me hanno dato da mangiare hanno aiutato in tutto l'organizzarsi per raccogliere l'introduzione che cerco poi sono andato alla città
Il primo ceceno armato che ne ha incontrato mi ha chiesto
Sì senti che se tu sei un'estranea qua forse voi mangiare andiamo alla casa mia era era un'accoglienza un po'strana per me perché sono russo fanno la guerra alla Russia
E poi detto che grazie me ne hanno ne ha già dato tutto che voleva però forse voi il tempo ma grazie anche ai c'era anche il tema anche molto bene ma sai che la casa mia e della tiene a ritrovarle poi questa è l'inizio di quei ho vissuto in un Platone ceceno c'era una una decine di combattenti Kim facevano a vedere del tutto quanti armeno hanno e chiedevano solo la cosa non dire mai alloro quanti pochi siamo noi loro ci riferivamo e russi perché inchiostro rosso a quell'epoca nella città tutti parlavano dei russi come dir loro perché alla Grosz nei era piena di di russi anche
Anche loro erano i primi vittime tanto che andati su tutte le più nei palazzi grandi che vengano distrutti mentre i primi quindi tutti riferivano all'esercito russo loro poiché era coniata la parola federali cioè
Non
Era un mai tanto facile di lavorare per me come un giornalista e come ci Cenni
Tutti mi aiutavano bastava essendo cento chilometri da da Grosz messa incosciente stare accanto alla strada
Qualche macchina si ferma chiede Saionji una lista
O lavori te vediamo di queste regionali sulla Corte dei diritti umani che facevo anche questo mi portavano subito Akros messe qualcuno non mi vuole un po'poteva portare direttamente alla città
Comandava mea qualcun altro e portano dove volevo andare nonostante qualsiasi pericolo che che che che c'entra
Era l'inizio di guerre questo prove dopo la guerra novantasette ventitré febbraio
Questa a proposito la giornata di commemorazione dei cosiddette deportazione questo nel femminismo per sterminio di massa quanto popolo ceceno era dimezzato un'altra volta
Poi se appena arrivate alla rapporto facevamo il giro per la città con fotografo italiano anglicani Mauro dei cani
Suddetto eravamo fermati da un gruppo di armati che sparavano all'aria come volevano rapire a tutti tre etero gli altri Cicinho hanno impedito hanno preso per forza un anche Leganés solo quindi erano criminali
E cosa è successo per questi tre anni tre tra
Questi due episodi cosa è successo con poco
Non di devo anche fare riferimento che subito abbiamo scoperto col che dietro quel rapimento era un ceceno siderurgici hanno che è apparsa ci Cannella cecene dopo la guerra vende milioni di dollari e anche operando il satellite militare russo
Per guadagnare dove mille trecento per cento di profitto
Certo che sapere le stesse come tutti sapete Titti vigente sotto il controllo dei servizi segreti per lui era capo banda
Ma non di questo loro parlare ora cosa successo il perché prima era assolutamente sicuro anche per una donna
Andare alla Cecenia era vorrà rara per una giornalista si era possibile di essere ucciso ventisette erano uccisi durante la guerra più conto tutti anche giornalistici Ceniccola non sono diversi da noi
Questo sì terrone cose quando uno viene uccisa da una scheggia o l'altra quando è
Rapito apposta
Già quindi
Torniamo un po'a questo film famoso film dei dei degli orrori come definite acqua che ha portato l'ambasciata russa
Mai prima la guerra
Erano e di informazioni sui rapimenti
Ah CCN solo dei romanzi storici comasca la Svizzera succede lo stesso qualche centennale due anni fa
Però durante la guerra a i rapimenti sono diventati comuni il primo Rock me rapimento che avevo registrato io R in gennaio di novantacinque ceceno anti nella GP si chiama Gori che aveva rapito e venduto termiche trovare all'inizio i prezzi erano bassi continuamente
Erano guide di un trattore un contadino non aveva né son soldi suo interno
Trovata solo mille dollari però però cosa sta succedendo con la gente e non la guerra
All'inizio di guerra può che rubavano qualsiasi cosa e molti guardavano
Facevano la guardia è anche nessuno rubi niente
E invece verso la fine del governo nel novantasei
Già molti erano coinvolti questo Cocco più la gente si adatta alla guerra che meno viene a data alla vita norma
Anch'io valori si sposta
Rimangono vengono distrutte
Così quando l'ambasciata russa mandato quel fermato è un po'strano per me di vedere che
Sì tagliano le teste Italia con le teste tigre attivo gli uomini prima della guerra questione conseguenze dei guerra e non è mica radiazione per la guerra è una Grande Bugia oziosa Recoba per la propaganda le cose ti cene
Ora multe hanno dimenticato che nel novantaquattro prima di cominciare la guerra cecena tra il governo russo parlava dei diritti d'altro tipo
Di
Riciclaggio dei soldi dei dei soli sporchi attribuivano questi delitti ai CCN esclusivamente c'è una certa ironia nel fatto che ora anche in Italia parla molto del riciclaggio del denaro sporco in Russia però sempre più si parla di signore Cernomyrdin che era primo ministro dette russi ricorre
Non si parla più dei ceceni in in queste occasioni
Anche loro si ci ci sono i criminali tra i ceceni creme nell'età stampante sì ma questo è il risultato di un'eco per qualsiasi
è la guerra cecena non esclusione anche in Italia erano nei primi anni d'dopoguerra così anche nell'URSS era lo stesso
Più lunga la guerra più profondamente viene distrutta l'anima umana
Come con con raro
Per i ceceni e sono ringrazio tanto Valentina nel micro e che ha già detto qualche parola che volevo dire io
Io Robot può fare qualcosa
C'è una buona intere generazioni che cresce insieme anche privati questione cioè non la gente non studia nonostante ci sono moltissimi che vogliono studiare e che futuro avrà classicità ci cena
In qualsiasi condizioni politici quando ci mancheranno
Ci mancheranno quelli che sanno almeno agire nella nella società contemporanea l'Europa può aiutare a queste gente agli studenti CCM ammette mettendoli
Agli oneri alle università europee anche usando i fondi destinati per la Russia
Però con la nei continua facendo
La priorità ai sto identici cenette che hanno sì non possono studiare né alla Russia né Cecenia
E c'era colpa del governo russo il governo russo
Insiste che chi ci Cheney sono cittadini russi si anche per questa ragione e del tutto legale
Su qualsiasi punto di vista dare gli stipendi prima ai studenti cc
Anche si può ammettere
Forse anche le famiglie per permettere ai ragazzi ceceni studiare anche nella scuola media conosco moltissimi casi quando i parenti vogliano
Andare fuori terra fuori della Russia non emigrare per sempre mandare per qualche anno per dare educazione anche minima ai suoi dai viene certo è che politicamente questo scopo è poco realistico però come ha detto seri dei Club of un campione per i diritti umani per la Russia
Non c'è nessun bisogno di avere sempre scoprire ad avere riscoprì realistici precoce realistici saranno raggiunte senza anche senza il nostro aiuto bisogna lavorare solo per quello che è impossibile
Questo parlante Icc si può fare anche da altro aiuti umanitari ma andare eccetera eccetera già detto molto non dico di più ma anche i russi che sono che sono perseguita torna in questo caso hanno il grandissimo problema con l'anima anima nazionale Sicco definire forse sì
Che furti quell'ufficiale quel grigio o uno ufficiale dei cattedre teste sì tra i servizi segreti perché diventato preside e perché gente votava per lui a per la stessa Regione perché votava per Benito Mussolini
Perché votavano per rissa
C'è una specie di sindrome di fare ma corista era conseguenza nella società russa di cui era cecena
E per questo è pericolosissimo di dire che questo è un affare interno dicevano lo stesso di Hitler
Nell'Europa sì era così e quanto sia cominciato il olocausto
Nessuno pagava pagava tanta attenzione solo ora si paga
E si paga caro anche
Ciste anche le colpe storica del popolo russo verso i CC
La popolazione cecena era dimezzata dei zar fusti
Stare aveva fatto lo stesso cento più avanti
Però stare ha ha fatto se le sue cose in fretta entro il mese aveva dimezzato Lokeren sto per guerra novantaquattro novantasei poco ci ce n'era decima in senso proprio della parola quindi c'è il genocidio
E la colpa non è me almeno di quelle che i tedeschi hanno perso gli ebrei
E l'aiuto migliore alla Russia Sarri secondo me
Di far tutto il possibile per far riconoscere questo fatto prima del popolo russo e poi correre
Anche
Né per finire e per ma
Fare un po'più in verso sopportare un primo Po il mio argomenta
Vorrei riferire una citazione inviti se ridicolo agli occhi che Emma è stata pubblicata in Russia nonostante che l'UE ha detto più volte ha più Agency anche le straniere questo
Sempre una domanda tutti chiedendo con che mister cui ci hanno dato cioè non si normalmente inglese in cui si discute
Però
In assicurata perché in Germania Deventer demente il cancelliere un ex ufficiale dei pista o e sesso ossia Stasi
Non cinque nessuna differenza infatti che lezione sarebbe in Europa ben chiaro sì ma figurate da una conferenza stampa e quell'ufficiale diventato cancelliere
Vieni chiesto ma lei come come vedi l'asso del suo passato professionale sono sì ero del Cristo ce la risposta che reazione scarpe
E questa non è una domanda ritornare rito
Bisogna far capire che non c'era differenza
Credo che questo
Ma essendo Lo Russo io sento la colpa per questo che sta succedendo con al mio popolo è vedove ripeto che l'aiuto migliore sarebbe
Sarebbe
A anche la critica
Non solo dello Stato c'è credo che c'è anche il popolo russo c'era da fare con questa cosa grazie
Grazie a lei c'è c'è veramente qualcosa di di singolare dal l'atteggiamento delle autorità dei governi occidentale rispetto
A questo
A questa guerra
Per impedì una decolonizzazione da parte di un Paese che è stato seppure sotto un altoforno un'altra forma il paese che più a imputato olio sul fuoco negli anni Cinquanta negli anni Sessanta della decolonizzazione che ha portato non sempre a dei grandi risultati se dobbiamo oggi paragonare il il Vietnam del Sud con la Corea del Sud che hanno avuti destini opposti alcuni sono stati occupati tra virgolette dagli americani
E sono nelle condizione che ci sia che esso che sono ospiti e gli altri sono stati liberati grazie all'appoggio dell'impero sovietico escono nelle condizioni chi conosce amore condizione il Vietnam che sono delle condizione tragiche
Io credo che come abilmente se si dovesse rispondere alla domanda vuole l'occidente veramente una reale democratizzazione la Russia io credo che perché questo è
Poi il contesto nella nel quale penso dobbiamo anche legge
La guerra della la guerra in Cecenia io credo che l'Occidente non vuole veramente una democratizzazione
Della ossia l'Occidente vuole una stabilità della Russia che una cosa molto diversa una cosa che consente molte altre cose io credo oltre alle cose importantissime che ha detto Huntley che ci sono delle regioni molto forti che portano i governi occidentali europei a volevo mantenere a tutti i costi questa situazione noi abbiamo già dimenticato la caduta di Eltsin ma la caduta di Eltsin
E la caduta
Di di un bello su un sistema di corruzione che non che aveva il suo terminale in Russia ma che coinvolgeva banche istituti finanziari internazionale
Di primissimo livello e grazie all'operazione di passaggio di consegne da Eltsin a Putin si è di nuovo rimesso una bella cappa di piombo su questo fatto non se ne parla più ma è evidente che le transazione illegale
E non di
Importanza minore ma di grandissima importanza che in milioni in miliardi di dollari queste continuano
Ogni giorno e questo e queste hanno bisogno di una situazione di stabilità
Di questo tipo per continuare a funzionale per approvvigionare non soltanto i conti di una nuova nomenklatura russa ma anche i conti di tanti partner americani europei
Contento che sottovalutiamo anche già l'importanza del traffico qualcuno penserà che io sono sto andando molto oltre il tema ma il traffico della droga
In quest'estate politica che ha portato l'Occidente a essere silenzioso rispetto alla Cecenia perché la Russia el Recco terra
Molto comodo sempre più comodo di altri paesi che sono sempre più controllati in particolare i Paesi dell'Europa centrale e quindi le base anche di produzione le condizione con l'Afghanistan le condizione con i angolo do tutte queste passano o Attraverso la Russia o sempre di più anche va verso la Repubblica popolare cime se quindi credo che
Questo spiega
Come può spiegare anche la speranza per molti imprenditori occidentale di avere una Russia in condizioni sempre più difficili difficile per essere anche nelle condizioni di comprare difendere sempre più sul mercato russo ed per poi porte comprare anche a basso prezzo dei pezzi dell'industria corsa
Quindi
Altrimenti non si può spiegare anche abbiamo ne piccolo del parlamento proprio nel piccolo delle battaglie anche di bilancio la il silenzio e l'assenza di iniziativa
Su
Una cosa minima che era quella la condizionalità almeno degli aiuti dell'Unione Europea alla Russia su un tema di Gore così evidente no lo strumento
Di bilancio per tentare
Di fermare questo pagare sempre senza contropartite di introdurre un meccanismo di possiamo continuare a finanziare ovviamente con delle condizioni diverse di quelle che sono state usate in questi dieci anni dove i soldi sono finiti direttamente nelle tasche della nomenclatura con una serie di criteri diversi io credo in particolare vanno favoriti gli investimenti
Degli occidentali entrambi in questi momenti di aiuto per delle politiche molto poco definite che servono poi a arricchire questa nomenclatura
E per cento due questa condizione Anita abbiamo dovuto lottare abbiamo finalmente con un compromesso
Non particolarmente buono siamo riusciti a fare a introdurre questo emendamento eravamo soli noi radicali due tre radicali e finalmente il centro destra si è reso conto che non introdurre un minimo di condizionalità sarebbe veramente un po'esagerato i socialisti ovviamente e il centrosinistra in genere si è purtroppo ancora una volta anche su questo opposto
Questo è situazione cioè io non è che aggiungo molto però questo è il livello della difficoltà a livello politico perché credo che oltre a livello umanitario che oggi non si è parlato sia accennato credo che anche la lotta che abbiamo fatto al Parlamento europeo per avere una visita di quello che è successo che ha che ha preso il posto di Ama Antonino di Paul di pulmini misto anche
Il danese socialdemocratico oggi incaricato del portafoglio di Emma di quello degli aiuti umanitari lui in Cecenia dopo un hanno in mezzo di tragedia non ancora messo in piedi questo è la realtà anche sul fronte unitario dell'Unione Europea quindi questo
Per dare un po'la dimensione delle difficoltà che ci attendono
Io credo dall'altra parte
Che sono molto d'accordo con
L'intervento di vigili di Soffici a nitidi prima cioè l'integrità territoriale è un concetto credo che anche la sua precisione che comporta anche l'integrità del territorio e quindi della gente delle cose si è parlato anche degli animali
E quando un Paese
A
Come concezione della territorialità soltanto quello che circonda quello spazio
E che invece al concetto radicalmente opposto dell'integrità all'interno e che quindi per lui l'integrità del territorio ceceno vuol dire che può massacrare torturare distruggere come come sappiamo una città Casale al suolo una città questo paese
Ha dimostrato che non è in grado di garantire l'integrità territoriale perché ha distrutto il territorio invece di difendere la e io la mia convinzione e non credo di peccare di ottimismo la mia convinzione che la Russia
Come la Serbia ha perso ogni diritto di a vere
All'interno delle sue frontiere il Kosovo la Russia ha già perso il diritto di avere all'interno delle poche frontiere la Cecenia e io lo dico essendo un federalista in via di principio credo che la Cecenia un piccolo paese avrebbe probabilmente più possibilità essendo integrato in un spaccio più grande ma uno spazio democratico non uno spazio un regime che non dal novanta da dal novantacinque
Dalla cosiddetta prima guerra Cecenia che è un femminismo perché quella e l'ennesima quella Cecenia giustamente si è ricordato che sono trecento anni di colonizzazione e sono decine di operazione la quella più micidiale ricordata da andrà il mio no che quella fatta da Stalin ma poi quella del novantacinque
E anche un una decimazione quindi uno su dieci dato decimato quindi credo che probabilmente anche affermare questo
è necessario perché il livello di
Cognizione
Che dipende anche molto molto dalla volontà di corruzione da parte dei governanti occidentale ci deve portare anche affermare queste cose che in altri tempi avremmo voluto anche evitare di dire ma che sicuramente oggi quello che
Hanno fatto te la Cecenia è una cosa che ha del e deve avere anche delle implicazioni giuridiche delle implicazioni in termini di diritto internazionale e sappiamo ovviamente le difficoltà che questo comporta essendo la Russia un Paese membro del Consiglio di Sicurezza e essendo nel l'inconscio e non solo l'incontro delle dell'unione europea delle degli Stati Uniti
Pezzo importante
Riordino della cosiddetta sicurezza mondiale però io credo che dobbiamo cominciare andare a scavare questo tipo di cose dobbiamo cominciare a dire questo ai politici
E su documentario non sono credo che interventi che abbiamo avuto oggi tutto il giorno sono
Ampiamente sufficiente diventa come anche anche troppo come sono troppo otto Coppe troppo le foto che sono esposte nel corridoi sono foto che uno vorrebbe non vedere e alcuni test testimonianze sono alcune testimonianze che un giorno vorrebbe non sentire poi siamo tenuti abbiamo partecipato perché per altre ragioni le vogliamo sentire perché vogliamo sapere perché vogliamo fare qualcosa per afferma questa cosa
Io penso che ora Emma
Concluderà fra in nostri lavori foglio veramente ringraziare tutti gli interventi credo che abbiamo veramente onorato una persona che ci si era piana che era con noi fino a pochissime settimane c'abbiamo
Onorato anche con questa assiduità con questi stimoli testimonianze anche la memoria di Antonio corso quindi grazie al tema grazie a tutti voi questa bellissima giornata
Grazia Livi Agrati a tutti io non non voglio aggiungere molte cose salvo una
Kofi Annan ha detto nel suo intervento
Di agosto poi ripreso nella Dichiarazione del Millennio
Che la sovranità
Non implica proprietà
E possesso
E che uno è sovrano in quanto si acquisisce
L'autorevolezza di fare il bene del suo popolo ma che sovranità non vuol dire possesso e proprietà di sterminio del suo popolo
Lo dico come conseguenza e richiamando una persona evidentemente istituzionalmente autorevole perché credo sia necessario anche in tutti i nostri contatti politici
Fa riflettere su quello che appunto è l'integrità territoriale che la quale integrità territoriale viene ancora in tesa come semplicemente la difesa delle frontiere e quello che succede dentro pare che non è territorio mentre distruggere un territorio pare che non ha niente a che vedere con l'integrità territoriale sono concetti credo
Che vanno rimessi in discussione
Così come quello della sovranità un soprano non è il proprietario dei destini del suo popolo in particolare del massacro del suo poco
Sovrano è colui che alla legge imita Lautaro l'autorevolezza dal gestita comportamentale di fare ovviamente il bene del suo popolo ma questi che sembrano detti da noi banalità sono invece i concetti su cui sono ancora si regge tutta la politica dei rapporti internazionali
No l'intangibilità delle frontiere intesa per integrità territoriale la sovranità e avanti di questo
Chiudo solamente per dire con le viene dato credo alcuni elementi di riflessione in più sulla difficoltà nella battaglia che con voi vogliamo fare
Nel nostro piccolo evidentemente ma con tutto quello che potremo perché gli interessi delle capitali gli interessi del mondo occidentale o no sono interessi forti per questo la la battaglia è dura non perché le capitali sappiano meno di me meno di voi cosa succede in Cecenia se lo so io è sicuro che lo sanno anche loro e lo possono tranquillamente sapere
Se lo si nasconde e perché si privilegia no altre priorità e altri interessi
C'è una
Dieta
Interpretazione non solo dell'integrità territoriale vieta perché dietro
Non solo della sovranità ma anche della stabilità
Rete nei rapporti internazionali
La prima cosa che viene in mente ai nostri governanti è la stabilità anche se è una stabilità dei cimiteri
Anche se è la stabilità su sui cadaveri è la stabilità del rigor mortis dei cimiteri però passa per la stabilità l'ho sentita per dieci anni e rispetto all'ex Jugoslavia
La sento comunque questa capacità di innamorarsi Sempre dell'uomo forte mai delle istituzioni forti e tutte le volte ci inventiamo qualcuno forte che ci garantisce nell'immediato
Mai che ci innamoriamo delle istituzioni forti a moriamo sempre di volta in volta degli uomini forti
Che poi mortifichiamo quando forti non sono e che quando diventano dittatori e partner scomodi non sappiamo più come liberarci
Ed è la storia che si ripete si ripete per le vittime si riprese
Nei normali rapporti internazionali
Non abbiamo imparato molto in questo giornata credo abbiano imparato soprattutto in molti ascoltatori di radio radicale e di coloro che ci seguono in internet sono sicura che per quanto riguarda questo paese questo è un giorno
Di svolta ma non mi nascondo pur essendo molto determinata la difficoltà dell'impresa che forse ho che vogliamo fare insieme
Credo che la posta in gioco è talmente alta che possiamo tranquillamente misurarne le difficoltà questo non per farmi venir meno delle determinazioni ma solo per richiamare il contesto della situazione
Da chi conteniamo io spero e non solo in raccordo in collaborazione con tutti voi
E con altre Gaspero troveremo sulla strada
Perché credo che la Cecenia è il teste Kelis direbbero gli anglosassoni che di di molte cose
Ed è appunto quella velo che si tende a coprire perché copre non solo la catastrofe umanitaria e la distruzione di un popolo Cocco e molte altre vicende
Che nessuno vuole mettere mettere in luce sì che
Da questa prima iniziativa pensiamo di andare avanti con l'aiuto e anche il Consiglio un po'di tutti
Oggi voglio intanto non formalmente ringraziare molti degli interpreti che hanno lavorato per noi e per voi gratuitamente cercando di dare il loro contributo
Di militanza a questa impresa ne ringrazio davvero molto credo sia stata una giornata faticosa per tutti loro volle anche ringraziare amici e compagni a militanti radicali che
In pochissimo tempo
E senza grandi esperienza evidentemente hanno però messo in piedi questa cosa le ringrazio molto vi chiedo scusa ma insomma non non siamo nelle Nazioni Unite né non so quale
Vecchia Boros auro indifferente siamo gruppetto di determinati cocciuti
Anche un po'apprendisti stregoni se avete notato che nelle cartelline che ne so il materiale non è ben ordinato che noi non ci siamo scordati i cavalieri IMI e che non so che cosa insomma comunque abbiamo fatto il meglio che sapevamo il meglio che potevamo lo dico agli micce compagni anche russi
A tutti voi volevo ringraziare Silvia perché ha ospitato da militante credo che lei chiama un po'spinta questa iniziativa a Nicolais è venuto da Mosca vediamo come andiamo avanti insieme
Queste défaillance protocollari credo non siano così fondamentali
Quello che rimane fondamentale è è la continuazione di un impegno se sarà possibile Segalina vorrà testare la buona fede si fa con le aperture russe per un gruppo di giornalisti ce li troveremo credo che vorrei molto fare l'inviata di radio radicale
Credo che nel dire ore mine nominerà inviata sul campo spero di poter far parte con voi di questa aggregazione di giornalisti intanto comunque proviamoci
Intanto è utile vedere che corre tira sponda grazie e grazie tante di questa faticosa ma ultime giornate
Se vorrei chiudere solamente con una fax che mi è arrivato dal giornalista foto Fausto brontolavo che sta scrivendo per domani e che a casa con l'influenza ma il volevo dire Fausto ci scrive Fausto Billo slavo cari amici purtroppo non posso essere con voi a Roma per problemi di salute
Causate anche da alcuni ricordi che mi ha lasciato un camion militare sovietico a Kabul oltre dieci anni fa
Mi permetta di aggiungere la mia adesione alla richiesta di liberare l'accesso ai media l'intervento umanitario internazionale quella landa disgraziata che è diventata la Cecenia
Non solo si tratta di una guerra nascosta ma di una grave mancanza di noi giornalisti soprattutto italiani che abbiamo dimenticato la Cecenia come accaduto con l'Afghanistan e tanti altri tragici conflitti tutt'oggi nell'ombra
Volevo raccontarmi il mese vissuto in Cecenia per liberare un collega di panorama preso in ostaggio che mi ha permesso di girare un po'dappertutto di incontrare personaggi come Maskhadov e Basayev fa lo stesso Khattab
Farlo via fax sarebbe un po'troppo lungo e complicato
Ma vorrei precisare un punto che mi sta a cuore
Il russo in Cecenia come ogni loro intervento militare in grande stile si sono comportati spesso da bestie
Inoltre inaccettabile che i giornalisti l'organizzazione umanitaria non possano girare nelle operazioni di guerra come capita per esempio nel conflitto tra palestinesi e israeliani e siano invece costretti a visite guidate
Però i guerriglieri ceceni anche loro non sono sempre degli angioletti come dimostra la giustificazione secondo il codice islamico della fucilazione dei prigionieri di guerra che pubblicano sul loro sito internet sembra banale dirlo
Ma in realtà è che le vere vittime alla fine sono i civili soprattutto i profughi che rischiano veramente una catastrofe se non riceveranno aiuti adeguati per il gelido inverno caucasico per concludere vorrei ricordare Antonio Russo invitando soprattutto i giornalisti o sarebbe meglio dire i direttori dei media che hanno il potere di mandare in giro gli inviati a scavare veramente sulla sua fine ad andare sul posto per capire cos'è accaduto altrimenti rischia di diventare un morto di serie B un lutto dimenticato come dimenticata la guerra in Cecenia grazie e con queste parole me fare chiudiamo questa giornata grazie
Otto