"Il presidente della provincia" lezione organizzata nel secondo giorno del Corso di Pubblica Amministrazione, organizzato da "Progetto città" 8-12 marzo c/o Locali ex Giunti (V. Torretta)

Provati terreno ben trovati a questa edizione serale del nostro seguono corsi di pubblica amministrazione
Questa è la giornata ormai lo sapete perché da quest'oggi presenta comuni riservata alle province e dopo il consiglio con il suo presidente qui è stato costituito oggi alle ore diciotto non poteva mancare l'incontro sulla giunta abbiamo un presidente chiamato a caso non è il nostro non è il Presidente della Giunta di Firenze ma è diciamo estraneo alla Toscana anche se contro visto che ci sono da sempre compiacere
è con voi e il presidente della Provincia di Bergamo giovare
Lo saluta il ventidue il benvenuto a Firenze trattandosi di una signora la nostra città con lui tratteremo questa sera il ruolo ovviamente non facile del presidente di una provincia e tratteremo anche una proposta veramente interessante
Che ha messo a punto prima in Italia per dare una sorta di via autonomia potremmo vivere alla Provincia chi Dirichlet gli somiglia
Credo che sia interessante ascoltare tra l'altro presidente leghista cosa intenda sull'autonomia
E che era in particolare che per noi sia affascinante due volte affrontare questo tema le che spesso di nove si parla sapere quello che si dice
A intervistarlo questa sera c'è un amico mi sente di Progetto Città muniti di noi scrive teste il corna Paolo Pellegrin
Hanno lasciato lui il microfono visto che il microfono in questa sala non serve ma lascio a lui lo spazio per l'intervista
Molto bene
Le tentazioni ricominciamo intervistano un personaggio come
Giovanni Cappelluzzo son tante noi dobbiamo essere
Ce lo siamo detti prima abbastanza didascalici nel senso che vogliamo prima
Andare a vedere esattamente che cos'è
Il mestiere del presidente della provincia quindi andare a vedere che corse la provincia di cosa si occupa la Provincia
Poi chiaramente quando si comincerà affrontare argomenti come l'autonomia andremo a vedere che cosa potrebbe diventare e quindi il presidente ci racconterà i i termini della sua proposta Andrea
Ceccherini parlavi una sorta d'autonomia
La queste avverte non servirà a mi avevano radicale invece della provincia diventa appunto parleremo
In seguito
Parleremo di autonomia parleremo di decentramento due concetti che possono sembrare analoghe sovrapposti ma che in realtà poi non lo sono il presidente federale capirlo parleremo di federalismo e di sussidiarietà
Cominciamo col dire che
Spesso e volentieri
Si parla e giornali sono i primi colpevoli si non si parla della Provincia cioè non si considerano i dibattiti nel consiglio provinciale
La Provincia è quelli ente ma anche per definirlo ente bisogna di studiare un po'di sostituzione che si occupa delle strade
Ecco consente la rete chi gliel'ha fatto fare di fare il presidente della Provincia in una ma chi me la fa meno americana nella NATO fare settanta senz'altro l'incoscienza questo sì
Questa è la prima cosa comunque io saluto ad avere molto cordialmente l'amico Ceccherini per l'invito e lo ringrazio e tutti i loro
Della presenza appunto chi gliel'ha fatto fare l'incoscienza e questo eccetto voi non si parla di province in effetti questo è anche è anche comprensibile perché bisognerebbe subito fare qualche chiarimento a mio avviso di tipo terminologico
Innanzitutto o sento che ma questo sta entrando di di moda
La distinzione tra il consiglio provinciale la giunta provinciale il Presidente del Consiglio il presidente della Giunta
Ecco anche queste cose a mio avviso vanno precisati io credo che siano già stati chiarite oggi
Nel conto col presidente della il come se la interrompo sembra intanto propone di spiegare come si fa a diventare presidenti si nella province dell'amministrazione provinciale
Va be Gramsci gliele c'era chi scende poi la giunta ecco sì talora veri ieri lei
Il presidente in base alla legge diciamo recente ottantuno del novantatré il presidente della provincia il sindaco sono eletti direttamente dal popolo
Allora all'interno voi della dell'ente diciamo che la Provincia o del Comune questa sera parliamo di provincia vi sono due organi collegiali che sono il Consiglio e la Giunta
Che sono due organi
Quindi il presidente del consiglio provinciale
E i presidenti di un organo collegiale
Eletto dai consiglieri provinciali stessi non direttamente dal popolo
Il presidente della Giunta
Coincide col presidente la Provincia ma non è che il presidente la Provincia sia il Presidente della Giunta che la particolarità sia gli esseri presenta la Giunta imprese provincia è il presidente della Provincia eletto direttamente dal popolo
Che tra le competenze previste le leggi a quella non a mio avviso nemmeno primaria come importanza di presiedere uno degli organi collegiali
Dell'ente che la Giunta quindi tornando al discorso di prima il presidente del consiglio provinciale è il presidente di un organo collegiale eletto all'interno dello stesso collegio
Il Presidente della Provincia un'altra cosa
A la rappresentanza territoriale ed eletto perciò direttamente dal popolo tra le sue competenze a quella di presiedere la Giunta va presenta il Presidente la Provincia coi una volta eletto nomina la Giunta stessa che è composta da un numero variabile normalmente di assessori nuovamente sono otto otto se sono meno io otto assessori che sono di nomina del Presidente
Sono previsti dalla legge configurati come collaboratori del Presidente quindi presidente gli nomina e di revoca
Senza nemmeno dover motivare o meglio poi può essere espressa anzi dovrebbe essere espresse una motivazione nella nomina e la revoca ma è alla fine dei conti una una tautologia insomma ecco finisce lascia il tempo che trova nel senso che diversamente dalla normativa preesistente
La il ruolo di assessore e incompatibile con quello di consigliere provinciale
Per cui se il presidente nomina Hoop ad assessore un eletto il consiglio provinciale costui accettando la nomina decade per sempre dal ruolo di consigliere provinciale
Questo però per separare quelli che sono i i ruoli previste dalla legge
Che sono per il consiglio quello di programmazione e controllo dell'attività dell'amministrazione e la giunta ha un potere di di esecuzione volendo fare un pare un paragone per la verità
Improprio ma così come ordine di grandezza si potrebbe dire che il la Giunta e il Governo
E il il Consiglio è il in Parlamento fermiamoci un attimo a questo concetto
In cui lei ha parlato di rappresentatività popolare cioè lei ha parlato lei è dotato di rappresentatività popolare lei parla di organo di governo vinta così sembra no ma si pensa che sia ora chissà che cosa realtà la carta costituzionale
Non definisce poi su che cosa governa certo la provincia
E
Anche se mi ripeto ma insomma nella mentalità corrente la Provincia
Si occupa della strage se non sbaglio anche le licenze di caccia e pesca nell'edilizia scolastica le scuole superiori quando incide in realtà sulla società
Quanta importante
No proprio tecnicamente nella vita della comunità l'esistenza della al dell'amministrazione della Provincia al di là della targa cioè probabilistica presumere l'avevamo già detto imprese impartì ripristinata comunque ma dunque il
Diciamo che vuole la Provincia è assolutamente diverso da quello del del comune quello del Comune un ruolo di di prima istanza
Dei cittadini che ovviamente si si rivolgono comune per tutta una serie di questioni che regolano normalmente la la vita di di tutti i giorni
Per la Provincia vi sono categorie di cittadini anche sono interessate all'attività istituzionale della Provincia come ad esempio i cacciatori pescatori che per avere la licenza
Di caccia di pesca il tesserino altri provvedimenti autorizzatori
Si rivolgono la provincia oppure chi esercita attività di cava
Quindi competenza su uno cade miniere lo smaltimento dei rifiuti l'inquinamento acustico e ambientale delle acque
Ecco diciamo quindi ci sono delle categorie
Venne ben definite di cittadini che per legge devono entrare in rapporto con la Provincia
Poi vi sono delle competenze che riguardano più in generale i cittadini il più delle volte senza che questi nemmeno lo sappiano
E mi riferisco alla viabilità provinciale normalmente in in un territorio di provincia in genere poi ripeto ogni ogni situazione completamente diversa dalle altre
Ma normalmente
Sul territorio provinciale le strade provinciali cioè di proprietà della Provincia e sulle quali quindi la Provincia la manutenzione straordinaria ordinaria la costruzione di nuove strade di questo tipo normalmente
Sono strade provinciali quindi la la maggior parte delle strade che si trovano sul territorio di una provincia o vi sono strade statali come sapete e strade strade comunali
Poi un altra competenza generale che riguarda molti cittadini e quella sul sulle scuole
Fresco sull'edilizia scolastica e si non sui contenuti della della didattica ma sull'edilizia delle scuole superiori quindi costruzione di scuole programmazione degli spazzini manutenzione anche qui eccetera diciamo e queste sono le
Competenze
Istituzionale delle sono anche altri ma a grandi linee diciamo sono queste le competenze istituzionali della della provincia quindi diciamo che non è frequente
O quanto meno e sicuramente meno frequente rispetto che con il Comune il rapporto il contatto dei cittadini con con la Provincia mi perdoni
Una domanda un un'osservazione interruzione va l'amministrazione provinciale dotata
Vi parliamo di cose più seria sugli scenari però questa è una curiosità che credo possa interessare i nostri costituito da Patrasso e la polizia Giordani polizia
A che cosa serve
La polizia provinciale
Sì a Bergamo ne abbiamo costituito il corpo della polizia provinciale so che esiste anche in altre prima di alcune province toscane sia Firenze soldi Livorno senz'altro ma sicuramente esiste anche da altre parti
Chiamo che la Provincia tra i suoi compiti ha dei compiti di polizia
Suoi propri che riguardano la vigilanza stradale quindi compiti di polizia stradale
Di vigilanza sul core sull'applicazione del Codice dei suoi successi anch'invece anche il poliziotto sì sì sì sì sì sì sì sì tra l'altro poi il l'agente di polizia provinciale
Quando si arriva al corpo ma al corpo della Colari darci ha poi competenza su tutto il territorio provinciale su tutte le strade non sono quelle della provincia
Ma diciamo che i compiti di polizia sono quelli di vigilanza stradale di vigilanza ambientale e di vigilanza faunistica quindi ittico venatoria quindi materia della caccia e della pesca
Questi sono i compiti di polizia in senso intendendo con questo termine compiti di controllo della Provincia su queste attività e su queste situazioni
Non non necessariamente però una provincia vede
Esercitare queste sue funzioni di controllo attraverso uno lo specifico corpo di polizia
Mentre diversamente per i comuni dove e prevista l'obbligatorietà dell'esistenza del corpo della polizia municipale per determinate competenze
Vi sono alcune province su alcune province toscane tra cui Firenze noi abbiamo istituito l'anno scorso e siamo l'unica provincia della Lombardia a disporre il corpo di polizia provinciale
Che ha innanzitutto lo scopo di ricondurre ad un un ma
I compiti di controllo come dicevamo prima cioè di polizia dell'ente
In questo modo questa attività di controllo non è svolta direttamente dagli uffici Ida uffici staccati
In modo molte volte non coordinato con risultati sempre non omogenei ecco ma il corpo di polizia provinciale
Svolge in sede unica quindi di corpo tutte queste attività di controllo sui compiti istituzionali di di di polizia della Provincia e questa è la prima quindi una un'esigenza di razionalizzazione e di ordine
In più ovviamente dato che la Zinta nel nostro caso ritengo che sia analoga l'esperienza anche Toscana
Gli agenti gli ufficiali del del corpo sono agenti di pubblica sicurezza
E alcuni di polizia giudiziaria hanno compiti di polizia che sono quelli quelli ordinari di controllo del territorio ovviamente in coordinamento in raccordo con delle forze di polizia dello Stato e con le polizie municipali
Prego prego
Questa osservazione appunto di
Induce un'altra un'altra domanda
Che quando si parla della Provincia quando si pensa alla Provincia corre spontanee lei tra l'altro ha già introdotto anche nel momento abbastanza interessante cioè lo smaltimento dei rifiuti
Ma come si fa non scontrare attenere separate le competenze
Di ambiti di intervento dei vari dei vari livelli di ente locale certo
E mi fa la Provincia insomma a vivere in proprio incerta da fare senza scontrarsi e con la regione in altri con il Comune invaso senza sovrapporre c'è dunque innanzitutto una una questione di competenze attribuite per legge
Per cui ad esempio sullo smaltimento dei rifiuti la competenza alla pianificazione e al controllo dello smaltimento dei rifiuti eh
Della provincia
Quindi almeno così avviene in di Lombardia ma quanto sono
Dovrebbe dovrebbe avvenire così ecco anche in Toscana quindi è la competenza è provinciale quindi normalmente
Quindi secondo legge non esiste un'analoga competenza della regione o del comune quindi la competenza in materia di smaltimento di dei rifiuti esile eh della Provincia
è chiaro poi che in capo al sindaco come voi sapete fanno parte delle competenze generali e residuali dell'ordinamento giuridico per cui
Ho dove non si sa dove andare a parare o di chi sia la competenza c'è sempre una competenza
Residuali o sussidiarie del sindaco per ragioni sanitarie per ragioni di pubblica sicurezza e così via
Però diciamo c'è innanzitutto quindi discorso della competenza quindi la la la la la divisione dell'intervento degli enti è regolato dalla legge che dice alla Provincia spetta il controllo
Su questo alla regione speck la politica della e quindi il controllo sulla sanità da compiti di coordinamento che rischiano di sconfinare poi in realtà se se la macchina funziona questo non deve succedere ovviamente i pericoli ci sono ci sono sempre perché le le le cose vengono fatte dagli uomini no che non sono perfetti ovviamente i panini siamo dimenticati di parlare di un altro
Livello cioè che è quello della comunità montane è quello della Comunità montana Tre Fontane certo
Vogliamo sapere cosa commenta
Allora serve per capire la distinzione dei ruoli sempre allora allora diciamo che per quanto riguarda senza l'intervento cento euro per quanto riguarda i ruoli e quindi la distinzione di interventi ripeto questi sono stabiliti per legge
Diciamo quindi che sulla carta cioè sulle norme non sta mai scritto
Normalmente poi può darsi che vi siano refusi anche da parte di visitatore ovviamente ma normalmente non sta mai scritto che una determinata materia
Sia di competenza tanto dell'uno quanto dell'altro
Quindi ciascuno sa qual è la sua
La sua la sua competenza
La comunità montane Comunità montana è ad esempio competente nelle autorizzazioni all'attività di cava o quanto meno il parere della comunità montane un parere obbligatorio e vincolante
Nell'autorizzazione l'attività di cava in territorio montano o meglio ancora nei territori delimitati da confini comunità montane quindi si sa che così eh
Al di fuori di queste i confini la competenza esclusiva è della Provincia
In materia sanitaria alla competenza esclusive della regione in materia annonaria
O di
Nettezza urbana la competenza esclusiva dei comuni quindi diciamo che la norma non presenta normalmente mai dubbi quindi si sa sempre esattamente che cosa debba fare l'uno e che cosa debba fare la poi è ovvio come è ovvio nelle nelle cose umane
Che vi possano essere delle confusioni ma che normalmente non non derivano dalla norma
Anche se anche queste comunque perfettibile ma derivano dalla dalla sua applicazione no qui di fronte ad un ad un problema XE tante volte
Chi in quel momento deve intervenire non sa si deve farlo lui e come si deve farlo qualcun altro e come
Ma questo non perché la legge non lo preveda ma perché dipende dipende da chi deve intervenire non è di aver visto del Jaeger-LeCoultre
Ma normalmente diciamo cerchiamo cerchiamo di essere pragmatici cerchiamo nel senso che il problema quando si pone va affrontato risolto ecco il normalmente
Se sono cose lampanti chiaramente viene viene affrontato e risolto dall'ente che ha la competenza se sono cose diciamo di dubbio normalmente così cioè viene affrontato ripete in modo pragmatico il primo che che ci arriva
La al momento così poi altra curiosità apparivano in visita come si sente
Un amministratore pubblico
Che in realtà in pratica non erogazione
Ma vede
Questo discorso la la Provincia eroga dei servizi
Eroga dei servizi quantitativamente inferiori come numero rispetto a quelli che eroga chiedo che il Comune però i servizi vengono erogati rispetto basti pensare alle scuole
Diciamo che tutti i cittadini sono interessati dalla situazione delle scuole trasversalmente tutti
Perché o uno a scuola ci va o ci vanno i figli o ci vanno i fratelli nociva nipote comunque sia è un problema che
Interessa trasversalmente tutti quindi diciamo la Provincia eroga questi servizi
Vorrei però a questo punto così cominciare a gettare un un sasso su un aspetto e cioè che
Per competenze di tipo assolutamente tecnico
Voglio dire se c'è una buca su una strada
Questa buca deve essere chiusa
Se salta l'impianto elettrico di una scuola impianto elettrico deve essere fatto funziona
Ora queste sono competenze della Provincia
Ma io dico eccola anche se fossero competenze
Di un organo tecnico poniamo il genio civile
Un magistrato per le strade
Delle sulle montature che magistratura lì ma esiste sinistra certi iponomo altre
Ora quindi un approccio tecnico questo problema sarebbe più che sufficiente nel senso che il chiudere la buca sulla strada non è una scelta politica
Il far funzionare l'impianto elettrico di una scuola non è una scelta politica
Quindi per fare queste cose io ritengo che non valga la pena di chiamare il popolo alle urne
Per avere una presidente di provincia un consiglio provincia il presidente che nomina gli assessori una giunta una macchina eletta direttamente dal popolo
Per assolvere a a degli adempimenti
E delle competenze
Che sono di tipo tecnico
Che non sono scelte politiche
Questo
Per fare queste cose tecnicamente ripeto a mio avviso sarebbe sufficiente come lo è stato in alcuni periodi della storia in alcune circostanze lo è ancora
Una una magistratura chiamiamola così termine consigli ancien régime ancora
Di tipo di tipo tecnico
Ritengo virgola matricola
Ma ritengo invece che quando si chiama il popolo ad eleggere
Proprio rappresentante sia esso un sindaco un presidente di provincia io credo che questo popolo debba attendersi
Da questi suoi rappresentanti
Un qualche cosa di diverso
Di qua ecco questi punto di qualitativamente sto diverso che ancora prima di entrare cioè per arrivare meglio certa c'è alla macchina cuore
Al al disegno di un nuovo molto della provincia e non solo della provincia di Bergamo Boniver ce lo spiegherà ma dell'autonomia in generale c'è un'altra c'è un altro aspetto da chiarire
Far capire
Come si forma il bilancio della
Del di enti dell'autonomia deludente invece della cosiddetta è una vergogna del decentramento delle città la Provincia e quella che ha meno di tutti forse autonomia cioè positiva cioè come si forma il bilancio
Diciamo che il bilancio di una sono le autonomie
Manovra di manovra sentiamo che il bilancio di una provincia deriva quasi esclusivamente quasi esclusivamente dai trasferimenti dello Stato ho dai trasferimenti della regione
A loro volta però trasferiti alla Regione dallo Stato con l'obiettivo che queste che la Regione stesse trasferisca le Province qui diciamo da finanza trasferita dalle regioni o dallo Stato
Prevalentemente comunque dallo Stato
E in minima parte diciamo mai direi in trascurabile parte questo perché risse riguarda tutti non soltanto per no no riguarda tutti riguarda la Provincia Giardi la prole la Provincia ha riconosciuto
E in me in minima parte il bilancio viene formato sulla
Sulla base di una potestà impositiva della Provincia
Però dal punto di vista quantitativo quasi quasi trascurabile allora ci sono le licenze di caccia e di pesca i tesserini dei pescatori voi non so ci sono adesso
Né da quest'anno parte dall'anno scorso qualche cosa ma soprattutto quest'anno l'imposta di trascrizione
Del passaggio di proprietà degli autoveicoli
Qualche imposta sul passi Carrà Ali
Propriamente detti oppure su passionali
Se sono sul tra sale il cancello massimale uno esce dalla macchina e sulla strada comunale e al Comune se è su strada provinciale e alla Provincia se esulta la statale viene corrisposto allo Stato
Quindi diciamo
Le licenze di caccia e di pesca
Alcune royalty come si chiamano sullo smaltimento dei dei rifiuti siano essi discariche oppure termo distruttori o altri o altri impianti
Dicevo passi carrabili
La l'imposta Chieri erariale ora si chiama imposta provinciale come dicevo di trascrizione abbia il passaggio di proprietà degli autoveicoli ecco
Però diciamo che quantitativamente tanto per fare per fare un esempio la provincia di Bergamo ha un bilancio di duecentoventi miliardi l'anno
Di i imposizione propria questi duecentoventi miliardi
Contengono sette otto miliardi di posizione e tutto il resto e finanza trasferiti chi eccome le stabilisce queste cifre massime cifre
Che formano il bilancio della Provincia lei stabilisce e le stabiliscono il ministero dell'Interno e il ministero delle Finanze
Conte come è un mistero che nessuno ha mai saputo della ma io non è polemica lei no no no assolutamente non era una chiesa delle Sante appunto non vedendolo vedendone come si forma il lancio di un concetto chi si arriva se legge comunque da nel settantanove rilancia provincia assolutamente è una
Una sorta di discrezionalità
Che poi che poi diventa prassi
Non so se ad esempio che poi finisce questo sistema anche per premiare magari gli enti che hanno avuto una
Un'amministrazione più avventuroso o avventuriero e gli altri sappia allegra più allegra se una certa amministrazione provinciale
So che stanno spende duecento miliardi
Allora significa che quell'Amministrazione ha bisogno di duecento miliardi l'anno l'anno prossimo quindi il ministero dell'Interno delle finanze
Provvederà a trasferire duecento miliardi
L'anno successivo questa stessa provinciale ne spenderà ne spende duecentocinquanta quindi indebitandosi andando in dissesto per cinquanta miliardi
L'anno dopo il trasferimento è di duecentocinquanta miliardi perché significa che in quella provincia ha bisogno di duecentocinquanta miliardi e nessuno presente conta l'amministratore nessuno presente no assolutamente assolutamente o almeno presso i più cattivi alcuni casi viene chiesta per presentare il conto in altri no
Oppure succede che quella stessa amministrazione che ricevuti duecento miliardi
L'anno dopo ne spenda centocinquanta
Quindi risparmi cinquantun ciò che bravo così mi hai ancora nel cinquanta in più l'anno prossimo no
L'anno prossimo a lei
Cinquanta in meno anzi ne I cento in meno perché ci se ne spesi centocinquanta col dire che te ne bastano centocinquanta quindi Tenedo centocinquanta allora non hai più i cinquanta che non è speso l'anno prima e non ai cinquanta che non ti do questa hanno dato che non ci sono serviti l'anno scorso
Questo ora poi come e con quale criterio
Dal dal governo venga stabilito che la Provincia di Bergamo la provincia di Firenze un buco di Siena di Arezzo di la Spezia ricevono
Tanto piuttosto che tanto ripeto questo è un un mistero perché non non ci si basa su parametri né di popolazione né di di prodotto interno lordo né di numero di aziende né né di e di passiva o di altro al nostro ecco cioè tutto questo secondo il presidente
Cappellini
Uomo coraggioso queste
Probabilmente all'inconscio del telefonino senza significa applicazione restrittiva del dettato costituzionale o almeno simili ci sono due termini significa leggerlo solo cioè c'è maggiore solo decentramento e non otto autonomia
Il
Tredici marzo del mille novecentonovantasei non potrà certamente due così il presidente Cappelluzzo ha cominciato un un suo movimento il suo percorso che vuole ridefinire
Pervenga ma questo ce lo spiegherà perché ma in generale per la Provincia
Una nuova versione della autonomia
La prego di allora innanzitutto rimangono domanda no no no no no
Al discorso il discorso è questo
Partendo da una base costituzionale quindi di diritto vigente diritto costituzionale cioè esistono articolo cinque della costruzione la Repubblica italiana che
Riconosce
Riconosce
Il diritto all'autonomia
Dei degli enti locali
Allora autonomia come voi ben sapete ha un solo significato non può averne di più
Cioè il farsi l'auto l'auto normali sì cioè di farsi le leggi da sé
C'è quindi in provvederei da sé alle proprie esigenza questo è il il concetto di di autonomia
L'articolo centoquattordici quello
Sì ma parlarvi autonomia il nella gabbia delle leggi della Repubblica cioè ne esistono leggi della Repubblica come è noto che
Parlano di Trento parole di Bolzano parla del Friuli parlo della Valle d'Aosta fanno della Sicilia alla salvezza
Allora alla quindi siamo in un ambito perfettamente costituzionale
Quello di cui non ci siamo accorti dal punto di vista istituzionale
E che e che ritengo siano le condizioni in cui si trova qualunque
Amministratore locale
Sia esso Presidente della Provincia sia sindaco
è l'oggettiva impossibilità
Di far fronte alle competenze di cui abbiamo detto prima
E quindi di soddisfare i bisogni del popolo dal quale il Presidente Provincia di Sindaco è stato direttamente legittimato
E all'esigenze e bisogni del del territorio che si trova a dover governare
Questo per le ragioni assolutamente oggettive
Nel senso che una provincia di Bergamo che ha un milione di abitanti
Duecentoquarantaquattro comuni
Mille chilometri di strade provinciali esistenti
E un bilancio di duecentoventi miliardi l'anno
Di cui circa la metà o più della metà
E già impiegato Inés spesi se fisse Juan quella del personale la luce il telefonino
L'IVA spesa corrente le spese correnti
L'IVA perché com'è noto l'ente pubblico realizza un'opera pubblica nell'interesse pubblico
E su quest'opera deve pagare Allo stato un'imposta
Sulla costruzione dell'opera pubblica stesse quindi diciamo sul valore aggiunto depuratore sul piano filosofico sarebbe veramente una riscossa allora Giusy se no sarei per era molto lontano che viene servono istruzione che non sarebbe il il né dal punto di vista né dal punto di vista giuridico
Quindi legittimità
Diciamo che il privato che si comportasse nello stesso modo con alti verrebbe quanto quanto meno perseguito per reato di truffa rullatura eccetera ecco quanto meno quindi cioè è una cosa che non sta in piedi comunque
Più dal punto di vista giuridico figuriamoci da quello Proietti
Allora una provincia come quella di Bergamo con duecentoventi miliardi bilancio ma la più della metà delle quale viene impiegato cioè non come se non esistesse non è
In grado di fare fronte alle esigenze del popolo e del territorio quindi non è in grado nemmeno di fare fronte a quelle che sono le competenze non dico inventarsi cose nuove quelle che sono le competenze attribuite per legge
E questa è la situazione anche dei sindaci perché
Succede a me ma succede sicuramente al collega della provincia di di di Firenze
I sindaci vengono dal presidente della Provincia come si si volge sola a un principe no a chiedere ma mi serve la strada la palestra la scuola il la mensa e trasporto degli alunni da da una parte la ecco perché i bilanci comunali pure essendo relativamente migliori di quelli delle Province assolutamente non sono a loro volta idonei per fare fronte a quelli che sono che sono i bisogni
Ora questa situazione
Ci ha indotto
Considerato il discorso che accennavo prima e cioè che per una gestione ordinaria che quella della manutenzione delle strade o delle scuole che pure va fatta e che
E per la quale peraltro non vi sono nemmeno i mezzi nemmeno i mezzi ecco apro una parentesi a questo proposito che fa sempre parte del anche del della situazione de iure condito cioè del diritto della situazione di gente
Con una legge del novantasei la legge ventitré del novantasei lo Stato ha trasferito
La competenza su tutte le scuole superiori alle Province con decorrenza uno gennaio mille novecentonovantotto spiego meglio prima di quella data erano di competenza delle Province
Tutte le scuole superiori riferite sempre all'edilizia Nappi via l'ardua
Il il
Tutte le scuole superiori ad eccezione dei licei classici e degli istituti magistrali e di alcune altre scuole poi situazioni particolari locali
Bene dal primo gennaio del novantotto anche queste altre scuole sono state trasferite come competenza alle Province
Tanto per dare un'idea non so quale sia la situazione della provincia di Firenze ma nella provincia di Bergamo questo ha comportato il raddoppio della popolazione scolastica
Sotto la giurisdizione e la Provincia si è passati da circa diciotto mila a circa trentacinque mila ragazzi quindi è stata una cosa assolutamente molto consistente
Bene
Soltanto per la messa a norma degli impianti elettrici degli impianti idraulici
Di queste scuole nuove competenza consegnati in condizioni il più delle volte pessime noi abbiamo bisogno di circa trenta miliardi soltanto per le messe a norma
Ora lo Stato ha trasferito
Queste competenze trasferite le scuole ma non ha trasferito una lira in più
Nel famoso bilancio che dicevamo
Quindi
Ne abbiamo anche chiesto ma come si fa
Risposta è stata muro più no quindi arrangiata arrangiati
Allora
A fronte di una competenza nella materia specifica più che raddoppiata dal punto di vista quantitativo
Non vi è stato il benché minimo aumento di trasferimento quindi non vi è stata la benché minima condizione
Per mettere l'amministrazione ne scusate la ripetizione nelle condizioni di far fronte a questa competenza quindi nulla di nuovo e nulla di di intestato
Quindi voi chiedete autonomia autonomia realizzare
Allora
Autonomia significa
Due cose
E mi riferisco a questo punto non soltanto alla
Normativa vigente in Italia quindi la costituzione e le altre leggi costituzionali e le leggi ordinaria
Ma mi riferisco anche e non è un di più
Ma è assolutamente necessario diciamo anziché negli altri Paesi l'Unione europea nella gerarchia delle fonti del diritto la normativa comunitaria sta in cima a tutte le altre fonti del diritto
Appunto che come sapete la normativa comunitaria è direttamente applicabile
Negli stati membri
Anche senza bisogno di leggi che ne recepiscano il contenuto addirittura secondo la giurisprudenza più recente delle corti di giustizia europee
Le fonti del diritto dell'Unione Europea avrebbero
Nella gerarchia delle fonti stesse valore superiore addirittura quello della costituzione delle costituzioni degli Stati degli stati membri
Allora quindi mi riferisco anche a questo aspetto e in particolare i Trattati di Maastricht e di Amsterdam
Non ripresentato un colpo di mano particolare conformava particolarissima si vorrebbe addirittura by passare si potrebbe addirittura nella sala ma riteniamo il manico di Anzio sì sì sì si potrebbe addirittura si potrebbe addirittura bypassare modifiche alla Costituzione
Però siccome ne sappiamo che la situazione italiana è
Poi già s'era un po'ingessata allora abbiamo preferito per il momento
Seguire la strada della modifica della Costituzione vigente dal pubblico italiano
Allora in che cosa consiste l'autonomia con riferimento ripeto alla normativa vigente Diana ma soprattutto ai trattati dinastica e gli altri
In due principi
In due aspetti
Mancando l'uno dei quali non possiamo parlare di autonomia
Allora sono l'uno
L'aspetto economico
E quindi fiscale
Secondo il principio per cui il luogo di produzione del reddito e del prelievo fiscale deve sostanzialmente coincidere con il luogo della spesa
E questo sta scritto rimasti e sta scritto in asta
L'altro principio che è noto
Come principio di sussidiarietà
E più politico e di governo
Tutti sapete che cos'è il principio di sussidiarietà ma estremamente esternamente appariva ecco banalizzato è quello per cui i problemi devono essere risolti
Laddove sorgono e dalle stesse persone che quei problemi si trovano a dover affrontare
Se ecco
Quando sono presenti e coesistono
E sono soddisfatti
Entrambi questi principi allora noi possiamo parlare di autonomia
Diversamente possiamo parlare di altre cose ma non di autonomia
Sempre rimanendo in Europa e sempre facendo un passo indietro proprio quando prima mi riferivo alla necessità di precisazioni anche terminologiche
Che in Italia a mio avviso stanno creando molta confusione e io credo anche opportunamente sfruttata da da alcuni
E quella della
Dell'indicazione delle province e delle regioni lei prima giustamente diceva c'è ma in Italia quasi nessuno sa
Che esistano le province che cosa sono che cosa fanno quali sono le competenze si sindaco il Comune sì più o meno la Regione anche ma le Province solo un qualche cosa così da debba i confini
Così rarefatti no da non sapere nemmeno ma dico di più addirittura nella storia degli ultimi decenni sono state più d'una le occasioni in cui il legislatore ha ipotizzato di abolire le Province
Addirittura nella commissione bicamerale ultima Laterza per la verità in quindici anni anch'essa naufragata come le altre come le altre due era stata prospettata queste ipotesi dell'abolizione queste delle pizzico di da parte degli degli apparati di orgoglio appartenenza e così è stato per tratta sì l'orgoglio appartenenza ce l'ho in effetti casinista
No no no anzi preferita
Il il profezie si erano allargati di abolirle le province in effetti così come sono uno potrebbe dire va be'cioè la Regione c'è la Provincia vogliamo una e chiudiamola lì potrebbe essere un discorso che stanchi Pietro
Ma il fatto è
Che cosa sono le regioni con sulle Province
Nella nella mentalità giuridiche anche nel senso comune sentire in Italia la Provincia e il feto è un qualche cosa di così i
Strano e impalpabile per cui sfuggente per cui addirittura assoggettiamo anche dal punto di vista terminologico
Realtà extra nazionali alle nostre esigenze mi spiego
Nei giorni scorsi sono state le elezioni
In Austria
E sono elezioni provinciali
I territori poi spieghiamo meglio questi editori austriaci si chiamano province
Da noi sono diventate le elezioni regionali austriache
No
Questo perché perché la Provincia in Austria è un qualche cosa di importante usiamo questo termine non tecnico non ha tanta così per capirci
La provincia in Austria è qualche cosa di importante al punto che non ci sono le regioni esistono queste questi territori lo definiamo meglio
Che si chiamano province solo qualche cosa di importante al punto che
Se ne ha notizia
Nell'informazione internazionale
Difficilmente nel resto d'Europa interesserebbe o interesserà come sono andate le elezioni provinciali in Italia no
Lezioni provinciali in house invece sono qualche cosa di importante tanto è vero che se ne parla
Allora noi nella con la nostra forma mentale anche giuridica diciamo
Se lei leziosi se le Province se questi territori in Austria sono qualche cosa di importante sono le
Cercare di chiarire questo questo concetto
Mele e riferendoci sempre l'Europa perché credo che ci possa essere più d'aiuto di altre di altre cose
Nel maggio del mille novecentonovantasette è stata si è tenuta ad Amsterdam la prima conferenza delle regioni d'Europa
Voi sapete che sette diverso è un concetto ad allacciare ci arriviamo voi sapete che l'Unione europea non è formata dagli Stati nazionali
Ma è formata dalle regioni che sono attualmente settantadue gli Stati nazionali sono dodici le regioni sono settantadue ma tutto il sistema delle direzioni generali che sarebbe ministeri dell'Unione Europea
Tutto il finanziamento tutti sistema dei finanziamenti dell'Unione Europea gli stati membri e cioè non è organizzato sulla base dei dodici Stati nazionali
Ma come sapete organizzato sulla base delle settantadue regioni d'Europa al punto che
Doveva essere anche cambiata la bandiera dell'unione europea introducendo le settantadue attuali stelle non è stato fatto perché poi dal punto di vista estetico avrebbe creato confusione questa cosa blu e gialla sono stati lasciati il numero degli stati degli Stati-nazione
Allora a questa conferenza delle regioni d'Europa
Sono stati invitati quelle che sono definite nella normativa comunitaria come unità territoriali Milone
Le regioni d'Europa sono quindi unità territoriali
Che cosa sono
Dopo di vista terminologico a seconda delle situazioni degli Stati in cui si trovano queste unità territoriali minime si possono chiamare regioni si possono chiamare province
Lender dipartimenti contee si possono chiamare Giuseppe Francesco si possono chiamare come si vuole non ha importanza
L'unità territoriale minima europea queste secondo i trattati
Un territorio
Omogeneo diciamo così contraddistinto da una situazione oggettiva
Di omogeneità dovuta al popolo alla storia alla lingua alla cultura all'economia alla situazione sociale ad ogni modo un territorio che sia in grado
Di badare a se stesse ovviamente senza arrivare l'autarchia che altro è altro discorso ma si è in grado di badare a se stesso
Per tutte quelle competenze che i trattati
Internazione che i Trattati di Maastricht e di Amsterdam non attribuiscono all'Unione Europea
Non so se si scusano riuscito sto a essere può essere lunga in questo modo sorge un dubbio i comuni cioè l'attuale lattea formazione dello Stato insomma attuale gridargli africana non avrebbe più senso esattamente non ha più senso cioè se non se non mi sbaglio nel testo della proposta di legge infatti l'iniziativa popolare si ridisegna anche tutta una serie di competenze servizi
Per quarantatré quarantatré anni si che stravolgono praticamente sì l'attuale grigliate delle competenze
Di fatto questa griglia delle competenze e già è stata stravolta noi difficilmente pensi facciamo alcune considerazioni e parto da me
Voi sapete almeno che studenti giurisprudenza o scienze Policom dunque
Che i tre diciamo Eleventh elementi tradizionali della della sovranità dello Stato sono quello del battere moneta
Dell'amministrare giustizia che del fare la guerra
Allora almeno due di questi tre elementi della sovranità della sommità tradizionale degli attributi della sovranità dello Stato sono già stati delegati dagli Stati membri dell'Unione europea all'Unione europea stessa
Mi riferisco al diritto di battere moneta tutti sapete l'euro le monete nazionali non esistono più sono una tradizione una traduzione contabile del valore dell'unica moneta europea che l'euro
E lo stesso dicasi per la difesa la difesa peraltro già delegata in parte all'alleanza atlantica
Oggi in un sistema integrato di alleanza atlantica con il sistema di difesa europeo non è di fatto più di fatto sovranità degli Stati nazionali
Voi sapete che esistono in Italia indipendentemente dalle dalla tradizionale presenza militare americana
Dovuta alleanza atlantica esistono in Italia oggi reparti di eserciti europei a Milano c'è un reggimento di fanteria portoghese anche fino a c'è un comando a Roma e a Lisbona ci sono paracadutisti italiani quando ero fuori eurobond perché sa rimane rimane ancora l'amministrazione e la giustizia
Però diciamo che due su tre non sono già più di competenza degli Stati nazionali
Perché sono di competenza allora l'obiettivo facciamo a regime
Dei trattati di Maastricht e di Amsterdam noi che Europa abbiamo abbiamo un Europa che si occupa
Con i suoi coi suoi organi si occupa di tutto una serie di competenze di interesse continentale
Nell'interesse di tutti componenti dell'Unione stessa e poi abbiamo all'interno dell'Europa le unità territoriali minime quindi le regioni d'Europa ma che non sono quelle che noi chiamiamo se non tradizionalmente regioni no possiamo kermesse sono state chiamate regioni convenzionalmente ma la la definizione tecnica esatte unità territoriali minime le quali si offrono ciascuna secondo le proprie esigenze secondo le proprie possibilità secondo le proprie capacità secondo la propria situazione di tutto il resto
Questa quello che abbiamo fatto noi
è stata per ora mi fermo no poi lasciamo finché resta per ora una una via di mezzo nel senso che non abbiamo preso ad esempio Trento e Bolzano
Nelle Trento Bolzano sul due province voi sapete autonome che significa che hanno in sé quei due limiti di cui parlavamo prima quello fiscale e quello normativo che si traducono come da un po'di vista concreto si traducono quello fiscale il novanta per cento di tutte le imposte e tasse versate sul degli in dal sul territorio provinciale rimangono
In provincia
Il novanta per cento voi fate conto che per tutte le altre province d'Italia il trasferimento dello Stato ed altre al cinque per cento
Qui sopra invece del novanta per cento
E in questo modo si è rispettato il principio per cui come dicevamo il luogo di produzione del reddito i propri scali su coincide sostanzialmente con luogo della spesa
Dal punto di vista poi di governo il consiglio provinciale di Trento il consiglio provinciale di Bolzano hanno competenza legislativa esclusiva su una quarantina di materie che sono poi quelle che interessano la vita di tutti i giorni nostra
Allora abbiamo preso ad esempio Trento e Bolzano e abbiamo fatto una proposta di legge di iniziativa popolare di modifica della Costituzione vigente in particolare il titolo quinto per l'attribuzione a Bergamo e alle altre Province che lo vorranno
Di questo di questo sistema
Ma c'è una una cosa curiosa particolare
E cioè che
Le Province di Trento e di Bolzano
Sono gli unici territorio ecco usiamo questo termine sono gli unici territori italiani a far parte della Conferenza delle Regioni d'Europa
Perché sono gli unici territori italiani a trovarsi nelle condizioni che sono quelle due abbiamo detto prima
Di unità territoriale unità territoriali mila euro c'è però un principio che mi pare che sia tra l'altro ha sancito dalla nostra costituzione che comunque sancito dall'etica del e poi lasciamo
Ragazzi la possibilità di fare di farle delle domande cariche ci proverà salvavita perseguire va da se stesso e la provincia di Potenza chiude
La Provincia di Massa cioè ma le cose non non sarebbero e non sono così
Diciamo che oggi per gli statuti di autonomia di Trento e di Bolzano
Previsti con legge costituzionale
Questo principio di solidarietà è stato da quarant'anni circa completamente disattesa
Nel senso che abbiamo detto il novanta per cento di tutte le imposte e tasse versate da Bolzano rimangono a Trento e Bolzano quindi in circolo entra soltanto il dieci per cento
Noi nella nostra proposta di legge di iniziativa popolare abbiamo ritenuto di fare qualche cosa di più e di meglio
Di quello che ha fatto lo Stato
Fino ad oggi con Trento e Bolzano prevedendo che una quota non inferiore al sessanta per cento
Di tutte le imposte e tasse versate in provincia di Bergamo rimangano sul territorio provinciale quindi nel circolo entrerebbe il quaranta per cento che circa la metà del del gettito fiscale prodotto io ritengo che e sia un sia sicuramente del tutto rispettato il il principio di di solidarietà considerato anche il fatto che nel resto d'Europa normalmente
Alle unità territoriali minime
Rimane oppure viene trasferito dallo Stato secondo il sistema rimane ad esempio in Belgio in Olanda in Germania viene trasferito ad esempio in Francia
Un un abile trasferita una quota che va dal settanta all'ottantacinque novanta per cento del gettito fiscale prodotto sul territorio
Voglio dire proprio dal voler essere cattivi voglia l'autonomia ho voglia di secessione no no non c'è bisogno la la la secessione è antistorica sarebbe antistorica nel senso che una secessione ipotizzerebbero la costituzione di un nuovo Stato nazionale
Esattamente in contraddizione con la scomparsa degli Stati nazionali interne propria
La il contenuto dell'unione europea sono queste regioni che possiamo chiamare come Puglia
Quindi l'autonomia è in questa direzione è conforme alla diritto vigente europeo conforme al al corso che ha preso la storica Europa la formazione di nuovi Stati nazionali
Sarebbe impensabile perché la strada e quella della dissoluzione degli Stati nazionali
Contabile indubbiamente di grande fascino di grande interesse che andrebbe evidentemente
Presso passiamo alle domande ne vorranno fare i nostri corsisti
La prima affidata Mauro Romolini
Una sera
Lo stretto dunque in linea di principio generale maggiore attenzione per quello che la provincia di Bergamo rappresenta e Facci campanilista perché son presenterà provincia di Bergamo
La Provincia di Bergamo rappresenta nella situazione italiani generale
Tanto per qualche numero il prodotto interno lordo della provincia di Bergamo è superiore a quello del Portogallo e della Grecia messi insieme
Cifre cifre dunque diciamo che il gettito fiscale del contribuente bergamasco un milione di contenuti e di oltre venti mila miliardi l'anno che è una manovra finanziaria
Ora in queste in queste condizioni la provincia di Bergamo si trova da vere so un tratto di autostrada che quello che mi auguro che nessuno di voi conosca tra mila no bere Bergamo e Brescia che è il più trafficato il più pericoloso d'Europa sono quaranta chilometri sulla quale l'autostrada S.p.A. Liliana Sacchi
Che lo gestisce che ne è proprietaria incassa circa mille miliardi l'anno di di pedaggio sulle quali si verificano alcuni morti tutti i giorni perché l'autostrada insufficiente con un esercizio finanziario e mezzo si costruisce un autostato nuova
Cui si chiede che se ci sono da sistemare i gli impianti elettrici una scuola questo si possa si possa fare atteso che i soldi per farlo ci sono o ci dovrebbero essere e poi si chiede di poter essere padroni come io ritengo lo chiedano gli amici toscani e fiorentini di decidere se una scuola elementare o media debba essere mantenuta aperta oppure deve essere chiusa
No l'altro giorno è venuto a trovarmi il il capo dello staff del vicepresidente degli gli Stati Uniti
Si parlava di di queste cose e e lui dice Ricci ma da noi è impensabile che il
Il segretario di Stato distruzione no decida di chiudere una scuola dà bacchettate per far quadrare conti la
Ma proprio come forma mentale se questo dovesse verificarsi perché a un certo punto la mattina di segretario di Stato si alza e si degli impazzito e decide da Washington di chiudere una scuola
Nel Wyoming dice al pomeriggio scoppia la seconda guerra civile americana insomma ecco queste sono perché sono cose diciamo di buona di buona amministrazione questo è quello che chiedono ti chiedo di cittadini di Bergamo ma ritengo per quanto visto per quanto sentito che siano le esigenze esigenze di tutti
Francesca Bartolotti
Quella sera
L'affrontano male
Devo dire la verità l'affrontano male ma io temo questa è un'opinione mia
Perché il il diciamo la posizione
Confindustriale
è fatta e fatte in un certo modo diciamo che a mio avviso
L'imprenditore italiano e l'industriale italiano il meno imprenditore d'Europa
A mio avviso nel senso che per decenni gli è stato un atteggiamento un po'particolare secondo me è di di privatizzazione dei dei profitti di socializzazione
Delle delle pere lettere lei gli industriali bergamaschi
Sono sono su questa sono su questa linea
E quindi secondo me si muovono con una con una qualche difficoltà anche se questo è il problema si rendono conto
Di quali siano già di quali siano già i problemi
Nel senso che
Se in Romania radio romeni esistono oggi circa sei mila impresa italiane
Oltre mille cinquecento sono sono bergamaschi
è chiaro che industriali bergamaschi si trovano in questo momento a competere con una situazione generale nazionale
Di costo del lavoro e di pressione fiscale non più sostenibile e che quindi tutto fa fuorché attribuire competitività alle imprese e in più
In particolare gli imprenditori bergamaschi questo problema della Lombardia in generale di Bergamo in particolare che si trova al centro la Lombardia si trovano ad essere ancora meno competitivi e di questo di questo ne soffrono perché quella competizione a questo punto e mondiale globale sembrano essere ancora meno competitivi proprio per la mancanza di infrastrutture perché sei un prodotto esce di buona qualità e competitivo anche non so come ma per il costo dalla fabbrica in provincia di Bergamo e poi rimane in coda cinque ore sull'autostrada per essere trasportato in Austria oppure in Francia a questo punto arriva prima
Il produttore francese austriaco bavarese non tedesco bavarese
Quindi a unità territoriale e perde completamente competitività questo è il problema io credo che ecco il problema io ho parlato di Bergamo ma il problema nostro sia davvero sia davvero questo insomma
Io credo che il persistere in un in un atteggiamento in una situazione di di non autonomia
Di di di non federalismo ecco e di negazione dell'esistenza e quindi al ruolo dell'unità territoriali minime sia proprio il pericolo maggiore sia proprio questo sia pro quello della della competitività perché già in Europa la competitività ovviamente non è più fra gli stati nazionali mai fra le Regioni addirittura il concetto stesso di esportazione in Europa non esiste più non possiamo più usarlo
Per cominciare sport azione raccordi io porto fuori dei miei confini
Un prodotto una merce ne ricevo in cambio del denaro
E l'esportazione tale in quanto io cambio questa valutazione ricevuto nella mia ora nel momento in cui i confini non esistono più
E non mette in cui io la valuta non la cambio più tecnicamente non posso più nemmeno parlare di esportazione
Grazie presidente questa vicenda la presenza dell'autostrada ricordiamo ce l'ha con sarà partivano i piccoli volentieri sorpresa senza essere salutato sì
Va be'sono delle cause in corso contro Autostrade richiede cioè quindi a trattare sei grazie
Carlotta Agostini
Grosse
Sì
No
Era mettiamo male con l'azione senso che la provincia di Bergamo a una a una disoccupazione che
Ieri fisiologica che proprio quella del passaggio
Dal la sala la esatto pure il cambio di lavoro c'è qui intorno intorno al tre per cento che è meno della metà del tasso di occupazione della regione Lombardia ed è un quinto o forse non si sa del del valore nazionale
Immigrazione
è un dato di fatto
Incontestato che l'immigrazione abbia
Contributo abbia risolto alcuni problemi di di di occupazione o meglio di mancanza di di disoccupazione soprattutto in certe attività
In provincia di Bergamo in provincia di Brescia
Fonderie Zadra Valtrompia attività anche ricco le eccetera e questo è una situazione consolidata già ormai da da alcuni anni
A questo punto invece il problema si sta sta assumendo delle degli aspetti completamente diversi perché
La l'immigrazione
E in esubero dal punto di vista quantitativo rispetto alla alle possibilità di di lavoro nella nostra provincia e non soltanto nella nostra provincia
E questo è il primo aspetto
Un altro aspetto che poi è collegato anche al primo ma non solo ovviamente e quello del dell'ordine pubblico perché come è noto
La
La stragrande maggioranza del
Dell'immigrazione extracomunitaria clandestina affiggerla prima parenti sul significato del termine ma ad ogni modo così dovrebbe dovrebbe essere e soprattutto riguarda anche ampie fasce di popolazione
Lasciato uscire così stanno le cose
Da da carceri di di paesi
Extra extraeuropee che se c'è dice cioè
Già condannati per reati gravissimi comuni nei loro Paesi d'origine che si trovano qui oggi senza senza controllo
Liberi di continuare purtroppo questa non vuole essere una una generalizzazione un attimino Azzi criminalizzazione delle brave persone che ci sono e che sono quelli a cui mi riferivo prima però un problema di ordine pubblico
Che a mio a mio parere soltanto soltanto all'inizio
La prossima domanda la sentiamo da Simone Innocenti
Scusa
Pongo la
Ecco dire come la pensano nello come controllata
Magari
Guardi allora questo problema
Al discorso è questo
L'immigrazione
Come tale c'è lo spostamento di popoli da un Paese ad un altro da un continente ad un altro non può
Ovviamente essere fermata o arginata perché significherebbe pensare di fare qualcosa di impossibile no gli spostamenti di di popoli di masse ci sono sempre stati che non è mai stato possibile fare nulla
Qualche guerra c'è stata però il passato ecco
Per per fermarlo ad ogni modo
Il problema è sempre e però controllare un po'no no dalla dice no ad erogare no dicevo che in passato
No certo che non sono stati indolori queste cose
Ecco e questo per per secoli
Ora l'immigrazione deve essere però controllata
Allora io prima non aveva approfondito questo concetto di di clandestinità
Somme vale la pena di di spendere due parole
Clandestino
Per definizione e colui che
Chiedo un comportamento
O fa un qualche cosa di nascosto da qualcuno o contro la volontà di qualcuno
Queste clandestini
Nel momento in cui
Vi sono invece dei mezzi
Navali
Italiani che in mezzo al mare Adriatico
Anche i toscani
Che il mezzo da Toscani che in mezzo perché in mezzo al mare Adriatico aspettano
Queste persone le accompagnano arriva le
Assistono il lutto modo vestono e ospitano
E poi queste persone si trovano a a Bergamo a Brescia o a Firenze o Livorno Grosseto
Da un giorno all'altro
Ecco io non vedo una situazione di clandestinità
Più alla luce del sole di così io credo che queste persone siano ospiti
Tutt'altro che indesiderate no
In che cosa stai comportamento nascosto
Non
Allora questo è un primo è un primo aspetto
Allora l'immigrazione dovrebbe essere controllata un punto di vista quantitativo nel senso che sul territorio che possiamo definire nazionale regionale provinciale come vogliamo
Non dovrebbe superare le possibilità di lavoro e di impiego su quel territorio questo è l'aspetto quantitativo
E poi c'è un aspetto qualitativo che
A mio avviso imporrebbe
In uno stato di diritto occidentale almeno di verificare la provenienza di queste persone nel senso che
Se arriva una persona da un paese ex europeo evasa dal carcere dove era stata condannata all'ergastolo per omicidio o altro
Ecco
Qualunque organismo sia esso è di di di di di respingere una seconda legge le nacchere per sua per sua protezione ecco in Italia purtroppo
Lo stabilimento nell'una né l'altra cosa danze numero
Una volta lavorano nulla quindi diciamo non controllo con la la sanzione la soluzione la soluzione è quella e quella dotata e in tutti gli altri Paesi europei piglio degli ingressi controllati
Dal punto di vista è sapere chi sono le persone che entrano e che quindi non vadano a costituire e a creare ulteriori problemi di ordine pubblico perché non è che i propri di ordine pubblico siano stati creati a queste persone sono sempre esistiti
Ed esistono ma che non vadano a da grandi e poiché queste persone innanzitutto per la dignità loro e poi per una situazione appunto di di ordine pubblico e di sistema generale siano in grado di essere
Di essere assorbite dal mi si dice il mercato del lavoro del del territorio viva questo viene fatto viene fatti tutto
Presidente lei è un grande spazio
Estratta con le domande spuntano come però bisogna pure per forza un po'di più la sentiamo la domanda di Leonardo che in linea
Il
A
No no anzi mi sento più sfortunato sicuramente
Perché il fatto di essere
A nord del del Po e dell'Appennino innanzitutto implica una condizione climatica assolutamente più sfavorevole Esp-Disk ad esempio dei colleghi toscani che hanno l'aria l'aria di mare
E poi perché il fatto di una situazione ed un organismo così complesso
Rende l'organismo stesso ovviamente più delicato
E e quindi Presidente Provincia deve lavorare di più purtroppo
Grazie invidio i colleghi che degli esperti
Abbiamo Giampiero Sica
Una sera
Caccia e pesca
La
Lei ha diritto
Venti miliardi al Walter della
Spese corre sì sono già c'è
Però
Da
Lei è convinto veramente
Comune cantano
Quel che conta è ben
Ma dipende vede dipende la legge che cosa dice se la legge dice che certe cose fare la Provincia la Provincia deve deve esistere se la la legge dice che deve fare la Regione Comune li fanno Regione ma voglio dire questo si riallaccia quello che che ho detto dopo credo nel senso che se
La Provincia
O o diciamo un ente comunque elettivo parliamo della Provincia
Devi avere delle competenze di tipo tecnico come dicevo a mio avviso non è necessario
Sono io il primo a dirlo
Il problema però intendersi ancora una volta sulle cose quindi dal punto di vista così assetti con o de iure condito benissimo perché non può farlo il Comune a queste cose le può fare benissimo il Comune certo
Oppure perché non le può fare la Regione le può fare benissimo la Regione basta che la legge dice che le fa la Regione pronta al Comune la Provincia non serve più non c'è nessun nessun problema su questo
Il fatto è ecco perché le due cose la situazione attuale il come dovrebbe o potrebbe essere a mio avviso non possono essere scissi
Perché che cos'è una Regione e che cos'è una una provincia la Regione Lombardia conta dieci milioni di abitanti circa no più abitanti del Belgio più abitanti della della Svizzera è una Regione
Bergamo o è un milione di abitanti è una provincia l'Umbria ottocento mila abitanti uno direbbe è una provincia no è una Regione
L'Abruzzo il Molise tre quattrocento mila abitanti è una provincia
No è una Regione
Le province toscane la provincia di Firenze con capoluogo conta più o meno gli abitanti del la provincia di Bergman cuciono e altre nove province che vanno da circa duecento mila e quattrocento mila
è il abitanti allora il problema non è come le chiamiamo io personalmente ritengo che debba sicuramente esistere il livello comunale sia per ragioni storiche sia per per altre per altre ragioni
Non ritengo personalmente necessaria
L'esistenza di altri due livelli territoriali
Allora solo che se la disputa ecco questo è il problema sera disputa continua ad avvenire fra provincia in Regione finisce che non ci intendiamo più
Perché non deve esistere la Regione Umbria come regione e quindi deve diventare una provincia oppure deve diventare una Regione e la Provincia di Bergamo o la provincia di Firenze
Questo non so se
Si tratta appunto di stabilire certo come devono campare come devono capace
Allora se nella ragni
Buona sera
L'altro
Andando
Tramontò
Scusate
No
Caldo
Mi permetto di invitarlo di andare a visitare il sito internet di Bergamo che è molto bello certe che vedrà e belli e bellissimi molto col molto colorato www Bergamo o
La Provincia no anche soltanto Bergamo perché il lei nome Bergamo dicendo Bergamo esce la Provincia nove
Tratta
Www punto Bergamo punto it
Verona capire
Carlo informa
Cioè
Ricordate
E
La la
No la la provincia ha la formazione professionale e tra le competenze
Lei dunque la formazione professionale come tale di competenza regionale
Poi dipende dalle situazioni regionali se le Regioni abbiano delegato o meno alle Province la formazione professionale nella legge centoquarantadue
La la la formazione professionale prevista come una competenza regionale delegabile alle Province
Quindi io non conosco la situazione Toscana se è già che delegano ad opera di un motore Agra centoquarantadue ecco quindi allora in questo caso è sicuramente una una competenza istituzionale per quanto riguarda il il l'informatica ogni ogni provincia ogni amministrazione chiaramente alla sua
Sensibilità le sue esigenze le le le sue possibilità noi a Bergamo la la usiamo osiamo moltissimo
Il nostro sito internet è una cosa particolare in quanto abbiamo collegato in un'unica rete tutti duecentoquarantaquattro comuni della della provincia di Bergamo
Quindi c'è una comunicazione diretta via internet tra l'amministrazione della provincia quindi è Province inteso non come ente ma come territorio no
Pur essendo gestita dalla Provincia quindi c'è la comunicazione dirette via internet tra amministrazione e province e i duecentoquarantaquattro comuni
E diciamo le le destino l'obiettivo è che tutta la carta venga venga sostituito da questo sistema poi chiaro che ogni amministrazione si regola si regola un po'da suo dal suo punto di vista diciamo quello che abbiamo cercato di fare a questo pose l'informatica
E anche senza al di là del quindi senza rivale ligure allo iure condendo proprio come stanno le cose
Proprio per questi compiti tecnici che come tali avrebbero potuto potrebbero essere svolti idoneamente anche da un da un altra autorità che non sia quella quell'eletta quello che abbiamo cercato di fare in questi anni e quello di trasformare di portare la Provincia da ente che vede assolverà degli adempimenti e ha delle competenze a sistema di rappresentanza territoriale questo è a nostro avviso
L'obiettivo di di un governo indirettamente dotte quindi requisiti promozione del territorio con Johnny smog tutto ciò che ci sta dentro ma certamente
Alla Provincia moderna cioè referente
L'ultima domanda di quindici tra diverse posizioni sono altre si facciano avanti Annamaria Gotti
Che venga nasca lei no
Cioè
Cioè cioè sì sì sì sì sì cioè non non volevo annoiare troppo sulle situazioni locali particolari
Cioè cioè anche ma
Corona
L'impianto
Sì è un
Invano
Fiorito
Quanto ai vari
Sì sì come
Allora
No no
Insomma
Grazie
No
Era
Appunto anonimo accolga Boban
Non si può fare sono
Venga
Cavaliere
Io sono
No documento sì
Grande
Sì la domanda dice che non è tutto oro quello che luccica extra Elena separarli foresta sebbene naturalmente no no no no
No no desiderata non
Magari
Abbiamo
Allora il
E poi ogni
Mancanza di
Va be allora su sensi antiscivolo solamente con il sindaco di Bergamo si riesce a capire
Famiglie e
Poi
No
Ma
Guardi il allo sui dati su coazione conto probabilità in effetti eh
Ancora inferiore a quello che dicevo io prima nel senso che il tre per cento e quell'ufficiale ma con tutta probabilità considerando il lavoro anche sommerso eppure c'è arriviamo all'uno per cento
Quindi sul discorso della disoccupazione almeno noi questo lo lo vediamo dal dalle domande dall'offerto e dell'impresa abbiamo istituito un sistema nuovo di Collocamento di tipo privatistico
Qui su questo io sono abbastanza tranquillo anche se ovviamente ciascuno personalmente impegno della sua vita può avere delle
Delle difficoltà
Su tutto quanto ha detto lei io sono perfettamente d'accordo nel senso che come qualità della vita sempre secondo le statistiche i dati eccetera Bergamo risulta meno come capoluogo eccetera risulta Frei cose che stanno meglio è
Ma
Insisto su questo essendo un sistema molto complesso è un sistema anche estremamente
Delicato e vulnerabile no il bisognoso quindi di maggiore attenzione di maggiori risorse di maggiori Poteri
Di un'altra situazione magari magari più semplice
Per quanto riguarda il discorso della sicurezza e questo è un discorso di politica nazionale ne abbiamo istituito il corpo della polizia provinciale al quale facciamo fare anche servizio di ordine pubblico ecco che non sarebbe di competenza nostro però quel pragmatismo che riceviamo cerchiamo di di tamponare c'è però effetti problema ho ho la competenza e l'ordine pubblico è trasferita come ha fatto il re in Spagna ad alcune Autonomie locali
E allora si ragiona in un ambito diverso
Occupo che ieri DiVersi oppure il problema deve essere risolto con politica nazionale e non mi sembra che la strada imboccata sia nel senso della soluzione del problema sicurezza questo per Bergamo non so come sia a Firenze
In relazione
E dire che i nostri cento minuti compagnia come Giovanni Cappelluzzo sono arrivati al termine prima di salutarlo e ringraziarlo pure dal degli appuntamenti di domani che prevedono alle ore diciotto una lezione sul tema del deputato
Come presenti Lapo Pistelli Gianni Alemanno
Sempre qui e alle ventuno e quindici nella serata di conseguenza un incontro con il presidente
Della Corte di una Commissione parlamentare in questo caso si tratta la Commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI con cui tratteremo pungolato il tema il rapporto fra un'azienda poi applicato agli dell'appalto l'istruzione e la nazionale e e la corretto accusa in una TG in particolare in quello toscano
Io dunque saluto e ringrazio in primis Paolo Pellegrini che ci aiuta
Ci aiutava il GIP non poco in questa conversazione piacevole che ringrazio di cuore comunichi davvero che ho voluto a Firenze solo per parlare con voi per vedere ed all'emergenza il governo Mirabello
La di lasciarmi voglio ricordarli che sono disponibili il ovviamente forma ristretta dei libri tipo la proposta ufficiale di autonomia che i Presidenti del mostrato qui alla presidenza
Di questo incontro e poi restituisco con otto elementi desunti finali
Sì ma io volevo ringraziare loro innanzitutto per partecipazione specie ecco spero di non avere annoiato sede siamo oltre oltre il tollerabile sorteggiate costano ringraziare complimentarmi con lei
E poi ringraziare per l'invito e per le ottime iniziative che sta seguendo D'Amico Ceccherini
Così la scena di un un segno della nostra nostro passaggio ho qui di amicizia per il futuro agli amici di Progetto città questo il Crest della provincia di Terni anzi come la ventenne
Così lo storico io vado a fare va bene in argento tra animali contraddizioni in settimana non avvenisse coloniale grazie notturni in una Agli avverrà ringraziandolo per la sua osserva
Per voi grazie di cuore le aziende paura