"Le autorità indipendenti: nuove giurisdizioni?" dibattito organizzato dal Dipartimento Scienze giuridiche dell'Università "Ca' Foscari" e dall'Ordine avvocati di Venezia c/o Salone Biblioteca del Dipartimento Scienze giuridiche

Grazie
Ospitalità viene da
E
Anche vero grandissimo collaborazioni eone
Che non era seduta ha dato l'organizzazione dell'università in questo ciclo di conferenze che è stato messo attivato dall'ordine degli avvocati degna collaborazione con l'università Vashem questa è l'ultima di queste conferenze queste seminari
All'ordine stiamo già mettendo in cantiere sempre d'accordo in collaborazione con università nuove iniziative per il prossimo anno sembra che l'esperimento sia stato buono ma ottimo abbiamo ha avuto sempre una grande partecipazione
Da parte degli scritti
Il livello è stato elevatissimo abbiamo sempre avuto dei relatori di grandissima
Di grandissimo prestigio come d'altra parte anche oggi
Io ringrazio rapidamente l'università per questa iniziativa per questa collaborazione e passo rappresentata il relatore di oggi
La il seminario di oggi sulle autorità indipendenti due punti nuove giurisdizioni
L'argomento è stato in qualche modo affrontato anche l'ultima volta
C'è stato un qualche accenno
è un argomento di grande attualità chi meglio del professor persone
Che presidente l'Autorità di vigilanza sui fondi pensione
Del professor Ricciuto che componente dell'autorità di vigilanza per i lavori pubblici professor Mensi che direttore del servizio giuridico d'autorità per le garanzie delle comunicazioni potevano venirci a dire a a ad esporre le loro idee e le loro esperienze anche visto che operano direttamente in questo settore io vi ringrazio moltissimo per la loro disponibilità a nome dell'ordine anche a nome dell'Università all'ora tarda e lega
Buon lavoro e grazie
Grazie cedo la parola allora fu la sua persona
Grazie
University
Per cui
Anche non considerare maggiore giornalista
Mi sembra
Di fuliggine probabilmente impossibile avviare un discorso di ordine generale sulle autorità amministrative
Essendo ormai
Dovuto qualsiasi possibile legame tra una nozione di ordine generale la realtà
Perché
Autorità amministrativa indipendente certamente Banca d'Italia ma
Considerata la posizione istituzionale le funzioni alla Banca d'Italia che senso ha
Includerebbe anche Alitalia
In una categoria generale le dei soggetti amministrativi
Dove si trovano
L'Autorità garante per la concorrenza che corrisponde sì
Modello tipico di autorità amministrative indipendenti
Lisa Consob Commissione nazionale per le Società e la Borsa che a me sembra corrispondere al modello tipico dell'autorità amministrativa indipendente ma non me più queste
L'opinione di autorevoli i settori della dottrina
Se poi si considera disco
L'autorità dell'informatica per la pubblica amministrazione
L'Autorità garante in materia di privacy
La commissione per lo sciopero
Nel settore dei servizi pubblici
E poi ancora l'Autorità per le comunicazioni per l'energia altri ancora fino a giungere ad autorità in qualche senso minori come la Commissione di vigilanza sui fondi pensione
Allora si percepisce la distanza
Che ormai esiste tra un
Un'opzione del diritto amministrativo è una realtà
Così varia da sfuggire ormai mi sembra alle possibilità ridescrizione secondo un attimo vollero vita
Allora con il consenso aveva strappato dalla professoressa Camarda Elio
Limitare il mio intervento al caso emblematico della commissione di vigilanza sui fondi pensione che mi sembra significativo
E comunque in materia di un esperimento promosso che stimo
Da vicino
Per fare le cose semplici
Una crisi
Molto probabilmente irreversibile
Del sistema pensionistico pubblico
La necessità
Di un tentativo di risposta
Alla crisi
La necessità di individuare un congegno comunque
Garantisca
Tutela agl'italiani entrati inedita natura
E allora il progetto anche nel nostro Paese come gli altri Paesi
Via attivazione di una serie di congegni
Organizzativi e finanziari il fondo pensione
Per assicurare agli italiani rientrano dell'età matura
Qualcosa che integri la pensione pubblica verosimilmente attraverso gli anni
Finirà per presentare consistenza monetario sempre
La vicenda di grande rilievo perché
Come proverò a precisare
L'attivazione dei fondi pensione di previdenza complementare
Significa tutte insieme le cose che accenna non soltanto
Un possibile per la verità necessari al conseguimento della crisi del sistema pensionistico pubblico
Ma anche una nuova forma di allocazione del risparmio delle famiglie
In questo caso una vocazione con finalità previdenziale
Che significa
Rousseau molto consistente di risorse finanziarie
Dalle famiglie
All'economia finanziaria in questo Paese dall'economia finanziaria all'economia reale del Paese
Essendo che le risorse nel fondo pensione possono essere investito soltanto in strumenti finanziari
Accanto a questo
Un
Nuova consistente variabile nel sistema di governo del montuose l'impresa al posto viene per risorse del fondo pensione si investono
In una misura consistente in valori azionari in modo che il fondo pensione
Diventa un azionista necessariamente di minore ma un azionista consistente emigrante rappresentatività politica
All'interno delle società di capitali con una
Consistente variazione delle regole del gioco di comando
Delle società di capitale
A questo si aggiunga il guanto che
Se il fondo pensione come accade in una serie di casi molto rilevante
Alla sua fonte istitutiva nell'urna contratto collettivo di lavoro beh allora la vera dinamica dei rapporti tra tanti soggette
Che registra cambiamenti significativi
Insomma tutto questo per dire che il tema fondi pensione previdenza complementare da un lato è un tentativo di risposta alla crisi del sistema pensionistico pubblico per dall'altro qualcosa che cambia in misura molto notevole la costituzione economia in questo Paese
E questo spiega l'attenzione disordinata ma forte
Che al tema portano Parlamento qua Herno parti sociali
Con quanto può deliberare per i contenuti finanziaria pro sito in Parlamento l'opposizione in questa settimana
Il Progetto insomma prudente
No no Progetto prefigura
Tanto contratti collettivi o comunque accordi collettivi
Che interessano possono interessare
L'intero mondo del lavoro
Lavoratori dipendenti del settore privato lavoratori dipendenti del settore pubblico lavoratori autonomi professionisti liberamente
Il contratto collettivo
Recando previsione della costituzione di un fondo pensione un'associazione o una fondazione di diritto privato
Che mediante la raccolta di contributi da parte del datore di lavoro che cioè e del lavoratore del lavoro dottore soltanto per il pianto del lavoro autonomo e delle professioni libere
Dirigere risorse ad intermediari finanziari
Imprese assicurative banche società di gestione del risparmio Società d'investimento mobiliare
Che mediante la gestione
Di queste risorse finanziarie nel lungo periodo producono un rendimento
Che diventa rendita o parte eredità in parte capitale
Appunto per corrispondere a quella necessità di integrazione
Per trattamento pensionistico pubblico per gli italiani che raggiungano per l'appunto le
Dell'attenzione
Tutto ciò accade mediante strumenti di pura e semplice diritto privato
Il fondo pensione è una associazione ho una fondazione
O un'associazione non riconosciuti non riconosciute
Del libro primo del Codice civile
Il
Contratto
Mediante che il lavoratore aderisce al fondo pensione
Corrisponde alla figura assolutamente tipica del contratto plurilaterale
Strutturalmente aperto all'adesione di un numero indefinito di soggetti
La convenzione cioè al fondo pensione delle banche le imprese assicurative le società di gestione del risparmio le società
L'investimento mobiliare è una contrattuali diritto privato verosimilmente non un contratto che il mandato con tanto con una sua
Tipicità
Peculiare
Ma si tratta pur sempre di un contratto di diritto privato
L'esito finale della vicenda è una prestazione
Del fondo al lavoratore aderente al fondo
Che corrisponde
E se riconosce nel
Regime generale delle obbligazioni
Nel senso della
Virgola quattro del Codice civile con le variazioni che si possono immaginare una il punto è questo
Il legislatore ha scelto la strumentazione del diritto privato per corrispondere
Alla necessità
Che stavo dicendo
Esisteva un'alternativa di sistema
Costituita dai fondi pensione per così dire aperti
Attivati
Tra imprese di assicurazione società giusto deve stare da banche la Società d'investimento mobiliare
Che offrono questo
Genere in più di servizio finanziario
A quelli italiani che non possano aderire a un fondo pensione negoziale
Oppure a quelli che a condizioni date
Potendo accedere a un fondo pensione aperte o chiuse con fondo pensione da contratto collettivo così ritengono di fare
Il sistema per le grandi linee
A tutt'oggi ma non so se sarà così domani
Si completa con il principio di garanzia di libertà di adesione
Che consente al lavoratore sia Kissinger ripeto lavoratori dipendenti del settore privato nel settore pubblico ma è anche
Lavoratore autonomo professionista libero di aderire oppure no ad una forma di previdenza complementare
Questo il progetto io mi sono permesso di raccontare in termini molto andanti
Pensando che questo sia il modo migliore di rendere percepibile un oggetto altrimenti tecnicamente molto complessa
Per realizzare il progetto
La disciplina di settore ricorre allo strumento di un decreto legislativo per così dire di grande principio
è già accaduto quello che accade sempre in materia di mercato finanziario
Che le norme di fonte primarie stabiliscono i principi
Dopodiché si consegna a fonti il sublime e il
La responsabilità di scrittore le discipline particolari
Tutto questo mi pare che non ci possono essere motivo di sorpresa accaduto così per esempio del mercato dei valori immobiliari una disciplina di cornice all'interno di questa una produzione
Normativa secondarie
C'è ancora una volta consegnata Montello è tipico o provvedimenti dell'autorità di governo
Decreti del ministro del lavoro decreti del ministro del tesoro
E all'attività
Regolamentari e di una nuova autorità
Amministrativa alla Commissione di vigilanza sui fondi pensione
Che forse a conclusione del discorso si potrà collocare nel numero delle autorità amministrative indipendenti oppure no però se ne mette in una posizione intermedia fra l'unica
La previsione di urna autorità amministrativa in più si giustifica
Perché l'alternativa di Montello
Era costituita da un
Organismo imposizione servente del ministero del lavoro
Composto da
Partecipanti all'organismo rappresentativi di altre autorità di vigilanza
Del ministero del lavoro medesimo
E dei soggetti protagonisti del settore
E che avrebbe comportato l'attivazione di un congegno burocratico amministrativo
Con limitare
Possibilità
Di operare in posizione di autonomia
Allora una
Autorità
Amministrative in più
E una disciplina di settore che verosimilmente uno studioso di diritto pubblico
Tenderebbe a
Rappresentare come uno ordinamento sezionale
Nel senso
Nel quale un ordinamento sezionale nell'ordinamento dell'accredito
Oltre la materia assicurativa ma naturalmente sulla nozione si può discutere il punto che mi pare rilevante
Segnalare
Che il settore si configura così
Attività di diritto privato di soggetti di diritto privato
L'attività
Assolto in tante ad una vigilanza pubblica
Che necessariamente circoscrive
La
Prestazione di un servizio di garanzia di osservanza delle regole
Essendo impensabile
Che la funzione pubblica di regolazione del settore possono significare in una qualche misura
Una interferenza giusto pubblicistica nella dialettica dei rapporti privati
O peggio
In una logica di direzione pubblica
Del settore
Che sarebbe perverse che almeno duecento
Il primo
Non sarebbe conforme alla logica di sistema
Che si dice
Il secondo che nessuno nel settore del mercato finanziario neanche a questi
E nelle condizioni
Di produrre un rendimento economicamente efficace
Cioè al mercato si sovrappongono
Poteri pubblici di genere costretti
E infatti questo devo dire non è accaduto
Perché si è provvedimenti dell'autorità di governo penso al decreto del ministro del tesoro che regola la materia degli investimenti del fondo pensione
Sia da parte della Commissione di vigilanza
Si è realizzata una disciplina di settore
Certamente molto osservante
Del limite che non può essere superato
Senza di che la vigilanza pubblica si maturi che dà garanzia di osservanza delle regole del gioco diventi un impensabile formali
Ripeto direzione pubblica del settore
Si trattava di costruire questa disciplina
Di normazione sub primaria di regolazione dei centoventi
In una sede come queste prove facendo in qualche modo lavoro scientifico e anche
Consentito dire tutta la verità
Devo dire che io non avrei immaginato
Che davvero si riusciva
A scrivere tutti insieme autorità di Governo in Commissione di vigilanza
Una normativa dice Ettore a questo punto completa
E invitare alla al giusto punto di equilibrio tra
Garanzie di efficienza operativa del settore
E garanzie di
Tutela degli aderenti al Fondo pensione che sono due esigenze evidentemente confliggenti
E le garanzie di ordine giuridico per definizione
Comportano un costo e introducono inefficienze
Laddove dal centro operativo
Vuole assenza di regole perciò senza di garanzia
Mi pare che invece
E accaduto che si sia riusciti a trovare una disciplina che ripeto il punto di efficienza e di garanzie complessivamente tiene
Mi limito ad un'affermazione per non sottrarre tempo di così naturalmente se mai qualcuno mi domandasse
Un chiarimento anche di
Offrire la prova ne sarei molto lieto per il come si capisce io sono interessato a conversazioni in questa materia le le più lunghe e più articolato posso
La disciplina centri forse
Anche per
Capire bene gli interrogativi che occorre affrontare il ruolo importante che a questo punto compete ai turisti
In tutta questa prospettiva di discorso viene che forse è il caso di dare la misura della consistenza del fenomeno che stiamo discutendo
La situazione oggi e queste nell'esperienza nel nostro Paese esistono fondi pensione per così dire preesistenti
Vale a dire fondi pensione
Che attraverso i decenni si sono costituiti in questo Paese in assenza di una qualsiasi disciplina giuridica di regolazione della materia e hanno assunto naturalmente le forme abbondanti
Dalla posta indicata in bilancio
Della società
Come forma di previdenza complementare unilaterale a favore dei lavoratori dell'azienda continuarla Fondo preesistente persona giuridica passando per l'ipotesi dell'associazione non riconosciuta del patrimonio separato e quante altre si possono immaginare
E si tratta di qualcosa come settecento cinquantasei per cento ottanta fondi
Che costituiscono come dire la preesistenza
Che dura attraverso il tempo perché la disciplina di settore ha deciso un adeguamento della regolazione di questi soggetti
Ma non una loro soppressione per l'applicazione di un nuovo diverso che quanto ai fondi di nuova generazione
Beh riguarda ai fondi pensione da contratto collettivo oggi mentre stiamo conversando
Sogno
Trentuno
A soglie diverse e di operatività
Ma tutti operativi e già oggi interessano qualcosa come dieci milioni
I lavoratori del settore privato
Seguendo
Alle iniziative in istruttoria presso la Commissione di vigilanza quelle sufficientemente mature
Posso dire che sono intorno al dieci
E mi pare una previsione ragionevole quella secondo che il numero dei lavoratori italiani del settore privato interessante il forme di previdenza complementare ci sono dieci milioni oggi
Saranno intorno agli undici milioni
Prima dell'estate dell'anno venturo
Beh si tratta di una grandezza significativo
L'adesione a fondi pensione
è a tutt'oggi ma non so se lo sarà ancora a lungo materia di una libertà di decisione del lavoratore
Lei e analisi che abbiano un carattere sufficiente rappresentatività sono possibili per un numero limitato di fondi pensione negoziali di nuova generazione
Dall'analisi tuttavia risulta che la soglia di adesione di qualcosa superiore al ventisei per cento della popolazione complessivamente considerati
Si discute molto sul senso di questa grande cioè
Ma insomma guardare le cose con realtà significa concludere
Che in un Paese dove l'onere della contribuzione obbligatoria come loro sanno
è molto consistente
In un Paese dove
Tutto sommato la soglia della copertura pensionistica pubblica è arrivata in Italia insomma sono attenuto
Operativamente con tutti gli altri Paesi del mondo
In una situazione dove il regime fiscale certamente non incentiva l'adesione ai fondi pensione
Beh la soglia di un lesione che supera di qualcosa il ventisei per cento a un risultato consistente
Di segno positivo
Per il breve periodo
Altro discorso valutare problema nel lungo periodo
E domandarsi allora
Come
La soglia dell'arte suoni può spingersi al di là della misura che indica
Fondi pensione aperti
I fondi pensione aperti a contribuzione definita
Nel nostro Paese oggi sono ottantacinque
C'è un grande numero
Il settore si caratterizza per una
Prevalenza forte
Di presenza di impresa assicurativa
Che da sole sono qualcosa di più del cinquanta per cento delle Fiamme complessi
è una presenza consistente di società di gestione del risparmio
Per una presenza invece notevolmente contenuta di banche e società di investimento mobiliare
Il settore che
Tipicamente al mercato finanziario
Si rivolge al pubblico dei possibili investitori con un'offerta di mercato molto varia
Quanto al servizio finanziario offerto strumento finanziario
E tuttavia risultanti
Per i fondi pensione aperti ha tuttora bisogno fintamente deludenti hanno raccolto qualcosa di meno i duecentocinquanta miliardi
Quantità irrisoria
Chiuso
Il numero delle adesioni non supera le cento mila unità
Allora discorso riguarda
L'industria dei servizi finanziari di questo paese al mondo dell'assicurazione verbale
Della banca delle società che sono il termine
Trattandosi di capire
In che misura il fondo sono esperto è considerato da questi intermediari della finanza
Uno strumento davvero
Considerato competitivo
O invece uno strumento da considerarsi
Culturalmente marginale ma naturalmente tutto questo richiede una riflessione che si spinge al brillante la
Del nostro argomenti
Accenno soltanto perché avesse un interesse maggiore l'argomento
Al rilievo
Di tre punti critici della disciplina
Per corrispondere altrettanti interrogativi
Come si avvia previdenza complementare nel settore del pubblico impiego per i tre milioni di italiani
Che appartengono a quell'universo di lavoro
Se quando si attiva un
Disciplina fiscale di privilegio
Posto che l'esperienza degli altri Paesi insegna che intanto c'è previdenza complementare come fenomeno rilevante la scala macro economica
In quanto CCD a una politica fiscale d'incentivazione
E infine ma di questo Paese giornali tutti i giorni
Se come destinare alla previdenza complementare
I trattamenti di fine rapporto
Dicevo questo anche se mi rendo conto che il nostro che nel suo discorso va ad unirsi normale posto di ordine più generale
Perché mi pare che qualunque esposto in questa materia presenti poco consistenza cioè in qualche modo non a presentare grandezza della realtà i protagonisti le cose come stanno
Accadendo
Guardando in questa prospettiva alla autorità
Amministrativa
Quali sono le sue competente come ci colloca nel sistema delle autorità amministrativo in una certa misura dipendente
Bella come giardinaggio ricorda con lo svolgimento di una serie di funzioni assai numerosa
Ha poteri regolamentari
Disciplina perciò con norme
Interi settori di materia
Accanto ai regolamenti esistono gli atti amministrativi generali
Che stabiliscono principi operativi per l'intera categoria destinata e vi sono ovviamente i provvedimenti che uno amministrativo definirebbe puntuali riferiti già lo specifico della situazione singolare del singolo destinatario
Per così dire del comando della prescrizione
Le funzioni sono a volta a volta all'ingegnere
Istruttorio di genere
Autorizzativo
Di vigilanza
Di volta in volta vigilanza informativa vigilanza documentarle vigilanza certificatori viene
Vigilanza ispettiva
Competono infine alla Commissione poteri sanzionatori mediante un complesso procedimento che riguarda sia la commissione di vigilanza che il ministro del tesoro
Competono infine alla Commissione
Funzione di moral suasion vale a dire di
Espressione di indirizzi che non sono giuridicamente vincolanti ma consegnano la loro forza
Al buona disposizione dei soggetti vigilati informarsi ad una certa indicazione
Di politica generale verso in sintesi di una funzione pubblica assai complessa consegnata
Ad un soggetto come persona giuridica di diritto pubblico
Che opera con pienezza di autonomia ma
E questo
Prende interrogativo il discorso
Pur sempre si tratta di una commissione di vigilanza su che vigila
L'autorità di governo nel combinato disposto ministro del lavoro ministro del tesoro
Diciamo che forse potrebbe
Concludersi
Che nel sistema delle autorità amministrative indipendenti la Commissione di vigilanza
Si segnala per una ampiezza dei poteri di autonomia
Ai quali corrisponde ad una
Indipendenza limitarci a
Dai poteri di vigilanza della autorità di governo
Ma devo dire che
Non mi sembra questo l'interrogativo più rilevante quello che non mi sembra così importante collocare un'autorità amministrativa più o in questa o in quella
Categoria generale nei capitoli dei manuali di diritto amministrativo
Invece è importante
Rispondere ad una serie di interrogativi che spiegano perché all'inizio dicevo adesso tocca ai turisti
Perché
Per essere concludenti
I fondi pensione ci sono
In un numero assolutamente consistente
Le regole di regime del settore ci sono
E presente ad avere il carattere di efficienza di garanzia che indica
Le grandi decisioni
Poi determinanti per crescita
Nel settore della previdenza complementare competono
Al Parlamento al governo alle parti sociali
Ma c'è di più esistono ormai una folla di problemi giuridici
Che attendono un attenzione da parte degli unici soggetti della vicenda che possono dare soluzione per l'appunto i giuristi mi limito a due esempi significativi
Il decreto legislativo trenta del mille novecentonovantotto
Ha stabilito per la materia dei pubblici servizi
La giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo
La norma del decreto ottanta si riferisce in modo espresso
Al mercato finanziario
Alla vigilanza sul comparto assicurativo con una formula
Che rende necessario verificare se ci sono valga anche per il comparto della previdenza complementare pensando come comparto di pubblico servizio
è questa l'interpretazione della norma ci deve pensare che il giudice
Amministrativo ormai giurisdizione esclusiva quanto i provvedimenti dell'autorità di vigilanza si tratti di diritti soggettivi o di interessi legittimi beh questo è un tema
Su quale io credo che la risposta non verrebbe
Per dai giuristi dai giuristi dell'università Lele
Dai giuristi degli ordini professionali Ribezzi dovranno attendere
Le decisioni del magistratura
Ma le attese pesa perché introduce un fattore di incertezza in tutta la dinamica del settore
Un secondo esempio che mi pare rappresentativo
La disciplina della previdenza complementare come molte altre cose ormai
E non solo per il nome più materiche
Di una regolazione nazionale che possano stare assieme
Perché anche la previdenza complementare nel numero delle materie
Comprese nel contesto dell'ordinamento sovranazionale dell'Unione Europea
Di recente ci sono state alcune sentenze che in questa materia hanno stabilito principi generali rilevante
Non credo che avesse
La possibilità di approfondire l'argomento
Ma certo è che anche su questo la
Ormai diventato gente comune attenzione dei giuristi
Per la materia che stiamo considerando
E in questo senso occasione di un incontro che spero possa comportare anche al di là dell'esposizione dunque anche scambio di opinioni a domanda e risposta e con ricevo in questo senso l'iniziativa di studio come quella
Di oggi e mi è sembrata davvero importante
E indicativa della possibilità di una riflessione tre
Autorità
Cultura di turisti
E che davvero ormai costituisce uno necessità urgente grazie
Io ovviamente ringrazio domanda quindi indica per Università di Venezia la collega
Merita calmarvi e il consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia
Per questa iniziativa che cade diciamo per quanto riguarda almeno l'autorità di cui faccio parte quella di vigilanza sui lavori pubblici cade in un momento di come dire particolare
Opportunità
Per ragioni che vedremo tra un po'e certo è come dire un momento ulteriore di riflessione soprattutto per un'autorità quale quella di cui faccio parte che sta muovendo diciamo i primi passi rispetto all'esperienza di altre autorità sorte molto prima della nostra che quindi hanno già un'esperienza operativa pratica consiste quindi per quello che ci riguarda
Più sono le occasioni di incontro di analisi e meglio è cover capire definire ruoli questa volta nel contesto più generale delle cosiddette autorità indipendenti
A proposito delle quali una espressione che sembra caratterizzare alle e quella del quasi si dice nel dibattito giuridico e politico che le autorità indipendenti hanno potere quasi normativo hanno potere quasi giurisdizionale dando la sensazione in generale per ciascuna di esse che il legislatore per ognuna di esse si sia come dire fermato a metà
Cioè abbia voluto per effettuare la scelta di porre un soggetto Terzo rispetto ai concorrenti in un determinato settore di mercato
E qui
Richiamo quanto diceva poco fa Mario Bessone a proposito della
Come dire del numero notevole di autorità indipendenti e della loro diversa funzione e tuttavia pur collocando un soggetto terzo rispetto alle contese di mercato
Nei vari settori non anche poi fino in fondo
Effettuato la scelta di attribuire poteri sostanziali soprattutto definitivi in questa materia rilasciando diciamo così qualche lasciando in qualche modo un potere in capo ad altre istituzioni dell'ordinamento proprio nella regolazione di quei settori e così si parla di Poteri quasi normativi quasi giurisdizionali perché non sono diciamo fino in fondo e nessuna di queste autorità tutti i come dire
Di incidenza Diretta
E se anche lo sono in via indiretta in alcuni casi sicuramente non definitiva
Nei settori che esse autorità pretendono di regolare
Altra espressione che ricorre oggi nel dibattito politico e giuridico sulle autorità indipendenti e quello della loro proliferazione
Soprattutto in campo politico sì sottolinea il numero crescente da parte di alcuni eccessivo di autorità indipendenti
E a questo riguardo vi è una ad esempio una commissione di indagine conoscitiva presso la Commissione affari costituzionali della Camera che sta procedendo ad una serie di audizioni dei vari componenti delle Autorità indipendenti
E vi è ancora un altra iniziativa del ministero della Funzione pubblica tesa a capire
OPA sperimentare ad avanzare l'idea l'ipotesi di una regolazione unitaria
Di queste autorità indipendenti perché un dato è indubbiamente cioè ciascuna di esse si muove come dire secondo un quadro normativo assolutamente diverso dalla
Ognuna di esse
Si muove come dire secondo un contesto normativo legislativo che e storicamente datate
E quindi variano per esempio i criteri di composizione delle autorità medesime gli atti di nomina dei componenti
Cioè per alcune di esse una provenienza da parte per esempio di atti congiunti del dei presidenti delle Camere
Della Camera e del Senato dei due rami del Parlamento in altri casi la nomina viene direttamente dal dall'esecutivo in altri casi ancora dalle assemblee parlamentari quindi senza l'atto formale diciamo ed esclusivo dei presidenti dei delle due assemblee e così via quindi c'è una varietà anche in ordine i criteri di composizione delle autorità diciamo estremamente ampia
Vi è differenza anche sulla durata della degli organismi che governo le autorità il mandato cioè di ciascuno
Di questi organismi all'interno delle varie autorità e assolutamente diverso il numero dei componenti che ne fa parte
Varia da un certo numero ad un altro e anche la scadenza del mandato la possibilità di revoca di questo mandato e così via cioè c'è un
Disciplina assolutamente variegata sì che da parte di taluno si è arrivato alla conclusione di come dire di sostenere la totale inutilità di sforzarsi a creare una disciplina uniforme
Questo proprio perché appunto ognuna di esse è sorta in un periodo storico e assecondando delle ragioni delle esigenze precise
Che trovano quindi in quel momento e per quelle funzioni la loro come dire significazione e non possono essere trasmesse ad altre fu risentire della disciplina di altre rispetto a Denis
Tra i vari criteri
Tuttavia che si sono avanzati per capire quali sono le vere autorità indipendenti e quelle che invece tali non sono
Perché come dire si registrano diverse proposte circa la esatta qualificazione di questi organismi cosiddetti indipendenti capire quali di essi possono giustamente guadagnare l'appellativo di autorità indipendenti e quali invece non hanno questa natura e quindi apparterrebbero a un altro fenomeno
Dell'amministrazione e dell'ordinamento soprattutto ecco tra i tanti criteri uno che mi sembra negli ultimi tempi particolarmente sottolineato è quello di individuati la funzione di ciascuna di esse di queste autorità indipendenti ritenere che soltanto quelle che hanno una funzione di regolazione Diretta dei soggetti regolati quindi di quella funzione che incide direttamente sulle situazioni giuridiche soggettive
Dei soggetti regolati assumono assurgono ad autorità indipendente in senso proprio mentre tale non sarebbe quell'autorità che no
L'azione variamente colle collegato all'amministrazione ma rimarrebbe un fenomeno interno alla stessa amministrazione quindi come dire
Non meriterebbe la qualificazione di autorità Indipendent
Al di là diciamo del dato formale della nomina dei suoi componenti e delle altre caratteristiche come dire strutturali e formali
Dell'organismo medesimo
Dunque vi è una varietà notevole di queste figure e tentarono in come dire una di condizione di conduzione d'unità non è operazione certamente facile il dibattito politico e giuridico sul punto estremamente va proprio credo che negli ultimi tre anni ho quattro anni perché come dire no ma molti di noi sanno leggere riviste giuridiche sia di diritto pubblico ma anche di diritto privato
Venga che sistematicamente su ogni numero della ride le riviste c'è un articolo un saggio un intervento relativo appunto al fenomeno delle autorità e questo ovviamente è un dato positivo nella prospettiva di capirne un po'il come dire il traguardo finale nella ottica del nostro legislatore
C'è chi ha proposto proprio nell'ottica di un disciplina unitaria di attribuire valenza costituzionale questi organismi
Ma con la perplessità che deriva dal fatto che attribuire valenza costituzionale a questi organismi caratterizzati da una funzione normativa almeno alcuni di essi
Da una funzione anche di tipo giurisdizionali alcuni ancora di essi significa sicuramente aprire un forte varco in quella che è la classica tripartizione dei poteri nel nostro sistema nel nostro ordinamento che rimane ancora come dire un elemento di caratterizzazione stessa dell'ordinamento e quindi la collocazione di questi organismi in un contesto che avvenire ancora forte la distinzione tra i tre poteri che qualifica caratterizzano l'ordinamento ecco crea anche qui seri problemi di compatibilità con l'ordinamento stesso e dunque la difficoltà diciamo ne risulta sicuramente cresciuto
Rispetto a questo come dire contesto l'esperienza del dibattito giuridico è sicuramente diciamo interessante poi verrò ovviamente al tema
Che più mi riguarda cioè alla Autorità di vigilanza sui lavori pubblici cioè come si colloca queste autorità di vigilanza
Nel contesto appunto delle autorità indipendenti e più in generale nel contesto delle istituzioni del nostro ordinamento
Dicevo in sede di dibattito giuridico e interessante diciamo l'esperienza anche che si è avuta e sia in sede di Consiglio di Stato per esempio
E mi riferisco soprattutto ad una commissione speciale di un parere della Commissione speciale del Consiglio di Stato nel maggio del novantotto
Nella quale nel quale quale commissione speciale nell'atto che ne è derivato si è esclusa la funzione giurisdizionale delle autorità indipendenti
Sul rilievo appunto che la funzione di garanzia che esse esercitano e qui il riferimento era soprattutto all'Antitrust perché il parere riguardava in maniera specifica questa autorità indipendente si dice il vento
Che in fondo la funzione di garanzia esercitata da questa figura rimane in Terna alla funzione amministrativa
Quindi l'articolo novantasette della Costituzione
E non è riconducibile invece all'articolo centodue della Costituzione e dunque ha un potere di tipo giurisdizionale non avrebbe cioè l'Antitrust secondo questa impostazione non avrebbe funzione giurisdizionale poiché leggo da quella dalle risultanze di quel dibattito poiché l'esercizio dei poteri di indagine
Di istruttoria di sospensione cautelare di irrogazione di sanzioni affidata all'Autorità
All'Antitrust non è collegato ad una posizione di indifferenza dell'organo decidente verso i soggetti interessa ci esso è finalizzato all'attribuzione a tale soggetto di un ruolo di cura dell'interesse pubblico alla regolazione dell'iniziativa economica privata in funzione della tutela della concorrenza e del mercato
Ed in questo senso l'indipendenza dell'autorità va riguardata non come separatezza dall'ordinamento generale bensì come esaltazione del carattere dell'imparzialità
Ossia come uno dei valori giuridici fondamentali dell'attività amministrativa riferimento l'articolo novantasette punto dalla Costituzione
Secondo cioè questa impostazione le autorità indipendenti ripeto il riferimento Espresso era perché dettato da una precisa occasione era al Autorità garante per la concorrenza del mercato non è funzione giurisdizionale ma è funzione amministrativa ancorché caratterizzata da elementi nuovi e originali dell'azione amministrativa ma rimane pur sempre legata a questa funzione quindi a questo settore dell'ordinamento
Collocata certamente fuori diciamo della tradizionale articolazione dei poteri amministrativi tradizionali classici ma pur sempre riconducibile a questa funzione per le caratteristiche complessive che essa riveste
Ed è questo tipo di risultato questa come dire questo Paredes reso sull'autorità di garanzia antitrust
Un giudizio che via via si è esteso poi complessivamente anche le altre autorità indipendente lo stesso rapporto ultimo della corte dei conti nella relazione annuale resa al Parlamento si sottolinea anche qui come le autorità indipendenti rimangono fenomeno ancorché originale e certamente con caratteristiche nuova rispetto al sistema diciamo fin qui conosciuto ma rimane interno fenomeni interno la funzione amministrativa
Il dato dell'indipendenza certamente rileva nel potere di questi organismi di dotarsi di una propria regolazione Interna di decidere e stabilire i poteri della procreazione
La propria funzione ma pur sempre legata appunto ai criteri del diritto amministrativo e del dell'ordinamento amministra
In questo contesto diciamo che io solo sommariamente riassunto si colloca diciamo così l'esperienza dell'autorità di vigilanza sui lavori pubblici
Che rappresenta rispetto alle altre autorità indipendenti alcune diciamo peculiari caratteristiche
Si usa sempre dire di ciascuna diciamo esperienza di essere particolare rispetto alle altre quindi come dire il rischio poi di invece che non non sia vera questa affermazione in realtà nel caso dell'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici vi è una specificità che risulta evidente
Questa autorità
E chiamata dall'articolo quattro della legge quadro la legge centonove
Successive integrazioni e modificazioni fino alla cosiddetta Merloni terra legge quattrocentoquindici
Del mille novecentonovantotto e chiamata dall'articolo quattro a vigilare e a verificare il rispetto dice l'articolo quattro che prevede appunto l'istituzione di questa autorità
Di vigilanza in rispetto di principi dettati nell'articolo uno della legge che sono i principi come dire classici dell'azione amministrativa
Cioè a vigilare sull'efficienza sull'efficacia sulla trasparenza
Dell'azione amministrativa in tema di lavori pubblici quindi un'autorità indipendente chiamata a verificare il rispetto di questi principi generali contenuti nell'articolo uno della legge
E perché dicevo la specificità questa autorità perché chiamata a vigilare e poi verrò al concetto di vigilanza che noi abbiamo inteso diciamo in un certo modo
Ma perché dicevo questo profilo indubbiamente particolare perché noi siamo chiamati a vigilare sull'osservanza di alcuni principi che dovrebbero essere per definizione già garantiti dalla pubblica amministrazione
Cioè il principio dell'efficienza della trasparenza dell'imparzialità
Dell'efficacia dell'azione amministrativa dovrebbero essere già funzioni qualificanti
Proprie dell'ente
Della pubblica amministrazione dell'ente appaltante in quanto ente pubblico
Viceversa il legislatore ha ritenuto evidentemente che questa il rispetto di questi principi non potesse essere più garantito dalla pubblica amministrazione
E che ciò legittimasse la previsione di un soggetto terzo
Cioè terzo rispetto alla pubblica amministrazione all'impresa è che verificasse e vigilasse sul rispetto di questo di questi principi
Sembra e forse una scelta diciamo paradossale per chi è abituato tutti noi credo siamo sicuramente cresciuti nell'ottica dell'ente pubblico che garantisce questi principi base proprio l'articolo novantasette della Costituzione
Dicevo sembra un paradosso ma è un dato normativo che come dire risulta subito edile
E allora è anche vero che per capire le ragioni di questa figura bisogna anche data storicamente la scelta legislativa
L'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici consegnata definitivamente
Al nostro ordinamento dalla legge quattrocentoquindici dello scorso anno nasce in un momento storico siamo agli inizi degli anni Novanta
In cui il disagio diciamo del rapporto tra soggetti privati e pubblica amministrazione in materia
Di spesa pubblica e assoluto tutte le vicende diciamo notte
Del nostro Paese in quegli anni inizi degli anni novanta
Perché data d'avvio centonovantuno primo ora oggetto di previsione di un'autorità indipendente in questo settore trova la sua collocazione la sua giustificazione storica in quel preciso momento
Cioè il legislatore prende atto evidentemente di un disagio assoluto forte in questo settore e ritiene di dover istituire un soggetto nuovo che si ponga come garante di questi principio ben oltre diciamo la stessa azione la stessa attività
Della pubblica amministrazione
Ma e qui vengo alla seconda caratteristica di questa diciamo figura e del contesto nel quale essa è chiamata ad operare ulteriore elemento è il fatto che nella attività amministrativa relativa al fenomeno appalti pubblici
L'ente pubblico conserva tutta la sua discrezionalità amministrativa
Cioè l'Autorità di garanzia non si sostituisce
All'ente pubblico ovviamente giustamente perché l'ente pubblico rimane titolare di tutta la sua discrezionalità in materia appunto di azione di scelta della realizzazione dell'opera
Dei tempi e delle modalità di realizzazione dell'opera e quindi la decisione politico amministrativa di un'amministrazione di dei di scegliere l'opera da realizzare sceglierne i tempi le modalità le caratteristiche rimane tutta ed esclusivamente in capo a soggetto pubblica amministrazione
L'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici allora si trova a dover convivere
Diversamente da quello che accade in genere per le altre autorità di garanzia a condividere diciamo la scena chiamiamola così con un altro soggetto forte che rimane la pubblica amministrazione
E questo detta e questo suggerisce ovviamente alcune considerazioni circa Boy ipotesi come vedremo dell'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici questa necessaria coesistenza convivenza con la pubblica amministrazione e anche come dire la caratteristica dell'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici quello cioè di porsi come soggetto terzo
Tra pubblica amministrazione e in palese ammesse al mercato dei lavori pubblici ma con un soggetto che è parte del rapporto contrattuale parte necessaria del rapporto contrattuale appalto pubbliche la pubblica amministrazione che conserva i suoi poteri discrezionali
Detto questo allora
Sì sin dai primi momenti poco in quanto autorità indipendenti all'interno del nostro organismo ci siamo posti
La domanda
Se questa attività di vigilanza così definite così chiamate espressamente dalla legge all'articolo quattro appunto
Non dovesse o non potesse consentire anche una interpretazione come dire un po'più estesa perché senza acquisire ricordare tutte le nozioni di vigilanza che si sono succeduta nel dibattito il diritto amministrativo
Fino ad arrivare diciamo le elaborazioni più dice più recenti non c'è dubbio che la previsione di un organismo di questo tipo
Che viene nominato per atto congiunto dei presidenti di Camera e Senato
Che ha una determinata struttura quanto diciamo così anche a personale che ne fa parte
Ai posti di questa stessa struttura dell'ordinamento ecco pensare che l'attività di vigilanza così come
Dico qualificata nella legge quattrocentoquindici volesse indicare significare soltanto un'attività di ricognizione o di mero controllo del fenomeno appalti pubblici dei contratti di appalto
E così via e quindi riferire ad altri soggetti dell'ordinamento delle eventuali devianza in materia di appalti pubblici delle distorsioni in questo settore e così via quindi smistare diciamo così
Quello che arrivava sui tavoli e indirizzarli di volta in volta ora alla Corte dei Conti orale preoccupa lei procure e così via seconda delle fattispecie che si determinano hanno mi è sembrato diciamo una è sembrata un'attività obiettivamente riduttiva
Rispetto alla intenzione del legislatore
Se così fosse intesa l'autorità di vigilanza quindi con una funzione di monitoraggio senz'altro rigorosa attento e analitico ma rimane pur sempre una funzione come dire limitativa e che non giustificherebbe obiettivamente la previsione di un organismo di questo tipo con queste caratteristiche con questi costi dell'ordinamento stesse non sarebbe giustificabile se solo questa
Fosse la funzione adesso attribuito
E allora abbiamo cercato di capire se questa nazione di vigilanza non né come dire consentisse anche una cioè quella di una funzione di regolazione
Del settore dei lavori pubblici
Concetto di regolazione che certamente si ritrova in talune altre autorità indipendenti
Mi riferisco ovviamente all'esperienza dell'Antitrust
Della stessa Consob
Ma
Che nel caso diciamo che la nostra autorità almeno da un punto di vista esplicito formale dichiarato del legislatore non merita un non è ravvisabile in maniera dire
Apro qui una parentesi per dire che in questi giorni in discussione nelle Commissioni parlamentari il regolamento attuativo della legge Merloni già quattrocentoquindici che entro l'anno dovrà e sarà da quello che ci risulta essere approvato e che quindi finalmente definirà in maniera come dire ormai compiuta il generale
Fenomeno quadro normativo del settore appalti pubblici in quella sede si sta anche discutendo proprio in questi giorni dei Poteri
Da attribuire in maniera più esplicita più definita l'autorità di vigilanza c'è stato già un parere del Consiglio di Stato sul regolamento attuativo della legge quattrocentoquindici e per quello che riguarda l'autorità di vigilanza si è detto espressamente e quindi se ne è fatto obbligo tra virgolette della legislatore di definire meglio
I Poteri attribuiti all'autorità di vigilanza
Perché si è colta secondo l'interpretazione che ne ha fatto il Consiglio di Stato una come dire una lacuna una incertezza normativa circa i poteri che l'autorità di vigilanza dei re esercita chiudo questa parentesi per dire che lo sapremo quello che emergerà nella stesura finale di questo Regolamento e quindi se le indicazioni
E le sollecitazioni del Consiglio di Stato saranno accolte dalle Commissioni parlamentari e quindi è meglio continuare a ragionare de iure condito come noi diciamo piuttosto che ragionare su scenari
Probabili ma non c'è
E rimanendo allora
All'esistente allo stato dell'arte
Ci siamo chiesti se questo potere di regolazione dell'autorità di vigilanza
Trovasse appiglio ovviamente in qualche parte della legge
E abbiamo iniziato a riflettere
Proprio sui dati normativa l'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici è chiamata a verificare
Recita appunto l'articolo quattro della della legge sulla etiope economicità
Delle opere e dei lavori pubblici
Secondo punto a verificare la corretta applicazione della legge ove norme legislative regolamentari dettate in materia appunto di lavori pubblici
Verificandone quindi la corretta applicazione e la loro osservanza
E così ancora altre funzioni
Ma già rimanendo a queste prime due diciamo
Ci siamo chiesti se il parametro della cosiddetta economicità che è un elemento nuovo
Per lo meno così espressamente attribuito alla autorità di vigilanza non consentisse di
Fare esprimere all'autorità di vigilanza anche una funzione che andasse oltre quelle quelli che sono i canoni tradizionali diciamo amministrativi con cui valutare l'azione della pubblica amministrazione
Cioè il criterio della economicità come apertura possibile di criterio nuovo e significativo per
Qualificare l'autorità di vigilanza come soggetto regolatore e non soltanto appunto vigilante osservatore in senso stretto così come in una prima lettura la legge sembrerebbe suggerire
La seconda questione su questo tornerò tra breve la seconda questione riguarda la correttezza che noi siamo chiamati a verificare
Del rispetto della normativa legislativa e regolamentare in materia di lavori pubblici
Ma abbiamo anche ritenuto
E poi citerò alcuni esempi concreti che hanno come dire dettato una certa nostra attività di regolazione nei giorni scorsi nei mesi scorsi
Abbiamo pensato di interpretare questa funzione cioè quella della verifica della correttezza
Applicativa della legge del del Regolamento in materia di lavori pubblici come qualcosa che necessariamente dovesse avere come postulato il fatto che di quella normativa
Di quella legge o di quelle leggi in materia di lavori pubblici in qualche modo l'autorità fosse chiamata a dare una sua interpretazione
Posso ritenere corretto scorretta l'applicazione di una normativa in generale nelle fattispecie solo se io ho un parametro di riferimento cioè una interpretazione di quella normativa
E di quelle leggi che come dire mi guidano nella verifica
Circa la correttezza o meno dico l'applicazione
Non posso cioè ritenere corretta la scorretta una certa applicazione della norma se è di quella norma l'Autorità stessa non abbia offerto
Una sua interpretazione
Alla stregua della quale ritenere corretto o meno l'applicazione di una donna
Questa diciamo riflessione
Unitamente ad altre che tra breve svolgerò hanno portato a ritenere
Che l'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici potesse spingersi
Oltre quello che era oltre diciamo quello che era il dato normativo immediatamente visibile cioè la funzione di vigilanza perché
Questa rimane nella sua accezione tradizionale di ricognizione di monitoraggio appunto dell'attività
Che si svolge attività economica che si svolge in questo settore dell'ordinamento e tuttavia si è ritenuto di dover poteva accedere ad anche ad una nozione di vigilanza diciamo più avanzata che tra i diciamo trovasse dell'attività di regolazione una sua funzione
Tipica
Altra
Altro riferimento nel dato normativo
L'autorità di vigilanza e chiamata
Attraverso il suo organo tecnico che l osservatorio sui lavori pubblici
E chiamata annualmente
A determinare i cosiddetti costi standard delle opere e dei lavori pubblici cioè l'autorità di vigilanza determina
Perché il Polo GE di opere e di lavori pubblici quale il costo
E
Esso diciamo può avere
Con queste opere con questi lavori possono avere
Per aree territoriali secondo parametri che devono essere lavorati ma certamente introduce un elemento di determinazione di un'attività che quella nel settore dei lavori
La fissazione di parametri
Economici
Relativamente a questa materia
Da parte dell'autorità di vigilanza probabilmente credo
Sia da ricondurre ad un'attività di regolazione della dell'autorità stesse
Il fatto che essa determini costi standard sia chiamata dal legislatore determinare i costi standard per tipologie di opere vuol dire anche che essa incide direttamente sul mercato dei lavori pubblici perché impone ad esempio le impresa i soggetti privati che decido che opera nel settore dei lavori pubblici probabilmente a conformare la propria attività
E quindi anche la porta dunque la prova attività d'impresa con i rischi d'impresa l'organizzazione economica produttiva dell'impresa in termini di costo del lavoro in termini diciamo di complessivo assetto dell'impresa
Cercando di rientrare come dire
In quei costi standard
Io impresa reputo conveniente o meno un certo affare quindi la la la partecipazione e l'eventuale aggiudicazione di un appalto Sempre dovendo considerare
Il costo Massimo che quel tipo di opera o di lavoro pubblico
Può consentite quindi faccio i conti diciamo così relativamente a quello che in quel contesto territoriale diciamo in quella situazione
Nella quale opero mi impone di fatto
Anche questo sembra essere piuttosto riconducibile ad una funzione di regolazione
Dell'autorità di vigilanza piuttosto che appunto ad una funzione di meno monitoraggio o di ricognizione della applicazione della normativa
Ancora
L'autorità di vigilanza
E chiamata ad un ulteriore funzione di estrema delicatezza e che riguarda il cosiddetto sistema di qualificazione dell'impresa altro Regolamento
Anch'esso in questi giorni oggetto di dibattito nelle commissioni parlamentari perché come forse per molti di voi sanno questo sistema quello della qualificazione delle imprese sostituirà il vecchio sistema dell'albo costruttori e quindi soltanto l'impresa che saranno qualificate cioè presenteranno dei requisiti economico produttivi finanziari tecnico-organizzativi
Corrispondente a determinati parametri potranno essere qualificate e dunque accedere al mercato dei lavori pubblici
Saranno qualificate secondo la bozza di Regolamento che sulla quale oggi c'è discussione da una società di diritto privato la società per azioni
Che deve avere determinate caratteristiche avente ad oggetto sociale esclusivamente l'attività di qualificazione con una serie di incompatibilità
E gravi e pesanti per coloro che decidano di essere azionisti di queste società sta di fatto che questo sistema l'intero sistema della qualificazione e
Rimesso
All'autorità di vigilanza l'autorità di vigilanza dovrà
Vigilare appunto sulla corretta applicazione di questa normativa e sarà anche chiamata a dirimere eventuali controversie che dovessero sorgere
Tra le intreccio tra l'impresa e la Società di qualificazione in ordine appunto a a questo procedimento di qualificazione
Sul versante dunque anche dell'impresa delle impresa l'autorità di vigilanza
Come dire esprime una funzione
Regolazione
Ora
Se questo come dive eh
L'interpretazione che noi abbiamo inteso dare al nostro ruolo
è anche vero che non sono mancate delle occasioni in cui questa convinzione
è stata fatta non messa in discussione
Abbiamo tra i primi atti di regolazione emanati
Abbiamo
Ho avuto occasione di decidere
Una certa fattispecie
Riguardava
Ovviamente un appalto pubblico
Valore di questa appalto circa cinquecento miliardi
Quindi consistente diciamo e
C'è stata anzi sono state due impresse
Escluse da questa gara
Che hanno proposto a noi un esposto diciamo che abbiamo risposto ricorso e qui c'è tutta la parte del procedimento dinanzi a noi che deve essere disciplinata
Con il quale esposto lamentavano le due imprese escluse la illegittima
Formulazione di quel bando perché si sarebbe
Provveduto quel bando non applicando la
Legge quadro sui lavori pubblici ma applicando una diversa normativa
Quella dei cosiddetti settori esclusi da chi
Come dire conosce il sistema sa di cosa parlo e quindi secondo le due imprese ciò era avvenuto illegittimamente perché invece nella fattispecie la normativa invocabile che dovrà essere applicata era proprio quella invece dalla legge quadro sui lavori pubblici
A seguito di questa situazione di questi due esposti l'autorità di vigilanza a petto una istruttoria
Invitando i soggetti coinvolti a produrre memorie e documenti
Provvedendo ad un'audizione dei soggetti interessati presso l'autorità quindi con i tecnici di ciascuna delle parti
Coinvolte nonché i tecnici dell'Autorità medesima
E al termine di una istruttoria così articolata il tutto è durato circa trenta giorni dal momento degli esposti al momento del cosiddetto Atto di regolazione effettivamente l'autorità di vigilanza a ritenuto che la normativa che dovesse che dovrà essere applicata nella fattispecie la quella generale
Della legge quattro e quindi il bando era illegittimo e invitando lente a riformulare il bando secondo i principi etichette
Che l'Autorità stessa aveva in quell'atto suggerito
L'ente debbo dire con estrema puntualità
E correttezza ha revocato il bando da noi stessi ritenuto illegittimo e lo ha riformulato secondo i principi e gli elementi che avevamo indicato
Ora
Probabilmente non abbiamo certo la prova ma probabilmente questo atto di determinazione dell'autorità di vigilanza ha evitato un sicuro credo contenzioso in sede amministrativa e verosimile diciamo così
Anche se non ne siamo certi ma è verosimile che
Le imprese
Ricorrenti all'autorità avrebbero in assenza dell'autorità provveduto ad impugnare il bando e dunque diciamo ad aprire un contenzioso che peraltro sembra assolutamente la regola nel settore dei lavori pubblici credo che non esista un bando
Perlomeno di quelli superiori all'esatta entità che non nasca come dire già impugna quindi si porta dietro da un'impugnazione diciamo sin dall'atto dalle prime righe della sua stesura
Ora
Abbiamo dunque come dire probabilmente evitato un contenzioso
Ma alla domanda
Cosa sarebbe come dire accaduto se l'ente non avesse ritenuto di seguire le nostre indicazioni cioè uniformarsi all'atto di regolazione ecco la risposta e che l'autorità non avrebbe potuto fare nulla
Cioè un atto di regolazione così formulato e sulla base degli attuali poteri non avrebbe consentito all'autorità medesima di imporre
Quella decisione ai soggetti in questo caso al soggetto regolare
L'Autorità non ha
Non dispone in questo momento diciamo di questo potere
Quindi alla domanda se nel nostro caso si tratta di una nuova giurisdizione la risposta evidentemente no
Salvo quello che sta pare emergendo
Dalle Commissioni parlamentari dove l'intenzione sarebbe dico sarebbe perché appunto siamo alle indiscrezioni non ha nulla di più quello invece di esplicitare questi poteri e in qualche modo prevedete
Una imposizione attraverso forme che ovviamente vanno ben precisate e che sono delicate rispetto all'esistenza nel nostro ordinamento di soggetti che invece esercitano storicamente quella funzione ma certamente come dire questo potere
Così come
Come dire forse potrebbe essere auspicabile al momento non c'è
Non allora questo tipo di funzione nessuna rilevanza
Ecco io credo che invece se è vero che non c'è un potere impositivo insensata stretto
Voglio anche pensare che un atto che promana da un organismo costituito a questo fine con i mezzi di cui esso dispone
Debba come dire essere evidentemente fornito nei fatti di una come dire persuasione
Dal punto di vista diciamo dei soggetti che adesso dovrebbero uniformarsi tale da impone sì nei fatti nella come dire attività dei soggetti privati
Qui si tratta cioè di capire se la funzione di regolazione in generale qui non riguarda soltanto la nostra Autorità indipendente ma in generale anche quella delle altre autorità indipendenti che badate lamentano peraltro lo stesso tipo di problema
E cosa nota per esempio quel provvedimento della Consob nei giorni scorsi con il quale si era ritenuta ammissibile una certa operazione finanziaria di offerta
Di offerta pubblica
Di acquisto e scambio per un ingente operazione finanziaria la Consob ha ritenuto legittima quella offerta pubblica e in realtà poi chissà da uno dei soggetti della vicenda è stata impugnata in sede amministrativa e
Il provvedimento dalla Consob attestato vanifica
Questo ha spinto qualcuno a ritenere che per esempio i provvedimenti gli atti delle Autorità indipendenti mi riferisco all'audizione Prokof'presso gli affari della Commissione affari costituzionali della Camera da parte di Sabino Cassese
Dovrebbero essere questi atti come dire impugnabili in sede di Consiglio di Stato come ulteriore forma di garanzia diciamo
Della giurisdizione e aveva invece per una prima fase tutto il potere diciamo di un atto che si impone diciamo di una decisione che viene adottato ma a parte questo discorso certamente quello che bisogna chiedersi se la funzione di regolazione come oggi va intesa
Nei settori
Nei vari settori in cui è preposta un'autorità di vigilanza non debba essere anche intesa in un modo un po'diverso rispetto ai canoni tradizionali
E debbo dire che sotto questo profilo rileggendo una dicendo degli atti di un convegno che si è svolto
Nel gennaio scorso promosso dal Consiglio di Stato a Roma
E atti pubblicati in un volume recente un volumetto recente
Leggendo poco le parti introduttive a quel convegno del presidente stesso del Consiglio di Stato presidente la Schena
Con riferimento alle autorità indipendenti
Presidente la Schena dice l'azione amministrativa dispetto appunto le autorità indipendenti e concepita non più soltanto come espressione di volontà ma come attività conoscitiva di valutazione di scelta dirette al raggiungimento di un fine mediante la predisposizione dei mezzi più idonei al perseguimento degli obiettivi dei risultati previsti
I principi di celerità di snellezza del procedimento
Di efficienza di efficacia e di economicità per citare solo quelli che con maggiore frequenza ed enfasi sono richiamati dalle norme operano come canoni interpretativi del parametro di legittimità
Dell'azione amministrativa e richiedono quindi che il giudizio non sia soltanto un giudizio di corrispondenza fra norme atto ma anche un giudizio di idoneità
Cioè leggo in questo tipo di posizione il tentativo
Che condivido lentamente pieno di procedere nel concetto di regolazione
Lungo una strada che porti come dire a rivisitare anzi a ad accettare che come dire forse il nostro Paese in ritardo rispetto agli altri ad accettare come dire l'idea che pur procedendo con il metodo con il metodo del diritto diciamo si crei un rapporto di compenetrazione tra diritto dei condomini cioè tra se nomini
Che evidentemente soprattutto in una prospettiva comunitaria internazionale devono consentire anche la gestione e la regolazione dell'economia su un versante che non è soltanto rimesso i nostri cannoni come dire interpretativi in senso stretto
E ancora in quel convegno un altra posizione spessa sempre dalla dottrina amministrativistica si dice per poteri di regolazione leggo ancora in questo in questi negli atti di questo convegno per poteri di regolazione
Intendiamo più specificamente il potere di emanare regolamenti in senso proprio atti amministrativi generali e ogni altro tipo di atto volto indirizzario e conformare i comportamenti dei soggetti regolamentati cioè un potere di regolazione che faccia come dire soprattutto leva sulla indicazione di canoni di comportamenti tra i soggetti operatori
La formulazione cioè di un bene informazione diciamo rimesso a queste Autorità
Che venga percepito dagli operatori come un parametro un'indicazione di comportamenti fisiologici in un settore per esempio quello dei lavori pubblici dove la patologia è la regola
E invece la riconduzione ad una come dire ad un fenomeno di fisiologia dei rapporti economici
Che consenta
La realizzazione in questo caso del dei lavori pubblici delle opere
L'indicazione cioè di una griglia di analisi di comportamenti degli indicatori
E credo che allora si possano anche capire la scelta dell'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici
Riprendendo quel discorso diciamo di apparente
Contraddizione o paradosso di cui ho parlato all'inizio poco nel tentativo di introdurre come dire un elemento di fisiologia in questo settore ma con l'avvertenza che evidentemente qui e non solo qui ma anche in altri campi in altri settori
L'idea è quella di accedere ad una regolazione che non sia soltanto rimessa ad un potere normativo in senso proprio sia pure secondaria
Certamente l'autorità di vigilanza sui lavori pubblici non ha un potere normativo in senso stretto
Nemmeno diciamo di secondo grado risulta evidente dalla normativa questo potere non c'è e sarebbe forzare troppo il dato normativo se si pretendesse di attribuire
Ma forse per regola per come per norma qui si intende anche qualcosa di più o di diverso soprattutto
Il riferimento all'economicità
Il riferimento diciamo così a parametri economici con i quali alla stregua dei quali valutare
La correttezza dell'azione amministrativa forse potrebbe fare come dire consentire un salto in avanti un'evoluzione ulteriore in un mercato diciamo in un settore dell'economia
Particolarmente
Come dire disastrato
Il tutto e qui mi richiamo anche alle ultime considerazioni che faceva Mario Bessone poco fa in un contesto internazionale comunitaria che impone anche l'accettazione di questa ottica per esempio si sta ragionando in questi giorni proprio siamo stati invitati a partecipare con l'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici nella costituzione di un organismo
Di vigilanza
Ma nell'accezione che ho cercato di precisare di tipo comunitario che raccolga tutti quei soggetti appunto regolatori
A livello europeo
Proprio perché ci si è accorti che questa materia ormai è dominata dalla normativa comunitaria
Un collega danese dove stranamente dico strane perché magari non ci si aspetterebbe in Danimarca esiste un organismo tipo il nostro diciamo che l'ordinamento di tutt'altra natura quello danese ma ci riferiva in visita appunto da noi che dove appunto esiste un organismo simile da un anno e mezzo data di costituzione di quell'organismo in quel Paese
Hanno avuto come
Momenti di regolazioni circa settanta casi diciamo in cui si era posto il problema di intervento dell'autorità
Di vigilanza in quell'ordinamento e l'autorità danese a disciplinato regolato quelle potenziali controversie quelle potenziali controversi e soltanto in un caso si è invece scelta la via giudiziale
Per il resto diciamo si è ritenuto sufficiente convincente
La
Decisione dell'autorità di vigilanza probabilmente questo diciamo la chiave per interpretare la funzione
Della nostra Autorità ma credo anche delle altre autorità indipendente
Grazie
Grazie professore da chi evidentemente mi associo
Ringraziamento ricche rivolgo alla professoressa Carmelita Camarda i direttore del dipartimento di Scienze giuridiche
Rivolgo poi una particolare grazie a metà tra il Professor Rossoni
Il presidente appunto in corso in ordine per l'invito del quale sono onorato
E io vorrei semplicemente articolare grazie all'intervento
Che stava piuttosto come dire
Disorganico e di questo mi scuso ma tale la serie di elementi che vorrei porgere all'attenzione degli spettatori presenti che fittamente voglio correre rischi ecco di essere piuttosto disorganico e frammentario
Nel momento in cui mi accingo a trattare il tema così di moda così suggestivo
Quell'oggetto evidentemente il convegno di oggi le autorità indipendenti nuovi giurisdizioni
Sono tre gli elementi che mi sembra opportuno evidenziare in primo luogo caratteristica del contraddittorio che connota un po'tutti i procedimenti dinanzi all'autorità indipendenti
Secondo l'evento la necessaria specializzazione venite mitra specializzazione dica per materia efficienza mi carattere economico che contraddistingue ogni Authorities terzo elemento la intensità del controllo giurisdizionale sono tre elementi che adesso passo ad esaminare sui quali svolge una qualche considerazione poi in seguito per deroghe anche in esame
Gli aspetti che evidentemente più mi riguardano che sono un po'le caratteristiche dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni attraverso un esame del articolarsi del procedimento di regolazione del procedimento di aggiudicazione oltre a evidentemente al procedimento amministrativo che si svolge innanzi ad essa
Questo mi porto evidentemente a considerare come e su questo penso tutti concordino come l'autorità che ho appena citato l'Autorità per le garanzie nelle nelle comunicazioni nell'ambito delle varie tipologie delle authorities
Vi si arrivi a di serie B o via di seguito ecco indubbiamente costituisce un'Authority
Ottimo iure Authority appunto colti Jaca e la in carica finale a sottolineare la derivazione anglosassone dell'istituto
Svolge poi l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni quella moral suasion a cui si riferiva poc'anzi professor persone che evidentemente connotano la l'Authority in questione come effettivamente una Authority
Come dire sta mente variegata ma un'Authority come dire completa per quanto riguarda appunto il potere di qua di cui è dotata e che esercita
Dicevo primo elemento che che che è opportuno evidenziare allorché si parla di procedimento innanzi all'Authority USA è l'aspetto qualificante che le caratterizza indubbiamente il conto
Ma in fondo il presidente Trotta che è stato un brillante protagonista ecco di quel convegno io ricordo convegni in cui
Per la verità mio dal quale le authorities in generali non sono uscite piuttosto bene perché sono state sottoposte ad un fuoco incrociato
Sottoposto evidentemente alla critica evidentemente una critica costruttiva
Nel momento in cui evidentemente ci si trova critica evidentemente dettata al fatto che ci troviamo di fronte ad una serie di Authority difficilmente riconducibili secondo le alle alle tipologie tipiche della dottrina amministrativistica
Paradossalmente
Più
Aumenta il contraddittore di più aumentano le garanzie procedimentali che caratterizzano come dicevo più o meno le varie Authority più queste sì Krhin questo si sovrappongono all'autorità giurisdizionale
E quindi più mentre le garanzie di carattere procedimentale più la loro attività si confonde talora all'attività giurisdizionale
E paradossalmente poi più aumentano queste garanzie procedimentali più o menta l'indipendenza dal potere politico secondo una linea di tendenza che mi pare ossa consiglierà ossa
Indurci a ritenere che probabilmente il nostro ordinamento si stanno muovendo si sta indirizzando a quella forma di giustizia dell'amministrazione a cui si riferiva il professore Feliciano Benvenuti nella sua nella voce giustizia amministrativa principio che il diritto cioè ad una sorta di modello austriaco o americano le cui caratteristiche stanno diventando sempre più simili a quelle evidentemente delle delle della della della situazione attuale niente ci stiamo avvicinando in questo in questo quadro evolutivo di una situazione di giustizia e l'amministrazione che il professor Feliciano Benvenuti aveva preconizzato e il cui esempio era costituito dal modello striato
Questo elemento
Questa accentuata procedimentalizzazione questa accentuata sottolineatura della garanzia l'aspetto della garanzia nel corso del procedimento eh
Reso evidente a mio parere dall'attività istruttoria Abdellatif del dell'Autorità garante per la concorrenza e il mercato DPR trenta aprile novantotto numero ventuno città effettivamente ci dimostra come effettivamente l'attività amministrativa innanzi al Garante possa avvenire degli aspetti di estrema raffinatezza dal punto di vista delle garanzie procedimentali
Negli Stati Uniti ad esempio ecco altro esempio che sovente ricorre allorché essi prende in considerazione il procedimento innanzi all'autorità indipendenti
Già con la messo attive sconsiglio ex del quarantasei
Si sottolinea la necessità che innanzi al quale la stesse alle stesse autorità amministrative indipendenti vi sia una netta distinzione farla fase amministrativa
Che si svolge innanzi all'Irving esaminerà il funzionario preposto all'istruttoria e alle amministrative Loggia agile cioè colui che poi preposto ad assumere ad adottare una decisione
Nel senso proprio del rafforzamento progressivo delle garanzie procedimentali è opportuno citare da questo punto di vista anche l'esempio dell'Authority per l'Energia
Che ha di particolare il fatto che addirittura nell'ambito del procedimento di rielaborazione normativa vi è un
Vi è la questa singolare possibilità per gli interessati di fare parte del procedimento
Laddove la stessa legge duecentoquarantuno l'articolo tredici della legge duecentoquarantuno sottrae
Alle norme in tema di avvio del procedimento
Alla possibilità per i soggetti portatori di interessi diffusi partecipare appunto al procedimento la possibilità d'intervenire cioè a dire l'articolo tredici da duecentoquarantuno sottrai gli atti normativi gli atti amministrativi generali
Alla ricorre alle garanzie delle norme di carattere procedimentale che invece l'Authority dell'Energia nel suo Regolamento si premura evidentemente di garantire proprio per consentire di niente mentre i soggetti interessati
Di poter esporre il proprio punto di vista evidentemente di far valere i propri interessi
Il secondo elemento a cui mi riferivo poc'anzi
è che caratterizza evidentemente il fenomeno delle autorità indipendenti la loro spiccata specializzazione concetti quali la riflessi Inter connection o lampante Lin dell'oca Lupu
Che costituiscono oggetto di istruttoria oggetto di lavoro
Da parte appunto dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni è un lavoro oltretutto che estremamente Complesso delicati importante visto e considerato che coi le ripercussioni di questo lavoro si tradurranno in
Notevoli
Influssi sulle tariffe o meglio sui prezzi dei servizi e dei prodotti che vengono offerti agli utenti ebbene si comprende come effettivamente l'attività di queste dicevo la specializzazione
Caratterizza queste authorities in modo del tutto peculiare
Si tratta di un attività di regolazione che riguarda settori altamente specializzati
Da questo punto di vista peraltro
A fronte di una
A parente a simmetria informativa quanto meno rispetto all'esercizio di una funzione giurisdizionale
Il recente decreto legislativo ottanta in particolare l'articolo trentasei consente allo stesso giudice amministrativo attraverso appunto il l'ausilio della consulenza tecnica di
Colmare evidentemente un gap informativo proprio evidentemente per
Essere pienamente
A conoscenza per comprendere
Lei ragioni giuridiche ed economiche soprattutto dei provvedimenti che poi evidentemente sono sottoposti all'attenzione del del giudice amministrativo stage
Terzo elemento che mi pare importante sottolineare eh
L'intensità del controllo giurisdizionale poiché elemento come dire qualificante che poi CD consentiti rispondere in ultima analisi alla domanda
Che
Il titolo al nostro il nostro incontro di oggi alla quale si può dare vivente mente umana facile risposta no non si tratta di nuovi giurisdizioni
Collins recente disegno di legge sulla riforma del processo amministrativo il DDL due mille novecentotrentaquattro che è stato trasmesso al Senato il dieci dicembre del novantasette
Si era cercato di introdurre uno standard più rispettoso dell'autonomia delle Autorità indipendenti
Tuttavia quel progetto non ha avuto alcun seguito in quel caso tuttavia e questo mi pare significativo all'articolo cinque di quelle Progetto
Che si intitolava patti delle authorities
Si specificava che nell'esercizio della giurisdizione esclusiva
Il giudice amministrativo conosce oltre all'incompetenza e alla violazione di legge esclusivamente del palline c'è erano uomini di apprezzamento e manifesta illogicità del provvedimento
Quindi è un tentativo
Di restringere l'ambito dell'eccesso di potere e quindi a rendere meno intenso il controllo
E questo diverse per quanto evidentemente poi alla fine il l'esito come vi dicevo non sia poi stato quello auspicato con il senso appunto di un prossimo di questo oggetto di fatto il problema in dinanzi al quale tutti ci troviamo e rispetto al quale probabilmente anche il proliferare delle authorities e il tentativo anche di fare in modo fare in modo che aumenti l'intensità
Della nel controllo giurisdizionale avverso i loro atti
Dicevo il problema alla base evidentemente quello della quel deficit di effettività di tutela i soldi i soggetti nei confronti di pubblici poteri in generale
Con lo stesso timidi deficit di tutela al quale faceva riferimento già il professor Federico cammeo in un suo ormai datato intervento
In materia di diritto amministrativo nel mille novecentoquaranta novecentoquattordici laddove si esprimeva
A mio parere con un contributo di straordinaria modernità
Sottolineando che un interesse è un diritto
Sotto questo aspetto ed indipendentemente dalla specialità del giudice chiedo tutela secondo l'ordinamento positivo o del nome che questo o la dottrina gli dà
Per
Si può oggi ore qualche considerazione anche in ordine alla
All'assetto giurisdizionale procedimentale delle authorities evidentemente uno dei dati
Se non il solo dato che risulta è una certa disomogeneità nella disciplina processo processuale delle varie Authority dice
Indubbiamente la legge duecentoquarantanove del novantasette con riferimento all'Authority per le garanzie nelle comunicazioni stabilisce una sorta di corsia preferenziale accelerata
Viene infatti previsto che il TAR Lazio chiamato a pronunciarsi su una richiesta di sospensione dei provvedimenti adottati dall'Autorità può definire immediatamente il giudizio nel merito con motivazioni in forma abbreviata
I termini processuali sono ridotti della metà ed il dispositivo della sentenza e pubblicato intorno sette giorni
Si prevede poi con riferimento appunto all'aspetto come dire processuale che caratterizza gli atti dell'autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Si prevede anche che in caso di concessioni della istanza di sospensione del provvedimento l'udienza di discussione della causa debba essere celebrata invano sessanta giorni
Lei ci troviamo quindi di fronte ad una
Situazione per la quale termini impugnazione per i provvedimenti dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni sono di trenta giorni di sessanta metri per l'auto per l'Antitrust e l'Authority per l'Energia
Con un'ulteriore possibilità per l'autorità per le comunicazioni di
Passare rapidamente dalla fase cautelare alla fase di merito
Ho
Di qui evidentemente
Un certo disorientamento comprensibile da parte degli addetti ai lavori affronto evidentemente di questa
Apparente meglio apparente e neppure tanto apparente disomogeneità procedurale
Nel contesto ecco di una progressiva
Intensificazione della tutela
Del cittadino avverso atti o adottati dalla pubblica amministrazione della delle authorities in particolare io prescindo dalla qualificazione giuridica delle delle authorities
Mi rimetto alla quello che
Quindi ricostruito relatori che mi hanno preceduto hanno hanno hanno detto è che in questo contesto non può un ricordarsi la recentissima sentenza numero cinquecento del novantanove della Corte di Cassazione
Che si inserisce in un contesto già profumo già profondamente rivoluzionato dal decreto legislativo ottanta del novantotto
Il legislativo ottanta del novantotto ha stabilito il principio per il quale il giudice amministrativo nelle controversie di voluta la sua giurisdizione esclusiva
Servizi pubblici urbanistica edilizia interviene a disporre attraverso la reintegrazione in forma specifica
Il risarcimento del danno ingiusto con questi evidentemente individuando un sistema nel quale verso i quali si sta ci si sta progressivamente indirizzando
Che quello sostanzialmente che vede il prevalere di una sorta di giurisdizione per materia
Con una nuova con una giurisdizione esclusiva
Che riguarda evidentemente i diritti d'intesa Teresi su determinati mattina gli disse di rilevante interesse sociale ed economico il caso evidentemente di servizi pubblici
Il che
Evidentemente ci porta a dire che nel caso di un provvedimento adottato da una autorità indipendente come può essere per esempio l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Il soggetto può rivolgersi evidentemente anche al giudice ordinario al giudice amministrativo evidentemente con la possibilità di richiedere a questo risarcimento del danno allorché si
Ci si trovi in presenza di una giurisdizione esclusiva negli altri casi è aperta la strada alla possibilità di un
Il giudizio o di un di una di una condanna al risarcimento del danno da parte del giudice civile
In quanto la sentenza ci citata prevede la possibilità di adire direttamente giudice civile evidentemente verso l'incisione delle authorities con riferimento all'ISMETT interessi legittimi sia o positivi sia Pretin sì
Dicevo in apertura come l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ossa
Senza ombra di dubbio caratterizzarsi come una autorizzabili pendente dicevo
Ottimo chiusure
Mi si consenta appunto questa espressione perché perché perché effettivamente troviamo concentrati in questa nuova recente autorità indipendente un po'tutto quello che è stato elaborato in dottrina in ordine appunto alle alle caratteristiche alle alle caratteristiche peculiari tutto quello che viene
Tutto quello che caratterizza in astratto un'autorità indipendente
Potere normativo
Potere di aggiudicazioni qui evidentemente per aggiudicazioni mi riferisco al concetto di oggi di crescente in senso anglosassone evidentemente aggiudicazione settore evidentemente delle pubbliche gare degli appalti pubblici
Oltre mille interventi album procedimento amministrativo che quello che evidentemente normalmente esercita e e svolge
Per riprendere
Un concetto espresso dal professor Ricciuto Epiro peraltro come
Sia necessario per qualificare un'Authority insomma esaminare attentamente in dettaglio un po'tutte le caratteristiche Lignola perché anche poi difficile stabilire delle tipologie di carattere generale visto che poi diversa dall'altra autorità antitrust ma poteri normativi
L'Autorità per le Comunicazioni sì tutte hanno evidentemente quella quella tutti possono disporre di quegli strumenti di moral suasion che per lo più utilizzano
Per evidentemente in tour dei soggetti a recitare da situazioni di illegittimità ecco Stato poc'anzi citato il caso della di quella procedura di gara illegittima
In ordine alla quale il rischio dell'intervento della della della dell'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici poi partì in questioni si sono poi indotte a receda dal comportamento illegittimo questo evidentemente vigna
Mi ha ricordato come un caso analogo fosse stato affrontato e
Non dico risolto ma una situazione analoga la stessa Commissione europea si trovati in occasione proprio di una gara la gara d'appalto una la costruzione la più appunto alla costruzione di un ponte punto il Grande Belt in Danimarca
La Commissione ha tardato ad intervenire ha fatto ricorso alla Corte di giustizia
Chiedendo la sospensione un intervento quanto meno per evitare questa situazione di grandi legittimità la gara Magare stabilmente consistente al punto di vista economico era stata giudicata senza rispetto delle procedure comunitarie
Ebbene la commissione nulla ha potuto fare perché nel frattempo l'appalto si era già concluso il contratto si era era già aggiudicato
La corte di giustizia poi successivamente prosegue la procedura non ha potuto far altro che constatare inadempimento della Danimarca ma con riferimento al caso di specie evidentemente il contratto già concluso nulla potuto farne una potuti intervenire questo evidentemente lungi da me il assimilare la Commissione all'autorità di vigilanza per lavori pubblici evidentemente la commissione europea è tutto fuorché un'autorità indipendente
Pur tuttavia dotata di poteri sanzionatori come per esempio quelli di cui fa uso nell'ambito del diritto della concorrenza
Ma che evidentemente poiché non gli sono serviti a nel caso di specie ad ad sfoggia un intervento specifico ed efficace
Ma torno alla al punto di partenza ecco io direi l'elemento qualificante
Che
Caratterizzano
Un'autorità quali l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni indubbiamente il potere questi ampi
Penetranti poteri normativi
Di cui è titolare e questo mi consente di
Accennare a duetti con ringhiere di derivazione anglosassone che a mio parere venne caratterizzano l'azione quotidiana dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni è una è quella che va sotto il nome di cattura del regolatore da parte di soggetti regolati
La seconda Timoria è quella cosiddetta delle asimmetrie informative
Questi queste due teorie ci consentono di comprendere la talora difficili situazioni che
Si trova a fronteggiare un'autorità di regolamentazione
Autorità cittadine in un mercato evidentemente condizionata da una presenza poderosa estremamente
Pesante
Del soggetto in precedenza monopolista che si deve evidentemente che fronteggiare la nuova situazione di aperto alla concorrenza quale quello delle telecomunicazioni ma che evidentemente conserva di per sé del Luna una una posizione di forza sul mercato che consente di non soltanto di essere soggetto regolato soggetto
Come dire oggetto della della attività di regolazione da parte l'Authority ma anche evidentemente gli consente di svolgere un intervento importante nel senso talora di condizionare in astratto appunto il l'azione del regolatore e gli americani sono venga riferite a questo punto di vista alla a questa a questa a questa questa sorta di sindrome che talora condizione ecco il
L'autorità in questione allorché interviene
Svolge la propria attività di regolamentazione nel settore evidentemente in precedenza dominato dal monopolio
Il concetto di asimmetrie
Informative è un concetto che ci consente di dire come evidentemente
Spesso il regolatore condiscono i tutte le informazioni che gli sono utili per a regolamentare per disciplinare il mercato di qui la necessità di attivare una serie di strumenti di d'azione
Con quello stesso soggetto che sarà poi il destinatario dell'attività normativa finale e che quindi evidentemente il che impone evidentemente di attivare dei meccanismi procedimentali estremamente puntuali stabilmente a raffinati
Per fare in modo che
L'attività all'esercizio dell'azione da parte del dell'autorità in questione avvenga nel nel modo migliore nel modo più più nel modo più più efficace
E questo elemento ci consente anche di a rilevare come in taluni casi e della maggior parte del dei casi di interventi normativi e regolamentari soprattutto nel settore dei grandi servizi a rete
Il
La regolamentazione l'intervento normativo per dinamite inevitabilmente quei caratteri della generalità e dell'astrattezza ritiene che lo caratterizzano perché perché il soggetto il destinatario ultimo di questo intervento di normazione
Uno solo talora sono sono due o più
Così anche da questo punto di vista
E provvedimenti autorizzatori in alcuni casi
Viceversa perdono
Il proprio carattere individualità o per assumere una portata normativa evidentemente allorché il soggetto in questione allorché i soggetti questioni sono più quindi più sono i soggetti gli interventi che si vedono che sono destinatari di una
Autorizzazione
Nell'ambito di questi processi di rilancio del processo di regolamentazione che caratterizza come vi dicevo
L'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni è possibile distinguere varie modalità dell'intervento di regolamentazione
E anche da questo punto di vista ecco gli anglosassoni hanno opportunamente tipicizza atto le
Categorie in questione è possibile un'autoregolamentazione monitorata la cosiddetta o di Tito e Sergio regulation
In base alla quale si attribuiscono ai soggetti interessati da quegli stessi soggetti il potere di intervenire per elaborare essi stessi le regole generali
In ordine all'attività e i rapporti con gli operatori del settore
Una seconda tipologia che è sostanzialmente quella della P due Licio rinnego si esce
Che sostanzialmente caratterizzata dal fatto che ad iniziativa dello stesso regolatore si costituisce un Comitato di regolazione negoziata
Che ha rappresentativo di tutti gli interessi rilevanti
Sì ha poi una terza categoria D.
Come dire di procedure di di di uno o meglio non procedure ma di possibili
Teorie in ordine appunto al rapporto fra regolato il regolatore che quella che sostanzialmente ha utilizzato l'Authority per l'Energia che procede sostanzialmente pubblicando uno schema di Regolamento ed invitando poi i soggetti interessati a farsi avanti a fare valere evidentemente le
Le proprie deduzioni propri interessi questo era teoria che va sotto il nome di no commenti
L'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ecco ha effettivamente io direi fra le dare indietro i vari elementi che la caratterizzano indubbiamente questo peculiare procedimento Dini normazione quello che a mio parere la caratterizza in primis
Tuttavia a potremmo dire che per taluni aspetti
Ha in sé svolge anche funzioni riconducibili a commi dicevo poc'anzi
A quella aggiudichi cioè nel senso anglosassone che poi si sostanzia nella decisioni delle controversie che vengono sottoposte
Il procedimento
In materia è quello disciplinato
Dalla delibera del sedici giugno del novantotto
Laddove evidentemente le regole che disciplinano il procedimento sono puntualmente evidenziati il quadro normativo di riferimento è dato dalla legge duecento quarantanove del novantasette
Laddove
Viene attribuita la possibilità alla Authority
Di disciplinare con propri provvedimenti le modalità per la soluzione non giurisdizionale delle controversie che possono insorgere fra fra utenti
O categorie di utenti ed un soggetto autorizzato o di destinatario di licenze
E poi possibile appunto per l'Authority di intervenire fra controversie che vedono da un lato i soggetti autorizzati e di soggetti destinatari di licenze fra loro
La previsione normativa la duecentoquarantanove poi attribuisce anche alla
Autorità un ulteriore compito quello di esperire un al tentativo obbligatorio di conciliazione che deve essere ultimato entro trenta giorni dalla proposizione dell'istanza all'autorità
Da questo punto di vista ecco
L'autorità ormai da diversi mesi ecco dedica gran parte della sua la sua
Attività alla gestione di una serie di controversie che voi potete ben capire come vedranno come protagoniste sempre per lo più da un lato insomma il
L'ex gestore monopolista che adesso evidentemente costretto a fare i conti con una concorrenza che di più si sta si sta affermando
Unico un elemento importante mi sembra opportuno ma ancora evidenziare in ordine alle caratteristiche o quanto meno più dalla carta alle caratteristiche alla genesi ecco dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Si tratta di un'autorità che
Evidentemente al pari delle altre ma in particolare l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni alla propria base giuridica direi oltre che evidentemente
Nella legge quattrocentottantuno del novantacinque oltre che una legge duecentoquarantanove del novantasette in un quadro normativo comunitario estremamente puntuale l'articolo cinque bis della direttiva trecentottantasette del novanta ha stabilito il principio
Che fosse necessario
Creare una autorità nazionali di regolamentazione
Giuridicamente distinto rispetto agli organismi di telecomunicazione
Questo era evidentemente
Era chiaramente stabilito
è stato chiaramente stabilito a livello comunitario
Questo ha costituito evidentemente la base giuridica per una serie di interventi normativi nazionali che che sono all'origine delle varie autorità di regolamentazione e che ha consentito anche di sottolineare la particolare indipendenza della dell'organismo italiano rispetto ad altri
Era necessario infatti il nostro caso evidentemente fare in modo che l'esercizio dei compiti tradizionalmente attribuita ad uno tra Italia regolamentazione non fossero attribuiti
Allo Stato al potere esecutivo nella fattispecie laddove poi lo Stato ignora ancora in gran parte Tivo
E in quanto gestore
I settori che evidentemente dovevano essere regolamentati mi riferisco in modo particolare alla telecomunicazioni ma discorso può riguardare anche il nel settore dell'energia
Il processo di liberalizzazione ecco sostanzialmente nel settore delle telecomunicazioni
Possiamo dire che è durato nove anni
Dal mille novecento
Ottantanove con l entrata in vigore della direttiva terminali la direttiva ottantotto trecentouno si è concluso potremmo dire quanto meno dal punto di vista giuridico
Il primo gennaio mille novecentonovantotto hanno con il quale appunto si è potremmo dire
Definitivamente aperto alla concorrenza in settori condizionato pesantemente dai monopoli
L'autorità l'autorità per le garanzie nelle comunicazioni si trova
Ad agire in un quadro di riferimento normativo che come dicevo è sostanzialmente caratterizzato dall'intervento comunitario le norme in materia di concorrenza le norme in materia di o MP che sono sostanzialmente riconducibile ad una direttiva quella che gli ho citato la direttiva
Due C trecentottanta ottanta ottantasette del novanta che volta sostanzialmente ad armonizzare il settore delle telecomunicazioni per consentire la piena interoperabilità delle reti a livello europeo
Il quadro di riferimento e poi completato
Dal ai principi di libertà
Sanciti dal Trattato
Contrariamente a quello che evidentemente può risultati quindi un quadro di riferimento è estremamente chiaro se poi si considera anche come li delle nazionali sia poi
Integrato nella duecentoquarantasette il novanta della legge quattrocentottantuno del novantacinque ma tirrenico servizi pubblici il quadro di riferimento e poi ha reso più complesso
Dalla necessità di
Creare in via di fatto un campo dazioni livellato
Per le imprese affinché si possa sì posso poi a realizzare una vera una vera concorrenza ecco come la corte di giustizia ha detto lo ripetutamente
La situazione di compri piena concorrenza
Si verifica non soltanto allorché vengono predisposti
Vengono predisposte le normative specifiche
Che approva concorrenza né terminato fin settore ma occorre o intervenire concretamente con gli strumenti regolamentari per mettere effettivamente l'impresa in condizioni di competere ad armi pari fra di loro
Tutto questo è poi complicato evidentemente da una situazione nella quale il servizio pubblico aveva ab origine giustificato un monopolio di qui evidentemente la necessità di una progressiva apertura della concorrenza alla concorrenza di settore salvaguardando quelli esigenze di servizio pubblico che quanto meno ecco il precedente monopolista
Aveva in carico di osservare di un adempiere
Di qui appunto la sottolineatura della difficile del del del difficile dell'impegnativo compito affidato appunto alla alle autorità cinesi in generale ma all'Autorità per le comunicazioni in particolare
Che ha inoltre la il compito specifico di controllare i comportamenti delle impresa dominante l'ex monopolista che come vi dicevo è dotato ancora di significativi poteri di mercato
Proprio per evidentemente di favorire l'ingresso di altri concorrenti sul mercato e poi a rendere effettive quelle condizioni di concorrenza che la normativa comunitaria oltre che nazionale già di persone garantiva
Quindi da questo punto di vista il nostro Paese con riferimento specifico al settore delle telecomunicazioni al inteso recepire e a mio parere non poteva essere diversamente quell'orientamento comunitario
Volto a
Sollecitare
Le varie Authority sulle nazionali a livello a livello comunitario
Ad una azione concreta ed incisiva di promozione della concorrenza a differenza questo evidentemente un approccio più come dire adattivo
Lascia un po'alle parti la possibilità di autoregolamentarsi autodisciplinarsi che è un po'l'approccio americano è stato ed è tuttora l'approccio americano giapponese che svedese
Questo mi consente di sottolineare l'importanza che hanno assunto ed assumono le cosiddette
La cosiddetta normativa di regolazione asimmetrica
Che concede evidentemente no otto agli economisti ma
Non troppo i giuristi
Concerto in base al quale evidentemente per creare armi pari per creare effettivamente urne terreno di gioco livellato
Sul quale possano confrontarsi tutti gli operatori è opportuno stabilire in capo ad alcuni operatori alcuni obblighi
A differenza di altri in senso di graduare l'intervento normativo e regolamentare così da vincolare i soggetti più forti sul mercato a al rispetto di determinati obblighi battere
Consentire intanto gli altri di prepararsi ad intervenire evidentemente in modo efficace ed efficiente sul mercato
Un'ultima considerazione che può essere per certi aspetto per certi aspetti anche
Condiviso perché qua è una considerazione che riguarda non soltanto il settore delle telecomunicazioni
Perché Doggett evidentemente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ma riguarda anche un po'il settore degli appalti
Cioè la considerazione è che
In questo quadro giuridico di riferimento viene progressivamente meno il concetto di concessione quali noi siamo tradizionalmente abituati a considerarla secondo lei tradizionali titoli del diritto amministrativo
Il settore telecomunicazioni a costituite Q e costituisce per certi aspetti una sorta di paraggi vittima di
Terreno di esempio
Che ha assunto effettivamente il valore è un valore paradigmatico di di esempio e senso di un progressivo passaggio da una concessione monopolistica
A più concessioni in concorrenza per poi arrivare ad oggi ad una situazione che potremmo definire di
Concessioni a geometria variabile per certi aspetti illegittima ai sensi del diritto comunitario se non attribuita all'esito di procedure
Obiettivi trasparenti e non di discriminatorie in cui evidentemente
Generale per luce di questo disfavore generalizzato che oggi evidentemente su una e ustioni giuridica ben precisa
Sempre confermata dalla Corte di giustizia dicevo evoluzione la quale si passa progressivamente dalla concessioni ad una regina autorizzatorio generale
Nel senso che l'impresa e qui mi riferisco soprattutto al settore delle telecomunicazioni evidentemente
Vengono messe di più in condizioni esercitare la propria attività
All'esito di una semplici autorizzazione subordinata al verificarsi di elementi certi
In ordine ai quali preclusa ogni può è precluso ogni possibilità di intervento discrezionale
Da parte del ministero men che meno in caso di specie da parte l'authority
In cui in ultima analisi Necula concessioni o quanto meno quello che resta della concessione rimane soltanto con riferimento al settore in cui
Soltanto laddove siamo in presenza di risorse scarse è il caso ad esempio delle frequenze laddove evidentemente sempre senza di risorse scarse è possibile
Anziché evidentemente di concessione ci saremmo di fronte Eraldo una licenza nel caso di specie la licenza individuale quindi con la necessità evidentemente di una attribuzione subordinata al rispetto di criteri di trasparenza concorrenza e non discriminazione
Vorrei più
Saluta riapertura
Guardi all'Inter per intervenire l'intervento di riflessione
Difesa risale estemporanee
Tratto lo spunto però da alcune irrazionalmente accomunare al tempo stesso differenzia
Interventi dei nostri ospite naturalmente a questo punto ringrazio altro sicuramente ciascuno ha raccontato
Anche se è evidente che non si è trattato era reso contorni esperienze
Per l'appunto all'esperienza di lavoro delle autorità diverso
Pensiamo telecomunicazioni e nel raccontare
Ciascuno ha evidenziato delle diversità le diversità deliberative
Delle diversità di densità di funzioni
E soprattutto all'amico Vincenzo ricevuto al pure raccontato di non saltare di originaria e crisi d'identità della sua autorità che mi pare si sia chiesta chi sono dove vado e perché siamo qui
E mentre si svolgeva in queste esperienze
Così diverse comitati rappresentate ciascuno dei relatori ha evidenziato insieme alle peculiarità dell'autorità anche il problema della riproduzione ad un di questi diversi modelli
E ciascuno a almeno mi è parso di capire se ritenuto di non dover concludere in questo senso egli dovrebbe afferrare la spiccata individualità di ciascuna Authority ciascun evidentemente in ragione o di contesti storici che sono stati sottolineati o in ragione di caratteristiche del settore regolato
Tutto questo è un po'
Non voglio dire contraddice ma comunque mette in crisi d'identità dei giuristi che siamo stati cresciuti abituati
A ricondurre l'atipico tipico alla pluralità dei modelli all'unicità
Dei modelli a cercare quella coerenza e unitarietà del sistema che metà delle nostre elezioni su dieci cercano di propinare ai nostri studenti come elemento di stabilità ogni stabilizzazione dell'apprendimento e della loro comprensione
Del fenomeno giuridica
Allora le perplessità anzi le le considerazioni e le riflessioni che volevo sottoporre ai nostri ospiti sono di questo tipo
E forse un problema di Colloredo unitario dei perché dovrebbe essere un problema trovare il modello unitario e perché dovrebbe esserlo se ciascuna dei relatori ha messo in evidenza una serie di particolarità
No certamente imputabili alla caotica fantasia del legislatore una una serie di circostanze precise la crisi del sistema pensionistico alla verifica dei lavori pubblici
E così via dicendo non ridurrei allora tanto sul piano metodologico il problema di capire se queste questi maneggi dieci otto quindici interventi siano di autorità amministrative indipendenti debbano e possano essere ricostituite un modello unitario mi prende e c'è un altro problema
E il problema è quello di spiegare la tendenza per quale ragione il legislatore sempre più spesso
Interviene a restituire autorità indipendenti vive di una diversa dall'altra nei settori più disparati sono settori rispetto ai quali almeno ad una prima considerazione non è facile trovare delle allergie la previdenza e lavori pubblici
La stessa pubblica amministrazione la privacy e mi è capitato pure dire leggere e sentire dimore autorità regolatrice non so come dire del mercato dei minori preliminari che in un mercato libero mercato
E e e
Non mi sembra questo il problema la domanda è perché tanti modelli differenziati e se riusciamo a formulare un'ipotesi di lista posta questa domanda la differenziazione dei mantelli non è più un problema e portata che si spiega o che comunque può essere ragionevolmente spiega
A qui appunto alle proposte delle riflessioni estemporanee che alle quali se ne è stata sollecitata ascoltandoli secondo me c'è in realtà dato comune ma si può ipotizzare che ci sia che spiega il proliferare e la diversità delle autorità in mentre ne siete l'esempio in carne ed ossa per cui le autorità finiscano possano cessare di essere un sindacalista in casa a questo
E questa tanto comune si può elaborare a partire da già primo punto prima ipotesi
Potrebbe comprendere il mutamento diciamo alla deformazione del rapporto dal punto di vista direi proprio territoriale tra economia di Stato
Lo Stato mantiene ribatte Mauro continua a mantenere i suoi confini l'economia no è un'osservazione di stata fatta da noi di magico tornare utile nell'elaborazione della risposta
Che stiamo cercando che comunque aumentare tentenna dinamica rese edificabili questa asimmetria tra le funzioni dello Stato e le dimensioni dell'economia
Come tutti noi sono assolutamente un alibi genitorialità basti pensare a certe merci il cui mercato è regolata da eventuali carichi finiscono
Luogo circa una Bona
Questo potrebbe essere il primo adatto la simmetria tra stato e quindi funzioni statuali evidentemente e mercati al plurale ed economia
Ma un altro dato che è quello di accomunare le nostre differenze tutti e tre esercitate da altre autorità convivente anche quello
Sta può essere rintracciata a seconda della circostanza per la quale anche l'Italia ritardo ritardo scritte nella importante sia via comunque dietro ristrutturazione
E la però fa una ristrutturazione dell'economia italiana variegata ricontattarci Vandamme alla sua totalmente politicizzazione cosa che anche noi europei quando si parla di crisi del sistema pensionistico e si parla credo incluso il sistema dei feriti vasta quando si è parlato e si parla di antologia dei vari politici ci si riferisce oggettiva le amministrazioni dica e allo stesso pronto quando si dà il liberalizzazione del mercato delle telecomunicazioni si fa ancora una volta riferimento a un settore fortemente Marangoni offensive fortemente politicizzata
E all'avvocato comune e quella della liberalizzazione per usare un termine estremamente comunicativa mandato in quello attribuito alla vinto cercato a mio avviso in questa profondo processo di depositi citazione dell'economia oramai probabilmente i tedeschi liberalizzazioni quella del mercato delle telecomunicazioni in maniera assolutamente evidente passate dal mercato monopolistico mercato aperto ad una pluralità gestita dequalificazione e quella del mercato della previdenza integrativa danza dal prego mica prendermi totale dominio del soggetto pubblico alle associazioni private di primarie Bersani citare nata eccetera eccetera ugualmente un processo di liberalizzazione proverei anche nel mercato
Venne inserita peccato poi undici e licenziati ci faceva ha detto parlando all'economicità
Espressione principio sulla quale è costruita la peculiarità dell'autorità di vigilanza dei lavori pubblici e ancora la funzioni qualificazione delle librerie alcuni faceva riferimento altro non è femmina credo di aver capito altro non è che in linea attività mediante la banchi selezione annuale il prete che possano avere accesso invito quindi trentasette anni di appunto di Parigi caseifici arrendetevi non sta bene al mercato
Allora forze Cuesta potrebbe essere io non aiuterò ai nostri tre interloquito di una radio che spiega e quindi ripeto questa ormai inevitabile facesse deconcentrazione ma inediti e scusate inevitabile ceto politico quindi chiaramente piatto francese di riqualificazione inferenze
Ospite le peculiarità non sono rende probabilmente inutile
Il problema dal punto di vista metodologico ma anche dei risultati interpretativi per giocatori da un poco di Atlante
La questione della riconducibilità al all'India Manente prevede anche fuorviante
Una domanda di questo genere per fare bene la premessa sita Besta come il presidente dal per favore sui giornali inarrestabile
Rifondazione
Mercati italiani del mercato italiano quella dimensione che a detta e allora diventate nodi
Ed è comprensibile è necessario Cinzia domanda
Ma io ultimo senza
Forse
Perché non si perda inserito nel disco
A
All'origine che cosa c'era c'era l'amministrazione e c'era il controllo giurisdizionale sull'amministrazione
Del giudice civile penale amministrativo e c'erano ricorsi amministrativi
L'amministrazione del collega
Erano gli apparati centrali dello Strega
Perciò i ministri organizzazione al centro gli uffici periferici
C'erano le aziende autonome per esempio le vostre
C'erano gli enti strumentali per esempio l'INPS
Enti pubblici non economici ai quali erano assegnate
Funzioni pubbliche
C'erano gli enti pubblici economici
Allora andina dei discorsi della letteratura che è un discorso questo amministrazioni
Poi sono successe alcune cose
Per esempio è accaduto
Che alcuni settori del pubblico
Diventassero società per azioni
A lungo andare anche privatizzazione
Si pensa al settore
E se non questa cosa ne sono accadute delle altre accaduto che
Nelle disfunzioni
Degli apparati pubblici
Lasci non tralascia la esigenza di altri moduli organizzativi del sale amministrazione pubblica
La necessità gli altri procedimenti
Per ragioni di puro e semplice Vincenzo
Aita autorità amministrativa per l'informatica nella pubblica amministrazione
E questo metà della storia
La rammentare la presenza di interessa pubblici e collettivi per esempio la tutela del risparmio
Di rilevanza costituzionale della tutela del risparmio
E l'attivazione di autorità amministrative indipendenti da Consob
Avente in cura questo interesse collettivo questo interesse pubblico tra la prima famiglia le autorità amministrative indipendenti
E la seconda in comune c'è soltanto un
Che diventa fuorviante perché è la medesima parola scenica rischia due cose diverse
E questo veramente proprio una vettura approfittare molto bene ponendo l'interrogativo che diciamo così per ragioni di tempo sì vigente
Di affrontare a fronte di questi due modelli ci sono delle ipotesi terzo
Verosimilmente si le ipotesi intente sono costituiti dalle situazioni nelle quali non c'è un puro e semplice problema di efficienza verosimilmente non c'è neppure un problema di garanzia di tutele i diritti pubblici fondamentali consegnati ligure ad un'autorità amministrativa indipendente nel senso come dire più tipico in alto della parola
Ma cioè diciamo così la difficoltà della politica intesa come funzione
Dini amministra temi che per giorni vengono consegnati ad un terzo genere di autorità amministrativa indipendenza di più difficile collocazione penso per esempio alla la contrattazione collettiva del pubblico impiego
Questo è un discorso elementare ma io più badanti e nemmeno credo discorsi come e già convincendo che impone a latina
Le semplificazioni le approssimazioni
Difenderemo di eleganza Marco se è così ci sono interrogativi gravi il perché
La crisi della politica che in genere questa proliferazione di autorità amministrative difficilmente e qualcosa dacché si esce con la collocazione dei problemi altrove
E cioè su una serie di organismi del Gender autori in tempo amministrativa indipendente
O forse sì ma questo è il primo tema che deve preoccupare massimamente autorità amministrative indipendenti
O o quali perché nella misura nella quale il sistema politico istituzionali le carica di responsabilità che non sono in genere come quelle l'efficienza
Non quelle del controllo dei garanti bianco
De nella stessa misura le autorità amministrative e intorno ad una situazione di crisi tendenziale muoversi
E quindi sbagliano le autorità amministrative indipendenti che credessero dall'estensione delle competenze
Io occupare uno spazio maggiore tutte le volte che si trattasse dell'operare in supplenza
Dei poteri pubblici otto quelli della normazione vera della decisione politica per naturalmente se così fosse tutto andrebbe molto male
Perché le autorità amministrative
Non non ne legittimazione soggettività hanno responsabilità politica insomma discorso diventa quello di un circuito istituzionale perverso
Quanti problema soltanto accennato ma mi ha suggerito dal cose che stavo
Ascoltando
Guardarsi le autorità amministrative indipendenti deve accettare un ruolo di supplenza del legislatore nascente
Guardarsi l'autorità amministrative e per la verità guardarci anche i destinatari delle attività dell'autorità amministrativa faccio un esempio soltanto penso alle norme penali in bianco
Vale a dire norme penali che stabiliscono una sanzione penale
Rinviando per Vettel determinazione della queste specie criminose alle deliberazioni atti amministrativi di un'autorità fosse pure la Consob
Beh naturalmente
Tutto questo non va bene
Tutto questo è il segno di un problema
Non ho risolto al punto di equilibrio tra le competenze amministrative di un'amministrazione e le competenze legislativo del parlamento e sto parlando
Della materia appena cioè quella nella quale il punto di conflittualità e di necessità garanzie costituzionale assolutamente al suo massimo dal punto di vista del mercato qui probabilmente quel comitato intendo dire non soltanto l'impresa tutti gli interessi coinvolti nel mercato
Dei consumatori lavoratori e quant'altro
Probabilmente il bagno per schematismo ma
Attenuazione favorevole arduo un regime costruito così
Le regole
Per i soggetti privati con osservare
E il controllo sull'osservanza delle regole
Ho difficoltà a pensare che sia cosa buona invece probabilmente sta accadendo
Un regime terzo dove ci sono
E i soggetti che agiscono la vigilanza mediante norme sulle sorgenti e un elemento terzo è una marea crescente di disciplina amministrativa qua comunisti possiamo consegnare tutto nostro armamentario
Ma certo una marea di discipline amministrative quasi vincolanti
Che che introducono un qualche ruolo di direzione suggestiva
Sul mercato dell'autorità militare no sto parlando come presidente della Comit comune piccola in Commissione di vigilanza
Sto parlando come destinata di queste discipline in quanto consumatore e quant'altro e guarda con diffidenza questa specie di articolazione trilaterale nel sistema probabilmente il bando per schematismi
Però dello sbaglio va considerato il possibile punto di verità
Il punto di verità è che difficilmente si può pensare che esista come fattore significativo un elemento terzo a Pompei il solletico
Nell'autonomia le regole che sanzionano i comportamenti vietati e tra questi due sostanzialmente nulla certo non e qui scelgo casalinga per giocare leggero certo non
Una politica e della previdenza sociale venticinque signori collocato lì ha svolto una funzione tecnica che poi si improvvisarsi zero legis
Gran parte
In una situazione di assoluta marginalità del luogo dove le cose si deciso e per fare questo esempio utenze agricole ritiene la Confindustria il sindacato d'altra parte sociale il Parlamento il governo della repubblica all'Unione Europea
Gli attori protagonisti del sistema e coperta ribelle il costituirsi e mi sembra che qualche serio siciliane di questa opposizione sulla maggior sarò brevissimo delle fa
Nuovo un pezzo sembra che racconta si possa semplificare così l'interesse coinvolti domandano tutela alle autorizzando il tre o si tolgono presso le autorità amministrative delle deliberazioni delle medie si
Questo spinge l'autorità ha svolto una funzione quasi giurisdizionale i professori Parroncini giustiziabilità disinteresse ma le parole non fanno male a nessuno
L'importante secondo me che rimanga chiaro che si tratta da un lato di stabilire disciplina di procedimento con tutte le necessarie garanzie contraddittorio l'accesso ai documenti ma per questo basta generale sul procedimento amministrativo
Altra cosa
E la giurisdizione e la giurisdizione competente giudice non fosse altro perché i soggetti delle autorità amministrative in senso tecnico unico reso non presentano il carattere di terzietà
Che è tipico strutturale nell'ordinamento cose dagli organi del
Naturalmente tutti questi sono temi aperti devo dire che due interessante relazione hanno come dire movimentato uso quarantuno intervento a diventare donne
Considerazione molto rilevanti
Non discuto se mi sono inserito in temevo che poi il discorso poi risolvere in direzione anche utilmente molto diverso la signora Rita dove non è stato il varesino sarà solista prima aggiungiamo cosa prima di
Rispondere al
Il problema illuminazione diciamo
Norme comunitarie certamente credo nessuno ma so che anche in sede di Progetto di legge che il Ministero per la Funzione pubblica sta attuando a proponendo nessuno si sommi diciamo di ricondurre necessariamente de L'Unità
E a fenomeni unitario qualcosa che strutturalmente diverso proprio per le funzioni diciamo di questi vari organismi per il momento anche lo ricordavo prima storico quale esse sono sorte delle esigenze che devono soddisfare però vi dico questo
è anche vero che una un elemento di che li accomunò dovrebbe accomunarli proprio questa funzione di regolazione cui io mi riferivo prima
Ed in questo senso fanno noi li hanno iniziato ad operare abbiamo ritenuto come dire momento propedeutico al compimento di qualunque atto
All'esterno della nostra autorità di vigilanza quindi definire lo dicevo vivaddio primo intervento di definire il concetto di vigilanza
Soltanto accendendo un concetto di vigilanza intesa come regolazione
Del settore la nostra funzione e quindi tutti i meccanismi di strumenti che la legge prevede che prevede ancora il Regolamento attuativo che è oggi in discussione al Parlamento e non solo in questo modo poteva trovare giustificazioni in un'accezione di vigilanza pensato poteva trovare ragione di esistenza di attività
Proprio perché ci sembra c'è sembrato sproporzionata la previsione di un'autorità di vigilanza
Ripeto con tutto l'armamentario di essere dei posti che essa prevede tende tutto diciamo la complessità del meccanismo rispetta una vera attività di monitoraggio di rivoluzione
In questo senso non c'è dubbio che ci sono altri settori dell'ordinamento altre istituzioni già dell'ordinamento pensiamo alla corte dei conti per diciamo avere come negli altri riferimenti a quello storicamente da sempre il fatto che lo fa
O dovrebbe
Detto questo però e qui vengo al se le questioni molto brevemente imposte dalla collega carmelitana quando noi abbiamo o dovendo decidere su quale modello diciamo di procedimento
Basarci appaiono meno tra quelli esistenti delle varie autorità fino ad oggi conosciuta
A quale modello americana c'è quindi studiando evidentemente tutti i vari modelli che queste attività hanno proposto noi abbiamo ritenuto di doverci in coerenza con l'elaborazione del concetto di vigilanza che avevano sviluppato
Riferisce quello che ricordava prima mezzo e cioè l'esperienza dell'autorità per l'energia e il gas dove l'unico ricordava poco fa che cosa cosa fa
Per sintetizzarlo nel l'attività procedimentale dell'autorità per le energie gas elabora un documento base un documento di discussione e in questo documento base o documento di discussione viene inviato sottoposto a tutti i soggetti interessati da quella vicenda
Perché su questo documento base sia ora una discussione si raccolgano memorie
Documenti opinioni
Dei soggetti interessati quindi un documento base inviate ai vari soggetti con l'invito a questo cioè introdurre documenti memorie quant'altro con ambizione successiva degli stessi soggetti e infine con un atto diciamo di decisione di regolazione
Abbiamo ritenuto che un'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici che in questo procedimento non ancora diciamo codificato perché siamo in attesa delle con la dell'approvazione del regolamento attuativo
In discussione alla Camera e quindi anche in attesa degli eventuali ulteriori ipotesi che in quella sede dovessero esserci attribuiti
Ma questo tipo di procedimento nomi e apparso come Autorità di vigilanza sui lavori pubblici quello più coerente con una funzione di regolazione
Cioè quello di creare nella nel mercato dei soggetti diciamo prese da un lato e pubblica amministrazione la ovviamente con caratteristiche tra essi diverse ma di creare la percezione in questi soggetti anticipare di un procedimento di regolazione
Cioè la decisione dell'Autorità non vista come decisione diciamo che si impone tutti i limiti peraltro che il primo giorno inerziale ma come momento di una necessaria attività di regolazione al quale momento partecipassero i soggetti regola
Perché era era ed è nostra convinzione soltanto sì i vari soggetti regolati
Percepiscono diciamo così questa funzione di regolazione attraverso l'autorevolezza che questo soggetto dovrà esprimere dei fatti soltanto in questo modo probabilmente si realizza quella funzione di regolazione
Cioè si entra con l'atto di regolazione in un meccanismo diciamo procedimentale
E viene percepito dai soggetti come un momento diciamo quello sì
Decisivo è significativo per il settore benissimo da qui l'idea di coinvolgere il più possibile i soggetti destinatari della regolazione nel momento stesso della regolazione
Qualcuno la chiama regolazione partecipata qualcun'altro ma mi piace meno l'espressione partecipazione negoziata perché già la negoziazione diciamo presuppone una deviazione a sua volta sta di fatto che il tentativo è stato quello e debbo dire che dato una esperienza che abbiamo avuto ancora Brellin ma dall'esperienza uno degli degli esempi di non farlo fatto prima relativamente a quella fattispecie contrattuale
Immediatamente tempestivamente il soggetto accusato di regolazione era stato poi diretto proprio perché aveva partecipato alla fase diciamo istruttorio procedimentale ha percepito evidentemente riconoscendone la fondatezza
E facendo comunque valere nella fase istruttoria le proprie ragioni ha riconosciuto come il la fondatezza e la serietà dell'atto di regolazione quindi prontamente diciamo regolano quella fattispecie secondo le indicazioni dei nomi avevamo dato un ultimo punto non c'è dubbio che questa funzione di circolazione presuppone a mio parere quello che già dicevo prima Napoli sottolineando di nuovo e cioè che si comincia a considerare discorso nella regolazione
Anche attraversa come dire una compenetrazione tra il momento giuridico cioè secondo il metodo del delitto evidentemente
Ma anche tenendo conto di una prospettiva che veda coinvolte anche altre come dire altri strumenti di analisi rapporto con l'economia in questi settori altamente tecnici altamente specializzati non può certo prescindere
Da questo da se ne intende e si noti regolare il settore dei lavori pubblici diciamo
Prescindendo da questo profilo sarebbe sicuramente un tentativo destinato a farlo
Un arco d'autorità ma meglio il messaggio prese nessuno
Dichiarato sarà
Mette in inizia e si ci saranno degli interventi da parte dei Tubinga la Repubblica contente Valeria ed Elena Senin armi
Ci si rese finale
Va a finanziare abita italiana
La signora
Pena
E c'era un'altra lista
All'Arena assistente vedrai tranne la paziente consentire Maurizio Mensi nel break
Sì proprio loro
Guarda condanne professor adesso dall'
Io ho citato
Per la verità sembra dall'inizio di valore perché per la verità per quanto il questo il fatto di far
Koons di consentire la partecipazione dei soggetti direttamente coinvolti che sono poi i soggetti destinatari ultimi del provvedimento normativi in questione
Perché gli ho detto prima che con riferimento per esempio sul settore dei servizi a rete evidentemente quando abbiamo di fronte
Soggetti quali gli ex monopolisti per esempio nel settore dell'energia elettrica al settore delle telecomunicazioni abbiamo questa situazione singolare per cui c'è un procedimento che poi avrà come risultato un provvedimento normativo
Con un solo soggetto destinatario
Ebbene a mio parere risultati importanti evidenzia un aspetto e l'autonomia authorities devono essere tutelate nei loro indipendenza non soltanto dai soggetti esterni visto dei soggetti politici in generale ma anche dagli stessi regolati
Attenzione quando ci sono degli in palese particolarmente forti sul mercato forti alla luce evidentemente di una situazione consolidata nel corso degli anni forza che non risulta soltanto da una potenza economica ma da una serie di comportamenti di prassi consolidate che e difficile superare da un giorno all'altro è importante anche garantire l'indipendenza del regolatore rispetti i soggetti regolati
E in questa cura e alluci di questa considerazione ecco l'approccio molto partecipativo dell'Authority dell'Energia beh lo possiamo eticamente prendere come come esempio come modello di procedura
Ma non voglio dire anche i suoi aspetti negativi nella misura in cui evidentemente
Non consente sovente di sottrarre il regolatore da un'influenza da un condizionamento che in alcuni casi è forte regolato
Ecco quindi questo è è un elemento secondo me da tener presente
Un'altra un'altra considerazione
E qui mi ricollego evidentemente a quello che è stato detto in precedenza
Per usare così una battuta per descrivere forse così il il le funzioni il giuridica alla quale abbiamo assistito in ordine alla
Così alla alla
Giurisdizione amministrativa negli anni potremmo dire che originariamente abbiamo avuto un'amministrazione senza giustizia progressivamente siamo passati ad un'amministrazione con accanto una giustizia e a stiamo assistendo adesso è questo il mi pare l'elemento evolutivo importante ad una giustizia l'amministrazione quella cui evidentemente si riferiva il professor Feliciano Benvenuti nella nella nella in quelle considerazioni che ho citato in apertura e forse da questo punto di vista l'intervento del decreto legislativo ottanta la giurisdizione esclusiva delle del tarda in ordine a gran parte delle authorities e la stessa sentenza cinquecento del novantanove forse può essere letto in questo in questo quadro di insieme in cui fu a mio parere può dirsi forse raggiunta quanto meno se non raggiunta ma il quadro ci consente di dire secondo me è che ci si avvia verso quale direzione una giustizia più intensa nell'amministrazione
Così almeno così allora
L'aria
Sì il mio un intervento sicuramente improvvisato quindi proprio in quanto improvvisato cercherà di essere estremamente dolente
Vorrei collegarmi addirittura un frammento di sedimenti specifici degli interventi dei professori giunto i dell'ex collega sì
Prima di tutto però vorrei raccontare accolgo senz'altro volentieri l'invito del professor Prince persone alla semplificazione
E parto proprio da un ante considerazione del professor Bessone che condivido pienamente che mi sembra pacifica da quanto è stato detto finora
E cioè quella secondo cui i provvedimenti delle autorità indipendenti sono suscettibili di ricorso in sede giurisdizionale considerando la natura e le caratteristiche delle varie autorità non potrebbero che esserlo sulla base della legislazione odierne
Giurisdizione esclusiva del magistrato amministrativo ma questo però non toglie che ci siano dei SEG menti di controversie che rimangono devoluti senz'altro la giurisdizione del giudice ordinario
Quindi RIM rimane la bipartizione di giurisdizione in realtà anche sulla base della legge per esempio duecentoquarantanove del del novantasette non tutto mi pare di poter dire viene devoluto alla giurisdizioni non tutte le controversie vengono devolute alla giurisdizione del giudice amministrativo ma comunque voleva in particolare collegarmi a quella parte dell'intervento dei professori futura dove è stato fatto riferimento Anna possibilità di ipotizzare il ricorso in sede giurisdizionale
In unico grado avanti al Consiglio di Stato tra l'altro una parte dell'intervento in cui professor rifiuto fa riferimento de relato all'opinione Sabino Cassese se non ho capito male
Ecco vorrei dire ecco non mi metto certo a far polemica né con il professor Cassese né tantomeno con il Parlamento della Repubblica
Però vorrei esprimere un'opinione vorrei sono alcune perplessità su questa ipotesi cioè sulla possibilità di proporre ricorso in unico grado dinanzi al Consiglio di Stato avverso i provvedimenti delle autorità indipendenti
Perplessità di ordine costituzionale
Di possibile illegittimità costituzionale perché è vero che ultimamente la Corte costituzionale a ridotto al minimo in certi ambiti lei pronuncia di incostituzionalità ed è vero anche che a suo tempo se mal non ricordo la corte ebbe a dire pronunciandosi su percorsi in unico grado avanti al Consiglio di Stato in materia di ottemperanza
Che si trattava e di una ipotesi Risi duale immaginare ma costituzionalmente illegittima
Però d'altra parte c'è l'articolo centoventicinque della Costituzione che prevede la devoluzione delle controversie in materia amministrativa a organi di giustizia amministrativa regionali da un lato e dall'altro negli anni ottanta la stessa corte ha stabilito a chiare lettere che in tema di tutela cautelare
Giurisdizionale amministrativa sussistente sussistere può sussistere la giurisdizione in doppio grado la tutela in doppio grado di giudizio amministrativo TAR in primo grado
E consiglio di stato in appello io non voglio fare pistolotto i propagandistici a favore di vita soltanto perché lavoro mentale oppure non voglio come dire fare una difesa d'ufficio o o dico mostrare gelosie nei confronti dei colleghi che lavorano in ultima istanza vi prego di credermi
E credo però che i TAR abbiano dato in questi venticinque anni una discreta prova e che ormai costituiscano un giudice profondamente radicato nel territorio
E quindi ho delle perplessità anche di fronte a questa ipotesi di carattere come dire pratico di carattere operativo e cioè
Molto rapidamente
Mi rendo conto che potrebbero esserci delle esigenze di accelerazione
Che si potrebbe cioè proporre ricorso in unico grado avanti a giudici di Palazzo Spada per accelerare la risoluzione delle controversie su materie che sono obiettivamente delicate ed estremamente rilevanti questo è fuori discussione
Però allora seguendo questo questa procedura si potrebbe arrivare ad una discriminazione di materie come dire di notevole rilievo anche economico istituzionale devolute a un giudice in unico grado e altre in materia di risulta devolute al giudice territoriale
Quindi con possibili profili anche di incostituzionalità per quanto riguarda ipotizzabili disparità
Di trattamento
Una disciplina che a me pare e qui voglio collegarmi all'intera vinto di Maurizio Mensi
Razionale ed equilibrata e qui l'odierna se mal non ricordo da quattrocentottantuno del novantacinque prevede il ricorso dinanzi alta territorialmente competente
Con riferimento alla sede ovvero luogo sto pensando l'Autorità per l'Energia per esempio Milano interni la ecco e lì solo poi pensare a duecentoquarantanove delle ipotesi di giusto di possibile definizione delle controversie con motivazioni in forma abbreviata
E che tra l'altro sono la continuazione dell'articolo diciannove ebbe salva cantieri decreto legge sessantasette del novantasette convertito con la legge centotrentacinque che sta andando mi permetto di dire una discreta prova
Dinanzi alle aule del giudice di primo grado
Quindi a me sembra che e attraverso questi modalità processo procedimentali processuali essi possano ugualmente conciliare
L'esigenza di garanzie di giustizia ponderata da un lato e dall'altro l'esigenza di celerità vorrei aggiungere altre due considerazioni brevissime la prima è che c'è obiettivamente come padre come esaltazione al momento è contraddittorio quindi un effetto deflattivo della contenzioso che nasce in origine con la duecentoquarantuno però segue con il decreto ventinove novantatré e la fase della conciliazione per quanto riguarda le controversie del del lavoro e prosegue ancora con la normativa in materia d'autorità indipendenti
Infine un'ultima considerazione notizia tu parli di intensificazione e di maggiore penetrazione dei poteri del giudice amministrativo sulle questioni di fatto io vorrei che ci chiarissimo
Non vorrei fare il timido ma a me sembra che debba mantenersi ferma la distinzione tra merito amministrativo
Insindacabile
E sta pensando non solo al ai limiti della nostra giurisdizione ma anche all'insindacabilità delle valutazioni di merito per quanto riguarda i poteri del PG della Corte dei Conti
Merito amministrativo e accertamento del fatto cioè se tu vuoi dire che noi dobbiamo penetrare nel fatto in maniera maggiore e più profonda sono pienamente d'accordo
Attraverso le CPU attraverso le perizie attraverso l'acquisizione degli atti e documenti attraverso istruttorie serie
Io dico ddl cinque nove cinque sei affidate anche al magistrato istruttore singolo una buona volta non siam più giudici minorenni il giudice singola binario può e comminare pene fino a dieci anni
Però non vorrei che voi che parlando di penetrazione nel fatto noi benissimo al potere al giudice amministrativo
Poteri che non ha e cioè quelli di sindacare il merito dell'azione amministrativa quindi in sintesi
Forti perplessità sul ricorso in unico grado
Adesione piena all'attuale
Disciplina di tutela in sede giurisdizionale
Appoggio a una qualsiasi iniziativa che veda accentuare i i poteri di accertamento del fatto del giudice amministrativo pieno rispetto del della discrezionalità amministrativa in posizioni separate ho finito
I
Vuole avvicinarsi
Parlare assente
Una domanda al professor Bessone da privata cittadina una modesta sommesso contributo al rosse alla riflessione del professor Ricciuto più apprezzato moltissimo
Allora promessa persone a parte il piacere di riascoltarla dopo anni di che lei ha mantenuto quella straordinaria chiarezza
Edificazione del discorso che io ricordavo
Io le voglio rivolgere questa domanda lei ha parlato del fatto che i fondi pensione sono ormai una realtà ben strutturati ben disciplinati con una normativa appropriata
Lei ha anche detto che almeno dieci nel settore privato sono operativi però credo con prudenza mi perdoni non voglio interpretare il suo pensiero lei non ha più di tanto affrontato approfondito il problema dei fondi pensioni pubblici quelli che riguardano ovviamente il pubblico impiego
E la da appunto funzionario dello Stato quale io sono invece sono fortemente interessata perché non sono all'oscura del fatto che l'esperienza abbastanza negativa sino ad oggi lo stesso ministro Piazza in luglio è stato costretto ad ammettere che e quasi fallimentare soprattutto perché lo Stato non ha fatto la sua parte di versare la le quote di contributi perché non possiamo dimenticare che è fondamentale di rapporto e due soggetti devono contribuire alla creazione di questo fondo non può essere un unico soggetto nel caso di specie non può essere il pubblico dipendente che per di più e anche fortemente tasse tartassato perché quasi un terzo della nostra busta paga barra contribuzione previdenziale e come dice il professor Modigliani noi siamo quasi al cento per cento
Cioè quasi certamente non avremo una tensione
Allora e i di lei anche ha detto una cosa che mi ha colpito io sono stata molto attenta su intervento lo ha sottolineato per ben due volte
Per il momento è soltanto per il momento la contribuzione volontaria ma potrebbe diventare una contribuzione obbligatoria
E ci sono tutte le premesse di carattere diciamo politico perché diventi obbligatoria principalmente nel pubblico impiego
Allora a lei se gentilmente ritiene di poter darmi delle al colosso ricevuta
No
Allora il la mia io ho lavorato sino a pochi mesi fa
In un organismo divenne il più prestigioso organismo decentrato del ministero dei lavori oggi lavora in un'altra amministrazione dello Stato
E mi posso permettere un minimo di osservazioni che appunto non vogliono essere null'altro se
Punto di riflessione
Lei ha detto giustamente io anche letto la lettera molto bella che l'autorità di vigilanza ritenuto di indirizzare tutte le amministrazioni in cui sottolineata
Giustamente che non vuole svolgere un mero ruolo di controllo della legalità e della trasparenza degli appalti
E apro una parentesi la chiuso subito il legislatore probabilmente ha dimenticato che in questo Paese c'è un organismo preposte a questa pena corte dei conti e ha detto giustamente che vuole invece svolge un ruolo di triangolazione degli attori dice allora quello che io desideravo in questo contesto rappresentarle avrei voluto anche far un contributo scritta ma
Insomma sono il lavoro stesso ci prende
è che i lavori pubblici sono oggi paralizzati
E non solo
Anzi principalmente non perché come si ritiene gli amministratori pubblici abbiano paura di intervenire dopo le ben note vicende di Tangentopoli questa è uno schermo è un bello la realtà principale tutte Animals aggraverà maggio
Con man mano che si ad attuerà al decentramento
Il riparto delle competenze sarà sempre più accentuato è proprio una paralisi degli enti una paralisi tra amministrazione
Io le porto un piccolissimo esempio che vuole essere principio io oggi lavoro in un l'Ufficio H sette N palazzo storico di questa città assoggettate a vincolo storico artistico parte della storia in questa città che sta letteralmente crollando
Non si possono fare interventi perché giustamente il ministero dei lavori pubblici distratta le acque nella specie chiamato
Fatti sopralluoghi constatato la pericolosità e la necessità degli interventi da più di un anno ha rappresentato che ormai competente Ministero dei beni culturali ed ambientali il quale da più di un anno
Ad un terzo venisse quali quella del ministro delle Finanze dice non affondi allora uno non è competente un'ora fondi perché non mi sono pregati capitoli di spesa ad hoc un terzo e quindi queste e io ho visto quando lavoravo dall'altra parte
Quante richieste venivano vinte quanta paralisi propria vicenda perché lo dobbiamo dire con chiarezza il decentramento amministrativo per alcuni versi soprattutto il federalismo qua decentramento diciamo delle competenze tra Stato
Ed enti locali comporta comunque necessariamente una frammentazione
Un altro esempio lei lo conosce lei le autorità di bacino alle autorità di bacino su un'esperienza fallimentare perché sono paralizzate ogniqualvolta faticosamente realizzano
Cioè sulla carta un piano di bacino sono investite da decine di ricorsi
Gli enti locali gli amministratori comunali i privati cittadini ovviamente che so in questo quali sono i più legittimata in fondo a presentare il ricorso perché sono i soggetti poi sì quando incide forte allora quello che io riterrei forse anche correndo a quel rischio che il professor Bessone sottolineava che poi un ente un organismo nato per svolge un ruolo diverso vada ad occupare un compito che su però è anche vero che non avrebbe senso che stesse lì a fare l'ennesimo soggetto osservatorio e invece non intervenisse
In una materia che ripeto è questa l'avevamo anche sottolineato proprio come Magistrato alle Acque rappresentando dal ministro della Funzione pubblica la commissione bicamerale tutt'i gruppi parlamentari
La pericolosità su una materia come i lavori pubblici in particolare poi nel settore della difesa del suolo poco venire dal invece interamente dalla frammentazione delle competenze un'ultima cosa prova e poi chiudo
Non è un caso che molte delle competenze che nel mille novecentosettantadue erano passate alle regioni sono tornata lo Stato oppure altra cosa molto spiacente che molto spesso di fronte alla paralisi
Degli enti locali o degli enti diciamo regionali debba intervenire il commissario di Governo il quale riporta il caso per esempio degli interventi sul Sarno
Spendere i fondi la comunità europea possiede già ora io vedo che qui c'è il vice Sindaco Heinz alare non è in casa di Venezia che forse si caratterizza in Pesce per un contributo c'è anche per una collaborazione tra stato ed enti locali però è una realtà del nostro Paese grazie grazie essa spessore significa fare
Un minuto centrale
Forse anche meno di un minuto tornò però indietro e volevo tornare all'interrogativo posto dal titolo di questo convegno ad autorità indipendenti sono nove giurisdizioni a questo interrogativo mi sembra che si sia risposto in maniera inequivoca in equivoche in modo negativo non sono del nome delle istituzioni e mi sembra conclusione oltremodo condivisibile soprattutto alla luce di quelle argomentazioni contenute nel parere del Consiglio di Stato che poc'anzi citava il professore ricevuto quello che però volevo sottolineare che proprio a partire da questa conclusione si pongono per l'interprete altri problemi però mi e mi che nascono dal fatto di dover chiarire quali sono i rapporti che allora si intersecano e si instaurano tra le funzioni attribuite a tali autorità e quelle proprie dei giudici è un problema che probabilmente si nota poco con riferimento alle autorità di cui soprattutto parlato che stanno autorità appunto di regolazione come più volte si è sottolineato né un problema che si avverte molto di più quando si fa riferimento soprattutto all'Autorità garante della concorrenza e del mercato quindi abbia autorità indipendenti che affonda che svolgono funzioni più tipicamente in contrari basti pensare all'articolo trentatré della legge antitrust è rimette alla competenza della corte d'appello le azioni di nullità di risarcimento del danno si tratta ovviamente di azioni che sono attribuite alla commenta il giudice civile e che però del giudice ordinario e che per no intervengono su materie sulle quali vi è anche una precipua competenza dell'Autorità garante dunque è chiaro che questo problema è ben noto la dottrina italiano sa certamente sollevando io adesso e però quello che volevo dire con questo breve intervento che una conclusione importante del tipo gli autori vendite venti non sono dei giudici non può che andare avanti è proseguito il discorso cercando di chiarire quali sono dunque i rapporti che tra le competenze le bocchette notorietà sì intensa in un appunto con quelle proprie della funzione giurisdizionale vera e propria soltanto questo
Che può
Per assicura con la chiarezza ma considerare utile
Previdenza complementare del pubblico impiego nemici anche c'era il
Problema della trasformazione dell'indennità di buonuscita in in certamente perché nel rapporto problema di ordine tecnico
Nelle
Che poteva esserci Ricceri un problema immagini particolarità di disciplina del settore ma per questo le assicuro che si tratta di problemi
Di ordine tecnico giuridico che possono essere facilmente regionale
Lei sa
Che doveva esserci regista tanto il segretario
Un accordo quadro curioso gli abitanti del Pubblico il problema
Eh che come lei sa esiste per il governo una questione di copertura finanziaria del intervento e immagino che lei sappia difficilmente
Né in tempi brevi il governo riuscirà apro vedere all'impegno finanzia Rio occorrente al per il decollo della previdenza complementare nel settore del pubblico impiego ma io non più tardi di ieri dicevo
In una sei del mi creda autorevole che qui il problema urgente
Grave domanda una soluzione e se ci sono decisioni anche impegnative di politica economica ad assumere e questo è precisamente quello che tre milioni di lavoratori si attendono da Governo e Parlamento aggiunga come difficoltà
Aggiuntiva quella relativa all'organizzazione del comparto perché l'idea in sede Aran era quello di un numero di fondi pensione estremamente limitato intorno a tre o cinque
E ma si comincia a registrare e anche in caso di comparti del pubblico impiego che desiderano anche con la ragioni serie un loro fondo pensione e in nella partecipazione
Macro fondo pensione dentro al quale le posizioni professionali diverse si confondono senza trovare sì di cioè uno punto di equilibrio sufficienti
Per il comparto del pubblico il primo problema devo le mie
Preoccupazioni sono molto forti
L'altro discorso che è davvero molto rilevante
Oggi
La disciplina del settore informata al principio della libertà di adesione dei lavoratori che possono scegliere fondo pensione sì fondo pensione no
Il futuro si presenta così poteva esserci un vincolo di disciplina comunitaria perché anche se mi uno ci pensa anche per la materia della previdenza complementare ormai anche il nostro Paese opera in un regime giuridico di unico l'europea
Dunque poteva esserci un problema
Non c'è perché sentenze recenti della Corte di giustizia si sono orientate nel senso che il legislatore nazionale
No se crede stabilire il principio dell'obbligatorietà dell'adesione obbligatoria al fondo pensione di più può se lo crede per esempio la creduto legislatore olandese stabilire l'obbligo di adesione Abdul Fondo pensione è uno soltanto ritenne don la corte di giustizia che in questa materia sia prevalente l'esigenza di tutela dei valori fondamentali della persona du trattamento pensionistico sulla garanzia di libera concorrenza che poi naturalmente è un valore principe
Dell'ordinamento comunitario
Libera concorrenza che non ci fosse nella misura in cui il regime fosse stabilito nel senso che per ogni categoria professionale esistente unno fondo pensione ed uno soltanto questo quadro normativo
La politica
Io ho ascoltato ma non credo che sia poi riutilizzati così riservata perché l'uomo parla con chiarezza Suma ieri D'Antoni mi diceva
Il discorso non è quello della
Obbligatorietà oppure no
Guardato dall'angolo di osservazione del singolo lavoratore il problema è
Che la questione della previdenza complementare e quindi della contribuzione datori di lavoro prestatore di lavoro e parte della contrattazione collettiva e perciò dovrebbe potrebbe essere il contratto collettivo
A decidere per la generalità dei lavoratori
E quindi uniformandosi al regolare della naturale
Occorre adesione al fu Hondo per il fatto stesso di essere regolati da quel contratto collettivo salva la possibilità perché qui si vive in democrazie che il singolo lavoratore possa pur in presenza di un contratto collettivo che stabilì sia quella di sì per né a titolo individuale sottrarsi alle medesime naturalmente molto diverso questo discorso da quello dell'obbligatorietà di adesione perché al di là delle parole ti piacciono i professori significa la materia della previdenza complementare cosa del sindacato del e della controparte è questione di parti sociali governo e Parlamento non c'entra non
Deciderà il contratto collettivo
Se dovesse passare questa tesi la obbligatorietà dell'adesione entrerebbe nel sistema
Con l'argomentazione che le stavo dicendo
John e su quello che potrebbe accadere che non si dovrebbero fare mai insomma lei ha avuto un atteggiamento con il simpatico nell'approntare largo mentre a me nella giornata di ieri è sembrato di trovare
Una certa disponibilità a considerare in modo positivo la proposta dei sindacati
Anche dalle parti politiche che in prima approssimazione
Potremmo ritenere più distanti di modo che se questa dovesse essere la soluzione del problema non sorprendere più di tanto lei sa che era in corso ieri in corso oggi una riunione molto rilevante per cui molto probabilmente lei domani leggerà sul giornale l'esatto contrario di quello che io dicevo stasera
Ma quando leggere non deve pensare io le dicevo le bugie io non avevo capito dovrà pensare che come d'altra parte sa
Come dire la la dinamica politica delle sue complessità assolutamente particolari questo problema della previdenza complementare entrando naturalmente
Nel numero dei delle grandi questioni nazionali che vengono trattate come anche giusto tutte in un quadro di più di ordine globale spero di essere stato chiaro
Sì milite
Tedeschi
Ecco care questa è l'attuale decennale quarantacinque
Darei la parola non ci sono interventi
L'audizione ecco servizio
Tanto rapido
Data anche l'ora tarda insomma posso interessare concreta conoscere quando l'intervento comunitario alla la possibilità invoca poc'anzi al professor Ricciuto di ipotizzarla creazioni di una regolatore europeo con riferimento soprattutto al settore delle public utilities e quindi telecomunicazioni Energia e Trasporti
E della Commissione europea in corso proprio in questi giorni una riflessione sul tema dopo aver avviato una generale
Come dire riflessioni giuridica prodromica rispetto all'elaborazione di alcuni atti normativi e rilevanti che va sotto il nome di Ovidiu novantanove ebbene in questo contesto la commissione è arrivata alla conclusione
E questo è l'orientamento al quale sul quale si stanno orientando la maggior parte degli stati membri non creare un'unica autorità di regolamentazione a livello comunitario
Per la verità oggi si parla anche di Pubblico ministero europeo per cui evidentemente il tema è molto di moda in e storico può escludere che effettivamente non si crei Pubblico ministero europeo come anche il regolatore europeo però allo stato la commissione ha sembrerebbe prendere posizione almeno a leggere gli ultimi documenti ufficiali nel senso di una marcato deceduta la mento di quelle funzioni di regolamentazioni di vigilanza che dovrebbero essere attribuito alle varie autorità di regolamentazioni locali
C'è di più la commissione sottolinea l'importanza e la necessità che di singole autorità di regolamentazioni e qui mi riferisco soprattutto al settore che evidentemente mi interessa il settore delle televisioni e delle telecomunicazioni
Sottolinea vi dicevo la Commissione l'importanza che di singole autorità di regolamentazione in ogni stato membro intervengano con una forma di controllo capillare incisiva della qualità e dell'efficacia del servizio fornito
Predispongano addirittura e da questo punto di vista la l'Authority italiane e si già attrezzate in questo Sei esso procedure rapide ed efficaci per la soluzione non giurisdizionale delle controversie quindi procedure
Quasi giudiziarie sostanzialmente assimilabili all'arbitrato cioè tra quelle di cui evidentemente quelle che sta già utilizzando l'autorità di regolamentazione italiana con riferimento particolare all'articolo diciotto della regolamento trecentodiciotto del novantasette
In conclusioni sottolineando l'importanza di un'attività di regolamentazione flessibile a livello nazionale da questo punto di vista la commissione conclude questo sullo documento dicendo che sottolineando che
Proprio per conseguire questi obiettivi sono
Estremamente importanti
Autorità di regolamentazione autorevoli forti che agiscano nel rispetto evidente dell'i principi di trasparenza e di imparzialità ecco queste sono le parole con cui si chiude si chiude questo rapporto e la Commissione europea
Di qualche giorno fa
Poco
Forse come risposta ha mai soprattutto un considerazione aggiuntiva a quello che diceva poco fa l'avvocato Puricelli in ordine
In ordine al problema della competenza della competenza
Espulsi funzionale esclusiva del giudice amministrativo
Ora la scelta la scelta diciamo alcune di queste autorità relativamente alla impugnazione del loro provvedimenti secondo il criterio della
Competenza diciamo esclusiva funzionale del giudice amministrativo ha avuto un momento diciamo nella scelta del legislatore
Di probabilmente di assoluta
Come dire convinzione questo perché mi riferisco soprattutto alla esperienza
Non mia diretta ma diciamo di chi segue queste questioni l'esperienza dell'Antitrust lì
Come è noto la competenza esclusiva funzionale ed è stato Lazio cioè relativamente ai provvedimenti del garante per la concorrenza e il mercato competente e il TAR dell'azione quando il legislatore ha voluto prevedeva e questo tipo di competenza molto particolare a ritenuto di dover dar risalto ha degli aspetti positivi termino esempio di economia processuale evidente l'accentramento in via esclusiva di questi ricorsi prima al TAR Lazio e poi eventualmente al Consiglio di Stato si è posto diciamo per superare dubbi circa la individuazione del con del tribunale competente in un settore in cui avere la certezza la prontezza dell'impugnazione diciamo
Non è conciliabile con dubbi che allungherebbero i tempi di decisione in una materia dove invece la decisione e la tempestività della decisione fondamentale e dunque ha evitato sul nascere qualunque problema competente e in via esclusiva funzionale sta Lazio
Secondo motivo era quello di
Evitare la duplicazione di giurisdizione in materia in settori anche qui particolarmente specializzati terza questione evitare le oscillazioni giurisprudenziali perché anche questo è un rischio serio nel
La materia diciamo dei settori economici ad alta valenza tecnica e specialistica
Altra questione ancora che noi abbiamo è quella della
Solita individuazione se si tratta di un diritto soggettivo se si tratta di un interesse legittimo e quindi dicendo che è competente il TAR Lazio in via di competenza funzionale esclusiva si è come dire
Totalmente rimosso il problema perché solo quello il giudice relativamente a quel provvedimento sia che esso sia qualificabile in termini interessi legittimi che di diciamo diritto Soge
Diritto soggettivo altre considerazioni era quello di evitare le lungaggini processuali
Quello per esempio di scongiurare la reiterazione di più giudizi sulla stessa questione
Detto questo però si è e si sta affermando una posizione critica rispetto a questa posizione espressa dal legislatore con riferimento in particolare all'Antitrust
Guardando ad altri Paesi europei che cosa è accaduto cosa accade per esempio in Germania relativamente all'esperienza tedesca competente e Conte d'appello quindi non è più un giurisdizione di tipo amministrativo ma la corte d'appello quindi il giudice che individuato e il giudice diciamo ordinato
In Belgio accade la stessa cosa e significativa l'esperienza francese che da parte di chi sostiene il superamento di questa scelta del legislatore italiano
Viene indicata come significativa in Francia fine prima del mio centottantasette tutti i provvedimenti del consentono concordanza erano come dire Queen pugna bile in sede di giurisdizione amministrativa
Ci si è accorti per ragioni relative soprattutto al fatto che questo tipo di provvedimento comporta e la decisione su di esso comporta come dire non solo non più per la materia diciamo che riguarda conoscibilità in termini di legittimità del della situazione che si determina
In Francia il legislatore dell'ottantasette ha cambiato indirizzo ci ha spostato la competenza dalla giurisdizione amministrativa attribuendolo alla Corte d'appello di Parigi
Competente anche la via diciamo esclusive funzionale ma il giudice ordinario non più giudice amministrativo sulla base di quale rilievo
Che io diciamo prospetto soltanto in termini oggettivi e perché no no
Come dire su questo una mia convinzione personale quindi è tema di riflessione perché si è notato secondo l'esperienza francese che questo tipo di tematica merita
Diciamo assai più secondo questa logica
Dell'approccio legato quasi esclusivamente al discorso della legittimità sotto il profilo presente dell'eccesso di potere e quindi proprio per le cave
Istiga proprio della giurisdizione amministrativa essendo settori ad alta competenza tecnica e che quindi il giudizio implica anche la valutazione degli elementi di fatto
Secondo diciamo anche la prospettiva dell'analisi del diritto di questa esigono mica in questa materia si è detto e ci si è accorti in Francia che la giurisdizione del giudice amministrativo appunto non potesse essere più sufficiente da qui la scelta di attribuire alla Corte d'appello di Parigi questa competenza
In Italia lo ricordavo prima la scelta è stata di tipo diverso ma su questo punto si stanno affacciando opinioni diverse
Tese a a ritenere che anche da noi come dire si debba effettuare una scelta di tipo di altro tipo non so quale sarà l'esito di questa riflessione evidentemente una cosa è certa che proprio in una tendenza alla ad uniformare come dire il momento delle decisioni su scala ormai europea io temo o comunque voglio dire immagino che probabilmente prima o poi si arriverà ad una come dire scelta anche in Italia in una direzione evidentemente diversa perché questo perché perché ci si potrebbe esporre secondo questa impostazione ripeto che io riferisco ma sulla quale non entro perché non ho ancora una mia personale come dire opinione
Perché si dice in realtà si rischia che immaginiamo come dire la situazione dell'impresa come dire francese o dell'impresa tedesca che operi in Italia e che Possa come dire ricevere nella stessa situazione una difformità di giudizio perché a Parigi diciamo
Avrà un certo tipo di decisioni su questioni analoghe per esempio perché lì c'è un sindacato giurisdizionale che entra anche nel merito potendo annullare le decisioni con la valutazione di elementi di fatto
Secondo una prospettiva diciamo di analisi ripeto anche economica delle fattispecie e magari a parità di situazione per una vicenda che si dovesse determinare in Italia in relazione a quell'impresa avrebbe come dire un una sentenza una giudizio diciamo difforme da quello tenuto magari a Parigi perché in sede di Corte d'appello punto Parigi questa idea diciamo del superamento di eventuali incongruenze potrebbe portare ad una scelta unitaria ma ancora la materia diciamo è tutta da da verificare
Un'ultima cosa
Con riferimento alla domanda della dottoressa Meli quali sono i rapporti che le Authority hanno a questo punto con se non sono esse giurisdizioni quali sono i rapporti che queste Autorità
Hanno con i giudici con diciamo la giurisdizione e questo è un problema ripeto irrisolto evidentemente io ho riferito di quella proposta in sede di e Commissione affari costituzionali avanzata da questo Cassese il quale ovviamente la proponeva nell'ambito di una rivisitazione complessiva dell'ordinamento quindi non certo la proponeva come dire in questo sistema in un complessivo diciamo riordino della materia e quindi a valenza costituzionale però rimane certo il problema aperto anche perché ripeto si sta discutendo e qui mi richiamo a quello che appena detto di chi più opportunamente debba essere il giudice diciamo di questi provvedimenti
Solo un accenno alle questioni poste dalla dottoressa De Benedictis circa le competenze noi come autorità di vigilanza abbiamo una singolare un singolare primato
Che prima non ho ricordato lo ricordo ora prima ancora diciamo di nascere c'è stata è stata impugnata la costituzionalità della nostra Fondazione cioè le regioni del mio cento novantacinque hanno impugnato la legge all'epoca centonove del novantaquattro dicendo che questa legge andava a violare le competenze regionali
In tema di lavori pubblici e in particolare l'autorità di vigilanza allora prevista era organismo che non la cui attività non poteva essere imposta anche alle Regioni proprio perché vi era una sfera di competenza
Esclusiva delle Regioni sulla quale non poteva entrare l'autorità di vigilanza c'è stata una sentenza della corte costituzionale
La quattrocentottantadue del mille novecentottantacinque che invece ha ritenuto infondata la questione di illegittimità costituzionale e quindi diciamo che c o non ci siamo molto orgogliosi del fatto abbiamo già una sentenza la Corte costituzionale ma non eravamo neanche stati costituiti ancora diciamo se non se non nella gara e la soggettività dell'embrione diciamo che
Gli bioetica diritto diciamo come questione però rimane e qui mi fermo quindi chiudo il tema come essa sicuramente l'otto S Benedittis sui limiti soggettivi e oggettivi la normativa in materia di lavori pubblici
Che si sta superando ma è chiaro che questo è un s'è un quadro nel quale l'eventuale riforma in senso federalistico se sarà questa o anche sulla base dell'attuale sistema andrà tutto visto perché c'è una linea di demarcazione molto labile
Ed è una linea pericolosa in termini poi di risultati gli effetti di questa attività o fino
Ma deve fare per fare l'amicizia sintesi ma
Comunque cinquanta
Alla
In sala d'attesa e ringraziato no ininterrottamente rispettare concordare arrivederci Antonio dall'iniziare un'altra certamente