"Pensioni di anzianità, pensionamenti anticipati e ammortizzatori sociali" convegno organizzato dal Centro per lo studio delle relazioni industriali della Luiss Guido Carli presso l'Aula Giovanni Nocco della Facoltà di Giurisprudenza in Via Parenzo 11

Per la Petrus siccome la legge le ragioni dei di questa proposta non sono già non sono chiare perché nella relazione
Ci accompagnerà la già proposto di legge non dice nulla al riguardo
Come prima il presidente giustamente faceva presente dobbiamo pensare anche se non è stato scritto esplicitamente che si trattava di una trasposizione nel regime generale di ordinamenti che erano già approvi del regime del pubblico impiego e di alcuni fondi sostituti
Gratta il Pubblico impiego sin dalle origini sin dal mille ottocentonovantacinque prevede in alternativa ai quarant'anni loro di servizio con il compimento con il compimento dell'età
Questa trasposizione era rientrava un po'nel clima generale anche delle richieste di estendere istituti
Del regime del Pubblico impiego dei fondi sostitutivi anche al regime generale però per la verità la richiesta principale del movimento sindacale faceva già allora
No era quella dell'anticipo dell'età ma era quella della a formula retributiva nella liquidazione delle pensioni
Per cui che cosa successe in Parlamento che che perfino alcuni senatori del Partito Comunista sollevarono il sospetto che si trattasse di una specie di apripista a un successivo innalzamento dell'età pensionabile per tutti coloro che non avevano quarant'anni di contribuzione comunque
La risposta dell'opposizione fu non quaranta ma venticinque anni che quarant'anni sono troppi le donne lo potranno mai raggiungere questo io vado in pensione cinquantacinque anni e anche gli uomini hanno combattuto come fanno se non si considera anche il servizio militare a raggiungere il requisito
Quindi sono dispose una cosa è importante perché fino in fondo individuò qualche voto il fondamento della pensione perché disse no ma io non voglio dare i pensionamenti anticipati io voglio premiare coloro che con continuità di occupazioni sono rimasti nel sistema della previdenza socia ci fu un compromesso come poi avviene in queste circostanze e la pensione di anzianità
Veniva data con trentacinque anni di contribuzione effettiva
Però nella stessa legge
Era passata un'altra norma cioè la liberalizzazione assoluta del CUP per cui si andava in pensione di anzianità continuando al lavoro a questo punto la pensione di anzianità diventava una specie di rendita aggiuntiva alla retribuzione
Naturalmente l'unica critica che veniva mossa era una critica relativa al fatto che non si considerava il servizio militare
In realtà
I trattamenti erano molto più di quelli che erano stati previsti perché la continuità di occupazione indipendente dal servizio militare le grandi industrie nello c'era stata
In realtà non solo gli impiegati male aristocrazie operaie impiegate nell'industria belle che non avevano subìto interruzioni del rapporto di lavoro per il servizio militare tant'è che qualcuno con critica acerba disse ma questa è la pensione degli imboscati
Rievocando una espressione che Salvemini aveva già usato nel mille novecentodiciannove come tutti i gruppi politici l'unica preoccupazione che avevano era quella di far considerare ai fini della pensione di anzianità anche il servizio militare ma ebbe il Governo fatturava
Un'ombra convinzione opposta
Incautamente aveva fatto la proposta nel mille novecentosessantacinque si rendeva conto che gli orari erano rilevanti centosettanta miliardi in meno di tre anni oltre mille cinquecento miliardi in monete
Per cui quando alla fine alla quarta legislatura si arrivò alla
Introduzione
Della formula retributiva nel regime generale e ecco alza l'occasione di Governo Moro per
Proporre la soppressione della pensione di anzianità
Nonostante l'opposizione decisa
Sono
Della sinistra di allora più CE PSIUP mare
Della destra formando sociale e Partito liberale
La proposta passò ma mal gliene incolse al governo perché l'esito elettorale del maggio del mille novecentosessantotto venne pregiudicato proprio anche da questa abolizione della pensione di anzianità
A proposito c'è una riflessione agli stati membri su questo punto specifico del per cui della fatto che si era sottovalutato la reazione popolare all'abolizione della pensione di anzianità per cui questa pensione di anzianità
Venne poi ripristinata nel quadro generale della legge centocinquantatré la legge correntemente definita Brodolini con due varianti rispetto alla precedente versione
Prima considerazione del servizio
Secondo condizione o elemento costitutivo della fattispecie non occupazione al momento del pensionamento e divieto assoluto di cumulo
Su questo punto ci fu battaglia per la vita nell'ambito parlamentare mai il ministro tenne duro sul fatto della condizione della cessazione dell'attività lavorativa con la motivazione che se non si imponeva questa condizione della cessazione dell'attività lavorativa non si sarebbe prodotto occupazione
Per i giovani quindi è sempre ricorrente questo motivo pensione di anzianità occupazione occupazione giovanile
Naturalmente si aprì in dottrina il dibattito sul fondamento di questa pensione di anzianità evidentemente non si conciliava né con le vecchie teorie
E il rischio ma mal si conciliava anche collettivo via bisogno
Giustamente il presidente che è stato primo forse in dottrina a individuare una ratio della pensione ricordato
Questa mattina cioè praticamente era il riconoscimento a coloro i quali avevano adempiuto al loro dovere di collaborazione alla produzione
Della ricchezza su questo punto la Corte costituzionale molti anni dopo si è pronunciata e ha ribadito che la pensione di anzianità dall'epoca
Era una pensione basata soltanto sulla anzianità contributiva è aveva finalità di riconoscimento e di premio nei confronti dei cittadini che hanno compiuto il dovere prescritto dall'articolo quattro secondo comma
Della costituzione con una partecipazione assiduo all'attività della produzione sociale durata almeno trentacinque e ha ritenuto non irrazionale questa di scelta del legislatore però dicendo che in questo punto lo stesso innanzi alla Corte costituzionale diceva questo punto si va oltre l'articolo trentotto
Così
Come sapete tutti dopo la legge centocinquantatré noi abbiamo avuto un'espansione della spesa pensionistica
Dovuta sia a miglioramenti
Dei trattamenti in termini reali sia all'invecchiamento
Della della popolazione
E quindi
Si sono opposti sin da allora siamo alla fine degli anni settanta le ragioni di procedere ad una riforma che razionalizza si sistema che contenesse la spesa
Se non che diciamo che tutto questo dibattito ha prodotto
Pochi gli esiti di razionalizzazione produsse salvo la legge duecentoventidue del mille novecentottantaquattro per la revisione dell'invalidità pensionabile
E paradossalmente anche incrementi di spesa posto che nelle leggi degli anni ottanta ci sono state le disposizioni concernenti le cosiddette pensioni di annata quindi con incrementi implicite con diminuzione
Inoltre diciamo che la pensione di anzianità che originariamente era nata per il lavoro dipendente veniva estesa anche ai lavoratori autonomi
Artigiani e commercianti esercenti attività commerciali prima
Sporadicamente stando alla relativa giovinezza delle gestioni
Poi sempre più frequentemente stante anche le norme che consentono il cumulo il tono la ricongiunzione tra periodi il lavoro dipendente e periodi di lavoro autonomo quando leggete sui giornali aumento delle pensioni degli autonomi
E non è solo la gestione degli autonomi che ne viene ad essere inficiata dal punto di vista finanziario
Ma anche il fondo pensioni lavoratori dipendenti perché in base alla norma il fondo pensione lavoratore dipendente liquida
La parte di sua competenza ed io abbiamo avuto molti casi alla figlia per esempio di lavoratori che da giovani erano stati coltivatori diretti poi erano passati alla FIAT che hanno raggiunto i requisiti mettendo insieme motivato riletti con
è i contributi
Da operaio e e la pensione figura formalmente liquidata nella gestione dei coltivatori diretti ma in realtà ha il suo peso anche sulla pensione
Sulla gestione del fondo pensioni lavoratori di
Tra l'altro però nei vari progetti di riforma non c'è mai stata negli anni ottanta una proposta di metter le mani sulle pensioni di anzianità
Perché la critica era rivolta a un altro aspetto rivolta alla pensione Berti cioè alle pensioni dei pubblici dipendenti che ormai potevano andare
Con diciannove anni sei mesi e un giorno a quattordici anni si erano donne
Sposate Corluka
E quindi
Da una parte la resistenza che
Queste categorie
In nome dei diritti quesiti
Tutto impropriamente richiamati facevano alla modifica del loro regime dall'altra la obiezione del movimento sindacale che diceva non potete toccare le pensioni di anzianità fino a quando non avete eliminato il privilegio dei pubblici dipendenti classificato come privilegio anche nella sentenza della Corte costituzionale che ho appena cita
D'altra parte nel mille ma in quegli anni
La crisi economica la necessità di ristrutturazioni economiche aveva introdotto anche un altro istituto diverso dalla pensione di anzianità
Che anch'esso dava luogo a pensionamenti anticipati cioè i prepensionamenti
Che come ammortizzatori sociali vengono esposti nella relazione del professor Rizzo quindi io mi astengo di entrare il merito dei prepensionamenti voglio solo dire rapporto la pensione di anzianità che IMI affetti
La funzione di ammortizzatore sociale impropriamente è stata svolta
Nelle piccole aziende laddove non ne esistevano comunque criteri di prepensionamenti
Anche
Dalla pensione di anzianità di fronte a persone che si trovavano
In possesso del requisito dovendo scegliere chi doveva andare in pensione doveva andare in disoccupazione concorda mente
Si sceglieva diciamo la il pensionato o il pensionamento di anzianità quindi questa funzione sia pure impropria la pensione di anzianità l'ascolto ci torneremo poi incroci
Siamo quindi giunti al mille novecentonovantadue alla crisi finanziaria e politica che ha imposto al governo Amato una prima riforma del sistema pensionistico sulle coi suoi caratteristiche non mi soffermo
Posso solo dire per quanto concerne la pensione di anzianità che nella legge l'iter legale era previsto un incremento dei requisiti contributivi e una omogeneizzazione dei requisiti per quanto concerneva
Il Pubblico impiego in realtà
Era stato previsto contemporaneamente un blocco delle pensioni di anzianità
Per cui può nelle norme delegate la pensione di anzianità del regime generale non venga toccata salvo che per l'aspetto marginale tutto sommato delle cosiddette finestre cioè delle uscite a data fissa predeterminata
E la
è la materia venne rinviata alla successivo intervento legislativa
E qui abbiamo la storia della maggioranza di centrodestra espressa dalle elezioni del mille novecentonovantaquattro che nomina una commissione presieduta dal professor Castellino che però non concluso il professor Castellino ha scritto il rapporto che non venne scritto perché la sforzo della Commissione si esaurì nel tentare di mettere d'accordo posizioni normalmente diverse comunque
Nella stessa maggioranza del resto vi erano diverse opinioni come poi gli acidi parlamentare hanno dimostrato perché accanto a fautori del sistema cileno di privatizzazione c'erano ben noti io nominammo che voi tutti conoscete difensori dei diritti quesiti dei pensionati passati presenti e future
Per cui non
Non c'è la omogeneità tuttavia una proposta precisa fatta per le pensioni di anzianità che era la proposta della decurtazione della pensione in misura che andava del dal tre per cento allarma voi
Non so se dal punto di vista attuariale era corretta questa previsione professoressa vitali potrà dire la sua comunque a questa era la proposta in realtà
La proposta venne stralciato si passò a una nuova e più incisiva riforma quella del governo Dini
Concordata ampiamente con il movimento sindacale e questa seconda riforma
Per quanto concerne le pensioni di anzianità
Affiancò alla pensione di anzianità tradizionale che portava a quarant'anni dalla come requisito una versione di pensione di vecchiaia anticipata però generalizzata cioè fermo il requisito trentacinque anni l'età saliva progressivamente fino a cinquantasette
Non mi soffermo sul regime transitorio ma debbo dire che anche quando il regime transitorio sarà finito la pensione di anzianità continua
Perché è vero che ha gli stessi requisiti della pensione di vecchiaia unificata liquidata con il sistema contributivo però per tutti coloro che sono entrati nel sistema prima del primo gennaio del mille novecentonovantasei
E in tutto o in parte si applica la formula retributiva per cui quasi Toro andranno in pensione in tutto o in parte con una formula retributiva senza subire il danno perciò del pensionamento precoce quindi non è esatto dire che la pensione di anzianità
è espulsa dal sistema subito dopo il due mila otto cioè progressivamente i dolci sia veloce guardate fino a quando ovviamente
Sì assisteranno i soggetti entrati prima del trentuno dicembre mille novecento
Secondo intervento successivo
è stato un quello del governo Prodi sì è arrivato allora sull'orlo della crisi nel mille novecentonovantasei crisi che venne composta con una mediazione
Cioè inasprimento dei requisiti contributivi ma salvezza e chiudo subito salvezza per coloro i quali erano operaie accedere acquisire andiamo a ricollegare con il fattore il fattore lavori usuranti che dopo sette anni non è stato ancora disciplina
Ultima questione è quella della compatibilità tra pensione di anzianità e basta
Questa norma N la seicentosessantadue cioè prevede uno che va in pensione in partita posso a metà venga occupato da un giovane quindi una proposta che ritorna sul tema
Ricorrente della pensione del rapporto giovani anziani e questa proposta ha dato luogo a una norma della seicentosessantadue che in due anni ha prodotto cento cinquantasei tensioni di guida
Del ponte decide migliaia di pensioni di anzianità pieni per la quale io concludendo posso perché dal punto di vista della struttura economica e demografica la pensione di anzianità come premio come percezione o pensione anticipata generalizzata evidentemente non è più è sostenibile un ammortizzatore sociale hai tutto Europa in una forma o nell'altro per gli anziani disoccupati e per quanto concerne la proposta del part-time pensioni di anzianità il part-time
Evidentemente può aprire un senso può avere un significato sordo se contemporaneamente si abolisce il pensionamento pieno altrimenti nessuno opterà per il
Spero di essermi mantenuta il professor dottor c'è stato ci ha fatto una relazione di grande interesse perché ci ha dimostrato comunale civile e attenta carrellata l'evoluzione di questo strano istituto adesso dobbiamo sentito il professor Lissoni il quale ci parlerà per gli ammortizzatori sociali del lavoratore anziano io non so se il il professor dei soci parlerà anche del problema della la posizione dell'anziano rispetto alla mobilità funerali perché poi perché poi il il punto lasciò miniera del fisco sta in questi è da vedere se il lavoratore che ha maturato i requisiti per il diritto alla pensione possa essere preferito in sede di mobilità rispetto al giorno
Statunitensi
Grazie all'accorpamento in tempi di guerra sotto il Resegone uno per far valere i tempi queste ulteriori prese il mio stile grazie esistere
Allora anch'io avrò un andamento come quello di divario in torcia cioè a in effetti vedrò di tracciare un po'l'evoluzione che questi questo qua cerco di istituti a
Nel nostro sistema anche perché questo credo che sia il modo migliore per prepararci a quelle prospettive di riforma che in tutta l'area aleggiano e in particolare sul versante degli ammortizzatori perché sapete è in approvazione una delega che potrà consentire di riformare
Allora io in sostanza devo vedere lavoratore anziano e perdita
Del lavoro questa
La la prospettiva dalla quale mi devo porre e i dati di partenza possiamo dire che sono due in questa ricognizione che bisogna fare no cioè l'anziano di fronte al potere di licenziamento
Da un lato nel licenziamento individuale il dato del del sistema quale e che la maturazione del diritto a pensione affievolisce le veline l'eventuale interesse del lavoratore alla stabilità cioè il lavoratore che abbia maturato
La pensione diventa licenziabilità a ad nutum salvo che abbia fatto locazione per maturare maggiore anzianità contributiva quindi la protezione la sua protezione viene meno solo sia la pensione quindi un principio
Di
Promozione diciamo gente il turnover della manodopera
All'interno delle aziende sul versante dei licenziamenti collettivi invece vediamo che l'anzianità e una ragione di protezione contro il potere del licenziamento e il criterio per il quale viene licenziato prima chi è entrato da ultimo all'interno dell'azienda
Quindi in sostanza si premia di più la fedeltà del lavoratore all'azienda e soprattutto site in considerazione la sua maggior debolezza sul mercato del lavoro il lavoratore anziano e più difficilmente dicono cambi le del giovane
Ecco questi sono i dati di partenza che ora dobbiamo vedere impastati al agli ammortizzatori parlare di ammortizzatori significa parlare di una strumentazione che nata e si è sviluppata dopo che quei dati
Si sono formati all'interno del nostro sistema
La legge sui licenziamenti sappiamo del sessantasei l'anno precedente sia il rinnovo dell'accordo interconfederale sui licenziamenti
Collettivi e lì dentro nell'in quell'accordo sì
Il seme della legislazione successiva in materia di ammortizzatori perché le parti sociali sono anni di centrosinistra dove inizia la negoziazione legislativa c'è un legislatore molto più sensibile
Ecco le istanze dei lavoratori in quella in quella accordi tropicale si chiedono strumenti per governare
Le le eccedenze ecco
Quindi in da quel momento l'opposizione dell'anziano di fronte al coprire la perdita del lavoro si è diventata certo più complessa
E per dirla in termini in sintesi estrema ecco da essere considerato solo come soggetto particolarmente debole da proteggere contro il potere datoriale
Ha cominciato ad essere considerato in termini sempre più espliciti come soggetto la cui uscita dall'azienda diviene oggetto di misure varie di incentivazione insomma si sviluppa a partire da quel momento ma con differenti gradazioni un diritto che mette una serie di risorse a disposizione
Per consentire un Governo delle eccedenze di personale il più possibile indolore
è un diritto non sempre riconducibile a sistema per i suoi tratti in gran parte accentuatamente particolaristici che rendono spesso estremamente difficoltosa una sua lettura
E un diritto spesso discutibile per le differenziazioni ingiuste apportate tra vari gruppi di lavoratori privilegiando quelli più forti sul mercato politico
Ciò che ha prodotto un sistema particolaristico di protezione che si è appellato col termine di balcanizzazione
Un diritto che di frequente ha visto la legge utilizzata quale equivalente funzionale del provvedimento amministrativo
Un diritto sempre più confezionato il questo è vero soprattutto negli anni Novanta sempre più confezionata a ridosso sì a ridosso dei tavoli
Di trattativa ministeriali con risorse
Bisogna in maniera crescente egli lire ridotte e quindi con conseguenze di differenziazione sempre più a accentuate e gravi
Insomma un diritto che come abbiamo detto e inattesa giustamente di essere riordinato
Ora che cos'ha da questa legge fatta sulla base della dell'accordo interconfederale dai primi tre istituti il club con il quale ai quali ci si riferisce giustamente in termini di ammortizzatore nasce la cassa integrazione straordinaria in una prospettiva fisiologica perché si concepisce una sospensione temporanea in vista del rientro e e quindi di una possibile riqualificazione dei lavoratori nell'ambito di questi processi ecco
Sì nasce il trattamento straordinario di disoccupazione ecco una misura di protezione più robusta che non la vecchia indennità ordinaria di disoccupazione di durata limitata a centottanta giorni
Che costituisce l'antenato Paul dell'indennità di mobilità
Nasce l'assegno per i lavoratori anziani che è l'antenato come vedremo poi del prepensionamento l'assegno per i lavoratori anziani licenziati
Questa è una misura temporanea poi successivamente prorogata ecco
Questo è un sistema un disegno diciamo abbastanza equilibrato nel quale la protezione viene data come vediamo
Se al lavoratore anziano soprattutto nel momento in cui sia stato colpito dalla dalla dal provvedimento espulsivo
Ecco e con l'inizio degli anni settanta che il sistema in verità comincia a subire una mutazione genetica proprio
E comincia ad acquisire quelle caratteristiche che puoi
Che meglio conosciamo successivamente in sostanza nel mille novecentosettantadue sottogola i tetti ai trattamenti
Di integrazione salariale ecco
Significa questo che inizia la stagione di quella che un nostro collega giustamente ha chiamato la stagione di licenziamenti impossibili cioè non la via del licenziamento non viene in non viene presa in considerazione
E di fatti per molto tempo non avremo una legislazione sui licenziamenti individuali ci sarà un rifiuto ideologico nei confronti di questa prospettiva si sviluppa alla grande il sistema della trattamento di cassa integrazione
Che è poi l'elemento cardine in verità
Che condizionerà tutti gli sviluppi successivi anche strumenti interessanti successivamente introdotti finiranno per non funzionare perché così efficiente questo strumento questa risorsa praticamente inesauribile che
Anziché la dinanzi finita dette zittire ogni altra proprio prospettiva
Ecco il il il la la addirittura significativa in questa legge il fatto che si l'azienda licenzia alla fine del durante la cassa integrazione e gli si rimborsa il trattamento di cassa di di
Indennità di anzianità maturata durante questo periodo cioè sempre più insomma la queste risorse sono un equivalente funzionale del trattamento di disoccupazione e l'azienda si chiede di farsi carico di questo di questo problema
Ecco e questo diventerà sempre più esplicito soprattutto poi quando la crisi aziendale come tale nella legge sei sette cinque del settantasette verrà riconosciuta come causale integrabile ecco ora
Questa situazione noi sappiamo che viene da più parti ritenuta
Non tollerabile iniziale in quel periodo il discorso di sull'agenzia di impiego la necessità di di dare una mobilità al fattore lavoro
In verità alle organizzazioni sindacali accettano
Questa prospettiva
Però l'accetto in una cornice che la rende praticamente illusoria cioè accettano il discorso della mobilità ma deve essere
Discorso di mobilità da posto apposto
Nel circuito impossibile bello diritti disegnato da questa legge sulla riconversione industriale che costituisce insomma una variante del principio di stabilità ottenuto nelle aziende con l'articolo diciotto ecco sul mercato del lavoro
Molto efficiente da questo punto di vista
Ecco
Ovviamente questo è un circuito puramente illusoria con quella cassa integrazione continua a funzionare a casa interazione non c'è mobilità tra aziende azienda c'è una mobilità invece alcune mobilità funzionano ma sono quelle verso Lescar le aziende scatola della Jackie
Al alcune aliquote vanno verso il il il pubblico impiego e poi c'è la grossa valvola del prepensionamento alla quale faceva riferimento
In torcia all'inizio degli anni Ottanta la legge centocinquantacinque dell'ottantuno che cessa con la politica precedente dell'assegno al lavoratore anziano
E inizia una nuova prospettiva cioè
L'assegno per i lavoratori anziano si trasforma in una anticipazione del pensionamento
Quindi
Questo istituto da strumento concepito per lenire la condizione del lavoratore anziano licenziato si trasforma in una sorta di incentivo all'uscita dall'azienda e dal mercato del lavoro
Quindi si trasforma in uno strumento che finisce per operare a monte consentendo una gestione più morbida dei problemi delle eccedenze
A ben vedere e una forma di razionalizzazione della spesa di cassa integrazione cioè meglio spendere intermedi prepensionamento che in termini di cassa integrazione e tant'è vero che la maggior parte delle degli oneri relativi a questo istituto vengono messi a carico
Della cassa integrazione questo istituto molto efficiente che ha sue versioni particolarmente raffinate in alcuni settori sulla siderurgia dove addirittura
Si arriva a riconoscere
A alla donna la possibilità di pensiamo assi a quarantasette anni
Ecco e il disincentivo in sostanza consiste non solo nell'anticipazione del pensionamento che il pensionamento di vecchiaia allora ecco
Quindi non è più un semplice accompagnamento alla pensione ciò che teneva distinto lo strumento previdenziale dallo strumento di protezione sul mercato del lavoro e un'anticipazione
E e poi calcolo dalla pensione e più favorevole perché si accreditano anche anni
Di anzianità contributiva quindi un calcolo della pensione più favorevole quindi capite bene che significa incentivazione alla all'esodo
E ed evidentemente in aggiunta funzionò anche altri incentivi direttamente gestiti dall'azienda
Se è vero che nel mille novecentottantasei si abbatte la tassazione sui delle somme corrisposte al fine di incentivare l'esodo dei lavoratori che abbiano superato l'età di cinquant'anni se donne di cinquantacinque i suoi uomini
E se poi con l'ottantotto anche vengono escluse queste somme dalla retribuzione imponibile affini previdenziali insomma c'è tutta
Questa questa questa prova contro prospettiva di incentivazione
Quindi il sistema pensionistico con questa
Correzione forte viene direttamente coinvolto piegato a finalità che non ci dovrebbero essere proprie quello del governo consensuale belli problema dell'eccedenza
Ma lo schema presenta fortissimi profili di irrazionalità perché e un incentivo dato al singolo
Si parla di risoluzione del rapporto non di lavoratore licenziato quindi il lavoratore che anche si dimetta è vero che non era nota possibili alternative diverse dato che funzionava sul versante dei criteri di scelta comunque una protezione del lavoratore anziani
E poi un incentivo che funziona automaticamente a pioggia in tutti i casi in cui c'è concessione il trattamento di integrazioni salariali
In alcuni casi addirittura si registra che la richiesta di integrazione salariale viene avanzata per accedere al prepensionamento cosa che si cercherà in una qualche misura successivamente di correggere
Ma soprattutto coi una una una una irrazionalità fortissima si evidenzia per l'esistenza di questo incontrollato meccanismo nelle dinamiche rivendicativa all'interno dell'azienda ricordo allora ero capo dell'ufficio legislativo del ministero del lavoro il rappresentante della Confindustria Lucchini
Parlando col ministro del tempo De Michelis gli faceva presente come è vero che il settore della siderurgia era in crisi ma le sue aziende
In questo caso Luigi direttamente interessato non erano in crisi e e e e e accadeva che fior di lavoratori che erano nucleo forte per l'azienda
Potendo andare in prepensionamento gli chiedevano degli aumenti
Le retributivi e questo difatti starà alla base poi di correzioni che progressivamente verranno portato su questo su questo versante che porteranno ad una responsabilizzazione dell'azienda nel governo di questo istituto
Ecco ci saranno dei cambiamenti in questo istituto verranno prodotti dalla duecentoventitré però da duecentoventitré del novantuno però questa duecentoventitré verità per come era stata elaborata aveva avuto una lunga gestazione negli anni nella seconda metà degli anni ottanta in verità avrebbe dovuto segnare il superamento dello strumento del prepensionamento così era stata disegnata e invece ironia della sorte questa legge nasce proprio perché all'ultimo viene c'è un fortissimo interesse a veicolare nuovi prepensionamenti
Olivetti soprattutto a questo punto sito si richiama quindi c'è questa spinta che porta quindi invece di essere sostituita finirà per addizionarsi anche se con alcune correzioni a a alla alla nuova strumentazione
Perché la duecentoventitré avrebbe dovuto superare il prepensionamento ecco perché da un lato concepisce un trattamento di disoccupazione l'indennità di mobilità idoneo a fornire copertura più ampia ai soggetti più anziani e perché l'ultracinquantenne
A tre anni di di copertura che e può averne quattro nei nei territori del Mezzogiorno
Quindi si presta a svolge una funzione di accompagnamento alla pensione peraltro nella stessa trecentoventitré come misura di carattere temporaneo si introduce la mobilità lunga ecco una un accompagnamento
All'attenzione sia di vecchiaia sia di anzianità ecco comincia ad essere valorizzato molto più consistentemente anche quest'altro
Elemento ecco ora
Mentre il prepensionamento in sostanza implicava l'uscita dal mercato del lavoro a duecentoventitré mentre veniva concepita
Riteneva di non dover sanzionare l'uscita dal mercato del lavoro perché questi anche se in mobilità lunga comunque rimanevano formalmente sul mercato del lavoro e quindi formalmente esposti alle azioni di politica attiva da parte dell'ente degli uffici
E dall'altro lato poi la duecentoventitré riservava la la anticipazione del pensionamento ecco solo alla al passaggio a nei casi di passaggio a part-time
Del lavoratore anziano operato sulla base di accordi collettivi minati ad evitare in tutto o in parte ecco la riduzione di personale
Ecco
In sostanza il quadro non mi risulta razionalizzato perché c'è una addizionando Into di istituti ecco quello che e più rilevante e che segna il mutamento del sistema e che la duecentoventitré conferisce alle organizzazioni sindacali alle parti sociali la possibilità di alterare i criteri di scelta tradizionale
Ecco questo è l'elemento più significativo che segna la possibilità di utilizzo di questa strumentazione nell'ambito di una logica di gestione concertata a livello collettivo e non più di fruizione individualistica delle delle risorse
Ecco e qui che c'è il problema nel quale parlava persiani il nodo delicato le perplessità che una parte della giurisprudenza ha avuto sulla possibilità di utilizzo che invece è stato sempre più frequente dalle parti
In accordi aziendali ecco del criterio della troppo della pensionabili da o della prossimità pensione come criterio di scelta dei lavoratori da da allontanare
Ecco nonostante queste perplessità della giurisprudenza nonostante la Corte costituzionale proprio avesse esplicitamente detto
Criticata giustamente
Da Daloui per questo criterio di razionalità che di di di controllo quindi sui criteri di scelta operati dalla autonomia collettiva di fatti proprio la la giurisprudenza alcuna parte la differenza a sulla base di questa legittimazione ha inventato la ha ritenuto di poter invalidare questo criterio ora però credo che sia uscita recentemente la sentenza della Cassazione che finalmente dice che sono criteri validamente
Utilizzabili da parte della donna collettiva io non entrò dentro ma questa anche la la mia opinione ecco quindi in sostanza vedete come dalla duecentoventitré il quadro si fa molto più articolato
C'è il filone dei prepensionamenti che continua però sempre più con caratteristiche particolaristiche
Per quantità individuate
E e certe volte in verità l'utilizzo dello strumento non il fatto neanche esplicitamente per situazioni di eccedenza massimi di
Di abbattimento del costo del lavoro io ricordo
La legge sugli autoferrotranvieri
Dove si dà un prepensionamento a pioggia ripartito tra tutte le aziende perché un costo del lavoro molto elevato fu esiziale in caso di eccedenze di personale cioè una precedenza per queste aziende alle quali peraltro come forma di penalizzazione si pone e che non possono assumere
Lavoratori in sostituzione insomma voglio dire ci sono qui la forza proprio dei dei gruppi di particolari gruppi è tale che non sente ragioni non non esiti
Sul versante degli atti in mobilità lunga anche lì la misura di carattere temporaneo in verità poi sempre con queste caratteristiche particolaristiche di risorse scarse viene seni prolungate
Lou l'utilizzo e credo che la riforma della della degli ammortizzatori dovrà fare i conti con queste con queste sacche la quella Bozzo della del sistema dell'anticipazione del pensionamento con il part-time
Insomma finisce per essere valorizzato su ma solo sul piano virtuale da interventi successivi dalla legge quattrocentocinquantuno
Ministro Giugni con una riduzione delle aliquote contributive sui contratti di lavoro a tempo parziale e poi nell'ambito del del pacchetto Treu ma rimangono mere enunciazioni che non hanno in verità una una un seguito
Il già la la il le l'aspetto interessante e che la scarsezza delle risorse post porta sempre più a coinvolgere risorse delle aziende
Tant'è vero che uno potrebbe chiedersi ma perché si fanno sta norme sincerità qui si tracciano percorsi
Che le aziende potrebbero già liberamente sì sì sì sì seguire in verità l'ordinamento porta altre risorse porta altre risorse e necessario perché come per esempio nella nello schema che valorizza enti del fondi bilaterali e necessario un provvedimento di generalizzazione della misura ecco questo è un elemento importante
E poi in verità
Un conto è dire che l'azienda obbligata appagare
I periodi successivi al termine della indennità di mobilità quindi The Daily accompagnamento alla pensione altro conto e dire che l'INPS che si assume questo questo obbligo di fatti molte di queste norme accollano
All'INPS il debito di pagare di pagare questa prestazione insomma stanza voglio dire sono più risorse di tipo normativo che lo Stato comincia a portare a queste operazioni
Tra l'altro anche di parte di carattere finanziario perché è frequente che a queste misure si accompagni una protezione contro la modifica della disciplina d'anzianità perché se queste operazioni si fanno
Le si fanno computando i costi con riferimento alla situazione attuale quindi queste norme sempre più di frequente portano una garanzia contro eventuali mo'mo'Mou modifiche
Poi c'è si comincia ed esplicitamente ad invasi Anna a esportare questi sistemi di protezione in aree non coperte tradizionalmente dalla cassa integrazione guadagni
E qui c'è questa interessantissima norma sui fondi bilaterali la prima esperienza applicativa di questa norma
Segna che e proprio la situazione degli anziani quella che la via da da da percorrere creano una indennità straordinaria proprio finalizzata ad accompagnare gli anziani e sono quelli
Solo per quelli si prospetta la licenziabilità
Qui i problemi avesse sarebbero enormi i problemi che che che si pongono su questo
Che versante
Quello che si può e qui chiudo rilevare e questo che in verità questa solidarietà veicolata da enti bilaterali pare che non sia che stenta a decollare perché in verità sulla per le banche
Questa misura particolare è stata lasciata a carico della sintesi ciascuna singola banca quindi la rete di copertura evidentemente no non funziona poi c'è da chiedersi quanto costano queste reti funzionare
Quando siano veramente se se se settoriali invece dovrebbe esserci
Una una logica di estensione una sua ecco e questo è uno dei modi più interessanti che il legislatore dovrà porsi nel riordinare il sistema degli ammortizzatori perché una delle idee
Più credo sarà da percorrere è quella di andare verso modelli che vedano l'utilizzo di risorse raccolte su base categoriale con risorse di tipo universalistico ecco ma questo innesca delle problematiche molto Koch complesse
Ora siamo tutti
Il professor leso che in fin dei conti è completato il panorama
Il professor prima di passare la parola
Colleghi capitale siccome era assente le devo far presente che stante la freschezza dei tempi derivanti dal ritardo col quale abbiamo cominciato i lavori è intervenuto un patto tra storiche la preside
Che lasciava venti minuti ai relatori per poi poter dare dieci minuti all'intervento
Allora i suoi predecessori hanno rispettato questo patto venti-venticinque ecco io spero proprio che anche lei volti ad attenersi
Grazie presidente
Io ho rispetterò perfettamente perché siccome la mia è una relazione di carattere quantitativo capisco che questa uditorio non non gradisce una lunga elencazione i numeri qui cercherò di essere essenziale è brevissima
E spero anche efficace
Io mi concentrerò sui dati quantitativi della tensione di anzianità
Pensioni di anzianità che si dice è un'anomalia tutta italiana
Sono andato a vedere che cosa succede in Europa e allora per allargare un po'il discorso vediamo che cosa accade o che cosa è accaduto negli ultimi venticinque anni in questo continente cerchiamo di ragionare
Quanto più possibile in termini europei siamo tutti coinvolti in questa visione un po'più globali delle cose e l'evoluzione dell'età media di pensionamento di fatto in tutta Europa è andata diminuendo in tutti i Paesi della Comunità europea
Il che significa che letta media di fatto di uscita dal mercato del lavoro
è andata abbassandosi gradualmente nel corso del venticinque anni in misura maggiore o minore seconda dei paesi a seconda delle condizioni di partenza
In tutti i Paesi europei
Per ora gli uomini è un po'meno per le donne in Germania per gli uomini è diminuita di quattro virgola sette anni
In Gran Bretagna c'è il Paese come sappiamo meno generoso condivisa dalle politiche sociali e che ha l'età di pensionamento di fatto tuttora
Più elevata sessantadue anni e mezzo in Gran Bretagna in venticinque anni le uscite medie di fatto sono diminuite di tre anni e mezzo allora
Sottolineammo questo
I lavoratori anziani escono dal mercato del lavoro inedita mediamente sempre più basse in tutta Europa
Che cosa spinge ai lavoratori anziani ad uscire prima dal mercato del lavoro rivolgersi prima al pensionamento
Alcuni sostengono che un sostegno a queste devi decisione deriva dalla dalla
Dal supporto offerto dai sistemi pensionistici pubblici ricordiamo che venticinque anni fa sentenze mistici pubblici non erano certo quelli attuali
E che quindi l'agire bella copertura previdenziale abbia in qualche modo nel o bandiera delle volte anche piuttosto rilevante favorito queste uscite dei lavoratori
In età matura dei pensionati giovani e mai come chiamarli se se i lavoratori anziani o pensionati giovani
C'è da chiedersi se stante questa generalizzata diminuzione delle età di pensionamento di fatto lo squilibrio dei conti pensionistici in Europa
Non posso aumentare a livelli superiori di quello attuale se questo è un fenomeno così generalizzato che si impianta poi in un ambito di elevata disoccupazione e di non favorevole
Evoluzione della struttura demografica e in considerazione di questo se questo non accadrà in Italia dove l'età di pensionamento di fatto è sempre stata
Tra le più basse
Diciamo decisamente nel decidente
Si può sostenere che le norme vigenti del sistema pensionistico costituiscono un elemento forte di disincentivo al lavoro in età superiore all'età minima in cui di matura il diritto a pensione
In età pensionistica giovane l'incremento di pensione derivante da un anno aggiuntivo di lavoro cioè la rinuncia ad un anno di pensionamento e il pagamento di un anno di contributi in più è considerato dal lavoratore poco significativo
Il piccolo interamente incremento di Conte di pensione compensa o non compensa diciamo il posto di un anno di lavoro in più
Allora per rispondere a questo che vuole essere un po'le il la domanda alla quale volevo rispondere con questa noticina quantitativa vediamo di nuovo la situazione così come si presenta in un'Europa dicevamo prima la presenza intarsi dice sempre un'anomalia tutta italiana ben in Europa il lavoratore maturo può essere una volta che esca dal mercato del lavoro compensato in due modi da una parte con un assegno di disoccupazione che l'accompagna fino al compimento dell'età di pensionamento sto solo scegliendo diciamo i due filoni europei più pratica
E quindi questo assegno di disoccupazione lo accompagna fino all'età di pensionamento per vecchiaia e a quel punto accede alla vera e propria pensione di vecchiaia e poi ci sono altri Paesi e sono pochi
Che ammettono il pagamento di una pensione di anzianità in età inferiore a quella del pensionamento di vecchiaia solo in un numero molto esiguo Austria Germania e ultimamente si è aggiunto il Belgio
è indicativo che siano Austria Germania e Belgio perché sono i paesi più tradizionalmente collegati out un assetto previdenziale di assicurazione sociale del sistema quindi la maturazione del diritto
Però è interessante vedere che Austria e Germania richiedono dell'età che sono rispettivamente di sessant'anni per l'Austria e di sessantatré per la Germania
Recentemente è una cosa interessante accaduta in Belgio
Nel novantasette è stato deciso che la pensione venga concessa a certe categorie con particolare attenzione a certe categorie anche dopo sole vent'anni di anzianità a qualsiasi età allora lì c'è una ricerca di non un premio generalizzato per usare un termine che ha ricordato qui in torcia ma di una come dire compensazione previdenziale alla fatica del lavoro per certe categorie che addirittura diminuisce
La durata dell'anziani
Ecco i i i dati più recenti europei indicano tutti e soprattutto nei nei tre Paesi che abbiamo detto Germania Austria includiamo c'è anche l'Italia una forte diminuzione dell'età media e di fatto minime
Hill una pendenza nei due Paesi ai dai all'età minima più elevata a concentrarsi su quelle che sono l'età minima il pensionamento c'è una cioè c'è una forte concentrazione in alto e andare in pensione a sessanta anni
Una forte concentrazione in Germania sempre più rilevante anno dopo anno ad andare un po'in pensione sessantatré allora il problema che si pone è quello di rendere neutra
La decisione del lavoratore di abbandonare l'attività lavorativa questo
Tra qualche decina d'anni il sistema contributivo lo permetterà in Italia andando a regime legherà l'importo della pensione contributi maturati quindi l'individuo beh il lavoratore sceglierà
Il momento in cui termina l'attività lavorativa con riferimento ad un importo che è collegato ai suoi contributi ma anche alla sua età al momento di prima liquidazione della pensione quindi in questo modo il sistema permetterà di rispondere positivamente l'obiettivo di raggiungere una neutralità nella decisione
In futuro più equità
Ma nel lungo periodo transitorio che separa il sistema attuale retributivo dai risultati futuri del nuovo impianto
Il lavoratore italiano rimane assoggettato a due possibili scelte diciamo le scelte forse non sono che sono contrastanti da una parte l'elevamento dell'età di pensionamento per vecchiaia previsto dalla legge Amato in base alla quale chi non ha maturato l'anzianità previste per le presenze Dauti semplicemente voglio continuare a lavorare
Potrà accedere al pensionamento dall'anno prossimo a sessantacinque anni se uomo e a sessanta se donna quindi questi sono diciamo gli esclusi
Dalla pensione di anzianità dall'altra
Rimanendo in vigore le disposizioni anche se con alcuni aggiustamenti
Che regola le pensioni di anzianità ecco che cresce anno dopo anno in maniera sempre più rilevante malgrado le finestre malgrado i blocchi trenta è di crescita in maniera sempre più rilevante cresce la consistenza dei flussi annui di uscita per anzianità
E proprio occorre ricordare l'importanza dell'anticipazione delle date previste per i requisiti di età anagrafica con la Finanziaria per il novantotto l'equiparazione dei requisiti richiesti pere dipendenti autonomi e pubblici
Li li il ribadire in in nella legge finanziaria il novantotto la riduzione al solo indice dei prezzi per la perequazione di tutte le pensioni in pagamento tutte misure che portano ad una contributo verso una migliora una minor prezzo rammento
Dei conti previdenziali
Attualmente però il sistema italiano non è neutrale nei confronti della scelta dell'età di pensionamento incentiva le uscite di coloro che rientrino ovviamente i requisiti previsti per le pensioni di anzianità
E prevede senza nessuna discriminazione nei confronti del tipo di attività svolta
Concede una una propensione al pensionamento che all'Impruneta Iwata province qua pensionamento che alimentata dalla favorevole formula di liquidazione che sappiamo fra qualche anno potranno non esistere più
Dal timore di ulteriori provvedimenti che possono in un futuro anche prossimo diminuire l'importo della pensione la l'idea del pro-rata
La mancanza di controlli sul Rispetto del divieto di cumulo tra pensione di anzianità lavoro non ufficiale sono tutti elementi che fanno che comportano una maggior propensione annua al pensionamento
Io qui voglio dire che le questioni di lungo periodo rimangono sempre fuori dal dibattito delle delle tra i fatti sociali sulle questioni sui temi del pensionamento invece prima si interviene nelle questioni lungo periodo e meglio è
Chiussi nega l'esistenza del problema UC aspetta che il problema arbitri a una
O forse si nega anche il problema arriva una situazione proprio quello della delle decisioni sul pensionamento e proprio Triassico caso in cui si applica l'abusata frase della l'anno scorso eravamo sull'orlo del baratro per fortuna quest'anno abbiamo fatto un grosso passo avanti
E sempre si procede sempre in una maniera di questo tipo si legifera a Breve oppure delle volte come nell'impianto nuovo contributivo troppo a lungo per bene per vederne il DS rimane il fatto che i provvedimenti del novantotto che abbiamo citato prima mirano a stabilizzare la quota della spesa pensionistica sul PIL ai valori del settantasette e quindi immagino abbiamo non più questa mera indicazione di stabilizzazione della quota spese pensionistiche appeal ma anche un'indicazione nel novantasette secondo la Relazione generale sulla situazione economica del Paese
Il rapporto vostra Spesal P spesa pensionistica appeal era pari a
Il quindici virgola tredici per cento
Ecco allora il lavoro che ho predisposto a Bresso rapidamente
Cercherò di correre si propone di appunto sollecitare una riflessione su
Le conseguenze di lungo periodo che la continuazione dell'erogazione delle pensioni di anzianità nelle condizioni attuali comporterà sulla spesa totale più attenzione
I flussi annui oscillano per il settore privato intorno alle novanta mila unità per il settore pubblico Stato enti locali intorno agli ottanta mila e ecco qui siamo saltati avanti benissimo nel biennio novantasei no no no va bene così nel triennio novantasei no no nel biennio novantasei novantasette che sono gli ultimi due dati disponibili attendibili diciamo su dati INPS noi abbiamo che nei Complesso l'incidenza delle sole
Pensioni di anzianità vigenti che sono percepite da individui che non hanno ancora compiuto l'età di vecchiaia
Sono solo quelli che se ci fosse un'età di vecchiaia diciamo cogente sarebbero ancora sul mercato del lavoro
Allora
Questi ivi due mi sono male espressa così ma spero che va bene
Questi queste queste questa erogazione nella totale lì c'era divisione fondo rotoli del venti autonomi nel totale
Nel novantasei incideva per più dell'una e tre sul PIL nel novantasette incideva per l'uno e cinque per cento sul PIL e ed è solo questa parte delle pensioni io capisco che un biennio non è sufficiente per indicare una tasso d'incremento annuo ma insomma i dati disponibili
Mostrano che questo trend d'incremento mediamente ripeto fra blocchi e ripartenze
Continua da almeno un quinquennio
Ecco poi c'è un altro grafico che
Ho voluto fare che non so se verrà bene perché nell'originale colorato in cui non ma insomma stanziamo poi rapidamente al successivo
E indicare la ripartizione territoriale allora noi sappiamo è ovvio la ripartizione territoriale vede che le pensioni di anzianità sono concentrate al Nord
Sono concentrate in particolare nel Nord o Vesta
La centro sono in misura minore queste pensioni alla al sud nelle isole Mezzogiorno sono in in misura come vedete inferiore al dieci per cento ma soprattutto siccome la statistica si riferisce al luogo di residenza del percettore
Nonna al luogo di residenza del datore di lavoro soprattutto indicano che illa la concentrazione più importante come c'è da aspettarsi nella Nord Ovest e anche nel Nord Est il numero di pensioni più elevate quello percepito dai lavoratori dipendenti del Nord Ovest in questo non ci sorprende
Nel Nord Est c'è una prevalenza
Di pensioni di anzianità erogate a coltivatori diretti sulle tecnicalità di queste cose e mi ha spiegato del perito cioè che ci sono delle anzianità pregresse che favoriscono insomma
Le uscite sotto quella voce
In sostanza quello che si vuole qui mettere in evidenza è che le pensioni d'anzianità sono il tipico frutto della industrializzazione del Paese e sono invece un lusso che le zone arretrate del Meridione sponsor per me
Se guardiamo il grafico successivo ecco questo è il lavoro diciamo principale insieme la tabella che segue e poi avrò finito tra che indica
Sempre prendendo in considerazione le tensioni erogate a coloro che
Nel mille novecentonovantotto percepisco la pensione di anzianità e sono lontani dall'età di pensionamento per vecchiaia al mille novecentonovantotto che cinquantanove per le donne sessantaquattro per gli uomini
Allora il maggiore esborso
Del mille novecentonovantotto di ventisette miglia
Ventisette mila
Subito tante lettere
Miliardi
Miliardi poi per avere una giusta rappresentazione del maggior onere derivante dal fatto che esiste la pensione anzianità bisognerebbe ogni anno
Proiettare la curva
Dello stop delle pensioni in pagamento cioè in sostanza noi dovremmo avere di anno in anno se vogliamo rappresentare la la l'effettiva esborso anche negli anni successivi una curva che
Sì sovrappone a destra in alto nel senso che crescono i numeri crescono gli importi
E questa curva si sposta sempre più in alto allora sommando tutti i numerini che ci sono scritti lì anno per anno
Della maggior onere che in quegli anni
Dipenderà
Dallo scorrere degli anni
Dei pensionati che erano in attività nemmeno i centonovantotto naturalmente anno per anno sono stati tolti invece quelli che hanno raggiunto Letta di pensionamento io insisto su questo perché poi ogni tanto vedo sui giornali anche molto autorevoli per le anzianità un declino troppo lento di di voi attento a queste cose ricorderà
Questo titolo di recente sul Sole ventiquattro Ore non è che il declino è troppo lente che le pensioni d'anzianità vengono erogate a pensionati a persone che sono giovani
E quindi non possono invecchiare rapidamente per poter a far pareggiare i conti ovviamente continua a vivere normalmente allora
Non è il declino delle pensioni di anzianità che è troppo troppo lento è forse l'età di pensionamento alla prima erogazione che è troppo bassa
Io ho preparato altri due grafici qui c'è la somma ed è questo traffico si riferiva alle quattro gestioni INPS
Fondo pensatori dipendenti
E i tre autonomi maschi e femmine qui ci sono
Non riesco a leggere solo maschi e solo rimasti
E già ventiquattro mila e cinquecento circa miliardi in più nel primo anno a cui si sovrapporre all'anno prossimo poi un'altra curva continua a ripetere
E invece le femmine costano pochissimo poverine perché loro di pensione d'anzianità ne vedono poco perché evidentemente
Hanno minori
Anzianità lavorativa
E quindi non riesco a leggere ecco due mila e ottocento ecco neanche tre mila miliardi per dipendono dalle
A pensionate qui naturalmente poi finiscono anche prima perché la loro età di pensionamento viene prima ecco
Ventisette mila miliardi quindi soltanto sullo stock in vigore nel novantotto primo anno continua a dire una visione adeguata ci dovrebbe dare tutta la serie delle curve crescenti che di anno in anno sì
Aggiungono e adesso quindi queste come dire l'incidenza
Sui conti pubblici in generale su conti previdenziali pubblici in generale
Ricordiamoci che anche i pensionati di anzianità Astarte ciba contributo straordinario dello Stato
Io coi calcolato questa tabellina
Perché volevo vedere di prendere un lavoratore medio di cinquantacinque anni ha già un po'vecchietto veramente potrebbe già essere in pensione ma insomma prendiamo un lavoratore di cinquantacinque anni con trentacinque anni di anzianità nel novantotto
Al quale spetti una pensione di anzianità
E questa pensione getta sia pari alla pensione media in pagamento secondo l'ultimo flusso di pensioni in fondo pensioni lavoratori dipendenti INPS è di trentatré virgola cinque milioni l'anno
Abbiamo messo delle ipotesi che la retribuzione annua per arrivare a quella pensione
A cinquantacinque anni sia di trentadue milioni il dato di cui disponevo era la pensione media cinquantacinque di anzianità cinquantacinque anni
Ipotizzando un tasso di rendimento del due per cento e un incremento di retribuzioni e pensioni dell'una e cinque che a me sembrano oggi accettabili
Vediamo che la pensione di anzianità e di trentatré milioni e mezzo come ci dicono le statisticamente
E che se questo signore fosse rimasto in attività fino a sessantacinque anni avrebbe avuto una pensione di cinquanta milioni hanno
Vediamo qual è il valore attuale
Della pensione di anzianità con quelle ipotesi che abbiamo calcolato nei ventidue virgola due anni residui arriva quasi a settecento milioni seicentonovantacinque virgola sei oggi il valore della pensione anzianità
è di danno il valore attuale della pensione di vecchiaia che invece verrà erogata per meno anni sarà più elevata madre ovvero grata per meno anni non arriva a seicento milioni
Qual è il valore attuale dei contributi che i laboratori Tore che sceglie la pensione di anzianità non versa
Centocinquantotto milioni e sei sempre attualizzati con questi dati che abbiamo detto
Qual è il valore oggi dei contributi pagati dal solo lavoratore
Che
De Gorno
A diciamo così mancare
Nel caso in cui lavoratore opti per la pensione di anzianità e che invece il lavoratore pagherebbe se
Attendesse di raggiungere i sessantacinque anni per la pensione di vecchiaia
Considerato che partendo da quelle retribuzioni che abbiamo dedotto dalla pensione di anzianità in vigore
Il valore attuale delle retribuzioni non percepite durante il decennio è di quattrocentottantacinque milioni stiamo parlando sempre di lire novantotto
Ecco il valore attuale del costo per l'inizio della pensione di anzianità e gli ottocentocinquantaquattro milioni tre perché
Somma al valore attuale della pensione anzianità anche il valore attuale dei contributi datore di lavoro e lavoratore che non ha percepito quindi diciamo un mediamente le pensioni di anzianità valore medio qui sono in vigore oggi e che derivano dal fondo pensione lavoratori dipendenti con gli importi dati viene
Io dico oggi ma in realtà questi sono dati del del novantasette funzioni sono dati a fine novantasette li considero novantotto ma non sono riferiti all'anno novantotto diciamo all'uno uno novantotto come dicono all'INPS
Li ho dati novantasette il valore attuale del costo per l'inizio di una pensione anzianità e più di ottocentocinquantaquattro milioni
Allora
Per l'INPS il maggior onere per la scelta che l'individuo fa come pensione di anzianità era il quarantadue per cento perché se noi sottraiamo al valore attuale del costo globale che l'intesa per una pensione di anzianità
Il valore attuale della pensione di vecchiaia
Diviso la pensione di apatia rispetto alla scelta della pensione di vecchiaia Linuccia un maggior onere di quasi il quarantatré per cento
C'è un valore della pensione di anzianità più contributi non pagati dal lavoratore
Che è la convenienza del lavoratore diciamo il valore della pensione anzianità più i contributi i suoi i quarantuno milioni e due che non pagate di settecentotrentasette
Milioni allora il guadagno oggi del lavoratore che sceglie la pensione anzianità
Del ventitré per cento in base a questi dati che ripeto sono dati medi per un lavoratore di cinquantacinque anni trentacinque anni danni anzianità dedotti da dati INPS
Però supponiamo che il lavoratore non abbia
Vincoli di alcun tipo fra le due scelte se scendesse
Più una pensione più elevata da abbinare altri dieci anni di lavoro
Allora scegliendo la pensione di vecchiaia la sua convenienza sarebbe del trentadue per cento in più in valore attualizzato
Allora qui le scelte del lavoratore dipendono da fattori psicologici dipendono dal fatto che il lavoratore stanco di lavorare dopo trentacinque anni
Dipendo hanno dal timore che intervenga in un futuro prossimo un provvedimento che ebbe pur Terai loro la loro pensione che modificherà il loro diritto a pensione
Ecco
Tutti questi elementi
Possono non so
Quali riflessioni vi può suggerire questa
Questa tabella
Io direi che al di là degli argomenti già richiamati di compatibilità economica mi sembra che la persona
Come dire attenta a queste cose forse non percepisce bene i
Ventotto mila miliardi quanti erano non mi ricordo più ma certo gli ottocento gli ottocentocinquantaquattro sono un bel patrimonio previdenziale
Allora io direi che forse vale la pena di riflettere su le conseguenze di lungo periodo di tutte queste pensioni di anzianità che abbiamo visto aumentare di anno in anno sia di numero che di importo
Quindi riflettere sulle sulle conseguenze di lungo periodo sia nell'ambito economico e demografico come abbiamo già richiamato che capisco che sono come dire
Aspetti un po'terroristici sono stati definiti definiti che vanno sempre sono stati sempre richiamato però ci sono sono la non si sono eliminate nel frattempo le problem le le gli aspetti problematici negativi bella
Della sia economici che demografici
E poi c'è un altro tipo di considerazioni detiene il premio per la pensione di anzianità configura per usare una terminologia che è stata
Prima ricordata da in torcia
Il premio
Che la pensione di anzianità configura sta andando alle giuste categorie di lavoratori
è sempre giusto includere gli anni di studi universitari nel periodo considerato
Non sarebbe invece più equo intervenire per
Inasprire le uscite delle categorie che attualmente o forse anche inavvertitamente sono così favorite dal legislatore
E non sarebbe forse il caso di concedere ad altre categorie quelle operaie comma mansioni particolarmente io usuranti uno sgradito di anzianità lavorativa minima
Io ho finito grazie
Va sacrificale anche per aver rispettato i tempi assegnati facilitando le cose compiti e dopo la parola al professor Cipolletta
Anticipa
Grazie rispettare i principi utilizzati parliamo
Grazie all'idea certo se io dico subito però al presidente che il mio non è un relazione anticipata una relazione di anzianità come potrebbe essere
Nell'ambito di questa nel convegno nella realtà avevo capito che la tavola rotonda si teneva la mattina e quindi ho cresime impegni pomeriggio peraltro pomeriggio riceviamo in Confindustria presidente dell'Argentina e quindi non mi posso sottrarre quindi mi scuso con voi
Se esco dalla tavola rotonda me ne scuso con tutto ciò mosse qua con i colleghi
Con cui ha avrei dovuto discutere questo pomeriggio credo che le in inutili interventi le relazioni fatte questa mattina abbiano descritto in maniera veramente precisa quella che è stata una storia di previdenza in previdente da parte del nostro sistema italiani ormai le cifre credo che siano conosciute da tutti io vorrei giusto dire Gino Giugni mi mi dispiace che anche questa sarà un'altra delle prediche inutili inascoltate non credo che il governo abbia nessuna intenzione
Di mettere mano alla riforma pensionistica noi abbiamo il dovere di continuare a ripetere il giorno dopo Giordo che con queste cifre conciliamo aggravare in un sistema di costi che dobbiamo pagare da qualche altra via e li stiamo pagando in termine di disoccupati
In termine di inefficienze in termini di rischi di intervento
Sulla finanza pubblica temo tuttavia che il Governo non prenderà assolutamente considerazione quello che diciamo e temo che si continuerà a ripetere una frase
Che secondo me è fortemente sbagliata
Quella di dire che nella previde la riforma la previdenza sta andando secondo le previsioni
A me sembra che le tre relazioni stamattina hanno dimostrato che quelle previsioni sono orribili e se quindi il riforma della previdenza sta andando secondo le previsioni bisognerebbe intervenire invece si prende
Per buono il fatto che va secondo le previsioni e non si interviene ricordo che le previsioni del tesoro indicano che la spesa pensionistica crescerà appelli fino al due mila tredici
Rispetto al prodotto interno lordo poi conti comincerà a scendere verso il due mila e venti aggiungerà finalmente quella stabilita
Siccome c'è una certa abilità nel costruire grafici è stato fatto un grafico che parte da mille novecentosessanta e arriva al due mila e cento
Questa gobba che si forma fra il mille novecentonovantasette nel due mila tredici non si vede perché è schiacciata e sembra che il sistema sia sotto controllo no ci saranno punti di crescita
Della spesa che sono contributi che il sistema pagherà i contributi grazie a pagarsi i miei figli a perdita di competitività e di capacità di produzione significa disoccupati che bisognerà in una qualche maniera tentare di mantenere da qualche parte
A me sembra che l'aver portato sto insieme
Come è stato fatto in questo seminario pensioni di anzianità prepensionamenti e ammortizzatori sociali sia stato importante soprattutto se facciamo chiarezza
Va detto prima in torcia ma io mi mi riferisco ancor meglio alla brevissima sintetiche essenziale introduzione del professor Mattia Persiani e ha descritto che cos'è una pensione di vecchiaia e credo sia una versione di anzianità
Ebbene cerchiamo di non fare confusione effettivamente fra ammortizzatori sociali e pensioni sono due cose completamente separate io non credo inter ci ha detto che anche la pensione d'anzianità può essere considerata come una sorta di passaggio alla alla pensione all'ammortizzatore sociale
è impropria ma io direi che non c'è questo legame nei fatti il legame c'è con l'età della persona
Non c'è col fatto che c'è la pensione perché anche se una persona si avvicina la pensione di vecchiaia di sessantatré anni poi quando si tratta di fare un piano di uscita delle persone si prenderà la persona che sta vicino alla pensione e via vecchiaia non diremo mai che la pensione di vecchiaia è stata usata come ammortizzatore sociale
Io credo che noi dobbiamo separare fortemente i due aspetti ricordo che il sindacato si è battuto per separare assistenza da previdenza
Avrebbe dovuto battersi se fosse stato onesto per togliere le pensioni d'anzianità metterle nell'assistenza se le pensioni d'anzianità fanno parte dell'assistenza
L'elezione sanità
Sono obiettivamente un costo che il sistema sopporta e non hanno funzioni sociali
Credo riceva vitali prima che suggeriva di andare a vedere quali erano i soggetti che li prendevano non c'è dubbio che impresse hanno utilizzato questo sistema come lavoratori l'hanno utilizzato per uscire prima ma il problema non è domandarsi se il lavoratore è stato amorale nell'utilizzare la pensione azienda o se l'impresa è stata amorale nell'utilizzarlo per far uscire
E per domandarsi se l'istituto ha un senso dal punto di vista sociale
La protesta sociale non ha senso pensioni d'anzianità sono concentrate nel Centro-Nord oggi stanno esplodendo nel Veneto
Dove non si trovano lavoratori assolutamente e risponde sola requisito giusto comprensibile del lavoratore di voleva avere una rendita per continuare a lavorare per conto proprio
Diceva catalano
Non noto assicuratore ma un noto presentatore della televisione umorista
è meglio avere due pensioni che è una è meglio avere una rendita più lavoro più un'altra sezione
E così via e quindi è più che giustificato che la gente vada in questa maniera ciò che è ingiustificato e che lo Stato glielo consenta
Cioè che onestamente giustificato che il sindacato si sia battuto costantemente per mantenere questo requisito qualcuno chiede a me spesso ma Confindustria
Perché fa contro le pensioni di anzianità visto che poi le imprese lo utilizzano io credo che questo sia un atto di coerenza e di responsabilità che ci fa riconosciuto abbiamo discusso all'interno del nostro sistema
Se essere a favore o contro le pensioni d'anzianità
Vi confesso confessione facile una parte non trascurabile degli imprenditori erano a favore del del mantenimento invece l'anzianità quando noi persone di studio gli abbiamo presentato i conti gli abbiamo detto va bene allora
Voi siete d'accordo a pagare sessanta per cento di contributi sociali fermate siamo già detto no ci deve pensare lo Stato
Bene abbiamo detto siete disposti a pagare ottanta per cento di imposte per combattere lo sistema no alla fine hanno capito perché sono persone ragionevoli
Nessun pranzo e gratis evidente che a questo punto è meglio abolire le pensioni di anzianità
E noi abbiamo preso questa posizione per abolire le pensioni di anzianità
Le pensioni in seta stavano per essere abolite
La riforma del ministro del Tesoro Dini sotto il governo Berlusconi era un'ottima riforma
Era stata presentata benissimo era una riforma che diceva uno ad andare in pensione prima prende meno di pensione perché vivrà un periodo più lungo punto e basta confesso che a quell'epoca Confindustria fece un errore di generosità e di ingenuità
Era il primo governo delle destre
Il sindacato si sentiva isolato
E noi ci facemmo garanti nei confronti del sindacato che la riforma delle pensioni sarebbe andata secondo gli schemi della concertazione chiedemmo al governo di non procedere autonomamente
Fumo ripagati di questa generosità ingenuità con la moneta ovvia
Delle parti sociali quando Ministro Dini vivente presidente del consiglio e avvia una riforma avviò senza la Confindustria il sindacato in particolare la CGIL
Lo ricordo può essere materia di polemica verso pomeriggio insistette in maniera molto forte perché noi non facessimo parte del tavolo ma che i tavoli fossero separati
Andammo avanti per mesi con questi tavoli separati Mussi se lo ricorda bene fu questa la maniera in cui la CGIL Cil ripagò dall'aver insistito col governo Berlusconi perché la riforma delle pensioni si facesse con la concertazione forma le pensioni di Dini si fece senza concertazione
Attraverso un patto separato tra sindacati e Governo la riforma delle pensioni Titini e certe un passetto in avanti verso il baratro come ricordava prima tessere sanitarie è stata una riforma che non ha abolito le pensioni d'anzianità mi permetto di correggere imprese rintraccia ma molto poco
Anche dopo il due mila e trenta in Italia si andrà in pensione quando una quarant'anni di contributi
Voi mi direte Marco dopo quaranta anni di contributi uno è arrivato allentati vecchiaia comincia tardi non è detto non per tutti
C'è gente che aveva cominciato a diciott'anni e quindi ne avrà cinquantotto di anni quando va intenzione e poi chissà se magari nel due mila trenta la pensione di vecchiaia non dovrà essere portato a settanta qua settantacinque anni
Mi fermo qui presidente giustamente mi fa segno vi auguro continuare da grazie
Ringrazio professor Cipolletta e però vorrei dire una cosa perché lui ha prospettato l'ipotesi di considerare la pensione di anzianità come una forma di assistenza
E invece il paradosso sta proprio in questo potete contrarie la pensione di anzianità
Trova la sua più radicale giustificazione nel fatto di essere il corrispettivo di quaranta medico costruzione
Solo che a questo punto dobbiamo intenderci
Per decidere se la pensione è il corrispettivo dei contributi
Oppure se la pensione è un intervento ispirato a principi di solidarietà generale volti a garantire a tutti i mezzi adeguati alle esigenze
Perché allora se il corrispettivo dei contributi versati non ci si deve preoccupare dell'effettività dei trattamenti pensionistici per colmi un lavoraccio accaldato occhi o quello che ha mandato per lui
Oppure se invece la funzione deve essere quella sociale il punto di partenza
Il titolo non è più lo svolge il pagamento di un certo numero di contributi previdenziali ma allora invece Illasi una situazione di bisogno che richiede l'intervento
Scusate cibi sopra il sub venuto rubato all'intervento e allora siccome ha impegni invertiamo l'ordine alfabetico e che abbiamo il professor Tronti come Inter per
Sempre il nove e dieci
Da una fase
No vi ringrazio molto anzitutto per questa iniziativa mi manterrò sicuramente entro i dieci minuti
Vorrei dire semplicemente che questa occasione di incontro e di dibattito celebra un fenomeno che si sta verificando un po'in tutta Europa è un po'in tutto
Il mondo occidentale cioè l'inversione di un trend
Pluridecennale nei confronti della boro degli anziani in particolare
Ecco l'inversione di un trend
Che ha visto negli anni settanta e ottanta
Una crescita dei pensionamenti anticipati e degli altri strumenti di uscita precoce dei lavoratori dall'impiego
Accettata o incoraggiata dai governi
Per ridurre la disoccupazione per favorire il ricambio occupazionale fra le generazioni soprattutto negli anni più recenti però assistiamo Adda ad una inversione di questa tendenza precedente un'inversione che è ancora in corso un'inversione che sicuramente non è indolore
A motivo sostanzialmente di tre a spetti fondamentale di carattere strutturale più uno di carattere economico
Ecco dal punto di vista finanziario abbiamo un costo crescente dei sistemi pensionistici in tutto il mondo
Dal poi abbiamo una consistente crescita del numero delle persone in età di pensionamento dovuto alle dinamiche demografiche
Precedente abbiamo poi una caduta relativa della popolazione in età di lavoro che è prevista nei prossimi dieci quindici anni in particolare per tutti i Paesi dell'Unione europea
A queste tre modifiche di lungo periodo va aggiunta una quarta che riguarda il modo di produrre di organizzare i sistemi produttivi abbiamo il passaggio da quel da quello che è stato chiamato il sistema fordista
Certo stiamo parlando allarga a larghe spanne diciamo della del mondo il mutamento dei sistemi produttivi a l'introduzione di sistemi di carattere posto ordini sta e che questi sistemi di carattere post fordista configurano rapporti di lavoro che sono molto diversi rispetto a quelli precedentemente delineati
All'interno del sistema
Centrato sulla grande fabbrica industriale
Ecco in in estrema sintesi si può dire che nel sistema fordista abbiamo un contributo lavorativo sostanzialmente numerico
Numerico credo se pensiamo
Alla no alla produzione di massa ecco ricordo che in FIAT ma non diversamente nelle grandi aziende automobilistiche americane una persona indipendentemente dalla sua cultura dalla sua lingua dal Paese di provenienza dal dalle attitudini poteva essere messo in produzione in due giorni
In due giorni da quando arrivava
Nel luogo della produzione e
Essendo messo in produzione in due giorni poteva produrre abbastanza da pagare non soltanto il suo stipendio
Ma anche
La sua pensione ma anche il sistema di assicurazione
Per la sanità e per le malattie proprio per la propria famiglia ecco era un altro mondo un mondo completamente diverso oggi non è più così oggi questo valore numerico della della produzione
Questo questa possibilità di demandare all'istanza macro economica la regolazione del livello dell'occupazione e dell'attività economica
E di mantenere una una sorta di intercambiabilità di fungibilità dei lavoratori con la conseguenza diciamo della possibilità di mantenere i posti di lavoro soltanto tramite lo strumento dell'integrazione economica dello strumento dell'incentivazione del sussidio ecco oggi questa possibilità non esiste più
Oggi ci avviamo verso la costruzione di sistemi il in sistemi che richiedono la partecipazione attiva del lavoratore per cui un lavoratore non è intercambiabile con un altro
Per cui tutti i lavoratori sono chiamati a migliorare la propria professionalità ad assumere su di sé e delle responsabilità produttive che prima non erano neanche concepibili e in questa realtà che si scontra fra l'altro con una fase di finanza pubblica particolarmente difficile restrittiva
è chiaro che
L'intervento dello Stato l'intervento di tutela non può piovere un carattere di pura tutela dell'esistente inattesa di una fase e spazi di una nuova fase espansiva che rimetta i conti a posto per tutti
Ecco così che si delinea e in particolare lo ha ben colto la strategia europea per l'occupazione questa strategia che è stata varata
Al novembre del novantasette nel Consiglio straordinaria di Lussemburgo il primo e unico fino adesso incentrato sui problemi occupazionali strettamente dei Consigli europei
Ecco che bene si delinea la scelta di mirare gli interventi dello Stato a due punti fondamentali che sono l'occupabilità da un lato e l'adattabilità dei lavoratori e dell'impresa ai mutamenti strutturali e tecnologici in corso
Solo due dei quattro pilastri su cui si fonda la strategia europea per l'occupazione
Cosa delinea questa innovazione delinea che ci si sposti dal dall'idea fondamentale dal contenuto fondamentale di proteggere l'occupazione di proteggere il posto di lavoro di proteggere il reddito del lavoratore alla tutela invece dell'occupabilità
Del lavoratore e il concetto è molto diverso perché dentro la tutela dell'occupabilità non c'è soltanto l'idea di preservare il posto di lavoro anzi non c'è per niente l'idea di preservare il posto di lavoro in quanto tale o di o non c'è soltanto l'idea di mantenere in qualche modo il reddito della persona coinvolta
Da
Processi di esubero o di occhi sulle scienze della professionalità c'è invece un'idea di tutela della sua stessa
Delle economie nord europea
Per cui
Siamo diciamo in ritardo la media europea ritardo rispetto a questi livelli di dieci punti percentuali se guardiamo la popolazione in età di lavoro l'Italia di venti punti percentuali se guardiamo alla popolazione età di lavoro
E questo comporta che la scelta sia quella in qualche modo di mantenere gli anziani
Al lavoro per un periodo più lungo possibile per cui di invertire completamente questa scelta che è stata fatta nei decenni precedenti di favorire l'uscita per i motivi che abbiamo detto prima
Quali sono le politiche che essi individuano oggi
Per muoversi in questa direzione beh anzitutto abbiamo il una modifica dell'età pensionabile o modifica dei requisiti d'accesso ai diversi sistemi modifica che coinvolge sia
Le pensioni di anzianità che quelle di vecchiaia anzi più spesso quel mestiere che sono più diffuse sul territorio europeo abbiamo poi un altro aspetto fondamentale che è quello del passaggio dal pensionamento anticipato al pensionamento parziale ecco in questa direzione l'Italia
Ha fatto una piccola un piccolo passo avanti recentemente ma sistemi di questo tipo cioè sistemi in cui per il lavoratore si profila una certa età la scelta fra rimanere a lavorare a tempo pieno oppure ridurre l'orario di lavoro a integrare la perdita di reddito con una parte con una quota della pensione anticipata sono presenti Belgio in Austria in Finlandia
In Danimarca in Germania in Italia appunto recentemente ma soprattutto in Francia
Sì finisco subito
Abbiamo boy l'obiettivo di mantenere gli anziani al lavoro ecco mantenere gli anziani al lavoro non richiede soltanto un'elevazione dell'età pensionabile perché in ogni caso gli anziani sono più sensibili degli altri tipi di lavoratori alle scelte di eccedenza alla possibilità di eccedenza da parte dell'impresa è per cui c'è un problema non rilevante che non riguarda soltanto la regolamentazione ma riguarda la possibilità stessa dei lavoratori di partecipare attivamente proficuamente al processo produttivo fino ad una età avanzata abbiamo poi la scelta comunque di favorire indipendentemente dal pensionamento parziale il passaggio degli anziani verso occupazioni a tempo parziale che in qualche modo questi aiutino
Una partecipazione al lavoro fino in età avanzata va detto che questa
In questa direzione di policy si scontra con una tendenza che già oggi coinvolge in particolare l'Italia ma anche il resto dei paesi ad una diminuzione invece degli anziani
Impattare
Ecco in conclusione la crescita della partecipazione
Degli anziani al lavoro è un obiettivo per tutta Europa è un obiettivo rispetto al quale l'Italia ha un notevole svantaggio rispetto agli altri paesi ed è un obiettivo rispetto al quale sarebbe opportuno finalizzare una serie di interventi come appunto l'introduzione della
Del pensionamento parziale e di altre forme di sostegno all'occupazione degli anziani va detto che in questa direzione opportuno agire con intelligenza perché naturalmente i ritorni delle politiche di questo tipo in particolare pensiamo alla possibilità di riformare di aggiornata aggiornare il patrimonio professionale degli anziani non è detto che siano elevati ecco probabilmente in alcune aree sono più elevate in altre aree
Occupazionale sono invece eccedenti per cui in qualche modo il problema di distinguere tra lavori che possono accedere ad una migliore occupabilità attraverso l'utilizzo di strumenti formativi di riqualificazione andrebbe spinto in una direzione
Confacente con i risultati
Resta però che
L'obiettivo
Di riuscire a garantire un'occupazione un'occupazione
Confacente
Alle persone fino ad un'età avanzata oltre che essere un obiettivo da perseguire per motivi finanziari e per motivi produttivi come abbiamo detto prima
Resta un obiettivo che giustamente il trattato di Amsterdam individua all'interno della creazione della cittadinanza europea abbiamo in questa realtà in cui nuova realtà in cui il lavoro è visto come il principale strumento di inclusione sociale delle persone all'interno del della Nuova Società europea
Un aspetto fondamentale della società del della solidarietà che si configura appunto come solidarietà produttiva mirante a consentire a ciascuno di esprimere il suo contributo professionale al progresso economico e sociale per tutta la durata
Della vita attiva vi ringrazio e mi scuso se ho sforato le in qualche minuto
Però
La parola al professor Andreoli
Grazie Presidente volevo ricollegarmi a quello che ha detto prima professore in torcia ma anche il professor Tronti al caso del lavoratore non più giovane che converte rapporto da full-time da tempo pieno a tempo parziale e in occasione di questa vicenda e contestualmente viene assunto un lavoratore giovane
Ugualmente appartare la vicenda di qualche interesse perché realizza un doppio effetto positivo
Il primo l'affiancamento dal punto di vista della formazione professionale del giovane questo affiancamento e ritenuto da molti il sistema più utile per realizzare la formazione del giovane e non abbassare il livello qualitativo medio del personale occupato dal punto di vista della formazione della qualificazione
Il secondo punto positivo il fatto che c'è un in qualche modo un passaggio morbido del lavoratore non più giovane dal tempo pieno alti imparziale
Io alla successivo non lavoro
è interessante notare come questo schema questo modulo perché ripeto costituisce un pregio di per sé non è cosa nuova cioè nasce addirittura nel mille novecentottantaquattro in Italia con il contratto di solidarietà espansivo un sistema in qualche modo mutuato dall'esperienza francese del primo governo metterà
Un contratto di solidarietà espansivo che prevedeva presenza di particolari condizioni che qui non voglio sottolineare la possibilità appunto in occasione di una riduzione generale dell'orario di lavoro e stabile anche il caso del lavoratore che da dentro questa manovra di riduzione passa da fu il Time appartare in questo modo ottiene una anticipazione la pensione di vecchiaia di due anni una possibilità di cumulare
Il reddito seppur ridotto con la pensione di vecchiaia
E di neutralizzare gli effetti penali penalizzanti di questa conversione
Mediante una retribuzione pensionabile calcolata prima della trasformazione a questo pacchetto di misure a favore del lavoratore si aggiungeva un pacchetto di misure a favore del datore di lavoro dentro il contratto di solidarietà espansivo
Pacchetto che si sostanziava in una decontribuzione
L'esperienza applicativa è stata pressoché uguale a zero nel senso che in quel periodo l'effetto occupazionale incrementale costituiva ha costituito un disincentivo all'applicazione di questo moderno dunque
Nel novantuno si è passato ad un sistema nuovo che riguarda non più dicasi delle prese espansive
Ma il caso degli esuberi occupazionali le imprese che utilizzano da più di ventiquattro mesi la cassa integrazione straordinaria al fine di contenere i casi di riduzione del personale
Possono attraverso una procedura favorire e incentivare i lavoratori al conversione da sultanina appartare in questo caso il beneficio l'anticipazione di cinque anni delle pensioni di vecchiaia
Anche qui il cumulo pensione retribuzione fino al limite ovviamente del cento per cento del reddito precedente
E anche qui un sistema particolare per il calcolo della retribuzione pensionabile
Dunque si poteva immaginare che questo sistema pensato anche perle in prese come dire
Sofferenti dal punto di vista occupazionale potesse avere un'applicazione più diffusa rispetto al modello precedente ma anche qui le statistiche dell'INPS non ci confortano
E questo articolo diciannove della legge duecentoventitré del novantuno è rimasto anch'esso presso che lettera morta probabilmente perché già la platea dell'impresa era limitata imprese
Industriali che fu utilizzassero
Per più di due anni la cassa integrazione straordinaria con la soglia dimensionale
Prevista per la cassa integrazione d'altra parte quelle imprese non avevano benefici particolari per l'ipotesi della conversione del rapporto
Mettiamo quindi a quella legge a quella norma che citava prima il professore in torce all'articolo uno del comma centottantacinque della sei sei due del novantasei e questa norma in effetti prende come platea i soggetti che hanno i requisiti per la pensione di anzianità perché questo passaggio prima la pensione di vecchiaia poi la pensione di anzianità
Perché evidentemente in mano a mano che crescono i requisiti per utilizzare la pensione di vecchiaia
Fare uno sconto sulla pensione di vecchiaia significa come dire
Favorire una platea di lavoratori via via minore ecco dunque che si passa dal binario pensione di vecchiaia al binario pensioni di anzianità qual è il cardine il fulcro
Di questa norma
Innanzitutto si presuppone che ci siano già tutti i requisiti credere diritto alla pensione di anzianità quindi non c'è un'anticipazione
Della pensione come nel modello precedente tuttavia accanto presupposto il diritto alla pensione di anzianità a questo punto si danno alcuni benefici al lavoratore cioè si consente la possibilità di cumulare
Pensioni di anzianità ridotta con una retribuzione da part-time però contestualmente quindi benefici sia in termini di persistenza del rapporto sia in termini di cumulo pensione
Di anzianità e retribuzione
Accanto a questa vicenda che riguarda il lavoratore non più giovane c'è poi la contestuale assunzione di un lavoratore
Giovane a part-time ma che in qualche modo affianca per cui la somma dei due Monti ore deve essere uguale alla situazione precedente
Detto questo la norma ripeto quello che ha detto il professore in torcia
Ha dato luogo a pochissimi applicazioni
E questo fondamentalmente perché in un'epoca in un periodo in cui e sottolineo questa circostanza le imprese riducono il TAR nove e c'è un Effetto occupazionale
Negativo vincolare questa vicenda all'Effetto occupazionale positivo cioè alla circostanza che le imprese assumano di più significa andare evidentemente in controtendenza
D'altra parte il legislatore non poteva fare diversamente non poteva non introdurre il vincolo dell'occupazione aggiuntiva perché se così non fosse stato ci sarebbe stato un effetto di cannibalismo tra istituti giuridici in altre parole
Si sarebbe
Come dire scaduto il livello generale della manodopera da un livello full-time a un livello part-time detto questo poi i benefici per i lavoratori erano anche parziale con me ha citato più che mai professore in torcia
Se il lavoratore anche qualche modo la garanzia di accedere alla pensione di anzianità evidentemente non ha una grossa convenienza a convertirlo appartare ma d'altra parte questo strumento dell'affiancamento
Vale per professionalità privilegiate molte professionalità privilegiati erano già andati
In pensione di anzianità con le finestre e quindi come dire il beneficio era ridotto d'altra parte oggi è inutile sotto lì inutile dimenticarlo
Cioè un'attenzione dell'impresa e al costo del lavoro quindi la possibilità di questo affiancamento privilegiato dal punto di vista della formazione
è minoritario rispetto alla possibilità per l'impresa di assumere giovani con contratti di apprendistato di formazione e lavoro che comunque costano meno di quella somma giovane più anziano
Qual è la morale della favola la morale della favola e che il pacchetto Treu una legge
Deve centonovantasette del novantasei consente di aggiungere dei benefici ai datori di lavoro sotto forma di sconto contributivo
Questo sarebbe certamente un passo innovativo
D'altra parte il ministero sta lavorando
Per consentire ai lavoratori che convertono in rapporto Darfur Tana part-time consentire delle agevolazioni dal punto di vista del calcolo della pensione
Cioè fare in modo che questi lavoratori vadano in pensione come se avessero sempre lavorati ascoltare tuttavia questo è un'ipotesi che costa molto per la finanza pubblica e quindi naturalmente le ipotesi di applicazione sono soggette a tutti i rischi del caso grazie grazie
Parola Paolo Borea
Rinnovata
Rinnovata prego
Chiaro
Cercherò di essere schematico
E mail per vento
è riferito alla previdenza complementare o alla previdenza integrativa e a quelle norme restrittive che sono intervenute tra il mille novecento novantadue novantaquattro novantacinque e da ultimo fine novantasei
A contenere e i casi di accesso alla previdenza complementare in assenza previdenza integrativa per essere più esatti in assenza Dini
Maturazione contestuale il diritto a pensione in regime generale
Come si innesta sul nel tema diciamo oggi in discussione in questo che sostanzialmente si è voluto allineare
La disciplina privata privatistica in materia di previdenza complementare a disciplina pubblicistica
Nel senso di frapporre degli ostacoli nell'accesso a questi trattamenti che pure svolgevano una funzione anch'essi di ammortizzatori sociali contesti nei quali gli ammortizzatori sociali non esistono investi Tozio Name di fronte obbligatoria e che consente invano una mobilità nell'ambito di diciamo di aziende o di settori nei quali invece esiste una forte esigenza di ridimensionamento del personale
Ridimensionamento del personale che proprio attraverso il ricorso affondi ai trattamenti integrativi aziendali era possibile e che con per l'Inter con intervento transito del legislatore sono stati preclusi salvo poi contraddittoriamente aprire con l'articolo cinquantanove comma tre
Della quattrocentoquarantanove
Del novantasei sostanza la legge di accompagnamento alla Finanziaria novantotto queste possibilità attraverso la contrattazione collettiva indeterminati a
Ora questo intervento drastico delle Gesù l'attore non mi soffermerò dettagliatamente sul testo della relazione che ho preparato e che è a disposizione
Ma su alcune considerazioni d'ordine generale anche diciamo per poter restare nei limiti temporali dell'intervento
Questo intervento plastico del legislatore a mio avviso è andato oltre il segno
Era pure necessario se noi vogliamo risolvere alcuni problemi che i fondi integrativi avevano avvertito per effetto dell'aumento dell'età pensionabile dell'assicurazione obbligatoria e perfetto dal momento del requisito contributivo
Fenomeni che avevano accentuato la sfasatura già in alcuni fondi esistente tra condizione accesso alle regine di base
E condizioni accesso al trattamento integrativo e che naturalmente attraverso il prolungamento dell'età pensionabile attraverso l'elemento requisito contributivo venivano ad accentuarsi
Quindi esistevano alcune premesse che giustificavano un intervento del legislatore per contenere questi oneri
E trasferiti sui fondi integrativi per effetto di il reggimento del sistema pubblico
Però a mio avviso questo intervento è andato ben oltre il segno cioè ben oltre l'esigenza che effettivamente si trattava di soddisfare sono stati introdotti dei vincoli che ben vedere difficilmente si spiegano
Il nostro e che non si giustificano ovviamente con l'esigenza di contenimento della finanza pubblica laddove si tratti di fondi che non gravano sulla finanza pubblica
Vero è che nel contesto unitario al fine forse di evitare il sospetto di discriminazioni
Sono le norme restrittive che hanno interessato la previdenza complementare hanno secondo me indebitamente mescolato assieme
Trattamenti che attenevano al parastato equini che sostanzialmente gravano sulla finanza pubblica con trattamenti di fonte diversa come per esempio quelli che facevano più che fanno capo alle banche privatizzate trattamenti che fanno capo alle banche in generale o ad altri
O ad altre aziende che disponevano già in precedenza dei fondi integrativi e che effettivamente con esigenze di finanza pubblica non hanno nulla a che fare
E ancora più grave a me sembra l'ultimo intervento quello contenuto nella Finanziaria che diciamo la legge a compimento al piazzale del novantotto con l'articolo cinquantanove
Che espandendo il contenuto dell'articolo diciotto otto quinquies della trecentotrentacinque o meglio della centoventiquattro come unificante da da trecentotrentacinque novantacinque
Addirittura investito
Degli stessi divieti non solo i trattamenti di vecchiaia e di anzianità così come era previsto dall'articolo diciotto ma addirittura i trattamenti di invalidità che è una totale assurdità
Perché le condizioni di accesso che ogni regolamento prevede per il pensionamento di invalidità non coincidono in molti casi con quelle di accesso alla corrispondente pensione di anzianità nel regime obbligatorio nel senso che la nozione di anzianità di invalidità assunta da alcuni regolamenti di previdenza non ha nulla a che fare con nozione di invalidità previsto dall'assicurazione obbligatoria
Cioè si può essere ritenuti inarrivabili
Ai fini dell'invalidità specifica prevista dal fondo integrativo senza essere ritenuti invalidi ai fini dell'assicurazione generale obbligatoria
Con che il legislatore allora e non ha soltanto operato un coordinamento ed un allineamento di istituti ma sostanzialmente azzerato determinati istituti che esistevano nell'ambito della previdenza complementare con dei risultati che sono effettivamente secondo me sotto un profilo di
E esorbita noto talmente da quella che era la sfera di competenza del legislatore nell'ambito della previdenza privata
Mi domando se e in quali limiti è pur vero che previdenza complementare è una cosa previdenza integrativa una causa previdenza privata come diceva l'ultimo comma dell'articolo e dell'articolo trentotto alla Costituzione è cosa diversa ma mi domando se in quella garanzia di che che la previdenza privata è libera
Assistenza ma ovviamente in una nozione più ampio che comprende anche la previdenza privata è libera
E si poneva anche un limite al potere legislativo Petruccioli del legislatore ordinario in questa materia tale da non prevaricare quelli che erano le strette esigenze della finanza pubblica
E lasciando all'autonomia privata invece il potere disciplinare questa materia
Secondo i trentenni che avesse ritenuto opportuno e che sostanzialmente poi erano tracciati dall'articolo diciotto dello centoventiquattro cioè l'equilibrio della gestione ma laddove esigenze ed equilibrato la gestione non c'era no non ci sono
Effettivamente questo intervento dall'esterno del legislatore in è scarsamente comprensibile
Scarsamente comprensibile da ultimo per esempio è stato soppresso l'applauso ma la clausola otto
Settantasei ha avuto questo aspetto nella soppressione che
Laddove il trattamento di previdenza integrativa
è stato cioè diciamo attuariali in mente determinato tenendo conto della dinamica del personale in servizio o quanto mento o quantomeno della perdita del potere d'acquisto della moneta
La prestazione pensionistica di partenza scontava in diminuzione la futura dinamica
Una volta che è stata bloccata la dinamica futura sostanzialmente si è finito col determinare il trattamento pensionistico ripartenza in un valore inferiore a quello che si sarebbe potuto assumere in un contesto come quello attuale del blocco delle pensioni
Quindi armi io evidenzio nell'ultima parte di questo intervento anche dei seri dubbi di costituzionalità
Specie in quei casi in cui era possibile l'opzione di conversione della della capitale in rendita e Illy i criteri le tabelle di conversione del capitale in rendita sono state determinate tenendo conto una rendita dinamica cioè non una rendita fissa nel tempo ma una rendita suscettibile di accrescimento nel corso del tempo secondo quei parametri che erano previsti dalle norme
Queste tabelle di conversione hanno comportato l'attribuzione di prestazioni inferiori a quelle che sarebbero state applicabili in un contesto diverso c'è addirittura da chiedersi se non sia possibile
Porre in contestazione la scienza a suo tempo fatta e dire che mutando i presupposti in base ai quali la scienza fu operata non debba essere l'interessato restituito nella possibilità di Rio optare secondo il nuovo contesto vedere presto mi rimetto grazie
Capo terra
Per i nostri studi con un argomento molto interessante il professor chela
Diamo atto Pardo
Ah ecco
Professore era
Già si è mangiato un minuto
No porta affidabile poi
Un altro per salutare insomma
Ma io non ho preparato un intervento ma
Mi consentirete di sottoporvi alcune riflessioni
All'impronta
Stimolate dalle relazioni
Per gli amici e colleghi torcia liso e e vitali
Devo dire che
Naturalmente questo nell'ottica e il giurista
Un'ottica che è particolarmente
Straw sovente come starei quasi per dire lubrificazione fosse doppio senso ma
Letti modella parola e quel lo
In una materia così utilizza
Non solo di tecnicalità
Previdenza finalisti
G con un miliardo della sicurezza e della previdenza
Sociale ma anche di attualità politica perché questo dibattito sulla sopportabilità
Per il nostro sistema paese
De la
Dell'istituto soprattutto della pensione al anzianità ma anche forse
Della
Generosità
Per i trattamenti pensionistici allineati sia pure indirettamente con correttivi al trattamento retributivo dei lavoratori in servizio
è un tema dominante
Nella nostra vita politica e che vede in particolare
Il ruolo
L'impegno quasi esclusivo vorrei dire delle grandi organizzazioni sindacali
Tuttavia credo che per la pensione di che due siano gli aspetti di ricorderò molto qua di aver
Interessanti
Per il giusto per lo meno su quali il giurista a titolo per dire qualche cosa
Il primo è senza dubbio
Il rapporto tra l'istituto della pensione di anzianità
Il diritto del lavoratore all'asserita rapporto
Quando non ricordava prima il professor liso nella sua bella relazione e quando il nostro ordinamento dopo
Prevede che gli presenza dei limiti Misiti pensionistici questo diritto alla stabilità
Non vi sia più
Garantito al lavoratore
è vero che con il passaggio dall'originale ridurre Gimme previsto dall'articolo dieci della legge seicentoquattro del del sessantasei di al successivi interventi
Sia
Modificata questa situazione da ultimo con la legge quattrocentosette del mille novecentonovanta in poi un provvedimento
Che
Nella riforma
Nella cinquecentotrenta del
Novantadue
Si è rafforzato il diritto del lavoratore
Alla prosecuzione del rapporto in mancanza con del
Del massimo dell'anzianità contro e quindi si è si è
Aggiunge mi si permetterà quindi la considerazione alla tutte del diritto del lavoratore
All'attenzione di anzianità TIR riconosciuta dall'ordinamento anche il delitto
Alla tutela della sua scelta
Individuale se andare o no in pensione di vecchiaia oppure di Man di prolungare il rapporto in funzione essi dice anche e questo è vero anch'almeno indirettamente anche di un sostegno alla contribuzione previdenziale perché certo nel restare in in attività comporta evidentemente anche il versamento di di di di di contributi ma non mi pare che la giustificazione di questo istituto che è singolare sia queste mi chiedo quindi se per esempio e qui ci colleghiamo al secondo aspetto dell'attenzione di
Anzianità al secondo
Indoor raccordo che che quello della del del licenziamento collettivo stop possiamo dire insomma della pensione
Anzianità come strumento sia pure impropri
Di non dirlo di governo delle eccedenze di di personale ma sicuramente di ammortizza Tore sociale del rischio della disoccupazione per il lavoratore
Funzioni ecco mi chiedo per esempio se non si debba prevedere che il raggiungimento del limite
Per la
Per l'accesso alla e limiti contributivo e Dana grafico per il raggiungimento della pensione di Anna en anzianità non debba essere
Previsto dal legislatore espressamente come causa di
I liberazione del potere di processo avvenuto un po'dell'imprenditore la questione è stata posta come è stato ricordato anche qui nella relazione
Di un viso anche davanti alla giurisprudenza per ciò che riguarda la materia dei licenziamenti collettivi c'è la sentenza duecentosessantotto del novantaquattro mi sembra che la Corte costituzionale
Che ha dato un'indicazione nel senso che la rivalutazione la che un'altra valutazione del requisito dell'anzianità però attenzione non del pensionamento per
La riguarda una svalutazione del requisito di clienti via Anelli via via il leader dell'anzianità di di un servizio il luogo di quell'altro valorizzazione che invece dalla legge duecento
Ventitré come mi pare certo ricordata
Il professor Persiani prima e invece vista dalle CISL attore come
Una garanzia contro il licenziamento fanno figlia prima di laboratori meno anziani il criterio della seniority
Insomma
Ecco non mi chiedo se non si dovrebbe prevedere espressamente e non semplicemente con legge settoriali di
Io costituzionalità provvedimenti principi sulla base di accordi collettivi in determinati per esempio servizi pubblici se non si debba prevedere la generalizzazione che il requisito della pensione di al che la l'accesso all'attenzione di ad anzianità si sia una fattispecie di esclusione dalla tutela della sta stabilita o quantomeno un requisito preferenziale per l'avviamento alla mobilità o comunque alla espulsione oscurato
Un'ultima veramente ultima considerazione
Vorrei fare
Sul la rapporto ma credo che non si debba fare altro che ormai il problema sul rapporto tra l'istituto dell'attenzione anzianità che sicuramente tutto singolare lasciamo stare sì di natura strettamente previdenziale Waco anzi
Delle componenti assistenzialisti su questo si potrebbe forse insiste
E e e la stessa configurazioni di cosiddetti diritti
Mi limito solo a porre
Il problema però certamente e diversa la natura e la funzione dell'istituto e quindi diverse anche la consistenza dell'aspettativa del lavoratore che matura
Certo le cose che ci ha detto Lucia Vitali la la collega vitali ci fanno nonno riflettere c'è una tendenza europea all'abbassamento dell'età media
Per il pensionamento ed allora
Credo che
La conclusione debba essere proprio quella di auspicare delle riforme legislative che
Diminuisca militari in tutto il mondo e riportare e nel senso da un lato di consentire concretamente
La flessibilità
Tutto
Ma d'altra parte coordinare questa scelta non semplicemente alcuni interventi di agevolazioni come sono stati i pensionamenti hanno anticipati di agevolazione dell'esodo ma anche proprio con la possibilità di configurare istituto dell'attenzione di anzianità non di abolirlo perché mi pare una cosa utopistica ma di configurarlo
Nei termini di compatibilità non solo col sistema economico e quindi insomma colleghi
La sopportazione degli oneri
Il per la finanza
Ma anche proprio con la disciplina del mercato boh questi un grande pena
Io personalmente credo che e ci si debba muovere
Verso la disincentivazione di il sito del venti
Rinviamo di anzianità più costosi e credo quindi che la proposta che qualcuno a a a affatto di sottoporre ad un contributo di solidarietà al vero le più elevate di queste pensioni sia sostanzialmente una figlia nel breve periodo da possibili e vi ringrazio per l'attenzione ostacolato credibile
Il professor Capalbo
Sintesi troppe volte
No no
Della
Orchestra manca
Impunito
Ma immagino che più vanno avanti gli interventi diciamo esprimo la
La regola dei dieci minuti subisce delle vero che in peius automaticamente quindi finché cerco di
Cerca di ai diritti acquisiti non valgono in questa valle almeno in questa e allora io vorrei pormi diciamo solo una domanda che cercare di dare una breve risposta lavoratori anziani lavoratori anziani che come dire anche perché non sono tutti in condizione diciamo di fruire di trattamenti anticipati obbligatori
Del insomma del sistema dalla previdenza obbligatoria possono trovarsi e questo già per scelte diciamo compiute
Ex che il rendono più selettivi i criteri di accesso possono trovarsi in situazioni di difficoltà nel mercato del lavoro
In particolare per queste diciamo categorie di lavoratori
Si avverte l'esigenza di un coordinamento di sinergie tra politiche del lavoro e politiche previdenziali
Certo incentivi all'impresa e che e i favoriscono l'occupazione di questi lavoratori
Diversa modulazione del rapporto fra fase dell'attività della vita attiva lavorativa che pensionamento
Ma anche prestazioni che possano diciamo così svolge un ruolo di ponte fra il momento della cessazione del rapporto di lavoro e quindi del reddito di lavoro e momento del pensionamento nel sistemo obbligatorio
Ecco la mia domanda è questa funzione di ponte tra questi due momenti
Può essere svolta anche da forme di previdenza integrativa complementare
Ecco certo alla luce della normativa legislativa che richiamava
Il l'avvocato boh era la risposta e semplice diciamo così ed è senz'altro negativa nel senso che in questo ruolo di ponte venir meno del rapporto trattamento integrativo anticipato Rispetto ai trattamenti pubblici è stata miste direttamente in discussione da quest'articolo tre
Da questo anzi il comma tre dell'articolo cinquantanove della finanziaria diciamo dell'anno scorso
Ora qui si potrebbe dire che il discorso non è chiuso no nel senso che sappiamo che su questa norma è anche sull'antecedenti precedente di questa norma diciamo pendente un giudizio di costituzionalità
E quindi si potrebbe anche dire che la corte in ipotesi ossa ripristinare diciamo questa funzione in cui la previdenza integrativa
Sostituisce il reddito da lavoro prima ancora che integrare la pensione pubblica diciamo questa funzione possa essere ripristinata da un intervento della Corte costituzionale
Tuttavia ritengo come dire che si debba a tener conto e in questo senso diciamo intervengo avvocato Borba visto anche sulla luce di altre con una dà alla luce anche di altre considerazioni dicevo si debba tener conto diciamo di una serie di considerazioni sviluppate per sostenere la costituzionalità questa di questa norma mi riferisco in particolare al contributo del professor Persiani sui diritti acquisiti nella previdenza obbligatoria e nella previdenza complementare tra l'altro contributo interessante anche perché sviluppati spiega diciamo una serie di argomenti a favore della costituzionalità guardando alla previdenza complementare sia nella prospettiva della funzionalizzazione della stesa all'interesse pubblico
Sia nella prospettiva diversa della che riconosce diciamo valore più forte al principio di libertà è una nu
Funzionalizzazione della medesima previdenza
Come complementari
Ecco ma a parte diciamo così queste considerazioni è facile constatare che questo intervento legislativo
Articolo cinquantanove comma tre riguarda esclusivamente una limitata diciamo così tipologia di fondi fondi preesistenti e peraltro i fondi pensione preesistenti a prestazione definita dunque diciamo i nuovi fondi pensione i fronti i fondi pensione costituite ai sensi del decreto centoventiquattro non sono coinvolti i fondi pensione a contribuzione definita non sono coinvolti
Ecco in questa discussione dispiegamento diciamo degli argomenti del discussione sulla costituzionalità o meno dell'articolo cinquantanove comma tre uno degli argomenti utilizzati a favore della costituzionalità eppure resta e questo l'intervento legislativo risponde anche un principio di parità di trattamento in quanto i vecchi fondi
Come dire così di di prima del centoventiquattro fruivano di assoluta libertà nel determinare le condizioni di accesso
Alle prestazioni pensionistiche invece nuovi fondi in virtù dell'articolo sette del centoventiquattro subiscono dei limiti fissati in diete Rolo ma fissati direttamente dal legislatore
Argomento come dire che senz'altro
Diciamo da condividere nel senso che è legata una constatazione di diversificazione legislativa innegabile e tuttavia come dire un argomento che va considerato come dire con cautela nel senso che certo l'articolo sette del centoventiquattro non dico che contraddittorio ma insomma e articolato al suo interno afferma il principio che i requisiti di accesso
Alle prestazioni complementari sono determinanti dalle cosiddette fonti costitutivo ma poi aggiunge alle fonti costitutive sono tenuta a muoversi nell'ambito è incoerente in fosse osservando i principi stabiliti dai successivi commi dell'articolo sette
Bene quindi dei limiti eteronimi ci sono
Nella regolamentazione condizione di accesso alle prestazioni complementari
Ma sono limiti questo è il punto a me sembra piuttosto o che lasciano un po'ampia libertà
Ai soggetti che promuovono la previdenza complementare per la pensione di vecchiaia incerto scelte complementare il vincolo dell'età pensionabile con almeno cinque anni
Di contribuzione e quindi certo c'è il vincolo sul versante dell'età anagrafica ma sul versante dell'anzianità contributiva e come dire siamo un requisito molto molto più contenuto per la pensione complementare via anzianità anche qui un limite
Di anzianità contributiva minima quindici anni anche in questo caso molto più basso dei trentacinque anni
Magari crescenti
Nel sistema pubblico e Umeda anagrafica non inferiore di più di dieci anni rispetta l'età pensionabile dunque diciamo i vincoli ci sono
Ma la possibilità di a vere trattamenti complementari anticipati rispetto anche ai trattamenti anticipati
Del sistema pubblico trova ampia conferma nel decreto centoventiquattro certo questo collegamento con l'età pensionabile sul
Tema obbligatorio
Senza che peraltro ripeto questo contraddica la possibilità che il trattamento complementare sia anticipato rispetto ai fini trattamenti del sistema pubblico ma se noi vediamo diciamo poi la dinamica complessiva e diciamo l'esito finale almeno a stare alle leggi attualmente in vigore
Delle varie dell'ultima riforma del sistema pensionistico e quindi il passaggio al sistema contributivo
Un metta pensionabile
Che diciamo così inizia cinquantasette anni nove noi vediamo che come dire nel sistema contributivo il la la possibilità del promotore di fondi pensione di muoversi con a un'ampia discrezionalità nella fissazione delle condizioni di accesso è come dire una una discrezionalità insomma non contraddetta anzi valorizzata
E e quindi diciamo in quest'armamentario o o a cui si pensa per affrontare quelle situazioni di bisogno per quelle fasce di lavoratori a cui all'inizio facevo riferimento ben quest'armamentario secondo me senz'altro va inserita anche la previdenza complementare
E questo faccio una solo consigli considerazione finale e conclusiva a me sembra del tutto naturale come dire se diciamo nella ricostruzione generale dell'istituto della pensione di anzianità
Nel sistema obbligatorio si dice che questo istituto si giustifica in una logica diciamo così di giustizia
Corrispettiva in una logica di corrispettivi tappe si capisce bene che che come dire i fondi pensione per esplicita previsione legislativa legati ad un principio di corrispettivi tali fondi pensione naturalmente
Si collocano o o diciamo in questa in quest'ottica in questa prospettiva e quindi come dire possono anch'essi svolgere una funzione di intervento a favore di lavoratori che avanti negli anni quindi avendo una storia contributiva alle spalle anche nei fondi pensione possono trovare sì in difficoltà
In quanto coinvolti in processi di riduzione del personale per esempio e quindi hanno bisogno di forme di reddito
Che fino al momento del sopravvenire diciamo così del trattamento obbligatorio grazie grazie
Verso
No
Ma io devo dire che quando sento assista questi convegni participò sia come attore e come ascoltatore provo sempre un po'un senso di tristezza no
E poi mi pervade per tutta la giornata qualche volta per tutta la settimana
E e spiego perché Gino guarda è semplice perché noi sappiamo che oggi dibatteremo
Di un argomento importantissimo e diremo delle cose anche importati soprattutto sono state già dette questa mattina l'azione militare deve siano puntuali emblematica anche gli interventi la stesse tue introduzione
I due interventi presidente sentiremo oggi dibattito delle organizzazioni sindacali e anche c'è stato anticipato questa mattina l'intervento di Confindustria
Sentiremo le ragioni per cui questo si può fare un questo non si può fare ma sostanzialmente non saremo in grado di risolvere nulla
Perché tutti sappiamo che si andrà avanti con questo tran tran di piccoli interventi manutentivi
Lo ha detto bene Ciampi recentemente in Europa quando ha detto che poi ministro del Tesoro fa le somme dei soldi che può spendere sappiamo che come ci ha detto Lucia prima
Che probabilmente dovrà spendere ventitré mila miliardi in più l'anno prossimo e allora bisogna che riprende da qualche altra parte perché non si può fare diversamente questo è direi l'unica conclusione certa che si sapeva già prima di iniziare mette comunque portiamo a casa dopo il convegno io credo che forse l'unica cose importante che si possa dire ma purtroppo non ci sono i politici ad ascoltarci perché non siamo abbastanza importante o comunque non hanno interesse non ci sono le organizzazioni sindacali o meglio loro lo sanno bene ma non possono dirlo può dire Confindustria cioè il problema è quello di riprende il sistema chiarendo bene che cosa il sistema e l'ha detto persiani in modo come al solito puntualissimo
Il sistema è un sistema contributivo che presuppone corrispettivi ITA quindi la gente ha diritti quesiti attese aspettative Polizzi stende un sistema di tipo pubblicistico oserei dire
Un sistema di come dice persiani di liberazione del bisogno allora se di liberazione bisogno lo Stato in mano tutti gli strumenti manutentivi per stabiliti anno per anno quante il bisogno dove il bisogno come il bisogno e ed è ovvio che questo si rifletterebbe su tutto il nostro tema no
Perché è chiaro che se volessimo riformare il sistema italiano in termini di coerenza e nella logica del bisogno basterebbe che facessimo tre cose
Per un verso riforma stimo l'invalidità in che senso scompare l'infortunio sul lavoro che non ha più nessun senso basta che il lavoratore sia invalido inabile perché in quel momento ha bisogno di avere un reddito sostitutivo per la propria attività professionale
Si abbatte quindi il costo del lavoro perché non c'è più l'assicurazione infortuni sul lavoro ma naturalmente si riforma l'invalida garantendo per tutti i lavoratori un ombrello di fronte alla perdita di capacità lavorativa durante l'arco della vita lavorativa
C'è poi la disoccupazione la disoccupazione si viene fatta in in servizio universale e totalizzante garantisce tutti i fenomeni di perdere il lavoro o se volessimo anche essere più generoso Dean occupazione
E poi c'è il momento della perdita della capacità lavorativa
Per presunzione legale come diceva persiani che avviene sessantadue sessantacinque sessantotto qui siamo in Italia possiamo decidere qualsiasi cosa ci può essere il Superenalotto le darò tutto dopo come preferite
Fatti questi tre capisaldi e chiaramente utilizzando gli istituti di riferimento al primo anche il piano finanziario ed il modo con cui finanziare
Sì viceversa nel continuiamo come è emerso in modo addirittura Alesi dalle relazioni in torti quale quella di Francolise o no
Quella piccola categoria in quel momento alla possibilità di ottenere i prepensionamenti bene quelle più forte dieci anni quelle meno forte in cinque anni le donne cinquantacinque cinquanta sessantacinque
I numeri al lotto dicevo sì in un contesto di questo tipo si arriva ovviamente poi a discutere per esempio di pensione di anzianità è ovvio che se si accetta la prospettiva del corrispettivo
Penso a mia madre che sempre mi diceva ho versato i contributi tutta la vite mi spettano ma penso a un direttore generale di questo governo che mi è venuto l'altro giorno ha travestito dicendo ma io quando sono entrato nel pubblico impiego armi aspettative era di andare in pensione dopo vent'anni e già lavoro da trenta giustamente irato
Sì queste l'attesa del paese è chiaro che rispetta questa attesa bisogna ragionare in chiave di corrispettivi ITA
Perché dico questo sono brevissimo
Perché siccome ci sono delle coerenze se si ragiona in un modo corrispettivi ITA allora bisogna ragionare come si ragiona sulla polizia dei quando è che quanto versato
Quando vado in pensione quanti anni restano da vivere quante chili taccia il mio superstite e allora in base a questo c'erano cinque dieci quindici venti
Questo vuol dire corrispettivi ITA non il trucco in base al quale io ho pensato per un certo numero di anni e poi scatto a percepire la pensione
Senza tener conto di quanti anni Boy o di attesa di vita questo è un trucco
è un trucco un po'arlecchini esco e non può funzionare e nel funziona il discorso di lavori usuranti perché allora andremo all'invalidità tu sei un valido perché hai fatto un lavoro usurante quindi è perduto capacità lavorativa
Allora se ragionano di corrispettivi da è una cosa e poi ci ragioniamo fino in fondo possiamo discutere del tre per cento in meno possiamo discutere
Del tabelle di conversione tra l'altro sono fatte male la riforma Dini del novantacinque perché non è stata apprezzata nell'invalida nessun pezzi di come spiega bene Gronchi
E Giarda nel mi il due articoli su economia politica del novantasei
Dicevo e questo è un modo di ragionare
Allora è così facciamo fino in fondo così
Oppure viceversa ragioniamo di liberazione dal bisogno allora c'è tutto il problema indi abbiamo parlato dall'ottantaquattro relazione di di Mattia Persiani all'altra
Il bisogno presunte bisogna effettivo ragioniamo veramente di bisogno presunto avrebbe bisogno effettivo ragioniamo di cumulo ragioniamo di reti di dei superstiti
Ragioniamo detta e sappiamo che abbiamo margini di manovra che sono connessi ovviamente all'apprezzamento che di volta in volta si fa di quel bisogno
Poi ovviamente e con questo concludo sì viceversa vogliamo ricitare tutti quanti noi sappiamo fra Goldoni e Shakespeare si possono recitare Tragedy of come
E possono essere dei belli spettacoli io ho partecipato come comparse nessuno felice grazie
Pasquale Sambo
A scuola spetta a Rovereto doveva
Il colosso spesso allora
Io credo che
In breve articolo di qualche giorno fa sul Corriere della Sera non ricordo il nome dell'opinionista
Ci aiuterebbe a risolvere i problemi di tristezza di Roberto Pessi e i problemi di tecnica di conduzione nel dibattito di Mattia Persiani
Perché questo opinionista diceva allora si riapre il dibattito sulle pensioni Fazio ha detto che si deve abbattere sistema pensionistico queste pensiero numero uno allora faccio uno poi altrove in sedi faccio faccio due
Al pensiero di fatti uno faccio devo rispondere ovviamente sfizio di Cofferati uno pensiero Cofferati due
E con questi numeri che ricorda la tecnica delle barzellette dei matti
Potremmo andare avanti
Questo dibattito te certamente logorante come dice Roberto Pessi
Inevitabile che
Questa
Ipotesi di delimitazione
Ai temi del pensionamento di anzianità i temi del pensionamento anticipato non potesse che escludere
Adesso è tutto il sistema previdenziale
Perché tutto ci tiene
INA analisi economiche di vario genere hanno dimostrato ampiamente
Che si cediamo nell'erogazione di trattamenti pensionistici automaticamente abbiamo minori spazi la implementazione
Degli interventi a favore
E i giovani che sono pure ipotesi e Formentini sostegno del reddito quindi riconducibili a una logica di previdenza
Tutto questo tipo di considerazioni rende veramente disperante
Il compito del giurista lo diceva Eduardo vera in qualche modo lo diceva anche
Roberto
Lo è tanto più quando sentiamo gestì sicuramente invocare
Dalla collega
Economista Lucia Vitali noi giuristi siamo da questo punto di vista mani e piedi legati nelle mani degli economisti degli attuali
Perché devono le scelte essere neutrali
Il che significa sì siamo nella logica ovviamente previdenziale di corrispettivi tra che nessuno dovrebbe guadagnare esattamente una lira in più di tutto quello che ha versato chef tutti i calcoli finanziari attuariali ovviamente
E però questo non sembra che sia l'orientamento e l'impostazione
Che ci viene da coloro che risiedono sul piano
Tecnico giuridico della formazione delle leggi e della validazione delle leggi in sede di giurisprudenza costituzionale
Che sia questo l'impianto che viene accolto io impedì Gordon due o tre passaggi
Che sono stati sconvolgenti ricordo la sentenza settantadue del novanta
Che è emblematica chiarire la sentenza è tanto del novanta riguardava il problema lo sfondamento del tetto pensionistico e della operatività o non rispetto alle pensioni in essere a mio novecentottantotto la Corte costituzionale
Con una sentenza che aveva RAI prende a schiaffi chi si era permesso di dire che
Non dovesse essere applicato quel provvedimento a questi trattamenti pensionistici disse ma implica implicito non c'è bisogno di identiche reazioni incostituzionalità
Il quando assolutamente non era fatti in piscine c'era tutta una serie di passaggi normativi e di presupposti nelle valutazioni economiche
Per riuscire a respingere il referendum abrogativo del decreto cinquecentotré del novantadue c'è voluta la mano di chi aveva addirittura un caso clamoroso di giudici costituzionali che si sono avvicendati nella relazione
Mi riferisco a sentenze novantaquattro che l'ultima una pur pregevole sentenza sulla totalizzazione
La sentenza sessantuno del novantanove dove la corte costituzionale né di costruire direi con una tecnicalità custodisce detto così molto puntualmente nel complesso pluralistico quello che Pessi ha detto cancelliamo in un colpo solo evidentemente non è possibile fare
Il parla di eccessiva onerosità degli scatti che sono calcolati secondo
Tabelle matematico attuariali caloroso sbaglia delle tabelle
Oppure la Corte costituzionale se ne buggerava di una certa logica Bataille che siamo in un sistema di assistenza si sta parlando
Di un un meccanismo che consenta di evitare che vi sia per gite di contribuzione
Parla espressamente di eccessiva onerosità esplicito io su questo punto sto invitando i colleghi attuative a fare le loro rimostranze perché eccessiva velocità non senso così da volemose bene allora la Corte costituzionale non si può permettere di dire queste cose
Se nel senso che sono sbagliati i calcoli e forse così che le tabelle non sono aggiornate mi risulta che ci siano questi tipi di problemi
Allora
Non abbiamo nessuna speranza di riuscire a risolvere le questioni
Nella stessa sentenza che ripeto io apprezzo per tanti altri aspetti però dal punto di vista della valutazione economica si legge che l'applicazione del meccanismo della totalizzazione determinano alcuni oneri contro le affermazioni dei ricorrenti alcuni oneri aggiuntivi per le gestioni
Ma la Corte dice ma questo non ha una rilevanza io posso fare a meno di considerare questo
Dei degli allora il giurista proprio non sa dove metter le mani se deve essere un giurista che concorre a fare la norma come una parte dei giuristi fanno se poi il giurista deve essere soltanto sul piano dell'applicazione giurisprudenziale basta scorrere le decisioni qui ci sono maestri più giustamente sanno di portare a loro giusto ruolo
Anche la prospettazione dei numeri a volte
Lascia un po'perplessi volevo nel ricordare la luce ritardi che ci ha fatto vedere come le donne
Sul trattamento pensionistico di anzianità costano di meno ma le donne costumi meno soldi rischiano una pensionamento di età di vecchiaia con cinque anni di meno ricordo che la vicenda della riforma del mille novecentonovantadue che ha toccato solo il trattamento pensionistico di vecchiaia
Ha determinato una fuga clamorosa perché non ci si era resi conto che bisognava toccare anche immediatamente in quel momento il trattamento pensionistico di anzianità è stato toccato solo per le forme sostitutive esclusive eccetera
Per cui c'è stata quella fuga che poi ha portato a blocchi
Successivi agli interventi eccetera quindi
E certamente
Il problema grave delicato possiamo qualche caposaldo tenerlo fermo pervenire agli argomenti specifici la Corte costituzionale la Corte dei conti hanno escluso che la l'evento anzianità ampia
Una protezione costituzionale tuttavia
Proprio per gli intrecci che emergono fra pensionamento di anzianità e pensionamenti e prepensionamenti
Vorrei dire che non si può fare un giudizio di disvalore assoluto per il trattamento pensionistico di anzianità e questo indipendentemente dalla logica di corrispettivi causano logica del bisogno il punto è che si tratta di capire qual è
La serie dei parametri che si assumono
La stessa riforma del mille novecentonovantacinque mantiene il pensionamento di anzianità a quarant'anni di anzianità contributiva non pochi sono molti discorso che io vorrei
Fosse valutato con puntualità per stabilire se sono poche e ci sono molti rispetto alla logica delle corrispettivi da oppure si rispetta la logica del puro bisogno
Sono forse non tantissimi tenendo conto che mentre
Il cinquantennio che ci sta abbandonando è stato caratterizzato dai immissione nel mercato del lavoro attivo di giovanissimi
Sappiamo bene che invece le prospettive future tutto questo non vale e quindi raggiungere quaranta anni di anzianità contributiva
Non sarà agevole
Certamente e io
Cercò di scalare
Il più velocemente possibile
Alcune ipotesi che si possono immaginare di interrelazione com'è giusto fare fra l'assetto previdenziale e pensionistico l'assetto della regolazione dei rapporti tra hanno già visto consumare alcune
Linee di svolgimento legislativo
L'articolo dieci deve undici mi pare chiede dentice in segmenti ciclici in cemento individuali parlava di cessazione del trattamento di stabilità all'atto del conseguimento dei requisiti
Per il pensionamento non diceva nel dire Chianelli invalida netti inabilità alla fine il risultato è stato che nell'assestamento successivo ci ha chiarito che solo il trattamento pensionistico di vecchiaia quello che libera
Dal regime di stabilità Edoardo Ghera ci propone di ripristinare il collegamento con il trattamento pensionistico di anzianità la sensazione che si creerebbero delle forti confusioni oltretutto oramai la stagione del trattamento pensionistico di anzianità attente a
Lentamente con molta gradualità tramontare un recupero di questo genere forse potrebbe creare delle difficoltà in effetti poi è ben noto che su questa base già si avvia un negoziato individuale sente significativo forte
Il viso
Sì ampia ma comunque io registro registro che che c'è questa ipotesi di registro che c'è questa ipotesi sottolineo che è un'ipotesi che si è nel tempo un po'bruciata
E noi siamo dialogando perciò io cito re Vittorio
Se per carità io lo sapevo è del del
Che presidente persiani dice Sandulli tre e me ne vado io vado via a condizione che dica vitali quattro vera uno signoria corrotto tempo poi dopo c'è la vede per il presidente prezziari se vuole applicare subito il Citerio
Dei numeri d'obbligo per il pubblico tre
Quanto agli ammortizzatori sociali è chiaro che sono strumenti che vengono utilizzati
In una logica di e avvicendamento di eliminazione dal mercato degli attivi ricordo che questi tecnica con formula un po'diverse sono state anche applicate dall'aria del lavoro autonomo che sembrava impossibile ma ci sono stati indennità di cessazione dell'attività
Quei non si scherza mica come fenomeno di espansione quel tipo di questo non crea grossi problemi giuridici crea problemi di funzionamento
Ecco allora probabilmente se dobbiamo ragionare in termini di elaborazione di un regime giuridico puntuale
Fermo restando che forse per come siamo fatti per come è possibile leggere l'articolo trentotto non possiamo sperare di stare mai nettamente in una logica corrispettiva perché se no sarebbe una forma assicurativa
Persiani l'otto giugno e invitato noto di maggio invitato a parlare al nucleo sia presente Corradini del nucleo di valutazione della spesa previdenziale che valuta molto poco ma comunque esiste
A via Pastrengo e ci parlerà di previdenza obbligatoria mercato le ipotesi dell'Antitrust quindi io questa parte della rinvio totalmente all'incontro che persiani farà ma allora è però su questo che si deve ragionare cioè se il deforme sono miste e allora a approfondiamo bene la regola dei versanti sul cumulo
E qui ricordo che c'è stata una incredibile
Formulazione
Nel mille novecentonovantaquattro novantacinque che ha fatto uno spartiacque allucinante
Alla data del trentuno dicembre del novantaquattro quanto a disciplina del regime dei comuni se non c'è disparità di trattamento
La Corte costituzionale più volte lo ha detto che certi regimi hanno senso solo in via transitoria per dico questo mi sembrerebbe
Un caso
Sintomatico
Quanto
A le implicazioni di coordinazione e chiudo fra
Sistema di previdenza di base il sistema previdenza complementare ho apprezzato moltissimo le ipotesi che ha lanciato amico Pandolfo e le considerazioni che ha svolto poi spero
Per quanto riguarda il passato probabilmente quegli eccessi finiranno per non consentire ragionevoli recuperi da parte della Corte costituzionale per quanto riguarda soprattutto il futuro
E vedo che ci sono degli spazi e non piccoli per un trattamento pensionistico di anzianità ma in un sistema a capitalizzazione probabilmente la misura delle prestazioni
Sarà talmente esigua che o si consuma l'intero capitale per coprire quel periodo di tempo rispetto alla prestazione di base
Oppure la prestazione complementare serata nella sua posizione giustamente di modesta entità salvo quello che il legislatore ci sta ora propinando intermedi eventuali tanto più su
Sarà
Lavori della mattinata Kosovo chiusi io ringrazio per i bambini tutto il professor Giulio il professor Rizzo
Io avevo affidato incompiuto il governare o riprendere i lavori con una tavola rotonda
Allora stamattina c'è stato mi hanno raccontato un intervento Innocenzo Cipolletta direttore generale Confindustria il quale ha animato la mattinata noi dobbiamo far sì che
Anche il pomeriggio sia animato un po'nel ricordo di pericoli Cipolletta ha detto forse qualcuno
Che partecipa alla tavola rotonda cui avrebbe dovuto partecipare Cipolletta vorrà corrispondenti in contumacia oppure diciamo dobbiamo cercare di animare noi il dibattito anche perché questa mattina sono stati approfonditi molti elementi tecnici
Come dire gli elementi più politici forse appunto li aveva richiamati
A modo suo Cipolletta
Io vorrei cominciare
Con alcune affermazioni che io non sapevo che Cipolletta
Animata da stamattina
Avevano l'intenzione di collocare questo seconda parte della discussione sulle pensioni anzianità entro un orizzonte
Che riguarda le politiche dell'occupazione
Con alcuni giudizi farò anche un po'il provocatore ma molto meno Cipolletta
Non i giudici che riguardano la tendenza italiana
Per molte buone ragioni
A
Svolge le politiche dall'occupazione
Che puntano generalmente più a conservare che a produrre i posti
Questo io lo faccio risalire a molte molti motivi anche storici al fatto che questo era un paese
Nel quale era una cultura pop velistica quale quella che io ho conosciuto
Nell'immediato dopoguerra da ragazzo era del tutto motivata
A tal punto che come dice Cipolletta
Non ci siamo portati appresso immagini di un Paese
Povero
Che non è più povero Cipolletta dice quante conseguenze vengono quando i poveri
Sì te ritengono ricchi ma quanti avvengono quando chi non è povero si ritiene
Aggiungo anche che fra le immagini di questo Paese
Noi ce ne portiamo appresso un'altra
Vorrei dirlo qui francamente quella cioè che l'Italia oltre su un Paese un po'poco ore anche un Paese di sinistra io penso che sulla base di questi due presupposti siano si siano fatti vari errori
A cui hanno nobilmente con contribuito le culture
Che hanno improntato le politiche sociali in Italia essenzialmente le culture di sinistra
Cattolico socialista e cattolico marxiste
Che come vedremo nelle nel nei provvedimenti che prenderò ad esempio hanno contato nel bene e nel male
Penso che questa affermazione un po'drastica di politiche dell'occupazione tese complessivamente più a conservare che a produrre posti
Possono in parte spiegare un tasso di occupazione anormalmente basso
è una quota anormalmente alta di lavoro nero
Le cure alla disoccupazione tentate in Italia
Non hanno sortito nonostante i dati positivi dell'ultimo anno
Risultati soddisfacenti per qualche male che ci portiamo ancora appresso
Quello appunto di curare la disoccupazione non tanto o soltanto essenzialmente con la creazione di posti
Ancora meno direi con
La produzione di occupabilità di impiega abilità
Il valore economico sociale emergente
In un mercato del lavoro da due mila
Questo si può notare lo si diceva
Due settimane fa dieci giorni fa nell'incontro che il comitato che sta scrivendo il cosiddetto Piano occupazione ha avuto con la Commissione europea alcuni sono europea notava che l'Italia
Non ha un approccio preventivo i problemi per la disoccupazione soprattutto per quel che riguarda i singoli
E questo lo si vede
Per esempio nel nei nostri servizi all'impiego ancora che stentano ad affermarsi nel senso di
Poter prevedere di poter intervenire prima che la disoccupazione sopravvive
Ma noi stiamo oggi discutendo appunto
In un ambito nel quale le pensioni di anzianità
Si potrebbero anche ritenere
Un incentivo all'uscita preventiva dal lavoro
E questo mi consente
Di citare qui tre storture ben intenzionate che ci siamo portati appresso per lungo tempo e da cui stiamo però uscendo
Le pensioni di invalidità
Per dare un reddito
La cassa integrazione per non licenziare
E le pensioni di anzianità
Come su surrogato al licenziamento
Noi potremmo dire di fronte alle tante lagnanze
Che in Italia è difficile licenziare beh ma a parte i prepensionamenti che lo sono in modo formale ma anche le pensioni d'anzianità sono in qualche modo uno strumento che serve a licenziare
Uno strumento che
Favorisce l'uscita preventiva dal lavoro
Nel caso delle pensioni d'anzianità di cui discutiamo oggi come sapete noi veniamo dal precedente storico
Gettato nella pubblica amministrazione molto tempo fa
E
Le pensioni di anzianità di cui oggi si parla
Come dire vi assorbono
Quel lontano passato che più pure fu socialmente all'origine dell'idea
Infatti questo va detto non so se stamattina sia stato detto chiedo scusa
A chi l'abbia già eventualmente detto ma le pensioni di anzianità avevano un fine di giustizia quando nacque
Fine di giustizia era prevalente ed era un fine di avvicinamento se non di eguaglia mento Buongiorno
Buongiorno Giugni
Un fine di eguaglia mento fra il lavoro manuale il lavoro non manuale
Cioè
Era un tentativo di avere anche per il lavoro manuale per il lavoro privato
Io simboleggia con lavoro manuale ma fu quella la pressione che conto anche se la decisione l'ha presa il Parlamento non fu un accordo sindacale che produsse le pensioni d'anzianità però la spinta era quella
Vi era una spinta di a vere anche nel privato e per il lavoro manuale qualcosa che aveva soltanto il settore pubblico
Non c'era la motivazione dei lavori usuranti
Le pensioni d'anzianità non sono nate nel senso che sanzionate senza che nessuno invoca se questa motivazione
E allora lavoro era tutto usurante non era possibile distinguere
E poi sono nate come
Questo è stato detto tante volte come una forma di in qualche modo di assistenza
Che è abbastanza anomala in Europa anche
Rispetto ai Paesi che hanno pensioni di anzianità che però hanno freni molto maggiori vincoli molto maggiori soprattutto per letta o per letta
Pensionabile
O per l'età contributiva
Noi vediamo questo strumento oggi
Negli effetti che queste storture specifiche
Hanno avuto è uno strumento molto maschile
Questo per esempio è un indicatore che io trovo socialmente rilevante per dare un giudizio non certo di condanna ma un giudizio sociale sulle lontane origini
Fino a non molti anni fa tutte le misure sociali per l'occupazione sono state pensate per il maschio capo famiglia
Questa è la prova nel novantasette
Settanta per cento dei pensionati maschera di anzianità il settanta per cento delle pensionate femmine era di vecchiaia
Sono una istituzione sociale che riduce il tasso d'attività
Ne riduce
In modo giusto o sbagliato però chiaramente il primo effetto delle pensioni di anzianità e per definizione quello di ridurre il tasso di attività anche perché ce la penalizzazione per la convivenza fra anzianità de lavoro
E spinge anche verso il lavoro nero in qualche modo diciamo quindi giudizio sull'istituto non può prescindere
Pur essendo io in sua difesa da queste valutazioni
Diciamo che
Dalle pensioni di anzianità lo Stato incassa soltanto in casi di cumulo
Fra pensione d'anzianità lavoro
L'altro elemento che bisogna dire che quando è nata l'istituzione del quando sono state istituite ancora in termini attuariali non si era non si erano adeguate belle vedute alle prospettive demografiche reale e quelle ancora forse sugli ultimi anni quelli in cui attua real mente non si immaginava
Che la gente cominciasse a vivere sempre più
Quindi io finisco
Aggiungendoci qualcosa di mio
Spero di non aver fatto il Cipolletta del pomeriggio
Nel dire che
Gli obiettivi
Di questo Paese
Entro i quali far entrare le politiche pensionistiche in generale assistenziali della sicurezza sociale degli ammortizzatori sociali
Devono assolutamente fermamente tendere verso un aumento del tasso di attività
Tutto quel che fa bene che alza il tasso di attività va perseguito
Perché da qui viene la seconda conseguenza che bisogna assolutamente alzare il tasso di occupazione in questo Paese il problema non è la disoccupazione lo dicono tutti
Ma bisogna ripeterlo nella Bassa occupazione
E poi legale e appunto terzo punto alzare il lavoro regolare quindi alzare l'attività che dà occupazione regolare
Questi sono i problemi alla cui luce dare il giudizio
Più di prospettiva spero che sul passato
Per quel che si è fatto in Italia
Nel campo delle pensioni di anzianità e nervi vede le pensioni di anzianità Fossa si è fatto molto di più nel rivederle che nel fondatore
Si è investito di più si è riflettuto di più
Cosa si può fare di socialmente accettabile per eventualmente ulteriormente rivedere il meccanismo
E che cosa si può fare al di là di questo meccanismo per aprire un maggior tasso di attività che dia maggiore occupazione ma quale sia regolare più per irregolari
Io ringrazio
Chi partecipa alla tavola rotonda
Penso di dover seguire l'ordine alfabetico
Mi fa molto piacere quindi dare la parola a Renzo Innocenti presidente della Commissione lavoro della Camera dei deputati
Di solito ero sempre a metà e il mio cognome è mancato dalla dalla fino alla all'altezza o mancati tutte assediato è mancato villa e il collega bolletta e va bene allora subito va grazie beh io voglio invece raccogliere subito alcuni elementi anche di provocazione costruttiva nella parte finale soprattutto presente la parte finale del professor Accornero
Senza ritornare allo strumento alle motivazioni che hanno portato nella nostra legislazione
Inserire lo strumento della pensione di anzianità
Credo che sicuramente esistono queste storture di cui faceva riferimento il professor Accornero
Ne coglierei anche altre questo è uno strumento che oltre ad essere essenzialmente maschile essenzialmente uno strumento utilizzato all'interno dell'industria
E come tale atterriti o realmente anche ben individuabile nelle aree del centro nord
Quindi in qualche modo è uno strumento che per quanto riguarda le stesse prospettive non si attaglia più alla necessità che noi abbiamo oggi anche dal punto di vista della risposta previdenziale di trovare risposte più opportune
Perché sappiamo che abbiamo la necessità di dare risposte che invece a Bracciano campi e settori comparti produttivi ben più ampi dal servizio a quant'altro e dobbiamo trovare sempre di più in una logica equitativa
Strumenti che parlino a tutto il territorio nazionale quindi anche per questo motivo credo che la questione del pensionamento di anzianità sia di per sé è un elemento su cui riflettere attentamente io però sono anche per dire che occorre distinguere
Nettamente quello che oggi il fenomeno per come si presenta alla luce delle modifiche legislative che sono intervenute in modo particolare
Dalla riforma del mille novecentonovantacinque la legge trecentotrentacinque conseguente ad un accordo con le parti sociali e in modo particolare fu difeso voglio dire dalle organizzazioni sindacali dei lavoratori dipendenti
Soprattutto nella perorazione poi nei confronti del Parlamento quando discutevamo l'intero quadro riformatore e poi aggiornato con l'accordo di fine novantasette che ha trovato poi presenze
Nella variazione del regime transatto transitorio per le pensioni di anzianità al nella legge finanziaria mille novecentonovantotto quindi diciamo che la questione delle pensioni di anzianità va vista anche per quello che effettivamente può produrre sta producendo e può produrre nei prossimi anni
Cosa voglio dire che noi ci siamo resi ben conto
Nel mille novecentonovantaquattro novantacinque che
L'accumulo anche dal punto di vista finanziario
Delle legato al fenomeno delle pensioni di anzianità
Aveva la necessità di un intervento legislativo per essere modificato altrimenti portava fuori controllo
Il regime finanziario dei vari fondi pensione in modo particolare per quanto riguarda lavoratori dipendenti
Proprio per una questione legata sia a al
Processo demografico sia per quanto riguarda le questioni che noi avevamo di fronte in termini di equità tra generazioni per cui rischiavamo se non introduce avevamo qualche elemento di discontinuità rispetto a quello esistente di introdurre elementi che scaricavano sulle cioè nuove generazioni
Un deficit anche dal punto di vista previdenziale non più governabile
E io voglio dare una cifra che
Molte volte ci si dimentica tutti noi la conosciamo Sennori non intervenne Pamuk in quel periodo con le modifiche della trecentotrentacinque
Noi avevamo una spesa previdenziale rispetto al prodotto interno lordo che sarebbe andata nel due mila quaranta intorno al ventitré per cento
Abbiamo fatto operazioni
Nel novantacinque e poi nel corso del novantasette
Che hanno portato ad un contenimento in modo particolare indico solo le pensioni di anzianità l'insieme ma soprattutto sulle pensioni di anzianità perché si formava il maggior accumulo dal punto di vista finanziario per cui diciamo portiamo nel due mila quaranta ad un rapporto del quattordici virgola due per cento inferiore rispetto a quello attuale certo che ci sono delle obiezioni invece è ancora troppo alto ma questo è un altro punto che poi vedremo in un secondo passaggio
Però credo che gli interventi del legislatore degli stessi soggetti sociali
Che hanno rimesso in discussione grandi certezze da questo punto di vista nel rapporto anche da della rappresentatività di alcune figure questo è un fenomeno presente all'interno ripeto dell'aree del Centro-Nord settori industriali quindi con una forte presenza anche all'interno delle organizzazioni sindacali
Sì metteva in discussione quindi anche un elemento di rapporto politico all'interno delle stesse organizzazioni sociali quindi la cosa come abbiamo visto non è stata facile allora credo che sia stato fatto tanto da questo punto di vista dal in modo particolare per un semplice motivo che adesso ci troviamo di fronte ad un quadro che evolvendo con una gradualità ma anche con grande innovazione
Porteranno un solo ad una stabilizzazione della spesa previdenziale rispetto al prodotto interno lordo
Lo manterrà nel tempo questo rapporto
Ma soprattutto c'è un elemento che noi andiamo al superamento di quella che è la classica
Funzione delle pensioni di anzianità sui trentacinque anni perché si allunga il requisito per poter andare in pensione fino a cinquantasette anni
Facendo dei cinquantasette
Tesi mo'anno di età il punto di riferimento anche per quanto riguarda la pensione di vecchiaia nel nuovo regime contributivo sappiamo che da lì in quel regime di flessibilità per poter andare in pensione che parte va bene il momento nel quale è possibile
Raggiunge al momento del pensionamento
E credo che questo elemento e poi aumentano gli anni requisiti cioè si arriva fino al quarto quarant'anni di anzianità contributiva
Allora
Cossa
Chiedere rispetto alla situazione attuale ancora sulla questione delle pensioni di anzianità cioè è possibile vedere ancora un intervento legislativo in materia
Io credo che sinceramente per il quadro che si è dato per le cose che ho sinteticamente anche detto cioè per gli interventi che qui si sono fatti sono stati fatti io credo che serva
Innanzitutto un quadro di certezze per quanto riguarda il periodo che abbiamo di fronte noi abbiamo una riforma che prevede nel due mila uno un ulteriore momento di verifica che è una verifica sia dal punto di vista contabile ma anche un dal punto di vista più
Complessivo anche di vedere se gli obiettivi nel campo delle armonizzazioni per esempio
Tra i vari regimi pensionistici a colto determinati risultati perché non dimentichiamoci che l'elemento di riforma oltre a quello relativo alla necessità di controllo della spesa previdenziale era anche l'obiettivo è quello di raggiungere un
Un sistema nel quale le regole fossero
Comuni non per dare la pensione a tutti nel solito modo ma che le regole e quindi a parità di anzianità di contribuzione versata fosse in presenza di una prestazione
Identica alti Lantella rapporto di lavoro instaurato nel pubblico impiego nei settori privati all'interno dei settori privati a seconda se ero iscritto ad un fondo di gestione od di un altro
Quindi io intendo la verifica nel due mila uno non solo dal punto di vista delle necessità di rivedere eventuali correttivi per quanto riguarda il controllo della spesa ma anche soprattutto per quanto riguarda gli elementi di equità sapendo che ormai ci si avvia al piano piano a all'introduzione nostro sistema previdenziale
Di regole e che trasformeranno in modo significativo il rapporto tra la pensione e la carriera lavorativa
La trasformazione avvenuta dalla regime retributivo ad un regime contributivo comporta e comporterà
Un contenimento delle stesse prestazioni pensionistiche e qui c'è un punto che invece voglio sottolineare come importante
Noi arriveremo a a tassi di sostituzione attenzione retribuzione degli ultimi anni che per il lavoro dipendente si aggireranno intorno al cinquanta per cento per il lavoro autonomo ancora più al di sotto
Sistema previdenziale chi non è solo una polemica sulla questione relativa a questo tipo di prestazione
Questo inserito all'interno di un sistema che ormai è cambiato e si sta trasformando cioè la necessità di dare altri altre accelerazioni al sistema con fasi di passaggio dal vecchio al nuovo in termini più veloci io su questo non voglio chiudere di fronte a tutto credo che comunque quello che è stato fatto esempio per le pensioni di anzianità nel novantasette sia tanto
E che ci sia bisogno di sperimentarlo di verificarlo e poi credo come tutte le persone dotate di buonsenso senza furori ideologici né contrapposizioni
Tra generazioni questo io lo chiamo nessuna nuova generazione a scioperare contro le vecchie generazioni perché credo che l'equità tra generazioni non posso a significare guerra e contrapposizione netta
C'è un conflitto anche sul piano degli interessi non c'è dubbio in qualche momento ma non può passare attraverso il richiamo al fatto che io criminalizza una parte di questo mondo del lavoro
Credo che in quel momento
Verificheremo le cose come stanno non solo in termini contabili ripeto ma anche in termini di qualità e allora vedremo se c'è la necessità di fare ulteriori costi
Io ritengo però che tutto nuovo idolo tutti noi dobbiamo avere l'occhio presenti ad una cosa le pensioni di anzianità così come le pensioni anticipate sono stati comunque uno strumento utilizzato in modo improprio
Un sistema di ammortizzatori sociali che è servito
Io non so se corrisponde a quello che è stato detto stamani da Cipolletta ho letto un po'alcune censire che riportavano che il sistema imprenditoriale per non aveva niente a che vedere con questo sistema
Io ritengo che intuisce sia parte integrante di quanto è stato rivendicato richiesto
Nel passato e non è immune nemmeno oggi
Perché io mi trovo più volte a sollecitazioni
A riprodurre i sistemi di prepensionamento
E che vengono aggiunge da parte delle aziende da parte delle aziende vengono da parte delle aziende mancare in una logica in cui ma lasciateci pagare a noi
Senza oneri nei confronti dello Stato no no allora a questo punto pongo un problema
Se veramente tutto è immune da effetti finanziari
Perché mi è stato spiegato dagli esperti comunque una questione di effetto numero esistesse che comunque quando si va in pensione fortemente anticipato in qualche modo si alterano le regole nel mercato del lavoro perché manodopera che viene messa in circolazione magari anche con una certa professionalità su cui un po'di problemi
Nella competizione con i giovani ci sono
Non è tutto ma un elemento anche questo di alterazione delle regole del mercato
Ecco allora ed è comunque una in qualche modo una perdita dal punto di vista delle capacità e delle risorse umane che si possono inserire all'interno di un sistema produttivo
Esce cioè dalla regolarità delle norme si inserisce allora siccome le vedo presentino come prima ma ancora presenti oggi
Ora credo che tutti noi invece dobbiamo cercare di calmierare su questo versante e cercare di riportare il sistema previdenziale nelle vere finalità
Lavorando su una rimodulazione del sistema di protezione sociale a partire dagli ammortizzatori sociali questo è l'elemento importante su cui noi dobbiamo lavorare la delega su cui adesso proprio il Parlamento da
Lavorando all'interno del cosiddetto collegato ordinamentale che raccoglie gran parte anche degli impegni che sono stati sottoscritti da governo e parti sociali nel patto per lo sviluppo firmato il primo di febbraio e su cui noi pensiamo di licenziare il testo in Commissione per l'aula che entro la prima settimana dopo Pasqua in modo da potere andare in Aula il diciannove concludere quindi l'intero iter
Entro la fine di aprile dalla data della firma sono passati sarebbero passati
In quel momento se tutto si realizza tre mesi io non credo che anche le questioni delle dispute sui ritardi sia veramente giustificabile in questo caso su altri non ceduta su questo caso
In tre mesi se si riesce a compiere il percorso legislativo completo
Su una materia indubbiamente di grande rilievo credo sarebbe sicuramente
Rilevante dal punto di vista anche dello sforzo tempi che ci mettiamo per raggiungere prima possibile queste condizioni eccoli all'interno c'è un elemento importante che comincia a cambiare il segno lavoriamo per riordinare il sistema degli ammortizzatori sociali per dare cioè una risposta diversa
Alla quel corno no quei due del problema che dice bene se non ci sono le pensioni di anzianità se non ci sono i pensionamenti anticipati i i prepensionamenti si licenzia
E allora niente siccome licenziare non si vuole licenziare giustamente perché non credo che noi siamo arrivati ad accettare un sistema per cui quando non c'è più necessità privi di qualsiasi strumento di sostegno di possibilità di ricollocazione in termini di politiche attive questo se i tempi sempre meno in termini risarcitori ma questa è un'altra
Un'altra connotazione importantissima da sottolineare cioè creare attività significa e creare occupabilità un sistema pregnante dal punto di vista dell'integralità significa avere un sistema di ammortizzatori sociali che premia l'attività nel mercato del lavoro e quindi le questioni della formazione e quant'altro
E questo sarà sicuramente dovrà rappresentare a mio parere la svolta per cercare di dare una risposta diversa anche al problema
Del pensionamenti utilizzati in modo improprio e che hanno la loro parte hanno avuto e hanno ancora la loro parte all'interno del controllo della stessa spessa oltre che in termini di equità anche tra lavoratori qui non solo tra generazioni
Molte grazie all'onorevole innocenti adesso la parola Beniamino Lapadula del capo del dipartimento politiche sociali della CGIL prego
Ma riferimento
A Cipolletta a questo punto è di ufficio nel senso che nel suo intervento ha mosso un attacco specifico la mia organizzazione
Me la cavo con una battuta c'è qui un difetto di memoria una ricostruzione un po'diciamo così surreale e fantastica del di come si svolsero i fatti non soltanto Confindustria non cercherò di spingere il governo Berlusconi verso impatto è un intesa con noi ma fece l'opposto
Della cronaca di quelle settimane una famosa cena nella casa romana
Della senatore Giovanni Agnelli in cui il Gotha dell'industria nazionale rappresentata credo da Confindustria spinse Berlusconi alla rottura nei nostri confronti
Parlando sempre di memoria anche sulla merito della escussione il direttore già di Confindustria sembra difettare un poco di memoria
Lo ricordava adesso il presidente e la Commissione lavoro Confindustria ha rivendicato prepensionamenti a favorito prepensionamenti
Ma no non negli anni ottanta ma ancora oggi
Sempre mi dispiace fa riferimento a sempre a Giovanni Agnelli ma che ha parlato di rottamazione dei degli dei cinquantenni la CGIL per caso
Fini davanti polemica con un assenti visto che non c'entrano non conviene insistere ecco il convegno secondo me ha fatto uno sforzo importante
Credo che se ne possa fare un'ulteriore proprio nel mettere insieme il tema ammortizzatori prepensionamento danze e quindi Cipolletta scartato il tema del convegno dicendo che fra le due espressioni rinunce un nesso
E il nesso uscite evidente dalle relazioni
Sia quelli più di ordine storico giuridico
Si ritorce diviso sia nella relazione
Della professoressa vitali la quale però è partita da una premessa
Corretta finalmente perché i sembra che il nostro Paese sia sempre un'eccezione anche le strutture che diceva Accornero dobbiamo vedere fino in fondo
Se sono strutture storture fino a che punto lo sono quanti similitudini invece si possono trovare dei paesi con cui ci confrontiamo
Ora s'è salita di stamattina ha detto una cosa sacrosanta vera che però purtroppo sulla stampa non viene detta e cioè c'è un trend generale europeo e non soltanto europeo alla riduzione del tasso di attività degli anziani
Se andiamo a vedere mi rifaccio sul lavoro presentato dal presidente lista professor Zuliani le l'età di pensionamento effettivo in Europa
Vediamo che le distanze sono minime
è stata una media sessanta virgola otto cinquanta del cinquantotto virgola quattro rispettivamente per maschi e femmine non siamo attestati questo lamento europeo siamo attestati a sessantasei e cinquantasette due
Voglio parlare della Germania la Germania sessantacinque cinquantotto e quattro
Vogliamo parlare di la Gran Bretagna che la Gran Bretagna è fetente sta un po'meglio me sessantadue sette cinquantanove S rispettate dalle viali colma sono sessantacinque anno sessantasette grazie
Cioè voglio dire che a prescindere poi dalle configurazioni giuridiche del dello stato sociale e abbiamo gli stessi risultati non vogliamo parlare di età di pensionamento se andiamo a vedere gli scatti
Per quanto elevato la spesa sociale sul PIL vediamo a livello standardizzato delle singole voci modo che e anche qui si vede chiaramente che dove noi spendiamo
Di meno un altro per sostenere di più
E queste voci si chiamano occupa disoccupazione e invalidità osserva altri paesi non hanno le pensioni d'anzianità hanno trattamenti di disoccupazione come in Germania con tassi di sostituzione
Intorno al sessanta per cento fissi fino al momento del pensionamento o c'è o hanno avuto vicenda delle pensioni di invalidità olandesi e di altri o di altri Paesi
Quindi sicuramente strano in presenza di una anomalia ma se
Pensiamo che risolta questa anomalia liberiamo risorse per fare altro operazioni sbagliate
Possiamo in un modo più equo affrontare un problema che deve essere invece risolto diversamente qui dopo perfettamente ragione al nostro coordinatore povera l'aumento del tasso di attività
E allora e di questo di questo stanno parlando i Paesi seri
Dispiace che il professor Tronti abbia avuto uno spazio troppo limitato nell'affrontare questo tema
Il tema vero è quello che si deve fare per innalzare il tasso di attività degli ultracinquantenni
E per far questo occorrono misure molto concrete che devono riguardare la politica deve riguardare il mondo dell'impresa perché se il mondo delle imprese continua a ragionare in termini di rottamazione
è impossibile affrontare questo problema potremmo anche abolire le pensioni d'anzianità ma spenderemo esattamente nello stesso modo magari un modo anche prima e dopo in termini di ammortizzatori sociali ma non avremo risorse per fare chissà
Per fare chissà che cosa
Quindi credo che questa questione delle pensioni d'anzianità vada letta dentro un processo che un po'più complesso dove non ci sono le semplificazioni che ha riguardato tutti tutti quanti i Paesi europei
Un patto che ha visto nel ritiro anticipato degli anziani all'inizio la possibilità di affrontare la crescente disoccupazione giovanile e poi la misura per affrontare il tema dell'innovazione tecnologica l'anziano né in grado di stare al passo con i processi di innovazione
Ma appunto per questo se vogliamo affrontare seriamente questo problema dobbiamo mettere in più invece pur
Politiche che si si tenta con grandi difficoltà in altri Paesi mi riferisco all'uscì all'altro insomma mento graduale l'esperienza svedese è stato un istruttore esperienza che ha fruttato molto da un certo punto di vista fosse dilata troppo onerosa ci sono esempi anche Oltreoceano il Giappone e gli Stati Uniti
Tutti stanno tentando strade di questo tipo credo che sia molto importante che il ministro del lavoro abbia rilanciato quest'idea della part-time e più più lavoro noi come CGIL l'abbiamo sostenuta da anche due anni fa
Bisogna trovare
Le modalità per incentivare quest'istituto ma credo che soprattutto bisogna approntare delle politiche perché se è un'impresa messe soltanto fino ai quarant'anni temi di formazione
E non va oltre diventa difficile poi trattenere questi lavoratori oltre una una certa una certa data
Non credo per il momento ma casomai nel nel posseduto la discussione potrà giungere altre considerazioni
I dati sulla spesa pensionistica sono quelli che sono
La spesa è sotto controllo
Non si può irridere a questo fatto
Non è il vero che le curve come detto Cipolletta sono state scrive descritte con
Malizia sono quelle c'è un punti più rispetto ad altri Paesi un di più che altri Paesi spendono ad altro titolo ma nonché risparmiano
Quindi ripeto dire che c'è un nesso tra sviluppo politiche per per il gelo tranne chiede politiche per i giovani e concludo non si intendano politiche strettamente assistenziali non riusciamo a far nulla trasferiamo un po'di spesa sociale dalle pensioni ai giovani sotto qualche forma di finto lavoro socialmente utile divertito garantiti no se invece vogliamo fare un discorso serio dobbiamo impostare il ragionamento in un altro modo guardando le esperienze degli altri Paesi sforzandoci di aumentarle questo tasso di attività e e credo che qui cioè il il Partito dei comunisti
Per politiche
Impiegabili già i nostri servizi per l'impiego sono completamente inadeguate se non si parte da lì tutti quanti ragionamenti inutili
Molte grazie alla Padula che è stato oltretutto breve e la parola Raffaele Morese sottosegretario lavoro
Due battute al nostro moderatore corna ero la prima che sicuramente non ce la farà mai avverrà
Affari Cipolletta si sforza era tutta la vita fu un non ce la farà perché Cipolletta vi piace essere sembra
Come dire
Un passo avanti a tutti nella provocazione non ce la fa
Scritto scritto un
Tutto di mercato del lavoro ha scritto un articolo qualche settimana fa
Ecco diceva che il problema diciamo delle flessibilità in uscita non esisteva più perché il problema era la flessibilità in entrata perché se noi acconsentivamo a fare una legislazione premiale per
Per trasformare tutti i contratti in contratto a tempo determinato il problema tra balle risolto
Diciamo settecentesca l'anfibio dirigenziale c'era già scritta per l'accordo iniziale
La seconda che invece più inquietante perché pensavo che un grave fra scrivevamo che avevo sentito era quella di Prodi che a proposito del basso tasso di qualificazione del lavoro italiano aveva detto non può resistere a lungo un Paese Margaroli
Nello stesso tempo sia ricco è ignorante e invece adesso ne ha detta una più inquietante Accornero dicendo poveri e di sinistra in macchina
Senta è chiaro che è una delle passioni più grandi degli italiani questa dalla pensione d'anzianità più se ne parla e più c'è chi l'attacca chi s'appassiona essi si aggrappa quindi le sembra delicato resta questa materia ma vedo che sta crescendo sempre di più la consapevolezza che
Il vero problema che abbiamo noi non è quello di discutere a se ovviamente dove dobbiamo dischiude sistema previdenziale quindi l'intreccio fra
Caratteristica del mercato del lavoro il sistema previdenziale troppo stretto è troppo stretto
Il lusso mettiamo fra virgolette perverso diciamo così
O comunque atto alloggi dalla pensione d'anzianità
Per la mia esperienza a dire
Uso
Positivo nel senso che non l'abbiamo usato in funzione
Di di equilibri sociali dice sito la pace sociale Po
E
Come dire la conseguenza di una impostazione
Diciamo istituzionale delle parti sociali
Molto allergica all'uso
Dellas della sospensione del rapporto di lavoro in caso di ristrutturazione
Che puntelli
Quel com'è sempre stato il nostro punto di difficoltà
E dunque e il guaio è che quello che stiamo discutendo faticosamente urla cioè di costruire un sistema di servizi all'impiego
Che sia capace di aiutare il singolo lavoratore Amnon disperarsi se perde il lavoro
Lo dovevamo fare vent'anni fa probabilmente
E in cui ha e così costruirci le condizioni di un governo dei processi di cambiamento del sistema occupazionale italiano che fosse
Più
Capace di accompagnare la gente
Non avendo a disposizione servizio agli impieghi decenti non dica eccezionale dico come i francesi come i tedeschi che da trent'anni c'hanno a disposizione
Noi non li aveva no e continuiamo a non avere come è chiaro che il sindacalista all'impresa il legislatore
Ha lavorato sui succedanei
E quindi a come dire tormento tutelare la gente soprattutto i meno qualificate
Si è spento a chiedere agli anziani e fondamentalmente agli anziani
Di pagare lo scotto dei processi di ristrutturazione
Range giovamento il sistema produttivo avviamenti sistema produttivo forte perché il sistema produttivo dei non c'era
Cioè le
Presso
E questa e questa è la questione più grosso che avremo una discussione sulla delega che il Parlamento ci darà sull'indice di valutazione sugli ammortizzatori sociali
Perché dovrà rispondere cosa che ha la delega non ci dice
Tutti dovremmo rispondere quando andremo a mettere le mani nel concreta la domanda
Picchia alle politiche per per incentivare il lavoro e per l'entrata al lavoro la semplificazione d'universalità sarà facile
Smog manderemo in soffitta il contratto di formazione lavoro introdurremo altri per l'abbiamo già introdotto sarai l'apprendistato che farà la parte del la richiedemmo con la formazione continua che io penso sarà la cosa più in interessante dei prossimi anni e poi assieme di Starace
Tirocini come accompagnamento giovanilistico al al lavoro
Il vero problema sono riuscite
Dove probabilmente dovremmo ridiscutere
Gli assetti dei i quali tipi di contratto converrà averi a disposizione
E come questi devono giocare all'interno di una struttura aziendale del terziario dall'agricoltura dell'industria
E dovremmo e che problema non è di piccolo conto
Perché oggi il nostro mercato del lavoro a una patologia che si chiama lavoro atipico in tutta Europa c'è lavorati
Ma la crescita esponenziale che sta avendo il lavoro atipico in Italia
Non ha equivalente in euro
E poi dirò il problema qual è di questa crescita esponenziale che sta modificando i rapporti
Fra lavoro vita andando al lavoro atipico
E questo è il primo problema come si aggiusta l'equilibrio nella struttura occupazionale di tipi di contratti che verranno usati ma a seconda che
Le politica di come dire di attenuazione dei problemi sociali derivanti dai processi di ristrutturazione che abbiamo praticato negli ultimi quindici anni
Le dobbiamo generalizzare è probabile nei prossimi quindici
Perché dico quindici mo'nei prossimi anni
O dovremo andare come mi par di capire nelle cose che dice Lapadula forme di seniority
E cioè di
Un sistema di regole che favoriscono ho obbligato non lo so qual è il termine
Che le aziende gli offre idea pubbliche amministrazioni tengono di più gli anziani e nei processi di ristrutturazione la giocano sui meno anziani
Questo pressava il tema della terra e che ha
Perché messa a disposizione un sistema di servizi all'impiego del c'è quelli saranno che aiuteranno a trovare la soluzione ai problemi di ristrutturazione che prima abbiamo in maniera come dire o quella strumentazione che avevamo a disposizione abbiamo lavorato
Perché se la risposta
E come io capisco io sono stato uno di quelli che pensava sarebbe stato utili in questa fase non per l'eternità ma in questa fase finanche mettere a disposizione delle imprese
Forme di che maldestramente cita per sotto il termine rottamazione
Perché ne siamo senza strumenti per internet per le cose che abbiamo oggi sotto Marco oggi come no fra un anno fra due oggi di che dovremo governare
Ma capisco che è la cultura del Paese non ne può più di prevenzione
Non ne può più
E quindi capitolo chiuso
Ha bisogno che i capitoli nuovi siano di altro tempo perché se no non può di tutte e due le cose Codivilla macchie dal piazzale di farsi carico c'è il problema di ristrutturazione ma guai se faccia avrebbe Zarate gli Harrier ma dico
Chiede saremo costretti a chiedere mobilità lunga per venti mila trenta mila persone forme spurie di rottamazione
Presidente
Sottosegretario
Siccome c'è una discussione la regia dell'esclusiva ai
Allora per io penso che questo sarà ma attiene al come si governa il mercato del lavoro
Sulle pensioni
Io sono perché dal io dico che abbiamo dei problemi sono da un lato contributi no dal lato delle prestazioni abbiamo probe dall'alto retributivo perché sta avendo effetti sul mercato da
Lavoratore dipendente paga trentadue per cento dei contributi l'atipico Pagani dodici
E questo è il vero problema dalla patologia
Altro che a manifestazioni dei giovani contro i padri adesso riparte che caccia sono i figli legacci dei padri noi padri che inguaia nel film
Perché l'impresa anche alla più sessanta che esistesse un mercato non vede l'ora di buttar fuori quello dal trentadue per cento aperto assicurano dal dodici braccia
Il vero problema lei ossia il coraggio
E io dico francamente che siccome il patto sociale dice che l'anno prossimo dobbiamo abbassare di due punti e il costo del lavoro dal lato dei contributi
Io vorrei una discussione vera su come si usano questi due punti perché se si usano solo per ridurre del due per cento il costo del lavoro lasciando inalterati i rapporti invece dal trentadue sarà il trenta ma il divario sembra grosso fra questi due e avremmo i figli
Che è con un fantastico risulta
Che infine non lo fa se fa una pensione di fa perché col dodici per cento
Essendo tutti al contributivo
Quattro soldi
I padri sono sottoposti a pressioni perché si sbrigava ad andare in pensione di anzianità altro che superavano dalla pensione d'anzianità
E i conti dell'INPS vanno scatta fasce perché le uscite sono esattamente quelle programmate dall'accordo cento mila la oppure il guaio è quaestor sanno ancora largamente
A
Ripartizione il sistema tanto entra tanto esce sono cento mila a venti milioni l'anno di pensione ormai ventitré milioni la pensione media
Ieri però no Callieri lo hanno nel sistema previdenziale cento mila che pagano quattro milioni cinque milioni di contributi allora l'aumento siamo stati quelli che qui dobbiamo avere entrate da quattrocento mila persone
Che ricompensa no
Il ventitré milioni dei cento mila che che va nuovi pensionati
I probabili
Il problema era un lato contributivo che sta facendo mettere a rischio l'equilibrio anche nei conti dell'INPS
Perché all'entrata c'abbiamo entrate nuove intorno ai cento mila Mafalda parte di questi coso essendo essendo contributi perché suo fiscalizzati
E quindi
Oppure attaccano il dodici per cento di un salario normale insomma quattro cinque milioni di contributo alla
Però bisogna pagare dei nuovi pensionati muoiono quelli a dodici milioni l'anno
Non è che a dire il perone frattanto morti altri cento mila lire pensionati ne voglio molto identico evidente degli e però i guai di avorio quella otto milioni dodici milioni massimo quindici milioni nell'anno lo squilibrio ma non è che bisogna complicarci troppo navi però non andiamo a sfrucugliate sulle prestazioni
Perché il problema e dall'altro lato e dal lato di che tipo di mercato del lavoro voglia
Io temo che il rischio dell'affanno e ammettere qualche condizionamento normativo sul lavoro atipico che invece lascia dei in pole come dire libero
Ma al sere i contributi
Perché io sono per lasciare ai contratti flessibili perché le imprese ne hanno bisogno e finanche la pubblica amministrazione ne hanno bisogno come il pane
Ma condizioni di tutele previdenziali omogeneo tendenzialmente omogenea
Perché così facciamo una società equilibrata Marchetti fregato il giovane del sistema previdenziale italiano quando gli spieghiamo che lui paga il dodici per cento avrà una pensione di Franco e non se ne occuperà più vedrà se potrà farsi una pensione integrativa ma con quello che guadagna
Si vedrà
Allora di questo dovremo dalla dal punto di vista delle prestazioni si possono presso si possono fare delle variazioni sul tema i non ci credo che si può eliminare la pensione
Dal celebre non cifre
è un elemento della flessibilità
Del sistema che aiuta il sistema
A condizione che ne facciamo impediamo l'impresa in forme di senior si capisce a quel punto l'anziano non lo userà manco più la pensione l'anzianità resta perché lui è stato spinta lealmente obbligata ad andare in pensione d'anzianità
Ma qua nato una piccola parte sceglie di andarsene a quello che già il doppio lavoro vedo sicuro sms a trentacinque ma il grosso Tronzano uscirebbe mai
Per venti aziende voglia tutti i guai che lo Stato la spiccio basta vedere di mettere in moto la macchina del superamento delle pensioni d'anzianità che tutti vogliono andare in pensione d'anzianità
Non è che tutti quanti fanno la fila dietro Cipolletta anatra Ubi manco per il capo tutti quadro pilosus che se ne vanno in pensione d'anzianità Esteban risulta noi dobbiamo evitare questo abbiamo si possono fare variazioni sul tema si possono fare giovani anziani di tanta da quando Bossi
Perché bisogna incentivare un sacco gli anziani
Per fare il part-time
Quindi è problema tutto lui
Il bar della quando mostrano il seno il part-time i colori già se ne può andare a trentacinque anni
Se lo voi temete appartenenti deve dire che gli conviene perché se no si possono trovare altre forme di incentivazioni arrestare
Technicalities se ne possono individuare ma siamo sulla variazione del tema non siamo sul superamento del perché il tema principale
Il governo di un mercato del lavoro più equilibrato che è un sistema previdenziale che non ha infatti perversi sul sistema del mercato
Io spero che su questo ci sei sia nei prossimi mesi noi cominceremo subito la discussione con le parti sociali con
Il Parlamento mantenendo un rapporto corretti in modo tale da convogliare un'opinione comune su queste cose lasciando invece la questione previdenziale ai tempi naturali di verifica che sono stati già individuati nel due mila uno
Molte grazie a Morese per questi spunti finale provocatori ma nel senso concreto non cattivo uno
E nuova parola d'Adriano Musi Brusegan confederale della UGL responsabile dipartimento politiche economiche e fiscali nella Confederazione
Sì ma io
Credo che ci volete aver praticato sull'otto per un
Per un motivo
E cioè credo che vada ringraziato il centro
Per lo studio del suo industriali perché offriva un'occasione uno spunto importante
Perché si potesse dialogare con serenità con costruttività per vedere fuori da occasioni ufficiali fuori da momenti ufficiali fuori anche a volte a posizioni rigide espresse l'ufficialità la possibile dialogare per costruire qualcosa di utile
Ora invece porsi in una posizione molto rigida se non addirittura ideologiche rispetto a qualche contenuto non aiuta non aiuta perché sarebbe facile per non dire la discussione sui da qui la discussione è finita qui perché per troppo tempo abbiamo sempre messo in evidenza come le pensioni e la sanità
C'entra sono popoli ammortizzatore sociale abbiamo sempre detto se dobbiamo discutere non a caso Adele che abbiamo titoli Luciani abbiamo detto sempre vediamo cosa sono gli ammortizzatori sociali e cosa devono servire recuperiamo lo spirito originario richiamava stamattina
Presidente Giugni nella sua introduzione cioè cos'era i treni livelli di prestazione entra al rispetto a un lavoro precario rispetto a un lavoro che veniva strutturalmente per motivi tuttora mancare la disoccupazione in quanto tale un momento di difficoltà di avviamento al lavoro da parte degli occupati connaturato e se volete l'assegno l'anziano
Quindi recuperiamo uno stile originale vediamo come gli ammortizzatori sociali debbano recuperare questa originalità debbono recuperare questo questa storia se volete nella discussione che andremo allora novanta dunque quando ridiscuteremo la la riforma la cassa integrazione paghiamo la novantasei a una mediazione che faceva uscire la cassa integrazione da una distorsione che si era verificato che forse Cipolletta preso dall'impasse abbia dimenticato e che era una cassa integrazione che durava tutta una vita
Era una cassa integrazione che faceva comodo perché durava la durata dà vita lavorativa Teresa dopodiché recuperammo quello Spiro girare no abbiamo scoperto che bisognava allungare anche gli spiriti originari perché c'eran provai cassa integrazione ogni giovane generazione deve recuperare la durata limitata a due tre anni
Dopodiché vediamo come inserita ristabilita
Cioè dimenticato una cosa Cipolletta non ce lo strazio soliste nobilita c'è la rottura dei rapporti lavoro trovavo dove l'azienda che era la cosa più complesso e più delicata rispetto alla cassa integrazione dopodiché c'è stato l'escursionista mobilità lunga perché si era ci si era accorti
Che in fin dei conti non c'era questa facilità di passaggio da posti lavoro poste loro quella vediamo titoli sociali
Anche per non farne sono un fatto di cifre per non farmi sotto un fatto di valutazione economica per voi per lo meno per chi vi parla per chi rappresenta il mondo del lavoro
è sempre un fatto anche di persone di essere umani dietro ogni un'unica entità dietro ogni unico individuo c'è un problema di dramma umano viscidi Licitra nella difficoltà del sole lavoro una difficoltà di portare avanti un'esistenza
Se volete a me fa anche un po'rabbia sentire qualche porta anche la Confindustria fare una valutazione che fa se volete cozza contro anche una filosofia logica perché voci dicono bene bisogna avete era di flessibilità a parte che sulle visibilità
Io mi sono divertito a fare un attimo le colombe ne faccio bene perché non leggo ma solo diciannove le invenzioni che abbiamo fatto rispetto alle modalità di assunzione in questo Paese perché il tempo indeterminato non lo considero più spettatori ma in diretta
No va bene dice ma si passa dal tempo determinato al part-time formazione lavoro week-end all'apprendistato lo stage orientamento job sharing il segreto professionale interinale contratti solidale contratti cedere espansiva contratti di inserimento leggermente udiamo pubblica Rita dopodiché più
Tutti gli altri fantasia lasciati Tommaso più aggiriamo gli ultimi inseriti da gli ultimi sei da Maurice nella sua non gli ultimi inseriti lavori se la sua fantasia no no abbiamo perché righi per altri versi credo che di principi amiamo sufficienza però c'è uno mi fa la discussione già mensilità quindi discutiamo anche il fatto entrare e uscire
Non c'è problema vogliamo evitare l'ideologizzazione discutiamo
Ma se mi fanno questa questo tipo di affermazione bene come si chiede poi col fatto che c'è un problema di peso delle pensioni come ci tiene
Perché se no le corriamo un fatto che se veniamo tutto precario un lavoratore giovane che a quel punto a che fare con forme lavoro precario mi spiegate come i panda scommette sulla sua vita
Sulla sua vita da Siena e faccia vita familiare sulla sua opinione generazionale cioè per e per tutti è chiaro che ha una qualche difficoltà a scommettere sulla continuità
Del proprio futuro e se non scommetterci ha continuato verdure chiaro che a quel punto ha inevitabilmente un problema legato anche al peso delle pensioni perché se non va a lavorare sia un tipi di probabili inserimento al lavoro ciò probabili contribuzione e di peso da contribuzione è chiaro che i soci di verbale protezione all'anno possono farmi due discorsi insieme non possono a parte pregando il precariato alla parte di Michele ce ne sono troppi
Perché io proviamo un c'è un sistema Risoluzione della spagnola visto che Spagna hanno la per i per tanto tempo c'hanno portato gli altri paesi Spagna la notizia l'hanno ma qualche maniera sposato al hanno fatto pagano poco cessata dall'esperienza sui contratti a tempo determinato
Hanno sposato in pieno solo ed esclusivamente i contratti a tempo indeterminato al di là di un arbitrato e al di là delle consiglia di graduare in maniera diversa
Magari anche le sanzioni rispetto a
Licenziamenti ingiusti e motivati e dopodiché su questa cosa si può costruire il futuro rispetto anche a un modo di costruire in maniera diversa discorsi sulle pensioni cenone di voci voci vengono perché sono cioè lo sconto che cos'è precario ed è tutta la precarietà non ci tengo
Parte il fatto che poi credo che sia giusto per correttezza anche della dimensione del problema voglio aggiungere pro perché sono stati molto puntuali si attorciglia sia diviso che Vitalini a loro che la unisce sanitaria all'esposizione però aggiungiamo un dato in più perché credo che sia dovuto per capire di cosa stiamo parlando se no corriamo il rischio che poi queste pensioni anzianità sembra una specie di mostro che i grava sull'intero sistema pensionistico elegante non stiamo parlando di su un totale di quattordici milioni duecentoventicinque mila pensioni esistente in Italia
Stiamo parlando di un milione centottanta sovvenzioni su quattordici milioni di lire
Cioè cerchiamo di di di vederlo anche nella correttezza della dimensione del problema e stiamo parlando oltretutto dentro questo milioni centottantasei mila persone stiamo parlando di settecentottanta mila persone che hanno un'età non uguale a quella vecchiaia settecentottanta mila perché altre già sanno che dal verbale cioè la vecchia e quindi comunque avrebbero motivo di pensione quindi Savani settecentottanta mila persone alla credo su quattordici mila su quattordici milioni di pensionati
Facciamo un attimo mente locale rispetta di che cosa stiamo parlando rispetto alle pensioni anzianità dopo di che si può discutere che può diventare un incentivo dopodiché suore discuto rispetto al fatto che un aumento a un incentivo all'ESA dallo incentiva andare via discutiamo forse avere distorsione bocca dal pubblico impiego per la distruzione pur collegata per i meccanismi che all'una per assimilazione il privato cerco di copiare rincorre rispetto a un pubblico pievana aveva con quattordici anni sei mesi e un giorno con virano all'inizio un giorno a quello una vera distorsione il vero problema
Dopodiché per altri versi capisco che bisogna ridisegnare anche i un sistema diverso che sappia rispondere anche un modello di società diversa che sta venendo avanti di industrializzazione lo ricordava e le situazioni o strada da Raffaele affrontati
Negli anni settanta ottanta hanno portato a dei meccanismi all'Unicef pensionamento quindi una distorsione dell'uso di ammortizzatori sociali utilizzando prepensionamento con Mortise autore del reato
Oggi noi ci troviamo davanti a un analogo tipo di problema perché le modificazione le mutazioni che stanno avvenendo dentro il mondo il lavoro ed in prossimità richiedono necessariamente ricorse nuova ristrutturazione forse il settore terziario
Forse in tutta una serie di sì dei settori quali quelli il turismo tuttora cioè i settori nei quali indubbiamente ci può utilizzare l'uso degli ammortizzatori avrà i coperchi viva fatta discussione se quali gli ammortizzatori hanno valori giusta ricollocazione
Gli ammortizzatori possono dire ad un giusta dimensione rispetto alle finalità per i quali vengono versati senza più quel fenomeno carsico aggiuntivo per cui ogni volta si aggiunge qualcosa senza mai togliere quello precedente
Ma poco agevolazioni fiscali che ce lo sa settanta mila le hanno detto cerchiamo di togliere una dopo di che anno continuano a giungere non ho mai mai tolto maggiorazione rischia forse questo G20 esce pulita di dire che il si sono aggiunte tante altre agevolazioni fiscali ultrà di agevolazione al lavoro quindi forse si dimentica di fare un bilancio complessivo quando parliamo di un quadro d'assieme vediamo come presentiamo Lassie
Cioè io credo che quando ne parliamo del mercato lavoro quando parliamo del modello di sviluppo ma ce l'abbiamo vedere un assieme dobbiamo dire che cosa lo stiamo proponendo complessivamente non non esiste un qualcosa che viene staccato capaci Politeia avulso dal restante
Però perché credo che sia uno dei più grandi errori che si possono portare apparsi chiese aprono imprenditori che chiede sempre qualcosa di aggiunge sempre qualcosa di di di più rispetto a quello che gli occorre però non rispettava l'impegno che assumo quando deve pagare c'è questa è la cosa strana
Noi abbiamo un'economia nel novantotto gli ha tirato con molta fatica dal punto di vista dell'occupazione dal punto di vista dei consumi avuto un trend molto limitato e molto ridotto però c'è un sali trenta mila miliardi station nati all'estero
Trenta mila miliardi profitti ci andate all'estero una non è che mi scandalizza e fateci andare all'estero
Però trenta denari realistica sovrane miliardi di profitti ora uno che fa un inglese fa trenta mila miliardi di profitti in un anno in cui l'economia tira poco bene fede oggettivamente qualche problema di valutazione più attenta a rispettare tanti agevolazione ai tanti pesi e sacrifici e comprensione tappato la nazione per raggiungere obiettivi importanti quali la moneta unica che complessivamente hanno fatto il potere d'acquisto dei lavoratori il potere d'acquisto delle pensioni
E poi venire qui a dire forse era meglio la vostra Berlusconi
Credo che forse qualche tipo di riflessione più attenta debba l'ha fatta qualche tipo di riflessione più puntuale
Varata problema di onestà intellettuale quando ci può affrontare una discussione se partiamo dal fatto che tutti ci mettiamo
Dentro un un modello e dentro quel modello cercare e trovare risposte grazie all'interesse dei lavoratori e pensionati della collettività nel suo insieme allora va bene anche il fatto della guerra generazionale io ho litigato con Monti se volete
Perché quella con i versi che ha posto un problema molto puntuale scomodi continua diviso a tagliare le pensioni tracciato del scusa siccome c'è un problema tra l'oggi e il futuro perché poiché stiamo parlando idrogenazione promette nel futuro allora tutta agli oggi non ho capito rispetto al futuro che cosa propone perché poi questo diventa il problema sta proponendo che non si va più in tensione alla siccome la battuta l'ha fatta Cipolletta Ciclobby bisogna pure vedere se i quaranta anni di contributi si può andare in pensione
Ah non vorrei che dentro la filosofia del risparmio pensionistici a quelli dire un modello coreano calura di Osama in pensione e quindi abbiamo risolto intenzionato a una serie di problemi magari al costo la spesa previdenziale di tutto il baby boom degli anni Cinquanta e Sessanta risolto la sua esistenza perché ha saputo che non lavora
E quindi
Non c'hai problemi la spesa previdenziale e questo problema
è questo il problema che aiuta risolveva generazionale
Non mi pare che questo possa essere molto al problema su tv rispettano le finanziarie è un problema di come legare insieme la previdenza pubblica fondamentale ed essenziale per mantenere un costo competitivo dal fondo copre debutti complementari alla discutiamo di questo
Discutiamo di un modello che sappia ascoltare la previdenza pubblica anche rispetto ai fini solidaristici o voi non la vedevo così netta satire sentivo
L'incrocio persiani gli faceva questa distinzione netta tra la parte
Tra il con la parte corrispettive la parte della solidarietà io credo che può alla fine il tutto si tiene perché poi il corrispettivo del diventa anche voi precarietà perché quando le ha una pensione anzianità a uno che non ha reddito con le ovazioni da uno che ha perso lavoro coi diretta che ciò che la vita poi è chiaro che non corrisponderà a quello che ha versato però pure momento isoli rarità rispetto al dato visitato uno che non arretra avrà il problema e siccome dentro micce tra il capire come in che maniera lì i due sistemi siliconiche maniera si lega al momento del fondo complementare col fondo previdenza pubblica
Va in questa maniera si risolvono anche
Le discussioni delle guerre generazionali si discute insieme si fa capire presenti sia con tavoli giù unico cenno essa non affronta perché divise vogliono subito la previdenza privata
Ha altri impegni non ha avuto la possibilità di partecipare
Per tornare al nostro tema io credo che un po'il valore aggiunto rispetto al passato
Sì a quello che ormai sempre di più quando si parla di tensioni del resto mi sembra che sia ormai unanimemente condiviso
Si debba fare un'analisi a trecentosessanta gradi dei problemi nel senso che
Ciò che incide sulla spesa pubblica sicuramente alla spesa pensionistica neanche vero che la spesa pensionistica dal momento che in passato è stata utilizzata in maniera impropria noi ne stiamo sopportando le conseguenze
Allora nel ripensare il regime delle prestazioni non si può non pensare quello che il discorso delle entrate dei finanziamenti necessari
E allo stesso tempo il discorso ammortizzatori sociali perché anche qui c'è bisogno di una nuova intesa per capire con esattezza di quali strumenti oggi ci sia bisogno con riferimento all'attuale mercato del lavoro e con riferimento anche agli obblighi che ci vengono dal contesto Esterno al nostro Paese
Io sono convinto che se non fossimo entrati nelle euro e se non fossimo Soggetti a dei vincoli che ci vengono posti dall'interazione appunto con altre realtà socio economiche
Probabilmente non ci sarebbe stata tutta questa attenzione questa accelerazione
E soprattutto non ci sarebbe stato il ripensamento perché poi di fatto io non credo che oggi che si possa fermare fino a che punto è corretta la vecchia impostazione fino a che punto si debba intervenire per cambiare completamente
Una cosa è sicura e credo che sia stato poi più o meno detto da tutti coloro che sono intervenuti i sistemi sono ormai da sono datati sul versante delle entrate perché il prelievo non è più sopportabile
Se vogliamo mettere appunto dei meccanismi di competitività dei meccanismi di sviluppo che rendono il nostro Paese al pari di con gli altri con i quali si trova ogni momento a misurarsi
E non sono più adeguati gli stessi strumenti pensionistici
Perché probabilmente se vogliamo entrare subito sul discorso campo dove il tema delle pensioni di anzianità nel momento in cui sono state varate limite dei trentacinque anni di contribuzione poteva sembrare un limite consistente perché probabilmente in quel momento non erano poi così numerosi lavoratori che potevano vantare un'assicurazione così lunga
E probabilmente perché esistevano anche delle esigenze di consentire appunto la fuoriuscita perché il problema occupazionale si faceva sentire
Oggi si pone un'esigenza forte di rifrazionare questi meccanismi però credo che si debba anche in questo caso scegliere una via mediana nel senso che non si può rinnegare completamente pazzariello secondo rinnegare il passato d'altro canto credo che significherebbe un Ford rinnegare tutto ciò che fino ad oggi è stato costruito
All'inizio il presidente innocenti ci ricordava che il nove nel due mila e uno avremo un verifica della tenuta vera del di quanto è stato pensato varato nel novantacinque pone al novantasette
E poi è stata richiamata sottolineata l'esigenza anche ad una esigenza di sicuro sicurezza che serve alle aziende sicurezza che serve ai lavoratori
E allora forse c'è bisogno di scendere in un'analisi ancora più approfondita del problema
Nel senso di capire fino a che punto il nostro meccanismo previdenziale Parri falsato distinguendo quello che è il futuro e quello che invece dell'eredità che noi ci troviamo a gestire perché anch'io sono convinto che a regime nel lungo periodo le modifiche che sono state varate porteranno dei benefici però nell'immediato questi benefici sono comunque necessari
E quindi il contenimento della spesa si deve avverte
Forse una ricetta potrebbe essere quella di esercitarci tutti insieme perché apirene quale parte di spesa previdenziale è veramente la spesa corrente che noi dobbiamo sopportare quale teatri di oneri CD gravano sulle spalle come eredità del passato
Come impegno che le generazioni hanno assunto e che oggi prendono corpo hanno onorati
Quindi capire fino a che punto noi abbiamo una spesa pensionistica ad esempio che può essere calibrata sul sistema cosiddette contributivo quale parte invece di prestazioni sono erogate
E gravano su quel meccanismo di ripartizione e ti sistema retributivo
Che dobbiamo sopportare considerando che abbiamo sicuramente un onere che ci deriva dallo stock pensionistico oltre che al minuto
D'un onere che ci deriva da quelli di da quelle scadenze che man mano arrivano a maturazione per tutte le il numero di tensioni che nel frattempo noi andremo a pagare
E qui entra in scena il grosso problema del finanziamento della copertura della contribuzione
Quindi anche qui capire fino a che punto la contribuzione va a coprire quella parte di spesa previdenziale più propriamente legata
A quella che la situazione l'esigenza di corrente
E quale invece ella stesa che il sistema deve sopportare
In quanto si fa carico di rispettare quegli impegni assunti ma che di fatto in parte non riguardano assolutamente quegli attori che oggi noi abbiamo sulla scena
A cosa potrebbe servire questo potrebbe servire forse a facilitare la razionalizzazione della spesa quindi a ad individuare anche quella parte di finanziamento e di oneri
Che è corretto far sopportare a quelle che sono i meccanismi previdenziali proventi gravano
Sua azienda su lavoratori su lavoratori autonomi su lavoratori parasubordinati perché comunque prescindere da come si vogliano graduare i prelievi è chiaro
Che coloro quando quei soggetti che sono interessati dal fenomeno sono soltanto una esigua parte della collettività
Perché io posso di vedere sicuramente di meccanismi contributivi però comunque
Coloro che sono interessati a questo fenomeno o di riduzione delle prestazioni
Ho di revisione delle contribuzioni sono soltanto lavoratori di ogni tipo e datori di lavoro
E quindi forse compiere questo sforzo per capire quale nuova integrazione quale diversa fasatura ci deve essere
Tra discorso di tipo sociale e quindi più orientato verso fiscalità
Il discorso più propriamente contributivo e quindi fa senz'altro verso il prelievo sulla produzione
Questo naturalmente comporta delle grosse ripercussioni ripercussioni anche nel sul versante degli ammortizzatori sociali perché una volta risolto questo enigma
Anche gli ammortizzatori sociali assumono sicuramente un peso diverso
E anzi che aprire quel sapore che sempre hanno avuto di misura di emergenza di intervento a sostegno di una situazione di crisi una situazione precaria
Potrebbero invece essere una canalizzazione di risorse che mi vanno a coprire le parti di intervento che io non riesco più a coprire attraverso i meccanismi previdenziali
Potrebbe essere sicuramente anche in questo caso una razionalizzazione e soprattutto potrebbe anche avere questo Effetto di tranquillizzare per coloro che sono interessati dalle modifiche
Perché sanno benissimo che ciò che io non garantisco più su un versante provato a garantire con altri strumenti
Ad esempio io condivido il discorso di non demonizzare alla pensione di anzianità perché
è stata probabilmente mal utilizzata deve essere completamente ripensata e quindi è preferibile che venga riportata su quello che è il il ruolo chiedeva vere
E cioè quella di una possibilità di fuoriuscire anticipata purché non sia anomala non sia una fuoriuscita che non è suo supportata
Da una età anagrafica di un certo tipo ed la un periodo contributivo consistente
Io credo che tutto sommato livelli un po'diffusi alle nel negli altri Stati europei in altri contesti comunque socio economici
Simile al nostro che prevedono un anticipo dei che so io dei cinque anni rispetto ai classici di sessantacinque potrebbero ad esempio essere una misura che dà certezza che non ha il sapore di aver eliminato completamente questo istituto e allo stesso tempo potrebbe consentire ad aziende
E a lavoratori
Di predisporre delle delle linee che in qualche maniera sono coerenti con questo assetto
Quindi tutto sommato lo sforzo che bisognerebbe Cucchi tre probabilmente è proprio quello di uno sforzo di mettere sul piatto della bilancia tutti gli elementi che possono influire cercando soprattutto di avere una visione non solo del momento perché un altro di limiti io credo dello sviluppo della politica previdenziale non è stato soltanto quello
Di vedere il problema previdenza come avulso dal mercato del lavoro dai problemi dell'occupazione e soprattutto nell'evoluzione nel lungo periodo
Ma è stato proprio quello di considerare i meccanismi previdenziali come un un qualcosa che non avesse poi ripercussioni sull'andamento generale
Oggi che l'unificazione fisco previdenza non può essere solo un fatto di semplificazione solo un fatto di adempimenti che vengano unificati o di normative che si danno sempre più ad avvicinare
Io credo che ci sia proprio un problema di filosofia che vanno tra di loro ad interagire che vanno tra di loro a contribuire a quello che è il raggiungimento ognuno obiettivo punto definitivo
Che di mettere il Paese in condizione tutto sommato
Di affrontare quelle che sono tutti gli imperativi che vengono quindi di essere un Paese moderno che può competere con le realtà economiche di un certo Tito di un Paese che rispetti quelli che sono stati gli impegni assunti nella nel passato e di un Paese che appunto dà certezze perché sicuramente se si riescono a raggiungere questi obiettivi poi anche i meccanismi di sviluppo anche i meccanismi di ripresa di meccanismi di nuova occupazione di fiducia tutto sommato in ciò che ci si può aspettare
Credo che possano costituire un buon volano un po'un elemento per tutti per rispettare quelle che sono vere regole e per dare un contributo costruttivo alla soluzione dei problemi
Molte grazie al dottor vecchietti allora noi abbiamo completato il giro previsto nella tavola rotonda vorrei sentire adesso se qualcuno nel pubblico a delle domande da porre a chi è intervenuto
Che risponderà
Se ci sono interventi di qualsiasi natura oltre alle domande va bene abbiamo ancora un po'di tempo
Se non ci sono domande io chiedo a quelli che hanno parlato non la tavola rotonda se vogliono rispondere integrale rispetto a quel che hanno detto prima
Chi è che ingoiano delle intenzioni mi pare che
Presidente innocenti volesse aggiungere integrare qualche cosa visto che il dibattito c'è stato anche fra le persone sedute accanto a me prego
Io molto brevemente su una questione che ritornata
In più di un intervento
La necessità di trovare un sistema di ammortizzatori sociali che sia cosiddetta attivo meno risarcitorio e quindi in qualche modo spinga ad azioni promozionali più che di di diciamo di risarcimento di uno status ecco tanto per intenderci che cristallizza una posizione benissimo
Io sono disponibile a discutere su una strada che interviene nella questione relativa anche ad una flessibilità perché è chiaro che nel momento in cui noi adottiamo un sistema diverso di ammortizzatori sociali creando un sistema che improntato
Alla capacità del soggetto di trovare nuove possibilità di lavoro nuovo modo di impiegarsi
E noi dobbiamo sicuramente pensare ad una cosa che
Che ha della flessibilità un una caratteristica importante allora questo è un primo punto benissimo discutiamo di cosa si può può significare sapendo che io devo eliminare leganti differenze però che esistono sul piano dei diritti
Perché altrimenti questi mi creano una barriera alla questione della mobilità alla possibilità di tali quindi non è solamente una questione di rendere più forte dal punto di vista formativo ma credo anche dal punto di vista Della spetta attiva che cioè in un soggetto di io mi trovo di fronte molte volte a situazioni nelle quali si parla di riorganizzazione dei servizi sì ma per quale motivo io devo andare
Quale non è solamente una questione stipendiale cioè per cui c'è una differenza se bene o no c'è un problema anche di cioè libertà all'interno della organizzazione del lavoro
Il problema sul piano dei diritti individuali e di associazione non è una cosa indifferente
Allora io credo che dobbiamo riflettere su quali oggi quando parliamo di diritti ecco dobbiamo affermare in un sistema rinnovato di ammortizzatori sociali per rendere sempre più possibile rompere quindi queste separazioni e questi rigidità una la questione sicuramente su su un altro versante quella dei costi che veniva in qualche modo evidenziata anche dall'intervento
Di Morese ed è una cosa importante ma non è solo questo
C'è la necessità di affermare che nei soggetti c'è questo elemento importante sempre di più
L'altro
L'altra riflessione che voglio fare che sempre di più io vedo scusatemi ma non è dietrologia niente malignità anche perché viene detto coi apertamente in alcuni momenti riduzione dei costi
Per cui c'è oggettivamente un prova di Cuneo fiscale para fiscale contributiva esiste non c'è più Gallo riduciamo questi di per sé c'è un effetto automatico sul piano dei benefici occupazionali ecco io credo che questi meccanismi questo non è così
Io però ricorrentemente avverto cos'è come l'avete nel riducete le tasse che si crea occupazione non è anche qui effetto automatico
E c'è una questione legata a a una parzialità
Oltre che a una strumentalità cioè io lascio fuori la strumentalità perché questo vuol dire fare per molti cade anche un processo alle intenzioni bene io sono convinto che comunque rientra nel campo delle parzialità
Per cui anche se noi andassimo armi a ridurre
La questione del cuneo contributivo io non credo che di per sé noi troveremo di fronte un beneficio dal punto di vista proprio automatico
Forse nel breve ma nel medio lungo periodo credo che anche su questo piano di studio se ci fanno vedere quanto meno ipotesi contrastanti allora quando sono ipotesi contrastanti non credo che ci si possa
Così aggrapparci come
Le grandi certezze per dare
Speranze sul piano della dell'incremento del tasso di occupazione del nostro Paese allora cosa voglio dire vediamo se abbassiamo i toni insomma del del crociate
Che non non serve fanno in questo campo se non poi a creare quelle situazioni per cui ci sono le fughe
Che creano poi quella situazione di avvitamento del dal classico cane che si morde la coda
Lavoriamo concretamente per cercare anche di andare intorno a una riduzione del costo del lavoro con quegli elementi che prima venivano ricordati
Lavoriamo su strumenti anche molto flessibili che diano quindi carattere
E carattere promozionale nei servizi per l'impiego nella ricerca quindi questa attiva ecco di un lavoro ma non dimentichiamoci un altro elemento senza il quale non possiamo ragionare qui fino a notte fonda
Se non si crea più occasioni di lavoro
Su questo versante noi possiamo flessibilizzare tutto quello che vogliamo
Ma non otterremo il risultato nemmeno come effetto finale dal punto di vista di dell'equilibrio dei conti
Cioè quel non è ci è un'ovvietà innocenti non non è un'ovvietà perché sempre meno questo impegno lo vediamo corre nel concreto
Questo di riuscire a cogliere tutte le opportunità compresa quella del rischio che è un fattore senso al quale mi sa che la questione dello sviluppo anche in un quadro in cui ci sono ammortizzatori sociali nuovi non si riesce a cogliere l'elemento ecco
Credo che ecco riportare quindi discorso ad una politica integrata ecco
Sul piano della
Dello sviluppo anche questi elementi che sono emersi da questo interessante
Iniziativa promossa
Dal centro per lo studio azioni industriali sia un elemento un'occasione utile per cercare di riflettere che per esempio nel collegato che noi stiamo discutendo ci sono gli elementi per rivedere gli ammortizzatori sociali ci sono i punti sui quali nell'agenda noi andremo a discutere anche ulteriori fasi di armonizzazione delle norme della disciplina abbiamo sott'occhio
Non siamo Cecchi rispetto a pericoli che possono evidenziarsi sul piano della tenuta dei conti pubblici ma c'è dire dei conti previdenziali ma c'è anche la necessità che in quel collocato
Si colgano poi anche le occasioni in termini di incentivazione di agevolazioni per rischiare sul piano degli investimenti e sulla possibilità di individuare bacini di impiego nuovi per creare o nuova occupazione
Perché altrimenti credo che faremmo solo un pezzo del nostro ragionamento
Molte grazie la Padula ha chiesto di raggiungere
E di integrare mi par di capire qual
La nostra città verso intervento nasce
Profondamente ed approva passione posso
Possibilità che partenza fra
Non dico che era enfatizzato in modo parossistico e credo che purtroppo d'uscita almeno momentanea di scena di una fonte abbia proprio questo segno anche a livello europeo
Un una competizione all'interno dell'Europa proprio passata su flessibilità e costi invece che un un modello cooperativo ispirato dalle politiche di dello naturalmente
Noi siamo per questo secondo modello ci auguriamo appunto che Buscetta di Campo di Siena meno provvisorio la fonte ma non porti questo segno al di là delle affermazioni che questo dirigente politico poteva fare sulle questioni economiche più in generale poi una piccola polemica con Morese a possibile evitiamo di posto sul problema del lavoro alcun tipo
Io credo che indubbiamente debba tornare sulla questione degli dopo lavora tipico si intende quello parasubordinato poi ce ne sono varie
Fattispecie
Io penso ci sia un problema di avvicinamento dei costi non lo ritengo realistico un pareggio mi ritrovo a livello del lavoro dipendente
Perché perché questo fenomeno è cresciuto ci sono tutto una serie di attività che si fondano quasi esclusivamente su questo tipo di rapporto di lavoro
Quindi però credo molto che si debbano accelerare i tempi perlomeno della pareggiamento comma voluto fare effettivamente qui stiamo
Devo dire che le resistenze
Sono state sin dall'inizio fortissime anche qui vorrei ricordare lo slogan del Sole ventiquattro Ore i forzati del dieci per cento
Si è trattato invece semplicemente di mettere un minimo di tutela
Previdenziale per cominciare su un mondo che andava crescendo io credo che il tema dei diritti sia un tema fondamentale non vada potabile con la copertura pensionistiche non non è possibile quindi lasciare questo comparto del mondo del lavoro privo di tutte c'è una legge che è passata al Senato si discuterà alla Camera si troveranno gli equilibri necessari ma credo che sia incivile addirittura per un Paese come il nostro lasciare centinaia di migliaia di ragazze e di ragazzi completamente privi di qualsiasi forma
La più elementare di tutela per quanto riguarda poi le convenienze delle imprese credo che anche questo vada messo in conto alcune scelte non vengono fatte soltanto per un problema di costi
Padre Kostic anche
Non soltanto il costo previdenziale ma anche quello della retribuzione ce la completa assenza in questo comparto di di un minimo di regole anche dei più elementari
Sì io ho due rapide considerazioni pro perché credo che non ci ha già sollevato
Un problema rispetto ai diritti che credo però vada chiarito perché flessibilizzare non può significare comunque
Nel nessuna regola nei sospendere temporaneamente validità di regola significa individuare i diritti minimi significa individuare i diritti di cittadinanza indisponibili rispetto a qualsiasi tipo di oggetto
Significa per alcuni versi anche superare magari solite ma permesso pareri soglie simili a partire da uno non significa partire da sedici
E quindi questo è rispetto al meccanismo che deve vedere tutti i lavoratori
In una qualche maniera uguali davanti a dei diritti minimi
E questo per evitare che il termine flessibilità nasconda in qualche maniera incomprensioni rispetto proprio al lo sforzo fatti in questi anni e se volete aggiungo una considerazione rispetto allo scorso fatti in questi anni perché è giusto che ci vuole una politica integrata abbiamo fatto patti fatti importanti di sviluppo del Paese assunto anche responsabilità importanti
Però credo che per alcuni versi poi a un certo punto lo deve sollevare la l'affidabilità degli interlocutori prova di Chieri tornava giustamente innocente che c'è un problema legato anche agli effetti automatici all'anno e da un po'di tempo negli anni abbiamo sempre vissuto o meccanismo di rilievo costante di di Prodi anche rilievi critici rispetto ad alcune prove pronta una scala mobile e gli automatismi
Poi ci fu un problema le assunzioni nominative
Poi ci fu il problema della pressione fiscale
Poi funziona metà obbliga amministrazioni Paul modello contrattuale
Allora credo che c'è sempre un altro problema in più
C'è sempre una cosa in più c'è sempre un altro problema che si aggiunge alla certo punto alla fine abbia interlocutori e capire che se oggi lo faccio uno scambio rispetta un pro bene ma se faccio uno scambio rispetto a un contenuto Today dinanzi tua adempiere a quello scambio devi innanzitutto adempiere a quell'impegno adempiere a quel patto
Dopo facciamo un ulteriore passo avanti rispetto ai tanti altrimenti corriamo il rischio che c'è sempre un altro problema c'è sempre un qualcosa di nuovo in più c'è sempre un altro tipo di tema vada a sottolineare e non si pagava il conto e magari si prendono gli incentivi automatici per l'occupazione si prevedono incentivi fiscali
E per altri versi è vero quello che dici inutile poi dare molti agevolazioni fiscali e molte agevolazioni per il lavoro pensando che questa automaticamente civica più occupazione perché io torna rivedrò apprezzato Benetton quale con molta puntualità detto guardate che investì Romania perché l'Italia un piccolo mercato
è un piccolo mercato perché non ci sono i consumi ma se dal novantatré al novantasette abbiamo ridotto continuamente potere d'acquisto di di salari e di tensione è chiaro che a quel punto manca la possibilità di consumo da parte di famiglie
Allora forse è opportuno rinunciare considerare anche una politica fiscale che era qualche maniera di Apax alle imprese parte allo sviluppo e lavoro ma parte anche la possibilità di potere d'acquisto delle famiglie perché altrimenti tornare si produce ma poi non si sa chi è che deve spendere che come circa acquistare come si fa a consumo
Ed ecco perché ha ragione non ci sono automatismi atletiche del risolvono ora sono panacea di tutti i mali forse l'ha fatto un'attenta equilibratura soprattutto voi quando gli altri non rispettò manco i patti perché poi basta dita dell'occupazione novantatré a novantasette
E si vede subito con lo sta rispettando i patti
Dottor
Ma si parla molto di flessibilità io credo che anche il discorso di questi istituti di flessibilità che si che chiaramente reclamano gli imprenditori ma credo che siano anche un'esigenza per alcuni versi dei lavoratori
Si erano in questo caso un indicatore connesso hanno proprio al cambiamento
è un po'il discorso dei nostri strumenti previdenziali che erano passati che davano per scontato un ritmo costante di crescita dell'occupazione
Che davano per scontati dei ritmi dei rapporti tra lavorativi e attivi e pensionati
Come se fossero del dei meccanismi in qualche modo garantiti
Oggi i i ritmi di cambiamento sono tali che probabilmente soltanto alcuni tipi di attività lavorativa
Si presentano coerenti con quello che l'assetto perché noi viviamo quindi pensare solo ed esclusivamente a un rapporto di lavoro a tempo indeterminato o al lavoratore che inizia la propria
Attività
In un in un'azienda e fino al pensionamento nella stessa azienda ed è sicuramente più un'eccezione addirittura Pubblico impiego abbiamo una apertura diversa
Nel concetto di mobilità di cambiamento
Quindi sicuramente tutti questi meccanismi
Vanno visti come un qualcosa che deriva da una diverbi da un diverso modo di essere sul mercato da un diverso modo di concepire quello che il mercato del lavoro
Quindi credo che sia indispensabile anche operare con ritmi molto serrati
Perché altrimenti rischiamo di a vere un assetto normativo che non sia più coerente con quello che
La realtà
Questo naturalmente non significa assolutamente vollero passare da un regime di forte garantismo
Ad un mercato selvaggio che non abbia delle regole si tratta semplicemente di mettere appunto delle norme o delle possibilità che consentano a lavoratori a datori di lavoro
Di cogliere quelle opportunità che ci sono e questo sicuramente se è vero e credo che sia innegabile che uno dei forti problemi del sistema previdenziale un inadeguato ricambio
Credo che questo possa aiutare perché comunque
Lippi attivare l'economia e riattivare il mercato del lavoro anche se con lavoratori atipici anche se secondo modalità diverse rispetto al passato significa introdurre degli elementi di dinamicità di del degli elementi di innovazione
Che sicuramente si rendono indispensabile d'altro canto se può soccorrere
Le esperienze che noi abbiamo in altre realtà sul lavoro interinale sui lavori euro partitici
Ci fanno capire con quale frequenza oggi si ricorra in molti paesi proprio a queste possibilità per affrontare descrive mi sembra strano che il nostro Paese non possa in qualche modo allinearsi o inserirsi secondo modalità abbastanza omogeneo con il resto dei paesi a noi più vicini
Grazie allora l'ultimo posso l'ultimo che non mi pare che il dottor Morese no la forma diciamo Sala Verde non è la parola al governo Annagrazia ad avere una risposta no no ma alcune alcune opinioni non con l'organo neanche una responsabilità di governo quindi non sono
Quando ha accennato a tutt'affatto personalmente ritengo
Un utile che alcuni tipi di contratto manda in onda loro caratteristiche di flessibilità ovviamente non mi riferivo al fatto
Che anch'io condivido con la Paduli idea che diritti di base maternità malattia questi aspetti siano tutelati quello che mi quindi mi chiedo se vale la pena andare a forme di legislazione un po'Lombroso sia sull'utilizzo di questi di questi tipi di contratto perché poi c'è il rischio sarebbe che non riguarda i diritti riguardo le condizioni entro cui si possono utilizzare e allora si entra in una casistica che e tutta la prodotta a quanto mi occupo di come si è lottiamo continuamente su su su sul fatto che un giusta alle dodici ma ci può essere pure sto caso non ci può essere pure questa e rischiamo che per questi tipi di contratto
Il non proselitismo avvisa andava regolata fondamentale perché allora un deve entrare e questa è la cosa che più mi preoccupa su questo tipo non tanto su la tutela dei la tutela dei diritti
Dico solamente che
Sennò l'affrontiamo interno la differenza di contributi che ci sono a carico di queste diverse figure davamo no
L'Effetto indotto sul sistema del mercato del lavoro secondo me lo guasta un po'ma in ogni caso non non non entra il qual è il problema che ha e fatti sussiste previdenziali contraria quelli che noi allora il metterci mano
Su questi aspetti del contributi Rivière questione più immediata
Per evitare di trovarci nei guai fra qualche anno e i tempi di arrivo al diciannove per cento per gli altri ci sono troppo lunghi poterci consentire di essere tranquilli se gli affetti che hanno sovvenzione del SISDE e quindi è questione di di di immediatezza non non tanto di perché poi complicatissimo sarà un lavoro complica dessimo riuscire a fare questa operazione
Perché ovviamente hanno implicherà il discorso come diceva musiche non non si ferma solo sulla questione dei contributi mass s'si apre il fronte fiscale
Grande Sud vi si può andare a chiedere rapidamente di alzare i propri contributi
E e e aumentare il costo del lavoro perché quindici ci servono dovrà è necessario averne lavorare in sintonia fra tutto ciò che è possibile fare lui organizzate sul sistema contributivo e i suoi associati dal punto di vista fiscale
Penso che il sistema no sistema previdenziale è un sistema non non casuale ecco io poi questa cosa
Nostri sempre evidenziare è un sistema che attiene agli equilibri sociali e democratici di questo paese è lo specchio da mettere diciamo del degli equilibri sociali e politici di questo Paese non è un sistema casuale
Frutto di chissà uguali pressione di qua e di là anzi
Tutte le le le caratteristiche corporative che si era trascinato le abbiamo tutte eliminate ormai siamo a un viva lamento di diritto di base veramente una pensione obbligatoria
Con forti caratteristiche di pensione di base affianco alla quale può nascere un sistema di fare ma non hanno niente di casuale e dei
Mandelli esprime gli equilibri sociali di un Paese che ci tiene ancora mantenere
Coesione sociale e livelli di del praticità se un Paese che non vuole questo faceva la riforma di Berlusconi non a caso ha messo in moto Minardi di calpestata
E in parte la nostra rimpallo di nostra come ex capacità di mobilitazione ma pure la la sua capacità di provocazioni perché perché metteva a rischio dovrei dire era e la la vita di intere famiglie vede la cosa fu abbastanza come dire popolare Roberto come come tipo di reazione
Molto bene il la tavola rotonda finisce qui io ringrazio tutti i partecipanti le fa persone che hanno intervenuto e così si chiude anche questa giornata di studio Craxi e niente