Il "caso Ocalan" verrà discusso nella riunione del Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa; Le competenze del Consiglio d'Europa

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E a Francesco e riconosco lega nord che è anche un parlamentare che fa parte della delegazione italiana presso l'Assemblea del consiglio di Europa che come qualcuno saprà simile se si riunirà Hummer mercoledì nove dicembre giovedì dieci dicembre nell'ambito del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa per parlare del caso Orcia alla ne dell'ipotesi di un processo europeo al leader alle leader curdo l'esecutivo dell'istituzione europea riunito a livello di rappresentanti permanenti quest'oggi accolto da hanno indicato fonti del consiglio una proposta in questo senso avanzata dall'ambasciatore italiano Anton Rio puri Purini come e giudica lei questa richiesta Italian ma e questo diciamo questo è richiesta di aiuto al consiglio
Europa ma direi che è forse la soluzione migliore per risolvere questo caso Challant nel senso che tanto nel Consiglio d'Europa differenza che negozi europea fa parte anche la Turchia
Del Consiglio d'Europa non ha ovviamente quell'incisività che all'Unione Europea però sui temi dei diritti umani
Anni soprattutto sulle convenzioni che riguardano procedere
I procedimenti giudiziari eccetera
A una lunga tradizione e soprattutto è uno dei pochi campi in cui c'è qualcosa di quasi vincolante dico quasi perché sappiamo che sono rispettano menzioni e non è che gli si manda dei carrarmati ma comunque
Gli impegni ci sono ecco quindi penso sia la sede più opportuna
Senta il il comitato dei ministri lei pensa che parteciperanno ho i ministri degli Esteri di tutti i Paesi a questa riunione alla quale penso i ministri degli esteri possono designare anche dei dei supplenti lei che frequenta molto con le organizzazioni internazionali per questo suo incarico che ha nel in seno al Parlamento italiano lei abbiamo notato che c'è un'eco sul
Sull'opinione pubblica internazionale su questa vicenda beh guardi devo prima parlo una precisazione
Appunto il Consiglio dei ministri può rimesse anche a livello di delegati di rappresentanti io faccio parte dall'Assemblea parlamentare che è un'altra cosa è come si può parte le dovute proporzioni quello che c'è tra Parlamento italiano al Consiglio dei ministri
Sono soli ministri però io non lo so sì quando c'è un Consiglio ministri partecipano tutti che
Chi vota chi no eccetera quindi egualmente livello del Consiglio d'Europa non so se a questa riunione pure importante decideranno di intervenire tutti ministri quindi è una cosa che ripeto non solo non dipende ovviamente da me come membro dal sindaco lamenta normalmente non siamo neanche a conoscenza cioè si può andare a prendere il verbale ma questo succede dopo ecco non è che i ministri vengono diversi andremo non andremo
Senta lei pensa che il Consiglio OPA con con la nuova con la nuova riforma possa possa svolgerà un ruolo davvero davvero incisivo
In questa vicenda e il fatto che sia stato messo all'ordine del giorno
La la cooperazione penale fra i paesi membri nella lotta contro
O il terrorismo comunque non può indurre a qualche perplessità Pepper i passi che in realtà sono stati fatti dall'Unione Europea dallo stesso consiglio su questo tema no guardi allora intanto ma anche qui va precisato qualcosa
C'è qualche progetto di modificare e di rendere più profonda l'azione del consiglio però però consiglio l'acqua non ha una modifica è cambiata la corte la Corte cambiata proprio partecipato il mese scorso da cerimonia di insediamento ma non è questa Corte che eventualmente potrà giudicare o c'è una Anna si si riferisce invece una convenzione del mille novecentosettantadue che tra l'altro è precedente a quella antiterrorismo del settantasette che appunto prevede in particolari casi un processo fuori dalla sede naturale ecco tentazione naturali intendiamo quella dove è stato commesso il fatto o
Come invece per il caso Ocalan l'Italia perché è stato preso in Italia e anche qui la stessa convenzione prego idee o un altro commento ne sono ricordo esattamente prevede che in particolari casi sia il Paese che ha catturato l'individuo a processarlo nel paese appunto dove è stato commesso il fatto
Quindi esistono comunque queste convenzioni si tratta di interpretarle ed eventualmente di applicarle al caso Ocalan ecco lei crede che che sia difficile che il
Il diciamo il comitato dei ministri
Possa adottare un documento su questo tema lei mi ha detto sono quaranta i paesi che fanno però intanto diciamo i quindici dell'Unione Europea che tra l'altro comprendono alcuni
Tra i più rappresentativi se non altro per dimensioni per popolazione insomma è chiaro che anche San Marino Andorra hanno il loro peso però la Germania diciamo ha forse più ecco anche se poi il voto non è ponderato quindi ognuno ha il suo voto ma direi appunto già il blocco dell'Unione Europea finalmente si presenta compatto in questa sede quindi comunque sono già quindici cioè il problema grosso dalla Turchia io adesso ripeto valuto promesso potuto puntiglio politico anche se ovviamente non è che trascura i risvolti giuridici però posso dire che dal punto di vista giuridico c'è questa possibilità abbiamo citato le convenzioni poi però queste convenzioni di chiedono l'assenso dei paesi interessati quindi da parte italiana e anche da parte tedesca ma sentiamo che Chang la Germania coinvolta ma anche la Francia abbiamo visto che c'è stato questo intervento di un magistrato francese proprio vi luogo dove trattenuto dove ospitato o Challant ecco quindi da questa parte c'è la penso bisogna vedere come reagirà la Turchia la Turchia soprattutto una grossa preoccupazione quella di evitare del processo di Hoffmann diventi un processo a regime turco perché almeno nei confronti del problema del Kurdistan si spende la Turchia si comporta proprio come un regime anch'non democratico tant'è vero che nella regione per motivi militari a causa dei di questo conflitto non vigono neanche quelle poche norme di democrazia che ci sono e tutto il resto
La Turchia quindi lì la Turchia si sente punto sul vivo e non vuole che si discuta a livello internazionale per la questione curda antichi turchi proprio parlato recentemente io torno proprio oggi da Parigi dotate ripartono riunione la Commissione giuridica far salotto non è festa e quindi anche l'idolo addirittura negano il problema curdo dicono che Cuddy non esistono che Cuddy vengono chiamati tu chi di montagna come se noi dicessimo che so io che sudtirolese valdostani non hanno una loro identità non hanno una loro tradizioni una loro storia ecco quindi è difficile dialogare su queste basi senta
Lei pensa che il questa questo presa di responsabilità del Consiglio d'Europa può nascondere un un altro rischio ovvero che si crei una frattura in più più ancora più grossa con con la Turchia nel nel tentativo di di scaricare a questo diciamo organo le responsabilità di quello di quello che è accaduto
Diciamo la frattura mi sembra già abbastanza grande ecco la piena responsabilità il suo turca il giudizio perché in effetti la convenzione sul terrorismo quadro settantasette dice chiaramente che quando il cioè intanto c'è una riserva dell'Italia l'articolo uno per quanto riguarda certi atti che vengono definiti come terroristici e non può non potrebbero essere coperti dal la motivazione politica però l'Italia quando ha ratificato quando sottoscritto meglio la convenzione ha espresso una riserva proprio sull'articolo uno c'è poi un altro articolo adesso non ricordo quale mi pare sia il dieci maggio dunque non è importante il numero che dice che quando si ritiene che comunque il processo venga svolto in condizioni tali
Pregiudicare
R. la posizione dell'imputato a causa di motivi etnici politici eccetera anche qui può essere rifiutato l'estradizione quindi l'Italia ha tutti i diritti di rifiutare l'estradizione
Adesso bisogna vedere se appunto la Turchia accetta che si faccia comunque un processo e qui ripeto la questione più giuridiche questione politica perché se la Turchia non accetta la soluzione può essere quella che viene concesso l'asilo politico viene allontana nato dal dall'Italia decide lui stesso di andarsene via insomma in ogni caso non non viene processato e quindi
La Turchia rimarrebbe senza un processo ce l'hanno ma impressione proprio quella che la Turchia in effetti questo processo non lo voglia secondo le regole della democrazia occidentale tre
Lo prenderebbero loro li prego il processo di quelli che usando come parte no se invece fosse fatto un processo che poi sia in Estonia piuttosto che che la Repubblica Ceca e ha chiaramente vigendo delle regole processuali quanto meno di trasparenza verrebbero fuori tutte le magagne tutta la repressione della Turchia nei confronti dei curdi che fosse questo lotto piano avviene
Senta secondo lei in questi ultimi anni da parte del consiglio d'Europa è cambiata un po'la diciamo la strategia nel per quanto riguarda il diritti umani il Consiglio d'Europa è stato accusato in questi ultimi anni ed essere stato troppo di bocca buona nell'accettare nuove
Adesioni tenerne conto ed è un grosso problema posso dire che ad esempio quando si è trattato dell'adesione della Russia io ho votato contro perché
Ma espresso un parere da parte dell'assemblea parlamentare ho votato contro perché ritenevo che un Paese dovesse essere per così dire perfetto prima di entrare poi però diciamo ad una riflessione trovi il saldo nel senso che prevale un'altra linea che secondo me può essere opportuna vale a dire sono Paesi inviati demo situazione perché non dimentichiamolo la luce è passata dal regime stilizzata regime comunista quindi da un sistema non devo
Un altro sistema non democratico e quindi e dissi
Il Cile in pochi anni accettare certe cose come noi non ad esempio danni che abbiamo la Corte costituzionale che c'è una separazione almeno formale tra il potere no invece in certi Paesi no e quindi
In
Fatto di entrare nel Consiglio d'Europa e che accettare talune condizioni
Può essere un aiuto per lo sviluppo dalla democrazia quindi lei si accetta anche se non sono proprio pronti secondo gli schemi uguali e questo ce l'non è un fatto positivo ripeto faccio ammenda del mio voto contrario penso che espunto libero di cambiare idea motivatamente
Solamente questo ha comportato però appunto come si dice a una certa attenuazione perché chiaramente uno può dire ma perché lo rispettano io il diritto umano quando quell'altro non lo rispetta c'è poi questa divisione tra Paesi vecchie Paesi nuovi proprio a Parigi il rilevato un delegato della Repubblica Ceca e il tatto è questo che appunto per l'ingresso in questi Paesi nuovi c'è stata appunto chiamiamo un'attenuazione però in ogni caso gli obblighi esistono e forse questo può essere un ho dei motivi di per riaffermare il ruolo del Consiglio d'Europa dando emettiamo una cose che la Turchia ed sempre sotto in pagine ricordo che proprio la legge anti secessione è è stata condannata da dall'Assemblea parlamentare
è vero che è stato modificato soprattutto l'articolo otto però mi chiese la Muti secessione bianca era diciamo così sì bloccavano anche antiterrorismo assolse in
Sopra questo articolo otto è stato condannato un'altra volta dalla Sonata ma dare la cosa curiosa è che l'articolo otto e molto simile articolo duecentoquarantuno del codice penale quindi anche in Italia qualche camion ce l'ha
Cioè non dimentichiamo che in Italia io stesso sono sotto
Di indagine della magistratura pur non avendo commesso nessun atto di violenza o semplicemente per aver compiuto alcune azioni che secondo il magistrato tuttavia potrebbero portare
Alla successione di mappa parte dell'Italia ecco quello che in altri Paesi non è assolutamente un reato perché in altri Paesi si può agire per la la separazione pensiamo al Québec no fatto addirittura un referendum ecco purché naturalmente non si usano bombe massacri estorsioni tutte queste robe qua no ecco in Italia invece Cosimo in Turchia è un reato e il proprio l'assemblea per la mia
Il ventisei di gennaio se ricordo bene la data discuterà appunto della ma dell'assolvimento degli obblighi di appartenenza così ora per la parte dalla Turchia quindi ripeto già prima di questo caso Challant il Consiglio d'Europa messo sotto esame la Turchia
Senta una curiosità non sappiamo lei anche sa benissimo che l'Italia all'inizio di ottobre credo abbia abbia firmato una trattato internazionale un accordo bilaterale con la Turchia sul terrorismo il Consiglio d'Europa può dire ecco quello è il riferimento normativo che voi avete quello della cooperazione penale tra l'Italia e la Turchia il nel campo del terrorismo visto questo che queste l'argomento di cui si parla l'ordine del giorno e alla cooperazione penale tra i Paesi membri nella lotta contro il terrorismo visto che si però
La Convenzione del Consiglio d'Europa del settantasette che è stata firmata tratto sia da Turchia sia da Italia quindi non oltre a tutto è stata già ratificata anche dall'Italia mentre questo accordo mi pare sia stato solo firmate non ratificato e quindi non è
Ammette il rigore se ricordo bene anche qui naturalmente nono non sono nel mio ufficio non ho tutta la documentazione ma a me risulta e questo vi sia un accordo firmato ma non ratificato ratificata ancora dal Parlamento sia ratificato non va va bene noi
I noi la ringraziamo grazie all'onorevole al senatore Francesco Speroni della della lega nord