Processo ad Antonio Gava ed altri (Carmine Alfieri + 101) I Corte d'Assise del Tribunale di Napoli presso l'Aula Bunker Ticino 1 di Poggioreale

Allora andiamo costituito ed è contraddittoria
Avvocato riduttiva abbiamo la fa la giornata
Lei aveva un testimone
Possiamo quindi
Amato Pietro
Accomodi uno
Lei si chiama Amato Pietro vuole leggere la formula di impegno di quei Simoni allora consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità allora Amato Pietro nato a Torre Annunziata
Il ventiquattro sei mille novecentoquarantasette
Residente sampling Annunziata alla villa campestre quattro che attività svolge libero professionista il geometra iscritto all'Aido prego avvocato
Signora adatto lei ebbe a stilare in data venticinque undici novantacinque
Una relazione tecnica descrittiva di stato dei luoghi riflettendo una zona a confine di Boscoreale certo località Marchese eccetera
Lei conferma la prima cosa questa relazione tecnica in tutto quello che sta scritto là si no in particolare gradirei sapere da lei se dalla da una masseria
Che pare si appartenga a una certa Federico Carmela
Posto sul quale lei è stato si vedeva la casa del consiglio dura Avino Giuseppe allora per la casa del signor Lavino Giuseppe dalla masseria che lei gli ha detto poveri innanzi si vedono soltanto i piani alti otto il piano alto della della cassa che sta sull'altra strada di vivo trivio perché il settore grosso modo che a che distanza trova anzi la masseria dalla la masseria per arrivare sul via dove ci sta Lube ubicata la Casta Diva il signor arrivino bisogna tornare dalla Marsili indietro fare un in un persone a un Kinder una strada sterrata che è piena di dossi fossi di una larghezza media di due metri dove si a volte si restringe anche qualche così invece in più e si arriva al civico sessantasette questo qua è stato misurato in base al archivio della madre Poggio Palombi esso sopra la perizia alcune aerofotogrammetrico
Intorno ai trecentoventi metri pari tenendo presente che tutta la strada dove si arrivi al civico sessantotto abbastanza larga Saras gli otto metri e dall'altra l'altro di civico sessantasette
Ubicato proprio al confine
Per via Andriulo e se non erro ci sta l'abitazione quindi saranno trecento quasi quattrocento mai diciamo dai trecentotrenta quattrocentoventi in linea d'aria dalla Valseriana Federico Carmela
Avete detto che per raggiungere poi l'uscita su civico sessantasette sul civico sessantasette che sarebbe poi sulla provinciale bellissimo sulla provinciale direi sapere questa questa strada in che condizioni si interessa inventa almeno se e a quali condizioni è percorribile da un'autovettura all'epoca del della perizia la strada io allegata anche una foto quella strada era una strada compilati da Dossi poi c'erano fossi dappertutto
Ed ENEL per tutta la lunghezza perché una strada di campagna non è asfaltata di terra battuta
E ed esce proprio prospiciente Park perpendicolarmente alla via provinciale dove dall'atto fatto come ho detto prima ci sta la casa del signor Lavino per più di un'altra cosa perché la masseria
Federico sì ho capito
Con una quota un pochettino più bassi rispetto alla strada
è tra la masseria e diciamo la strada o le abitazioni e prospiciente sulla strada provinciale
E vi è ampia veduta oggi ci sono degli ostacoli ad una discreta visibilità
Allora diciamo che la posizione della masseria come ho detto prima
è una è una posizione come livello Arturo un pochettino più basso rispetto all'assalto quindi la strada non si vede
Perché prima perché ci sono delle c'ero e non un testo non so se ci sono ancora prove al momento della breccia re delle serre
Abbastanza alte
E poi c'erano degli alberi sulla destra spostandosi sulla destra c'è sulla mia destra vedendo la masseria mettendosi alle spalle
Praticamente ci sta una serie di altri che concludevano io l'ho chiamato interclusa proprio perché esiste questo fatto qua c'è che non c'è via di accesso diretto percorribile
Mi diceva se possibile transitando per la strada la strada collar con l'automobile è andato dal mobile dovrebbe andare piano insomma praticamente per non rompere sospensione servizio perché l'Ama in Morte accidentale
Mediante la stessa difesa lei ricorda anche ci sono dei fabbricati interposti fra la la massima mandiamo via grazie al mio ricordo no non ci sono fabbrica lei Inc epoca compiuto questo certamente ventidue la data della perizie pochi giorni prima della data della petizione
Lei è percorsa anche la strada provinciale sì proprio ho percorso la strada provinciale che dalla Chiesa della marchesa Fertilio perché se si gira a destra allora la prima è la via vicinale la prima palla traversa destra che porta alla masseria Federico
Questa che una strada parte dalla prima se svolta testo con la Chiesa
E per una distanza di circa dai sei settecento metri perché parallela alla via più provinciale
Si mette nel sulla via sulla masseria per l'ultimo tratto non è asfaltato il primo tratto sì l'ultimo tratto nord sonde sempre via sterrata per arrivare alla masseria ormai lei mi diceva
Se ci sta un'altra strada per arrivarci se no no volevo sapere se lei venga percorsa la strada provinciale ha potuto verificare che oltre la stradina che porta la masseria differenti non ci sono altre accessi
E la e la masseria siamo d'accordo non non non c'è dubbio ma volevo dire sì oltre a questa strana che porta la masseria questa stradina che passa a portare una serie vi sono lungo la anzi frana la statale
E vicine comunque a questa stradina altre stradine se le quaranta e le proprietà Sinatra almeno ho capito se da parte della via provinciale e soltanto all'ingresso dal civico sessantasette dove io l'ho fatto notare
Per arrivi arrivare anche al civico sessantasette arrivato a al Sasà passanti ci sta orbitato alla chiesa Marchese della marchesa
Dopo pochi mesi sulla destra ci stavo il primo video che è posta alla masseria cioè prima del Trivio rispondi Silvio praticamente ci sta questa stradina speculare in larghezza di tre metri e poi per pentito anzi parallelamente attivando
Alla masseria fedeli ed un vivo mentre asfaltate poi se tra ma lungo la strada provinciale si sono altre proprietà che si affacciano su questa strada
Ci saranno tutte le altre proprietà e io questo volevo dire lei ha verificato se ci sono nel proprietà sono raggiungibili attraverso altre sterline no infatti tessili
Marxiano comunque sulla strada per rinviare l'unico che un percorso da quello sì era soltanto quello allora
Basta così
Basta così pubblicitaria domande sì Presidente abbia vorrei sapere certo lui ha depositato un elaborato qualcosa su è stato fatto depositata la perizia giurata sempre la gente in questo elaborato delle depositato esiste anche una planimetria dell'utilizzo dei ci sta una aerofotogrammetrico dove si evince al Foglio cinque del comune di Boscoreale la scala se non erro uno due mila
Quindi si evince praticamente tutto al la perizia che infatti è situato in relazione tecnica a quella planimetria cioè è una fra dramma e di e del mille novecentottanta ho capito proprio preso dal Comune di bosco tra sì
Vorrei fare una cosa
Diciamo lei ha detto quindi sostanzialmente diciamo che il tratto di strada che congiunge la masseria la strada provinciale non è diciamo percorribile se non a bassa velocità bassissima velocità fissiamoci perché facendo inversione perché posso
Dalla masseria bisogna ritornare indietro fare un'inversione ad U per immettersi in questa stradina che circa trecento promise che se ho scritto trecentoventi metri
Che abbiamo previsto col contachilometri dall'azzeramento esclusi dalla STET dalla dal dalla masseria dalla masseria si fa strada provinciale sono trecento metri perciò bisogna fare prima un'inversione Polidori dove inizia la strada sterrata che si immette perpendicolarmente alla via provinciale
Saranno circa trecentoventi metri di strade di campagna Bema l'inversione ad U scusi
Non realizzabile nel concetto secche bisogna fare un'inversione ad U perché mantenga questa inversione ad U
La verità è solo un certo non la novantina di metri una rete che bisogna fare queste lettere che bisogna venire da via passanti c'è tutta ridondante dove ho detto prima e dove sta la chiesa del del della marchesa si gira a destra e ci stavo una prima strada che porta proprio alla masseria che sarebbe il primo ingresso quindi percorribile transitabile fino a un certo punto consegnata dal percorsa da trasferta poi finisce la strada asfaltata
Sì stili stringe la strada e si arriva facendo mantenendosi sempre sulla destra grazie perché se no non è credo che con l'ausilio della planimetria il problema possa essere ampiamente risolta a
Ma perché c'è un elemento insostituibile nella difesa
Se no non c'è pace quindi a me abitazione Federico e la massiccia fedeli della masseria e che trovassi obbligata distante dalla diciamo da quella famosa inversione a un turno novanta cento metri di strada di campagna
Attesi sette
Senta vorrei capire questo diciamo io per la lira non vede in versione ultima questione che mi pare poco poi ci sta una Spitz sette unico fatta all'epoca praticamente e sulla sull'aria fotogrammetria che più fedele
Sull'euro fotogrammetria io non vedo in Versilia per la verità però diciamo va be'comunque
Cioè io vedo semplicemente un tratto di strada rettilineo di piuttosto breve che bisogna percorrere dalla masseria fino alla di approccio accidentata va bene e poi praticamente un rettilineo fino praticamente alla strada provinciale
è così soltanto che dell'attacco sia la la la masseria ce la portiamo alla teste per arrivare su quella strada
Bisogna fare un piccolo a tratti di tutto c'è ritornare un pochettino in pietra e immettersi in questa stradina uno quattrocento metri sostanzialmente diciamo il la domanda è questa
Diciamo
Il fondo e quindi Yell accidenti
Diciamo italiani era già entrato della strada su questo posso risponderle della della strada del Col di questi trecento metri da percorrere terriera che cosa ha fatto in una strada di campagna per una serie di campagne larga circa trent'due metri e che si va votanti respinge né in terra battuta sì valida strada sterrata uno le chiamate stavo sterrato che gettano sabbia intervengo pittrici a volte tutte va rivalutata sega lei diciamo sa diciamo i fatti per i quali voglio dire lei è stato chiamato a fornire la sua concezione che a quanti anni prima del suo accesso si riferiscono
No io ho fatto la perizia in un giorno un giorno in cui il fatto alla polizia ho descritto lo stato dei luoghi in passato allo stadio De Luca però allora senta strade accidentate strade diciamo sterrate quali pratica mi
Alle quali lei ha fatto riferimento sì va bene diciamo sono soggette ai diciamo per la sua esperienza dove del consulente l'aveva acceso un conto è definita
Diciamo ad come dire all'influenza di agenti atmosferici e così via per esempio sono lesionati da piogge fenomeni di questo generalmente da quel da quel fatto lei poiché poiché arresto l'incuria dal limbo perché fatica ed è stato sempre così che sono attraversate perse
Serravalle voglio dire un'altra cosa lei ha detto sostanzialmente che dalla masseria Federico
Se non c'era la visuale verso la casa di epoca Giuseppe sì spostandosi sulla no ho detto sì ai si vede l'altra sede dello studio piani altissimi i piani alti
Cioè la copertura il piano alto perfetto perché ci sia ci troviamo e con una quota un pochettino più basso rispetto alla strada che non si vede l'astrazione
Senta lei da che si si è posizionato in quale punto esattamente per svolgere questa attività di osservazione tendopoli con le spalle alla masseria prospiciente al nome sì sul lato destro
E poi ci stavano queste serve e poi in fondo c'erano questi alberi
Dove praticamente e sulla via
Pizza avviato azioni che sono provinciale sarà voglio dire quindi lei si è posizionato a livello di strada ad di piano di calpestio della diciamo del del pianeta passi della mala della masseria Gramazio
Senta ed è approvato viceversa salire diciamo nella masseria dei piani la massima che avete di questo questo questo è un senta e volevo dire
Lei è per niente ha detto che la visuale mi sembra di
I reati chiedo era in qualche maniera occlusa va bene nostro vettore la la la sta la masseria diventa interclusa se non per quella stradina di campagna che porta alla via sì
Non le faccio un'altra domanda scusi lei ha detto sostanzialmente che dalla masseria dal piano di calpestio sostanzialmente non si vedeva va bene diciamo se non il piano alto della casa di Agipronews diciamo in questa come dire considerazione di visuale sì incideva anche la presenza diciamo queste serre
Ma diciamo sì qua e anche perché abbiamo più di tanto abbiamo una quota rispetto alla strada provinciale un pochettino più bassa di
La differenza non l'ho calcolato come si potrebbe anche qualcosa che nostra io volevo però chiederle scusi un'altra cosa ho detto
Nella in questa in questo caldo in questa in questa come dire impedimento alla visuale incerti incideva la presenza di Serre di queste serre di cui lei ha fatto menzione ora si qualcuna ci stava di serve un pochettino più alto rispetto alla massa perfetto diciamo lei diciamo ha svolto accertamenti per verificare se all'epoca dei fatti queste serre già esistessero no questo lei poi ha riferito anche che diciamo un ulteriore ostacolo impedimento alla visuale della strada dall'abitazione di Federico Mastria Federico era così lo alla presenza di alberi in fondo sulla destra ci sta una serie di altri dall'India ecco diciamo se sostanzialmente prescindendo dalle serre
Gli atti gli alberi erano in sé idonei a precludere la visuale della strada allora una serie questo no
Cioè per vedere quello là quell'asta bisogna spostarsi sulla destra mettendosi con le spalle alla masseria cioè mettendosi proprio sulla ho capito quindi voglio dire insomma un ostacolo fondamentale era costituito diciamo dalle sei dall'estate dalla differenza di quota perse
Che però lei non ha calcolato
Bisogna avere avere uno strumento di non senta diciamo lungo il tragitto diciamo che
Esiste
Io presente purtroppo voglio dire sono limitato al fatto in onda poté fare il controesame dei testi ovviamente con il verbale stenotipico quindi diciamo pongo una domanda solamente in aiuto alla memoria devo ripetere un attimo lei che distanza a diciamo calcolato in linea d'aria apre la masseria e la casa di a Dino prescinde dal fatto che fosse interclusa
Allora per la strada che sterzata la strada sterrata in linea d'aria non in linea d'aria visuale esaurì grosso da cui possiamo aggiungere la distanza perché sono trecentoventi metri della della strada praticamente dire sterrati di campagna poi ci saranno otto metri di strada Lazzate provincia sono diciamo trecentotrenta metri pare se pigliano a mezzo di via della strada in diagonale del dove sta la tassa del signor avendo saranno otto quindi altri quindici sedici venti dai trimestrale sui trecentotrenta trecentoquaranta metri senta in linea d'aria sarebbe qua forse qualche corso corso pure in più trecentocinquanta metri l'ultima domanda è questa lei Pavia il tragitto di campagna diciamo no sì esiste tra la casa gradino e la masseria Federico sì lei siccome lei ha fatto riferimento a differenza disputa che esiste che tipo di molto differente che questo vuol dire più diciamo il livello quindi stradale estera il resterà diciamo il piano di campagna ma chiamiamoli così
E sembra la stessa quota oppure scende per riprendere esiste dov'è il piano di campagna è più basso rispetto alla quota del nastro questo l'ho capito dice Giuditta c'è un'altra domanda dicevo Vito
Dalla casa di almeno fino alla masseria Federico
Diciamo ci deve essere breve dislivello sei il piano della quota di se il cui sentiamo distillato di votare più bassa aggiunto punto deve scendere no il terreno sul allora dico insomma
Quand'è che inizia questo dislivello a che distanza dall'abitazione di Federico
Bisognerebbe calcolare la una quella quota di differenziazione non l'ha fatta e la strada le questioni noi diciamo la perdeva dilettanti dal test del della masseria presenta e lei diciamo quando ha fatto questo osservazioni a quanti metri dalla masseria si è posto
Diciamo cinque sei metri dalla massa all'indagine Valeria e la masseria sì però io mi sono messo con le spalle larghe perfetto dietro verità di Federico rispetto alle pareti della masseria a che distanza si estende a
Questo non lo ha coccolato novanta alcuna su quanto cioè voglio dire
Nell'ambito quindi della abitazione qui del del suolo di pertinenza cetriolo io ho fatto tutto il giro della masseria praticamente se per queste riserve su tre cose Bonolis prevedeva anche un pochettino uno volevo sapere se diciamo la prospettiva sul piano di diciamo se il fondo circostante la masseria Federico fosse posizionato anche a quote diverse
Potrebbe l'altro lato si potrebbe essere come peraltro scusi se mi pare che necessariamente anche fra l'altro la società è scende a un certo undici due il momento incerto certamente la configurazione del terreno sarà senz'altro battuta rispettiva più basse rispetto alla quota della strada provinciale
Senta l'ultima cosa dalla casa di Arpino fino al se l'ha detto diciamo dalla casa di Albino fino all'incrocio tra la strada accidentata e la strada provinciale quanti che Di Sanza c'è allora dalla strada di Avellino facendo allora io ho fatto il calcolo dal dia trivio Marchese tardiva Livio Marchese fino al sarà un seicentosessanta metri no no questo non è possibile se ha chiesto che le avevano o no non è così nel senso che non ci siamo capiti diciamo dalla dalla piantina si evince una distanza sicuramente di molto inferiore ai trecento metri
Della strada accidentata io dico
Dalla casa di Avignone sì fino all'incluso le ha detto per gli enti che indica per arrivare all'abitazione di Federico se bisogna fare un certo punto una strada accidentata sensazioni circa trecento missili che arriva a un certo punto sulla strada provinciale sì se non mi sbaglio dal numero io ho scritto se non mi sbaglio dal civico sessantasette alla Cassa di Torino ci stava a distanza nella mia relazione tecnica
Non nella relazione se provenienza con una fumatori maturo che nella relazione del viene veramente ieri
Risultante dalla relazione a errori riprenda a pagina della
L'ultima pagina
E allora affiancati sposa alla al teste e parla nemmeno
Io vorrei sapere tra la casa di Emilio che questo
è questo il e questo invece di quel sessantasei cinese a che distanza c'è io lo sentiamo potessero negli anni delle monete
Loro posto assegnato civico sessantasette dista dall'abitazione del signor arriva oggi posto al civico centoventotto di Vietri dal marchese andrete via Andriulo circa un metro e novanta va bene
Ultima cosa
Ci sta anche la foto prima dici la verità
Perché l'ultima cosa no premettere più questa cosa perché no
Quanti piani era la masseria sede due piani fuori terra
Ci sono due livelli fuori terra
Senta una domanda la masseria Federico e a più piani
La battuta io l'ho detto prima non costo tanto bene l'altra volta ho fatto solo il giro ho descritto la la differenziazione fra le quote dispongono di fronte al la masseria come come la servirà come senatore abbiano Foro Italico perché ci stavano questa così
Capito
Tre un'altra domanda Presidente si sarebbe innanzitutto una precisazione
Tutti hanno un piano pulite no avviino ero su due piani fu veri masseria Federico un piano fuorviante
Mentre sarebbe una precisazione che richiede lo stesso imputato sino al momento del consulente fa riferimento Anna Chiesa
Della martire la marchesa è mio dei pellegrini Pellegrini a e no appunto mi diceva viveri di chiederle si ferma chissà se per le critiche noi viviamo nella chiesa della marchesa Chiesa perché se concreti S. Pellegrino
Ed è questa una prima cosa una seconda cosa la stradina sempre quella di accesso quella in terra battuta che dalla strada provinciale poi conduce alla masseria lei ricorda se è visibile dalla strada provinciale
Crisi no quell'immagine ricorribile intenda ma si si si si consente vi è come dire venduta aperta sulla frenesia innesca una strada di campagna quinto distretto due metri è sicuro che è obbligatorio più nulla no non voglio dire questo ma niente b se se una persona si posiziona da ferma sulla strada provinciale guardando questa stradina immagino ingrata e puntò perché sembra l'applicazione di Avignone facciamo più tre ma ha una visuale lei ricorda se c'è una visuale a Porta Josè occlusa da qualcosa questo non lo posso dire perché non l'ho fatto almeno all'interno all'incontro al più presto
Nessuna data romana la Corte può andare grazie grazie
Prego
Si potrebbe chiamare Grippo sì
Tale giudiziario Grippo trenta consegnare la mia presenza sono qui terza avvocato approda in sostituzione l'avvocato Maria Teresa Napolitano per Agostino D'Autilio va be'sì
S'accomodi prego
Vuole leggere la formula di impegno dei testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità Filippo Ugo nato a Napoli il diciannove sei mille novecentotrentadue
Presidente sì anche a Napoli Parco Margherita quattordici prego lavora
Dottor Vito lei ha ricoperto incarichi di assessore presso la Giunta regionale della Campania sì sono stato assessore della Regione Campania del mille novecentosettanta scelto alla costituzione della regione fino al mille novecento settanta sei con l'interruzione di un anno che se non sbaglio era settantatré settantaquattro
Senta durante questo Periodo lei ha avuto modo di occuparsi della vicenda riguardante l'autonomia amministrativa di Santa Maria la Carità
Sì era alla regione interessata primo come prim'prima istanza per questo processo di autonomia ricordo che c'era un comitato molto acceso che faceva questa battaglia
L'autonomia credo intorno agli anni settanta settanta settantadue son non ricordo esattamente Periodo qual era
Senta
Con riferimento a questa vicenda
Lei fu interessato per caso anche dal senatore patriarca dalla lunga onorevole patriarca
No io no credo che l'onorevole patriarca fosse posizione opposta non voleva la l'autonomia della regione e anche perché io ho sempre pensato volesse tenere tutto concentrato su cui regnava
E quindi diffuso le ricordo che c'era ecco adesso ricordo che c'era un avvocato che precedeva questo comitato della per l'autonomia di come si chiama Maria lancia andava e l'aere italico bene e che era uno molto combattivo molto che se non sbaglio si chiamasse perché ore per caso D'Amora Damo rappresenta però è venuto già la volta scorsa
Intanto ieri
Senta quali sono stati i rapporti tra tra lei e il patriarca rapporti politici tra lei e il patriarca beh apporti politici come patriarca sono stati che senso che rapporti siamo stati anche nello stesso gruppo della sinistra all'interno della Democrazia cristiana in occasione delle elezioni politiche settantadue certamente io ricordo che nel mille novecentosettantadue in occasione delle elezioni politiche che si tennero in quell'anno e tutta la sinistra della Democrazia Cristiana full impegnata a votare per per patriarca e questo ci rendiamo Espresso diciamo ordine un un suggerimento come vogliamo chiamarlo dal dal leader della corrente nazionale che era l'onorevole De Mita
Questo sì di perfette anche per le elezioni del mille novecentosettantasei
Della verità io nel mille novecentosettantasei non seguito più questa anche perché Eros di una posizione un po'polemica con De Mita durante quel periodo nel settantasei
Che sulle vicende della Giunta regionale ci fu poi alla fine nel settantasei credo l'accordo sostanziale sulla presi mentre allora c'era una battaglia molto accisa fino al settantasei nel settantasei ci fu un accordo fra Gava il De Mita
Io non ritenni questo accordo un accordo valido e quindi in quel periodo non seguito più gli orientamenti degli chiedo scusa nel settantadue il suo impegno
Per patriarca fu un impegno diretto fu un impegno ad un notevole un impegno diretto anche perché io ero poi esponente massimo della corrente di sinistra a Napoli
E quindi di avendo avuto dal mio leader questo tipo di indicazione io dovevo dare la dimostrazione io ricordo anche che e De Mita ci teneva molto alle elezioni patriarca proprio perché in polemica allora in una grande forte polemica con un onorevole Gava
Senta lei nel nolano ha avuto in quegli anni una certa influenza sul piano elettorale
Influenza particolare io fondamentalmente l'influenza maggiore l'arrivo nella città di Napoli
Poi credo americano vince in provincia ed è occasione di accompagnare il patriarca nel giro elettorale vengono in qualche occasione si adesso però dopo tanti anni non è che ricordo in particolare in quali Paesi dove comma a San Giuseppe Vesuviano per esempio in particolare Bersani Giuseppe sì perché Illiri c'erano degli amici della sinistra albanese
E che
Abbiamo sempre seguito mentre dall'altro avevano dato anche un grosso risultato elettorale durante le elezioni regionali del settanta e so che si impegnarono notevolmente perché lì c'era uno scontro molto frontale fra gli uomini
Che il gruppo di Gava il gruppo della Sinistra e ci giocava proprio chi potesse vincere quindici fu un grande impegno in questa direzione nessun'altra domanda grazie Pubblico ministero
Volevo chiedere
Volevo dirle questo
In primo luogo diciamo sulla questione della autonomia Santa Maria arrivati alla carità alla quale si è riferito prima
Contribuisce all'acceso il microfono
Adorate riavvicinare oppure vi dicevo
Dicevo sulla questione dell'autonomia e sempre per la verità insomma voglio dire lei si è riferito alla posizione di patriarca diciamo col quale però mi pare che ha riferito di non aver parlato esplicitamente
Conti con patriarca come no patriarca non non fu detto oralmente patriarca so che era nettamente contrari
Facevo delle pressioni nel senso inverso ossia vorrei sapere come lo sa imporre severe prima devi sapere come lo Sayuri sempre come nasce in consiglio regionale questa questione diciamo sulla prospettazione di una possibile autonomia per Santa Maria la Carità io io ricordo che di erano per decine di sedute di Consiglio regionale che non
Potevamo nemmeno svolgere la seduta o comunque sa proprio si interrompeva perché arrivava puntualmente questo comitato molto accesso diciamo molto
De quindi si faceva interrompere i lavori quindi il Consiglio regionale da tutto quanto
Interessato in questo tipo di
Diciamo di dibattito sì
Non continuo per la vita a però a non capire se in consiglio regionale a un certo punto si discute e in che termini cioè voglio dire avviene una questi la questione viene posta all'ordine del giorno chi se ne fa promotore arriva diciamo così questi del Tour Bathory della quiete delle stesse in sede del consiglio regionale
Il sito questi erano componenti dello stesso Consiglio regionale o era tra il pubblico venivamo la le sedute del consiglio regionale si tenevano nella sala debba Rose
Questi questo Consiglio regionale sul come lei sa che il Pubblico erano aperti al pubblico questi venivano e poi lisce analoghe manifestazioni questo è il motivo poi col fino a quando il consiglio fu costretto a doversi interessare di
è stato ecco benissimo allora arriviamo al momento in cui il Consiglio si deve interessati questa vicenda come si sviluppa l'interesse il Consiglio certe per i quali canali diciamo a sensuali forme istituzionali giudice io non ricordo esattamente perché si rende conto dopo tanti anni non è che posso ricordare
Questo comunque le posso posso anche dire che il Consiglio regionale credo che si fosse interessato di questo problema rispetto a qualche mozione presentata da alcuni gruppi i consiliari
E credo che forse
Forse ci fu addirittura all'unanimità poi su questo questo voto e con esso però ora non ricordo con esattezza allora scusi diciamo che successivamente quindi la presenza di questi del Tour Bathory in aula a un certo punto cioè l'uso dei gruppi che presenta una mozione sì giusto sì supergruppi che presentano non non ricordo certamente credo che favorevole fu buona parte della democrazia cristiana grazie alla rete alle scusi ha detto che è favorevole su tutte le democrazie cristiane perché nessuno come non ricordare quanto ma probabilmente si assentò foto controversa questi dettagli sì va bene voglio dire comunque già non c'erano voti contrari giusto
E pagine alternerò faceva sì sì no prima di arrivare a casa grazie a diciamo ma in seno alla rientrai i promotori ciambella la mozione in Consiglio regionale
Ci fu anche la democrazia cristiana
Non ricordo adesso con esattezza come si svolse le dico proprio la verità non non lo ricordo con grandi particolari credo di sì senta e diciamo quali correnti la democrazia cristiana in qualche maniera come dire cercavano di
Sponsorizzare o di fare propria diciamo questa istanza da parte del comitato promotore ma
In che maniera perché io credo che la maggioranza del del mio partito era favorevole fosse favorevole per il semplice motivo che e si trattava di alimentare del processo democratico questo poi era lo spirito di fondo che animava
I consiglieri regionali nel considerare questa opportunità ma io credo che anche il PDS forse favorevole alla allo sdoppiamento diciamo sì però di governare un poco tutti gli schieramenti non all'altezza del PDS voglio dire no noi cioè ma sono o del PC il profilo ci lavorerà ciclici ieri movimentiamo evento sociale ecco ma voglio dire
E quindi diciamo in seno al Consiglio regionale in seno al gruppo concederlo che seguisse Anna tra le varie componenti o correnti che dir si voglia Cvc fu un sostanziale unanimismo no
Io di massima sicurezza patriarca era rappresentato in consiglio regionale no non l'aveva direttamente non aveva evadeva la sinistra insomma che lo doveva sostenere lo è di fattispecie notevoli pressioni in quel periodo patriarca era nella sinistra io ricordo perfettamente perché nel settanta
Ruppe clamorosamente con Gava durante le elezioni regionali del settanta e nel settanta poi Silvia tosto Traverso De Mita nella sinistra e così nel settantadue
Poi perciò lo votammo e patriarca fece delle pressioni mi ricordo che venne anche da mese a dire che non era il caso di sostenere questo sdoppiamento eccetera non ero io però l'assessore interessato
Proponente del provvedimento perché questa è la era l'assessore Fiera di Roma quindi voglio dire perché anche si può secondo la sua corrente pensi in effetti fece la sua da una battaglia sua che poi alla fine non riuscì a prevalere se e non era rappresentato in quel longilineo c'era il Consiglio regionale leone era consigliere regionale diciamo chi erano le persone legate provenienti dalla zona di Castellammare Gragnano in qualche maniera facevano riferimento Patriarcale
Quella zona io credo Consiglio regionale
Ripartire sulla base voglio dire del suo ricordo del suo ricordo personale voglio dire si in Consiglio regionale voglio disco arriva che all'epoca aveva ruoli nel partito che cosa faceva
Che era deputato e ottenesse deputato faceva aveva qualche ruolo nella perché non era membro del Comitato il partito comitato nazionale a livello provinciale cittadino cittadino non faceva niente
E voglio dire il diciamo aveva dei CC erano dei delle persone della zona di Castellammare in Cansiglio regionale Castellammare Gragnano
Io mi ricordi no credo no nemmeno De Rosa c'erano erano tutti al loro nel consiglio provinciale che vede al primo dal settanta al settantacinque
Ci fu una grande battaglia che Gava finisce per entrare in Consiglio regionale a titolo personale i suoi due punti di riferimento erano che portò con sé in Consiglio Regionale Umbra Brancaccio e poi un altro mi sembra tanto vero che come nel da ricordando alla storia e Gava non riuscì a fare il presidente della Regione proprio in questa accisa battaglia che ci fu tra la sinistra e quindi non
Non ricordo Martello che di Castellammare non ci fosse
Se non sbaglio non c'era nessuno però messo a questo modo quest'opera e perché lei ritenne necessario a questo punto voglio dire sulla questione della creazione diciamo di questa o dell'autonomia di sapere la verità
Parlare diciamo raccogliere quello che fosse l'opinione di patriarca patriarca parlava con tutti chiedeva di parlare non credo che potevamo negare USA ma mi pare che il teste abbia di tu un'altra cosa abbia detto di fu patriarcato andai da lui quindi è patrimonio sono salvi tratto della domanda errano ma stavo dicendo in FI lega ambiente l'ha detto prima cioè e fu il patriarca insomma venne a parlarne non potevo disse negare di poter di parlare con un parlamentare de tra l'altro avevo contribuito anch'io a farlo eleggere
Non ho capito scusi l'ultima sua non non venite a parlarmi non io credo che questo problema dell'autonomia pur dopo le lezioni del settantadue sono sbagliate sono quanto per il produzione ma dopo le elezioni del settantadue dopo poco credo dopo un po'di tempo escono esattezza guardino la data esatta no ma posso ricordare se dalle persone che facevano capo a Gava della zona come si erano schierate sulla questione dell'autonomia visionario della Regione che facevano capo a Gava
Non non non non mi fa vera solo Brancaccio ma voi non mi ricordo Brancaccio era il punto di riferimento di Gava nel Consiglio nel Consiglio regionale
Anche perché poi chiama nel settantadue andò via si dimise e a me votarono a favore quindi avevano preso una posizione favorevole ad una posizione segna favorirà senta e
Vorrei capire esattamente per quale motivo quali erano le ragioni come dire
Particolari specifiche
Per le quali sostanzialmente patriarca riteneva di dover come dire opporsi
Ad un sdoppiamento che vedeva d'accordo tutto il resto il partito io ho sempre inteso perché patriarca preferiva tenere tutto centrato su Gragnano dove lui deteneva o la maggioranza in tutto ho sempre inteso in questa maniera qua
No no in maniera diversa poi altri particolari si sono glielo disse perché uno insomma aboliva Wendigo quali erano le motivazioni probabilmente non lo disse pure ma non è che io mi posso ricordare adesso le motivazioni particolari mi ricordo che mi disse che era una sciocchezza
Non c'erano di attrezzature era il significava andare incontro ad altri spesse
Perché certamente istituire un nuovo comune e comportava un certo impegno economico queste credo che fossero le motivazioni fondamentale
Sì dico lei ci credette a queste spiegazioni io a dir la verità non ci credetti molto ecco anche perché io voi alla fine di tutto fui favorevole alla autonomia allusione giovani accade e perché non ci credette voglio ma pensavo che in effetti era più un problema era un problema che anche se aveva dei costi
E però significava di alimentare il processo democratico nel paese d'altro canto io semmai quello di Prodi che vi tutto il mio impegno dell'Italia che non era favorevole ad alimentare il processo democratico cioè all'ordine ma in realtà pare mi pare di aveva un poco dei problemi anche sul Gragnano vedere impugnò la situazione di Gragnano o da passeggio sdoppiano no sapeva bene che quel comitato tra l'altro era nettamente contrario contro di lui e quindi si trovava in una posizione a dover discutere con mezza Gragnano solamente non poteva venire
Nessun controllo più sul territorio dal punto di vista politico ho capito e perché chi era contro di lui nel comitato
Essenzialmente ricordo questo presidente questo medietà mora
Da eravamo RAI era contrario col
Perché D'Amora voleva l'autonomia
Del era o non va bene scusi però non ci possiamo avviluppa è chiaro cioè se noi diciamo ci fondiamo su questo criterio discrimine allora lei dice che pareva che non voleva l'autonomia
Damone invece voleva l'autonomia e quindi chiaramente il oggi la ragione del contrasto tra varie tra patriarca e danno ora c'è uno si sviluppa sull'autonomia questa invece è una col silenzio la domanda che le ho fatto abbia pazienza riguarda una fase precedente cioè io dico
Se patria lei io gli ho chiesto dice il patriarca perché non voleva l'autonomia di Santa Maria la Carità e le atipici perché era convinto di non poter riuscire a controllare
La situazione di Santa Maria la Carità in quanto il comodato d'uso come tua come sua lettura come letture integrali copre perché le ragioni addotte alfaniano erano di calendario e stavo io e sono le generale politico economica
Certo certo no però l'attuale sulla politica che invece grava pari a Campoli a perdere il controllo del territorio l'etica del tema ci siamo però diciamo
Io vorrei un attimo verificare la bontà della sua lettura diciamo anche in America e di valutarne come dire di valutare l'attendibilità del teste allora io dico
Se quindi le ragioni dell'opposizione erano queste ciò significava che il patriarca riteneva che qualora fosse stato favorevole allo sdoppiamento non ebbe non avrebbe potuto come realizzare gli dopo il diciamo il controllo del comune di Santa Maria la Carità quindi le ragioni di questo dissenso non potevano essere quelle concernenti direttamente la separazione ma devono essere precedenti
Ha urlato diciamo sì bracciale quali erano le ragioni di contrasto
Che prescindendo ti diciamo dal punto specifico alla separazione che ponevano patriarca in condizioni di essere scelto di non poter controllare il comitato promotore cioè quali erano le persone del come è stato promotore che non erano controllabile che erano nemici politicamente ovviamente del patria lei perché ovviamente da una domanda dopo vent'anni io non posso ricordare questi dettagli ironici oltretutto oltretutto e ora mi pare che a me pare una compare una domanda razzolavano riesco della io dopo oltretutto le Baroni
In qualcosa Pubblico ministero alla domanda presuppone per la verità anche una lettura era parte della dati la svolge cioè che necessariamente esistevano queste queste premesse
E dalla risposta Garato il teste mi pare di desumere che e Hill ha fatto stesso che Santa Maria la Carità ottenesse un'autonomia gestita da un comitato di controllo che se ne faceva porta dal portatore era chiaro che ci creava un antagonismo politico con con i pare H per cui una volta realizzata l'autonomia stando a quello che ci dice il teste patriarca non avrebbe potuto più gestite da sempre
Quindi voglio dire alle persone che facevano parte di questo comitato promotore erano persone che fuoriuscivano diciamo dalla sfera di controllo politico del Paganica questo per il presidente
Chiedo scusa mi pare che il presidente abbia colto e fa ma io non sono iter per autentico annoveriamo fondato armatura di quello che era sì però in realtà il problema
Come lei ha molto puntualmente conto individua la perdita del controllo politico nella frantumazione delle autorità amministrative sul pubblico ministero intaccare gli apiari scindere dalla contrapposizione primaria non si accontenta di questa dichiarazione Boulez indagare se esistano delle delle ragioni a monte che giustificato questo contrasta cioè il pubblicherà le ha chiesto se questo comitato di controllo avesse iniziato questa tua azione diciamo perché Javi era una conflittualità con Rita a con il patriarca
Io posso anche delle missioni questo non lo ricordo dico sinceramente anche perché in queste zone poi avevo preso nelle può controllare questo nel settanta credo qualche decina di voti sì e no tra Gragnano quindi non erano nemmeno zone che io candido certi rapporti consolidati dal punto di vista politico eccetera per cui potevo poi di
Aprire di di riferimenti mia stanza quindi facevo questa battaglia
Per una mia visione politica ma non sostenuto ma non diversamente sul
Quand'è che poi patriarca si allontano dalla sua corrente era e no in effetti fu questo che nel mille nel mille novecento settanta
Prego prego mille novecentosettantacinque fu una clamorosa tricolori ricordo una rottura fra patriarca il gruppo o di Gava che odierna quello imperante nella zona
E nel mille e patriarca sia vicino alla sinistra nel mille novecentosettantadue come ho detto food De Mita che i ci disse e di sostenere patriarca che tra l'altro era il significato lo schiaffo politico che bisognava dare al gruppo di Gava facendolo eleggere qui ci fu un grande impegno di tutta la sinistra
Per sostenerlo e fu eletto deputato nel mille novecentosettantadue patriarca rimase in effetti i nella sinistra credo anche nelle elezioni successive del settantasei
Fu io che non seguiti o De Mita nel settantasei anche perché ci furono delle l'accordo sostanziale che De Mita poi fece con con Gava
A livello regionale
E si giocò un po'sulla mia testa nel mille novecentosettantacinque quando nel settantasei quando Mancino o praticamente si dimise da presidente della regione
Ed io ero stato indicato come suo successore insetti ci fu il detto di Gava a alla mia presidenza e quindi io a questo punto ritenni di rompere anche il tuo indennità rimasi in una Uto Numidia completa
Tanto vero che non accettai nemmeno di fare l'assessore nella giunta presieduta poi da da Gasparri russo
Sì il che avvicina licenziata rimase però credo nella sinistra nel settantasei fino fino allo Stato
Credo foglio so che ebbe una vicenda lei stava male Lucrezia che se si eccettua no no poi so che lui ebbe una vicenda personale non so se fu operato al cuore una cosa del genere ci fu un incidente
Fu operato stette molto male eccetera che poi nella ripresa alle elezioni successive del settantanove cioè ricercava una per fare politica un ambiente un poco più tranquillo se non sbaglio quindi fu indicato nel collegio di di Castellammare ma in questo collegio qui
E in quell'occasione credo che ci fu il passaggio con Gava in quell'occasione ho anche diciamo c'era già stato il collegio ma io se lo rivelò versetto anch'io cui fu Canova nato nel collegio di Castellammare ma credo subito dopo la sua malattia adesso i tempi non ricordo mi quanto tempo credo che fu operato se non sbaglio ho capito senta lei conosce Alfano Antonio
Fanno Antonio
Io conosco no io conosco credo Alfano Mario se non sbaglio di Santa Maria la Carità
Ora Ferdinando lo conosce
No non lo ricordo Longobardi Giovanni
No non ricordo stimo
Ecco senta lei sa se diciamo quell'incontro che lei ebbe con patriarca diciamo di cui due le
Affermo insomma il suo convincimento che bisognava evitare l'autonomia di sempre la verità quanti giorni prima poi della San della
E la dichiarazione di autonomia interviene
Ne ho tanti io credo la le battaglie legali toccati da due fa capire seguiamo alla eliminazione ai confini e quella riconoscimento nella e la Regione Saddam era stata precisato questa la Regione credo che fu interessata sulla delimitazione dei confini sommario quindi questo fu l'impegno patriarca veniva spesso in Consiglio regionale per cercare di convincerci in maniera diversa si può voglio dire diciamo in una di quelle fasi credo che lo che lo ribadirà quanto quanto durò la le quanto duro ciascuna delle fasi io credo che fossero le fasi abbastanza lunga perché i ricordo che questa era una ed era un continuo io di consiglieri regionali che non si potevano temere perché ci dovevamo sospendere durò parecchio tempo non ricordo esattamente il tempo e lo ricorda che diciamo
Diciamo il il il lasso temporale intercorrente fra quelle che furono le idee deliberazione del Consiglio regionale è l'ultimo intervento di patriarca nei suoi confronti no non lo ricordo
Senta e poi successivamente nel momento in cui viene costituito il comune
Come lei al telefono corrente di come diciamo materialmente si delinearono gli equilibri politici sul comune no non ho seguito proprio niente anche perché poi tenga conto e questo avvenne
Più in là io poi presenta in Parlamento fatto il deputato quindi non ho più seguito questo
Versasse poi le persone che materialmente voglio dire andarono a comporre la Giunta comunale armi quindi lei non sa voglio dire rivolgeva inserirci avevano delle gambe comparirà non non non lo citi Chosen no non lo sa
Va bene
Nessuna domanda proprio presidente qualche domanda mediocri
Presidente scusi nove se mi consente avvocato non lo dimentico di una cosa di cui non
Dunque villa procura deposita presidente nell'età più vicino al microfono sì la brulla procura deposita nel fascicolo del Pubblico ministero ovviamente dandone avviso i difensori che possono
Prenderne visione ed estrarne copia unna trascrizione di un verbale di di un'intercettazione telefonica
Un'annotazione del ventisette maggio mille novecentonovantotto in particolare si tratta di una conversazione del diciannove dicembre mille novecentonovantasette tra il telefono in uso al a Nicola Carfora allora latitante e l'utenza intestata patriarca
Prego avvocato
Riproponevo proposte dalla sua convocazione nell'aria
Democristiano a favore farle qualche domanda un po'più di completamento avuto rispose di aver già dato
Dopo l'ha detto che nel settantasei
Lei ruppe con la sinistra sotto sostanzialmente col suo leader De Mita perché c'era stato un accordo con Gava un accordo lei ha usato questa espressione
Trasformarlo avanti sulla sua pelle
Poi ha detto la vera pectore per dalla Presidenza della Regione questo non avvenne
Vorrei sapere l'epoca in cui si verificò questo fattore di Mary successivamente che cosa sia il derby no
A fare l'ambito politico che decisioni assunse a seguito di questa rottura con De Mita e questo diciamo ancora maggiore contrasto con grava anche lei dice
Suo avversario politico molto forte che lo ha contrastato la presidenza ecco certo fu del mille novecentosettantasei in occasione l'ho detto anche prima
L'edizione Alice UDC in occasione delle dimissioni delle dimissioni di Mancino che si presentò candidato al Senato credo fosse nella primavera del settantasei se non sbaglio
E quindi la Giunta regionale e doveva eleggere un nuovo presidente io cui era o credo unanime poco da tutte le forzature cena anche il momento dell'intesa programmatica con la sinistra
E il fu indicato il mio nome mio nome un nome di gradimento un poco generale fu soltanto due giorni prima del Consiglio regionale
Che fu chiamato da De Mita e mi disse il tuo nome non è gradito cava tanto ero io gli dissi mi sembra strano che oggi tout-court accetti buone ammesso che garantisce il mio nome abbiamo la maggioranza per andare avanti invece fisse ma non possiamo rompere l'unità del partito ma dico l'unità del partito quando nel mille novecentosettanta
Lavoristi rompere per imporre un un presidente di rottura alla l'abbiamo fatto perché non lo puoi fare adesso i i tempi sono cambiati questo mi fu risposto a questo punto io con De Mita ritenni dei che non avevo più motivo di poter colloquiare lui mi offrì di fare l'assessore io dissi che non me l'aveva prescritto il medico di fare l'assessore e quindi rimase fare il consigliere regionale perché ero stato eletto dal popolo
Logicamente non non mi accorda il limite con il gruppo di Gava rimasi nella sinistra e rimasi vicino all'allora segretario del partito che era dall'onorevole Zaccagnini all'onorevole Moro questa con la mia posizione quando lei fu candidato quando si candidò poi Carla
Alle elezioni alla Camera deputati nel mille novecentosettantanove
Quindi venne meno centosettantanove fu candidato sempre per la democrazia chissà e in quella in quella tornata elettorale
Lei diciamo militava nell'arena politica di Zaccagnini e De Mita certo nella sinistra annerita beh a me lo aveva riallacciato i rapporti con De Mita lei sa che c'è una lei sbaglia io per la verità non lo so Enzo Caravà non e non vorrei tediarvi siete ma c'erano
All'interno della stessa sinistra c'erano tre i informazioni
E una era quella di Moro
Forza Canini Gino
Che era una certa consistente percentuale
C'era la sinistra cosiddetta di base che era quella di De Mita
E poi c'era la sinistra sociale che era quella di cronaca tende a tutte e tre erano formazioni di sinistra all'interno del partito che a volte si mettevano d'accordo
E a volte a turno facevano l'accordo all'altra parte lei diciamo la bolla componente insomma componente che faceva capo a Doha Aldo la cattedra quella si è vista sociale comunale l'arma chiamata
Era quella che si riconoscente viene più o comunque forse nuove forze nuove sia lei ha militato diciamo irritato sia si è poi avvicinato suppliche diverse lei ci fu in questo suo percorso politico è certa cioè voi ci fu successivamente e un incontro di fatto fra la corrente di Moro e quella di Donat Cattin sì
Poi ci furono i noti avvenimenti che liquidarlo non Moro
E allora io ritenni che in effetti il forze nuove fosse lo sbocco più naturale per mantenere una posizione netta di opposizione all'interno quindi il rapporto con la corrente guidate vagava indagava particolarmente con gare particolari ma i suoi rapporti erano sempre di assoluta
Violette assoluto contrasto nell'ambito delle così non ci sono mai stato da cominciare dal dal mille novecentosettanta quando il mio voto fu determinante per evitare l'elezione di Gava Presidente della della regione
E nel mille novecentosettantadue addirittura i miei amici occuparono tutte le sezioni del partito della città di Napoli in protesta contro alcuni provvedimenti organizzativi che si volevano compiere e successivamente alla mia posizione ben nota a tutti quale sia stata se no vorrei che fosse nota alla corte la sua posizione ben nota significa che sì da quando lei è stato deputato avuto incarichi di governo e quindi cioè si è presentato è stato candidato alle elezioni per la Camera deputati lei è stato sempre in forte contrasto politico con dai e questo come dice lei noto a tutti
Senta lei tra
Prima della curva prima abbiamo fatto riferimento a questa sua adesione alla corrente di Moro e Zaccagnini
Era leader a Napoli ecco Walter Vassallo sua posizione
Della città di Napoli del Micam Pania
Traduceva questa sua appartenenza
Nazionale a questo suo adesione nazionale alla corrente
Borotalco imprese Zaccagnini la traduceva S la traduceva aveva attorno a sé cioè o altri
Aderenti sia esponenti politici
Si presentano è un romanzo non è azienda saperlo fare adesso sente Rosalba però e sono in apparve anche allora per la prima parte dalla domanda
Se cioè lei ero consigliere nazionale della Democrazia Cristiana e letto da quella corrente il segreto più è evidente di Cristo a Napoli o nella provincia di Napoli quali altri deputati se ce ne erano seguivano lei questa sua adesione ma che ora no era però un poco frantumati fra le varie correnti della sinistra di pubblicare in un tempo c'era patriarca della sinistra per Barcellona virale adesso diciamo in generale onorevole armato che in un primo tempo era con Donat Cattin poi di quando si ruba questo avrebbe in che tempi dovrebbe di indicare anche il Periodo parliamo i tempi dal mille novecento negli anni settanta i settanta agli anni Ottanta lontano ha rinunciato agli anni settanta diciamo che sono fuori dalla nostra indagine perché tutto questo avviene agli disse l'anno ottanta quando lei diventa deputato
E da dedicare al sessantanove imporrebbe certo perché poi quello di prima
Crema io gli ero anche prima della sinistra riessere deputato Tonetto ma diciamo era della sinistra di base poi ha detto tricolore naso stato fino al sette a settantasei sì ma è ben chiaro a noi per il percorso all'allenatore circoscriva logicamente la domanda interna e le facce
Per esempio il non onorevole Cimmino che potrebbero deputato nel mi pare o ottantasette
Ha avuto rapporti con la sua corrente cima minore era era faceva parte del gruppo di Scotti faceva parte Berlusconi Scotti quindi tutto sommato concorreva nell'aria Dorotea meglio
Alterio Josh naturali in aereo non è stato mai firmato se non è stato mai del tutto ai c'è stato deputato nel mille novecentonovanta novanta da due fu eletto deputato il fusto del tutto per Poletto nel novantadue ma Alterio in quella occasione lascio la sinistra e passò con il gruppo di Gava e fu eletto deputato in quell'occasione perché si dall'opera aveva già fino allora stavo nella sinistra
Senta
Lei è stato eletto deputato in quale dittature sono stato eletto nel settantanove sono stato eletto nell'ottantatré sono stato eletto nell'ottantasette e sono stato eletto nel novantadue l novantadue senta ricorda di più correndo facesse parte non è insolito onorevole Benzoni
Penso io maggiore faceva parte se non sbaglio la corrente di Fanfani anni si è sempre fatto parte un po'di coraggio ha sempre la sua posizione politica è stata sempre divisa fra i fan Fagnani che poi quando si sdoppiano anche in Forlani hanno inseguito per un tempo Forlani voi ritorno con Fanfani insomma giocava in quest'area nove
Io non ho altre domande e la ringrazio
Nessuna domanda la Corte può andare grazie
Non so se sono finiti i testi andavano a compiere azioni spontanee
Un attimo devo prima sapere se sono terminali sono ancora molti è sentiamo prima i testi poi le dichiarazioni formali presidente benissimo in rapporto alla allora se lo fa al microfono
Dunque in in un rapporto annuale
Notizia fornita dal ha spento il microfono del no la spenta proprio nella la notizia fornita Pubblico ministero nell'attiva una telefonata che io ho ricevuto un villa
Va be'ma questo scusi se la interrompo questo fa parte di atti depositati nel facile pubblicità di cui la corte non può approssimativamente Eternal ma io volevo dire occulte io ho ricevuto una telefonata
Non una da questo personaggio ha detto
Da un personaggio indistinto mi sono recato subito dai carabinieri ma che anche mi chiedevano soldi io dissi ma io in queste condizioni
Assolutamente no no andava messo in vendita sono andata maresciallo dei carabinieri Fritz una cosa il maresciallo abbiamo probabilmente può darsi che sia un mitomane comunque può essere anche chiamato il maresciallo dei carabinieri presidente la Procura questi riserva di produrre la bobina con l'estrazione della conversazione tra
Allora sentiamo gli altri testi della muta il possibile
Tutto tutto possibile tre
Senza rispetto all'età stonati vetture di due minuti possono aver che oggi sentiamo questo come
Dov'è lo imputata lascia
Non è presente avvocato per l'imputato Terracciano
No perché siccome è stata dichiarata la contumacia dobbiamo revocare
Certo
Noi andiamo tutti i testi meglio sull'accordo vostro possiamo fare quello che vuole dopo dell'amore il signor lei della procura vuole leggere la formula impegno i testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità dell'amore menzionato a Castellammare ventisette due quarantadue e residente a Castellammare la sua attività il impiegato
Prego
Mora
Signor Della Mura lei ha ricoperto incarichi amministrativi presso il Comune di Castellammare si sono stato sindaco dal giugno ottanta
Al settembre ottantadue
Senta durante il Periodo del suo sindacato ricorda chi ci furono delle proteste dei lavoratori della cartiera Cascone sei ricorda per quale motivo
E i lavori della Cartiere alcuna avevano avuto la lettera di licenziamento e dal gli hanno ucciso perché la proprietà era stata venduta all'asta dal tribunale e acquistata da una società e quindi Goya Lucille che è anche l'unico un corso in quest'acquisto però non ci riuscì
Non era più proprietario dell'immobile e quindi fece questa lettera di licenziamento ricorda questa società chi faceva capo
A società in effetti fece vagava Rosa Nova Alfonso D'Alfonso non sono Massimo
Senta e e quindi che cosa si verificò dopo la notizia del passaggio di proprietà
Dell'azienda USL cosa Nova che tipo di manifestazioni ci furono ECG furono manifestate visioni prima di carattere sindaca faceva dei sindacati cominciarono a venire al Comune quindi a sollecitare l'intervento del Comune
Ripianare la la cosa e feci ma anche dei riflessi assemblee anche nella fabbrica stesse insieme agli operai
E quindi quello dei politici nazionali che si ostina io in verità come sindaco mi rivolsi un po'al senatore patriarca che l'ora il senatore della zona e quindi avere a vivere un appoggio
Anche politico per riuscire a riuscire a dirimere questa situazione che erano numerose famiglie e cinquanta dipendenti cinquanta operai che da un giorno all'altro perdevano il posto il posto di lavoro e a questa Assemblea tenuta anche il il senatore patriarca quale fu la posizione assunta dal senatore patriarca beh poi che quella zona era un'azione di come piano regolatore prevedeva una zona d'albergo il senatore per l'Iraq quindi il suo intervento
Infilò l'amministrazione a fare anche una variante al piano regolatore a far rientrare nella zona industriale
Il il fabbricato in modo da cercare di convincere in questo modo anche il titolo nuovo proprietario a vendere perché ad uccidere sembra disponibile a Coimbra l'immobile senta perché manca Don Ottavio le ultime cinque per usare i suoi amici Levene sette per sembra
Voleva comperare primo così voleva comprendiamo Sicilia ieri da il titolare dell'intitolare della della colui che esercitava ventotto
Senta e quante riunioni ci furono ci furono riunioni soltanto presso la fabbrica o anche altrove
Beh le riunioni furono tira essendo per un fatto di una anche in prefettura intervenne anche la Prefettura abbiamo fatto non in prefetture e dalla per la parte proprietaria
Partecipava l'avvocato caso
Quindi deve essere unico abbiamo fatto
Senatore patriarca ha partecipato soltanto alla prima riunione o a tutte le riunioni beh se allora pratici Valeria pacca torrione adesso ricordo bene quanto però ha partecipato attivamente anche a quest'altra Giulio quella che per la verità dopo l'intervento quanto voi la proprietà ha saputo del questo interventi per di questa spinte dell'avvocato dell'osservatore presso l'amministrazione di fare una variante
Appunto dal piano regolatore
Mi pare che le cose cominciarono a a farsi che si incontrassero le due parti la priorità con Bojan lucido per il arriva arrivare a un accordo per
Cedere voi questa proprietà a agli amici come si chiuse la vicenda
Beh poi dopo una cosa continuo sin controllori hanno civile a Roma hanno avuto un incontro a Roma ER Micillo con il rosa nota
E poi mai passa dritta e non hanno più seguito io direttamente la voce senta ma il tono di queste manifestazioni di queste riunioni ce lo può descrivere
Benché i titoli sono quelli di che a un certo momento sindacati gli operai prevenivano fortemente perché lì si trattava della conservazione del del posto del posto di lavoro quindi la pressione occupazione
Della sala consiliare al Comune di Castellammare torno pressione tanto toni abbastanza abbastanza folle ci può descrivere il tono delle riunioni alle quali partecipo il senatore patriarca
Ma il senatore l'aracnologo politiche della zona subiva le pressioni dei sindacati perché come venivano al comune andavano anche a prendere presso presso il senato USA in tutte le sedi niente non sembra e di di di cercare di ottenere pressioni minimi politiche a farsi chieda cosa si si risolve il senso
Ed abbastanza violente per lavare tale
La pressione dei dei sindacati
Senta nel
Durante la sua amministrazione ci sono stati episodi
Attentati che hanno colpito uomini politici
Ce ne fu uno prima che arrivassi io a fare il sindaco poco tempo prima il mio predecessore il signor Amato cenare verrà sentito prima di Mary subire un'aggressione o fu lo spararono lo colpirono alle gambe fu un attentato messo dei poco tempo prima di di dimettersi e che poi subentra io nel dell'amministrazione quale fu la e la relativa ai nuovi dopo facemmo una manifestazione contro la camorra
Trovaste ci faranno tra gli altri anni senatori politici della zona il senatore patriarca
E ci fu una grossa presa di posizione violenta
Anche nei comizi di andiamo a fare del senatore padre atto contro contro quest'atto di violenze contro la camorra
Nessun'altra domanda grazie pubblica estera domande presidente il Pubblico ministero io no io dimentico sempre però se me lo dice l'ordine
Tra il pubblico ministero può essere va bene approdo ah no no scusa
Ma comunque lo stesso di questo in tutte le altre amico e tutte le altre parti ai pubblici se non mi pare voleva fare domande oppure
Sì
No io volevo se non sono una cosa ma questa quando questa cartiera venne venduta innanzitutto lei diciamo in quel periodo era sindaco impresario si ebbe modo in quel plico di parlare con Rosa nuova personalmente
Prima e dopo la rinvia alla cartiera no io corrosa nove quanti hanno venduto nel mondo patinato
Perché io sono mandato un suo rappresentante di questa sera l'avvocato caso c'è il sia in prefettura e sia al Comune sia altri boss Nino Mandalà sarebbe un suo rappresentante non venire direttamente loro
Noi dice un'altra cosa dicevo lei scusi in quel periodo va bene
Diciamo avuto modo prima o dopo notare voglio venire con noi anche l'olio anche io ho parlato con rosso nove cercare di convincerlo a a cedere la proprietà dai anche io sì cioè voglio dire quali erano i suoi rapporti con USA Nuova in quel periodo io l'apporto calorico sono non lo conosceva bene fisicamente come
Però dietro la pressione degli segnalando insindacabile era sindaco di Castellanza Casanova di se andando nel padre e ne aveva mai sentito parlare
Così come s'usa dire parlare un comune Città degli NTA cosa ne aveva sentito dire di Rosa novanta
Beh ovvero che si sentiva dei che cosa vede che cosa nota non hai divenivano agenda Berdini che cosa che cosa nuova orbitava incerte determinato ambiente ma in ogni ambiente
Ambiente camorristica medica
Senta mi faceva prima cosa
Spieghi meglio alla corte la vicenda e di rapporti che esistevano diciamo tra l'acquisto e la cartina la gestione della cartiera e il piano regolatore che di Castellammare cioè se la cartiera
La cattiva
Età una industriali gestionale che è innocente gestita dal Tagliabracci la proprietà Ines sette era dei signorina Ciccone
Questi signori che espone io adesso infatti proprio le cifre lo dico così piena di massa che pone particolare se non ricordo bene pagati esporre
Poi esegue il signor rimescola inverno il fallimento e quindi la cartina come proprietà hanno come industria come immobile
Era
Entro nel in questo fallimento e qui invece arriva ed è in tribuna la messa in al basta e in quel dell'asta quindi sembra mai come industria ma come immobile fu acquistata all'astuccio come avvenne acquistata
Fin da questa società
Che i versetti voi anche se non compariva però in effetti ai soci la era il proprietario era questo signor Rossano va benissimo
Una volta divenuto proprietario dell'immobile e cosa nuova Casanova inusitata e hanno deciso di lasciare l'immobile perché vi ha comprata nulla dal tribunale tra l'immobile libero
E quindi migliora lecito doveva lasciare
Ecco che gli amici gli uffici le lettere di licenziamento
Ai all'opera perché doveva lasciare l'immobile è libero così l'aveva comprato e qual era la relazione col Piano regolatore lavorerebbero cacciandolo duro fatte nel settanta all'epoca
In tutto quella fascia costiera prevede l'ultima parte quello verso il fiume Sarno e Zidane certo punto e zona industriale ma intere ad avere la parte più verso la città intravisto come zona al avvertiti
Quindi praticamente Mussi il rossa nuova una volta acquistato l'immobile
Era in qualche maniera vincolato a farne un uso determinato
Beh Luís poteva destinata a fare al bene quindi poteva chiedere ha ricevuto otto fatti piani i piani particolareggiati perché non c'è il periodo non aveva ancora i piani particolareggiati potevo fare bellissima un albergo
E quando poi fosse intervenuto il piano particolareggiato
Diciamo li pongo la domanda sì bossanova era vincolato a usare quella struttura a scopi ricettiva Cicorella vincolata al-Fatah del secondo le stime
Nel piano non vuole utilizzarla come Cartier no come cartina è giusto sì quindi praticamente voglio dire che si può dire in questo senso che Rosa Nova acquistò l'immobile con la consapevolezza va bene
Che è solamente un uso turistico ne avrebbe voluto un allungo presidente io non vado alla sede di controesame ricordo ma è una valutazione il controesame si deve essere virgolette devono trovare domande suggestive
E suggerirei agli Hare la modalità della domanda che pongo gestiva ma l'oggetto d'Italia seriamente del difensore edito a fare l'opposizione che la Corte deve intervenire ogni mese lasciamo stare se lo può controesame o no controesame
Se si rimette la valutazione al teste la domanda non è reale furono circostanze diciamo di fatto durante i colloqui che lei ebbe in quel periodo con Caso ponderosa nuova e così via
Per le quali quindi lei ebbe modo di comprendere tenuto conto anche di questa circostanza oggettiva cioè dell'esistenza di questo piano regolatore
Che Rosa nuova aveva acquistato la struttura con la consapevolezza che lui solo una diciamo un un'utilizzazione turistica mi avrebbe potuto fare
La considero coregone alla corte mi mi oppongo di nuovo perché si tratta di nuovo di chiedere una valuta la posizione questa volta respinto
Agevolezza la sarebbero sono ombra ma noi avevamo scelto ci furono discussioni My Life corso esplicito questa condizione dello
Mai mai io l'unica cosa che ho fatto cercato di far pressioni anche sul lo sono di dire diventerei amicizia perché amici Italia
Volevo continuare a fare
Ma guardi la allora diciamo lei provoca un attimo sinteticamente c'è durante queste trattative che ci furono
Ci fu a un certo punto rosa nuova o qualche suo rappresentante
Che in qualche maniera lamento
Di essere stato come dire in qualche modo frodato no o dallo Stato decisiva domanda dice in quanto lui si era comprato l'albergo con la consapevolezza che non al al di là delle sue immobile no l'albo prevederlo ma
Pensando di far non aveva
L'immobile per fare un albergo solo nelle sue idee già perché era tenuto a fare un albergo e che poi si era venuta a creare questa situazione questo lo zio intenzione del lo sa no per cui avevo comprato e che ne volevo far valere a destinazione non le conosce
Non lo sa non lo so ecco però il fatto che io so era la pressione dei sindacati perché i perdeva e noi cinquanta persone perde il posto di lavoro il la mia preoccupazione di quel momento non era per quelle che andava a fare lo sono
Era che cinquanta persone dal dall'in mezzo alla strada ecco l'abbia spinto plessi senatore presso il tutto quello possibile immaginare che potevano dare una mano affinché
La proprietà destasse hanno inciso perché hanno eccitabilità dichiarato più volte che era intenzionata a continuare l'attività lei come faceva a farlo se il piano regolatore lo impediva scusi ma l'ideona indirizza il piedone che il piano regolatore impure oggetto momenti di fare la
La clava band Iannucci devo devo continuare per venti anni a fare la nessuno gli avrebbe mai detto di non farlo la Bei non è che il piano regolatore a un certo punto impone ore di lasciare l'attività è fare all'alba assoluto ma devo dire Bianchi lo volevo come in quel momento io non cito volevo continua negli spogliatoi dura del greggio del signore cosa devo usare almeno cinque volte dopo dieci anni in quel momento mi mise lui era già lei arrivò ad avere una dico una cosa e ne chiedo scusa un attimo
Noi proponemmo perché io sto all'aria va Consorzio per le aree di sviluppo industriale sul funzionale contorsione sviluppi brucia noi Ambra io ho cercato anche di costringere la Carlucci
A spostare a trasferire la cartiera nell'area industriale o della Fuci dei Sarno o pur nei fatti e lo dico poi ci vuole il mio finanziamenti
Non indifferenti e quindi mi pare che annunci la chissà che definanziamento c'è un appoggio
Presso il senatore per riuscire ad avere dei finanziamenti barriere orientata a questa professione no ma quello che volevo capire era anche questo quindi mi pare dalla carica la sua risposta e quindi fu lei a un certo punto intervenire e ad interessare il patriarca
Affinché questo disegno potesse andare seguenti io e il sindaco questo disegno nell'interesse dei lavoratori definito sindaco esperti e cittadini che sta più vicine alla gente volendo i gara dei privati la prima volta che vanno dal sindaco vagamente gli alcolici ma io non glielo contesto questo ideologie totalitarie e vi era qualche motivo che lei appunto poteva immaginare
Per cui appunto da cui poteva desumere che il patriarca avrebbe potuto esercitare su Fossanova delle pressioni che potevano esonero sequestrano dichiarò che apre no io le pressione di patriarca sullo sarò nulla immaginato però
Io la unica così gli chiedeva al senatore pedate un appoggio politico
Affinché ci desse una mano e politica risolvono il problema di quello che elogia il giorno anche qual era la questione politica lascia era praticamente un proprietario che diciamo voleva si era comprato la struttura per farne un albergo lei si trova in difficoltà si rivolge al senatore patriarca come si può prescindere da un colloquio da un colloquio chiarificatore e in qualche maniera diciamo da una trattativa con il proprietario dell'albergo quindi non non riesco a capire al quale motivo lei si è rivolto a Patriarca
Se non per diciamo sparsi aiutare nella repressione ideologica separando i presupposti di lavoro non è una questione formale presa quelli si collocava però così così non può intervenire
Così nel modo più assoluto non può intervenire
Lei se ritiene di poter fare opposizione mi pare che in questo caso non c'era era proprio il tanto dire fare opposizione ma certamente queste sue considerazioni può sovrapporre alla risposta del teste soprattutto prima che la risposta venisse data
Non mi pare proprio processualmente corretto
Comunque era presente come il sempre meglio SBS da doloroso e per la la la diciamo la figura politica più alta della zona per Meier un dovere quello di investirlo e fare pressione anche su cosa nuova sui a Lucille
Sogni di cosa che potesse risolvere ciò presenta allora diciamo questo questo la risposta mi basta voglio fare una ulteriore domanda quando voi la la manifestazione anticamorra alla quale lei prima si è si riferito avvenne prima o dopo la vicenda della cartiera Cascone
Ed è a queste riunioni che ci furono quindi alle quali partecipano anche il patriarca reale sia stata prima della questione sera predecessore terraneo successe l'incidente prima che diventasse il poi vivendo e diventare Sindico dopo poco tempo sì e ci fu questa grossa manifestazione precedente alla vicenda della cartiera senta
Questa questo vostro impegno voglio dire anticamorra diciamo no perché si era esplicitato della manifestazione alla quale lei si è riferito non Dini bis in qualche momento qualche modo
Data la vostra consapevolezza di chi fosse il rosa nuova dall'andare a intavolare con lui una trattativa ma in quel momento il rosa nove non non entrava in nessun disco sono i due nuove insomma c'è anche una manifestazione non c'era ancora il problema della realtà no io sto dicendo un'altra cosa dicendo il fatto che voi vi fosse così palesemente diciamo pubblicamente impegnati anche con discorsi pubblici nella diciamo azione di contrasto alla criminalità organizzata non vi sembro voi
Contraddittorio con l'andare a intavolare una trattativa direttamente vale una cena la trattativa se il giudice non la non si andava a fare una trattativa
Con Del Rosso hanno allora scusi collega siamo cavallette avesse uno strumento anche una lettera sullo strumento quella indicate dalla strada al Senatur attraverso lo strumento della variante al piano regolatore queste allo strumento che poteva convincere lo sono trattare lui avvenire accedere allora lucide Noa Nucleo
E se è è come fatto in questo intervento quando il rosso nuova saputo perché voi i giornali dell'epoca anche pubblicarono queste cose quante sette di questa variante al piano regolatore si incontrò con la grande civile non è che si è incontrato con l'OPA servo gradevoli ad uccidere si son visti a Roma per cercare di concludere
E ti pendere la proprietà agli annunci allora le chiedo non è che c'è stato io avverto nell'aria cioè i politici allora siccome era isolare le faccio la stessa domanda sotto altra forma perché non mi ha risposto
Quando a un certo punto il rosso Nova acquistò la cartina
Voi in qualche maniera per di più occupaste di denunziare pubblicamente la circostanza che una struttura importante quale poteva essere fosse stata acquistata la camorra come l'abbiamo sarda
Ho fatto nella fabbrica abbiamo fatto un'assemblea nella fabbrica globale da sinistri faccia rimanere Sabba della fabbrica insieme ai sindacati facemmo questa rosso Assemblea denunziando
Denunziando il fatto che una proprietà dove c'erano cinquanta lavoratore dove il signor esercita un'attività industriale
Veniva ceduto all'asta così io senza anche ed è anche l'impegno di continuare gli addetti su un'altra cosa scusi io gli ho detto
Voi vi preoccupa aste una volta che sapendo chi era Rossano accertaste che una struttura diciamo di così
Notevole importanza strategica era stata acquistata da un camorrista
Voi mi preoccupa stile denunziare pubblicamente abbia varato che una struttura di questo in parte l'abbiamo fatta a Corleone a Morris avevamo fatto pubblica ogni voglia masticando regalargli la nostra nuova abbiamo ad ogni occasione la l'hanno fatto pubblicamente Congo abbiamo fatta in qualche corteo città degna quindi erede abbiamo fatto l'Assemblea nella fabbrica abbiamo fatte corteo nella città abbiamo fatto riunioni consiglio come abbiamo fatto un consiglio comunale a tocca proprio per questa questione della denunziando denunziando questo problema quale della dei c'è un consiglio comunale agli atti Guanda alla Central la della caduta dei livelli occupazione o di novembre o noi troviamo era stata no no no no voi sarete voi del fatto camorristiche che era stato venduto a ancora no guardi è stata venduta una fabbrica e a a un privato cittadino che a un certo momento
Non faceva Lara va be'latte attività industriale
Va bene
Avvocato agricole a fare domande
Senta lei
Sindaco è stato sindaco ha detto a ottanta ottantadue
Week Castellammare di di di quale partito della democrazia che sia senta
Lei via ricoperto anche Casiraghi coperte che io giudico per ha ricoperto cariche all'interno della partito la Democrazia Cristiana erosi interloquite partecipava alla direzione Delitala direzione quella sezione
Senta lei ha detto che conosce l'ha conosciuto comunque sapeva chi fosse Rosa novanta
Alfonso Losa nuovo ne risultava il partito di appartenenza di Asmara che sbarca apparteneva era Crisafulli desiderosa Noverre socialdemocratico
E non ha
Un esponente socialdemocratico nel Comune di San Donà Abba sai i rapporti che c'erano fra la socialdemocrazia in particolare Rosa nuova e l'aveva la democrazia egiziana
Beh non ci sono mai state buoni rapporti persino i fiori sono state mai buoni rapporti e non abbiamo avuto noi avrebbe a Castellammare che quelle Sant'Antonio Abate segnando io come Castellammare eccetera si fece il centrosinistra e ci sono state
Momenti di partiti socialdemocratico non è rappresentato in amministrazione
Insomma è poi anche il partito socialdemocratico di Castellammare notava il buono il rapporto con il Partito socialdemocratico di risalgono all'alba qual erano i rapporti a sua conoscenza se se lo sa diciamo di sempre
Dal punto di vista politico chiaramente
Fra
Silvio Gava elenca Antonio Gava e rosa nuova
Perché c'è un fabbisogno figlio però l'opera siamo fuori dalla posizione su cui è stata chiamata la rimozione dei paesi controllo un commissario che sarebbe stato introdotto il tema è stato introdotto un tema relativamente a questa con dell'i riferimenti alla questione specifica alla al Senato unitaria certamente Nonda a allargando la tutte le conoscenze del teste queste teste su una condizione ben precise anzi io per la verità
E ho fatto più volte questa questo invito che nel testimoniare difensivo
La posizione limitativa e questo se naturalmente
A maggior ragione inferi controesame poiché sì va poi declinata umanità affezione ammesse se se se la domanda non è ammessa al turismo no vaccini hanno spiegato perché allo ammessa sui eccetera
Certo non per farmi dispetto no no no no eletta lei diceva se la domanda non è ammessa senza dalla grandezza delle Gromolo domani non avevano già siccome questa qualche domanda con ulteriori domande vertevano poi su questa
E cioè su questo punto io non ho altre domande da fare
Nessuna domanda la domanda presidente prendo spunto da una risposta che ha dato prima sento tutto parli comica facesse vicino ammiro
Dottor Dell'Amura chiedo scusa rispetto a queste manifestazioni pubbliche di protesta nei confronti dell'acquisto della cartiera Cascone da parte del rosa Nova che atteggiamento il bel senatore patriarca
Verso le vostre iniziative
L'ho detto all'Osservatore patriarca Eva sembra un atteggiamento ostile nei confronti della della nuova proprietà
Perché seduto per l'Iraq era anche lui pressato da dai sindacati
E rifare proprio quella proposta e quella era la proposta più completa
Era la cosa più concrete che in quel momento poteva risolvere il problema quelle della variante al piano regolatore
Perché solo così nutriti
Era il mezzo è il modo per poter confliggere con quest'atto amministrativo poter convincere al
Alla proprietà di venderla a chi voleva continuare a fare la l'attività industriale greca nel cd in questo e in queste circostanze i rapporti tra il patriarca e la nuova proprietà ce li può descrivere
Come erano se erano rapporti tesi erano rapporti di contrapposizione
E si viene al Nord perché in effetti io ho partecipato a riunioni dove c'è più rappresentanti di del dell'uno sano questo caso e caso
E era il lavoro e l'apporto in io ho visto che anche nell'arte dell'unione di servitore parlato con violenza nei confronti di questo rappresentante cercava di Como di di di di convincerlo a
Accendere la la proprio dallo Iannucci nessun'altra domanda è una domanda alla Corte Guanda grazie
L'avvocato ne autorizza a chiamare questo Di Maio Nicola se è possibile che se la presenza in una difficoltà Ayo
Può fare introdurre possiamo introdurre post sarà fuori
Ma c'è l'ufficiale giudiziario andare avanti ma
La polemica
Una domanda tra l'altro
No è un suo teste una sua domanda a no dicevo proprio assicuravo economica vi era un solo teste è una sua domanda quindi dovrebbe essere favolosi dalla sinistra
Ospitalità e siamo tutti più rilassate
Perché ti fa allora lei si chiama di me ogni giorno vuole leggere la formula impegno e testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Dodici due
Attività risponde commerciante
Prego
Rinvio
Allora senta signor Di Maio lei conosce il signor Terracciano sui
Ci può dire se il signor Terracciano
Negli anni ottanta e qua
è stato un po'debitore per quale ragione se ancora suo debitore è stato un mio cliente
Per tanti anni che io vento di cani viaggio venduti camion gli anni lui settantacinque settantasette fino a ottanta fino al novanta novantuno già venduti cambia
C'è stato una fase nella quale che facciamo nel campionato io una nuova problemi economici ecco gli esercizi mi chiedevo molto intervenga di rinnovo di affetti cambiali in merito agli autocarri
E poi una completamente saldato questo no non lo debitorio avvocato fino novantadue novantatré finiamo c'è ancora c'è pacche residuata da discutere
Quindi che lei sappia almeno avuto questa difficoltà di grosse difficoltà economiche intorno alla fine degli anni ottanta andarono ero anche
La ringrazio non ho altre domande
Domanda Pubblico ministero signori sono sono sempre presenti quando prestava i soldi quando cambiava questo esito queste operazioni in effetti con il Terracciano in via di predicava dei tassi d'interesse
No io non gli bresciano risale nel rinnovare l'effetto cambiale che lui doveva pagare e io la richiama e non gli oppressi dark scusi le lui aveva degli effetti cambiari che avrebbe dovuto pagare a livelli veramente eh dice mi rinnoverà cambia
E andare in banche la richiamare la tengo lì c'è benissimo e per questo rinnovo che faceva per lei percepì con interesse
Da quanti anni quindi questi quanti anni di Bari di dunque
Diciamo di ritardo nel pagamento Palomba sia subito per effetto di questi rinnovargli la vecchia per parecchi anni giusto perché ancora su debitori veloce qual era l'ammontare complessivo della somma che non ha l'anima i dati agli interessi
Prego
Lei ha mai moniti delle questioni sulle quali io ho chiesto questo ho chiesto qual era la somma complessiva che Terracciano le aveva dato inesistenti che lei gli ha rinnovato
La somma complessiva ogni invece scattare delle cambiare che circa deve dai dieci undici milioni un po'complessivamente nelle quali sono gli effetti che lei gli ha rinnovato e che diciamo pari a due tre anni per la visita ghanesi riferiva ha un credito commerciale inizialmente venne in opzione è uguale Terracciano Pierre lasciano delle sette e che negli ambienti dei camion giusto allora qual era la cifra in relazione alla quale Terracciano le aveva rilasciato difetti
Accinge delle
Un regolarmente da undici milioni e mezzo
Quaranta centimentri Cipriani gli avvocati quattrocentosettanta milioni di euro
Altri abrogare al mondo altri novecento milioni in Israele radicamento diciamo per quanti anni gli ha fatto di reazione
Quattro e non ha percepito niente quando dagli faceva ventinove non percepiva niente il Boris domande per cento l'abbiamo deciso di interessi all'anno no un cinquanta per cento intere no Aricò è alterato andò in scena dello Stato fatta la domanda nasce l'alleanza Pjanic nascosta al signor Ragusa Cosimo tutte le volte altre domande Presidente novecento milioni no fatto durato quattro anni mette tutti questi de l Italia non ha percepito mai mai sono in partenza sa e citato David cambiati gli interessi orientamenti sulle sedici secondo lo tenevano i testi non li ha perché quando chiedo la cortesia di richiamare un aspetto che non deve c'è una spina di via era era forte
Domanda Fini parti Effetti lei ha rinnovato la più del cinquanta per cento più del cinquanta per cento spende per quattrocento cinquanta milioni
Per quante volte
Spesse volte spesse non ho dunque va bene nessun'altra domanda Guanda grazie con tutte le volta l'altro teste ho qui la prova che ho regolarmente citato ma non ebbe ma non ci rinuncia
Posso anche rinunciare no no no non è un'imposizione ma voglio dire altrimenti torniamo a accompagnare taglia la testa il problema è questo ma contabile Marco Cordaro
Gemma vorrà scoprono ha sentito ai sensi del duecentodieci presidente perché ingenera col Gasquet rinviati a giudizio quattro sedici bis
Disabili verrà no no no va sentito con le forme del duecentodieci residenza ed essersi dal difensore in odore di questo che io vedo che lui risiede a San nodale di raccomandate non vorrei che non lo so insomma raccomandata qua risulta che è stata ritirata
C'è un grazie non so da chi
Però siccome sanno il Paese che ha subito mamma Michela onestamente non so usciti presso
Beh sì dico Pasquale
Chiesa assestamenti
Lei crede ricitato
Allora no caccia di chi lavora deve decidere che cosa fare
Ha di che rinunciare all'escussione cordata
Piazza Signoria regolarmente dopo appena esibito regolare notifica della citazione
Tanto allora proseguiamo con i suoi testi possiamo chiamarli Casillo
Non figura però per cartello ci vuole anche l'assistenza c'è un suo difensore no non l'abbiamo citato però mi pare che non ci sia di ufficio qualcuno potrebbe assistere Cervetti il casino deve anche sciogliere un problema fondamentale si avvale o meno fa guarda io resto un'anima di avvalersi della statistica parziali però voglio dire impedendo che si e il pubblico ministero si è valso la facoltà di non rispondere Antonio non è stato ancora citato ai sensi del nuovo cinquecentotredici mi facevo anche una sollecitazione in questo senso ma se il Pubblico ministero vuole cogliere l'occasione
Per sentirlo anche con me fonte di prova di prova a carico e allora potremmo evitare anche di farlo ritornare perché se non sbaglio la Corte ha programmato per la prossima settimana
La ricitazione di tutti quelli che si sono avvalsi dà facoltà di non rispondere sedici dedita non avvalersene ampiamente certo vediamo che deciderà e vediamo un po'sono due anni cieco
Allora sospendiamo giusto cinque minuti per prendere un po'd'aria va bene
In realtà io vorrei manifestare una mia opinione a proposito delle posizioni del tipo di quelle di Cassino
Casillo e con e nello stesso tempo fonte a carico e fonte a discarico
Io ritengo che sia opportuno distinguere anche può valere all'una o all'altra questione di dico se a me l'avete mai lo citiamo audio quindi va be salì al momento
Si accomodi allora lei dovrebbe ritornare mercoledì
Dieci
Sarà sentito in quella occasione in presenza del suo difensore teme cioè sotto il raggio d'ufficio capito se fate quindi lei non non intende
Sullo indico se ci sarà qualche avvocato va be al momento voglio dire non ha un suo difensore un proprio di fecondare avvenuto lo cerchiamo
Chiederei a Roma io allora avvocato riguarda Cuneo voglio sapere se vogliamo fare la Guarducci lei ha un suo difensore certo niente Von Arx buona e noi lo citiamo per intero dai non vuole venisse strada Savarino se non viene era per noi l'abbiamo già citato Panzica farà qualche Trezeguet da deputato semplice una potente per no che non ho ancora sì magari che il presidente sono io io arrivata impegna una mia formalità e poi lei al momento decide di farsi da Tiziano diventò Luca io ho trascorso coricare al prologo Frazzetto chiedo se qualcuno dei presenti possa fare da da dall'avvocato in questa operazione colleghi sì provvederà questa formalità di investitura di altro difensore qualora allora va bene a folate se aveva vale ecco è poi nominiamo noi difensore d'ufficio
Va bene quindi il categorie diffidata a comparire il giorno dieci assistito dal suo difensore prego quanta quando accanto all'altro niente no no sarà sentito il medico racconta due ore compreso quello legato va bene arrivederci
Allora che dobbiamo Marmentino sebbene Dimartino
Mercoledì dieci
Saccomanni
Lei si chiama Gilardino vuole leggere la forma impegni testimoni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Sì Martino Luigi nato a Castellammare di Stabia il trenta o agosto Milano centotrentacinque residente a Gragnano sia stata sta dalla terra cielo numero cinquanta
La sola attività sono pensionato
Prego avvocato signor Di Martino lei ha gestito un Barros diceria durante gli anni Settanta Gragnano
Duran negli anni ottanta durante gli anni ottanta sei dal mille novecento privando abbiamo iniziato ad allestire il negozio a settembre dell'ottantasei
E abbiamo aperto l'attività accennare ottantasei dove si trovava questo bar rosticceria via Vittorio Veneto avvenuta per numero vorrebbe dire complesso per caso nel palazzo dove ha sede l'abitazione del senatore Battaglia esatto senta quindi ha detto che nel gennaio dell'ottantasette ha iniziato l'attività sì siamo aveva abbiamo aperto il diciassette e diciotto gennaio dell'ottantasette nel locale era installato un apparecchio telefonico no
Non ancora avevano fatto richiesta però fino alla data dell'apertura non c'è e quando è stato installato noiosa questa non lo so perché io il giorno dopo l'apertura ho ceduto l'attività
Ricorda se prima di lei di era qualche altro bar rosticceria sotto quel palazzo no no erano locali vuoti e noi abbiamo impiegato appunto quattro cinque mesi per allestire tutto fatti nessun'altra domanda pubblicherà domande
Pure serio amante
Non sono una cosa il questi locali Muti erano dell'immobile dove è sorto il suo bar e un immobile di recente costruzione
La costruzione non lo so e so che si è diciamo recente
Non so esattamente una costruzione recente quindi è stata fatta negli anni ottanta no io penso di no
Non lo so
No non lo saprei dire non sia così
Lei conosceva la zona prima di recarsi in via installare questo bar conosce questa è la Sicilia
E io sono sono di Castellammare habitat regna dal mille novecentottanta quindi è un frequentatore della zona di frequentatore no perché io ho l'arrivo prima navigato e quindi sporadicamente al Braglia
I locali vuoti ai quali lei si è riferito cioè diciamo come locali che
Come dire erano vuoti all'atto del suo intervento tant'è che le fu diciamo costretto ad allestirli
Sa da quanto tempo erano utile
Non lo so compreso ma so che erano molti dall'inizio della costruzione di una fabbrica non erano mai stati affittati quindi da quanti anni è più o meno non lo so quando l'età dei qual è la fonte di queste sue informazioni diciamo sul fatto che erano voluti dall'inizio la costruzione di fabbricare la proprietaria la proprietaria dei negozi dove ITC affittare al microfono ci ha detto che erano
Come le ho detto ci ha detto che erano moderno la prima volta che venivano affittati e poi si vedeva perché non l'abbiamo dovuto fare tutto là dentro non c'era assolutamente traccia di precedenti vocazione se nella relazione alla luce tutto abbiamo dovuto fare nella zona centrale quella di sensi non sono certamente senta diciamo esistono nei pressi di Bellini esercizi pubblici
Non o non ne sono a conoscenza io posso dire quanto pagavamo noi di prigione
Quando parlavamo di prigione di affitto parlavamo due milioni qua erano tre locale più Boccuzzo
Devo ammettere
No ho detto un'altra cosa dicevo in quella zona esistevano altri locali pubblici
A
Non non lo so
Dei bar del bar sale c'era qualche bar qual paio di isolati più avanti o più verso il centro più verso il municipio sulla stessa strada se
Lei a che distanza sta dall'abitazione del patriarca via Vittorio Venezia che distanza materialmente abitava io assessore allo stesso edificio proprio
Va bene grazie nessuna domanda la colta Turrini quella precisazione lei per quanto tempo ha gestito questo patto
Due giorni ha e come mai perché io ero in società con un'altra persona il giorno dell'apertura cessato una discussione allora siamo per divenuta
Alla insomma o se dura un minuto la parte dell'anno accademico
E chi è questa persona
Giovanni Di Leo Giovanni patente vantare era
Che dobbiamo fare entrare a pagata
C'era proprio l'obolo
Prego
Buongiorno lei si chiama Nunzio ceduto al suolo vuole leggere la formula di impegno ed estremamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Non si fecero suo nato a Castellammare di Stabia il sette cinque trentanove e dove abita a Castellammare di Stabia Almaviva Mascia quattro la sua attività sono capitano di lungo corso prego avvocato
Capitano lei riconosce il senatore patria certamente da quanti anni tra moltissimi anni conosce il signor Mario Fienga so di certo sa se il signor Pinga il signor patriarca si conoscessero
Una volta una procedura però io l'ho presa hanno portato in occasione del senatore
In che anno avvenne questo
Adesso novanta cambia nome novantuno non non mi son pieni spesso quale fu la ragione per cui lei presento il Fingal patriarca io così un perché Mario Orio bisogna di un profilo bancario sapere io non sparo in Bolivia per professione programmi prego pronti portarlo lì
Andammo
Secondo noi
Mi ascolto proprio in virtù di una amicizia che mi lega e visto che non c'erano garanzie non sia interessata del caso
Quindi in quel unica volta è stato con me chiusa non ce n'è andato più
Senta lei ha continuato Poli a intrattenere rapporti con il signor Fienga sì sì sì certe e ha saputo se il signor Fienga è ritornato più dal senatore patriarca ma non mi ha mai parlato più
Non credo di no senta che attività faceva il signor finga
Tra virgolette possiamo dire che io facevo il commerciante Aubry pezzi di ricambio
In cui cambia volto
Ma il prestito che chiese di ottenere per il tramite del senatore patriarca ineriva la sua attività
Non ho mai avuto aveva una visione piuttosto dei tempi di Suri che cercava dice antisistema in mediana lire aveva aveva dei seri
Dei di protesta eccetera eccetera quel casuali ma è una è una richiesta giusto così perché non l'avrebbe mai potuto ottenere perché non non aveva una garanzia né poteva ottenere senta
Lei ha mai saputo se qualcuno degli ambienti camorristici voleva attentare alla vita del senatore patria
Assolutamente no come
Come spiega la circostanza che Fienga Mario dice di aver appreso da lei che Michele D'Alessandro avrebbe deciso di uccidere il senatore patriarca fra queste due cose mi viene il nuovo problema
Certamente non finga possono dire perché lo conosce per vent'anni è stato amico mio un ottimo amico milioni ma è un produttore qualunque motore delle cronache giornalistica probabilmente parlava Letta qualche teste da me mai perché non avrei mai voluto potuto avere questa possibilità in quanto settantacinque per cento l'anno ha migliorato lo scopo del male quindi consultando importando emana provvedimenti noi come avrebbe potuto apprendere quindi non è assurdo questo
Sicuramente non si usciva nessun'altra domanda ponesse la domanda
Volevo sapere lei ha avuto rapporti con Renato Raffo una una nave opportuno che offrono io sono cugino ha bisogno della F uno
E lui e il figlio di una sorella di mia madre però nonno rapporti nessun annuncio Barcellona cosa vendono a propagandare i suoi problemi sono solo io faccio la mia vita
Di capito lungo corso ecco quali sono i problemi dire afono e che lei sappia che non saprei come ciclista cioè i problemi di adozione di avere una serie di cose che non so se ha fatto non è affatto sul fatto di come Trento chiaramente
Quindi
Quindi sono fatto di Londinium il problema che sta in galera sta interessa perché sta in galera hanno la signora Somma ma sono fatti perché sognavo non so perché apparteneva un guadagno come dicono i giornali partner per quello sarà in grado se da lei diciamolo incontrava nel diciamo nei periodi in cui non stavi navigazione
A chi arraffona vanno assolutamente no l'avrei potuto incontrare da avvicino Albaro e Chavo versare una star ma io sto sto così poco in Castellammare che anche quando le dal programma versano per averci mi fa piacere vederlo però tutto sommato si ferma lì nonno possibilità di di contattarlo Titti Marrone di Andala Anna citassimo fare altre cose assieme
Assolutamente non ho il tempo proprio
Ed ha avuto contatti con i D'Alessandro lei assolutamente mai
Se da quando lei ha riferito poc'anzi di che il diciamo
Di escludere che vi fosse un progetto di attentato ai danni del patriarca documenti oggetti che non ha esclusa da questo volevo che chiarisse semplicemente questo lo diciamo
Lo esclude oppure insomma dice di non essere
In possesso di elementi di conoscenza ma certamente escludono dove è un sottovia non non avevo elementi che potrebbero farmi dire una considerazione c'erano queste ai tanti teatri
Altre domande copre
S'è lavorato anche al Comune di Castellammare
Assolutamente mai c'è un caso di omonimia per questo quindi non non non non Majors & solamente stare in mezzo al mare la mia gioventù trascorsi ma insomma la mia Wiesel si trascorre attualmente in mezzo al mare perché lei ha una figlia certa
Diciamo a ha avuto lei personalmente i rapporti con Mimo Barbato
Ma l'Europa ha battuto fino a poco tempo fa sapere che faceva faceva la guardia
La guardia giurata guardiamo padana dei musei poi ultimamente pare che sia diventato imprenditore non lo conosco proprio come fatto
Non non sono amici insomma non lo conosco bene lo conosco di vista certamente se dai diciamo qualche suo parente avuto mai rapporti di lavoro con Barbato no assolutamente no
Credo che crea chiosa ma no non certamente no
Per quanto riguarda la sua assunzione le ha detto la Caremar vero certa sinistra lei ha avuto appoggi da parte di qualcuno
Ma senta io ho avuto il il mio posto di lavoro che non vengo ancora non ha avuto dal pretore del lavoro
Dante e il mille novecentonovantaquattro certamente io Milva ossia allorché avevamo già allora gli archetti
Persona suicida versione disponibile o non ha potuto far niente parzialmente mi ha dato una mano però io il prossimo non c'era nemmeno in tutto dura veramente perché il mille novecentonovantaquattro il il proprio di lavoro mattatoio
Ma dato la continuità di rapporti di lavoro la società messa appello quindi non so che è un po'un ibrido non si sottraggono prego questo posto capitolini voglio dire lei però già prima avevo un rapporto di lavoro diciamo di carattere parziale
Cioè il movimento imporranno precario con larga gamma prega per trovare un lavoro precario sembravi danno molto antico
Con un titolo titolo di false ha fatto una causa di lavoro abbia pazienza quelli vuol dire che c'erano i presupposti una per le chiederei esortazione attraverso le mura del rapporto sono arrivato io perché io ho richiamato
Parzialmente due o tre mesi tre quattro questa volta due Musotto del resort
Alla fine anche perché quel viso fatto una certa età
Ha detto anche mia moglie dicevano i dolori tonica cinquanta non soci dello passione un grosso lavoro quotare la pratica alla alla Pretura del lavoro il quale mi ha riconosciuto in piedi ricchi cioè in quale fase intervenne
Diciamo così il questo questa disponibilità di patriarca nella fase precedente alla causa di lavoro nella fase successiva maltese io è una domanda io ho cercato di dare una risposta
Io sono un gravità le navi poca all'epoca quando comincia la vita del poca gente voleva arrivare quindi non c'era molto
Ho molta difficoltà per poter entrare parzialmente la parte la difficoltà sta nell'entrare ho al ruolo fisso nella società quinti io in questa occasione poi un eventuale professi la società secondo la disponibilità del se li avevo cambiati però non ha potuto fare niente come dimostra il fatto che io nel mille novecentonovantaquattro hanno Lampre novantaquattro ho avuto questa riconoscimento ma riconoscendo i violini Barbetta accetta i sacrifici che ho fatto andare avanti indietro alla Sicilia eccetera eccetera
Ma se non deboli non c'era nessuna casa e questa è la domanda quindi lei si è rivolto al patriarca solamente dopo che era stato già assunto dalla grande ognuno questo rapporto di saltuarietà e aveva chiesta patriarca di rendere Sasà stoffa ex seguaci la domanda era diverse scusi io penso che
Cioè io voglio sapere se lei nel momento in cui ha instaurato un rapporto di lavoro sia pure precario con la gare Marrazzo diciamo avevamo si era o meno
Rivolto ma non ordinaria nella sua disponibilità non ancora nell'arco del tempo nell'arco del tempo poi perché è la prima volta ho fatta da quando l'hanno chiamato poi manda sbarcato per mano imbarcato allora io cercavo poi
Di di trovare una sistemazione chiaramente
Tappa la languono altro non solo con il senatore patriarca Bassanello dall'altro dà disponibilità però evidentemente non occorrono abbandonano autografo
Oltre ad una velocità di anche prima di che lei diciamo facesse la sua causa di lavoro Simon la care marzo se ho la firmare risulta ci furono Jabar interruzioni del rapporto di lavoro se il cerotto poi se
Località per poter vedere se potevo venire
A Napoli si è proprio farmi assumerlo fissa a Napoli il treno però scusi abbia pazienza nel degrado totale io facciano brasiliano noi però io non ho nessun pochini ondivago
L'idea benissimo emergente che lei sostanzialmente ribatte sul concetto dice io non sono mi sono rivolto al Senato del patriarca
Per diciamo essere assunto stabilmente alla firmare
Cioè ora io la domanda che le sto facendo è un'altra lei con questa firmare diciamo dal momento in cui per la prima volta è stato assunto se
Ciò ha avuto un rapporto continuativo ho avuto un rapporto un po'travagliato il romanzo parziale regali apre carioca due mesi tre mesi due mesi tre mesi bravo quindi praticamente veniva sbarcato ogni tanto certe si interrompevano questi rapporti sono questa era una cosa che incontrava il suo gradimento o che non lo incontrarono all'angolo meraviglioso che lei cercava in qualche maniera diciamo una volta che era sbarcato rifarsi l'imbarcazione ripresa compatibile se io so Sissi a Gogo facevo senz'altro pace
Però la cosa che mi preme di prodotto è una villa Manin sino alla prima guerra così ma se l'ha già detta la già drammatica allora si aspetta la domanda è questa
Nella diciamo nelle more diciamo e durante l'arco di questa vicenda voglio dire
Nel momento in cui lei si trovava con la necessità essendo stato sbarcato dirvi imbarcarsi nuovamente al più presto possibile immaginano ci sono dei tempi chiudendo contrattuale perché se la chiamano prima
Poi loro sono applicate a richiamarla non cercarla più risolvevano i contratti può essere avvenuto a un certo punto della richiamavano anche prima
No no e come ha fatto la causa di lavoro sulla base di quelle previste sbaglio glielo dico dopodiché io sto poi dalla sono sono andato a vagare male
Allargare male c'è il contratto di lavoro e che che sedere fra il contratto prevede tre mesi a bordo e Paderno e spaccare sessanta giorni se no lei acquisisci dei diritti
Quando io sono andato in è qui portava forse per il Palio per volere la società e lo ha fatto
Indirettamente anche cinque mesi sei mesi ha proprio quei su quel fatto ho acquisito nel diritto io ho riconosciuto mi pare da però da una partita di poker
Ora diciamo in queste in questi tentativi in questi risultati in questo successe diciamo che lei è veniva quindi rimanere seguisse Alborz acceptance eventualmente lo sanno di farsi riassumere di farsi assumere con una certa cadenza densità
Lei ha mai cercato raccomandazioni tiene cosa voglio dire casi si so no no esame andassi ne parlava ne parlava passato se poteva fare qualcosa resta il fatto che non so se l'ha fatto non l'ha fatta per il semplice fatto che permettersi donata al proprio lavoro persegue favorevole sapere questo lei praticamente la causa in pretura Aldo verrà fatta mi scusi la causa la causa di lavoro dove la fa alla procura di Napoli
Alla Pretura di Napoli se
In che anni
Il novanta io l'ho cominciato novantadue alla fine del novantaquattro
Perché la sede della diciamo la sede era quella Nambu innominabili
Va bene
Senta quando accompagnò il finga dalla patriarca per le ha detto per un prestito sì perché patriarca che che aiuto poteva dare al finendo per ottenere questo pressoché certa
Non dico Mario Fienga
Adesso di che chiunque avesse un piccolo potete per lui potevano fare qualsiasi cosa
No questo parli a questo partito sapendo i miei buoni rapporti col senatore
Dice dovuti tenere proprio in questo e per altri mi servirebbe nascite o quando l'ha detto a circa duecento milioni Business resterà comunque poiché persone disponibili rapportate alla portata con me
E altri scenari il problema del senatore anche un serio problema sedici ma se non ci sono garanzia
Non semmai Fienga che poteva chiederà la patriarcale Dio le veline togliendo atenei che internet punk che intervenisse su qualche dura l'amicizia anche politica per far cedere questo questo play ampiamente finanziamenti che poi esame di sul sito io per quello che mi ha raccontato male io però hanno ottenuto non attraggono con altre di ieri con altri cinque fa bene può andare grazie la ringrazio
Sulla via
Prego posso andare ma un attimo l'aroma della ricchezza
Senta lei è stato più volte a casa del senatore patria se ci sono stato in cui si senta ma viene a
Un filtro per accedere alla casa del senatore patriarca cioè prima di andare a casa del patriarca bisognava farsi annunciare da un segretario vi era un ufficio che smistava le inchieste di nomina una come dire un accesso libero nuovo porto ad essere aveva perso
Tra l'altro serve se serve un sacco di igiene volte che lei è stata a casa del senatore patriarca
Ha trovato gente oppure non c'era mai nessun sono sempre al centro grazie
Può andare grazie uguaglianza
Chi sentiamo lei ha eh io allora Blair perciò voleva sapere ma penso che non abbiamo proprio possibili
Ma con questi sono gli ultimi testi
Quand'è che sono no oggi quando ci sono
I quattro
Sì
Va beh allora facciamo ora una pausa
Presidente più o meno
Fate tu in questo quadro Vincenzo
Qual è il teste che dogana canadese Luisa
Varese Luisa
Questo
Sì sì
Vanesa Luisa se vuole leggere la formula di impegno dei testimoni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia così deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità rissa Lannister nata il venticinque trenta cinquantacinque senza mettere sul piano via carbonari centoventi
Silenzi a
Prego
Signora suo padre aveva svolto attività politica nel Comune di San Giuseppe Vesuviano se ha ricoperto incarichi presso l'amministrazione comunale si quali e vicesindaco lento all'assessore al personale in quali anni per circa trent'anni comunque dal sessanta
Fino a novantacinque andando il decesso sì
Ricopriva anche altri incarichi aveva la responsabilità di qualche associazione neopagani da un'associazioni ad essa rimaste non c'è rimasta ai figli un'associazione una lega CISL AFIS dal sisma dei braccianti agricoli quanti iscritti aveva due mila senta ricorda intorno agli anni Settanta suo padre quanti VT riportava alle elezioni amministrative va ricordato che nel settantadue Chiudinelli evoluti mille duecento
Senta suo padre conosceva il senatore patriarca sì
Gli era stato presentato da qualcuno sin dall'onorevole Ugo Grippo nel settantadue quando trattava fu mandato alla Regione dichiarava era indicato regionali
Senta nelle elezioni del settantadue suo padre quale politico appoggio
Del senatore patriarca l'onorevole patriarca seguendo regole fu l'unico a essere appoggiato da suo padre sì
I
Suo padre ricorda l'impegno di suo padre per l'elezione del patriarca fu un impegno serio coinvolgente seria servizi ed una valutazione c'è opposizione
Potrà abbiamo già qualche idea una risposta
Dal possiamo chiedere senta quali iniziative assunse suo padre in occasione delle elezioni del settantadue in favore del Senatur dell'onorevole del candidato patriarca
Cioè di votarlo
A chi si rivolse a suo padre
Ai cittadini perché non teniamo questa lega tant'è come già era conosciutissimo allora
Senta
Ha mai saputo se ci furono interventi di pregiudicati
Male
Lo esclude o non lo sa escludo che mio padre Named sarà molto seria quindi non niente a che fare con questa
Non esiste senta e questo impegno fu manifestato anche in occasione delle elezioni del settantasei sì
Ricorda i punti che prese il l'onorevole patria si non teniamo ancora tutta conservate perché ne accende un'altra sezione che essendo cioè la periferia di San Giuseppe e mi ricordo che triste
Mille cinquecento e mille seicento molti nessun'altra domanda
Propria isteria
Sì presidente volevo sapere la signora quando lei parla di nostra azione ma lei ha proseguito poi l'attività di suo padre in qualche maniera
Andava andava da del decesso obbligo ed è morto suo padre papà è morto il trenta aprile novantacinque perché lei ha detto prima di tutto fino al processo di successione o a dei Sessa Odradek resta scusate l'addetto al decesso c'è papà è morto il tentatrice fino alla data del decesso effetto ha fatto politica non è che a detta del del della senta scusi
Quindi è morto il trenta per novantacinque sì ecco lei diciamo ha proseguito la sua attività
Quale attività come il politico come etica politica politica io non perché sono un po'con il gatto non unica insomma se dedicate a ugualmente la io sono un'impiegata lì papà e rimasto quella lega la portiamo avanti mio fratello al capolinea sono una collaboratrice e quindi voglio dire comunque è rimasta sì
La svolge questa attività dice un sindacato senza scopo di lucro vecchie hanno io ci appoggia Lina se un patronato gratuito quindi non è che
Facciamo attività per guadagnare ho capito lei quanti anni ha signora mi scusi io tengo quarantatré anni quarantatré anni ritenevo ventun'anni quando perfetto sì
Senta suo padre aveva dei precedenti penali mai allora risulta condannato al nel per nel settantasei
Dal pretore di Ottaviano a tre mesi di arresti e quattrocento mila lire di multa e mesi diciotto interruzioni del sedici uffici per abuso d'ufficio e falsità ideologica lei lo sa questo allora io ricorda di il
Nel settantasei ha detto lei
Cioè non è una c'è questo me lo ricordo perché hanno un padre ci fece una lettera anonima che lui anziché recarsi in ufficio alla regione alla Regione andava all'ingresso comunque non guadagna niente vero
Tappa Fassa oggi avevo fatto un'altra domanda è di vennero perché lei io le avevo fatto domanda seria aveva dei precedenti penali no io usando Tavano avuta marchigiani penale ad arrivare ad è sposata va be'allora diciamo io le rappresento dice Berselli è stato condannato nel settantasei cioè non sottoposto a procedimento penale ma è stato condannato nel settantasei dal piede di Ottaviano
Sì ma tre mesi gli arresti a lire quattrocento mila di multa
Il diciotto mesi interdizione dei pubblici uffici per abuso d'ufficio e falsità ideologica
Poi volevo sapere un'altra cosa
Diciamo per quanto riguarda lei ha detto sostanzialmente poc'anzi sì che superata diciamo non ha mai avuto rapporti con pregiudicati una giusto sì diciamo né praticamente
La consegna si e ne è stato coinvolto in vicende giudiziarie
No no senta diciamo lei ha detto praticamente che suo padre a svolto attività politica per circa trent'anni del comune di San Giuseppe Giuliano sì
Ecco il mio quando io ho detto a drenare chili roditore ragazza Modena quarantatré anni quindi no ma si figuri senta e diciamo le ricorda se praticamente nel mille novecentottantacinque lui era come dire impegnato attivamente nella Giunta municipale semplice presso Garzanti asincrona
Sì City o dieci anni che è morto cioè cinque anni dopo
Ottantacinque novanta cinese la spesa di dieci anni di galera ancora in coda al settore era già in politica sfruttando sia trattasi era vicesindaco del Comune di San Giuseppe Vesuviano
Lui era assessore poi teneva la carica di vicesindaco ma non ricorda rilievo negativo partecipava a questa al consiglio luogo a questa Giunta municipale con meno che vuole fare i nomi
Della giunta sì non mi ricordo però si ricorda se per esempio tra i componenti della giunta vi era tale Ambrosio Antonio Agostino il sindaco non si successiva sassi San Giuseppe lo conosciamo divenuto sindaco successivamente all'epoca mi pare l'assessore alle Finanze
Io vi ha detto l'altra volta che non cent'anni io sono un po'collegate né la polizia né ricorda i personaggi ma non so che cosa va be'comunque non posso dire che cos'è la sera slava e rimandarla l'esplosione Ornella costine è stato coinvolto in vicende giudiziarie all'arresto non lo sa
Diciamo
Conosco i fatti degli altri con dischi Frattini
Se debbano è stato sindaco è stato vicesindaco
E c'è o meglio scusi è stato componente del consiglio comunale anche nel mille novecentottantotto giusto
Sì
Ecco le diciamo le risulta che tre componenti del consiglio comunale nel mille novecentottantotto oltre a D'Ambrosio Antonio Agostino ci fosse anche Catapano Pasquale
Ma io come sta dicendo Tino medesimi ce l'ha oggi se solo del Paese con lo scopo dei sindaci hanno aveva rapporti col proprio parroco scuole chi suo padre ma di amicizia da riservista mal comune si conoscevano
Sì che tipo di rapporti aveva lì può descrivere una nomina così ampio così scusi lei adiposi attente a mente
Voglio dire
La passiamo iscritti a rischio ha risposto alle domande difensore ora diciamo io le faccio diciamo analoga domanda se vuole descrivere gentilmente quali erano
Che tipo e quelli insomma qual è la sostanza dei rapporti o sul padre cadevano Pasquale Enrico di Rivalta paghe rapporti dire non Pasquale o con Rocco Antonio con quell'altro si conoscevano vecchie sfacelo politica insieme Salone dello stesso partito
Papà era un democratico cristiano ecco senta e Catapano
Luigi senta voglio dire il diciamo i voti che suo padre diciamo usufruiva
Nella qualità di componente diceva di capo di questa lega distesa De Chirico gli poneva a disposizione del partito Liskova disposizione di singole persone metropolitana nata un anno senza ben i voti che suo padre si di cui suo padre disponeva
Come insomma
Voglio dire cava come capo come figlio chiamare separa un cavo legali di queste all'indiano diciamo scuse si negava una casa queste persone il chiedeva aiuto allora ovviamente ad andare a San Giuseppe lo vota come né quando le regole dicevamo e a moderare il senatore patriarca lo votavano
Non è che ne incontravamo ipotizzando aveva incontrato no io sto dicendo un'altra cosa che non ho capito dai caccia detta volevo sapere se i voti i suoi voti fu oggetto di voti questi due mila voti di cui parla lei si va bene ma ha detto li metteva a disposizione del solo patriarca o dell'intero partito
Ed è candidati come del candidato vuole sistemare comunque ha già risposto variabili tal candidato io le ho fatto prima la domanda se in realtà il patriarca era l'unico candidarsi al ricevere l'appoggio elettorale e la teste ha risposto sussunto credo che allora questa risposta assorba quella che lei lo sgombero Pilo La domanda e riformulo e la riformulo in maniera più specifica
Allora nel caso di specie voglio dire suo padre quando diciamo come dire in qualche maniera organizzava
Gli appartenenti a questa lega va bene
Forniva quindi un nome secco di un candidato o forniva come dire termine e così via se cosa era l'unico candidato e da una sottana Ludmilla distinguano modi così ove era ristretto quindi praticamente voglio dire
Diciamo tutti gli incontri che il Patriarca ha ricevuto attraversi suo padre sull'analisi orizzonti che si riferiscono quindi con Angelo Mai unico preferenza singola siamo al Sommo Patriarca e basta
Giusto sì non accompagnata da altre persone
Però a detta sono risanare la del senatore che l'unico esponente ricandidato e papà facevo dare lumi
Perfetto senta mi spiega anche un'altra cosa
Suo padre diciamo è stato nel nel tempo voglio dire che ha svolto attività politica in consiglio comunale o diciamo in aggiunta anche con tale Ambrosio Arcangelo Trasimeno sta dicendo
E ma lo ripeto un'altra volta la domanda facevate perché avevo ventidue diciotto almeno hanno interesse nella presidente che chiedo scusa io un attimo soltanto potrebbe il Pubblico ministero illustrare la rilevanza di questa domanda anche con riferimento al tipo di persone con le quali chiede di conoscere l'esistenza di rapporti pubblica e se non è sarà Papa che conosce sa già di aver soltanto stabilita con con con con Rita rispetto alla alla posizione della teste ma non è tenuto a motivare credo ma è comunque mi pare che su questo questa adesso è ora siamo alla vaniglia io celebrare facendo delle domande anni quelle lì afferma paga visibile cioè dava i voti al senato e posso garantire lo possono confermare scusi però io però io adesso cioè vorrei vorrei sapere danni papa che in gallerie racconta Sessa cozzare poi ieri sera coi architettati care
Le domande che ritiene voi se non siete ingrati spondine avvale Sonia e posso dire non la conosco San Giuseppe ha fatto il Sindaco e l'arresto marocchino ma scusi ma che dovrebbe dire a non lo conosco rispetto ha detto sino scusate tappare discutere nomade concretezze
Se no quei pezzi intaccare con i repubblicani risponda
Le salvo che io non dica coprisse che era una domanda non non ammissibile
Le risulta rapporti tra Ambrosio al cancello e Ambrosio Franco soprannominato a macchietta
Chi non lo conosco solo come mai nominata sonde risultavano quindi conseguenza voglio dire non risultano rapporti tra assume anche di conoscenza tra suo padre e questo Ambrosio Franco giusto
Non lo conosco proprio non lo conosce mai sentita nominare queste risorse per il suo piano però poi volevo dire
Volevo anche chiederle le risulta che suo padre sia stato come dire coinvolto in procedimenti penali concernenti la regolarità degli appalti concessi da
Risulta che suo padre sia stato sottoposto ad indagini e quindi voglio dire
Ad accertamenti per quanto riguardava
L'appalto per la costruzione della casa comunale no
Per l'appalto per la costruzione della rete di pubblica illuminazione no per l'appalto per la manutenzione della rete di pubblica illuminazione rampanti per i rapporti che settoria con la resi piccola sei Ritter ma le risulta che suo padre sia stato denunziato al commissariato di San Giuseppe vi studiano per peculato e abuso d'ufficio
Né io né di sinistra una con riferimento ad una festa patronale che si era svolta tra il novantadue mille novecentonovantatré
Non che sia stato denunziato al commissariato di San Giuseppe e studiano per truffa aggravata ed abuso d'ufficio aggravato
Mio padre sì no
Che sia stato ancora diciamo denunziato nel novantatré dal commissariato di San Giuseppe dei soli hanno per truffa aggravata e abuso d'ufficio aggravato
No no no allora volevo chiederle questo per completare diciamo i rapporti con suo padre diciamo e il controllo del voto del voto che suo padre diciamo esercitava
Attraverso quali meccanismi si verificava
Nizzola vedeva alluminio Paniate perfetti
Voglio dire scusi lei è venuta qua apposta delle notizie detto praticamente che suo padre ha fatto votare patriarca eseguito avere mille seicentosei allora io vorrei sapere che le vorrei che lei mi spiegasse in questo attraverso quali concreti meccanismi suo padre diciamo assicurava i sia assicurata il controllo dei voti che ivi prometteva attenersi
Allora se noi le teniamo questa lega
Teniamo diciamo agli artisti degli avvengono di sera Calcanhotto per fare pratiche no quindi allora Papa chiedeva queste signori allora vogliamo dare al senatore che chiamandosi sì
Perché mio padre è un uomo rispettabile chi faceva del bene al popolo o non è
Rilancerà il muraglione venivano venne venivano
C'è un signore andavano incontro e vi erano dei meccanismi attraverso i quali suo padre riusciva a verificare che poi le persone con le quali parlava votassero effettivamente il patriarca e allora ne voglio spiegare una cosa che ad Atene noi abitano in periferia
Se uno ma nella sezione dove fanno lo spoglio e logicamente se le persone sono Risanamento arcana deriverebbero Sforza nemmeno Scaramucci dove sembra ci andavo dove abitavamo non
Quindi re come fate a sapere chi delle trecento o delle cinquecento persone a casa perché è venuto a casa a Roma il modo segreto nella finanza devono si dà un resoconto sì ma io ho fatto una domanda diversa ho detto se vi erano o meno dei meccanismi assume Califano suo padre
Riusciva a conoscere e diciamo a garantirsi che lo stato di e io non so niente non so neanche un meccanico e volevo chiederle anche questo diciamo tra i candidati che si suo padre voglio dire nel se lei questo appoggio che suo padre ha garantito il patriarca quale anno si riferisce settantadue e poi l'altra volta nel settantasei nel settantasei
Senta suo padre prima del settantadue dopo il settantasei che ha appoggiato
Dalla settantadue dapprima del settantadue e dopo il settantasei di accettarlo appoggia patriarca appoggio anche qualcun altro no no e nel settantasei non sono tale sono nel senior nel sessantotto o nel sessantasette e nel nell'ottanta ottantuno anche appoggio
Non mi ricordo non si ricorda si ricorda del fatto che pratica mese se non ricorda il fatta se non ricorda chi suo padre appoggiato nel nella legislatura
Legislatura precedente e nella legislazione nella legislatura successiva
Vi è qualche motivo specifico qualche circostanza che lei ricordi particolare per la quale lei viceversa è in grado di diciamo ricordare a distanza di venticinque anni che suo padre nel settantadue e nel settantasei appoggio patriarca
Allora si sta cioè io ricordo che nel settantadue papà il bel passaggio alla Regione
E ci fu una reazione l'onorevole Grippo portò al patriarca casa far conoscere al Papa quindi questo fatto qua me la ricordo benissimo e che è stato il passaggio di mio padre al Comune di Poggioreale alla Regione
E ricorda questa data poi se l'ha fatto l'altra volta elezioni Standa seri condannare vecchi mi sono sposata ITO
E mi ricordo che era sembrato il senatore D'Alia a queste due date le dico poi milanese Sano interessante
C'è Dio diceva il nome di chi ricordo queste date perché fu il passaggio di mio padre al Comune alla Regione
E poi standard la data in cui mi sposarsi è questo il motivo per cui lei ricorda le date e sono e sono d'accordo ma dico insomma voglio dire lei che voglio dire ha preso in qualche modo il posto di suo padre quanto meno dell'attività delle ma nel novantacinque e non nella Standa Sheila questa andai però voglio dire era una persona in qualche modo interessato giustamente voglio dire a questo tipo di impegno cooperativistico diciamo così
Mi spiega diciamo come mai non ricordava se non ricordo non ricordo
Non ho altre domande grazie nessuna domanda guarda
Signor presidente
Posso fare una dichiarazione affondando solo improduttivo e dopo dopo che abbiamo ferite
Prego otto Ambrose andare Farnese Luigi
Questa è sulla stessa posizione sì
S'accomodi
Vuole leggere la formula impegna i testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità libanese Luigi
Nato il venti zero cinque cinquantasette a San Giuseppe siriano
Ivi residente in via carbonari numero novantotto
Prego
Senta
Suo padre conosceva il senatore patriarca sì
Ricorda
In quale circostanza lo conobbe
Ebbene durante in due campagne elettorali
Precisamente vi sia nel settantadue
Settantasei
Quindi
In quella in quelle tornate elettorali suo padre chi appoggio come candidato alle elezioni politiche
Onorevole patriarca in quel
Quella circostanza senta suo padre
Quanti punti che suo padre dal consigliere comunale
A suo tempo mi sindaci che oltre a essere consigliere mi sembra già era assessore oppure vicesindaco quindi quanti voti riportava alle elezioni
Comunale sue personali
Per quanto riguarda le sue preferenze personali si aggiravano intorno a due mila voti due mila duecento sì nell'Ottocento qualche tornata così sue personali però
Senta l'onorevole patriarca fu l'unico candidato ad essere appoggiato da suo padre nel settantadue nel settantasei
Guarda
Cioè precisamente non mi ricordo chi chiese poggiava anche qualche però so che furono concentrati soprattutto sull'onorevole patria sia il settantadue per settantasei
E non se non mi sbaglio ci si mi ricordo pure suppergiù in una volta mille duecento mille cento punti uscirono per patriarca
Il settantadue
Ovviamente una crescita di politica di mio padre nel Paese
Essendo assessore quindi si sa
Il settantasei coi riuscì a portare nel mille e settecento mila e seicento preferenze per
Suo padre poteva contare su una rinite particolare di di consensi elettorali
Le ripeto la domanda suo padre
Aveva qualche meccanismo particolare per acquisire consensi medicinali non meccanismi particolari no in quanto mio padre
Fino alla sua al suo decesso era capo Virga
La sezione dei braccianti agricoli chi allega San Giuseppe di via quanti iscritti viabilità analitica beh iniziamo con mille cinquecento iscritti in crisi quindi quasi tutti l'intera parte del di di braccia andavi di San Giuseppe via
Iscritto presso il nostro sindacato mio padre era allora capolinea e quindi contava su questi scritti più i loro familiari ovviamente che poggiavano mio padre
In tutte le sue tornate di senta suo padre e suo padre ha ricoperto sempre incarichi nella giunta comunale
Abbiamo articoli farlo precisamente non so da quale hanno iniziato però Durante quasi sempre da quando si è affermato politicamente ha avuto quindi avrà fatto un quattro cinque amministra in quattro amministrazioni duramente con il fatto parte la Giunta
Con una durante ricorda se durante gli anni Ottanta ricoperto incarichi di giunta
Inizio tanto per casa tutti gli anni Ottanta sì va dagli anni Ottanta fino all'ultimo anno del novanta novantuno
Quante finite quella del novantadue novantuno che finita Arrigo perché sicuramente cariche di di assessore vice sindaco e che si carica
Senta è stato mai ed è stato sempre voglio precisare questo sempre assessore al personale posso è stato mai arrestato suo padre arrestato sì mai
è stato mai denunziato per associazione di stampo mafioso
Il
Penso di no
Nessun'altra domanda grazie
Pubblico ministero
Vorrei sapere se e quali erano i meccanismi attraverso cui suo padre voglio dire come lei ha detto si è assicurata il controllo del voto
Intendo dire oserei dire lei ha detto poc'anzi ha detto mio padre aveva un pacchetti vuoti suoi personali a voglio dire diciamo immagino che lui potesse pro metterli e potesse controllarli questi voti la vorrei sapere qual era il meccanismo
E verso cui suo padre
Realizzava questo un controllo del voto tale da indurla a dire che si trattava di voti suoi personali
No parte che come ben si sa in ogni
Paese diciamo
Esistono i partiti esistono i gruppi
E ovviamente il suo gruppo che faceva capo il gruppo se se non vado errato che anche io personalmente sono stato un attivista della Democrazia Cristiana vinto sono stato un uomo di partito
Assieme al mio padre sin da piccolo avevo quindici anni seguivo mio padre nelle sue vicissitudini politiche di campagna elettorale cosa quindi seguivo sempre mio padre
E credo che si sia i gruppi mio padre faceva capo a questi gruppi politici della DC non so se lei è a conoscenza di questa cosa
Mi se non se non vado errato c'erano c'era la base la cosiddetta base si chiamava alla base della DC mio padre la capogruppo della base a San Giuseppe gigante
E ovviamente Luís in capofila con i suoi Amici consiglieri comunali di allora
Che formavano questo gruppo garantivano un certo sì però io scusi senza interruzione nord continua continuo guardi non sì però
Cioè voglio partire come continuino poi a un certo punto voglio dire se la prende troppo lunga la firmo no no no guardi io le sto spiegando come mai arrivare però alla domanda ad Amanda cioè il Pubblico ministero
Ho fatto la domanda come faceva da assicurasse stima ecco no io desume faceva controllare anche controllare c'è come faceva a che ora nasceva garanti Vehicle angloamericana e controllare che venisse no e a dire questi fondi sono miei
C'era il sistema per esempio non so delle combinazioni
Ma la cosa più evidente che poteva lasciar cioè che poteva per per scoprire questi poteri alle sezioni che tu più o meno appartenuti la zona to one diciamo dove c'erano i tuoi iscritti tua assistiti elettivo devi rendere conto se veramente cioè la se uscivano quelle preferenze che tu distribuire che pubblicizzava
Ovviamente quella di sistema però per quello che ha detto lei in realtà queste preferenze non uscivano mai perché praticamente lei ha detto che suo padre teneva un pacchetto elettorale a sua disposizione
Che era il due mila due mila e duecento utile invece le ha parlato praticamente di voti lasciamo confluire mille seicento mille quattrocento mille o se se lei ora alziamo la domanda diciamo è questa
Come si fa cioè cerchiamo di fare capire a tutti e non solo a me e non che che non rimanga un patrimonio di un iniziato come lei cioè voglio dire non lo so se iniziato spero di no voglio dire comunque
Dico come si sa niente non ritenga al controllo del butoh diceva come si fa a materie almeno io avevo detto che controllava il voto mi guarda io dico affermato questo
E che faceva io affermare che controllava i voti
Io così ho capito è arduo e sali organici annullano urlava assicurava un appoggio di un certo numero di voti alla candidato varia sue personali Cosimo quando è stata fatta la domanda i suoi cioè di quanti voti suoi personali remava ragiona ricade la sua tornata elettorale di mio padre ma non lascia il cerino che non c'è però viene ad ottenerla sulla tornata è arrivato pure a tre mila V due mila duecento voti ma sui persona ha iniziato ed è la prima volta poteva abbia duecento trecento fino al alle ultime elezioni Daugava avrà avuto le due mila con preferenza personale su divani Fratangelo perfetto allora quand'era candidato come consigliere bellissima c'è stato forse un equivoco cioè non mi sono spiegato bene non lo sono e forse io non ho capito perché io non lo so l'avvocato gli ha posto questa domanda sue personali
Le sue preferenze personali alla candidato raggiungeva anche due mila duecento volte ho capito male io ma negli anni per una settantadue benissimo
Allora ho capito una euro capito bene ora vuole sapere un'altra cosa dico suo padre controllano un pacchetto di voti gliela faccio io la domanda dove le ha fatte togliere il termine controllava cosa volevano
Cioè significa avere dei voti diciamo da promettere sicuramente attenersi perché si è chiuso e sicuro non c'è alcun
Di sicuro non si può promettere nemmeno evolutiva fosse nel tempo Junction mesi quattro imprese ovviamente se viene a cioè essendo dello stesso gruppo politico patriarca che era allora mio padre che era della base
Mi sembra Ugo Grippo curerà della base a suo tempo ovviamente il suo referente a San Giuseppe Scalera Angelo palese
Ho capito padre Catania domanda questa quindi lei c'è sempre la speranza che i possano uscire queste preferenze non ha chiesto i problemi di sviluppo come si fa
Quindi lei sostanzialmente diciamo riconnette l'appoggio che suo padre ha fornito a Patriarca anzi al almeno fatto della comune militanza politica in un partito non ha retto quest'anno allora io faccio io la domanda dico su quando quando suo padre no perché ha fatto riferimento ad altre persone prima domanda è questa quando suo padre ha favorito
La elettoralmente variante si è impegnato elettoralmente a favore di patria nel settantadue e nel settantasei
Lo ha fatto in virtù di una semplicemente in virtù di della militanza nello stesso partito si si non esistevano quindi rapporti ulteriori no tra suo padre
E patriarca Justine Martina di partito allora ci sono state diciamo altre persone che sono state elettoralmente favorite da suo padre negli anni
Settantadue
Alleandosi mere dopo presidente ha già risposto a una mia domanda ha detto di non escludere però ha detto che in in prevalenza entravano in ma anche dannoso incentrati sul patria in prevalenza su Valeria Gianniello chiesto non mi pare allo slargo legati a noi allora allora allora riformò come ente siccome
L'ho detto che l'ambivalenza è stata sua patriarca Rita no non mi ricordo bene se se il sedere settantasei che non la mente non è che niente sera candidato pure diritto oppure non lo so però mi ricordo benissimo che furono
Precisamente su patriarca allora riformulato riformulo la domanda
Si ricorda quali sono stati se e quali sono state le altre persone altri soggetti
Sia nel corso degli anni sono stati appoggiati elettoralmente da suo padre
Sì come Ugo Grippo poi coi allea quali elezioni Ugo prima e non mi ricordo bene non mi ricordo poi in questo momento non mi ricordo bene Pam Boy tabulati a Casini posso forse assicura
Poi c'è stato come anche un appoggio politico di anni fa a Pomicino pure
Senta e
Sotto il profilo vocale e viceversa va bene quando si concorreva alle elezioni
Comunali voglio dire il suo padre correva da solo o correva anche con altri candidati della democrazia cristiana
Cioè stiamo parlando di quella locale sì le amministrative
Che amministrativo
Cioè ovviamente siccome tempo fa c'erano le le ancora Turturici sul più preferenze le posso
Garantire che c'era oltre alla sua cancello oltre ad essere votato personalmente
Poggiava anche qualche amico stretto di famiglia e cioè per esempio anche del gruppo dice ecco anche il gruppo di CDC diciamo per esempio nominarlo sì ah beh non so se
Sono bisognosi questa circostanza non so se ne e deve rispondere ad una cosa anche noi all'avvocato boccia boccia Giuseppe un amico di famiglia che i
Va beh comunque non è che senta ma la Democrazia Cristiana del luogo diciamo la del posto come disagio e per il suo piano era consapevole della forza elettorale suo padre accerto ha mai chiesto alla democrazia cristiana a suo padre di intervenire per impegnarsi non so a favore di e terminati i candidati anche per le elezioni politiche
L'intento della
Dal gruppo il gruppo che faceva parte va be io dico mi chiedo questo dico cioè a Gertrud usando nel
Questa debolezza che siano pure non è monolitica e ne so però alla fine alla fine era pure serietà conta però diciamo alla fine era anche un unico partito nominata
Penso che le aggiornate gol tramite spagnola belloccio irregolare piacere però essi Olanda e Francia dei medici esisteva a base esisteva idolo tele esistevano limiti tante di quelle pensa che è cronaca di tutti quanti una che sono io
Oppure qualcun'altro cosa sapere queste cose ovviamente c'erano i i
Gli amici di quella corrente si poggia quegli amici ecco e quindi con il tavole sono politiche delle grotte politica lavora faceva mi preparavano che voglio far vacillare mi interessa sapere che pratica che voi il partito in si a suo padre
Lo contattava per assicurarsi questo così rilevante appoggio elettorale
Su questo non le posso perché in in contatti ce l'aveva mio parare che lei prima dei risposto dipendeva dal gruppo no ho detto che io personalmente sapevo che mio padre all'usura all'epoca che abbiamo dato
Politicamente un appoggio al l'onorevole patriarca senatore patriarca
Sapevo che mio padre faceva parte della base ma in pochi presi altri contatti la Democrazia cristiana o singole e specifiche correnti e la democrazia cristiana di San Giuseppe dei sul piano avevano anche loro perorato
Diciamo suo padre per saldare questo appoggio a Patriarca penso di sì
Va bene non ci sono altre domande
Nessuna domanda corto blanda grazie tre
Possiamo chiamare greco
Fuori
Allora
Isacco
Adolfo greco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato greco nato il venti aprile mille novecento cinquanta a Castellammare di Stabia e residente in via per non lo ritiro
Che attività svolge un commerciante
Generi alimentari
Prego avvocato
Signor Greco lei ha mai visto avuto vicissitudini giudiziarie è stato mai coinvolto in procedimenti penali si sono stato coinvolto in una imputabili quattrocento il sedici bis assolto la cui situazione sì
Particolare può precisare il film mille novecentottantatré tipo d'imputazione associazione a delinquere associato con Cutolo ed altri
Fu assolto sono stato assolto sentenza passata in giudicato a stravincere oggi esercita attività di imprenditore in nome proprio così
Da quanti anni conoscesse conosce senatore patriarca
Da circa trent'anni
Può precisare
L'epoca il contesto della dell'incontro conosciuti senatore patriarca circa trent'anni fa ero fidanzato a Gragnano con la figlia ed il sindaco di Gargnano dir loro di Di Nola
E il senatore patriarca era frequentatore della casa Dini signor Di Nola così ho conosciuto sì
Senta lei avuto ha svolto qualche equivoco nell'ambito della vicenda Cirillo sì
Ciò può precisa
Fu lui
Sono lo stato posso
Nel mille crede nel mille novecentottantuno
Subito dopo ho capito due tre giorni paio di giorni
Io non sequestrato l'assessore Ciccillo
Mentre mi trovavo
Partecipava un matrimoni della mia nipote
Stella mare distante dal santuario Pozzano
Venni sui prima telefonata per la verità a casa
Dal senatore patriarca
Il quale mi disse che c'era si era rivolta a lui una persona
Credo che fosse non so se i un questore ho un viceprefetto adesso non ricordo bene di nome Giorgio Criscuolo che era di Castellammare è che aveva bisogno di incontrarci
Dissi che mi trovavo in quel momento subito dopo circa uno euro mi trovavo a Pozzano e così vennero a trovarmi
Senatore patriarca e il dottor Criscuoli
Presenta
Se vuole patriarca
Giorgione scuro e mi dissi che lui si interessava era ripeto un questore o un viceprefetto non ricordo bene la polizia e si interessava a sequestro di che per venite qua dammi per quale motivo per l'avete il Senatur
Chi si è permesso e si allontanò l'ultima se come o forse chiese Giorgio briciolo di allontanarsi questo non ricordo bene così cominciamo a passeggiare sull'atrio antistante il santuario
E mi si dice Gino Greg ricevuto
Un problema perché mi mi sto interessando
Di questo problema
Mi sono recato ieri nel carcere di Ascoli Piceno
A trovare Raffele Cutolo
Ci terrà servizio mi sono rivolto a lui per vedere se poteva darci una mano filo ma voi state qua per quale motivo ditemi
Dice rinvio avrei bisogno
Del vostro intervento perché netto
Con il cultore in entro un frainteso io ho detto un nome di copertura mi diceva
Acampora ho detto che sono di Castellammare
Lui non mi ha creduto c'aveva sì sì è di Castellammare mi ha fatto alcuni nomi tra questi nomi mi ha fatto il suo come il figlio di Cutolo lavorata quell'epoca avevamo il settantanove lo stabilimento di conserverà
A Nocera Inferiore lavora lavorava con noi comunque
Cioè la presento con conosci Tizio o Sempronio nominò non so quante persone tra questi nominò anche qui c'è lei mi avrebbe accompagnare carcere di Ascoli terra garantire che io sono Giorgio discorsi diretti ma mi sono presentato con Acampora invece Giorgio Giorgi scusa uno uno dei vice capi di SISDE
La polizia segreta mi spiegava tutto questo
Comunque io criminali subito dico non mi voglio non voglio mettimi in queste nel modo più assoluto dicono ma parlano di queste cose non mi interessa mi fanno
Per la verità lui insistette poi andò via Bcc vediamo domani o la sfida stesse non ricordo comunque ritorno insieme a un colonnello dei carabinieri che si chiamava Salzano
Di nuovo all'attacco di faceva anche il riparto dei servizi segreti
Alla fine Lupu se questo intervento come un fatto umanitario ma nel vero senso della parola se voi non mi ha ferita ce ne possiamo trovare questa persona non ci può dare una mano
E così mi feci convincere
Ed accompagnai
Credo dopo lui era andato lì giorno giorno se quella sera sequestrato il giorno dopo avuto noie da muli dopo tre quattro giorni
Io non ricordo si la sera spesso il giorno dopo dopo che mi recai da Setola patriarca perché lui mi aveva presentato questo signore
E così ecco anche per la vedessero pratica che mi disse
Cerca di evitare circa non sappiamo spero di gravissima post così lui mi diede un consiglio quello di chiedere prima di andare lì
Dei passi del Ministero di Grazia e Giustizia della Presidenza del Consiglio cose che mi scuso prima che noi andassimo nel carcere ascomiceti mi porto questo risulta anche dal processo processo che fu celebrato proprio processo Cirillo contro Cutolo ed altri
Non so se ci sono stati anche acquisiti perché fa decimo anche acquisire questi documenti questi pass dalla presa perché Luca dicembre che il SISDE dipendesse dal dalla Presidenza del Consiglio
L'ora sia resa dei conti della Presidente del Consiglio sia il Misery grazie giustizia fecero questo regolare permesso e così ci recammo ad Ascoli Piceno
Chiama l'altro vice
Lo presentai
Presenza di Ascoli Piceno oltre Criscuolo c'era questo Salzano io mi recai proprio in macchina con loro da Castellammare Vasco
Queste poi non so se devo dire altro inerente questo
Particolare
Sì
Senta
Le risulta se ci fu un interessamento anche di Rossano va alla vicenda per la rinnovazione dice ricordo benissimo all'euro per quello che mi riguarda perché poi fu solo quella fase
Poi dopo incontrai spesso poi Criscuolo il quale mi disse che era uscito fuori poi da questo da questi interventi perché non subentrati
Altre polizie altri servizi Annesi col primo perché poi avemmo modo ripeto di parlare con lui con Salzano conta Rallo colma il laterale che il capo del SISDE a Napoli l'incontrare spesso che
Loro politici in forma all'epoca rosa Nova non si interessò nel modo più assoluto di questo senza enorme credo che è a mia conoscenza ebbe più occasione di parlare della vicenda con il senatore patriarca
Ripeto mi recai solo all'ora Juan poi dopo noi poi sono andato definito
Presentato il signor sono uscito pure fuori il mio intervento fu solo quello di
Diretta al Cutolo che questo signore di Castellammare ed era Giorgio Criscuolo vice capo del sistema
Senta che presso la sua lei le risultano quali fossero i rapporti tra Rosa Nova e patriarca
Mi risultano quello che risulta a me che
Ripeto tra Rosa Nova al di là tra Rosa nove il patriarca non state mai dei buoni rapporti questo è sicuro inizialmente proprio una lotta politica Rosa nuova santone Abbate fondò il Partito socialdemocratico all'epoca
Proprio in contrasto con la Democrazia Cristiana all'epoca solo vadano così si avverte Enia abbassandone Abate Luigi
Io questo partito fondò la sede Cartizze ci fu una lotta credo politica prima per questo e poi successivamente per tanti altri motivi non
Ultimo
Questo lo so anche perché il conoscitivo Rosario ma anche per l'affare della Cartiere che mi sembra che sapeva grazie messi in mezzo a una cosa e e invece di aiutarlo lo aveva
Danneggiato questo era
Quello che aveva
Sosteneva Rosano ostaggi senta
Ritornando al problema della liberazione di Cirillo lei beh dei contatti con persone vicino
A Cutolo
Se lei successivamente sfrutta Enuta le fu chiesto di incontrare qualche politico
Loro quando io andai ad Ascoli Piceno
Oltre
Io salteranno e Criscuolo entrando nel carcere Salzano forse di Manzi fuori non ricordo bene ma insieme a noi e ci incontrammo lì ad Ascoli Piceno c'era anche Corrado Iacolare e Enzo Casillo quali entrare un insieme annui
Nel carcere ci recammo già carcere da avvertito il direttore e ci accomodammo nella al nella stanza nell'ufficio del direttore del carcere e li chiamarono poi Cutolo poi io
Dopo che furono fatte le presentazioni successivamente questo è la parte con altre persone Iacolare Casillo successivamente la contattarono sì sì allora successivamente questo è però che circa un mese credo forse dopo
Non ricordo bene adesso il perito Corradi dal collare ma casello mi chiese com'era già avvenuto la liberazione di Cirillo chiedo scusa acre credo di sì questo adesso ma credo che già era avvenuto sì che cosa successe
Mi chiede mi dissero incontrai viene da Castellammare un giorno e visto che
Loro poi avevano avuto rapporti con altre persone Casillo era collare con altri servizio altre persone
Detto loro rappresentanti persone molto vicine a Cava
Aveva avuto diversi colloqui a un certo punto loro avevano bisogno di incontrare i Gava
E non riuscirono a mettersi in contatto in nessun modo con l'onorevole Carlo
E così siccome sono di Castellammare volevo no ICI più Mirko con chi possiamo rimangano sta qua sta a Roma sta ma grande voi non potete incontrare accertamento non sta e così per la verità io
Propongo sì
Di incontrare dico mo'faccio vediamo se attraverso il senatore patriarca possiamo incontrare
L'onorevole
E
Di feci così telefona incontra se voleva ricalca quale
Dico questi vogliono incontrare a tutti i costi dico io ho proposto venite se per caso vuole così acconsentiti dedica a casa pacifici fissiamo un appuntamento non so se lei si riferisce dica dica quello che sa
E così a casa mia facendo questo incontro con Corradi a volare Casillo che l'onorevole patriarca
Loro ci sono il senta ma il capisca Siloi Iacolare le risultava che già avessero una pregressa conoscenza del
Patriarca no patriarca hanno conosciuto a casa mia sono stato io a presentare io a proporre sature patriarca come interlocutore per poter avvicinare
L'onorevole Garavaglia non rispose a quella vigente e che cosa si disse in quell'incontro quell'incontro parlava Casillo disse chi avevano avuto delle promesse
Targa da da persone vicino anche Anna e che non riuscirono più a contattare dovremo pagare e chiese l'osservatore patriarca se potevi trascrizione Ovadia disse
Quello che voi mi state dicendo queste promesse ritengo che siano cose assurde che Bari professoresse della e io certamente non sono la persona adatta per tutti il parlato conga
Ma ricorda che come ricorda quali erano più o meno queste promesse non lo so se risolverete il trasferimento qualche cosa a livello di di processi questo quello che sostenevano sia il casi gli occhi ricalcolare
Che ti avevo ha promesso non Gava targava attraverso come sostenevano loro attraverso delle persone vicino al Carroccio non ricorda quindi come si concluse questo incontriamoci lasciando sciolti da nessun impegno perché si doveva rimarca dichiarò che
Ne ha chiuso era assalto quello non voglio navi fiducia in quello perché erano
Cose che
Non potevo non mai a venire è che riteneva che il diavolo adesso mai potuto era questa era questo colore
Questo aiuto senza ma lei successivamente a un fare incontrare disse che nel modo perché loro chiedevano di incontrare dava attraverso riportare aggrava questo
E ha saputo se poi c'è stato un seguito
No
Per il momento basta grazie
Vorrebbe parto dal dall'ultima costo nell'ordine perché non vorrei dimenticarla lei ha detto quindi che a un certo punto Iacolare Casillo le chiedono di incontrare i Gava sì noi no sì chiedono come possibile arriva gran parte diciamo e lei quindi diciamo pensa di mettermi in contatto con patriarca
Questo era perché perché logicamente
Deputato democristiano leggano dici sono cioè a me pare arcadici sono la persona meno e non voglio entrare perché che in che senso che significava questo patrimonio persone viene indicato il secondario Ganga
Ma quasi all'epoca io capii che non voleva
Come il rapporto rapporti non politici ma rapporti personali con gamba non erano tali da non volessi interessassi questo scarico disse giovani riterrà fesserie se gli ha promesso questi li ha detto deve la cosa falsa gli ha promesso una cosa che non vi potrà mai dare questo
è una situazione sono scusi questo è quello che risponde patriarcale c'è la relazione due in relazione alle promesse ricevute dai tutori anni il problema è un altro dico
Pareva che dice anche dice io non sono la persona adatta a farli incontrare con Gava
Fa riferimento a Livorno non vuole proprio a quindi non fece riferimento a non dopo l'arrivo è resa non si non fece riferimento ad un suo cattivo rapporto con Gava
Ma sì o no
Anzitutto scusi guardi lo fece capire che all'epoca non ripeto non ricopre circa il ratio va be allora perché lei viceversa rivendica che il patriarca fosse la persona adatta a realizzare questo incontro una gran fumatori al di fuori perché sapere perché ad un politico e faceva parte all'epoca della corrente anzi quell'eroe tardi signor Greco qua ci vengono a dire in continuazione che non esisteva un partito monolitico consiglio cinque minuti fa presente no diciamo che investe un partito monolitico
Ma che esiste una serie di gruppi all'interrogativo che seguisse a tutt'altro che monolitici allora lei voglio dire questo anche a ritenere i politici o chi ne ha davvero bisogno soldi sponda sì perché lei riteneva ce lo vengono a dire sempre diciamo così gli ho detto che l'ha detto lei di no perché le riteneva che patriarca fosse lo strumento adatto il mezzo adatto per assicurarle un
Una cosa così rilevante con un incontro tra Agassi doveva volare e Gava presidente credo che abbia risposto prima dicendo che apparteneva allo stesso gruppo equestre vorrei questa è la verità
Perché questa è la verità che le adesioni perché ritenevo era la persona questo va bene senta mi vuole dire una prima di venire poi all'esame delle verità diciamo curioso che un'altra cosa lei ha riferito per cui se lo ha fatto mi scuso perché mi è sfuggito
Per quale cioè voglio dire come materialmente avvenne l'incontro tra lei patriarca e come si chiama Criscuolo si sovrappose c'hanno l'obbligo
Me lo accompagnò il senatore Pagan prima mi telefono sarà ah ecco quand'è che le telefono ma credo qualche ora prima del matrimonio fate Bari io dissi che tra un'ora io mi recavo a Pozzano matrimoni e così vennero il secondo la Finarte
Mi telefono prima casa allora tu lascia un atto questo ma voglio dire quando si rivolgono a lei per farla andare da Cutolo ha garantito in sostanza l'identità sì ma nodo appunto lo dice si Criscuolo si rivolge si allorquando Criscuolo si rivolge a lei diciamo per farla andare poi su questo dopo ci torneremo per farlo andare da Cutolo a farli garantire l'identità di chi scuro sì
Perché si rivolgono a lei l'aveva chiesto Cutolo aveva chi aveva dato una serie di nomi Antonio
Questo è quello che mi ha detto che non era un nome con un altro la delega ai particolari Coccoluto ho detto che il figlio di Cutolo
Lavorava presso uno mio stabilimento ed era questo l'unico legame che le nostre Cerami legame noi eravamo anche i soci avevamo anche acquistato il famoso castello di Ottaviano
E io ero
Come chi
Come chi chi aveva acquistato lei lo aveva acquisito io sì in quale lui con una società avevano acquistato questo è un fatto notorio avevo fatto un processo e credo che ti trovi il presidente Ambrogio è stato il presidente che ci aggiudicare ripeterlo di noi può trasferire no non trasferisce all'asilo recluso all'imputato i quattrocento il serio ha detto l'ho chiarito venne prima qui dicevamo
Lei aveva presentato lei aveva acquistato era socio si è dovuta rigenerante otto motivazione tanto che con il richiamo alla SIAS la società immobiliare immobiliare Castelli chi aveva acquistato che cosa
Il castello di Ottaviano dai principi Lancellotti perfetto ed era di Cutolo le casse dell'erario nostri Castellaro spagnoli alla doposci soldi chi erano gli altri soci di questa società eravamo cinque imprenditori per esempio
Abbiano Catello Longobardi no scusi può ripetere Ercolano Catelli poi Longobardi Luigi ne Polese tubi e ambiente Agostino Abbagnale benissimo
Le risultano rapporti tra Abbagnale Agostino Abbagnale Mario sono state benissimo senta volevo sapere anche questo questa questo erano fra memorie che sono morti tutti e due certo questo castello che venne acquistato bene
Diciamo con condannato nostre col deragliato hanno accertato va be'poi su questo va bene questo questo verdetto espresso col denaro mostro diciamo voglio dire fu acquistato da una società no no società immobiliare crea che svolgeva una sua attività
La società fu fondata fu costituita per quel per quell'acquisto perché è solito fare dagli imprenditori
Per ogni attività per ogni prova costituire una società in modo che finalizzate a se stesso dopo noi vogliamo fare delle distruggono fa degli appartamenti venderli
E così poi si mette in liquidazione la società non ha fatto nessun'altra attività perfetto senta mi fanno mi spiegare cosa si lei diciamo per questa vicenda della immobiliare e Castello no
Ha detto che ha sottoposto e che ha subito un procedimento penale si che da cui è stato assolto sì
Per quale reato di quattrocentosedici ed è stato condannato quali favore gesso e il castello diciamo che fine ha fatto il castello fu confiscato e perché fu confiscato fu confiscato a Cutolo ma non a noi
Perché appunto le note perché si riteneva che quei soldi perché che sono serviti all'acquisto
Avesse cacciato puntano invece alle manovre quindi voglio messi fuori la musica sacra di per sé effetto ma io non mi sono state mosse senza diciamo in questione non entriamo ripete questa è un po'processo credo che notoria fatta si possono senza ora in questo momento come dire intervenire sulla sul nella vicenda processuale già conclusa però insomma mi interessava sapere quindi voglio dire la sua affermazione secondo la quale il denaro utilizzato per l'acquisto e Castellana vostre contraddetta ne è una seconda patria del Genoa che contro di te perché a noi per la verità siccome casa era intestato a lui
Noi non abbiamo subìto nessuna confisca noi siamo stati liberati ancora quando non avevamo ancora giudicata quattrocentosedici bis dopo circa nell'ottantaquattro
Sono stati dissequestrati tutti i beni con sentenza passata in giudicato
E quel bene era intestato a lui la confisca non è avvenuto annui cinque soci mai avvenuto Raffaele Cutolo che non aveva nulla
E non abbiamo timore ad episodi prestanome di Cusano scusa
Questo è una questo è quello che sostenuto ripeto dal momento che viene confiscato noi ripeto in abbiamo dato dimostrato
Sì ho da fare sulla finanza che Isolde salita sui nostri conti correnti ai soci della Società c'era tale Polesi sabato zero Polese noto un insetto Pigna con lei sento via via un sole si Sabadell un parente volesse Tobia autorizzabile fratello risultavano rapporti trappole se sabato la famiglia rosso nuova
Che sono di sana non è Abate non lo so che consulta scusi che Polese sabato era stato padrino di cresima di Ferrara Rossano D'Aniello sì questo sì ecco
Ah sono forse anche notare da rendere chi gli Abbagnale remota rendiconto con irosa nove e la mamma di palese una banca
Non ci sono solo questi rapporti sono della casa di famiglia
Poi volevo passare per la verità a farle una serie diciamo particolarmente come precedente
Una serie numerosa di contestazioni sì
Diciamo
Non ritorno su quello che ha detto perché lo dobbiamo un attimo per scontato lei con riferimento alla sua affermazione va bene secondo la quale diciamo il patriarca partecipo a questo in incontro Del Prete che si esaurì nel presentare abbia
Nel nel presente lei ha Crispus Rossi
Poi torna serio riferiti dal senatore patriarchi gliel'ho detto non so io però nelle altre isole all'aria sostenuti lei ha sostenuto che il senatore patriarca dopodiché la Keller la sconsiglio dall'interessarsi la vicenda
Arrestarsi alla vicenda e che comunque non ha più avuto un ruolo attivo della a conferma o non conferma sì che io mi ricordi figurativo aggiuntivo lenitive però diventi non riesco eh voglio dire mi pare una cosa diciamo assolutamente comprensibile lei dichiara il senatore patriarca disse guarda Caro Greco e vengo la donna si metta guardi caro greco non si conosca ve lo sconsiglio le sconsiglio di Valsolda edicola allora bene il caso sono problema che non la guerra questo non ci riguarda
Questo
Fui poi forse non lo so poi portando i ripeto il discorso va fatto umanitario cui aveva insistito il Giorgio Criscuolo
Dopo che io acconsentiti andare dice va be comunque se vai però fatti fare questa questi permessi questi passi del ministero questo
Quindi voglio dire quindi sia lo zero in onda Porro popolo quando sono tornato altre dicendo che ho raccontato cosa avevo fatto Alfredo Pasini uscire signor quindi voglio dire il Papa il cardinale dette diciamo così un consiglio di chiusura
Pezzi depose perfetto allora io le amichevoli generosi le contesto che nel verbale di assunzioni informazioni insomma esame testimone senza giuramento del primo ottobre ottantasette
Presso al giudice istruttore Carlo Alemi
Lei di terrore chiedo con l'acquisizione del verbale successivamente c'è il processo esame intanto le contesto questo poi diciamo ci riconoscesse dopo torniamo al processo e vediamo qual è la il relativo onere documenti del processo se lei mi consente io quello che devo fare acquisti ideologico così io il nella realtà sulla questione può interloquire il suo difensore non va bene allora
Lei ebbe a dichiarare ci lasciamo ma nei giorni successivi c'è il patriarca e Criscuolo tornarono ripetutamente alla carica ribadendo le loro richieste sì
Poi ha detto ancora un giorno aguzzina
Crescono il patriarca mire incontrarono e chi scuola visibili un passaporto al nome Acanfora e due autorizzazioni da Presidenza del Consiglio e del Ministero di Grazia e giustizia con le quali si diceva nominativamente viveva Canfora
Eravamo autorizzati entra nel carcere e alla successiva Ascoli Piceno sì per incontrare Raffaele Cutolo sì va bene sì questo sole lasciati soli ho detto perfetto sì poi praticamente non lo so io io ho incontrato una volta o due volte a questo USA loro avevano scusa presidente chiedo scusa ma mi pare che questo atto istruttorio si riferisca
Ad un periodo nel quale il io allora ero uscito imputato di quattrocentosedici bis sì e siccome tra le diciotto no è un sottoposto chiedo sottoposto chiedo scusa misure di prevenzione chiedo scusa e siccome tra le vicende oggetto del procedimento penale che lo riguardo sicuramente adesso il motivo come segue l'opposizione argomenti discussi è un'opposizione alla utilizzabilità forma di contestazione di quel verbale perché mi pare che all'epoca l'imputato non poteva essere sentito come testimone ma doveva essere sentito nella qualità
Di imputato di e quindi con l'assistenza del difensore a meno che il Pubblico ministero non dimostri che era già intervenuta una sentenza
Di assoluzione passata in giudicato
Beh penalità presidente io sono rimasto legato allo schema secondo cui come si dice l'onere della prova
Incombe su chi fa un'affermazione quindi praticamente diciamo se io diciamo eccepisco la nullità di un atto solo io a deve dare la prova della verità dell'atto e non la mia controparte ad per dar prova della sua validità per la verità diciamo ora diciamo scusa fa lei si trova in una posizione di vantaggio perché lei conosce
Questo atto che non è depositato nel fascicolo che questa è un'affermazione esterno di questo processo e la difesa naturalmente lo ignora quindi evidentemente non abbiamo avuto la possibilità per effettuare i controlli
Con la sua quello che dico e data non potrebbe proprio essere oggetto di contestazione che ma l'affermazione secondo la quale del barbone depositati al processo non è per la verità risate alla direzione dobbiamo verificare a monte perché il discorso non lo davamo quel scontato che ha depositato ma noi non l'abbiamo mai trovato giocato D'Alema compiute dagli articoli relativi al processo diciamo relativo alla vicenda esame che depositato di nuovo agli atti del fascicolo del pubblico ministero
Quindi
Depositato
Ora
Allora un attimo copriferro che comunque c'è stata una una conversazione sulla quale ci dobbiamo pronunciata sul perché quindi sul punto del deposito mi pare che mancanza dice però la contraria io non non posso fare altro poi mitomani che dovesse risultare non depositata ovviamente in sella maschili resa pubblica
Riguarda la utilizzabilità per quanto riguarda i merito dell'opposizione opposizione e in i respinta perché essendo atto depositato esultando rese quelle dichiarazioni in quella veste in mancanza di altri elementi noi dobbiamo ammettere alla detrazione
Si è precipitato altre volte che è un problema è quello dell'autorizzabilità della dichiarazione per le contestazioni altro problema e quella della sua utilizzabilità infine la valutazione va prova perché in quella sede si potranno fare valere tutte quelle risente perché in questo momento non sono oggetto di fatti dimostrati
Prego allora vuole prendere atto di questa contestazione e fornire alle se crede le
Qualche precisazione
Quindi voglio dire pediatria assumendo praticamente a riassumendo brevemente il coso inquadrato due-tre volte signor Pubblico ministero mi sono incontrato almeno di allori assumendo il governo prepara il microfono per la Genovesi trasversale che lei rese al giudice alle mie lei diciamo evidenzio che non solo patriarca non la sconsiglio
Dalla diciamo intervenire per risolvere questa situazione
Ma addirittura che il dopo un suo primo rifiuto tornò più volte allargabile alla parola Bebo ci siamo incontrati per quale merito anche lui nella sua versione io le faccio la contestazione
Io vorrei giocare coi Silvio preservano detto ci siamo ricordati sono andato anch'egli il problema ecco sì
Per siccome la intelligibilità e delle contestazioni delle risposte e un uno delle cose ai quali mi devo preoccupare semmai nell'ansia giusti
Pubblico ministero le sta contestando una circostanza che non riguarda soltanto il numero degli incontri ma riguarda una sua precedente affermazioni quella e
Senatore patriarca dopo aver creato l'occasione di questo incontro sì ebbe a dirle se vuoi un consiglio
Tirati fuori perché otite o fece capire che sarebbe stato opportuno che lasciasse cadere la cosa che non è quando io poi mi comprò ingegnosi si faccia completare il pubblico ministero ha contestato queste dichiarazioni nelle quale ci sono delle peregrinazioni che sono a meno allo stato in contrasto con quello che lei afferma e che in queste sue dichiarazioni
Si fa riferimento a successivi interventi del patriarca affinché lei collaborasse a questa diciamo esigenza che e gliela farà pretenda
Quindi in ordine a questo lei lo deve fornire una sua sibi sacrificare divertendo quelle Caretto allora quello che ha detto l'ho detto anche prima ci siamo incontrati
Più prima che io andassi ad Ascoli più di una volta sul modello di secondo patriarca ci siamo rivisti e poi alla fine tant'è vero che quando io ho ottenuto questo permesso
Questo della presidenza del Consiglio non era mia scienza mi era stato proprio suggerito fino al Colangeli uno no fatte quindi anni in questi ulteriori incontri delle ulteriori sollecitazioni a che lei si comma che le sollecitazioni erano una preghiera continua principalmente ripeto da Giorgio di scuro io dico che e il senatore Valeria parrebbe Jaca non dal Prisco volo ci furono quindi questo ulteriori sollecitazioni
Ripeto Ceylon fosse cioè se tu mi fate umanitario segue andarci ma non è che era a livello di discorso ripeto quando io ho tanto queste questo l'ha ritenuto troppo ci sono sono iscritte in un modo di petto fosse corretto ma
Certo Rovani nocciolino galassia nessuno seicento cui sembra stiamo dicendo sette come lei avvocato al al giudice a lei mi successivamente al suo primo rifiuto Criscuolo è il patriarca tornarono ripetutamente come lei ha dichiarato alla carica
Ribadendo quelle che erano state richieste comuni
Fa inizialmente nel corso del matrimonio costruire organismi il Pubblico ministero dico sarebbe importante acquisire quello la registrazione del processo perché questo ripeto non è che io dico che non è stato iscritto alla realtà ma
Si sa bene una cosa come si dice poi come Ugo qua si trascrive di quale sia il senso della cosa io lo so affermato quelle ove rimane vuoto gioiello che voi fa quindi lei no a me li ricordo i pugnali fa no non impugna per l'allora quindi infine a queste righe era corretto che allo stato dobbiamo ritenere se lei Rensi lei ci deve dire se le ha rese sono chiari si sveglia il suo nome va dico però può darsi da nuovi come uno si si esprime come tutto quello che ha scritto per quello che sono state prima poteva rendersi conto della nostra identità no ma non ero lezione poteva io momento ai fedeli o no l'ottetto proprio quel fedele ma non è così forzato forse dei fedeli
Va be
Comunque
Prego
Spiega ha detto no no va be'io
Ognuno si riferisse
Diciamo
Quando lei riceve la telefonata di del senatore il patriarca no sì
Diciamo ero a casa accatastamento e andare al matrimonio di sua figlia mia nipote di sua nipote la mia figlia dell'ottantuno tre tre due avute
Diciamo al deve andare al matrimonio di sua nipote sì e lei voglio dire non fu un po'seccato di questa telefonata materia secca parli nel microfono come questo che ci credo ci sia il caso se o meglio allora scusi riformulo la domanda cercò in qualche maniera ai binari di rinviare inviare rinviare così ci possiamo vedere sa se le rinnovo la cortesia di regolare la una lavorare in avanti sanzionati registrati ed è un domani si forniscono senatore mi mi chiese di siccome una cosa abbastanza
Urgente siglerà un accordo che non sono ascoltata
Certo minaccia investing lamenta elemosina reale vengono invece la risposta la deve dare a noi a scusa quindi fanfara mega rivolgersi direttamente alla Corte in modo che l'unico non raggiungiamo due esigenze quella rivista invece la Fly Malibran cercano di fare vale a dire quella ricca e registrare le cose che lei dice ho risposto dico pubblicato sulla domanda cerca di far rinviare per mi fu detto che era una cosa urge urgenza al patriarca sì chiamiamo Italia vite le forze senta lei allora alla stregua delle contestazioni che le sono state fatte conferma la sua precedente dichiarazione secondo la quale diciamo il patriarca non partecipo alla discussione con il Criscuolo dicessi al maliziosi
Inizialmente partecipo quando mi fu presentato in fu detto voi dopo il cui Spurlock ritenuti mi prese sottobraccio e così ma partecipò insieme devo leggere scusi quindi quando il Criscuolo a un certo punto le fece diciamo questa proposta di recarsi dal Cutolo patriarca non partecipavano alla partenza verso adesso
Fatto temporale non riesco a dire sì quando Cutolo adesso non è un ricordo questa è la realtà
Ma ripeto inizialmente strettissimo per fuori proprio alla prova santuari fossimo stati prima tutti e tre insieme e poi dopo il chi scuro fu lui quasi prendevi sottobraccio
E portarmi verso vissero Gorizia lontano ma adesso temporalmente quando mi disse di Cutolo o non di Cutolo questo non glielo posso
Fermare non saprei
Senta
Sul punto allora c'è contestazione perché nel predetto verbale di interrogatorio reso al giudice niente lei si riferisse impreca patriarca come partecipante alla discussione
Lei infatti dichiarò leggo testualmente
Criscuolo aggiunse che non c'era
Presentato come funzionano i servizi segreti ma come avvocato Acampora più lentamente pubblica fede perché se no non si quindi ma come avvocato Acampora di Castellammare di Stabia sì a questo punto era necessario che qualcuno per il c.t. lo conoscesse
Quanto meno di nome come Millet quanto scusi che il c.t. lo conoscesse quanto meno di nome come mine
E che fosse conosciuto come una persona perbene confermasse appunto anzi svela se appunto la vera identità e qualifica di Criscuolo
Io fui particolarmente recalcitrante e in un primo momento rifiutai
Questa è una premessa necessaria queste chiesi come mai aderissero pensi quindi uso il plurale avessero pensato proprio a me
E mi risposero di essere al corrente della nostra proprietà del castello di Ottaviano e del conseguente rapporto con i familiari di Cutolo malgrado ciò preceduta
Ora diciamo da questa dichiarazione si evince tenuto conto che poi successivamente dice ci lasciamo ma nei giorni successivi patriarchi Criscuolo tornarono ripetutamente alla carica ribadendo richieste si evince a parere ovviamente
Di un una diciamo di me che non la ma a mio parere che non sono capace la lettura particolarmente fantasiosa che entrambi le rivolsero la richiesta di interessarsi diciamo ma da allora mi sento parlare conclude richiesta Dino del nome e dei nomi
Fatto da Cutolo non da parte vicina sì fu sono fu fatta dal titolo sì ma poi quando parla se i colleghi eh sì ma parlo con bei Criscuolo perciò dico questo fatto che adesso mi dice il perché ma si usa il plurale no no sino quando parlarono commi forse perché pensavo mi perché sapevano della proprietà
Ma quando il richiesta si conoscessero il greco Francisci sapere fu fatto dal punto ecco questo Draper questo risulta da tutti e questa è la realtà gli affetti non neghi il cumulo
Si inventò oppure si cervello nel pensare a mi per essere accompagnarla perché sapevo di rapporti che io tenevo del cast questa è una cosa ripeto che non ha nessun semmai sonno l'esonero a questa la contestazione malessere avrebbe no no ma io non credo che sia questa la contestata allora quale cioè lei ha detto no in precedenza sconti sì ha detto in precedenza che il colloquio non avvenne
Un parere contestualmente con entrambi Criscuolo iniziò nel Mendrisiotto dei ma decisamente no poi dopo si avvicinò completano non si avvicinano inizialmente stretti Ming sì ecco successivamente si allontana Londra però questo approccio la pancia Farina lei motivazioni che avevano diciamo determinato le ragioni di questo incontro
Le vendono esplicitate contestualmente da entrambi ma no ma non già di fatto del culto il fatto del Castello non c'entra
Perché la fatidica quello che era stata era era aveva chiesto il mio intervento il mio ma o qui si riferisce cosa diversa quindi voglio dire per le maggiori e tre e freni non è come non è veritiero della lira usare per e queste ma non è veritiero che me vent'forse mi fu fatta una domanda e io ho risposto una cosa diversa da quello che mi sta chiedendo a densità pubblicamente
Perché la richiesta di il mio intervento fatta racconto Napoli non è che risiede fu fu cosa ha pensato da da da diciamolo malgrado lo dice questo trovino uno spadino perciò dico forse quella domanda che il forse questa risposta io ho dato si riferiva a qualche altra domanda ma posso il giudice alla M ma le ha sentite il contesto nella capitale queste perciò dica una cosa viva perché io il fatta la questo contrasto prego rimane eccelse esecuzione del verbale lei ha detto quante volte si è recato presso il carcere di Ascoli Piceno una sola volta una sua
Dopo tre quattro giorni e la seconda volta che si Decauville il Sistri la prima volta da solo e la seconda volta e poi basta
Allora due volte no una prima volta Giorgio di scuole stanza fare andarono lì e la seconda volta si sono recati con Mekong Basilio che ho me volare poi basta
Senta
Dura quanto il voi arrivaste presso il carcere si diciamo lei ha detto che distrazione aste dove Fazio andammo lezione
Non ho capito come sono e vi fermaste
Fuori dal casello pure al casello dell'autostrada di Ascoli Piceno vicino all'uscita del casello poi arrivasse al carcere ma lì incontrammo Casillo ed altri poi insieme con due macchine io con la macchina del di chi Skule Salzano e Casillo dietro ci recammo all'interno del carcere
Poi arriva a se stesse nella stanza del direttore inglese di Cutolo giusto
Sì silenzi a
Sì
Senta lei notò se praticamente qualcuno dei suoi accompagnatori fece qualche telefonata seggio su disco a chi telefono alla presidenza del Consiglio
Cioè da che cosa disse qualcosa disse non so che
Stavamo lì che stava parlando con gli sullo stato politico sono uscito fuori
Dalla stanza
Detto questo
Senta poi ha detto prima anche ampi che
Diciamo successivamente lei con patriarca dell'argomento asili dopo quando sono tornato Ascoli PC mi sono legato dal padre di uno dei prima detto ecco prima ed ho detto anche ai sì ma io non guarda è difficile per me volete fare un controesame senza i nazionali
Voglio dire quindi subito la sera stessa non so se la sera stessa adesso non ricordo ma mi sono recato insomma voglio dire entro che lasso temporale
Non lo so si la sera o il giorno dopo questi quindici la sera il giorno dopo adesso non crescendo da patriarca come ponticello
Andò da solo o in compagnia
Non ricordo per la verità arrivati una contestazione che queste dice da Napoli con rientrammo a Castellammare si Lecri scuro
Chi non ricorda il Colosseo il giorno stesso pomeriggio o il giorno successivo con Chris scuro ci recammo a Gragnano trovare il senatore patriarca
So che la moglie di Criscuolo era di Gragnano sicché si conoscevano bene al punto che le scuole patriarca si davano del tu si seguono esercita Patriarca una sommaria dell'azione del nostro viaggio in quelle conversazioni scusi lei mi fa
Meno di quante conversazioni
Si ricorda andata da solo
O comunque affittava bensì ma vorrei ricordare firmate Franco visivamente Accord non non mi non ricordavo si la sera stesso il giorno dopo inizio insieme solo da solo lei non deve credere non lo dico e non vi i quando parlo mi faccia completare esclusa non dico non riesco giacciono no molte capacità di esprimermi bene ma non sono barconi interno non avevo o meglio la rogatoria Kofi colta
Le contestazioni sui vengano fatte sia allo scopo di mettere in rilievo dei contrasti si ha lo scopo di aiutare il ricordo giusto quindi se lei ha eran non era in grado di dire ridicola Solanas insieme al Criscuolo da solo sì viene fatta una contestazione per vedere un po'Sellano la contestazione si ricorda
Se la contestazione risponde meglio al suo riporta le diciamo ora ricorda meglio no no no oppure dice Mike era assente silenti legale siccome lei tiene un atteggiamento no no ma i castighi ogni volta che leggo mi seleziona comanda i soldi che non l'ho detto testa ecco può sembrare un armi è una una l'accendiamo il richiamo di ammonimento su queste è uno strumento processuale l'avevo preso come un richiamo e mai dico mai detto linee perciò sono intervenuto proprio per cercare di evitare variazione un poco eccessiva alle contestazioni del pubblico ministero le mura benissimo può continuare a fare da quanto tempo dura o il colloquio poiché ci fu con Cutolo e chi partecipò tre o quattro ore forse più senta diciamo lei ha parlato anche di Salzano
Sì c'era in occasione della sua visita l'ha già detto mi pare non si tira visite alla visita venuto a Castellammare poi siamo andati insieme quando andasse ad Ascoli Piceno cioè Saviano c'era il Kosice Salzano partecipo al colloquio
Guardi non ricordo bene sì Salza ribassi
Giù ossia l'insieme non lo ricordo
Senta scusami un'altra volta io devo contestare lei dichiarò sempre così Pretto verbale c'è qualche volta Salil Salzano in compagnia di altri uomini in borghese ma con i quali entrò nell'ufficio successivamente ne uscì ha forse forse nel frattempo che lo stavamo dentro saliva usciva forse si giusto sì chi erano gli uomini in borghese dei quali lei faceva menzione
Via colare Casillo no no no io là con l'età si distraggono supera ecco e chi erano non pronte le persone che non non ricordo né voglio dire ci non non non non e uomini in borghese perché lì c'erano quasi molte quarti perciò cui borghese perché rovi si distinguevano agli altri abbia ragione però sa quali facce voi arrivate in una macchina lei Salzano e e crescono nell'altra Iacolare e Casillo giusto
Due di loro si mo'adesso non ricordo veramente non ricordo se erano due tre ma due di loro sicuramente Iacolare casi Simone aveva i casi voglio dire queste persone che salivano e parlavano con Cutolo erano come dire una cosa vivono con con Conso al San saltano sono io due tre è una stanza dove andava scusi scusi veniva nella stanza parlavo con cui scure possibili maggiore e nella stanza con cui scuro che c'era c'era Iacolare Casile ma non solido con Brasilia con la stavano lì
Ma c'era anche Cutolo sì pure il c.t. nella rosa vive queste persone abbiamo queste persone queste persone entravano nella stessa stanza
Che si trovava crescono i dubbi sulla parlavano con Visco vuole interloquire con tra l'omologo più scure dopo telefonate costruisce di quel giù
Questo ma questo mi nell'arco di quattro cinque uno sì Pubblico ministero però non ricordavo queste persone di natura economica pubblico come erano le accuse mi pare che ora l'indagine si è un poco andando oltre quelle che sono le finalità di questo processo lei mi pare stanno a monte di tutta quella finito
Volevo chiedere l'ultima cosa solamente se lei quando fu sentito da se lei praticamente diciamo Casillo e Iacolare
Sì ai quali si è riferito oggi li conosceva o non li conosceva in quelle occasioni lieve riconosci ovvero persone libere non erano come nella famosa no no non voglio chiarire per la sua ma le rispondo prima la domanda lei conosce riconoscevo come li conoscevo quelle conosceva già da prima e l'incontro ma Casillo era un imprenditore di San Giuseppe di suvvia ecco conosci così benissimo senta solo questo rese vere se lei quando fu interrogato da lei mi fece menzione della presenza al carcere di Cassola e di Casillo e via colare
E non ricordo
No e allora glielo dico io che non ne fece menzione perché praticamente si sanno le contesto tutto il De Donno forse Rossello e me li legge io non ricordo se glielo fatto ma scegliendo la ricerca della prefazione di due persone in borghese forse fallirono forse no allora all'epoca l'omesso
E ci fu qualche motivo per cui glielo l'ho messo io allora uscivo ripeto dei problemi Savimbi silenzio forse Nomis di le note
Lei perde una città per mi può spiegare per quale circostanza questo voglio dire scusi Presidente concludono questa domanda è solamente valutare l'attendibilità del teste diciamo
Mi mi può spiegare in base a quale ragionamento lei ritenne in quella circostanza che la presenza di personaggi come Iacolare Casillo fosse circostanza che potesse essere messa in geometra precede i fatti dell'ottantuno quando mi sono recato erano dei tempi nell'ottantasette erano altri tempi io ho ritenuto un mettere per via
Queste grazie il regno non ho altre domande Presidente questa del
E sono Andala corte Guanda grazie
Produce
Pur farò le stesse
Anoressia andò indicazioni e di massa di ma
Acqua
Siamo a montare
In realtà ma se vogliamo potrà ne ha
Ecco ordinaria
Perché hanno di massa Antonio quale legge la formula impegna i testimoni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Di massa Antomarco segnali assenti
Quindi nata nato a Gragnano il quattordici cinque del quarantatré abitante a Cremona via Veneto centonovantasei la sua attività geometra dipendente dell'Istituto case popolari
Prego
Geometra lei ha svolto attività politica sei nel comune di Gragnano a ricorrere intorno ai vari in varie epoche in varie fasi consigliere assessore anche sindaco per un periodo ha conosciuto conosce senatore Cervia
Senatore patriarca ha mantenuto negli anni dei rapporti con il Comune di Gragnano con la vita amministrativa di regnanti
è stato per un periodo è stato sindaco per altri d'altri tempi è stato consigliere comunale
Questo è avvenuto anche quando ha ricoperto la carica di parlamentare prima di deputato e poi senatore
Sì e anche quando non è stato consigliere o sindaco egli ha mantenuto nel tempo i rapporti con la politica locale certamente si interessava delle vicende amministrative del Comune
Se diciamo politicamente insomma sì senta
Il patriarca ha parlato con Buy qualche volta
Del problema delle infiltrazioni
Della malavita organizzata nella negli appalti comunali quali poteva essere lo strumento per fronteggiare
Ma ricordo di un episodio perché poi dico perché lo ricordo perché era legato nel periodo posto sisma nel periodo subito dopo il terremoto
Ci fu un incontro al Comune dove il senatore mise in guardia dal di questo problema perché lo ricordo perché in quella sede fu deciso di acquistare o acquisire un fabbricato in costruzione per i terremotati
Perciò ricordo il problema che Gragnano come lei sa come si inseriva la decisione cambiamento per cercare di diciamo evitare queste cose intervento già su qualcosa che era era trovato è già stato costruito perché era in fase di ultimazione fu deciso in questo senso sì fu deciso così
E ci fu un intervento poi in quel caso dopo gli adempimenti comunali ci fu intervengo del commissariato straordinario poi si fece carico del problema
Che poi devo ci furono e valutazione del lutto e poi tutto il resto su comune di Gragnano è stato interessato da provvedimenti di scioglimento del consiglio comunale per infiltrazioni camorristiche no
Qualcuno dell'amministrazione comunale di Gragnano nel corso del tempo è stato denunziato per associazione di stampo mafioso no mai
Che io sappia mai
Senta
Nelle singole vicende delle gare d'appalto c'è stata la cointeressenza il coinvolgimento di qualche politico nazionale
A me non risulta
Del patriarca
Ma nel
Prego genera Pecci e quindi
Senta all'epoca del
Terremoto sei c'erano in corso gare d'appalto
Erano c'era era in corso l'esecuzione di opere pubbliche per le gare di appalto precedentemente aggiudicate
Prima del terremoto sì
Ma non ricordava perché io non non stavo nell'amministrazione in quel in quel periodo diciamo subito dopo il terremoto poi sono subentrato successivamente senta non sa se in qualche modo fu decisa un'accelerazione dell'esecuzione dei lavori in corso
Sì dopo il terremoto fu deciso innanzitutto se ricordo bene per per qualche scuola che era in fase di costruzione
Però alcune case popolari pure ricorda chi fu tra i suggeritori di questa iniziativa Amber il senatore è un riferimento politico la è stato sempre un riferimento politico a Gragnano
E questo discorso si inseriva in quello a cui lei faceva poc'anzi cenno quello del consenso di sì penso di sì no pensa o o lo può dire
Lei ha vissuto quel Periodo queste diciamo che io subito dopo il terremoto ero consigliere comunale successivamente poi sono anche entrato nell'amministrazione qualche anno dopo
E in quella fase posso dirlo sicuramente
Per il momento basta grazie
Pubbliche ante
Sì
Patriarcale ha fatto riferimento all'intervento del senatore per reazione dopo il terremoto per accelerare la realizzazione di alcune opere quali erano su queste opere
Per la c'era c'era un atto se non ricordo male
La scuola media Roncalli
Che alcuni interventi di edilizia residenziale pubblica
Senta un'altra cosa ha fatto riferimento a un organo che non Willy dica l'ambizione muovano prego prego non ma perché ama di uscire fuori a questo per Play no no no lei ha fatto riferimento ad una come dire a un intervento del senatore patriarca si relativo a un'occasione in cui ha posto in evidenza essere attenti alle infiltrazioni camorristiche grazie
A maggio esattamente dove avvenne cioè su una riunione a spacciatore all'Unione alcuno una riunione io non vi partecipai però siccome ero consigliere comunale in quel periodo c'era un uomo una situazione di emergenza tutto era anche un tecnico se quindi chiaramente prese d'atto volevo sapere se mi sono ricordato di questo fatto perché in quella riunione fu deciso diciamo di acquisire questo fabbricato in costruzione erano circa settanta alloggi appunto per i terremotati no volevo solo sapere si trattava di una riunione pubblica o di una riunioni private o erano al rione private nate nel rione della amministrazione comunale o c'è un Consiglio comunale no era
Una unione di giunta o RG quindi voglio dire una seduta pubblica pubblica intendo dire con una valenza pubblica ci fu un verbale qualcosa questo non glielo so dire io io ne ho previene presi diciamo mi appare lo appresi nel nel comune come tanti altri e il parere anche a che titolo partecipano queste sedute di Giunta
Il padre archeologa mi ricorda l'uno zero onorevole o senatore
E anche consigliere vale capogruppo adesso non glielo so dire ho capito regia comunque aveva una valenza istituzionale io fallendo sul giornale esistono certamente vessilli sia io ma incrocia una funzione oggi esercitata giusto tra va bene ne ricordano altri di interventi contro la camorra le quanti che periodo appunto i collaborazione con Valeria ma ci sono stati anche c'è stato anche un un consiglio comunale Cis
Uno più ad hoc su questo
Su questa vicenda del palazzo da se no no no no su sullo sul problema di eventuali in più sulla camorra scusi sono a valle per quote imprestato in qualche maniera in consiglio comunale con patriarcale
Per quanto per quanto tempo e quanti anni per diversi anni va bene per diversi anni grazie
Nessuna domanda la corte quanta grazie
Altra voce riconosce preside
Non ricordo presidente poi c'è un teste comune con la difesa di lusso tale Sepe analitico a merito provare
Non siamo riusciti a citarlo per oggi era stato citato ritualmente per l'udienza scorsa però non era comparso lei aveva ricitato tutti i nostri testi per oggi
Però abbiamo saputo che dovrebbe comparire all'udienza di domani come teste a discarico di lusso sì
Ma mi pare che l'avvocato vignola si si sarebbe dovuto autonomi vola si sarebbe dovuto preconcordato ed è oggi ah ecco il contrario è avvenuto il contrario forza preferito far venire lei Vanda
Io domani credo di non poter venire non sarebbe possibile spostarlo al dieci come teste nostro
Avvocato
Ne abbiamo sentiti tanti Emo spostiamo un teste lei sa che domani dovremmo concludere questa parte dobbiamo considerato che il dieci anche giornata riservata comunque ad audizioni di persone accetta tutto tutto tutti parlano lo dice lei ma se viene il teste non lo Como diamo un'altra volta ecco questo voglio dire
Sì
Le
Sì
Ma quindi
Lei si chiama Antonino al fallo vuole leggere la formula di impegno ai testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Antonio Alfano è nato a Gragnano
Tredici otto trentasette
Presidente Santa Maria la Carità ampia Baldaccini ottantasei che attività ha svolto un commerciante prego
Signora Orfano lei ha svolto una ricopertura pur nell'ambito del Comitato per l'autonomia di Santa Maria la Carità
Il comitato No
Non ha assunto nessuna Venier comitato no
Senta ha partecipato politicamente all'iniziativa per ottenere l'autonomia
Mamma mia quello che è stato il comitato che fece tutto una una certa situazione per vari vari in vari anni ma lei in quel periodo svolgeva attività politica sicari consigliere comunale a Gragnano Gragnano e che posizione assunse rispetto al problema dell'autonomia di Santa burocratica
Io per la verità mi mantenevo indegni prego io non non assumeva nessuna possibile su una valutazione che io io anch'io non è che ci credevo affari comune Santa Maria la Carità parola dovetti
Anch'io accettare come cittadini di Santa Maria la Carità
Quindi lei non ha mai assunto iniziative pubbliche in favore della Progetto autonomistico sembra dietro le quinte mio mantenuto ricorda essa sui quale fu l'atteggiamento del senatore patriarca rispetto a questo problema su sul piano politico lui allora è stato sempre contraria
Lo ha manifestato privatamente o pubblicamente questo sì a Gragnano ce lo dicevo sempre il Comune non nullo in cui ero contrario e non volevo che si faceva
Pubblicamente spesse volte anche coi qualche comizio nelle varie degli uni o uno che se si faceva non lui Ernest facevo capire che era il contrario apposito volevo fermare per paura che qualcuno lo minaccia
Senta
Lei conosce il miracolo Gerardo
Ma
Tanti anni fa stava Santa Maria la Carità Caserta non so dove sta
Si è mai incontrato con Miracolo e con il Senato del patriarca mai le minime Pierre è chi è ritirato invitarle sì dove incontrare con il sottoscritto assolutamente nessuno lei sa che il miracolo dice cosa diversa
Dice che si sarebbe incontrato con lei a casa del senatore patria assolutamente dove avresti avuto un incarico per sollevare questa manifestazione popolano assolutamente no diciotto tutto Bugia
Da quanti anni conosce il senatore patria io sì
Quando
Dal sessantotto dal sessanta senta è stato più volte a casa sua
Chi lei è stato ha incontrato a casa il senatore patriarca più volte Harlequin Tato casa del senatore patriarca io lei lei come no allo studio sì ed anche a casa
Ma così in caso eccezionale non mi permetteva nella riunione pubblica nel quando venivo Gatta rom giovedì il venerdì varia con l'età Sacha ricorda se c'era un filtro per accedere Allo studio e alla casa del senatore patriarca bisognava farsi annunciare di segnalare all'uomo prenotare una la Jaguar moglie quella realtà tenendosi per cinque dieci persone c'è il senatore ce l'onorevole sopravviva ma arrivavano cento persone che per poterlo salutare e poterli chiedere ognuno chiedevo qualcosa non lo so solo per andarlo a salutare si facevano centinaia di persona sa quindi era a casa molto frequentata quella del Senatur
Sì sì come no ha scritto
Lo stile mamma in grazia di Dio e spesse volte ci volevo parlare non ci potevo parlare per non aspettare senta quando si verificò la rivolta
Lei ricorda acché punto si trovava il procedimento amministrativo perderà l'autonomia di Santa Maria la cassiera ricordo che l'aveva di presidente che poi deceduto Sebastian Ruocco già due giorni prima
Già alcuni giorni prima della rivolta diceva abbiamo avuto il decreto acutizzano Tizio cui dalla Regione che era stato fatto il Comune ha luogo dopo due tre giorni dopo è successo questa questa rivolta
E noi ci dice ma che serve a questa rivoluzione questa mossa di popolo così a che serva quando il Comune quando le avevo dette Sebastiano di Rocca Santa Maria la Carità ero ero come se un atto pubblico una presso uno di primo ordine
Nessuna quindi a noi ci siamo meravigliati di questa rivolta
Nessuna funesta era domande
Prego e perché allora vizi privati poi una spiegazione avete trovato una spiegazione di questa rivolta
Ormai
E va bene
Ci sono degli incoscienti a Fossa come ci sono sempre state no io non riesco a capire questo linguaggio criptico scegliere proprio il fatto che il Comune abbiamo avuto hanno fatto questa rivolti non riesco a capire i perché
Quando poi dal pubblico e che era arrivato integre desolati alla notifica il documento ufficiale non c'era allora voglio dire scusi con questa affermazione lei che cosa vuole adombrare che non è vero che la rivolta fu finalizzata al fatto di ultimare il Comune
Oppure che diciamo erano stupidi perché pur avendo avuto il Comune avevano fatto la rivolta amarognolo e poi la prima io penso che quella rivolta sicuro sono stato subito l'hanno fatto
A quindi è un mero fatto di stupidità sì ho capito
Volevo nemmeno noi veneti chiedeva delle Ande glielo dissi che diceva il presidente io che ci direttivo e presidente del Comitato
Io appresso dal mandatario però voglio dire però la rivolta fu fino alla data effettivamente ottenere del Comune ci sono va detto gente che in buona fede voi lo sapete e ci sono anche alcuni che sono in malafede voi dovete essere chiaro che se non si capisce se no io no io
Da persone di più quelle che credevo nella persona del quale dice una cosa e quel Presidente erano parole sacre di fatto erano sacri
Che sia andata vedete crede prima della rivolta
Un giorno due giorni tre giorni prima
Solo che non era stato notificato al Consiglio aggraviamo ieri sera non sapevo dove si notificava Sigonella rendendolo quelle notizie ma leali moderno emersioni le reali motivazioni della rivolta furono costituite dal fatto che questi volevano comuni essendo andava Santa Maria la Carità Assisi salta il fosso conclusi vorrei prendere la privativa dove va be si faceva uso invece quello per dire siamo stato non vada comune già era fatta in insieme a una seconda nella ha ricevuto attentati dinamitardi sì
Da chi
Ah non lo so c'è stato qualcuno che è stato condannato per questi attentati dinamitardi
Si irrita attraverso il vaglio del sempre del milione avute setto otto che attendiamo
Ho sempre denuncia Salvo anche sparato lesi e da chi è stato spero non lo so stato qualcuno che è stato condannato per averla sparata
Per la Venis parata no belle pelle attentato per le bombe che mi hanno messo a travi ho sempre denunciato i carabinieri i carabinieri lo hanno arrestato alcune persone come si chiama quello che è stato condannato
Non io non le ho viste risulta che tre condannati ci sia anche il miracolo oggi sardo senza sebbene l'avevo riconosciuto diciamo come autore di qualche danno nei suoi confronti aveva modi di semola sta nello onestamente senta mi spiega cosa
Voglio dire lei quando ci è stato poi la costituzione di questo Comune sempre meglio la carità lei ha detto che lei era contrario
Così come lo tenevo per me perché purtroppo erano a letto non sostanzialmente ne aveva parlato con patriarca di queste armi di questo argomento
Spesse volte cigno parlavamo Adragna ci ma che dovete fare con come un segreto ebbe valore ma che vide votivi Glaser Nomisma o altro lasciamoli fa avevate tutti e due la stessa posizione rispetto a questo argomento
Tutto sommato a seguire in prima persona sul piano politiche ero contrario nessuno aveva Santa Maria la Carità ma nel nella mia anima
Non è che devo dire tutti e due avevate la stessa posizione si ONU nelle vostre conversava Baio e tutto sommato alla fine mese cinquanta per cento mi andavo bene nel cinquanta per cento non mi andavo bene alla fine me ne poteva anche e ma lo sa bene che voi si rimane poteva grato come la Grecia era ante alle manifestazioni di piazza
Prego
Voi siete stato filmato ufficio film durante le manifestazioni di piazza
Questo non lo so ma sicuramente no perché non penso che la riguarda sono arrivata via vedrà ardori abitava all'epoca da parecchi andiamoci dopo dopo dopo parecchie dopo è chiaro che ci ci hanno preso siamo arrivati tutti in piazza
E va be'preziosa hanno fatto fin Dino fotografie agli schizzi di divertimento e di risulta indagato è stato anche voi ripreso in queste manifestazioni probabilmente sì ma io non lo so non mio ma che facevate stava dell'ACCAM mobili davate anche voi partecipate a questi tumulti ma mai mai inciampare per calmare quella qua questo emanava
Per l'Armani la mia opera volgeva di una funzione di calmiere
Sì
Senta poi la volevo sapere diciamo successivamente alla costituzione del comune ha svolto attività politica all'interno del Comune di San Donà e la qualità Bissari mi sono presentato e ho fatto dal consigliere comunale
Quindi con successo senza successo diciamo ha avuto un buon successo elettorale
Ma media discende dalla sua forza elettorale personale Ferrara diciamo rispetto a quando c'era l'unificazione dei comunisti
E stata cresciuto diminuita legge aveva fatto il consigliere comunale a Gragnano sì come si era canterà significato come consigliere comunale di Gragnano
Nelle ultime elezioni prima della costituzione del Comune gli andava e carità
Se la domanda è semplice però
Il comunista nega quando viene costituito lottando no solo alle elezioni precedente Gragnano quando ci stanno è stato quattro cinque anni prima del nazismo suore residenti e voglio sapere come voi vi eravate classificato nella della democrazia cristiana
A Gragnano
E come voi nei pressi di Castel Santa Maria la Carità guardare semplicissima domanda non più scarsa Santa Maria la Carità più scarsa sembra nella carità
Va bene anche subordinata agli elettori che si prego è subordinata anch'egli ha letto una no man's ama riserve come risultato elettorale in un medico io voglio sapere voi a a a Gragnano della lista
Sette diciotto consigli
Perfetto e Alexandra Maria Lara che reca come fili cambiasse
Ma quarto quinto resterebbe ripeto mobili migliorasse voglio dire la nostra posizione del particolato come vuole di preferenze hanno va be'mettiamo selezionando dalle sale disegnate a New York e l'anno dopo gli anni ad Anna dichiaro che piglia divenuti insomma ciò che viene le sezioni avvisando modalità sono quelle quelle erano Susanna prima che tecnico quando era stato Massimo entra ed esce assai lo so qui lasciando i numeri recenti lungo tutto sommato
Più quello perduto preferenze che ne ho ne avevo guadagnato qui ma voglio capire la domanda Gonzaga allora si può dire che voi cambiando le assemblee alla Caritas sia pur pigliando meno preferenze aumentasse la vostra forza la vostra
Diciamo come dire il preferenze no ho letto si aprì prendendo meno preferenze socialiste nella diciamo gerarchia degli eletti e la democrazia cristiana
Bene
Sì
E pro questo in matematica senta lei poi è stato arrestato per diciamo vicende concernenti la sua attività di amministratore Santa Maria la Carità sì che sì sì perché cosa è stato arrestato
Ma io penso per abuso d'ufficio non appena mi hanno interrogato mi hanno messo subito in Persia e da chi è stato arrestato tra loro Tribunale di Torre Annunziata
Senta tra le persone sostanzialmente furono arrestate con lei no prego si c'era anche c'erano altre altre anche altri amministratori sì tutto il gruppo democristiano ecco questi amministratori che diciamo furono arrestati insieme Lte posizioni avevano preso rispetto alla vicenda della separazione del Comune
Presidente qual è la rinvio pungolo non vedo la rilevare la domanda
Del resto sono i novanta esce con dopo ma logica cioè cioè insomma Papa boy a valutarne la rilevanza insomma ma
Può rispondere e questo se lo fa
No questo non non bisogna rispondere tra gli arrestati c'era anche D'Amora
Sì qual era stata la posizione che Damone aveva assunto rispetto alla separazione equità frazionamento del comune
Antonio D'Ambra vedo un membro importante del comitato quello che a seguito di venire a favorevole da separazioni come no assonanze
Allora se ne voglio dire per effetto della separazione dei componenti del Comitato assunsero a cariche politiche voi dell'amministrazione comunale che venne a costituirsi successivamente
Ho finito questa è l'ultima domanda
E qualcuno del Comitato si si presentò candidato ottenne buoni risultati elettorali
Monno ancora che è risultata estorte fu eletto non fossi getta però e ma poi non resta esibito fu eletto teme allora diciamo a terra nonostante questi scarsi risultati e cioè diventarono poi componenti giunta no
E perché d'ambra foreste Aldo scusa del cuore e nell'amministrazione del novanta al novanta novantacinque va bene perfetto un'altra amministrazione non era quello quella lì
Ero quattordici anni dopo chiedo scusa Presidente una tutte le pretese della del tribunale Corte non ha domande no non ho domande per le risulta che l'avvocato D'Amore è stato assolto con formula piena in questo processo
Si dice nel Paese ma il documento non sono un avvocato no
Non vi possono essere non ho messo in un documento e non c'è una voce ed esclusioni o Sora presentare che la cassetta concernente diciamo la partecipazione del dell'Alfa hanno ai molti il funzionario Cazzetta vi deve essere in funzione da accertare serve comunque prodotta gli atti alla Corte d'Assise
Tant'è che un giorno ci fungesse vaghezza potremmo vederla vederla scherza
Può andare grazie nessuna domanda da parte della corte
Riprendo a Baros presidente quindi domani potrei fare io l'esame di sempre cioè se riesco Arafat a questo scopo di noterà cercato praticamente riducono ambientale in un'unica hanno negato l'opzione quindi per Nonda scomodare un teste di volte poi la capacità di mantenere fede agli impegni rivendere ai vostri molteplici impegni professionali quindi allora Ambrosio a forse voleva rendere delle dichiarazioni spontanee prego proseguendo D'Ambrosio prego volevo fare la dichiarazione standard in merito alla denuncia dei vuoto i cinque stavano con lui fallisse sì questo fatto lo escludo nel modo più assoluto si sono sei anni che sono detenuto no non mi è mai stato notificato l'Inter poi volevo sapere perché cosa sarei stato denunciato libanese e io non l'ho mai conosciuto né all'una né la sua famiglia questo è quello che ci venivo arriva bene tra grazie
L'avvocato ormai lo sta facendo qualche precisazione no
Ho pulito chiedere lei è un'altra cosa lei mi pare che abbia fatto presente al Pubblico ministero no
Che il patriarca voleva rendere l'intera datori o subito dopo agli esami eventuali del cinquecentotredici ci conferma questa circostanza
No Petrillo graficamente è una volta fatto il calendario terremo conto di questa quindi diciamo presumibilmente noi dovremmo andare a mercoledì prossimo per l'esame del cinquecentotredici sì e quindi immediatamente dopo è ipotizzabile che potrebbe dovevi prossimo lato aumenti dipende dalla dall'impegno dei cinquecentotredici perfettamente se questi dei Ring dichiarano di rendere tutti dichiarazioni sono dichiarazioni
Ponderose potremmo anche
No no no stiamo parlando il cinquecentotredici
Dieci
Lo sciopero abbiamo
Essa male
Comunque quando starà bene vediamo un po'
E cioè cento e perciò dica quindi è una come calzoni da noi facciamo delle proiezioni con una certa o grado di attendibilità naturalmente
Proprio per questa e in questo abbiamo avuto ragione nel momento in cui abbiamo concentrato l'esame testimoniale
In poche udienze abbiamo visto che in effetti poi lungo la strada abbiamo perso moltissimo
Ora noi facciamo madre allocarsi strategia per i cinquecentotredici poi a seconda della circostanze la corte scadenze era noi ci tireremo certamente ci sarà il nostro provvedimento
Con il quale formalizzerei vaga queste in via
Informale che chiedevamo alla alla all'avvocato massima giovedì prossimo in linea di massima dove però la Corte riferisce il processo all'udienza del quattro giugno prossimo venturo Presidente cita gli imputati presenti a comparire per tale data senza altro avviso disponendo la traduzione quelli tra loro detenuti difese Pubblico ministero edotti l'udienza è tolta