Labirinto Russia

Possiamo cominciare no no ci sono un po'di seguire mancava il testo siamo
Bene
Allora
Confronti buonasera buona sera a tutti grazie di essere qui
Un grazie in particolare alla radio radicale questa testata così unica nella campo dell'informazione politica in Italia che permetterà a tanta tanta gente in tutta Italia di seguire questa nostra discussione
Attraverso il sito Radio Radicale conflitti grazie quindi anche al suo tecnico Luca Perillo che assicura la registrazione di questa nostra discussione
Sono Alessandro Litta Modignani
Parecchi di voi mi conoscono radicale da sempre
Taccio del
Emozione che mi porta di nuovo a a presiedere come mille altre volte in passato una riunione di radicali dopo una lunga parentesi romana però mi fa piacere di essere ancora qui e di essere qui con voi
Vengo subito a presentare i nostri ospiti stasera che sono alla mia sinistra Leonardo Cohen
Giornalista politica né di di lungo corso
è stato fra i grandi giornalisti grandi firme
Di Repubblica e soprattutto e qui stasera perché è stato per una stagione poi ci racconterà in dettaglio vi sia
Per parecchi anni il corrispondente
Da Mosca di Repubblica quindi è un profondo conoscitore della realtà russa
Alla mia destra
Denis Bill of spero di averlo detto giusto che ho saputo è laureato in storia antica quindi abbiamo qualcosa in comune siamo entrambi laureati storia
Luigi naturalmente conosce la storia russa infinitamente meglio di me è stato ed è tuttora credo un collaboratore o comunque uno facente parte dell'Honduras
Di Kasparov fare del
Del mondo della opposizione della dissidenza in Russia e quindi Denis ci racconterà qual è la situazione politica russa qual è la situazione del dissenso quali sono gli spazi di azione politica per quanto compressi che esistono per la dissidenza russa e così via
Questa sera
Una
Non anniversario triste e doloroso per tutti i democratici di tutto il mondo perché il sette ottobre del due mila e sei fu assassinata Anna Politkovskaya una una donna coraggiosa
Prima ancora che una grandissima giornalista e queste due caratteristiche grande giornalista donna coraggiosa le sono costate la vita
Per coincidenza poi vedremo fino a che punto casuale o non casuale le è una valutazione tutta politica che lascerò alle due persone che sono sedute accanto a me oggi è anche
Il compleanno di Vladimir Putin al quale noi non faremo nessuno auguri di buon compleanno
Non non non dico di più una volta abbiamo fatto una manifestazione vi ricordo che era stata una trovata mia gli abbiamo portato per il suo compleanno
Un mazzo di crisantemi
Non è una cosa carina lo riconosco però omnibus in Russia del resto questo gesto non si capisce quindi anche semmai avessimo voluto fare una proposta eclatante nuova è un protesta vi sono obiezioni invece apprezza apprezzati e allora diciamo che ho sbagliato
Ho sbagliato tutti non è assolutamente so bene carie amici io poche parole soltanto per introdurre questa discussione perché io sono un radicale e quindi al di là dei sorrisi
Devo ricordare che il Partito Radicale ha pagato alla al dissenso rispetto alla registe autoritario
Post sovietico quel prezzo dolorosissimo in termini di sangue io voglio ricordare qui devo ricordare Andrea Tamburi
Un mio amico no nostro compagni io ho conosciuto bene di Firenze
Un militante radicale che era andato a Mosca per fare linee nell'area era il responsabile del Partito Radicale nell'area dell'est
Dell'ex Est europeo no dopo la caduta dei regimi comunisti assoli quarantasei anni nel febbraio mille novecentonovantaquattro Andrea Tamburi è stato assassinato a Mosca
è stato trovato morto per strada investito da un'automobile
In circostanze a dir poco equivoche
Tant'è vero che poi anche altri autorevoli esponenti del dissenso sovietico di Grass nostre di altre Ornella soggezione avevano indicato nei in un colonnello del KGB l'ex KGB
I possibili responsabili di quel di quell'omicidio
I soldi quei quelli pochi dollari diciamo quella certa quantità di denaro
In dollari che teneva in tasca e non sono stati ritrovati il che acconsentito a
Al
Diciamo di
Di potere dire che era stato un omicidio per rapina
Però
Come facessero sapere che aveva quei soldi in tasca è un mistero e quindi resta anche se la verità proveniente non sapremo mai ma resta fortissimo dubbio che Andrea tamburi sia stato
Eliminato per la sua azione radicale indifesa dei diritti umani per per la per la democrazia lo stato di diritto
Analogamente devo ricordare Antonio Russo
Giornalista di Radio radicale
Assassinato i nel Caucaso il sedici ottobre il suo corpo sedici ottobre del due mila il suo corpo fu ritrovato a Tbilisi in Georgia
Forse proprio in occasione della famosa manifestazioni crisantemi mi ricordo che eravamo andati via il consolato
Russo dalle parti di San Siro piazza Segesta
E mi ricordo che avevamo anche citofonato perché la polizia ci aveva consentito dico quali batosta solo io citofoni comma c'è qualcuno che ci può ricevere questo detto sì mi dica al citofono di comando e siamo qui per la
Perché vorremmo avere delle informazioni su Antonio Russo ICI ma dove è stato trovato questo Antonio Russo dico beh è stato trovato
A Tbilisi in Georgia ed allora perché venite da noi noi non c'entriamo niente questo mi aveva detto al citofono qualunque oscuro funzionario del consolato Russo di Milano questo per dire che
Antonio Russo nelle sue cronache da Radio Radicale
Aveva denunciato in modo straordinario
E il l'operato dei militari in uno di questi generali ubriachi che facevano massacri tremendi della popolazione cecena in Georgia e io non ci ricordiamo le abbiamo trascritte le abbiamo ascoltate le sue corrispondenze
E
E poi a un certo punto è stato rapito il suo corpo è stato trovato torturato in un modo orrendo e tutta la documentazione che avevamo ATO Antonio Russo le registrazioni le cose che probabilmente ancora avrebbe dovuto rivelare sono state
SCO sono state sottratte sono scomparse e quindi non si capisce perché
Certo poi dopo è facile no prende il copri qualcuno portarlo di là dal confine a Tbilisi lasciarlo in Georgia e dire noi non c'entriamo ma non si capisce perché mai
I georgiani avrebbero dovuto fare tutto questo chi ha fatto questo verosimilmente sono stati i russi i militari russi i servizi segreti russi coloro che erano oggetto delle denunce
Giornalistiche di Antonio Russo quindi questi Andreato Bury e Antonio Russo sono stati i militanti radicali che hanno perso la vita per la lotta per i diritti civili per i diritti politici del popolo russo e per i e per la
Per l'affermazione la democrazia
Termino dicendo che oggi appunto è l'anniversario dell'assassinio di Anna Politkovskaja anche lì sui mandanti
Sulle motivazioni si può discutere magari qualcuno e dirà è l'anniversario di Putin e quindi questo è il segnale che è colpa di Putin e qualcuno potrà dire
E la il compleanno di Putin quindi a dimostrazione che sono gli avversari di Putin che hanno voluto fare questo per
E cosa cambia nome non cambia nulla no casa probabilmente chi ha fatto questo magari amico o non amico di Putin avrà ha voluto fare dare un segnale no e dire nell'anniversario
Sia un segnale agli avversari di Putin e anche a Putin di rigare dritto perché i voti
Lo abbiamo noi e lo esercitiamo in modo brutale e spietato
Questa purtroppo a questo è ridotta la politica al allo l'omicidio politico come prassi della della politica del potere poi Denis dirà se sto esagerando se dico cose
Magari
Sul trasporto sulle in fasi o dire cose magari semplicemente che si basano come io come
Tutti voi diciamo noi abbiamo una conoscenza generica di questa situazione la conoscenza specifica la loro due persone seduti accanto a me e quindi darò a loro la parola voglio dire solo una cosa così
Credo con l'orgoglio di tutti i radicali fieri e orgogliosi essere radicali che
Quando ci sono stati a Mosca i funerali di Anna Politkovskaya
L'unico uomo politico di tutto l'Occidente che ha partecipato a nessuna reali è stato Marco Pannella
E noi siamo molto fieri
Di questo Marco in
Quei giorni immediatamente precedenti era stato ricoverato aveva dovuto subire un l'intervento chirurgico anche non facilissimo ed era in fase di convalescenza
Chi conosce sa Marco Pannella sa che non è facilissimo ottenerlo ricoverato in convalescenza perché proprio non è il tipo quindi mi ha raccontato poi sapete che sono stato al suo fianco per qualche anno
Di recente a Roma io gli ho chiesto di quell'episodio mi ha raccontato che quella sera lì
Non è poteva prevista in ospedale ha visto la notizia senza dire niente a nessuno firmate uscito dall'ospedale andato direttamente in aeroporto e volato a Mosca a Mosca il funerale De Anna Politkovskaja era stato trasferito i nomi in un cimitero di periferia
Dov'era ho potuto partecipare solo poche centinaia di persone invece delle molte molte migliaia di persone che avrebbero partecipato
E però magari giornalisti il trucco la RAI no il giornalista con il quale andate riuscito andare lì a firmare e quindi si vedono queste persone
Sofferenti dolenti che accompagnano Anna Politkovskaja assassinata in fondo si vede bene tutti italiani hanno potuto vedere Marco Pannella presente lì
Ed è credo non non credo che sia stato solo incesto così di
Di voler mettere di volersi mettere in mostra credo che sia stato un gesto nobile importante e quindi
Tutti noi radicali siamo felici e fieri di questa di questa presenza di Marco Pannella I funerali di Anna Politkovskaja l'ho fatta veramente troppo lunga
Non credo che diciamo vista l'autorevolezza dei miei
Ed è degli oratori questa sera non non credo di capire ha bisogno di ulteriori
Presentazione dunque per per inquadrare la situazione politica interna e internazionale poi verso metà e tu Leonardo vai a ruota libera ma insomma
Credo che pochi in Italia siano così competenti sulla situazione politica russa come Leonardo Conenna do la parola
Intanto vorrei ricordare brevemente
L'impatto emotivo che beh su tutto il mondo giornalistico
La morte di Anna Politkovskaja e in realtà da anni lei era considerata la fonte principale di tutti i corrispondenti stranieri ma era anche
Ne pubblicati all'estero aveva vinto dei premi Svezia e in America aveva anche il doppio passaporto americano
Il russo perché i suoi genitori erano diplomatici dichiari quindi li aveva
Dei vantaggi aveva rispetto ad altre
Ad altri colleghi del suo mondo una professionalità più internazionale aveva viaggiato parlava molto bene inglese
Ed era una
Campionessa del giornalismo d'inchiesta
Io
Vi invito veramente a leggere i libri che sono stati pubblicati da noi va bene da Adelphi in gran parte per esempio diario russo dal due mila e tre al due mila e cinque estremamente emblematico
Anche la Russia di Putin è un altro esempio di grande giornalismo perché lei andava da sviscerare le ragioni
Di un evento e a cercarne i testimoni intervistarmi repubblicana
Lavorava per un giornale abbastanza impegnato sul fronte delle libertà civili e del
E del servizio al cittadino per quanto riguarda non solo le inchieste su
Alle questioni alimentari o il servizio militare insomma non vai a gasiero Zanda Gazzetta nuova
Giornale forse l'unico giornale che
Cerca di fare il proprio mestiere con delle inchieste meno allineate al potere perché in Russia la stampa dell'informazione asservita
Nella quasi totalità al Cremlino
Perché è asservita al Cremlino perché piano poco per volta al Comune
Con scaltrezza punti né suo entourage generando opportunistico
Come dire bonificare le stazioni televisive e radiofoniche che non erano allineate con la politica del Cremlino
Ci sono delle piccole isole ubriacati di lì a spron per esempio a Mosca abbastanza
Libero se lo può permettere ma nella sostanza diciamo che la la maggior parte dei russi
Quelli che non abitano a Mosca o che non abitano a Pietroburgo un'altra grandissima città diciamo la
La Russia rurale russe provinciale e a un'informazione molto allineata molto
Come dire dipana molto putiniana infatti la forza di puntiglio risiede nella periferia dell'impero e non tanto
Nel centro
Anna venne ammazzato nell'androne dica
Casa va seguirono da tempo avevamo deciso di eliminarla decine di ammazzare
Il sette di ottobre che il giorno del compleanno di Putin è un gesto simbolico nel
Nel nell'alchimia dei messaggini questo significava
Da appunto in un regalo
Probabilmente punti non ha organizzato il delitto ma qualcuno ha pensato di farli vedete che
Aveva una influenza anche in periferia linee
I i due processi uno è ancora in corso il primo processo hanno messo in luce delle connessioni inquietante fra
Polizia
Ex servizi segreti militari e tutti riconducibili al pericolo ceceno la Cecenia è stato il grande buco nero della RAI storia recentissima della Russia
Così come
Il ascesa al potere di Putin Putin
Che da oscuro funzionario ed ex tenente colonnello del KGB etico era diventato il Direttore del Servizio federale di informazione e da qui poi con un
Uno scatto incredibile diventa il presidente nel due mila
è a un
In parallelo alla sua carriera punteggiata da eventi curiosi misteriosi attentati a Mosca attribuiti a altrettanto misteriose fazioni terroristiche cecene
Non si capisce e ancora adesso non non è chiara la matrice di questi attentati ma
Questi attentati cosa c'era un treno nella città nella capitale e quindi presso il Paese una tensione che poi assomiglia un po'la strategia dell'attenzione che abbiamo avuto voi trent'anni fa
Creare uccidere spaccare per
Creare nella nel cittadino l'esigenza dell'ordine di un pugno duro di un punto fermo e lui lo fa
Ci sono momenti drammatici come
Il il teatro di bocca quando
Gas vengono applicati dei sistemi di assalto dei di
Come si può dire di
Di eccidi di massa per per impedire che
Quindi
I terroristi che hanno preso
Possesso del teatro potessero dire qualcosa eliminano tutti i testimoni
E lo stesso succede a Beslan alla scuola
La scuola di Beslan poteva essere liberata senza il massacro che avvenuto io sono stato supposto reca facilissimo snidare
I sequestratori
Non l'ha voluto fare perché per dare un segnale fortissimo
Nella Caucaso per dare un segnale fortissimo
A Mosca ai flussi
Da quel da quel periodo cosa succede normalizzazione
Paura e soprattutto una forma di repressione sottile costante
Insinuante nei confronti di qualsiasi forma di opposizione io non userei la parola dissidenza perché la propria residenza
è
Più appropriata per il periodo comunista per il periodo della del comunismo qui all'opposizione essendo formalmente una democrazia alla Russia
Come cioè il partito chi governa al potere c'è poi un'opposizione all'opposizione e viene frantumata
Disintegrata i finanziatori come Khodorkovskij
Vengono arrestati spossessato in tutti i loro beni educando uno diceva compagnia umano se educano le masse e quindi loro hanno fatto lo stesso
Al modo di o modus operandi anche in Russia succeda che l'apparato militare repressivo
Che era stato l'emblema del potere sovietico si riproduce il fuoco informa in più
Sfuggente ma anche nella
Nel
Nella Russia cosiddetta democratica
Ossia il sì Lovecchio sia lì coloro che appartengono alle
Alle forze giusto deve discutere generata nel termine questo sì poliziotti esercito
Dogane e ingiustizia diverso dai
Oggi e capaci l'ex KGB cioè disperse esteri cioè i servizi di sicurezza diventano i controllori del Paese
Il centro del paese pian piano il il potere politico diventa l'alibi per andare
A y ricchi qualsiasi potere come avviene questo
Semplicemente con tagliando la testa tutte le opposizioni rendendo ridicoli partiti a un certo punto nel due mila quattro due le cinque c'era il partito della medaglia blocco no
Anche qui è stata fatta da
Reduci del periodo enzimi hanno
Non hanno niente non hanno la possibilità di parlare parlano poche persone il loro messaggio non non va oltre la Moscova
Non hanno gli strumenti di diffusione di massa ossia le televisioni perché gli hanno spossessato e le hanno tirate via quindi
Non prendono voti succede che il partito pretestuosamente creato nel due mila tre d'Area punti
Che sbuca all'improvviso
Su spinta libera esposti l'oligarca più influenze del periodo di ieri sente che pensava che Putin potesse essere una marionetta dimenticandosi che del KGB
E cosa succede che i voti vanno a questo partito che si chiama e di russi arrossire no Russia Unita cose
Flussi unità a ai la maggioranza
La maggioranza assoluta e quindi può cambiare le regole quando vuole cambia le leggi modifiche alla Costituzione fino a
Un anno fa quando hanno deciso di modificare il mandato presidenziale che invece ne durare quattro anni dura adesso sei anni cosa vuol dire che tutti insieme garantito altri dodici anni come migliori residenza
E però quando tu ottiene la maggioranza assoluta manipoli
Manipoli potere manipoli la politica manipoli la Costituzione manipoli qualsiasi
Angolo ma del del dello stato della burocrazia di tutto
E rende la vita impossibile ciò nonostante grazie ad Anna Politkovskaja insisto a dire grazie al sacrificio di Anna Politkovskaja il grande errore
E pare che Putin fosse incazzato a morte quando ha saputo dalla notizia del dell'assassinio
Della Politkovskaja perché come ben sapete quando si ammazza un oppositore o comunque una voce critica molto nota all'estero l'effetto
E negativo molto più ampio di quanto più non posso controllare
Ed è appunto grazie alla Politkovskaja che si è creata e si è
Poco o per meglio dire se conservate si è rilanciata la coscienza
Da parte dell'opposizione cioè l'opposizione si è reso conto che
Bisogna mandare avanti che bisognava raccogliere il messaggio della Politkovskaja bisognava combattere con gli stessi metodi più bisognava creare altre fare altre indagini che non bisognava perdonare
Appunti né al Cremlino comunque al potere niente che bisognava anche sopportare gli arresti le le le piccole quotidiane repressioni
Le manifestazioni interrotta addirittura un certo punto hanno deciso sempre grazie alle leggi
Vi chiedo dividere alle manifestazioni gli organizzatori delle manifestazioni dovevano annunciare il numero preciso dei manifestanti
Domani facciamo la manifestazione
Piazza Fuschi bene verranno tre mila duecentoquarantacinque percorso
Però qua se
Sto forzando presa e radicali se passa
Addirittura
La polizia aveva fatto degli ingressi
Sì nelle zone della delle manifestazioni come agli aeroporti cioè dei passaggi dove c'erano i conta persone e compagnia bella
Tutto per rendere difficile
La parola la manifestazione lesse diversi versa
In opposizione a non essere d'accordo
Succede che questo esercizio incomincia ha funzionato e soprattutto a Mosca perché perché nel frattempo a Mosca si crei io sto andando a soldoni tante frattempo a Mosca si crea una
Come dire una una una borghesia un ceto sociale
Che non esisteva prima che sotto al comunismo non c'è preannunciato sociale delle persone
Dei dei
Dei piccoli imprenditori degli avvocati degli ingegneri dei medici tutte le persone che lavorano e che
Vorrebbero avere un Paese moderno vorrebbero avere una società civile vorrebbero viaggiano vanno in giro per il mondo tornano non è che via una volta chi andava fuori dalla Russia non tornava
Restava fuori
Invece negli anni novanta soprattutto all'inizio degli anni Duemila
Cioè la gente che va avanti e indietro in Europa torna confronta e critica e dice ma perché noi non possiamo essere un Paese normale
E si crea quindi è una coscienza collettiva di una classe nuova che è una media borghesia
Che dar spazio alle voci alternative all'inizio è importante il ruolo che ha una figura carismatica erano come il grande campione di scacchi forse più grande campione di scacchi di tutti i tempi
Kaspar
Poi pian piano attorno a Kasparov si formano delle del De Bellis delle altre identità di opposizione e abbiamo e poi soprattutto c'è un uno uno strumento inedito che il potere non ha considerato
Almeno all'inizio non ha considerato come antagonista ossia internet due
Cosa succede che
Nel giro di pochi anni diciamo che dal due mila al due mila sei io vi dico i dati del due mila sei perché quando sono arrivato a Mosca
Nel due mila sei la la Russia contagia trentaquattro milioni
Di persone connesse con internet su una popolazione di centoquarantuno milioni è tantissimo
Non solo ma la crescita eh esponenziale
Ed è su internet che incominciano a veicolare assile le critiche le opposizioni le analisi di quello che fa il Governo
La situazione economica spulciata
Di assurdità le denunce della corruzione e all'interno di questa
Di questo marchio marche il web
Si creano incominciano a crearsi dei blog vede i grandi blogger che attraggono sempre più
Personale critiche nei confronti dello status quo del governo del Tranquillino che non credono a verbale perché ammiro perché le verificano tutti i giorni
E uno di questi è un avvocato giovane e ambizioso uno che sarà fare bene il suo mestiere è un provocatore nato perché fa
Dentro le ASS un quello che facevano sono tanti anni fa uno quindi andavo sempre nei consigli di amministrazione dell'Agenzia comprarlo due-tre azioni e partecipava il Consiglio di Amministrazione dell'azienda navale
Navarria acquista un grandissimo seguito e poi brillante spiritose il travaglio Russo
E piano piano tornava anni si crea un movimento che diventa importante non solo ma
Attraverso internet si passano comunicazione che hanno una velocità
Molto diversa dalle comunicazioni tradizionali si organizzano
Si tiene manifestazioni e
E due tre anni fa incomincia la gente a essere mobilitata attraverso soprattutto il tam-tam
Tre tenue
E così nasce in movimento di cui devi essere uno degli esponenti più più notti
Più assidui i e questo
C'è questa esplosione di dissenso
A come innesco casuale una manifestazione assolutamente
Così impensabile
Nessuno aveva pensato che una
Un torneo oggi dovreste
Mi sembrano avvilito di lotta libera potesse diventare
La scintilla della rivolta
E succede che Putin un appassionato il judo di
Vi arti marziali insomma è partecipa perché presume di fare la solita passerella si fa vedere dà una pacca sulla spalla al campione russo
Presume che il popolo lo approva avuta
E invece succede che il popolo lo
Si rischia
E che è la prima volta nella storia
Della Russia putiniana che ciò avviene una contestazione pubbliche in diretta tv
Scandalo
E è e il colpo da quello cioè uno scatto di qualità della
Io non la chiamo rivolta del del della contestazione
Cioè la gente che ha contestato e che magari lo ha fatto lì per lì in maniera spontanea perché non ne poteva più di vedere il solito
Politico che andava accaparrarsi gli applausi non suoi
E ha preso coraggio forza e si organizza
Sono scesi in piazza non sono scesi in piazza in dieci e neanche in centro neanche in mille come capitano negli nel periodo più fecondo di Kaspar no offesi addirittura in cento mila
E questo nesso ripete al sedere diffusi lo ha spaventato
Lo ha disorientato
Dall'altra parte ha creato delle attese magari superiori cioè recente ha pensato siamo alla svolta il resto credo racconta al mio amico tennis
Grazie
Grazie Aleardo accoglimento ha parlato prima di piccole isole di dissenso poi di opposizione
Una di queste piccole isole e il movimento solita nostra che prima ho dimenticato di citare che il movimento cinque mila di cui esponente
Tese ad un'altra
Che ha fondato Denis allora
La parola al nostro amico graditissimo ospite esiste qui
Ma si era innanzitutto devo ringraziare
Il Partito radicale che
Ci ha ospitato qua sieda la possibilità di di parlare pubblicamente di
Delle vicende russe moderne
Levo anche chiedo scusa che il minore linguaggio non è
Forse di livello perfetta olistico ma comunque mi faccio capire almeno
Molto
Speriamo
A
Dunque
Siccome oggi il giorno triste di l'omicidio di via Napoli cosche vorrei
Incominciare
Milano una città
Trappole unicità del mondo che ha rispettato Annapolis cosche civile
Ci sono già vinicoli cosche vicino a a Porto Garibaldi
C'è una sessione associazione hanno viva dei giornalisti italiani che ha fatto molto per
Per fare questa per libertà insomma
Per illustrare questa iniziativa
Questo molto apprezzato e in
Tra l'opposizione russa
O
Lo sappiamo è
Lo facciamo anche saper quelle giovani che arrivano che non non monsignor
Di di ibrida che adesso hanno venti anni non non non
Non conosco bene chi era Anna Politkovskaya ma noi comunque cerchiamo di di
Di raccontare queste storie perché importanti perché è importante
Seguirà la tradizione secondo me perché al adesso accesi elezione niente tendenza così che
Questa folla che che viene in piazza dicendo che adesso noi facciamo durante
Rivoluzione tra virgolette noi seguiamo la
Il famoso Alesina Valley tutti quelli che erano prima non non erano capaci questo non è vero è sbagliato bisogna
Ovviamente
A ricordare rispettare quelli che hanno fatto molto per
Per dare no ma diciamo
Spazio per questa iniziativa per
Proprio per creare
La nuova realtà
Tra quelli
Ovviamente
C'erano anche tranne Politkovskaya Hungary che spara fatto molto purtroppo adesso a
Lui andato via dal del Paese
Oggi si è candidato per il Presidente della Fidenza versione internazionali secco
Vuol dire che
E allampanato dal dalla realtà politica russa adesso andrà adesso viaggio
L'America Sud Africa nera piccoli andò
Voti del delle federazioni se chi si chiede di più di quel Paese lì
Mi dispiace perché infatti ho collaborato tant'da tanti anni con lui adesso tocca a noi a continuare questa
Questa volta
Per quello che ci guardo che riguarda la sulle dar mosse alla sulla rosse ormai
Senza Kasparov senza se
è un po'come realtà un po'diversa adesso è un po'del passato esista ancora comunque
Noi quando
Dovevamo scegliere questo nome gare insieme come noi siamo andati ad dantesca I ad incontrare le qual è in sala
Insomma
Siccome la solidarietà oste storicamente
Un grande fenomeno polacco noi dovevamo chiedere il permesso diciamo
è valenza
è stato molto gentile dicendo che lui
Si sente già un po'troppo storico e
Questo nodo deve questo nome deve servire a le idee di democrazie libertà in altri posti
E quindi noi
Siamo orgogliose a ricevere questa questo tra tradizione polacca comunque
A ritornando era il punto dove affermato Leonardo infatti
Alla fine dell'anno due mila undici Noè ma
Ci siamo
Improvvisamente trovati in una realtà politica nuova quando il cinque dicembre ed è del giugno due mila undici migliaia di
Di persone soprattutto giovani soprattutto
Del con quella famosa borghesia nova che
Stava parlando Leonardo è scesa in piazza
Per perché era avviata perché capito subito tutti
Che
Ad sul metodo i quattro di dicembre avevamo le lezioni di della Duma di del Parlamento russo
L'inganno era troppo evidente tale centinaia di persone
Quelli che sono scesi in piazza erano osservatori presso presso
Ma
I posti dato da da votare
Seggi elettorali si
Tutta la notte seguivano cosa succede voi controllavano bene
Sui documenti sulla carta hanno
Hanno firmato il risultato vero e proprio giusto dove a Mosca la Russia Unita ottenuto al massimo il trenta per cento più o meno a firma del
Eh
Così soddisfatti sono andati a casa a dormire poi il pomeriggio hanno aperto il sito d'della Commissione federale ufficiale e hanno visto che
Proprio in
Negli stessi posti la Russa unità ha vinto il quarantacinque cinquanta per cento ma
Era
Proprio
Una cosa troppo insolvente troppo troppo sfacciata grazie
Questa gente arrabbiata
Questa manifestazione del cinque dicembre sono stata programmata da noi da sole dar nostro noi prima avevamo al massimo due tre mila persone
Speravamo di avere come grande successo tre quattro milioni di persone so che non lo so più di dieci può circa dieci milioni di persone
Anche grazie Dina va Ana valloni che l'UE ha scritto nel suo blog che ragazze
Ma
Non è andiamo tutti a questo mi manifestazione della solita alte che andavano a valle non apparteneva al sole da ricostruire preferivo colui
Essendo una persona ambiziosa
Preferiva stare da solo come uno che fa tutto di nuovo ma quel giorno l'UE ha detto noi dobbiamo andare lì perché loro hanno quindi dato questa abbia
Questa manifestazione è stata programmata
Dobbiamo cogliere questo occasione
Far vedere al Governo che siamo tanti è successo così proprio
Point subito dopo il comizio circa una mila e le persone sono
Andati verso l'edificio del della Commissione federale per protestare
Questo non era permesso e quindi la polizia a ha preso
Centinaia di persone compresi naturalmente
E subito dopo la rabbia di dirigente diventato un'esplosione tutti i giorni successivi tanta gente
Cambiamo l'informazione via internet il dieci dicembre avevamo la prima del delle di quelle
Grandi manifestazioni in in piazza poco con
Circa sessanta settanta milioni di persone e poi sullo fra altre due settimane il ventiquattro dicembre in un corso sacro fuoco più di cento milioni di persone
Volevo dire che a è arrivata la nuove realtà noi
Diciamo tra virgolette vecchi democratici perché in non soltanto vecchio però rispetto a quello che è successo e rotti già un po'arretrato
Nuovi non eravamo pronti acque a questo a
Tutta questa folla
Voleva nuove strutture nuove idee nuove leader
Ha trovato l'IPSEMA Vaime come persona più più più abile a
Alcun incontrare queste esigenze noi comunque conto come l'ex sei personalmente non eravamo non non dire amici comunque ci conoscevamo le
Avevamo in contatto dal più o meno due mila sei
Pian piano dovevamo
Trovare un modo di cooperare
Lycos ha fatto lui a
Dunque tra queste due date il dieci dicembre il ventiquattro dicembre il Cremlino ci ha lanciato
Una nuova legge
Permesso di registrare nuovi partiti ritorno alle elezioni del Governatore locali e
Dunque cosiddetta liberalizzazione di mi deve dire che
Noi
Abbiamo abbiamo cercato di di sfruttarlo nove
A
Allora abbiamo deciso di registra un nuovo partito che si chiama il partito il
Cinque dicembre
Invece navali ha deciso di fare sul proprio partito che si chiama Alleanza popolare
Siamo partner
L'UE adesso sono soprattutto subito sobrio soprattutto dopo le recenti elezioni di sindaco di Mosca due diventato
Offre uno start
La quindi lui il nostro partner maggiore
Comunque
Ci riconosce come
Ma come comunque l'operatore più stretti adesso ma per l'anno prossimo MOI ci auguriamo di ripetere questo risultato durante le elezioni del
Del parlamento di di città di Mosca
Naval nei
è riuscito a dover
Ma arrivato il ventisette per cento in per cento durante queste lesioni cioè recenti c'è esca a Mosca sì
Se noi riusciamo a ripetere questo risultato in
In
Coalizione partnership insieme con lui e con
Un vecchio portuale Partito Democratico di ex apre Mirka siano che si chiama par NAS
Al
Noi tre insieme vogliamo ma andare in
Una collezione
Invitare a partecipare in questa collezione tutti tutto tutta la gente dall'opposizione
Se
Se riusciamo ad ottenere almeno lo stesso risultato il ventisette per cento vuol dire che
Non entriamo
Nel Parlamento di Mosca con almeno di di un quarto di
Di parlamentare
E sarà un risultato eccezionale se riusciamo a farlo però
Ovviamente anche la parte del Cremlino
Analizza quello che succede forse
Non sarà così facile adesso dobbiamo vedere adesso
Siamo un proprio nella fase critica perché
A
Loro sono molto abili a
Frantumare l'opposizione sanno come farlo sanno giocare con le ambizioni personali della gente noi dobbiamo affrontarlo in qualche modo
Poiché
C'è anche il fatto molto importante secondo me le Olimpiadi di soci
Che siamo alla vigilia di di questo vento molto importante ovviamente e secondo me
Il Paese
Non è pronto cioè le sulle strutture responsabile ad organizzare
Le Olimpiade non sono pronte
Io
Rischio a fare una previsione che non non ci saranno
A come si deve insomma cioè in
Se se se se si si se io
Ho ragione su questo punto
Questo vuol dire che le conseguenze politiche saranno molto improvvise e non non non non posso dire quale quale sarebbero però insomma
A il l'impatto di Putin
Nei confronti del del popolo
Verrebbe
Giù
Perché la gente
A sta aspettando questo limpide perché un fenomeno per orgoglio l'orgoglio nazionale e così via S. succede qualcosa
Che con quel coso se qualcosa non non non va bene
Sarà un un danno molto molto importante nei confronti dei pozzi vediamo adesso comunque noi
Toccano e a creare una struttura più forte trovare
Modo di di convincere la gente partecipare nelle elezioni del dell'autunno del due mila quattordici non permettere
A
Astenuti technology politici del Cremlino di frantumare opposizione così
Grazie
Avviene grazie ciao grazie
L'Italia
Allora grazie a Denis di un'offerta che ci ha detto un sacco di cose interessanti di di questo tentativo di creare se non una democrazia alternanza male precondizione c'è un'opposizione parlamentare che potrebbe a partire dalla città più importante della Russia
Da Mosca vere costituire un forte nucleo di opposizione sarebbe già
Un risultato importante da sempre
Nella storia dell'umanità il potere organizza dei giochi tutti gli stati tutti i Governi organizzano dei giochi attive di creare il consenso però quello che ci diceva generis e che se questa cosa non funzionasse
Putin potrebbe avere una grande perdita di immagine perdita di di prestigio politico e diciamo il suo potere potrebbe sgretolarsi e queste anche lei la nostra speranza
Vi sarei veramente grato di rivolgere delle domande I nostri due ospiti o comunque di fare
Degli interventi se volete per
Per dire ognuno per esprime la sua opinione in opere per fare delle
Delle brevi considerazioni e non è di non capita tutti i giorni di avere
A disposizione dei conoscitori così in dettaglio della realtà russa e quindi se qualcuno intanto volesse rompere il ghiaccio e fare qualche domanda
E nostra attivi stasera sarebbe
Estremamente utile prego voi può essere così gentile da venire da queste parti co
Stefano mai niente allora lei non
Rompe il ghiaccio però devi venire da queste parti antisemiti franchi chi interviene si siede lì in quella sedia così metto questo aggeggio lì vicino bene
Radiotelevisive c'è la replica
Allora non ma anni
Prestigioso giornalistica prestigioso grande amico mio
Per
Grazie per il prestigioso no proprio per ricordare invece la prestigiosa purtroppo porta giornalista Politkovskaya di cui ricorre l'anniversario
C'è un'analisi che colpisce in particolar modo ed è la sua analisi delle opposizioni democratiche e liberali in Russia
E cioè il fatto che le considerasse divise autoreferenziali e settaria
Correggetemi se sbaglio
E questo è stato un po'sempre il peccato originale diciamo dei movimenti liberali e democratici russi anche all'epoca dell'opposizione allo zar poi nel breve periodo di democrazia nel mille novecentodiciassette
Quello che effettivamente mi ha detto purtroppo sembrerebbe un po'confermare il fatto che
Abbiate iniziato ad organizzare un movimento di opposizione è già sono nati due partiti Alleanza popolare
E solida nostra sono divisi
C'è una possibilità comunque di convergenza di tutte le opposizioni e soprattutto come mai
Si crea questa frammentazione continua anche di fronte ad un Governo che visto da tutti come un nemico comune
Grazie
Raccogliamo le domande e poi
In basso
Sedici conoscono contributo così
Capi
Buona sera fra i funzionari dell'ambasciata russa che ci staranno ascoltando
Io sono Gianni Rubagotti leggibilità cinese da fare
Mi sono segnato un paio di cose su su Andrea tamburi me la ricordavo peggio nel senso che io avendo i capelli bianchi e ho sentito delle trasmissioni sulla riva apicale quando si è saputo i tamburi e se scoperto qualche giorno dopo
Che lui era stato portato in un ospedale di fatti c'era anche chi diceva speriamo che sia stato incosciente in questi giorni perché altrimenti si sarebbe ritrovato da solo in ospedale in una realtà terribile per uno che sta finendo i suoi momenti
Secondo punto che non sono mi sono fatto si parlava dell'utilizzo di internet molto diffuse e Russia Dio ricordi la tesi e nel nel libro le comunità virtuali di favor rei Gold
Dei primi anni Novanta si cita l'utilizzo delle DBS che erano il PRAE internet perlomeno in Russia durante il golpe del novantuno
Quello che dove gli altri due ricusa cercato di riprendere il potere poi al Sindaco ha distrutto PCUS l'Unione Sovietica quindi forse e una è una cosa basta radicata ancora da prima fu
La butto lì come
E cito un personaggio che è stato citato poco stasera ma secondo me è fondamentale per la storia di punti che Iezzi
Per come ho capito io dall'Occidente Eltsin e la figura di uno che ha costantemente distrutto nella sua vita e è stato bravissimo distruggere ma quindi creando una
Una tensione è una paura una instabilità che forse quella che porta portato molti russi a dire Putin sarà quello che però perlomeno non ci sono rischi totali cito tre episodi
Nel novantuno Eltsin
Era
Sopra un carrarmato a difendere la democrazia lamento pochi mesi dopo era a bombardare la col cannoni contro il Parlamento trascurato che è passato da suo alleato a
Messo in carcere altro episodio le elezioni dove
Lì c'è stata comunque una delle poche cose buone che ha fatto una metà di seggi uninominale
Non solo a metà proporzionale perché una volta che stava arrivando il proporzionali c'era la paura di cifre nostri che sta prendendo l'estrema destra una bordata di voti
Come prego comunque ha preso anche l'estrema sinistra e ad un certo punto è arrivata anche liberatoria per l'Occidente la notizia che nei collegi uninominali l'estrema destra non era così forte
E un altro passo le elezioni fatte praticamente in coma immagino etilico
Perché il tempo era abbastanza amante della bocca e dei suoi derivati su cui tra l'altro ci sono delle pagine degli ed in secondo me interessanti
Quindi Eltsin secondo me è una grande spiegazione del perché
Se create poiché in realtà è nella storia più vecchia del mondo in Italia c'era l'instabilità arrivato Mussolini uomo della provvidenza amico della Chiesa in Germania c'era
Come diceva fare degli Arciero noto grande filosofo e
Pure sto grande filosofici al c'erano ben otto partiti per cui la situazione era ingovernabile a loro votato nazista
E quindi sempre la solita vecchia storia
Domanda finale
Tornatore due forni forse diciamo in una situazione dove per con questo e
Poi dimostra come anche una persona un professore universitario che è uno dei filosofi più presentate del Novecento dica delle mense cazzate
E quello che per noi sono piazzate ma col mette al tempo molti tedeschi la pensano come voi
Domanda finale
In Italia abbiamo fatto una certa esperienza nella pratica non violenta
Capitini Pannella soprattutto Pannella con sciopero della fame tutta una serie di cose che mi anche grandi aveva immaginato questo
Sebbene comunque grande indire scioperi della sete alla gente non li faccia fare faccia solo lui della fame
Questa pratica
Italiana che pure è una situazione molto diversa perché qui per fortuna la domicilio e mediatico ma non fisico
Ich può insegnare qualcosa l'opposizione russa attuale
Basta
Va bene
Grazie
Grazie torniamo in un altro
Esauriamo queste poi semmai farò aggiungiamo altre allora
Io prima di dare la parola e i nostri due amici devo dire solo che già nero badate che è un ottimo conoscitore dell'argomento di questa sera sicuramente più di me per quanto mi riguarda mi ha detto una cosa una precisazione è giusta e l'arringa ringrazio Andrea Tamburi non è morto sul colpo
A quello per quello che noi possiamo sapere è rimasto diciamo privo di conoscenza per
Non certo periodo non so se alcune ore alcuni giorni
Tanto è vero che poi la sua otto ossia ha dimostrato che aveva tutta una serie di iniezioni
No nel corpo che gli avevano fatto per cercare di rianimarlo per cercare di
Di salvarlo quindi
Non l'ha ripreso conoscenza ha ripreso conoscenza purtroppo non lo sapremo mai dopo quel investe è stato investito da un'automobile in mezzo alla strada
Nessuno è stato testimone di questo episodio è stato trovato morente non sappiamo se sia ripresa no e poi è morto
Così quindi
Purtroppo ci le le inchieste l'autopsia e tutte le cose che sono successe
Non ci hanno dato elementi fidi questi poi ognuno può fare tutte le considerazioni politiche che vuole però le cose era già ne sono andate un po'come dicevi tu io non so se lui si sia tra i tra Patto
Sveglio e solo in uno in ospedale di Mosca ecco
No noi dobbiamo considerare non solo
Sentenza non possiamo andare
No però ha ragione perché c'è stato questo aspetto dunque grazie andiamo per ordine però no non saprà io non ho appreso che possono anche dare due risposte di sa bene
Allora chi parla per primo
Ma
Tu
Meglio non vengono assegnati insieme
Non ho segnato tutto diciamo le considerazioni sui estinti
Le lasciamo fare va bene alle mi riguarda le considerazioni sui nel senso
Racchiusa in sterminati i volumi sono tutti gli americani hanno pubblicato un sacco di Serge
In realtà Eltsin
Era come dire
Il campo o comunque rappresentante all'inizio di questo nucleo che veniva chiamato dai russi famiglia no
Che era una sorta di clan che si impossessa di tutto quello che riguarda
Le prime privatizzazioni selvagge vengono fatte
Sottolinea il segnale dal novantadue
Novanta sei e vedono protagonisti soprattutto
Personaggi legati al suo ma sul giro sopra anche Berezovskij che era il più geniale mi sembra laureato in matematica
Da quello che
Si
Voglio dire era il più geniale nella
Le nell'interpretare spregiudicatamente la politica delle privatizzazioni
Nel distruggere le proprietà statali dell'Unione Sovietica distruggerle dal punto di vista nella proprietà cioè Bucci
Campedelli in cui nessuno avevo le prove di quello che stava succedendo cioè
Intese c'erano e che in Russia quattrocentocinquanta città che
Vivevano ciascuna aggrappate a una produzione a una parti con una sola città della dell'alluminio la città delle automobili eccetera
Questa massima di personaggi acquisisce apprezzi di realizzo
Le aziende
E diventa proprietaria del della vera ricchezza e Russo che sono le materie prime petrolio il gas alluminio ferro manganese cioè
è lì che nasce il potere
Poi i essendo deperisce perché perché è un alcolista anonimo
Perché it né perché il suo clan vivente più potente di lui e perché incominciano a farsi la guerra fra di loro
Tre e il perito quindi dava novantaquattro al novantotto che si scambiano cioè si ammazza fanno
Si spalancano ingaggiano
Compagnie private di ex KGB stia ex poliziotti che diventano
A che vanno a servizio degli oligarchi e l'assestamento del potere da una sorta di far west concentrato in pochi anni
In questo guazzabuglio si intromette anche una sorta di arrivano gli americani arrivano quelli della scuola di circa ecco un gruppo di Jovanotti che hanno delle teorie vulcaniche sull'economia lei che in realtà falso e sulle e sulle sui flussi monetari in realtà trasformano
A l'economia russa che era già piuttosto
Dalla disperata in un campo in un cimitero
E portano al fallimento il Paese fallimento cioè proprio fisicamente la Russia fallisce
E quindi
Cosa succederà statuale azione di capitali nel novantotto assolutamente cosa succede che l'unica istituzione che era rimasta i margini vigile e attenta
Quelle dei servizi segreti storicamente anche quella che aveva come dire le qualità migliori ingaggiate perché perché l'avevo università
Un
Aggiornate perché mandava la gente all'estero perché erano
Consapevoli del della rovina cui sta mandando il tram della famiglia e tutti
Gli annessi e connessi gli oligarchi poteri eccetera
E Putin viene proprio proposto da Berezovskij come elemento
Estraneo e i giochi puntine era aveva fatto un po'di gavetta
Al comune li Pietroburgo
Il sindaco so cioè che era stato suo mentore
Aveva fattori una carriera grigia mai efficiente si era dimostrato molto
Come dire
Privo di iniziative particolari e quindi non era andato in rotta di collisione con nessuno però in realtà ha rappresentava il
Il potere del del dei vecchi servizi pian piano fa la scalata e con l'appoggio della famiglia di Eltsin e di Berezovskij particolare che era il padrino numero uno cosa fa
Diventa il direttore
Dei nuovi servizi sto parlando del KGB ma con la solita alchimia molto tipica di quegli anni
Alcune istituzioni per cambiare faccia cambiano il nome ma la sostanza resta la stessa non succede
No ma
è successo quando è crollato il fascismo non sono crollate nelle prefetture non sono crollate le Questure sono rimasti gli stessi uomini o potrebbe
Poliziesco
E lo stesso avvenute in Russia chi poteva sostituire dei professionisti della sicurezza nessuno
E il KGB cambia nome diventa Servizio federale
Di sicurezza ma alla sede la stessa l'ubriaca famigerata sede del KGB
E prima ancora dell'ENEA K adesso mi ricordo più NIH divide chi servizi
Infatti
C'è un astratto del fondatore del servizio rischia
Beduina fascinoso costringesse i rischi
Qui davanti
E quindi lui è
Un uomo che a
Ha raggiunto il massimo del potere all'interno dei servizi dei garantisce la sicurezza
E orchestra così si dice ma non abbiamo le prove per cui sono soltanto si dice e orchestra
E lilla dal novantotto al due mila quel periodo del terrore per cui mostro viene attraversata da attentati agguati eccetera attribuiti ai ceceni ceceni sono accorpati sette per mille ottocentotrenta in avanti sono aperte lo scarica barile del potere russo prima di utilizzate e poi noi
I comunisti e infine
La Russia di oggi
E sulla base di questa pensione creata la paura la gente che non ne può più eccetera lui impone
Il cambiamento di rotta
E
E viene proposto come candidato alle elezioni presidenziali non resiste un partito per lui glielo creano glielo creano
E questo partito russi umiltà diventa il trampolino di lancio per fare questo personaggio che sconosciuto ai più
Ma nel giro di pochi mesi riesce a garantire a
Diciamo gli stipendi vengono pagate la cosa principale dando gli stipendi pubblici avevano avuto un altro dai dai sei ai diciotto mesi a seconda della dei Dipartimenti
La borsa tiene
La moneta non crolla resta a un livello basso ma resta cioè lo spero fondo si ferma
Agli occhi della popolazione soprattutto agli occhi della gente della periferia quando dico per riferire voi dovete immaginabile che un Paese che ha otto fusi orari
è un Paese che per andare a parlare di Vasto a San Pietroburgo
Ci vuole un volo di otto ore
è un Paese di diciassette milioni di chilometri quadrati abitato da centoquarantadue milioni centoquarantuno milioni adesso di cui la maggior parte concentrata nella Russia europea ma
Quelli che vanno a votare
Tutti sono proprio tutti coloro che avvertono fuori più ovviamente essendo punti di PIL produrlo
Pietroburgo perché si sente rappresentato avverte che viene chiamata la banda di Pietroburgo quella che attualmente
Comanda anche Metelli R e di Pietroburgo anche se il cinema che l'uomo ombra dell'economia e l'oligarca statale più importante
L'uomo che sta facendo gli affari con Moratti non l'indonesiano quello che ha comprato una parte della Saras
Di Pietroburgo e così una
Una fetta consistente dei sì l'ho visti
Lui garantisce la sicurezza garantisce io il rilancio dell'economia
Riesce a fare un'operazione chiede dal punto di vista dell'ingegneria zio Natale importantissima
La Gazprom erano frantumate in milioni di piccoli azionisti praticamente ogni Russo aveva uno due tre quattro azioni lui lancia nel vedi e perché in quel periodo all'amministratore delegato non della Gazprom lancia un'OPA
E compra apprezzi appetibilissima tutte le azioni in circolazione che ci sono
Della Gas però
E lo Stato russo ritorna ad essere l'azionista numero uno di Gazprom perché Gastronorm importante perché il la slot machine
Del Cremlino le e la più grande azienda energetica del mondo in alcuni anni segnatamente nel due mila otto supera e diventa tutte le aziende del mondo e diventa la prima
Azienda mondiale per capitalizzazione in Borsa è una cosa strepitosa il potere geopolitico
Del gas russo è fondamentale lo vediamo in due grosse crisi nel due mila e sette nel due mila nove quando
I rubinetti dicastero vengono chiusi dall'Ucraina che vuole ricattare
Ufficio di ricattare non lo sapremo mai sta di fatto che
Incidente cioè in Germania e i ritardi che sono i due Paesi tributari più o meno lo stesso livello del gas
Russo ecco questa questo stop e come mettere un laccio al collo
E lì si vede quanto è importante e cruciale il ruolo degli astronomi nella politica di Putin così come per tutto il resto delle materie prime prime
Nel corso di questi ultimi anni un'altra azienda russa sempre nel settore energetico diventa
Un'altra conglomerata immensa e che la Rosneft
La Rosneft ossia la compagnia il petrolio
La Russa è ma acquisisce l'in modo anche discutibile tutte le quote minoritarie maggioritario delle altre aziende concorre
Spesso con una sistemi intimidatori minacciose fatto sta che un paio di mesi fa è diventata la prima azienda petrolifera mondiale
Questi sono segni di espressioni impotenza e ma anche
Indicano la qualità
Economica e politica di punti cioè tutti ne vuole amministrare la Russia sfruttando al massimo le componenti delle materie prime il petrolio diventa
Il
L'elemento prioritario economico ma a scapito di che cosa a scapito dello sviluppo del testo
Dell'industria e dell'economia l'economia perde colpi negli ultimi due anni perché perché la dipendenza
Del prezzo oscillazione del prezzo del petrolio del gas sono tali che
Creano scompensi sia a livello di valuta
Il rublo sia a livello di occupazione di
Contraccolpi nell'economia insomma
Cioè il basate tutto il le
Basare la priorità economica sul vendita di prodotti
Di materie prime viene prodotti energetici è rende il resto del Paese vulnerabile
Orson Rete l'industria oppure debitore nei confronti dei Paesi occidentali per quanto riguarda intorno ai
Cioè
Tecnologie aggiornamenti che sono alla base dell'economia globale
E quindi questo è l'elemento che ha messo in difficoltà politicamente
Negli ultimi due anni puntine che è qui che è intervenuto navale in avanti che abbastanza competente per quanto riguarda la politica economica ha sempre fatto di questi
Fattori l'elemento dirompente dell'opposizione dicendo un Paese moderno non può prescindere
Soltanto dello sviluppo di una parte ossia delle materne perché un un domani l'energia solare o quella dello sci visto diventa
Concorrenziale rispetto alla nostra e noi non vediamo più e vediamo i nostri prezzi calate quello che sta peraltro succedendo
Quando gli americani hanno annunciato che sono autonomi energeticamente c'è stato un crollo del prezzo petrolio lo tuttora in questi giorni rispetto ai massimi di due-tre anni fa
Quando perdi un punto in percentuale l'economia russa perde dieci volte tanto perché basata è concentrata su quello
Quindi c'è uno del fallimento della politica economica
Di Putin l'altro discorso che era quello che aveva anticipato Dennis sulle Olimpiadi
Le Olimpiadi sono un una sfida in realtà parte che lì ci sia tutto l'aspetto della corruzione Russo cioè lì ci siano grandi palpatorio i grandi
Investitori stranieri tra cui italiani tra cui Berlusconi in particolare che hanno puntato molto su questi giochi no perché ormai chi paga i giochi non lo sono le televisioni
Il il contratto che le televisioni americane mondiali hanno fatto per le Olimpiadi hai più stratosferico di tutti i tempi e così via oltre mille
Miliardi che è una cifra che garantisce
Rilievo numero di dollari
No scusa mille miglia no mille milioni di comunque un miliardo e qualcosa di dollari che è una cifra stratosferica che ti garantisce appalti conta appalti eccetera
Il il problema e che per organizzare
Bene dell'onere di parlo di questo perché per passione io Sandonà ex sciatore ho fatto otto l'impegno di invernali
Per Repubblica e quindi conosco un po'il mercato giornalisticamente giornalisticamente magari
No magari però qualche campionato non
Non poco a quel livello fatto ma
Per quanto riguarda Isolde so come funziona riempire sono
I soldi delle televisioni degli sponsor veemenza Consorte che garantiscono l'uomo ma che ti che questi giochi possono effettuarsi per quanto riguarda poi soci lì una scommessa piuttosto ardita perché soci
Alla parte turistica è una elimini sul Mar Nero per quanto riguarda il mare ma per quanto riguarda alla montagna allo stato brado
A suo tempo tantissimi anni fa c'erano andati degli imprenditori torinesi che avevano fatto delle impianti di funivie risalite
In Armenia l'avevano tentato di farlo in Georgia ma si erano scontrati con la capacità
Dei delle della gente locale e poi sono andati a vedere per capire se potevano anche realizzare qualche impianto sulle montagne che sono a cento chilometri spetterà andare a sciare sopra soci bisogna fare circa cento chilometri di strada mi sembra ottantasei così insomma
Si sono ritirati un po'indietro adesso pare che siano rimasti dei francesi poi ci sono tutti i palazzinari legati a giro Fusignano è padre ma questo
E difficile da verificare
Perché non abbiamo gli strumenti di indagine che ce lo permettono pare anche molti italiani legati al giro Berlusconi
E lì e le Olimpiadi del Ferrando perché non ci sono alternative quindi le faranno saranno anche Olimpiadi ritenute bene perché quello che conta non è quello che
Celli e quello che si vede in televisione
Ultimamente per fare le piste fare una Gardini Coppa del mondo si si importa anche la neve da cento chilometri di distanza sul cammino oppure la si fabbrica
Le temperature in sul calcolo su in quel stagione nell'anno prossimo consentono tonnellate di produzione di di neve artificiale quindi legate verranno fatte
Quanto riguarda le infrastrutture mali strada hanno già deciso di isolare tutto il comprensorio non ci sarà la possibilità di andare individualmente e ci sono hanno pullman che faranno avanti indietro
E per quanto riguarda anche le le le comunicazione tutto sarà sotto controllo
Quindi
Le Olimpiadi si terranno il problema è che è un business è un grandissimo business che però verrà gestito appunto D'Alema
Dall'Agenzia putiniana e questo a lei l'elemento
Che alte ha spinto Putin a conquistare la Presidenza a tutti costi perché c'è un suo o comunque un interesse della sua parte molto
Forte in questo in questo business che è un po'quello che sta succedendo dove non so se
Avete la memoria ma io di Olimpiadi a Milano e Roma doppino sentite parlare da vent'anni questa parte si sono creati comitati per
Alle Olimpiadi ricordate i tempi di Tognoli che si parlano di Milano e delle Olimpiadi eccetera tutti modi verrebbe aggiungiate assolvere
Allo Stato per i comitati organizzativi e poi dopo finisce
In la lettera di lavoro
I in Russia sono riuscite ad accaparrarsi questi giochi per perché Putin ammesso sul piatto l'organizzazione la sicurezza e poi anche ieri preso dei del petrolio del gas è un piacere che l'Occidente fa
A a Mosca per avere delle garanzie sui rifornimenti che sono sempre più precario dimentichiamo che in tutta questa non stiamo parlando di Petrolini Energia c'è una grande guerra in corso
Da una parte al nord c'è la guerra dell'articolo
Abbiamo
La madre di Greenpeace arrestato e quindici
Messo in galera e compagnia bella e lì è una partita violentissima perché ci sono le più grosse di serre naturali del mondo
Dall'altra cioè la guerra dei gasdotti
Gazprom con l'alleanza di ENI italiana e con la il South Stream nostro in un salute del Nord del gasdotto di gastronomia
Guarda caso gestita dall'ENI dalla compagnia tedesca ma nel frattempo gli americani insieme con Bruxelles hanno voluto creare una
A variante che aggirasse il la Russia e che è il Nabucco
Adesso il Nabucco è stato mentre io e lei i russi pesantemente sono intervenuti in Azerbaijan nel Kazakistan
Nelle repubbliche
Che vendono gas e petrolio all'Occidente facendo pesare la vicinanza
E cercando di sfruttare le crisi economiche perché la crisi globale colpito violentemente tutto il mondo quindi anche i produttori di gas di petrolio
E quindi adesso c'è una partita abbastanza grosso che viene chiamata in gergo dai diplomatici il nuovo il nuovo grande gioco che è quello dei
Ed ai tubi venga subito
Questo è il quadro su cui
Si sviluppa il potere
Russo
Di Buttiglione e rende moderni
Modernizzato aggiornato del potere
Sovietico degli ultimi anni che era già aperto all'iniziativa privata e compagnia bella il modello nel modello sotterraneo ma non tanto di Russi unità che il partito
Su cui si coagula poi il potere referenziare io
Periferico di punti è quello cinese tant'è che due no tre anni fa nel due mila dieci
Una folta delegazione di missioni andate in Cina avete recepire quali sono i sistemi
Dell'economia russa come funzione il potere quali controlli ci sono e compagnia bella
Quindi questo è il quadro perché fa così puntino perché puntini in questo dice bisogna contrastare l'egemonia americana egemonia americana va contrastata con una contro l'egemonia
E siamo ritornati un posto di scudi contro Scurti modernizzata i
Gli americani vanno e vengono i russi ma ne vengono discussi sono dappertutto sono ormai un'entità Comune tutti nostro il Paese
Non lo erano vent'anni fa per e la loro presenza massiccia parallela la presenza massiccia di immensi capitali generati appunto dalla vendita delle materie prime
Questo è il quadro in cui
Mosca e punti
Si muovono non senza goffaggine perché si muovono come dei carrarmati eccetera matti sovietici solidali
Però Castelli l'Europa che pensava di giocarsela con Mosca è stata di nuovo messa
Da parte gioco si fa tra Cina Russia Stati Uniti e noi stiamo lì a questa grazie veramente grazie
Bardatura hai già risposto alla domanda di Stefano Magni quando dice che il
Il potere fa di tutto per dividere l'opposizione però nella domanda era insita anche una critica cioè
No
Non è che per caso non c'è anche una qualche responsabilità dei liberali e dei Democratici così per quanto pochi siano di dividersi sempre e di non riuscire a coalizzarsi ma certo che c'è
Hanno ma
Dobbiamo renderci conto che
Noi siamo
Nel mondo di direi tante identità tante ideologia e tante ambizioni personali e così via noi
Non è un non è molto realistico ricreare una forza proprio unità contro la Russia Unita io direi che si deve pensare a creare due
Due livelli di diedi organizzazioni dell'opposizione uno come coalizione
Tutti quanti contro Putin insomma però
Contro Putin non è che sono solo
Di liberali e democratici ci sono anche nazionalisti estrema destra
Ci sia ci sono anche quelle dalla sinistra adesso son deboli perché
Il Partito comunista nome dell'opposizione sono tutti integrati nel sistema i giovani della sinistra adesso sono
Prima proprio
Ma la metà del di di di dei leader più più importanti sono incarcerati adesso
Servirlo dal soffre
Fermato a casa altri sono proprio in galera quindi della sinistra come opposizione adesso
Enti s'in condizioni molto
Inferiori ma
Comunque se noi vogliamo parlare della vita politica verde delle idee che ci sono venti il
Tra tre cittadine ossia la sinistra importante
Quindi ma noi dobbiamo pensare
A creare
Qua da qualche struttura per
Per comunicare
Per per
Per
Per poter
Andare insieme più o meno
Perché c'è sempre la gente
Presenti tre liberali ti dice noi non possiamo
Assolutamente stare insieme condizionalistica
Perché quei quelli lì sono quasi fascisti insomma quasi
Io posso capire
Questa gente però
Mi rendo conto anche che noi dobbiamo se se noi vogliamo affrontare il Cremlino noi dobbiamo stare ad un certo punto insieme
Il che vuol dire che noi dobbiamo
Almeno saper parlare
Su su sulle questioni fondamentali
E questo è un livello è un altro livello livello binari creare le strutture più strette più
Sette tra la gente che
Gente comune tante cose e su questo punto dovrei parlare anche della differenza tra noi e navali perché naturalmente
Un leader collassi cocca poca Po e noi vogliamo fu creare una struttura più orizzontale più
Cioè
Nel nostro partito
Non non non non sarà un granché se non è
Cambiamo mondo rurale numero cinque
Tutte perché siamo più o meno tutti
Della stessa carisma stessa
A
Fama insomma non so
A
Non è facile per questo motivo noi
Siamo un po'
Ma indietro non non non siamo così famosi come navali ma
A
Comunque noi dobbiamo
In qualche modo insistere su su questo importante anche alla questione di sui è il segno perché molta gente adesso soprattutto quelli di del passato
Ricordano bene Coco come a
Alla fine degli anni ottanta loro giovani urlavano Eltsin mie il senso
E poi il Sen
Limitato il Presidente
E i cambiamenti e non non erano così come come pensavano loro e non
Loro hanno dato la sulla fiducia Eltsin gratis senza nessun condizione
E adesso la la gente se si rende conto del del degli dico di questi fatti dice ma non avalli noi non vogliamo un altro Eltsin così non noi dobbiamo
In in qualche modo condizionare il suo sì
E questo il punto D di riferimento è ed è per questo motivo noi non possiamo creare una
Forza proprio omogenea perché non siamo siamo diverso un po'
Comunque come dicevo la coalizione ci dovrebbe essere
E noi
Ci auguriamo che noi siamo capaci a costruire questa coalizione non andiamo avanti insomma
Grazie
Bene se non ci sono altre domande potremmo anche chiuderla qui che sono le dieci e mezza prove di concorso Bragg prego
Il dissidio che cioè che sempre emerso spesso non è dovuto solo a fattori
Ideologici
Ma anche a fattore di esperienze politiche diverse all'inizio Caspar Wolf era visto come un elemento apolitico rispetto ai dirigenti di Yabloko
Dance of gli altri che aveva fatto chi Primo Ministro che il ministro dell'economia piuttosto che un'altra ha visto come un
Giocatore un rompiballe
All'interno una persona molto intelligente ma inadeguata non spetti in realtà Kasparov non riuscivo a pubblicare con la gente
Perché posso fisica o il suo messaggio
Non so se è stato accordato riscosso sì però voglio dire che
Le divisioni spesso non nascono così schematicamente ma nascono da anche dalle origini dargliela
E finalmente c'è stato negli ultimi quattro cinque anni ma soprattutto negli ultimi tre anni una generazione
Molto più giovane di persone con
Insomma gente che non aveva avuto alcuna esperienza non sapeva cosa fosse l'URSS
Nati russi nove Ursi
Quindi
Non i avevo sentito dai loro genitori che cos'era la loro strada un visto al cinema ma non l'hanno vissuta e questa la rivoluzione
E questa e per quello che
Puntina paura perché ha paura di queste persone che non hanno vissuto la utile il regime prima
E questi e questi saranno coloro che poco per volta porteranno briciole di democrazia
Magari cominciando dai Consigli municipali boy dai consigli regionali poi dai consigli nazionali la Russia a una sterminata pletora di Consiglieri di ogni genere
Però basta anche avere un oppositore che abbia la possibilità di parlare per loro è un successo è vero
Perché quando si pensa che nonostante gli imbrogli nonostante le pressioni nonostante il fatto che
Davanti non abbia avuto
Gli spazi televisivi martellamento mediatico in giro
Insomma abbia preso
Più di un quarto dei voti di Mosca molto importante con tutto il peso che ci ha messo dentro
Il punti di e anche col fatto che
Il l'avversario in avanti non era un avversario modesto era una persona attrezzata bene politicamente anche
Cioè
Non è non aveva un becero
No aveva una persona
Più forte sotto tutti gli aspetti forte perché aveva l'appoggio del crimine ma anche forte per
Pensate per le competenze eccetera però è riuscito a portar via e con un basso afflusso di portanti perché il trucco diciamo politico è meno gente va a votare più è facile dominante
è lì che c'è in questo caso è stato il contrario molti si sono no no rimasti a casa se ma no ma perché la gente ha li ha paura di perdere il posto di lavoro
Perché i modi di controllare e ho seguito alcune lezioni anzi dilungarmi arrivata anche a casa per sbaglio la cartella
E dopo otto perché così capisce io sono andato nella scuola sotto casa o protetto io non posso votare sono italiano anche se sono residente quindi
E mi hanno spiegato come facevano a controllare i voti cioè sapevano benissimo chi vota come anche qui no
Cioè il controllo indiretto dei vuoto e c'erano brogli segni sulla
E quindi la gente piuttosto che rischiare che rischiare rimasta a casa sentiamo un'ultima domanda incamminarmi del
Senso no caro craniale sono tutte storie dall'Associazione Enzo Tortora per l'associazione che ci ospita
Questa sera volevo fare una battuta è una domanda un po'più seria battute o visto dagli occhi confesso ignorante della realtà rosa
Ho visto che son tanti similitudine tra novanta russa quella del Venezuela barese ma sono nato
Nel senso che anche lì se un regime ma democrazia formale ma un paese un regime fondamentalmente gli otto dittatoriale
Che si Vasa sulle grossissime esatto sulle grossissime ricchezze naturali che vanno a scapito vivibili del resto era economia
Venezia un Paese appunto del pieno di di petrolio ma dove non c'è la carta igienica perché appunto presso ogni assalto
è stato soppresso la domanda più seria e invece invece codesta apprendo con compiacere appunto che
Nonostante l'impressione che è un
Superficiale che non si può fare all'estero
Punto tre la Russia pare tutta la stanza monocolore nel senso che c'è un regime oppressivo questa periferia che vota tutta in uno stesso modo anche perché l'informazione non c'è quant'altro
Appunto Putin sta sentono assoluto molto varammo invettive tutte l'opposizione le opposizioni tutte le diversità una delle opposizioni che in questo periodo violentemente zittito è quella della comunità
E le IGT LGBT insomma i gay allo capire i movimenti come il vostro come si rapporta con questa comunità cioè la vede come una
Ma una un'opportunità per fare una
Come dire per lottare a favore dei diritti civili o la vede come
Come dire un
Un qualcosa un disturbo che può offrire
Allontanare l'attenzione dei veri fra virgolette problemi della Russia
Certamente era finita con le istanze questa comunità o e qualcosa che appunto
Sulla quale non non non non
Pensate possa essere un problema o sulla quale voi volete seguire comunque una strada diversa rispetto all'istanza di questa comunità
Dunque
Ma dobbiamo renderci conto che
La Russia soprattutto dopo dopo la l'epoca staliniana
è stata molto influenzata dal
Cosiddetta cultura diciamo non è proprio cultura però traduce mentalità alla mentalità criminale
Se noi parliamo del del cui Regioni ed è della Russia
La maggioranza dei degli uomini almeno o
Ha
Avuto qualche esperienze del del di di carcere che da quelle parti omosessualità disprezzata tantissimo perché
è una cosa proprio
Inaccettabile
Questo fatto
Influenza molto la la la
L'hanno in mente l'età anche dei giovani checché che abitano lì e quindi la pratica la provincia russa a
Io direi più molto più del novanta per cento non accetto assolutamente i diritti di delle minoranze sessuali
E questo fatto viene sfruttato molto dal Cremlino perché
Ovviamente noi come
Come l'opposizione democratica noi conosciamo tutti i diritti umani e noi non possiamo dire che
Vogliamo stare
Distanza dalla data da da questo da questo punto se sensibile e su questo punto ovviamente
La propaganda del Cremlino
S'insiste sempre che che questi qua noi son tutti finocchi cose del genere credibile pagati anche dall'Occidente e così via e così via
In qualche modo noi dobbiamo
Resiste
Forse si nella le noi cerchiamo di
Di esser flessibile non non non sempre
Sessanta se non è proprio il caso noi non non parliamo subito di di queste problemi co.co.co. quando ma vogliamo farsi notare soprattutto le Regioni perché
Perché è veramente difficile
Ma
Uno tra i
Pochi punti proprio molto molto sensibile velleitario russa moderna
Dire l'approccio
Populistico di punti in sempre si è sempre basato sul machismo
Si fa fotografare a torso nudo mentre
Pesca salmoni grossi così poi si butta somma come a tutto quello
Se io in modo più diverso il Duce aveva anche un aspetto più ambiti invece come proprio fine duro l'uomo nuovo il marcio maschio
Ricordo una un dato su centoquarantuno milioni di abitanti i detenuti sono ottocento del sessanta mila in Russia
Il quaranta per cento dati i punti di anni quaranta per cento dell'economia delle filiere nella Federazione e in mano a sei mila gruppi mafiosi sono cifre comparata memoria perché
Ogni anno alla Conferenza annuale che Putin fa al Cremlino alla stampa internazionale soprattutto la stampa locale indiretta poi rispondere ai cittadini che sono stati scelti
Condividere domande dice sempre la stessa cosa almeno da quando io sono strafelice noi combatteremo la corruzione e poi via internet che la convenzione la mafia con luogo prostrato l'economia e sono sempre quelle cifre cioè
Promette di combatterla ma poi tutto resta né più né meno come prima
Omogeneo e
Le
Quanto
No perché l'economia
Perché bisogna anche guardare un altro punto di vista la gente dico diciamo i russi per gran parte dei russi sono ritrovati
A ad avere accesso dei beni di consumo che si nemmeno immaginavano
I supermercati le automobili e tutto cambia cioè questo è un
Allo sconvolgimento è un nazione che ha visto
Visto ha visto aumentare
Straordinariamente il prodotto petrolifere scusate scusate
Seguiamo una discorso sono sì e no alla sua vocazione cioè sedici mila interruzione sedici mila euro di reddito pro capite
Una cifra piuttosto cospicua
Tenuto conto di quanto erano vent'anni fa io racconti dei miei interni del liceo note
Venti venticinque anni fa la gente andava anche Ramazan nel nel nella spazzatura per recuperare delle cose
Non esistevano i ristoranti oggi ci sono i ristoranti italiani giapponesi cinesi
Anche in periferia mentre il primo una volta c'erano soltanto i ristoranti mondiale la nomenclatura e in qualche albergo
Le automobili nel due mila sei quando ho fatto l'inchiesta per Repubblica quindi dati vecchi di sette anni il venti c'erano duecento cinquantasei mila Mercedes
A Mosca circolante
Cioè era cambiato tutto oggi sono da Mosca si trova in una capitale estremamente ricca
E evidentemente fitte dove la gente a un po'Berlusconi insalata cioè vuole
Interessa di più l'Isola dei famosi che non la battaglia politica e loro lo sanno queste Deroma bene se questo è lo scoglio principale consumismo che è uno dei
Appunto in nella sua propaganda dice sempre io vi garantisco
Il ragionamento del benessere loro vi garantiscono quello che c'è stato coglie nel segno
Questa è la Campania grosso grossolana ma che lui fa e che ottiene un consenso che vasto lo sa benissimo quando vanno fuori da Mosca non ci sono le élites economiche dei nuovi mestieri dimostra ci sono persone che
Vogliono vestirsi all'occidentale che vanno a comprare
In Occidente vengono in Italia o in Francia con le sacche vuote e torno sacche piene
E hanno un benessere sanno anche dei ci sono dei citati si sono sviluppati in una maniera straordinaria in sostanza in alcune città della Siberia norma
Ma sonno mi sembra di stare in America
Cioè sembra di stare in una di quelle città dello Iowa piuttosto che della Idaho così cioè
Simili come organizzazione come l'urbanistica come e anche come mentalità ahimè
Insomma Presidente imputati ebbe ed allora dal punto di vista non è tristezza
Cioè qui sono noi dobbiamo noi poi dobbiamo rovesciare perché a un certo punto
No no io giornalisticamente mi domandava come cavolo si fa essere così lordi dicono provate aver vissuto senza niente
Prova adesso gli spaghetti De Cecco gli spaghetti Barilla li trovi in tutti
I supermercati queste
Nel VII continente piuttosto normali e sono alla portata di tutti mentre prima era un sogno
E tutta una serie i io sono arrivata mostra e avevo l'allacciamento internet nell'appartamento accento
Meglio APS
A Milano avevo dieci
Ma scusate possono far realizzare entro tale data dal microfono nostro sapere voglio vorrei sapere questo ma secondo terzo e spieghiamo Francesco Spadaro sono un vecchio radicale
Con l'ascendente marxista
Secondo voi è possibile che questa banda di oligarchi questa banda con con dei partner anche in Occidente no nella nostra Scaroni un pater ave banditismo di gas pomo di adeguati
Può essere sconfitto da quatto parlamentare che vengono eletti
Va benissimo allora formati
Sconfini Marmo
Cioè
Non c'è speranza lì il all'unica speranza è che gli americani facciano tanto dei gas ed esce il gas
Che non solo conta di più la cosa uso questi questi tolgono polveri e cominciano a rovistare
E cominciano a rovistare la spazzatura e forse salta tutto perché da quello che descrivi tuo c'è una straordinario
In Bambi mento generale dove c'è questo finto bene essere chiari e distribuito è una potere che controlla il tutto il caso che vuole fa quello che crede
E non ci sono alternative a questa vola se non se non
Una
Tentativo di cosmesi di cosmesi scusami eh
No
Io devo devo dire su questo punto che la
Realtà la la la utopie consumistico e che ha descritto Leonardo non è
Proprio così
Perché
Ovviamente esiste
Questo questo miracolo tra virgolette esiste soprattutto nelle grandi città
Ma non in Province Province perché i brani no la Provincia ente anche anche piccole città quelle di che che all'epoca sovietica scrivono cioè profondo solo cucù uguale a costo di produzione adesso solo son tutti quasi tutti sono Giulia sono molto triste questa città e poi anche in città grandi questo questo mito di consumismo
Legato molto a ai crediti che adesso
Prodotto la la gente
A sopra credo dettata da tantissima ma veramente
è un problema piuttosto di domani adesso non non non è ancora capita
Qua
Quando
Ne ha facoltà
Ovvero
Dirvi io infatti invoca
Zavoli che voi visto che in Campania già andando da in macchina da Mosca detto Burgo vedi le differenze però dico che
Nella mentalità come dire né la voglia
C'è più l'attenzione a migliorare le proprie condizioni materiali che non a chiedere più libertà anzi
Proprio perché negli anni Zignani si è parlato troppo di libertà si sono ritrovati quasi in default totale per loro avendo paura preferiscono date credito al vecchio potete
Cioè il i potere
Dello zar
Questo è il problema storico culturale che ben conosce benissimo per quanto riguarda poi il loro ruolo invece importante perché lavoro è operare nelle nuove generazioni cioè
I ventenni i venticinquenni che non hanno avuto
Nozzi ove del passato e che vivono come nuovi
E quindi hanno una una un approccio diverso poiché non stiamo parlando di una popolazione in cui
Su centoquarantuno milioni di abitanti
Un
Trenta milioni vivono bene tra altri trentatré bis questi sono dati che ho visto di recente non altri trenta trentacinque milioni presso vivono dignitosamente
E poi c'è una massa lamenta della popolazione che invece arranca
Però quella metà pian primavera il settanta per cento
Presso il cinquanta per cento e su questo che lui gioca tutto in gioco su questo
Perde consensi nelle grandi città dove
è la coscienza della società civile si sta facendo strada ebrei dice ma mantiene le sue roccaforte proprio nelle campagne nelle
Nelle piccole città travolte dalla crisi le molo
Nel mondo città produttrici sono erano già in crisi al tempo di Gorbaciov non è che erano in crisi e adesso
Tant'è che io sono stato in una di queste quella dall'alluminio assistito a una scena comica firmata per fatto ciò tutto qui solo
Sul mio espande in cui puntina sgrida il l'oligarca proprietario dell'alluminio queste robe qui davanti a tutti poi in realtà non fa niente
Fa una scenata arriva con il suo codazzo entra la folla circonda puntine tutti i funzionari che sono arrivati
Entrano dentro la sede dell'azienda
Dell'alluminio insomma ecco rischiava
Donna e sulla strada
Tabù si vicino a sapere San Pietroburgo e poi stanno lì discutano nord Pica adoprasse
Petrova attrezzata benissimo facevano addirittura i campionati europei di nuoto perché c'è una grande piscina non ha fatto i campionati
Di pallavolo attrezzature sportive perché gli operai sotto il comunismo erano privilegiati avevano la casa raccolgono le della città se fatta bene dopo non hanno più niente
Si sono e cinquanta mila abitanti che sono hanno fatto sciopero cinquanta mila di cui venti mila lavoravano nelle aziende
E teatrino di Putin lo ha sgridato davanti a tutti e poi non è cambiato nulla
Perché
Una crisi strutturale una crisi sistemica ad una crisi
In questo Putin comunque non c'entrava niente erano presiedo dell'economia dirigista sovietica che negli anni Cinquanta e Sessanta aveva stabilito che quattrocento e cinquanta città
Tutto il territorio dovremo produrre ciascuno
Il Rettore mi faceva una parte le mutande dall'altra le macchine così qualcosa
Ridicola ma ci sono state generazioni di giovani russi degli anni Settanta che per guadagnare un po'di più salda anni settanta ottanta cosa cordate costruire la famosa ferrovia della Bur
Che non è dell'amore Marrali fiume teatro della guerra Cina in Russia scambio di missive e compagnia bella
E li hanno vissuto in condizioni abominevoli uomini va bene allora freddo più totale erano studenti universitari perché gli garantivano tre volte lo stipendio che avrebbero preso
A Mosca e quindi migliaia di ragazzi emigrano noi andavamo a lavorare così quel tipo quel modello economico è saltato con tutte le conseguenze che potete immaginare alcuni
Il il ricambio è stato come dire
Bloccato a dalla scuola di Chicago questo gruppo di economisti americani cut-off solo danni
E in secondo luogo darli dall'idea putiniana che gestendo le materie prime come ha spiegato
Rimane il vostro amico si poteva fare a mandare avanti l'economia invece creando dei disastri altrettanto gravi
Ma
Ai ragazzi non finiamo più sono le undici ha però non mi oppongo però bisogna bisogna venire qua perché altri
Allora proprio
Velocemente i temi
Intorno ad Asti
Comunque mi chiamo Stefano Poletti leggo sui giornali
Che il popolo russo non ama
Per niente Gorbaciov
Sento dire io questa cosa non me la spiego perché l'alta in Occidente vorrà soffre
E Amato sotto quasi ogni profili
Da un punto di vista
Però
Marrone ha mai spiegato
è vero che non è una
Per perché per la maggior parte della gente Gorbaciov
E uno chiede
Che ha
Non è che tradito va bene vada che ha distrutto il Paese ce e pacifista parlano essi stessi si più ampio e più ma anche anche quel discorso de di di cita mondo industriale tutte queste cose
La gente di generazione più vecchie Lodi è perché considera che la sua colpa che così fronte poi per quello che riguarda i giovani
Soprattutto tutte quelle che
Hanno una certa tendenza nazionalista loro ricordano dei tempi insomma quando noi eravamo un'evasione più aspettate e così via quindi
Ma anch'io devo devo dire che non non non
Io
Mi rendo conto che è stato molto brava con poco persona per poter affrontare
Il passato insomma superare il passato ma
A penso che a lui abbia
Abbia fatto qualche errore molto grave
Ho potuto
Poteva a andare avanti nel modo più intelligente secondo me per per per non sviluppare questo discorso che è troppo lungo ma
Io le volevo
Rivolgere i suoi Consiglieri asseverato nel nostro perfino il centro va beh lasciamo fare questi paragoni però facciamo
Lasciamo stare questi paragoni però
Diciamo che ha risposto abbastanza chiaramente
Non è amato combacia perché all'imputato a lui tutto quello che è stato al ruolo dell'Unione Sovietica fanno già sovietica è erano gli antagonisti dell'era una fin
Zione noi quando è crollata né imputato a Luigi crollo di quella che indicando che stavano invece crescendo nuove realtà che tiene in realtà del mondo bisogna cominciare dalla Cina che è un bene e
Poi c'è il Brasile l'Indonesia e l'India che stanno crescendo della legislatura e stanno crescendo in maniera piena anziché e comunque diceva avvenisse in Barbagia sarebbe potuto gestire questo crollo in maniera più oculata diciamo come
Stefano Magni però veramente l'ultimo basta dai vieni qua enigmatico le cose fatte
Imponibili
Esatto non avevo nessuna intenzione di tutti
Però voglio al diritto di replica da esponente della scuola di Chicago quindi dopo
Alla seconda mai provocazione nei giornali ragazza scrittore diciamo non esponente no perché comunque non sono nemmeno un economista però
Volevo appunto chiedere una cosa che è una risposta cui sostanzialmente non riesce rispondermi mai nessuno
Stessa ricetta praticamente stessi consiglieri comunque stessa scuola ha funzionato nelle Repubbliche baltiche ha funzionato nella Repubblica Ceca ha funzionato in Polonia però ha funzionato in Slovacchia
Non ha funzionato in Russia
Va bene allora non ha funzionato
Perché
Cioè un'estrema
Alla maestra veramente l'ultima perché se cominciamo a parlare i guai eseguiamo no no ma però molto breve innanzitutto
Chiunque vada io
Slovacchia Slovacchia no non ha funzionato molto grazie alla Germania e alla Francia le aziende automobilistiche
Che usano la Slovacchia come nel territorio libero per potere
Produrre automobili a bassissimo costo la slovacchi essendo piccolo Paese una parte diciamo la parte più povero della vecchia Repubblica cecoslovacca
E andata avanti lì non c'entra niente la scuola di Chicago la scuola di Chicago in Russia va da viene ingaggiata vita al Cremlino per occuparsi per ri rifare completamente tutta
L'economia del Paese cioè bisogna buttare
Il passato e
Entrato dentro al mondo la della borsa del diede del dell'economia globale no e loro applicano una ricetta che risulta mostruosa assenso svalutazione selvaggia
Privatizzazioni ancor più selvagge accanite e senza controlli tutto ciò avviene in pochissimo tempo stampa quando non di vent'anni e
Stiamo parlando di
Novantadue novantotto sei anni in cui si sfascia del Paese non mente lo mettono alla bancarotta sono costretti a scappare fisicamente perché evitare le randellate con
Ci sono episodi famosi le piramidi finanziarie è tutta una serie di truffe messe in atto e di arricchimenti sospetti
Ci sono lì
Standard pensiamo a quella famosa economista
Appena fatto un libro peraltro
Proprietario nome Claudio ha fatto un libro
Sì un
è una brava
Critica economista no no ma io mica mi ispiro
A lei dico io vedo gli affetti io sono stato l'Imam parlato solo di queste effettive tutto il resto
Però noi non possiamo fare un dibattito dei Balcani nei Paesi baltici hanno situazioni economiche totalmente diversa anche adesso
L'Estonia assai diversa dalla Lituania sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista politico anche stiamo parlando di un Paese le sto neanche a
Nemmeno due milioni di abitanti cioè quanto Milano
Dove tutto è più facile
Da fare infatti loro hanno sviluppato un'economia molto legata internet e poi le
Me repubbliche baltiche hanno come riferimenti culturali economici storici la Scandinavia stiamo parlando di un altro mondo infatti
E un altro modo fisicamente uno se ne renda conto abbandoni
Terzo ho sentito parlare di Repubblica Ceca pubblica ceca era prima della seconda guerra mondiale la quinta potenza economica mondiale
Quindi aveva una struttura industriale è una cultura industriale perché un conto è avere delle fabbriche imposte da qualcun altro invece è vera una mentalità industriale che
Se Palma de dell'Ottocento Nestola quindi
Automobili macchine industria pesante ricerca eccetera e quindi
E poi loro come punto di riferimento non avevano la scuola di Chicago dove sono stati accolti e rimandati indietro non avevano la Germania
E su quel modello sono andati avanti tant'è che la Germania il primo partner economico il primo partner finanziario e acquisito un sacco di aziende
Ma
La Skoda e la più famosa ma loro sono andati dappertutto cioè la la Repubblica Ceca è una filiale della Germania
Quindi già come esempi sono diverse e la Russia invece aveva quello che questi giovani economisti pensavano fosse
Sfruttabile subito le materie prime purtroppo hanno agito quando il corso delle materie prime era scivolato talmente in basso per cui tutto tutte le loro iniziative sono fallite
Perché avevano dimenticato
Calcolate che
Ci poteva essere anche un
Un andamento negativo che è ciclico peraltro come possono come Dennis magari che è più tutti un po'di queste cose le conosce
Le materie prime hanno avuto un bassissimo corso negli anni di Eltsin
Attualmente c'è un ribasso ancora delle materie prime infatti l'economia russa patteggia
Prevede
Quando nel due mila puntino Val potete riesce a sanare nel giro di tre quattro anni le casse dello Stato perché perché in quegli anni costo del barile vale stelle il gas la veste le materie prime l'avesse
Pongo organizzarsi va bene io voglio finiamolo dicendo una cosa una cosa soltanto ha già ricordato Denis noi possiamo essere felici del fatto che Milano
E nota perché e sensibile ha dimostrato la sua sensibilità
In ricordo di Anna Politkovskaja che ricordata al Quartiere Garibaldi Repubblica in una piazza e poi perché c'è questa associazione Anna viva che
Della quale noi siamo molto amici abbiamo sempre agito di conserva e siamo sempre stati diciamo alleati in questa città
Questa sera abbiamo organizzato due manifestazioni diverse
Non c'è nessun retropensiero la prossima volta ne faremo ancora insieme o separati ma sempre
Con ottimi rapporti con loro e quindi in nessun modo la
Nostra discussione di stasera va interpretata come una cosa diciamo contrapposta ad iniziative di Anna viva che sono nostri fraterni amici e compagni
Ringrazio per finire di lana Mazzuca che mi ha coinvolto organizzazione