I referendum radicali sulla giustizia, la riforma della geografia giudiziaria e il caso del giudice Antonio Esposito al CSM: intervista a Valerio Spigarelli

Il referendum sulla giustizia che non appartengono a nessuno schieramento politico e si rivolgono a tutti siano fuori da ogni strumentalizzazione il monito dell'Unione camere penali tra i motorio ricordiamo dei quesiti referendari sulla giustizia in un documento che rimette al centro il dibattito la questione giustizia che i penalisti italiani affrontano danni reclamano una riforma di struttura per ammodernare
Il sistema e garantire i cittadini nonna per rivalsa nei confronti degli avversari politici o peggio per garantirsi impunità
Ne parliamo con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli che abbiamo in linea con la sera avvocato Spigarelli allora a questo possiamo potremmo definirlo oro appello quello dei le camere penali perché si guardi all'interesse generale e ai valori democratici in un frangente delicato della vita pubblica e si sappiano recuperare i medesimi valori
Questo è un po'diciamo
In molto in sintesi il senso di di di questo documento mi pare di capire abbiamo deciso di fare questa sorta di appello proprio per evitare uno dei rischi che abbiamo
Individuato immediatamente e che si sta
In questo momento concretizzando cioè quello che i temi referendari che sono temi che riguardano
Tutti
E vi siano strumentalizzati nella
Battaglia politica dai diversi soggetti verrebbe ai partiti a le associazioni alle componenti della magistratura quant'altro
E diventino altro perché sostanzialmente
Noi abbiamo
Visto o sentito delle affermazioni dei comportamenti che ci
Hanno mosso a ricordare a tutti che è un referendum è una forma di democrazia diretta chi si rivolge ai cittadini e che pone dei problemi
E su quei problemi che ci vuole una risposta dei cittadini su questi problemi si vorrebbe una risposta chi tutti gli attori della politica della politica sulla giustizia
Che non sia un riflesso automatico che porta diciamo ad un no o illeciti è stato detto da qualcuno che viene identificato come un avversario politico per cuori data
Come dire tradizione storica dei referendum e riprendo ma hanno sempre avuto
Ad oggetto delle questioni su cui i cittadini possono discutere trenta dovesse necessariamente schierare da una parte e dall'altra ma proprio per il merito delle questioni e allora abbiamo detto per esempio
Le e dichiarazioni di un esponente di Magistratura democratica che sostanzialmente accusava in una qualche misura
Il Partito Radicale o Pannella con i referendum di essersi messo
Sotto l'ombrello di Berlusconi e quindi come dire chiamava all'appello visto che Berlusconi ha firmato allora non si deve firmare
Era il Presidente di Magistratura Democratica Marini qualche giorno fa sul Corriere della Sera Luigi Marini e e Amber la presa di posizione abbiamo inteso rispondere direttamente a Marini
Ma anche a tutti gli altri e proprio per rammentare le ovvietà che ho detto prima anche perché un atteggiamento diverso
E che già intravede per esempio in alcuni esponenti di schieramenti politici può addirittura diventare paradossale faccio un esempio concreto
Il PPI attraverso il suo responsabile giustizia qualche tempo fa con una presa di posizione coraggiosa e vedete che si muoveva verso l'abolizione dell'ergastolo
Ora c'è un referendum che propone
L'abolizione dell'ergastolo eppure quel referendum ma potrebbe essere non sottoscritto non votato
Addirittura avversato da chi è d'accordo sul merito della questione
Questo è l'esempio classico potrebbe essere riferito anche ammalino alla a Magistratura democratica di un atteggiamento paradossale
Assente peraltro si dichiara Magistratura Democratica contraria all'ergastolo
E cartone facevo questo esempio proprio per raccogliere due posizioni ce ne potrebbero essere altre
Quindi questo è il primo il primo rischio che noi individuiamo e noi abbiamo partecipato a questa
E iniziativa che
Partito radicale ma come aumentato anche noi altri esponenti critici nel comitato promotore
Proprio per evitare questo tipo di riflesso contrapposto cioè proprio perché
Avevamo stabilito
E che di fronte alle in parte la politica l'immobilismo della politica su certi temi fondamentali
Fosse necessario dare voce ai cittadini e risolvere i problemi registriamo la logica di schieramento invece nella escussione referendaria ovviamente
Tutto è destinato a stravolge
Certo insomma che è che i referendum non restino fuori da logiche partigiane
I referendum elettivo fuori da logiche partitiche e tenendo un ma non siano loro avere come dire
Che nessuno che anche di ampliare sì dei referendum perché c'è anche il rischio Fontaniva obiezione
E quindi STU questo opportuno fare chiarezza è opportuno dire attenzione ogni adesione ad un referendum e benvenuta
Non ha attacca nel momento in cui si esprime su quel problema è inutile che i tempi di incrinare delle casacche referendum un tipo o dell'altro tipo
Naturalmente
D'altra parte poi però è anche vero che ci sono delle adesioni come dire dipeso inutile nascondere appunto ma preso per esempio dell'adesione di Silvio Berlusconi che va detto a suo onore a sottoscrittori intero pacchetto referendario dei radicali bensì non i sei referendum sulla giustizia ma sottoscritto i dodici referendum ma anche quelli che riguardano gli altri di
Di
Diritti negati dalla o che o quantomeno la politica non non non riesce a garantire ai cittadini italiani
Me ne hanno fatto Berlusconi ignoranza sottoscrivere reperendo bene ha fatto l'ho letto oggi Vendola a sottoscrivere altri referendum bene ha fatto Casson
A IRE
Alcuni di questi referendum mi trovano concorde io non mi voglio fare schiacciare da questa logica di contrapposizione ecco bene così
Insomma anche senza ripeto
Di sentire il referendum come un plebiscito favori di Tizio di Caio perché anche questo sarebbe un errore istituzionale
Questo non è il referendum su Silvio Berlusconi e Silvio Berlusconi di firme torno a dire a me va benissimo per l'esponente di un
Il partito è importante non è il referendum su Berlusconi che i tempi da e chi intermedia
E trasformarlo in quel però da qualche vuole sabotare le persone certo no no ma infatti
Peraltro il tempo stringe il sono gli ultimi giorni questo vada ricordato Sempre perché le firme le cinquecento mila firme non sono state ancora raggiunte voi penalisti il sedici settembre
Nemico corregga se sbaglio ma mi sembra proprio il sedici settembre i tribunali d'Italia dei chiedete insomma questa giornata la raccolta di firme per i referendum così
è così è la prima giornata di astensione nazionale alle aziende che noi facciamo di cinque che arriveranno fino
A degli ordini e questa prima tornata Lacava voluta dedicare proprio in questa maniera diversa di poter affrontare i temi della giustizia
C'è una lamiera anche si svincola dalle logiche che vengono perseguite ormai da da decine di anni in questo Paese e va solo sui problemi come dicevo prima
E per questo che noi abbiamo verificato questa prima giornata al forse quello che farà l'ultimo giorno effettivo di raccolta
Delle filiere orarie sociologo simbolico e di prospettive
Sì sì sì
Vogliamo ricordare i motivi della vostra astensione
Tra l'altro sarete anche un'assemblea pubblica in quei giorni noi faremo noi faremo il diciannove alla Residenza di Ripetta un incontro pubblico tenteremo di avere rappresentanti politici di più diversi partiti
Non per fare umano delle solide messe cantate convenissi che spesso e volentieri
Allora rinviamo anche noi scherziamo elevare proprio tutti duetti dei confronti diretti con me le singole voci proprio per ragionare assieme
Invece di stare rinvia ad ascoltare quel Cristo ti dicono ma siamo invece dell'idea di rifare un dialogo a due con le diverse forze politiche con i diversi esponenti politici prova mettendo al centro
Per le questioni che abbiamo posto come attenzione che ci sono
Essenzialmente intanto l'impossibilità di avere una riforma organica chi sia
Che sono la necessità di interrompere un tipo di legislazione ricettiva un tipo di legislazioni simbolica in campo penale che poi non ha
E potenti
Sono per una riforma reale
Il resto ma anche il problema dei rapporti RAI nelle potere politico il potere giudiziario come dico sempre non nella magistratura quindi i turni nell'amministrare
Perché noi abbiamo verificato che nel diciamo nella vita di questo Governo e intanto sarà un vulnus iniziale incredibile cioè si discuteva
Della possibile riforma dello Stato escludendo però la riforma del titolo quarto della Costituzione si
Quindi da lì
Parte il diciamo nel parco cioè il fatto che nuovamente sotto gli occhi vediamo ancora i conflitti vediamo ancora una legislazione penale che ingiusta
Oltre e mal scritta spesso e volentieri non vediamo invece una riforma della Costituzione
E la terzietà del giudice Emanuele per andare io la separazione relazioni viene sesti riconsiderare il principio di obbligatorietà dell'azione penale
E per verificare se la responsabilità civile dei magistrati garantisce realmente i cittadini ecco tutte cose che la politica calcolato volutamente
E per la verità anche quando invece e ci ha messo le mani in questo anno lo ha fatto più enunciando principi che non poi licenziando delle norme realmente effettive come per esempio sul problema carcere problematiche un altro dei temi dell'astensione
Siamo alla fine dell'anno nonché l'Europa ci aveva concesso
Per risolvere questo problema che riguarda i diritti umani fondamentali una parola importante e significativa fondamentali
Delle persone che sono detenute che vengono negate in questo Paese come l'Europa ci ha detto chiaramente
Anche su quello molte parole alcune ottime intenzioni per la bisogna raccoglierla del ministro e a favore anche di un provvedimento di amnistia
Cancellieri del ministro Cancellieri solo udite
Ma come si dice parole tante fatti e niente
Poi peraltro ho proprio su sul tema ministri a un tema caro era di cali peraltro Pannella è ancora in
Prosegue nella sua azione non vi lenta alterna giorni di sciopero della sete giorni di sciopero della fame non ha appunto nessuna intenzione di dismettere quantomeno in questi giorni
E però abbiamo assistito anche nel mese di agosto a questo dibattito se vogliamo un po'sterile sull'amnistia sia ministri hanno perché poi
Tutto si riconduce alla alla posizione di Silvio Berlusconi e quindi anche quello poi ha creato divisioni anche da parte di chi
Poteva inizialmente essere d'accordo insomma abbiamo davvero assistito a questo dibattito anche
Anche un po'triste è un po'inutile no nomi ma vedo che dissi corre anche un dibattito tra virgolette incolto
Perlomeno a memoria mia
Provvedimenti di armi
Io ad personam lì a condoni tributaria o all'altro riguardanti il reato di frode fiscale io non me ne ricordo
Do sicuramente non potrebbero essere oggetto di un problema oggetto di un provvedimento di amnistia veramente include questo tipo di reati critiche parliamo
In realtà
Parliamo della solita questione con la missiva ci dovrebbe essere un indulto quell'indulto potrebbe favorire pur se anche Berlusconi e allora per evitare questo accada chiamo il bambino tutti felici e contenti
Non non va così e per questo che noi oggi abbiamo detto anche su questa questione del carcere che non possiamo rimanere
Impiccati
Alla solida distinzione questo Bam favore di Tizio o va a favore di Caio dovrebbe andare a favore di più di sessanta mila persone che sono a rischio di tasse nostre gallerie in che condizioni ormai ne sappiamo insomma
Purtroppo sotto il sono sotto gli occhi di tutti c'è da dire appunto che a fronte delle mancate riforme strutturali sulla giustizia in quest'ultimo anno lo l'unico Dara lei prima ci sono stati dei dei tentativi dal dal decreto svuota carceri che poi insomma svuotato davvero e si voterà ben poco per non dire
Quasi nulla c'è stato anche e su questo c'è una polemica in corso perché la la famosa riforma della
Geografia giudiziaria delle circoscrizioni giudiziarie che doveva partire proprio in questi giorni le il dal tredici settembre dovrebbe prenderei via ma anche su questo c'è stato mo'ridimensionamento un comunque uno stop perché
Per otto tribunali IMI il realtà e il taglio è stato rinviato e ci sono
Anche altre altri quaranta uffici giudiziari hanno già ottenuto una proroga di di qualche mese per chiudere le attività ecco su questo qual è la vostra posizione
No proposizione da devolvere
E che una riforma delle circoscrizioni giudiziarie necessaria per l'efficienza del
Il problema è come la fai la dico perché e vuoi fare un taglio lineare ninna nanna unire in ottica di spending review poi molto spesso finisce per spende anche di più
E allora condussi la la la la faccenda in maniera tale da creare tra virgolette anche delle reazioni che sono reazioni ingiustificate o soprattutto da non rendere più razionali tema questa riforma la dovevano fare l'hanno fatta male
E adesso stanno giungendo al difetto genetico anche questo tipo di Lodovico organizzazione pure amministrativa per cui ci sono molti tribunali che non hanno neppure
Invita quindi sopprimere invidiano neppure completato le operazioni i minimi o neppure iniziate
E allora quel tutto questo proroga disaggio perché noi abbiamo segnalato agli avvocati che ci dicono noi non sappiamo dove andremo a fare la causa perché siamo ridotta in questione
Allora le riforme e ne fai leva in maniera chiara e quando riaprire ampi
In maniera precisa e puntuale a me sembra che questa riforma nata male e che venga applicata ancora male
Si dovrebbero riconsiderare alcune situazioni perché alcune situazioni sono obiettivamente delle situazioni paradossali
Non vorrei che invece di considerarle secondo logiche anni come quelle che ho appena indicato si finisca poi invece per l'immigrazione
Secondo antichissime logiche clientelari secondo qualcuno con questa riforma la giustizia va incontro al caos
Beh insomma Özil Causin tace
Pienamente quindi andrebbe incontro a questa riforma come la fanno mettendo in pratica sta producendo caos oltre che ripeto
Aver prodotto una situazione in cui non sempre i tagli sono stati razionali e sono stati occupati hanno tenuto conto delle diverse realtà socio economica delle opere dei tribunali che si chiude
Senta avvocato Spigarelli e ultima considerazione sulla caso Esposito tornando e rapporti politica magistratura lo squilibrio dei poteri lo strapotere della magistratura insomma ai caso Esposito è quasi un emblema di di tutto questo
Ieri c'è stato questo primo passo della della prima Commissione della Consiglio Superiore della Magistratura ma che dovrebbe aprire una pratica sulla
Dottor Esposito per quella famosa intervista alla Mattino di Napoli in cui di fatto anticipava i contenuti di una sentenza della sentenza Mediaset di confermare la condanna
Di Silvio Berlusconi peraltro sentenza non ancora depositata c'era quando al tempo della del dell'intervista c'era solo la la decisione della Sezione
Feriale della Cassazione presieduta da Esposito
E insomma però anche il CSM sembra in realtà apprendere prendere tempo e ieri hanno è stato deciso di non acquisire la cassetta tardella della registrazione ma di attendere le le conclusioni dell'istruttoria preliminare della della Procura Generale della Cassazione insomma
Lei come come vede tutta questa vicenda
Ma la vedo da spettatore nemmeno un assegno di un'opera ci divertite ma
Nel senso che ecco vari sarda che ha degli aspetti un po'grottesche paradossali
Il fatto che che ha parlato della motivazione della sentenza prima che questo possa depositato lì in quei termini
E fa do violo rammentavo proprio da Rossellini andiamone ad Hanoi già parlare almeno enorme è chiedono tutti d'accordo a dire che qualche cosa non ha funzionato perché a Brescia
Diciamo non dovrebbe neppure venire di discutere di rilasciare interviste su un tema di questo genere in un contesto giudiziario per tutti anche la tabella qualifica poi
Dei singoli imputati in quel momento e di più quando quella vicenda come in quel caso è una vicenda che ha una risonanza nazionale quindi totalmente enorme quel che abbiamo semplice fatto di starmi a discutere nel corso dell'intervista perché insomma
Ci voleva una dose di riservatezza assai più elevata
E che altro non si può fare che attendere i risultati dell'accertamento perché perlomeno in quel contesto non mi pare che ci fosse una voce ma neppure all'interno della magistratura
Che fosse
In disaccordo con questa opinione ecco a voi la
Doverosa secondo me dovete
Doveroso dispetto anche per la possibilità del dottore possibili in un procedimento disciplinare far valere le sue ragioni e chiarire quello che vuole chiarire
Perché qui diciamo bisogna ricordarsi del diritto di difesa in tutti i suoi aspetti da tutte le parti e con riguardo a tutti qualcuno lo è ma c'è questo riflesso immediato e mi viene difficile in questo Paese sembra un miracolo quando avviene allora peraltro magistrato norma
è meglio che non si difende che mette butto così come quando dall'Iraq imputabili venti Galasso
Ma peraltro Esposito anche chiesto una pratica a tutela sempre alle stesse me per in via di alcuni articoli particolarmente pesanti sul
Suo con voto unanime guardi ritrovati informa vero che non abbiamo aperto una pratica a tutela no no no ma invece verrà aperta perché di solito quando
Poi magari viene archiviata peraltro adesso è cambiato anche a livello di volermi era mirato Imperia noi ultimamente il CSM tende a non concedere pratiche a tutela
Se non nel caso in cui è stato leso il prestigio dell'intera categoria ci sono stati dei casi recenti clamorosi il caso di Giancarlo Caselli che chiedeva di essere tutelato dalle dichiarazioni di grasso no
Anche quelli il caso dei giudici di Milano per via degli attacchi di Silvio Berlusconi alla manifestazione a Brescia è queste pratiche effetti ante poi sono state a tutela sono state archiviate non hanno avuto
Alcun esito qui ma diciamo anche anche questa vicenda di ossido
Penso che nel momento in cui venisse aperta
Potrebbe avere un destino di questo genere
Però della natura facciamogliele fare il loro mestiere vedremo vedremo
Gli sviluppi insomma a Palazzo dei Marescialli intanto lo ricordiamo ancora una volta la vostra mobilitazione per i referendum radicali del sedici settembre presso tutti i tribunali d'Italia poi
Cioè presso insomma davanti mandavano davanti ai tribunali d'Italia giornata dedicata alla raccolta di firme da parte dei penalisti e poi anche
Contro l'incontro a ripetere rari
La mamma di tutto questo avremo modo e tempo di di parlare in maniera più diffusa nei prossimi giorni intanto nella ringraziamo davvero molto
Per la la sua cortesia grazie all'avvocato
Valerio Spigarelli Presidente dei penalisti italiani
Grazie a voi