Maxiprocesso Montante

Esposito Arturo
Libero non comparso avvocati Bruno e Schillaci Sensini Dini ardua anche sostituiti per delega orale dall'avvocato potranno
Romano Massimo Michele libero non comparso avvocato Milazzo è presente
Cangialosi Rosetta non è presente libero non comparsa avvocati Panepinto e Taormina usando l'avvocato Panepinto
D'Agata Giuseppe
Libero non comparso avvocato da qui è presente
Giardina Carmela Libero non comparsa avvocato Panepinto presente Grecia e fa Salvatore
Libero non comparso avvocato La Scala
è sostituito dall'avvocato da quei
Mistretta Vincenzo è assente libero non comparso avvocato Bellini è assente sostituito per delega orale era l'avvocato Maria Ricotti
Orfanello Ettore è presente avvocato da qui presente Romeo Letterio libero non comparso avvocato dal qui è presente Sanfilippo Mario e presente avvocato Tesauro è presente
Amaru Rosaria Andrea
è libero non comparso avvocato Sinatra
Assente
E lo sostituisco io presento avvocato Panepinto branda era Maria Grazia Elena
Libero non comparso avvocato Mania ICI
è assente
D'ufficio l'avvocato Panepinto
Dalla Presidente Pellizzaro Giuseppe
Libero assente avvocato Mangano avvocato giaccone
Entrambe sostituisco io presidiato per Antonio Crocetta Rosario libero assente avvocato orrore
Assente
Sostituito dall'avvocato Panepinto De Felice Arturo
Libero non comparso avvocati da Scola e amato sostituisco io Presidente entrambi dall'avvocato no
Milazzo
Quindi Simone Perricone Diego libero assente avvocato Montalbano
Sostituito dall'avvocato Petrachi Toni Lo Bello Maria
Non comparsa avvocato Venica
D'ufficio l'avvocato per Antonini
Montante Antonello Calogero non è presente libero non comparso avvocato Panepinto presente stava stava Vincenzo libero non comparso avvocato vitello
D'ufficio l'avvocato Panepinto Scilly a Gaetano libero non comparso avvocati Gambardella e siracusano
Assente di ufficio l'avvocato Panepinto turco Carmelo libero non comparso avvocato Ventura lo sostituisco io presidente l'avvocato da qui banchieri Linda Calogera libero non comparso avvocato Sanseverino
L'ufficio l'avvocato Panepinto
Parte civile
La rete sono presenti
Soltanto di Vincenzo Pietro
E Cicero Alfonso
Collocato da Girolamo Corno avvocato Giglio
L'avvocato perito presente
Altri difensori mi pare che non sono presenti
Questa è presente Scott scoop no scusi la avvocato da qui siccome io purtroppo mi dovrò allontanare per tutte le mie posizioni nomino sostituto processo all'avvocato Giovanni Bertrand Toni grazie bene
Sì presidente se possiamo dare atto ai fini della pratica forense anche dalla presenza dalla dottoressa Eleonora Panepinto
Bene presenterà avvocato Tesauro lungo il processo mi allontanerò non meno sembra presso l'avvocato Giovanni vetri
Bene
Va bene il consulente Cattani del presente
Il presente si vuole accomodare
Cattaneo appello
Buongiorno accomodatevi vicepresidente nell'interesse e quale difensore di Massimo Romano chiedo sommessamente al tribunale di voler
Consentire alla difesa di Romano porgere le domande alla ai consulenti alla dello it prima che l'avvocato Panepinto completi per e chiudere il capitolo dedicato la CTS
E a tal fine per le domande nomina mio sostituto processuale l'avvocato Carlo firmano grazie
Ci sono obiezione da parte l'avvocato per rinnovare avendo non ha difficoltà Pubblico ministero le altre parti va be allora
Appena saranno pronti i consulenti ci ricordano il loro nome per la verbalizzazione
Buongiorno Antonio Cattaneo
Un giorno Mario lungo
Prego avvocato fermarsi in Buongiorno dottore
Senta alcune domande a precisazione di alcuni aspetti della relazione tecnica di di alcune risposte date nei precedenti esame della della posizione CTS avete scritto a pagina sessantacinque della relazione
In merito alle verifiche condotte degli appartenenti al nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta e si deve tuttavia sottolineare che dalla documentazione di verifica esaminata non è emersa evidenza di accertamenti in merito alla regolare tenuta delle scritture ausiliarie di magazzino
Continua continuavate ricettiva quindi questa attività
In considerazione della natura delle di inizio dell'attività svolta dalla società sottoposta a verifica fiscale una particolare strategica rilevanza
Sia sotto il profilo gestionale sia sotto il profilo contabile fiscale e di bilancio di esercizio
Mi spiega meglio cosa avrebbe potuto fare la guardia di finanza che non ha rilevato si avesse acquisito le scritture di magazzino due mila nove due mila dieci due mila undici durante la verifica due mila undici
Cioè quale sarebbe stata l'incidenza di questa attività che voi avete segnalato come non effettuata relativamente all'attività di verifica dalla guardia infine
Poi lasceremo chiaramente ai nostri consulenti valutare se questa attività fosse necessariamente dovuta oppure secondo le linee guida della guardia di finanza questo non doveva essere fatto ce lo spiegherà professor Lupi
Quando verrà essere interrogato davanti al Tribunale però ecco se la Guardia di Finanza avesse fatto queste verifiche cosa avrebbe potuto rilevare che non ha rilevato
Ma
Rispondiamo in questo modo
Allora
Trattandosi di
Una società
Commerciale
Con compravendita e quindi poi cessioni di beni
All'ingrosso sicuramente il valore delle rimanenze in bilancio era un valore assai significativo
La parte di verifica delle scritture ausiliarie
E una verifica chiaramente che
Ha la finalità di accertare la correttezza
Delle
Della consistenza delle rimanenze ovvero la correttezza
Delle movimentazioni
Del delle rimanenze di magazzino dei prodotti in giacenza in magazzino e quindi la correttezza
Finale dei saldi contabili delle rimanenze al trentun al trentun dicembre ricordo appunto che la valorizzazione delle giacenze
Che a fine anno non solo alto appunto che il salto dei movimenti
In entrata in acquisto e in vendita di un di merce
La valorizzazione di detti giacenze chiaramente un valore se andiamo a vedere nel bilancio significativo e che ha un impatto sicuramente importante sulla determinazione della base della base imponibile quindi
Sostanzialmente conferma quello che voi avete già evidenziato a pagina settantuno della vostra relazione quindi
Acquisire
Le scritture ausiliarie di magazzino avrebbe consentito alla Guardia di Finanza di evidenziare la variazione delle rimanenze
Questo a pagina settantuno voi dite una serie di
Elementi per cui doveva essere fatto ripeto poi i nostri consulenti diranno se questo è vero un albero secondo il loro parere
Significatività dei valori significato in cui importo della valutazione segnalazione da parte del nucleo di polizia tributaria di Milano che pur riguardante annualità precedenti due mila cinque due mila otto
Poteva sottendere a criticità a livello di movimentazione della merce in uscita mi spiega questa
Sua considerazione cioè cosa avrebbero potuto fare nel due mila undici acquisendo le scritture ausiliarie di magazzino e magari a quel punto non lo so fare l'inventario di magazzino me lo dica lei
Che non hanno fatto perché non hanno fatto questa attività cioè qual era il risultato che potete allora poteva condurre
Allora diciamo che la il tema della verifica delle rimanenze e
La verifica anche a scandaglio delle delle giacenze di magazzino
Non è un tema che sto dicendo io un tema che chiaramente come è scritto a pagina settantuno
Come dire indicato esplicitamente previsto nella circolare numero uno del due mila otto
Nell'ambito come indicato delle operazioni di verifica le rimanenze possono rilevare ai fini delle presunzioni legali di acquisto e vendita disciplinate
Dal DPR novantuno quattrocentoquarantuno novantasette con particolare riferimento a e poi si danno una serie di di fattispecie quello che poteva essere fatto sicuramente questo
Quello che viene fatto io lo dico anche per esperienza nell'ambito della revisione nella revisione dei bilanci
Solitamente viene fatto le procedure sono queste la prima una racconta fisica una verifica anche a scandaglio a campione come si dice
Delle giacenze di magazzino e poi sulla base dei delle scritture di magazzino si può andare a accertare i movimenti
I movimenti di magazzino e verificare se alla data dei il della chiusura dei bilanci la sommatoria degli acquisti
La la la sommatoria delle movimentazioni rientrata la sommatoria delle movimentazioni in uscita
Da dei saldi coincidenti a quelli che poi sono le risultanze
Eventualmente
Da risultanze eventualmente rilevate da una conta fisica da un'ispezione fisica del liceo censo quindi quindi lei mi sta dicendo questo nel due mila mi corregga per mia comprensione
Aldo Siri anche del tribunale
Nel due mila e undici e cioè tre o quattro anni se parliamo due mila nove o due mila otto o due mila sette
A distanza di alcune movimentazione perché stiamo parlando che la segnalazione
Viene fatta per criticità che la il nucleo di polizia tributaria di Milano aveva riscontrato sulle cessioni intracomunitari
Che nel due mila undici se la Guardia di Finanza avesse acquisito
Le causa pittura ausiliarie di magazzino se la Guardia di Finanza avesse fatto un'operazione di conteggio fisico a scandaglio di magazzino avrebbe potuto ricostruire se quei prodotti venduti
All'estero erano entrati erano stati correttamente movimentati erano state corrette le giacenze fino al magazzino
No dico che avrebbe potuto accertare la scorrettezza della tenuta delle scritture di magazzino poi chiaramente dalla dalla tenuta delle scritture di magazzino
Evidentemente poi dopo nitrati anche sul come dice come sta dicendo correttamente lei
Una eventuale correttezza anche in merito a quell'operazione che erano venute negli anni due mila sette due mila otto collega societari con le società maltesi
Le assicuro che da prassi la prassi
Nell'ambito beh
Processi di verifica del delle giacenze di magazzino
Il al l'attività che viene svolta di verifica è esattamente quella che le ho detto
Conta fisica campione per quei codici che vengono contatti si può fare a ritroso l'esame delle movimentazione coi io le sto dicendo vi sto dicendo che in generale
La dal non lo non lo dico io ma lo dice la circolare la circolare uno del due mila e otto questi processi sono processi che
Consentono di poter accertare la correttezza delle della tenuta del del delle delle scritture di magazzino e quindi la la correttezza anche dei
Delle delle rimanenze stesse sì dottore sì ha capito bene mi aiuti sempre lei
Allora se la Guardia di Finanza avesse acquisito per scritture ausiliare di magazzino avesse presso un codice a campione oltre codici a campione o cinque codici a campione di quelle merci che sono state date alla all'estero avrebbe potuto correttamente ricostituire
La movimentazione di quei colli cioè cento colli di birra presente nel due mila otto sono usciti sessanta sono rimasti quaranta sono stati comprati cento sono stati rivenduti cinquanta l'anno successivo sono stati comprati cento e ci sarebbe stata una giacenza finale di centocinquanta
Questo che mi sta dicendo giusto quindi avrebbe potuto correttamente ricostruire con le scritture ausiliarie di magazzino è un inventario a campione la movimentazione di quel cinque articoli che a campione avesse valutato
Astrattamente il sì bene che allora è una cosa
Allora
Le scritture di magazzino la villa Lhasa l'esame delle scritture di magazzino servivano prima di tutto nell'ambito dell'accertamento della della tenuta della contabilità quindi essendo degli scrittori obbligatorie
La Guardia di Finanza ha svolto un'analisi di di una verifica della regolare tenuta della contabilità e quindi dovevate notificare che ci fossero effettivamente tenute le scrive scrittore di magazzino tenuto conto del fatto che la Società superava i limiti
Richiesti quindi inutili cinque i cinque milioni di euro tuttora in questo mi scusi se la interrompo voglio solo della domanda successiva che Powers scusi fai
No nel senso che non è che doveva guardare le il magazzino per verificare le maltesi questo è un aspetto che poteva emergere ma non era l'aspetto centrale
Alla domanda che cosa poteva trovare forse bisognerebbe puntualizzare che il requisito non chiede al al consulente tecnico di rifare le le le verifiche della Guardia di Finanza e quindi di verificare degli abbattimenti in materia imponibile
Ma dice di verifica ma chiede di verificare se ci sono delle armi
Detto e cosche che concorrono alla base imponibile che Fox potessero essere suscettibili o meritevoli di approfondimento
Questo indipendentemente dagli esiti delle del del del dei controlli quindi il consulente non ha non si è espresso sulla correttezza dalla base imponibile e non ha in alcun modo anticipato quelli che aspra avrebbero dovuto essere gli esiti del della della verifica assolo tanto
Individuato delle aree di criticità
Che non significano necessariamente abbattimenti imponibile ma che significa ma che rappresentano rappresentano in gergo un cosiddetto extra legga tale per cui fosse quelle quelle rimanenze quel quell'aria di quella di bilancio e a meritevole di approfondimento punto ci siam fermati lì
Mi scusi dottor Longo ma
Mi risulta dal verbale dell'undici marzo una cosa differente cioè a domanda dell'avvocato Panepinto sto parlando dell'udienza dell'undici marzo
Che leggo in sintesi le chiedo voi sapete oggi ce l'avete accertato queste merci fossero state trasferito a un soggetto estroso e l'avete accertato voi no non l'abbiamo accertato questa la risposta che ha dato il dottor cantare lei però ha precisato lei però ha precisato quanto segue
Non noi allora abbiamo fatto tutte le osservazioni sono declinati in modo preciso e quindi non è che abbiamo scritto era obbligatorio a fare effettuare l'inventario di magazzino quindi la vostra riflessione sul sulle scritture ausiliarie di ma non è così non è stato nostro non è obbligatorio per effettuare la verifica delle scritte del dell'inventario ma la domanda è questa voi sapete
Nel due mila e sedici quanti erano i magazzini della Cds S.p.A. e dove erano dislocati
Però
Ma la mia domanda è questa cioè voi sapete cioè avete verificato nel due mila e seno quanti erano i magazzini della Cds e dov'erano dislocati avvocato noi abbiamo come abbiamo più volte
Sottolineando già la nostra non era
La nostra non era l'effettuazione di una verifica fiscale
Ho una verifica del del contribuente la nostra era una verifica legata all'operato della guardia di finanza quindi sapere se nel due mila sedici c'erano due depositi cinque depositi del due del del contribuente
Per noi era abbastanza irrilevante allora mi ha risposto ecco però attenzione quindi non li avete mai visti però scusi però avvocato scusi attenzione perché correlata in modo così stringente
Il tema delle verifiche delle delle rimanenze delle scritture di magazzino
Con il tema delle società maltesi
E una cosa che porta un equivoco
Perché quando si mi scusi però la mia domanda è noto lanciata da un'altra donna però facciamola così se esportiamo sentiamo Emo equivoca manderò erano e andiamo avanti sei sette sì l'equivoco il questo che la Guardia di Finanza a impostato il proprio lavoro in una duplice direzione affatto una ha ha predisposto un piano di verifica per l'imposta l'IVA e le imposte dirette quindi una verifica fiscale scusate ci dobbiamo fermare perché c'è un problema tecnico e non stiamo registrando
Stavo solo specificando che appunto la Guardia di Finanza
A impostato il proprio il proprio lavoro fermo restando che ribadisco noi non avevamo l'obiettivo di fare un accertamento sul contribuente
Ma l'accertamento era sulle procedure
Adottate applicate dalla Guardia di Finanza quello che voglio dire io che di il duplice approccio adottato dalla Guardia di Finanza si è concretizzato sostanzialmente in nella decisione di e svolge
Una verifica Dina una verifica fiscale sull'IVA e sul sulle imposte dirette per l'anno due mila e nove e anni successivi fino alla data della verifica
E
Il secondo approccio è stato un controllo mirato sul due mila sei due mila sette il due mila otto sulle società maltesi
Questo per dire che cosa giusto per completezza e preciso che punto punto il precisione
Che quando noi diciamo delle scritture di magazzino tenuto conto dell'obbligo esistente
Ci riferiamo alla in particolare alla verifica alla verifica fiscale in quanto nell'ambito della verifica fiscale che appunto aveva come obiettivo l'accertamento
Della correttezza della determinazione della base imponibile in quell'ambito le rimanenze nel Bilancio due mila e nove nei bilanci successivi avevano dei valori significativi e quindi noi diciamo che
Nell'ambito delle procedure di verifica del del nell'ambito delle procedure di verifica svolte per la verifica fiscale in quell'ambito tenuto conto dell'obbligatorietà della tenuta delle scritture sarebbe stato così come previsto dalla circolare
Sarebbe stato necessario effettuare una una una delle verifiche delle verifiche delle ispezioni sulle giacenze
Bene
Allora
Va sempre peggio scusi avvocato visto che RAI
Ha richiamato una mia
Una mia dichiarazione o no guardi per me va bene quello no controlliamo che eliminano a parlare della scusi come fa lei aveva pagato la domanda scusi però so che non è una domanda allora avvocato però se lei ha letto un passaggio gli ha contestato
Deve consentiamo glielo contestato come non l'ha letto
Asquini deve consentire al teste rispondere
Noi già ne aveva già parlato davanti all'immagine eroica vero quello che aveva aveva già arrestato stasera andiamo alle domande altrimenti l'idea vanno a ruota libera nei consulente non mi pare il caso
Allora
Quindi dal suo risposto dottor Cattaneo si evince che voi non avete visitato non non non avete preso conoscenza perché non mi interessavano né nell'ambito del vostro quesito i depositi quindi non avete nemmeno visionato le modalità operative
Con cui questi depositi operano quindi mi scusi il bisticcio di parole quindi come veniva effettuata il carico e lo scarico della mai di magazzino SerT veniva fatto con scanner o con altre cose
No direi che l'esame procedurale non è stato svolto però come è indicato A pagina nelle pagine ottantasette e ottantotto arriviamo arriviamo a quello prego allora
Dall'esame quindi come avete inserito in relazione dall'esame delle scritture
Ausiliario di magazzino confrontate con i bilanci può essere vero che negli anni due mila e cinque due mila e nove
Due mila undici mi scusi la giacenza media di magazzino
Del dei manga di tutti i magazzini CGS oscillasse fra gli otto e i dieci milioni io alcuni numeri fatte dalla vostra relazione quindi nove milioni e mezzo l'anno due mila e cinque sette milioni e sette l'anno due mila e sei sette milioni e otto all'anno due mila e sette del nove milioni e sette l'anno due mila e otto sette milioni e otto all'anno due mila nove
Cioè questo per far rendere conto al tribunale di cosa ostetriche magazzino stiamo parlando
Poi ci riserviamo presente di depositare
Fotografie modalità eventualmente operative
Dell'utilizzo del magazzino delle movimentazioni si
Sì a pagina quarantacinque della nostra relazione sono riportati i dati del bilancio
Da il periodo in osservazione del due mila otto al due mila undici e il valore delle ma delle delle rimanenze oscillava da sette milioni e ottocento mila del due mila nove a dieci milioni e cinquecento al trentuno dice al trentuno dicembre due mila undici perfetto allora
Quindi questa è il magazzino glielo dico io Cds a all'epoca dei fatti aveva quattro magazzini
In quei quattro magazzini
Tanto per dare un'idea di cosa stiamo parlando visto che poi non c'è stato un esame nel magazzino secchi sono al magazzino secchi di Sommatino
Trattava sette mila cinquecentotredici articoli ha movimentato settantanove milioni settecentonovantasette ottocentottantadue pezzi pari a otto milioni novecentosettantotto mila novecentodiciassette controlli
Il magazzino deperibili aveva altre due mila duecento ottantanove articoli ventinove milioni di pezzi
Tre milioni di movimentazione vado per per approssimazione interposi l'ortofrutta settecentotrentatré tredici milioni di pezzi movimentati due milioni e mezzo di col quindi stiamo parlando di una società
E stiamo parlando solo di magazzino Sommatino poi c'era il magazzino zero uno da cui sono partite le merci per
Per Marta poi c'era il magazzino della zona industriale all'epoca c'erano quattro magazzini che operavano per CPS
Ma la cosa che la domanda che io le devo vorrei fare okay la Guardia di Finanza
Non ha
Acquisito le scritture ausiliare di magazzino
La Guardia di Finanza non ha fatto un inventario campione
E mi risulta che
Voi avete chiesto al Pubblico ministero che ha disposto il sequestro un verbale di acquisizione nella motivazione del verbale di sequestro c'è scritto all'acquisizione del server in argomento
Risulta essere necessario ciò al fine di consentire ai consulenti tecnici nominati di procedere
Della della precedente autorità giudiziaria l'estrapolazione dei dati relativi alle scritture contabili di magazzino quindi la Guardia di Finanza non l'ha fatto
Voi avete chiesto al Pubblico ministero di poter accedere alle scritture ausiliarie di magazzino qual è il risultato rispetto alla manchevolezza della guardia di finanza perché se lei mi chiede
Un sequestro ai fini probatori è chiaro che questo sequestro ai fini probatori e deve avere un senso deve avere un fine deve avere un risultato non può essere noi dovevamo vedere se loro non l'hanno fatto l'abbiamo acquisiti noi ma
Il risultato non ce
Do scusi avvocato allora
Innanzitutto come ho ribadito non sono io che dico che le scritture di magazzino
Avrebbero dovuto essere esaminate esclusi criminali dal non è questa no ho capito io sono d'accordo con lei CTS all'obbligo delle scritture contabili di magari ma non è quello da trovate le avete trovate
Quindi Cds a questo obbligo voi avete segnalato questo obbligo una manchevolezza e la guardia di finanza siete andati da nel server le sue richieste avete trovato queste scritture contabile di magazzino se bene
Dopo che avete trovato queste scritture contabili di magazzino siccome voi avete segnalato al Pubblico ministero sì la necessità che la Guardia di Finanza dovesse esaminare queste scritture contabili con come diceva prima lei un inventario a campione per ricostruire la presentazione di magazzino l'avete fatto
L'abbiamo fatto e le risultanze sono A pagina ottantasette e ottantotto le dirò di più mi sembra che nelle risultanze noi diamo atto delle risultanze delle nostre verifiche diamo atto di due cose
Uno
Negli anni Duemila il diamo atto sicuramente di alcune cose che erano corrette e questo è importante
Credo è doveroso non importa sì importante abbia il dovere ci deve dimostrare per dimostrare lo sottolineo come abbiamo già fatto più volte la
Come dire l'indipendenza e e il come dire la correttezza dell'approccio
E abbiamo anche evidenziato
Oltre agli aspetti positivi che in particolare nell'esercizio due mila e nove esaminando le scritture di magazzino abbiamo individuato delle scritture
Con causale rettifiche inventariali per le quali non c'è la documentazione di supporto questo Dell'Atti gli faccio la domanda specifica e le leggo esattamente quello che lei
Ha relazionato così lo spiega Mary che non sono un contabile accennare anche al tribunale a pagina settantadue del suo esame
Quindi
L'ha detto anche nella relazione ma l'ha detto anche nel esame del dieci luglio due mila ventitré
Quando è stato sentito dall'avvocato Panepinto abbiamo isolato due scritture con la descrizione rettifica inventariali e differenze inventariali e sostanzialmente davano una correzione di valore
Alle rimanenze rispetto al totale delle merci uscite nell'anno apportavano rettifiche di trecentosettanta mila euro in meno mentre le entrate quindi valori impositivo davano rettifica di quattrocentosessantatré mila euro mi spiega
E spiega al tribunale cosa vuol dire questo in termini magari meno tecnici e più comprensibili annoia
Beh quello che c'è scritto che sostanzialmente a livello di scritture c'erano indicate due scritture una che non relative indichi l'indicazione era differenze inventariali di cui una di trecentosettanta mila
Una di trecento settanta mila Euro
Erano relative a movimenti che davano un segno in aumento quindi presumibilmente e hanno con merce contrario forse otto allora
Leggo così siamo siamo forse allora con riferimento ad esercizio due mila nove movimenti di magazzino in entrata
Che riportavano causale rettifiche inventariali ovvero differenze inventariali ammontavano a trecentosettanta mila
Trecentosettanta mila euro mentre movimenti di magazzino in uscita a Monti sempre con dicitura differenze inventariali ammontavano quattrocentosessantatré mila come abbiamo indicato non è stato possibile ottenere alcuna evidenza in merito alla correttezza di tali
Di tali valori né effettuare riscontri in merito all'esistenza fisica delle giacenze il possiamo possiamo dire che la giurisprudenza allora
Per per vedere se io ho capito
Arriva un autotreno di Coppola questo autotreno di Coca Cola viene caricato può darsi può darsi che questo autotreno di Coca Cola venga caricato come Coca Cola light tra
Quindi c'è una ingresso di magazzino sbagliato di Coca Cola light un'uscita di Coca Cola
Ordinaria quindi mi va in negativo il magazzino questa differenza fra i trecentosettanta mila euro e quattrocentosessanta mila e sessantatré mila euro e la differenza di magazzino
Non lo so
Umberto non lo so cioè non so risponderle
Io ribadisco c'erano due scritture una
Cumulativa di trecentosettanta mila euro l'altro di quattrocentosessantatré per le qua di tutto quanto già saldato e per le quali allora non sapevo non la riformulo la domanda
La differenza fra attivo e passivo di magazzini fra le due rettifiche di magazzino è possibile che siano novantatré mila euro
Posso rispondere alle non avendo alcun documento a supporto di queste di fare noi non possiamo escludere o meglio noi
Non si può escludere che quattrocento mila fosse ottocento mila o fosse un milione dunque non lo possiamo escludere lucido otto al suo scusi no no scusi le differenze inventariali nascono dalla differenza tra il magazzino fisico e magazzino contarci molto
Lì ci sono i sono indicati dei numeri quei numeri possono essere in astratto niente ovvia in
Teoria possono esserlo o sottostimati o sovrastimati bene sono d'accordo con lei
Allora allontanerò Mellone sono d'accordo con lei che la differenza e novanta mila però attenzione aspetti nel presupposto che siano corrette i trecentosessanta i trecentosettanta i quattrocentosessantatré allora bene
La ferma un attimo otto ore
Ieri prendiamoci un primo dato che viene fuori da questo confronto la differenza
Reale di magazzino
Secondo i dati di contabili che voi non avete verificato
E novantatré mila euro no non è e non la differenza contabile cercano parlando di contabilità Lasciamo parlando di sulla differenza contabile novanta mila è un aspetto
Quindi su un fatturato in entrata e in uscita di centosessanta milioni di euro nell'anno in cui stiamo parlando l'incidenza di questo errore
Se errore c'è stato e poi andiamo a vedere se si poteva o meno verificare e lo zero virgola zero cinque per cento della merce movimentata di CDS
Ma
Contabilmente non vale quando né non non ti non non è coperto da giovamento il ragionamento non va fatto in percentuale sulle rimanenze va fatto su un risultato d'esercizio
Perché la verifica aveva aveva l'obiettivo di determinare il la correttezza del marginalità economica e in particolare la base del calcolo delle imposte allora possiamo quindi parla Inca cogliere lei capisce allora si fermi un attimo sei
La seguo anche sotto questo profilo si bene lei sta parlando quindi di centosessanta milioni di fatturato l'incidenza di novantatré mila euro
Di di merce non le sto parlando nel nel due mila e nove erano novantasette milioni da tortura le ore si entrata uscita dicevo io novantasette milioni
Di fatturato poteva portare una
Verifica fiscale e quindi un
Evasione chiamiamola così di novantasette mila Euro su novantasette milioni di fatturato
Non è così avvocato
I novanta mila che è contabili
Se ragioniamo sul novanta mila una noi diamo come presupposto
Che siano corrette le rettifiche di trecentosettanta e tenere tipiche quattrocento sessantatré arriviamo pure a questo lotto è però sì sì sì arriviamo pure a questo
Voi correttamente avete chiesto al Pubblico ministero proprio per esaminare queste o che la Guardia di Finanza nuove va fatto l'acquisizione delle scritture ausiliare di magazzino
Voi avete quindi potuto constatare risulta posto correttamente dalla vostra relazione devo dire
Che erano correttamente tenute e che erano correttamente movimentate
Quindi avreste potuto correttamente valutare se queste facendo la ricostruzione se queste verifiche se queste rettifiche di magazzino erano corrette
No no no e non avrebbe potuto fare la guardia di finanza no avrebbe potuto
E avremo l'Europa aveva da fare come avevano avrebbe potuto rilevare anche la Guardia di Finanza l'esistenza
Di queste di queste rettifiche poi io lascio al al alla alla Guardia di Finanza perché non è mio compito andare a valutare se fossero stati necessari degli ulteriori approfondimenti o se era sufficiente fermarsi lì punto
Dottore scusi posso aggiungere una cosa rispetto al dottor Calcagni
Allora c'è un manca un passaggio logico nella sua domanda cioè la la Guardia di Finanza prima di andare a fare l'inventario si deve chiedere ma la società fare inventare fisico questa domanda voi l'avete fatto allora
Il primo è che devono fare l'inventario fisico la prima è la società sì se fa dei seria rileva delle differenze inventariali deve fare un inventario fisico da cui emergono delle evidenze che confrontate con quelle contabilità all'origine del al delle differenze inventariali
La prima domanda che un che che che che logico porsi è
La società a un inventario fisico nel corso dei sequestri non abbiamo rinvenuto nessun inventato fisico
Non abbiamo rinvenuto allora abbiamo cercato ma non l'abbiamo rinvenuto in scena allora il tecnico non fa sconti consigliano c'è una facciamo dandogli da sola se vogliamo obbligo di conservarli fame d'orario il fa non c'è obbligo basta basta Maradona segnò però la Simec di però no dichiara spetti mancando prima tra cui faccia finire mancando un inventario fisico quelle differenze inventariali non sono documentalmente supportati bene
Queste differenze inventariali con la contabilità e le scritture contabili di magazzino secondo quello che dicono i nostri consulenti potevano essere perfettamente ha ricostruito ove ci fosse stata necessità e volontà
Come non l'avete non l'ha fatto la guardia di finanza non l'avete fatto voi ne prendiamo atto e andiamo avanti allora a pagina settantadue della sua relazione
Lei riferisce dalla documentazione parliamo di un altro tema che merita un minimo di chiarimento
Perché parla per il tribunale penso a quelle riferisce che dalla documentazione esaminata sono stesi emerse verifica alquanto limitate su talune poste contabile specificatamente i premi di fine anno sconti a buoni servizi professionali
Allora
Detta così chiaramente leggendo così
La vostra relazione né io nei il il tribunale riusciamo a capire perché secondo voi ci sono
Verifiche limitate quindi cerchiamo di ricostruire cosa che sicuramente voi avete fatto come funzionano questi premi di fine anno cosa sono e come vanno a finire cioè quello che le voglio chiedere
Voi avete verificato come sono strutturati i contratti con le aziende fornitrici tracci DS
E la singola azienda oppure con se esisteva all'epoca dei fatti un contratto di mandato senza rappresentanza a favore della Carrefour
S.p.A. come venivano come sono strutturati questi premi di fine anno questo per capire poi le conclusioni voi siete arrivati e e cercare di capire bene
Se queste conclusioni possono in qualche modo essere condivisione
Allora
Rimandiamo sempre alla tabella a pagina ottantanove dove sostanzialmente abbiamo i valori e ciò a dimostrazione
UA indicazione più che dimostrazione indicazione della rilevanza innanzitutto delle Poste premier compensi per iniziative
Commerciali
Ci sono importanti ci sono solo numeri importanti per questo voglio capire perché se voi avete e i numeri sono era qual era il modus operandi
Di Cds e di Carrefour
Nel nell'approcciare questa contrattuali
Allora sostanzialmente quando parliamo di
Di contributi di costi per iniziative con un costo non sto parlando di costi io sto parlando allora
Cerca un po'di
Aiutarla
Nel nel mondo grande distribuzione esistono vari livelli di contrattazione che poi l'hanno origine a premi sconti ha buoni
C'è una contrattazione di primo livello che nella fattispecie era il contratto di mandato che legava Cds a Carrefour un contratto di secondo livello che era la contrattazione di Cds con i singoli fornitori era un contratto di cosiddetto terzo livello o o operativo che quello che legava
Cds con la territorialità cioè quindi con il prodotto locale le avete esaminati questi contratti
Avvocato noi abbiamo esaminato i numeri dalla tabella A pagina ottantanove che sono come stavo dicendo
Da un lato per la società costi e dall'altro su ricavi come funzionano sostanzialmente sulla base dei dei degli acquisti fatti da fornitori solitamente generalmente ma anche nel caso specifico ci sono delle percentuali di premi che vengono definite a fine anno al raggiungimento dei target di acquisto può diventare scusi se la interrompo ma questa ci chiarisce
Questo problema nella sua interezza quindi lei mi dice il contratto sia esso stipulato coi
L'aspetto finanziario è un aspetto secondario chiaramente il contratto sia se è fonte di mandato di secondo livello quindi se Carrefour che negozia con Barilla o con Parmalat OCSE
è un contratto di
Primo livello quindi Cds che lo negozio o se è un contratto territoriale prevede
Determinati targhetta obiettivi sconti bene
Lei a pagina
Novanta della relazione dice che la Guardia di Finanza eppure voi lo ha detto durante la
La scorso di almeno all'udienza dell'undici marzo
Avete circola Rizzato i premi quindi vuol dire che avrei la Guardia di Finanza ha scritto
Alla fornitore Parmalat e ha detto scusa nell'anno due mila e nove è vero che dovrai riconoscere cento euro di premio ha scritto a Barilla nell'anno due mila nove dalla vede cronico corrispondere cento di di premio e poi il nella vostra relazione lei dice che la risposta dei fornitori sono state positive quindi c'è stato un riscontro la cosiddetta circolarizzazione di cui lei parlava precedentemente fra il dato contabile di Cds il dato contabile
Del fornitore
Quello che le riprende pagina novantuno
Quindi
Noi non l'abbiamo fatto per un anno però lei a pagina novantuno dice
Esattamente che ha loro dagli approfondimenti condotti sulla base campionario in merito al controesame emerso quanto segue le registrazioni contabile seminate facendo riferimento specifico controparte trovano sostanziale riscontro
La relativa documentazione contrattuale contabile reperita presso la Società successivamente l'operazione di sequestro
Io questo leggendo l'accenno al contratto perfetto quindi vuol dire che indipendentemente dai numeri
Che voi avete solo esaminati i numeri mi par di capire non avete esaminato i contratti mandato come funzionava tutto l'aspetto contrattuale
Cosa che esiste cioè una perizia poi verrà discussa dai nostri consulenti
Voi avete valutato la circolarizzazione fatta dalla Guardia di Finanza verso i fornitori avete detto loro trovato un sostanziale riscontro a questo
Sì abbiamo visto seicento al presidente non lo sono a favore
Era solo per dire se abbassa la testa ma non di Gezi dottor Longo non rimane registrato racconta Stefano al Pakistan in primis risponde il dottor Capitani
Va bene ci sono possiamo riprendere quindi non è il controesame del l'avvocato Panepinto
Grazie presidente
Avvocato Panepinto per la registrazione dottor Cattaneo dottor Longo Bongiorno Buongiorno avvocato riprendiamo sostanzialmente un argomento diverso rispetto a quello che avevamo chiuso che erano le verifiche fatte al gruppo montante alla società a letto e andiamo ad affrontare una la questione che riguarda la cessione del marchio Gibbon
Sostanzialmente e i profili che avete già evidenziato nella vostra relazione io le chiedo questo innanzitutto rispondo ovviamente Kiko opportuno avete voi fatto una ampia valutazione di quello che è stato il lavoro della Guardia di Finanza di quello che sono stati i vostri approfondimenti e via di seguito però almeno a me non è chiaro
Come e quale sia la conclusione cioè io richiedo innanzitutto la guardia la soluzione adottata Guardia di Finanza
Cioè di ritenere che nel caso di vendita di un marchio da un soggetto privato che non eserciti attività d'impresa
Vada esente da tassazione quindi si tratti di una di quelle ipotesi in cui la vendita non è oggetto di tassazione è una soluzione corretta sotto il profilo contabile una soluzione terrà
Allora
Posso fare un premessa
Voterebbe sì perché ci sono ora brevissima c'era un altro dono e pericolosissima no nel senso poi entriamo nello specifico però in termini generali
Vorrei dire che sicuramente come abbiamo indicato anche a pagina centottantuno la normativa fiscale in materia di imposte dirette
L'IRPEF non regolava in maniera chiara ed univoca il trattamento della vendita del marchio da persona fisica e quindi non nell'ambito dell'attività d'impresa
Prima osservazione e seconda osservazione come noi abbiamo indicato a pagina ottantanove
Data la normativa di riferimento e diciamo corredata anche di documentazione dell'Agenzia delle Entrate circolari enorme e e notte interpretative
La seconda osservazione è che sicuramente ci sono due ipotesi
Interpretative astrattamente applicabile al caso di specie quindi per andare alla conclusione non abbiamo sicuramente concluso dicendo era corretta uno piuttosto che della corretta l'altra
Fiscalmente imponibile o non fiscalmente imponibile abbiamo detto la documentazione evidenzia che il ci sono due interpretazioni
E la guardia di finanza e andata in modo
Come dire
Deciso eletto su una su una delle due interpretazioni è questo cioè a vivere per fare la domanda era leggermente diversa ci torno a una cena dico quindi alla luce delle sue considerazione delle valutazioni che lei ha già fatto la soluzione che adottato la cosa la Guardia di Finanza cioè
Di ritenere non tassabili
Queste introiti è una soluzione corretta per una soluzione errato
è una delle è una e la conclusione riferita a una interpretazione
Quindi
Errata secondo la vostra il vostro cielo avete operato una no io visitazione del delle quando il comportamento della Guardia di Finanza Guardia di Finanza ovviamente non fa un trattato
Sul garibaldine una misura ma deve verificare se c'è una relazione o se non c'è lo zio e e ha ritenuto che non c'è la violazione punto adesso io le chiedo lei conclusione a cui arriva con la Guardia di Finanza sono conclusione corretta o sono conclusione errata
Non & ecco che è tenera che sono incomplete
Questa è una sua valutazione il risultato finale io le chiedo secondo la sua valutazione se io fossi un suo cliente venissi da Lele dicessi io ho la necessità ho venduto un marchio no
No su devo tassarlo non devota sa questo domandano no no no non so che svolge non
No non è che non so rispondere non rispondo note fuori e fuori scopo ho capito questo lo decide lei se fresco che io pongo la domanda prendo atto che non mi risponda sarà voi il tribunale a valutare le conclusioni
Quindi a prescindere dalla doppia valutazione di che voi date della fatto dalla mancata e di individuazione della della
Seconda ipotesi nella quale adesso sulla quale arriveremmo entriamo nel dettaglio ed anche per l'articolo che voi avete indicato
Della rivista il fisco
La
Su questo dico ci arriveremo ma
La circolare uno del due mila otto che lei ha più volte invocato richiamato affascinò fatto lo posso mandato non riguarda l'interpretazione né delle norme di legge nella circolare almeno secondo quanto avete riferito alla precedente udienza
Prevede che la guardia di finanza nel caso di una possibilità uno di una duplice valutazione sotto il profilo tributario debba optare per la soluzione più favorevole al contribuente lei è a conoscenza di questo dato
Sì ma nel caso di specie
Bisognava di probabilmente una valutazione
Lei conosce la normativa della circolare uno due mila otto che dice sì alla Guardia di Finanza quando fa una verifica tra un'interpretazione a favore è una contro il contribuente deve prediligere quell'a favore del contribuente a conoscenza di questa rottura voci perfetto andiamo avanti
Lei sa se la questione sotto il profilo giuridico è stata anche affrontata e risolta dalla giurisprudenza
L'Egitto che ormai costante Commissione tributaria regionale la Lombardia con le più vicino a voi territorialmente o Commissione tributaria regionale del Trentino Alto Adige che ha escluso la tassazione del marchio tutte le potete volto in cui si tratti di una vendita da soggetto privato vendite non concessione del marchio a conoscenza di Piano dichiarano e le ultime sono del due mila ventuno sono del due mila
Diciannove ma non è ho trovato una sola contro
Due mila ventuno qui supponente siamo fuori del periglioso io le sto chiedendo se lei ne ha trovato una sola contrari a questo emendamento scusi ma nel due mila e Vittorio lavoro lo fa dove per l'emersione del due mila uno e sei mila sedici contraria a questo orientamento seguito dalla Guardia di Finanza
Se lo ha trovato o esaminati i documenti che fanno nel fascicolo della Guardia di Finanza senta a prescindere dalle valutazioni alla verifica soci entreremo nel merito in ogni caso risulta voi che il prezzo della vendita del marchio è stato comunque pagato ratealmente
Credo che i valori Seriate a pagina ventisette lo abbiate già riferito a pagina ventisette delle trascrizione del due ottobre in sede del vostro esame
Una parte è stata pagata finalmente sette quindi quel prezzo è stato realmente comunque pagato
Andiamo adesso alla valutazione alle considerazioni che voi svolgete proprio tornando proprio a questa alla necessità
Di identificare di individuare queste due diverse soluzione voi nella vostra relazione siamo a pagina centottantasei sostanzialmente scrivete che
Quello che lei ha appena rappresentato vado per sintesi tra una pagina centrale alla pagina centottantasei
La Guardia di Finanza sostanzialmente non avrebbe preso in considerazione secondo la vostra considerazione
Interpretando unilateralmente una risoluzione all'Agenzia delle Entrate che vedremo successivamente attingendo a fonti normative dottrinali incomplete
Può chiarire il senso di questa sua espressione
Pagina centottantasei uno due tre quattro quinto capoverso
Ma centottantasei
Forse venisse Roma noto
Al riguardo si rievoca riguardo si osserva la Regione fa di tutto punto feconde mandando in una seconda ipotesi interpretativa benché sostenuta da autorevoli autori adesso vedremo anche
Non veniva presa in considerazione interpretando unilateralmente la risoluzione l'Agenzia delle entrate e attingendo a fonti normative dottrinale incompleti
Ho chiarito il senso che sta fra
Partirebbe discende da una lettura parziale discrezionali fonti normative dottrine all'epoca disponibili
Sì per esempio replico evidenziamo A pagina Mina cento ottantasette l'articolo del fisco
Nella relazione governativa allo schema di testo unico viene riportato viene riportato una parte di questa di questa
è indicata dai sarà avrebbero omesso di indicare sostanza bresciano anche Ovidio marginali le ipotesi marginale sì ne abbiamo più volte parlato e quindi questo è il sarebbe una delle
Delle argomentazioni che la Guardia di Finanza avrebbe usato e in modo partita le altro aspetto è legato al fatto che
Viene a stata nel mille novecentonovantadue la modifica dell'articolo due mila cinque non è chiaro che prima aveva stabilito che non oltrepassò abbia comunque no piuttosto abile come per detenuto io però le chiedo lei
La l'espressione vostra attingendo a fonti normative dottrinali incomplete se può essere chiaro su quali sono le ha detto una prima fonte normativa che poi non è una fonte normativa perché una relazione interministeriale
Narrativa lo schema del testo unico quindi non è una fonte normativa ma è una relazione al progetto di legge che proviene convertite approvata in legge e non vi è la modifica dell'articolo due mila cinquecentosettantatré non è una fonte normativa
Scusi
La modifica del Codice civile dell'articolo due mila cinquecentosettantatré non è una fonte umanesimo cosa avrebbe la Guardia di Finanza riporto
Atti in modo incompleto riferimento verifichi se no non è più di moda e allora lei io la domanda è cosa quali sono le fonti normative utilizzato in modo incompleto dalla grande finanza
L'italiano è che all'articolo due mila cinquecentosettantatré modificato e adesso ci arriviamo lei deve adesso ci spiega perché io con riferimento intanto alla relazione governativa che lei ha citato Corea al più dello l'argomento
Giusto per sulla base di quelle aggiunte a tutto quello che vuole sulla relazione governativa al testo di legge dico quindi questa sarebbe quella una parte del
Noti delle fonti normative che voi ritenete che sia stata riportata in modo incompleto
Se ecco e da Kid in quale parte del della valutazione
Della della relazione voi e indicate trovate questa questa indicazione cioè dato le pongo un'altra domanda preliminare ma voi l'avete rinvenuto la relazione governativa lo schema del testo unico
Voi l'avete letta avete allegata i vostri documenti
Un documento pubblico sì l'avete rinvenuto io non lo rinvenuta e non solo io autorevoli delle autorevoli studiosi tra cui quegli stessi dell'articolo il fisco di cui i tavoli richiamato non l'hanno mai rinvenuta io le sto chiedendo voi l'avete letta
O vi siete riportati alla nota che viene indicata nell'articolo del fisco dove viene indicato questa questo riferimento normativo cioè siete riusciti a trovarla vogliono proprio catalogo grossi limiti
Presidente venticinque cioè stiamo parlando stiamo parlando
Stiamo parlando del due mila ventiquattro con un lavoro fatto nel due mila e diciassette Halloween sedici due mila diciassette posto che cercato in meditazione che voi trovate consultate e alle nata con la sua voce collegato alla vostra alla vostra relazione eh non c'è questa Koirala aveva sposato con la relazione mi sembra che sia nominata dalla stessa guardia di finanza in USA
Lasci perdere no ecco qui nelle sale a fine è nominale alla guardia di nominati dall'allora nella Guardia di non è in oggetto la indicazione dalla relazione
è in oggetto il fatto che mancherebbe un passaggio o sarebbe riportato in modo incompleto questa relazione io visto che nel neonato voi l'avete mai visto il testo originario di questa di questa relazione
Questo non lo ricordo non lo ricordo
Le dico questo perché a pagina centottantasette della vostra consulenza
E la moto duecentoventiquattro scritto piccolino sotto
Si legge si noti che tale passaggio differisce dal passaggio della relazione ministeriale al testo unico sulle imposte dai redditi riportato nella nota sembrerebbe che facciate riferimento a quella stessa nota
Che utilizzate ed è riportata nell'articolo del fisco di cui si parlava della tassabilità umano di questo quindi io la domanda di composto non ho rinvenuto neppure proposte legate non sono riuscito a rime Nerone pure io
E non sono riusciti a rinvenirlo neppure gli autori di quell'articolo le chiedo se voi l'avete mai letto perché prima di dire che ci mancherebbe un passaggio dovremmo vedere stesso originale
Se voi l'avete visto scrivete manca una frase
Se invece non lo avete visto com'è scritto nell'ambito sembrerebbe ma volevo resto non ricordo non ricordo se l'abbiamo visto o meno per fare formale però quello che c'è scritto certo da voi quel da noi la consulenza la consulenza è nostra cioè cento però se lei scrivono che evoca un'affermazione della sua consulenza e ritiene che ci mancherebbe un pezzo di una frase riportata tra parentesi
è la indica mi deve dire da quale fonte l'attrae perché lei non può dire allo scritta io ed è legge perché l'ho scritta io lei mi deve dire da dove la leu ma io non lo so io non ho la pretesa di dire chiedendo l'ho scritta io no
Ho scritto io nel senso che questa relazione viene usato Triolet che non lo sto dicendo che queste leggi perfino ci mancherebbe altro questo lo sappiamo le sto chiedendo però se le fa un'affermazione così grave dicendo che manderebbe un passaggio da dove lo trae questo dato
Avremmo tratto dalla relazione dalla dalla dalla relazione dalla notte governativa l'avrete
L'oratorio qualora ricordo è un peccato mortale evocato se non ricordo non è peccato mortale non avvocato se l'abbiamo scritto qualcuno del team sicuramente lapis controverso saperle dire chi chi Simeone siccome che io la chiamo bramino inventata sicuramente in cinque sei persone parte non vi dico questo
Non dico che lo abbiate inventato però vi dico
è possibile che l'abbiate tratto proprio da quella nota indicata nell'articolo del fisco riportata da voi e quindi non abbiate avuto una conoscenza diretta del testo ma di quanto indicato in quell'articolo può essere può essere
Andiamo avanti
Le normative dottrinali incomplete le fonti dottrinale incomplete quali sarebbero invece sempre secondo quello che lo indica
Allora abbiano abbiamo nominato quindi questo articolo degli
Grazie presidente diciamo nella documentazione
Esaminati dalla Guardia di Finanza nel quale si faceva anche riferimento ad una risoluzione dell'agenzia delle entrate
Nell'articolo sì risoluzione in una trenta enne sedici fra sei mila e quindi dico la fonte dottrinale incompleta sarebbe questo articolo dal fisco
Cioè la fonte dottrinale che la Guardia di Finanza avrebbe indicato in modo incompleto è l'articolo del fisco che avete indicato l'avete riportato anche voi
Ora
Ci sono altre fonti dottrinale che non sono riportate correttamente
Sicuramente alla rinnovazione dell'Agenzia delle entrate non può essere considerato dottrina all'occasione se non le sia pacifico era stata fatta all'epoca una verifica dottrinale su quella che questo quelli che erano gli ho io rientra menti su queste su su questo tema
E da più fonti abbiamo riscontrato che c'erano queste due linee interpretative
Ma se mi chiede lei in riferimento adesso di quale sono altri altri oppure se non io non glielo chiedo adesso perché capisco che dopo sei anni che non lo può ricordarsi però andando avanti nell'area nord arrivati a questo prefatore rossa c'è uno dall'otto lo siccome andando avanti nella vostra relazione
E poi ci arriveremo adesso perché affronteremo a uno a uno tutti questi passaggi a pagina centottantotto fate
Riferimento proprio alla indicazione di alcuni passaggi mancante rispetto all'articolo del fisco di cui avete parlato la mia domanda era pensavo che
La risposta fosse agevola massaia viene specificato il contenuto dei vari atti a e gli hanno notificato Carnelutti effettivamente c'erano due linee interpretative se la questione era una questione
Come si dice sistema Bertolt Brecht pubblici alternate
Così come secco controversa così come abbiamo accertato che la grande finanza ordinato da cederne uno non poteva dire ho fatto no non era obbligato a sceglierne uno che non era quella è una richiesta della di in cui i culti avevo nove ne approfondire arriveremo anche gli avevo fondi mentire non non non necessariamente Bruno dare una risposta univoca tra economia presentare la realtà così com'era
Ho capito perché è la via che cosa che applica le sanzioni alla guardia di finanza nucleo polizia tributaria
Quella quelli quelli controllo non è il naso come un controllo fiscale nei confronti di normale controllo editoriale resta è stato richiesta una Porsche
Un documento d'estate nella via dove la via Adige posto che non abbiamo le competenze il nucleo polizia tributaria che più competente di noi con Racer tale eventuale violazione di evasione
E quindi non può dire ci faccia un trattato per valutare queste somme non rimosse personale adesso ci arriviamo ripeto a questo ma il dato oggettivo è adesso poi lo vedremo quello che la Guardia di Finanza avrebbe dovuto fare quello che ha fatto e se ha fatto qualcosa che non doveva fare
Questo è l'oggetto del vostro incarico no andate a valutare se doveva fare un compendio contrattato sulle varie ipotesi su come si deve applicare recava rifinanziata un accertamento e viene delegato alla Guardia di Finanza bene leggerò ebbene contestano il contenuto della delega di indagine viene ricevuta di verificare eventuali ipotesi
Penalmente rilevante per violazione evasione fiscale da parte della della della della ditta G. Monno o del signor montante nel momento in cui viene fatto questa cessione del marchio
Ma prendo atto ovviamente ne prendo atto piacevolmente che la vostra considerazione parte l'ho levato presupposto che la Guardia di Finanza avrebbe dovuto dare una spiegazione all'addio
Alla quale non era così ma punto di fare esattamente lo dice lei no no questo l'opera lo dice documentale da quella dell'emigrazione avendo naturalmente alcune valutazioni poi sinallagma scusi mappa così senta con riferimento ma
Ma scusi
La Guardia di Finanza secondo lei cioè c'erano due due su una questione controversa la Guardia di Finanza in quella in quella in quell'esame in quel in quel contesto doveva risolvere
Una questione controversa che non è risolta neanche oggi perché è vero che ci sono quelle sentenze che le nomine ma la Cassazione non se l'è puntata su questo aspetto non c'è più stato non se non c'è stato nessun entrambe intervento legislativo su questo aspetto che deve fragili quindi la Guardia di finanza dopo di doveva se senza neanche consultarci peraltro con l'Agenzia delle Entrate doveva risolvere una questione di grandi di Nadia attuando dottrinale non abbiamo nessun
Noi abbiamo il dubbio su questo per carità è una domanda che le forme euro che io le rispondo perché no no va bene cioè una valutazione in linea andiamo andiamo avanti
Andando sempre a quando lo da voi indicato quindi nella vostra relazione
Voi fate riferimento quindi a queste normativa incompleto dottrinale che verrebbe riportato indicata dalla Guardia di finanza e poi nello specifico
Sviluppate svolge attivare i passaggi del ragionamento coi quali arriveremo io intanto volevo chiedervi se alla fine delle vostre considerazioni sostanzialmente state voi
Momento una critica o comunque evidenziano dove il comportamento cioè il procedimento che adottò la guardia di finanza del fatto cioè che piuttosto che scegliere una soluzione piuttosto che prospettare due diverse ipotesi ne scelga una
Oppure state sostanzialmente mettendo in dubbio che la Guardia di Finanza cioè o evidenziando che la Guardia di Finanza non avrebbe dovuto svolgere nord durante l'arco
Ci sono disaccordi di finanze legittima come sarebbe stata legittima anche una posizione opposta quindi congela comune o ancora il tema è che
La Guardia di Finanza ha ritenuto di dover scioglierà rigurgito doversi spremere su una controversia che non su cui non
Ho capito adesso adesso arriveremo arriveremo quindi è soltanto sul metodo che ha utilizzato non sul risultato né sulla conclusione delle il metodo influito anche sul risultato perché in una zona grigia l'ha fatta diventare in miniera invece erano
C'è quindi anche un nero quindi direi grigio a Gatto nero ho capito è queste chiaro quindi secondo la vostra valutazione ovviamente posto che il che il quesito è stato posto a voi sulla correttezza dell'operato la Guardia di Finanza
La Guardia di Finanza qual era il compito da Guardia di Finanza in questo caso specifico del male
Ricevo la segnalazione dalla di a a qual è sarebbe stata l'attività che doveva converrebbe finanza evidenziare alla DIA quali erano gli aspetti della vicenda la questione giuridica
Avrebbe dovuto applicare una sanzione per o meglio avrebbe dovuto fare un processo verbale di accertamento in caso di violazione trasmetterlo all'agenzia d'entrata per l'applicazione del sanzione o il recupero a tassazione cosa avrebbe dovuto fare qual è il compito che la Guardia di Finanza in questa vicenda
Il compito affatto dunque di finanza cosa ha fatto cosa avrebbe dovuto fare secondo la vostra valutazione perché voi no io non far ciò valutazione abusi no no no scusa cioè adesso il quesito che ci pone il Pubblico Ministero e di valutare la correttezza dell'operato dalla Guardia di Finanza
Il calo meno mi scusi già quello che c'è scrivono Anwar segnala
Perché dice non vedo assolutamente alcuna irregolarità oppure se lo dice scusate la Guardia di Finanza indicato una delle soluzioni prospettate valutati ma avrebbe dovuto evidenziare l'esistenza di una ipotesi alternativa
Questo presuppone che nella vostra valutazione sul corretto operato la Guardia di Finanza abbiate chiaro cosa avrebbe dovuto fare la guardia di finanza perché come si fa
Ad operare una valutazione sulla correttezza dell'operato se non sapeva neppure cosa avrebbe dovuto fare la guardia di finanza avrebbe dovuto rispondere al alla nota della dia
Risponderà la nota della diva può mandare un ho capito beh lei conosce la nota della diva
La ricordo se non gliela faccio vedere io importante riportata nell'io non sono né allora la vuole prendere dove sono legate sono glielo faccio vedere io
Crediamo
Sì pagina centosettantacinque vicino no
No io l'allegato le chiedo le chiedo il documento
Che nella nota di trasmissione all'allegato che è la nota protocollo trentasei zero sente settanta del sedici ottobre due mila otto
Ricevuta la nota che è allegata della dia
Al la comando provinciale la Guardia di Finanza il comandante provinciale trasmette al comandante del nucleo polizia la Guardia di Finanza la nota della DDA
Con la richiesta la signoria vostra porre in essere ogni utile iniziativa finalizzata a verificare le ipotesi di evasione fiscale cioè la guardia finanza patita di controllo
Non la fa d'iniziativa propria ma su segnalazione con nota della dia
Ma a me non risulta poi se a voi risulta una cosa diversa non lo spiegate
La Guardia di Finanza non deve rispondere alla dia di nulla la guardi finanza deve accertare eventuali violazioni anche su segnalazione della via laddove vi siano violazioni segnalarle se sono di natura penale all'autorità giudiziaria se sono di natura fiscale o contributivo all'Agenzia delle entrate
Non deve
Essere esaminato svolge un telino da sottoporre all'attenzione dell'addio quindi deve semplicemente effettuare una verifica a dire c'è una violazione la segnalo c'è una violazione di rilevanza penale la segnalo non c'è violazione non l'ha segnato
E quindi la domanda e quindi la domanda è laddove o che cosa secondo il vostro operato in che cosa consisteva
L'attività della Guardia di Finanza perché prima di valutare se è corretto ma dobbiamo sapere dovete sapere voi cosa avrebbe dovuto fare la guardia di finanza
Quello che ha fatto B quindi è tutto regolare sotto questo punto
Quello che ha fatto la guardia di finanza
Andiamo all'altro passaggio un altro dato che voi richiamate
Nell'agosto sono appena agendo scusi scusi avvocato
Non mi sembra che nella nostra relazione abbiamo scritto che la Guardia di Finanza
Ha fatto delle analisi non corrette non mi sembra che abbiano sempre due prodotto e quindi evidentemente vuol dire che ha fatto delle analisi corredano corretto effetti grazie senta un altro dato
Che io leggo nella vostra nella vostra relazione
è una critica sostanzialmente un'altra critica che riguarderebbe il richiamo della risoluzione dell'agenzia delle entrate trenta
Del sedici febbraio due mila sei voi vado per sintesi scrivente in effetti la Guardia di Finanza supporta la propria valutazione richiamo a una risoluzione dell'Agenzia delle entrate è però si limitava a parlare o meglio parlava nello specifico di una ipotesi di cessione in un suo del marchio è quindi è uno argomento questo dai quali non si sarebbe potuto desumere che negli occhi verso ipotesi della vendita del marchio non andava soggetta a tassazione questo sostanzialmente se poi mi corregga Alessio
Se io commesso un errore per la sintesi dalla vostra relazione e in particolar modo dite infatti questa risoluzione all'agenzia le entrate nulla dichiarava in merito al trattamento fiscale della cessione
Bella proprietà del marchio
Andando avanti per non leggere tutti i passaggi perché altrimenti andrà meno errori in altri termini scrivete voi è sempre lo stesso primo capoverso di pagina centottantasette il nucleo di polizia tributaria
Parrebbe aver adottato un ragionamento logico deduttivo questo parrebbe ecco io vorrei capire questo da cosa desumete che parrebbe aver
Adottato un ragionamento logico deduttivo il mi sembra che sia la stessa Guardia di Finanza di macchine a far a applicato un un ragionamento di tipo deduttivo
Sì il parrebbero vostro parrebbe
Se ne fa una questione lessicale scusi avvocato se no se non avesse usato il condizionale ma avrebbe chiesto perché non usavo condizione io ringrazio Mazzone ospitarla Sorgi rimuovere così onde dal palco voglio dire sono sicuro se avevo usato indicativo proprio verdetto ma però è così io li voglio io ecco le voglio dire siccome
Io ritengo o meglio non condivisibile ma certamente anche errata questa deduzione celato la guardia finanza del se fatto questa deduzione sarebbe sicuramente errata perché in effetti è diversa la fattispecie che viene in considerazione perché nel caso la cessione del marchio
C'è intanto una esercizio di attività d'impresa da parte del cedente cosa che invece è un caso che la vendita non c'è quindi non sta facendo una deduzione
Però applicando
Per a contrario un argomento sta facendo la valutazione completamente diverso dicendo in questo caso mancano i due presupposti che adesso vedremo sono anche quelli dell'erosione cioè del fatto che ci sia intanto un esercizio di attività ripresa da parte di uno dei due soggetti che in questo caso il venditore
Del marchio e dall'altro che in ogni caso non c'è una norma che impone o che prevede che vada passato il marchio quando si tratta di cessione se non quelle ipotesi residuale che adesso andremo a vedere che voi
Ben evidenziate Cheli poi fare lo voglia di dare sa dire che va fatto un ragionamento del governo e la Guardia di Finanza scrivere che si ha fatto un ragionamento deduttivo
Però il qua non viene riportato per ragionamento dall'ordinanza qual è la vostra affermazione sembrerebbe aver fatto demandare noi leggiamo che che è stato fatto un ragionamento produttivo di produrlo dice la stessa Guardia di Finanza a quanto mi
Mi sono stati consegnati già prudenti nel dire parliamo che voi qui se lo dicono loro comprenderlo io chiedo a voi non state facendo una valutazione vostra la state riportando la valutazione fatta una indicazione della relazione D'Alema
Della della guardia di finanza
Se si recuperato lo ha fatto adesso dottor Longo rispondo al microfono avevano trascritto se dato quel sicuramente l'ha detto la Guardia di Finanza FS non è non è uguale all'epoca quali condividevano questa cosa adesso non glielo so dire assistita sinceramente
Non me lo so dire neanche leggendo il passaggio
è solo per comprenderlo no e non è una critica nei nostri confronti e solo per capire se dobbiamo interpretare questo passaggio della relazione come una valutazione da voi riportata perché indicato dalla Guardia di Finanza una considerazione mostra
Pagine centottantasette primo capoverso
Ultima parlassi sì sì
Cioè la la domanda non è polemica solo per capire se è un dato che
Trasferite dalla Guardia di Finanza sono vostri sono arrivati veramente di tutti perché ci sono per esempio gli ragionamenti su una circolare dell'Agenzia delle entrate in cui sono state dette dedotte le cose
E adesso ci arriviamo noi però è più avanti e io qua ci sono state delle ci sono stati dei processi logico di tutti sì sì della Guardia di finanza dopo cena dalle
La quale voi non assumendo da quello che fa della Guardia di Finanza non è una finestra lo dice la Corte suprema rilascio delle prendiamo atto quindi che in questo parrebbe
Significa che riportate quanto detto dalla Guardia di Finanza
Poiché l'aereo e conto che questa una una una tematica molto complessa possiamo in una in un in un'area grigio grigio
Gigantesca adesso non è che possiamo si accende con delle con delle affermazioni
No e lo so ricorrere ad esporsi alla sala per me non è arrivando sia complessa per me questa questione giustamente che
Perché tant'è che e non farci ricontare tant'è che scusi avvocato mi sembra che andando alla sostanza della tematica ribadisco due cose uno che non c'è un commento diciamo di critica sull'operato sul sull'approccio metodologico adottato dalla Guardia di Finanza prima cosa e seconda cosa le conclusioni anche nostro lei no le conclusioni l'orto e non solo univoche il dottore la penisola ne sono belle non le sembra che siamo stati
Sarà sarà un buon regionalmente onesti mi segnala un mio limite ma io leggendo l'osservazione aveva invece letto tra le righe una sorta di critica Maggiora prendo atto che le ho già chiarito questo passaggio per cui vado avanti tranquillamente
Beh noi vogliamo mi sembra scolpito nella pietra questo esplicito
Enzo
Risoluzione ottantuno è e l'al passaggio successivo che voi fate nella vostra argomentazione quando dite che sostanzialmente appunto il richiamo alla risoluzione ottantuno e
Veniva confermata successione dall'agenzia d'entrata color Risoluzione ottantuno e che recitava ovviamente e voi la richiamate
Quale argomento che la Guardia di Finanza avrebbe utilizzato a sostegno della propria teoria le chiedo innanzitutto voi sapete qual è l'oggetto di questa risoluzione all'agenzia la risoluzione tramite un'agenzia d'entrata circolare ottantuno e
Non ha ad oggetto questa specifica tentando di scuse non è una circolare malato sullo scudo una resurrezione mi scusi avvocato sono tolgono e non avevo certo che non ha certo per la bonifica vieti questi quest'aspetto viene detto viene indicato in maniera incidentale
Cioè non è l'oggetto questo per dire che se fosse stato così cristallino così evidente che la guardia di Fitto check creda che l'Agenzia delle Entrate cioè senza l'infedeltà avesse effettivamente risolto questo tema con la con quella circolare il tema non si porrebbe
Sotto quindi quella circolare ha sicuramente dei limiti cioè quella di deporre sotto il Pegaso dal fatto no però però nell'ambito delle minime questo tutte le critiche settantatré fatta all'epoca nell'ambito delle controversie che riguardano questo tipo sta questa specifica tematica l'Agenzia delle entrate nell'ambito diciamo di degli delle liti e contenziosi tributari
Nominata proprio
Portava questa come esempio ok quindi c'erano almeno verifica cosa pensa che l'Agenzia delle Entrate spetta perché la voglio non lo voglio stoppare solo per per precisare portava questo come esempio questo quale perché dobbiamo rappresentare quello non era il la linea in una visione copione novantuno e è utilizzata ottanta ottantuno è utilizzata come un
Un riferimento adesso non so se si può indicare definire normativo
Che
Diciamo sono linee guida che dall'Agenzia delle Entrate per evitare c'è un passaggio un passaggio da cui speck
Fisici ecco proseguendo infatti io le chiedevo intanto se lei ha un ricordo dell'oggetto di questa risoluzione c'è il quesito che veniva posto se sono ricordo
Io ricordo non sinceramente non mi ricordo signor Riccardo bene che aveva ad oggetto un'altra questione non e non quella delle vendite
Si trattava di compensi a favore dei soci non riconducibile all'assunzione di un obbligo di fare delle segrete la materia come grande diversa le pongo questa domanda non perché mi interessi almeno far perdere tempo al tribunale andando a leggere il contenuto di una risoluzione
Però perché nel modo in cui voi riportate nella relazione nella vostra relazione a pagina centottantasette richiamate questa questa Risoluzione dell'agenzia delle entrate
Sembrerebbe che ci sia una risorsa l'agenzia le entrate che abbia chiarito questo aspetto perché perché non indicate che
Nella risoluzione quello che voi citate un inciso e quindi non è la risoluzione di un quesito viene posta all'Agenzia delle entrate ma si tratta soltanto perché regala voi cosa dite io leggo testualmente quello che scrivete voi
La quale recitava quanto segue come precisato nella relazione ministeriale eccetera eccetera irretiti e tra parentesi quadre questo
I redditi derivanti dall'assunzione di obblighi di fare non fare o permettere in verità assai generica rientrano le cessioni concessione in uso dei marchi di fabbrica e di commercio non effettuate del freno a mano un'affermazione rilevante cento è un'affermazione però che viene contenuta
E non è specificato questo nella relazione per questo io le pongo la domanda era solo che la relazione scambia poi parte dal presupposto che minaccia Daniela D'Alema non Harry sono alcuni da un anni dall'antipapa però né io né una relazione mi scusi dico che c'è una risoluzione dell'Agenzia delle Entrate che su questo tema ha chiarito questo
E non dico no scusi avvocato non è lei mi deve fare completare la domanda perché sono per non ci capiamo è lei poi riporta questo dato come se fosse l'oggetto della risoluzione laddove invece la risoluzione riguarda una questione completamente diversa
E queste soltanto un inciso che viene riportato ovviamente
La difesa
Non mancherà di sottolinearlo però volevo che lei chiarisse al tribunale e specificasse che si tratta di un inciso in cui argomentando l'Agenzia delle Entrate dice non si ritiene condivisibile la vera soluzione prospettata dall'istante
Di considerare i compensi percepiti dai soci come redditi derivanti eccetera eccetera
E poi fa un inciso come precisato nella relazione ministeriale nella locuzione utilizzato dal legislatore certo eccetera e incidenter tantum parlo un richiamo a quel passaggio che anche voi richiamate allude a me il dato che interessa sottolineare
Signor Presidente non c'è agli atti una risoluzione che chiarisce riporta esattamente quello che noi abbiamo indicato però parlando di un argomento completamente diverso l'Agenzia delle Entrate introduce incidenter tantum questo argomento e quindi noi andando a prendere un inciso
Da una questione giuridica completamente diversa riteniamo che si possa discutere di questo
A me interessa solo il dato atto metodologico cioè specificare che questo non è l'oggetto di una risoluzione
Perché la risoluzione riguardo tutt'altro ma è un inciso un richiamo a questo passaggi della relazione interministeriale che viene fatto nell'ambito nel contesto delle salme di una diversa questione normativa
Allora questo sei
Puntualizzo puntualizzo quando lei diceva dell'agenzia chiarisce no l'agenzia non chiarisce abbiamo usato il termine
Recitava quanto segue
Riportiamo va bene sarà pure un inciso
Però credo che il l'inciso sia specifico perché voglio essere padana e osare cammino avverrà fra la Costa parla scusi ha parlato lei mi lasci finire avvocato prego favola può andare al dunque non ho avuto per no no ma al dunque il dunque neanche questo perché l'inciso fa specificamente riferimento accessioni
Di o cessioni o concessioni in uso di marchi di fabbrica di commercio non effettuate da imprenditore da imprenditori che è il caso di specie nostro poi il l'inciso lo riportiamo ma lo importiamo nella misura in cui e andiamo sempre alla fine del film non chiudiamo dicendo la Guardia di Finanza
A sbagliato aria e quelle degli altri operai atterraggi bisogna però è bene a me interessa un dato di metodo e adesso visto che lei mi dice che non è riportato come dico io io glielo leggo testualmente voi scrivete
Tale interpretazione cioè la possibilità di una tassazione come reddito diverso nella ipotesi di vendita e non di concessione in uso del marchio
Tale interpretazione tra l'altro veniva confermata successivamente dall'agenzia delle entrate con la risoluzione ottantuno è dell'undici marzo
La quale recitava quanto segue portata in Cile no eh va be'niente dottor Cattaneo perché questo significa che c'è una risoluzione che a questo oggetto ovviamente voleva produrre sarà il tribunale a fare le valutazioni però indicando questo date come la lettura di questo passaggio che voi scrivete che non scriviamo noi
è come se voi diceste che questa risoluzione ha per oggetto
La risoluzione della controversia in termine favorevole
Alla diversa interpretazione resta ferma lasciata la massa sessi detto questo avrei chiuso in modo inequivoco con le conclusioni avrei detto la Guardia di Finanza
Ha dato nel pret un'interpretazione non corretta cosa che noi non abbiamo scritto sì però avete scritto che la
Relazione questa interpretazione viene confermata e questo dato è viene confermata viene confermata ma
Scusi Presidente quando però la l'agenzia scrive
Gli entrano nella fattispecie rientrano le cessioni lo concessione in uso di marchi di fabbrica e di commercio non effettuate da imprenditori
Scusi cioè allora o o le parole hanno un senso lo scritto un senso oppure no
Non l'ho scritta un senso dottor Cattaneo manoscritto deve essere riportato per intero perché se lei avesse citato per intero quello che c'è scritto nella risoluzione io adesso glielo leggo mai medico
Non si ritiene condivisibile la soluzione prospettata dalle stante di considerare i compensi percepiti dai soci come redditi derivanti dall'assunzione di obblighi di fare non fare o permettere di cui all'articolo ottantuno lettera e il del Testo unico delle imposte di dalle Poste del redditi
In quanto la permanenza del rapporto tra socio prestatore e di società si inserisce nel quadro di un rapporto unitario non limitato al compimento di una o più affari definiti che è una questione completamente diversa continua e glielo leggo testualmente
Come precisato nella relazione interministeriale che esattamente il richiamo vostro nella locuzione utilizzata dal legislatore dell'articolo ottantuno
In verità assai generica scrive l'agenzia delle entrate
Rientrano le cessioni e le concessioni in uso dei marchi di fabbrica di commercio non effettuate da imprenditori oppure secondo quanto chiarito all'amministrazione finanziaria con risoluzione le somme che aziende private e via di seguito
Nel momento in cui voi riportate quel dato in questo modo ripeto è agli atti e resterai valutazione da fare al tribunale
Sembra che quella risoluzione abbia detto no attenzione vanno tassate in questi termini no è una locuzione incidentale che va riportata nella vostra relazione come locuzione incidentale
Non come una risoluzione però la direttiva quando D'Alema usa usare la terminologia sembra già vuol dire che c'era uno alla viola che ha scritto no no lei adesso ha detto sembra
Ho capito va bene ne prendo atto che non è
Riportato solo come in cinque nove ragionamento si basa sul sul sul sull'assunto portante che ci sono due interpretazioni malevole lasciare valersi dottor Longo quella gamma e ciò che non è chiaro mi scusi sono delle evidenze che lo confermano attacca la smentiscono non esita semplicemente mettendo in fila
So che non è chiaro e il metodo è quello le domande che mi pongo al fine di potere consentirà voi di chiarirla
Che sembrerebbe o meglio che per come la interpreto io sono date delle indicazioni nella consulenza
Che invece vanno date e indicate semplicemente come ipotesi valutative nel rimane infatti interne il calore non fosse se non fosse chiaro lo precisiamo bella era una una un inciso in in incidentale diciamo chiaro andando poi all'altro dei dati che voi riportate anche qui faccio riferimento a una questione di metodo ripetono senza alcuno spirito critico nei vostri confronti ma solo per chiarire al tribunale
Il passaggio successivo è il richiamo successivo che voi fate a quello all'articolo del fisco di cui abbiamo già parlato
Nell'ambito del quale dalla lettura della siamo a pagina centottantotto secondo capoverso
Della vostra relazione per argomentare la sussistenza di questa seconda ipotesi alternativa fate riferimento proprio a questo articolo del fisco
Richiamate
Ancora una volta
A per sintesi quindi indicando alcune parti non indicando dimenticando
Non dico omettendo ma dimenticando di indicarmi altre parti non indicare quello che il lo spirito reale di questo articolo di legge perché dato questo articolo che voi richiamate
Per esserne sicuri
Un articolo del due mila cinque a firma di Giuseppe Rebecca e Carlotta Baruchello e parla di licenze cessione di marchio da parte di un privato e degli effetti fiscali
L'articolo analizza prima la disciplina di natura squisitamente civilistica poi passa invece alla valutazione sotto il profilo della disciplina tributaria è in questa sede evidenzia quelle due teorie che voi avete indicato e cioè risoluzione sono solo due quando ne ha venduto un marchio
O non si tassa completamente anche perché non c'è una norma di legge che preveda la tassazione e quindi esaminiamo i due aspetti io vado per sintesi soluzione a nessun reddito è spiega ovviamente questo non ci interessa perché
Soluzione B o reddito diverso che la soluzione che sostanzialmente avete prospettato voi voi richiamano non abbiamo prospettiamo indurlo no no no che avete rimangono lì siamo brusco trattato nulla è un lapsus queste avete riportato sostanzialmente voi
Riportate voi sostanzialmente questi passaggi dove dite parrebbe il virgolettato allora difficile negare
La qualificazione di reddito al corrispettivo derivante dalla cessione alla concessione l'uso del marchio ad opera di un soggetto non imprenditore
So leggendo testualmente sia nell'articolo che esattamente pagina centottantotto taglio centottantotto la parte iniziale e continuate scrivendo riportando scrivendo riportando la fattispecie in esame non essendo più riconducibile nell'ambito dei redditi da lavoro autonomo e nemmeno nel campo del reddito d'impresa in quanto non conseguendo all'esercizio del mese commerciali bensì potrebbero configurare come redditi diversi e fin qui è tutto regolare
Tuttavia continuate a riportare inquadrare licenza e cessione del marchio cioè le due diverse fattispecie dell'uso e della vendita del marchio da parte di un privato all'interno di redditi diversi non è cosa agevole
Quali fermate continua l'articolo a quale tipo di reddito diverso potrebbero essere assimilate alle nostre due ipotesi
Dopo di che parla dell'ipotesi di cui alla lettera g come un'opera dell'ingegno dice di questo neanche a parlarne perché non se ne può parlare convoca completamente
Ha poi fa la seconda soluzione la soluzione allora più ragionevole o forse anche l'unica possibile a quello che ha riportato esattamente voi in questo passaggio dell'Artico
Però mancando il passaggio precedente cioè dove l'articolo fa riferimento a due diverse ippodromi scusi dottore Longo perché m'è molto rilevante questo dato
Nel momento in cui voi delle due ipotesi che fa l'articolo
Di tassazione come reddito diverso si dice la prima come tassazione del reddito autonomo non è assolutamente condivisibile la seconda tassazione come reddito diverso
E adesso ne possiamo anche parlare vedremo in che termini e ne parla l'articolo sembra e ripeto non sembra ma ecco
Così che questo passaggio riportato all'unica soluzione la soluzione più ragionevole forse anche l'unica possibile si riferisca alle porte si imbattibile la tassazione tassazione e non invece all'ipotesi della tassazione come reddito da lavoro autonomo
E reddito dalla la eccome detassazione del reddito diverso vada avanti avvocato se no no non vado avanti tanto lei all'evidenza questo passaggio tratterebbe si tratterebbe prosegue e conclude così
Si tratterebbe in entrambi i casi di un obbligo di permettere inteso come cosa sta leggendo
Sto leggendo sempre a pagina centottantotto dove non ha letto lei
No non è che noi non è che non volle si tratterebbe non è violenza piano avanti dottore Cattani però posso concludere no non può concludere perché ci arriviamo a quel passato avvenire Resegone poi nuovo passaggio
Perché se lei mi dice che la soluzione più prospettabile l'unica soluzione condivisibile più ragionevole testualmente leggo
La soluzione più ragionevole è quella della tassazione come reddito diverso
Sta facendo è poco prima ha fatto un'alternativa tra non tassazione tassazione sembrerebbe che questa sia quella privilegiata
Laddove invece l'articolo parla di tassazione come reddito da lavoro autonomo tassazione Darrell aerodisperse pazienza io non capisco se ci sono domande o se sono inviti
Alle parti a fare determinate dichiarazioni cioè io non capisco poi a un certo punto cioè l'avvocato vuole che il teste dica quello che che che che si collegano a leggere
C'è è una domanda che vale un invito è una donna nella Manuela Levorato unanime la motivazione per la quale viene indicato in modo parziale il testo di un articolo dal la risultato della citazione parziale totale stravolgimento del contenuto dell'articolo che verrà prodotto e adesso queste queste appunto regolamentazione questa ma
L'uso delle fonti sostanzialmente che voi avete utilizzato per fare questa valutazione questo è il nocciolo della della questa è un'indicazione parziale delle fonti utilizzata da volgare
A indicate sono indicate sono indicatori che anche con le fa collettivamente sinteticamente voi dovete dire se quell'inciso quelli incisi quelle parti
Per voi sono state rilevanti ai fini della formazione del vostro convincimento in quell'articolo sei estrapolati anche se estrapolati poi sarà noi valuta il compito di valutare se l'estrapolazione la giusta era corretta era solo questo dovete ripercorre il film vostro percorso mentale e le sto estrapolazione ragionata laddove c'erano riferimenti specifici al caso di specie
Va bene vado avanti nella lettura dell'articolo e le chiedo
Articolo continua dopo la vostra indicazione evidenziando un altro passaggio
Premesso ovviamente che voi non riportate nella relazione e la domanda è se non lo riportate perché non lo avete ritenuto rilevante se non l'ho riportata perché lo avete dimenticato o se c'è un'altra motivazione per cui non lo riporta
Premesso che non si è riusciti a rintracciare la parte della relazione
In cui si affermerebbe quanto richiamato dagli autori nota tredici parliamo di guardi con la stessa relazione interministeriale che non ha l'avvocato ma le blindo che non ha trovato ma non l'ha trovato l'avvocato Panepinto non l'hanno trovato neanche l'autore di questo articolo tant'è che nella nota e loro richiamano nello stesso articolo che voi avete con grande attenzione letto e richiamato è la nota numero tredici
Riportano nella nota a proposito della fumosa relazione ministeriale si segnala una veggente Risoluzione dell'Agenzia delle entrate
Che fa riferimento guarda caso proprio all'ottantuno è che esclude questo passaggio o meglio che lo che richiama questo passaggio
Quindi quando io le chiedevo voi almeno sette riusciti a vederlo vi siete riportati visto che nella vostra nota già messo come è scritto nella nota alla nota dell'articolo il fisco avvocato e su questo io l'ho già detto che non ricordo non ricordo
Quando l'articolo dopo la parte da voi riportata e voi vi fermate ai propri fini
Sottolineatura giunte la vi fermate continua l'articolo tre Fini scusi cosa vuol dire no non sottolineato la Giunta
Quello che scrive dove tra parentesi dedicata censurare l'articolo nella parte del Cermes utilizzarla i propri Fini
L'articolo continua
Con questo altro passaggio e io le chiedo non l'avete riportato il anche coi qual è la motivazione una simile argomentazione quella cioè che voi riportate come condivisibile sembrerebbe parrebbe sussistere in ipotesi di licenziate ma del marchio
Considerato che i licenziati da permetta licenziatario di usufruire del proprio marchio ma la titolarità del bene materiale rimane in capo licenziati
Ma lo stesso ragionamento sembrerebbe alquanto azzardato scrive questo articolo che ipotizza questa seconda soluzione
Se è fatto per la cessione del marchio casi in cui con più difficoltà si riesce a intravedere un obbligo di permettere vero e proprio dal momento che si verifica un trasferimento della proprietà dal cedente al cessionario
Cioè questa articolo riporto un passaggio in cui dice questa seconda teoria
è veramente azzardata e lo dice questo articolo dico c'è un motivo per cui poi questo non l'ho riportata come concluderà e l'articolo quindi conclude con una con una
Cioè sposa una delle due tesina consapevole la domanda lei no no no no no perché è una domanda retorica cioè l'articolo alla fine non è
Che a valle dell'articolo cinque dobbiamo l'articolo dice quindi quindi non è tassabile dice rimane evidenzia conclusivamente le due ipotesi quindi se poi il Papa con Mosca in lino
Tassabilità non tassabilità decisi calando però che questo nipote insomma quello che non aveva direi che non c'è un i francesi univoca sì che non c'è un euro una ipotesi univoca ma omette di indicare nella vostra relazione che la soluzione alternativa viene qualificata dallo stesso articolo come azzardata in questo primo passaggio e continua si rileva come questa interpretazione non scaturisca
Dalla lettura di una espressa previsione legislativa quanto piuttosto da un inciso di una relazione interministeriale mi faccia terminare che non abbiamo neppure rintracciato per quanto autorevole vuole possa essere quindi potrebbe anche non essere condivisa
Certo un risulta preferibile un atteggiamento prudenziale
Cioè voi state indicando questa seconda teoria come se fosse al pari della prima indicata in questo articolo
Ma lo stesso articolo dice attenzione è un'ipotesi azzardata perché non lo scrivete questo perché nel momento in cui voi scrivete questa seconda ipotesi sia chi la legge il Pubblico ministero in prima battuta sia le difese sia il Tribunale dopo la interpretano come se fosse una seconda ipotesi paritaria mentre un'ipotesi che lo stesso articolo che voi citate dice attenzione è un'ipotesi azzardata
Quindi non la escludiamo a monte la lasciamo invita ma è un'ipotesi azzardata che non può essere eseguita
Voi c'è un motivo per voi tanto intanto ricordate questa questa impostazione che era indicata come ipotesi azzardata ricordate di avere questo non non lo ricordo francamente non è allora e allora è inutile far domande va
Verrà prodotto
Comunque credo che la ritiene in ogni caso l'articolo l'abbiamo citato semplicemente perché un articolo appena si sente più chiaramente anche la disponibilità della Guardia di Finanza quindi va bene ci sembrava rilevante fa emergere che c'è un articolo però
Che che di cui la Guardia di Finanza disponeva che non non non trattava il tema dell'arte dal della fase beta del marcio in termini così univoci
Bene poi facciamo una pausa di qualche minuto
Se non non c'è diciamo l'interruzione di valore io sarò in altri tre minuti finisco la parte per la sacrestia elusione così completo come da un argomento quindi sostanzialmente quando voi scrivete alla luce di quello che lei mi sta dicendo adesso A pagina centottantanove
Tenuto conto della suddetta norma l'articolo riporta delle conclusioni ben diverse da quelle del nucleo di polizia tributaria ce lo spiega il senso di questa frase visto che l'azzardato non è noi lo ricordate
Visto che
Parlando ai due colossi entra allude senza prendere posizione su una delle due parti come non è prendete voi patrioti non siamo così vengono non legato però alla Guardia di Finanza conclude prendendo posizione questa riforma
No no la Guardia di Finanza conclude ritenendo che non ci sia una violazione di legge ponendo quasi per farlo e divenne un cartone deve fare domande no questo può essere una corsia centouno in sede di discussione ma sono all'avanguardia finalità abbia comunque invece i nostri consulenti hanno risposto
Quindi sostanzialmente che la l'articolo riporta delle conclusioni ben diverse da quelle del nucleo di polizia tributaria le oggi ma lo conferma certamente sì bene e io va be questo poi sarà oggetto dalla nostra discussione sul portellone
Non condivisibilità o falsità di questa affermazione quello leggero al tribunale
Senta
In ogni caso la ipotesi della tassabilità del provento quale reddito diverso così come ipotizzato da voi anche solo semplicemente come soluzione alternativa come una delle due ipotesi le avevo già posto questa domanda sapete se un dato che è stato smentito le Commissione tributarie quindi ai giudici
Tributari in materia di tassazione del marchio
No questo momento non lo so francamente
Con riferimento allora e qui vado della domanda chiusura perché già effetti gliel'avevo posta voi avete visionato tra i documenti che io che avete presi in considerazione per la verifica del corretto comportamento della guardia di finanza sia l'appunto che era stato fatto dal tenente colonnello Domenico Bonavita alla capo del secondo settore proprio con riferimento alla verifica che andava fatta su questa attività e successivamente la nota di trasmissione intorno alla nota della direzione della dia del dieci ottobre due mila otto che viene trasmessa la Guardia di Finanza cioè i due documenti che risultano il primo essere stato Inner rimasto all'interno ovviamente della della via in cui veniva indicati quali fossero le perplessità e soprattutto quale fosse l'attività da accertare ora la quando le eventuali irregolarità da accertare
Su segnalazione della DIA sia come appunto interno e sia come è noto ufficiale che poi è stata trasmessa la guardia finanza voi le avete viste che avete lette rimandiamo a quanto scritto nella relazione
Cosa vuol dire questo
Buonasera scese il rito che l'abbiamo visto e l'abbiamo esaminare allora risentano no a ho capito che non ha una risposta dubitativa le chiedo visto che non è mai abitativa rimando alla relazione fra vuol dire che non sa rispondere
Curdi ore nove che io le chiedo lei lo ricorda benissimo le pongo la domanda diversa lei ricorda mese l'oggetto dell'accertamento della via che la dia richiedeva la Guardia di Finanza non era un parere
Ho un compendio normativo sulla tassabilità o meno delle norme ma semplicemente quella di verificare di accertare l'ipotesi di evasione fiscale eventuali ipotesi di evasione fiscale e questo lo ricorda Cichero quest'ultima
Lei ricorda anche se era espressamente escluso sia dai vostri ma ci passeremo perché sarà l'argomento successivo la possibilità di nella valutazione in materia in merito alla eventuale elusione in questa materia
E non è l'oggetto né della richiesto dall'aria né tanto meno del vostro quesito lo scrivete dico quindi poi sul vostro quesito ci arriveremo alla successiva beh credo che in più creduto
Ma sono sicuro di ricordare correttamente che il tema delle illusioni sia stato un tema che ha trattato anche la Guardia di Finanza comunque no
Beh risulta che esula da costringa riverso ci arriveremo no no riferimento alla chiedo scusi l'analisi finanziaria ed ematomi abbia parlato dell'illusione ore Cattaneo ci arriviamo dopo perché la parte Cosimo per l'ho promesso a pretendere lo affronteremo dopo devo riferimento comunque gli accertamenti richiesti dalla via
Era lei ricorda se veniva espressamente richiesto se vi fosse una frode fiscale proprio con riferimento di accertare che la Guardia di Finanza o meglio del nucleo Pitti avendo maggiore competenza accertasse l'eventuale sussistenza di una frode fiscale
Credo di sì ho capito
Ricorda se vi fosse no e però avvocato i ricordi francamente torno a ripetere è un lavoro fatto otto anni fa
Sì mi fate domande ricordi a loro o mi dice
C'è nella relazione questo differimento me lo conferma sì o no però se lo ricordi francamente io non scappa no non solo dei lavoratori sono ricorda lei dovrebbe conoscerne il contenuto anche se la norma di allora dico francamente
Perché non è un rigore dell'avvocato Nicola una domanda numero domanda la domanda è se ricorda nello specifico che venisse richiesto di accertare se vi fosse un una
Una frase la l'operazione di vendita fosse
Inquadrabile come frode fiscale li quello questa operazione potrebbe aver perseguito finalità di frode fiscale sarà questo il quesito che veniva posto comunque la guardia finanza facendo la base
Si trova in disporre in essere ogni utile iniziativa finalizzata a verificare l'ipotesi di per di evasione fiscale nel brano scritto in neretto sottolinea
Quindi l'avete scritto per vederla solo evasione fiscale va benissimo allora io Presidente adesso sulla parte del marchio su questa parte posso fermarmi poi passiamo il profilo elusivi possiamo andare al
In pausa
Dieci minuti di sospensione
Bene possiamo proseguire
Passando al secondo degli aspetti che voi evidenziate e il paragrafo dieci punto quattro punto tre per la vostra relazione sugli eventuali profili elusivi dell'operazione della vendita della marchio
Ora io la prima domanda che mi pongo è questa voi a pagina centonovantadue della vostra relazione
Riportato il secondo capoverso posto che il quesito assegnato allo scrivente non richiede di accertare eventuali condotte elusive evasive
Poi però parlate di alcune riflessioni in materia di elusione le chiedo la motivazione per cui voi inserite nella vostra relazione anche queste considerazioni sull'eventuale sussistenza dei profili elusivi posto che anche voi stessi escludete che non posso compito di Bossi in carico rientri quello di accertare eventuali profili di elusione
Quale
Perché il tema l'aveva trattato la guardia di finanza
Ma non rientrava nel vostro incarico quindi dico c'è una motivazione specifica per cui voi ritenete di andare oltre il mandato che gli è stato consegnato al pubblico ministero dal questo che è stato posto ritenete comunque di parlare di questo no non
In questo contesto la formulazione dell'andare deve andare oltre nel senso che è corretto noi non dobbiamo non da scuola dal da da dal l'incarico non era accertare noi la l'ho già ribadito più volte questo tema non era esprimere delle considerazioni di natura tecnica
In aula fiscale sulle condotte del contribuente era l'analisi del lavoro svolto dalla Guardia di Finanza
Siccome la Guardia di Finanza quindi è chiaro che noi abbiamo scritto non richiedeva di accertare eventuali condotte elusive evasive da parte dei soggetti indicati cioè degli qui noi non stiamo facendo un controllo del del contribuente stiamo facendo il controllo del controllore dell'approccio del controllore siccome il controllore
In nel caso specifico ha trattato il tema della il tema
Dell'Utri delle illusioni del dell'elusione fiscale e e noi di conseguenza abbiamo
Abbiamo esaminato anche questo profilo sulla fatto della eventuali profili di elusione dico adesso entrano nel merito delle vostre considerazione anche se molto brevemente perché ripeto ci interessano fino a un certo punto
E la
Vostra valutazione è in merito ai profili elusivi che ovviamente la Guardia di Finanza escluso comunque non ha individuato salvo diversa valutazione
Delle autorità competenti perché ricordiamo che la relazione della Guardia di Finanza viene poi trasmesso agli organi gerarchicamente solo ordinate ciascuno per rispettiva competenza e quindi poi la valutazione non le fa ovviamente la Guardia di Finanza
Ma dico quindi questo voi avete accertato o comunque avete riscontrato che invece vi fossero dei profili elusivi bengala perde finanza danza scusi
Non una media annua nove correttezza della conclusione alone abbiamo accertato elementi di Lusi vita abbiamo solo
Esaminato sulla base delle conclusioni a cui perviene la Guardia di Finanza abbiamo esaminato i profili correlati perfetto va bene
Senta con riferimento proprio a questi aspetto lo spettro di profili elusivo evidenziate tre punti essenziali che vi sia ovviamente l'elusione riportate quanto prevede sostanzialmente la norma di legge cioè che gli elementi per potere qualificare un'eventuale elusione fiscale essenzialmente sono tre riportate voi l'assenza di validi ragioni economiche delle operazione
Pagina centonovanta
Valide ragioni economiche delle operazioni voi così indicate riportata nella vostra relazione
In effetti la norma parla di operazioni prive di sostanza economica con un concerto leggermente diverso dalla valide ragioni economiche però
Dico a prescindere da questo dico ecco su questo primo dato voi ritenete avete ritenuto dall'approfondimento dall'attività dall'accertamento che avete svolto che mancasse si trattasse in questo caso di e una fattispecie priva di sostanza economica uso il termine normativo perché sostanza economica un concetto ben preciso cioè in presenza di una dei invita parliamo ovviamente dalla parte relativa alla vendita del marchio per la fase iniziale cioè la vendita da montante alla società all'è chiaro
Ritenete che questa operazione sia priva di sostanza economica
Cioè c'è una vendita c'è un trasferimento di proprietà di un bene che dal soggetto privato viene venduto ad una persona giuridica
Quindi c'è un trasferimento di proprietà c'è il pagamento di un corrispettivo questo
Esclude che vi siano
Che manchino o meglio significa che manchino ma anche una sostanza economico l'operazione noi abbiamo fatto un'analisi oggettiva dei di quello riportato quello che ha fatto la guardia di finanza sì
Non abbiamo fatto delle valutazioni sì la mia domanda dolore questo sull'operazione un'operazione priva di sostanza economica questa non ci siamo espressi su queste non semplicemente riportato quello che ho indicato
Da da Vincenzo Mistretta
Sì secondo cui ora c'era anche la la cessione di missili di DMSA se secondo cui Antonio montante voci tutto il marcio e da lì è chiaro Società immobiliare della sua famiglia Allo scopo quindi la finalità di assicurarne un'allocazione che ne garantisse una sicurezza economica per il futuro essa ad arrivare e ha messo in cassaforte Cederna trasferito dal soggetto Calò è una società del gruppo familiare
Ed entra in casa ecco e su questo ha pagato sopra questa la guardia ci siamo limitati a dire che la Guardia di Finanza su questo tipo di di di di molti voti motivazione non non ha non
Non si è espressa non si è espressa allora io le chiedo a questo punto anche sulla base delle vostre competenze tecniche al di là di quello che il quesito specifico
La vendita di un bene il trasferimento di un bene da un soggetto privato ad una società il pagamento di un prezzo è un attività priva di sostanza economica
Non è una domanda che rientra nell'oggetto del quesito sia dalla CIA la no consiglio a lei no scusate noi
La cosa che dovevamo rilevare che questa questione è stata descritta dall'amministratore delegato di di ammesse anche questi termini e che la Guardia di Finanza nulla esaminata criticamente quindi il tema delle illusioni assenza di Valentini ragioni economiche non risulta essere sviluppato
Scusi Presidente se io nel relazione avessi
Fatto sulla base degli elementi a disposizione delle analisi sulle motivazioni tali per cui il signor montante aveva ceduto il marchio ha da lei chiama io credo che fossimo andati in questa direzione avremmo fatto noi una interpretazione avremmo dato noi un'interpretazione avremmo dato noi delle ipotesi che francamente in erano erano come più volte sottolinea anche l'avvocato
Fuori fuori dall'incarico sì eccessive il punto è
Leggermente diverso dico voi va bene prendiamo atto che voi dite noi ci siamo limitati a dire la Guardia di Finanza ha fatto questa valutazione no no approfondito da un punto di vista critico il contenuto di queste affermazione
Questo è quello che ha detto io ne prendo atto no no non non secondo me né né critiche né né non critiche io ricordo con affetto rotazionale motivazione non veniva in alcun modo commentando dal nucleo PT punto alla veniva commento
Bene allora veniva come lei sono nuovamente la domanda a prescindere dalla Guardia di Finanza presa dal tribunale tenendo a fare le valutazioni
Che competono solo al tribunale era pongono Amendola domando visto che lei ha la competenza tecnica se può rispondermi
Gentilmente le chiedo la vendita di il trasferimento di proprietà di un bene materiale come un marchio
Il trasferimento della titolo di proprie del della proprietà il pagamento di un corrispettivo è un attività che priva di sostanza economica
La sostanza economica si valuta da in base alle motivazioni sottostanti la transazione cioè quali sono state le ragioni che hanno indotto Scott
La sostanza vedi non siete in grado di regalare al ritiro perché non conoscere le motivazioni esatta
Sottostante a questa operazione non sono corsi di non si può rispondere in modo così ce ne sarà compensata inversa in concreto non sapete quali sono le motivazioni quindi noi del rispondere se c'è sostanza economica o no diciamo che diciamo che la CISL e cessioni le cessioni di Benigni
Che possono essere
Delle attività materiali con i materiali in sé è un'operazione legittima e fa parte dell'attività di impresa chiaramente poi a quella bisogna vedere il contesto per il quale vengono fatte delle operazioni i valori
A cui vengono fatte e allora ci arriviamo anche a ecco il secondo passaggio che voi affrontate nella ricostruzione storica diciamo così della vicenda
Pagina centonovantuno voi dite avete riportato una figura dove dite cosa accade negli anni due mila uno due mila tre è cosa accade negli anni dal due mila quattro al due mila otto quindi prima e dopo la cessione del marchio da parte di montante in particolar modo dove dite nel periodo due mila uno due mila tre
Le messe a contabilizzava va be'la royalty eccetera eccetera montando incassava le royalty per duecentosessantatré mila euro che venivano indicate nelle proprie dichiarazioni
Dico su questo dato ancora una volta voi vi siete limitati a riportare in modo acritico quello che ha indicato la Guardia di Finanza o avete svolto anche su questi degli accertamenti per verificare la correttezza di quanto fatto dalla Guardia di Finanza
Cioè vi siete solo limitate a riportarle siete entrati nel merito di questi argomenti
No abbiamo abbiamo esaminato di abbiamo abbiamo visto la competenza dall'accertamento ho capito
E a prescinde dalla correttezza l'accertamento avete anche evidenziato che montante negli anni dal due mila uno due mila tre ha pagato una tassazione superiore
A quella che avrebbe dovuto pagare per il fatto che l'imposta è stato applicato sul cento per cento del valore delle royalty e non sul settantacinque per cento come imponeva la legge
E se sì perché non lo avete indicato il rozzo
Perché credo che fosse rilevante ai fini nostri e quali erano i vostri figli scuse non era quello di valutare la correttezza evocato da quello di ripercorrere criticamente il il il ragionamento che ha fatto la guardia di finanza nell'accertare la
Gli ipocriti possibili profili lusinga non sarebbe stato opportuno evidenziare che la Guardia di Finanza proprio perché stiamo cercando di cave scusi prima che già
Mi mi stoppando prima che profumano posso che stiamo accertando in questo processo sulla base dell'incarico ed è stato dato al Pubblico ministero perché non è un incarico di conoscenza generale ma è un incarico conferito nell'ambito di un procedimento penale in cui si valuta se c'è un comportamento corruttivo da parte della guardia di finanza e quindi se c'è un comportamento di favore o di sfavore nei confronti di alcuni soggetti piuttosto che nei confronti di altri soggetti
Individuare che la Guardia di Finanza pur in presenza di una tassazione maggiore non abbia identificato individuato questo dato
E il fatto che non lo riportate pure voi sia un elemento sicuramente non di favore nei confronti di montante ma invece sia un atteggiamento di assolutamente non favore visto che non viene evidenziato questo dato
Nella valutazione complessiva della comportamento alla Guardia di Finanza non riteniate che sia un bene c'è una aspetto che debba essere evidenziato che andava evidenziato dalla Guardia di Finanza ovviamente non dopo
Non l'ha evidenziato il gruppo sottrarre prendere atto che non lo ai pendolari cioè che si creano una iniziazione certi favorevole per montante sfavorevole all'accertamento ve ne prendo atto andiamo poi a la congruità del prezzo così noi ma di cui ha parlato abbia
Cioè le considerazioni che mi hanno fatto sull'IVA riscesero scritta sì si chiama signora era solo per capire se l'Otello spiegando di partenza e cosa ha fatto la guardia di finanza nella quale dice anzi cosa ha fatto ha immaginato Bouchenaki uno scenario in cui
Il detto montanti prendeva il ma cedeva il marchio direttamente a innesca Giaretta direttamente ammessa rispetto allo scenario
Che quello reale
Di cessione del marchio ha danneggiato quali l'avrebbe concessa NSA e quindi si è chiesta se l'interposizione di MSA
Potere poteva determina ecco
è questo avete scusa anche voi che le ATER basi mi sono un po'escogitato a Longo concludiamo questo almeno da questo punto vista la scorsa udienza avete già più volte di non su questo c'è l'interposizione
Interposizione di ammessa o meglio di Alexia nella vendita del marchio non ha comportato alcuna fiscalmente neutra è fiscalmente neutra come detto dalla Guardia di Finanza e su questo a chief
Io invece le chiedo sulla parte a monte posso che non lo ha fatto la guardia di finanza loro non l'avete
Evidenziato neanche voi questo aspetto ma nota che nella prospettiva di di di di di via di di di esprimerci su quello che aveva fatto la guardia di finanza perché ci debbono avventurare su quel terreno
Parlate avventure otto entriamo in tanti non parlano di avventurarsi sono mi sono incamminato secondo
Senta con riferimento invece alla congruità del prezzo
è un altro aspetto che voi evidenziate e c'è un passaggio specifico in cui dite in tale ottica di evidenza che il tema la congruità del prezzo risultasse di preminente importante ai fini dell'accertamento di eventuali finalità elusive
Cionondimeno il nucleo polizia tributaria osservando di Andora montante non era tenuto a predisporre alcuna perizia e questo è un dato di cui ho richiede un dato corretto
Dato corretto alla luce della normativa civilistica dei delle cessioni di beni entro due anni dalla bestioni portavo un riferimento alla mancanza di elementi per poter mettere in dubbio tale
Valutazione così continuate voi evidenziate che malgrado questo marchio fosse stato da montante acquistato
Un importo di poco superiore a dieci mila euro ovviamente dal padre quindi parla si capirà si vedrà quale la votazione e quindi evidenziate questo dato almeno per come l'ho detto io ma vi chiedo ovviamente un chiarimento su questo come un dato negativo sull'operato dalla De finanza
Vi chiedo la valutazione e la congruità del prezzo è un dato che comunque oggetto di evidenza anche della Royal ticket ma con risposte o è un dato che non viene presa in considerazione allora
Correggo sul fatto del negativo perché noi non abbiamo non abbiamo dato un'accezione negativa
Se non ho compreso pranzo rispose no siccome lei ha detto che abbiamo dato in fasi negativa io ho detto vi chiedo siccome io la il no
Già ora ponevano decretato e non abbiamo dato enfasi negativa abbiamo detto esclusivamente che nella ricostruzione dei fatti
Mentre dal due mila e uno al due mila e tre obiettivamente l'operazione era neutra
Perché perché il sostanzialmente stabiliranno costino tornando alla domanda sui corsi tuttora segata scusi rispondere escluse no no no scusa io perché lei era utile che sposta l'argomento laguna no non sto a Osama Bin Laden il resto non stiamo parlando di congrui non apprezzi no-stop forse l'anno Longo era in regola lo aggiornava rideva o solo ad aprire devo solo far capire la differenza sostanziale
La differenza sostanziale tra la differenza sostanziale sta nel fatto che mentre tra i primi due soggetti
Non c'era altri al la la partita dal punto di vista fiscale si pareggiava costi ricavi ricavi per montante tassati e costi
Per emesse a deducibili nel caso invece dopo l'operazione di cessione
Chiaramente laddove il chiaramente la Guardia di Finanza parto dal presupposto che l'operazione di cessione da montante ad Alexia sia non imponibile benissimo perché diventa fondamentale anche comparazione prima perché nel caso specifico a lei chiama quando acquisisce il marchio a distanza di due anni mentre prima effettivamente dal padre l'operazione era avvenuta venti dieci mila a dieci mila euro quello che nell'operazione fatta al trentuno dicembre il valore del marchio viene il prezzo scusi il prezzo viene definito un milione e cento per ottocento qual è l'elemento sostanziale l'elemento sostanziale è che al vecchia
Acquistando il marchio lo contabilizza tra l'immobilizzazione perlomeno e l'uomo pizza ovviamente c'è un tema di ammortamento bicchieri per l'ammortamento come ben sappiamo
è un costo è un costo che viene dei tutto
è evidente che un conto dedurre un ammortamento calcolato su un valore di un milione e otto un conto è dedurre un ammortamento calcolato su un valore differente maggiore o minore quindi perché diventava o poteva essere avrebbe potuto essere
Perché se no vado ad interpretare a dare giudizi perché avrebbe potuto essere rilevante anche la un accertamento sul valore del marchio perché chiaramente il valore il prezzo il prezzo attribuito al marchio evidentemente un valore che è stato tra le parti definito a quel punto perché la vecchia costituiva la base per poter a a vere delle delle componenti negative di reddito legarsi gli ammortamenti che venivano dedotti
Chiarissimo
Però posso che avete anche detto che montante non era tenuto a fare una perizia di stima del valore del marchio prima dalla cessione
Nella valutazione del prezzo del marchio si tiene conto perché voi evidenziate giustamente che ma che era stata acquistata dieci mila euro
Ma non evidenziate ancora una volta la critica è sotto il profilo del metodo che questo marchio rendeva duecentosessanta mila euro l'anno di royalty e allora vi chiedo sulla base di un marchio che mi vale duecentosessanta mila euro l'anno di royalty qual è il prezzo di acquisto a quale verifica avrebbero dovuto fare
Scusi
Una una una valutazione ok non c'è evidenza avviliti ogni di un'analisi valutativa nella relazione riporta la pratica signor
La sua la Guardia di Finanza dice il palazzo non è un problema
Perché il a stando stando alla il alla alla normativa civilistica non c'era nessuno è nono novello canale rileviamo e che invece il Palazzo ha una sua rilevanza punto nero non parametrico Guardia di Finanza e non emette vorremmo qua
Ho capito quindi prendiamo atto che vi fermata ma senza tenere conto di tutto quello che non porta voti ma cosa avremmo dovuto l'avevo dovuto valore nominale valuterò avremmo scusi seguendo il suo ragionamento delle delle rovine utile avremmo dovuto fare una valutazione del marchio
No ad avere l'onore Solimeo ciclotrone nata dal prezzo avreste dovuto riportare che è vero che un Marche acquistata dieci mila euro ma è un marchio che rende duecentosessanta invalidato mai spinotto
Ok a Roy solare che ne ha scritto non è indicato sono scritte le sue non è Carfagna sono in domanda sono indicate sono indicate nella pagina centonovantadue
Figuriamo
Ma scusi ma poi le le le le Royal chi sono quali artisti sono decise trattati corredando sulla base di un solo una parte come ma scusi come anche il prezzo viene stabilito tornato ancora un quadro chiaro nella mente voglio era nel mezzo guarda mica si fa la la la capitalizzazione delle varie piste decise età tra due parti correlate
Il problema non è
Il merito
Il c'è naturalmente è il metodo ciò inserire di accende dalla se non vogliamo esaminare unità il metodo dipende dalla finali no no il metodo si renda dal metodo modo di fare una per il mese no
Il metodo di però scusi no no no no no no quelle chiedo è le pongo una domanda dire questo mi sembra questi dati c'erano comunque questi dati sul assolutamente sì allora io le chiedo
E le leggo
Tenuto conto poi riportato in quest'ottica rilevanza che il tema della congruità del prezzo quello che lei ha detto risultasse importante per capire queste cose tenuto anche conto del fatto che il marchio in oggetto era riconosciuta in campo internazionale europeo per la produzione di ammortizzatori tutto ciò benché tale marchio fosse stato acquistato da Antonio montando un prezzo poco superiore a euro dieci mila
Chiudete la parente si mette d'un punto cambia dal momento vi chiedo perché in questa notazione che voi fate con riferimento al prezzo di acquisto non indicate anche e venivano pagate royalty per duecentosessanta mila euro l'anno c'è una motivazione specifica per cure questo dato non è indicata in questo passaggio in cui parlate di congruità del prezzo
C'è una motivazione se si spiegata dal tribunale vanno stiamo ma Jordan parlando cioè lo ritenete rilevante o per me sono ritenute rilevanti ma presidente non lo ritengo rilevante perché noi non ci stiamo esprimendo sulla congruità del pregresso una risposta
Andiamo dal altro non c'è un cenno sulla sulla comunità dal prezzo
Ne prendiamo atto agevola l'indagato certo in abbandono produrrà favorendo il tribunale Siva basta Sider c'è ma verifiche effettuate dalla Guardia di finanza
Con riferimento alla verifica effettuata nei confronti della Sidac chairman
Voi riporta sia quindi stiamo passa cioè abbia cambiato come argomento di uso marchio passiamo alla verifica abbiamo chiuso l'argomento del marchio e passiamo all'argomento verifica alla Silver c'è molto Rajiv rapidamente ma la si contrasta è quella che poi
Ci interessa e il confronto che voi fate tra le verifiche fiscali effettuate nei confronti dell'uno nei confronti dell'altro maggiore in invasività dell'una minore invasività dall'altro
Con riferimento alla verifica della situazione ma siamo a pagina duecentocinquantasette della perizia voi scrivete non è stata rinvenuta tutta la documentazione utilizzata dalla Guardia di Finanza c'avete anche spiegato che correttamente la Guardia di Finanza finita la verifica restituisce la documentazione al contribuente
La scarsità di informazioni indicate nei verbali ha precluso allo scrivente di verificare la coerenza della metodologia
Questo vuol dire quindi che sulla verifica della FIDAL c'è ma non abbiamo la possibilità di valutare correttamente se l'operato dalla vicinanza è corretto oppure no tu ci spieghi il senso di quel sono delle significa rilevanti limitazioni documentali
Che impediscono di formulare una valutazione esaustiva circa la la la la la guarda l'Oceano dello dalla Guardia di finanza i relativi rischi perché perché la Guardia di Finanza esaminato tutta una serie di documenti questi documenti non ero ancora presenti nel fascicolo
Ora le chiedo visto che abbiamo già visto nelle verifiche precedenti affrontate nelle precedenti udienze
Che
Laddove avete avuto la necessità avete segnalato richiesta al Pubblico Ministero la possibilità di acquisire questa documentazione proprio per completare l'esame c'è una motivazione l'avete fatto per turco lo avete fatto per Cds l'avete fatto per montante
C'è una motivazione per cui per la Silver ce l'avete ritenuto di non acquisire o se lo avete chiesto il pubblico ministero non vi autorizzato richiediamo di capire
Perché l'analisi sulla verifica della situazione Simone abbiamo il pluralismo però
Si ferma per motivi di carenza dei documenti mentre le altre proseguono guarda caso dei soggetti imputati in questo processo a differenza del signor Venturi dal dottore Venturi che ovviamente non rientra tra gli imputati
è c'è se c'è una motivazione specifica questa visione documenti non della sua non ci siamo limitati a evidenziare
Carenze documentali dopodiché sì da queste carenze deve nascere poi l'esigenza di un sequestro di altre attività questo non è di nostra pertinenza però in ogni caso in ogni caso e ricordo quindi vado a memoria
Che questo capitolo di Venturi era stata fatta nel periodo diciamo nella fase finale finale comunque dopo questo lavoro a comportato l'impiego di un team di cinque sei persone un anno quindi tempi si erano dilatati
In in maniera veramente impressionante per cui per cui l'esigenza era quello di chiudere già che diffondere questa relazione nella parte finale e poi valutare eventuali integrazioni infatti su poco poi è stata fatta un'analisi integrativa su sette sul turco sì quello poi riguardo
Ecco no però degni non non c'è stata non non c'è stata una richiesta di fare attività integrative sussurra ora io le chiedo ma voi come già accaduto per montante come è accaduto per
CTS per come accaduto per turco avete richiesta al Pubblico ministero di acquisire ulteriore documentazione no sindaci
Abbiamo fatto vedere la relazione la relazione esiste come ho già detto non ricordo se l'ultima o la penultima volta il principio di fluidità dell'imputazione preliminare cioè noi non è che abbiamo preso l'incarico e poi siamo andati dal Pubblico ministero a consegnare la relazione un anno e mezzo dopo il lavoro di consulenza ottenni che è stato un lavoro di come dire
Anche di condivisione di risultanze parziali che di volta in volta emergevano chiaramente come ho già sottolineato poi la titolarità dell'indagine e del pubblico ministero che sulla base dei dei suoi elementi conoscitivi
Nel nel nel discorso declinare declina e orienta la consulenza tecnica e nel caso di specie noi abbiamo evidenziato questa fattispecie
Non sono state fatte altre verifiche quindi dico comunque voi avete evidenziato al Pubblico Ministero la carenze documento e l'opportunità di acquisire documenti per rispondere anche con riferimento alle sfilacciando su questo incredibile cifra
Come è scritto nella relazione finale lo rimandiamo alla relazione non c'è scritto nulla
Ma non abbiamo già non abbiamo scritto che il c'erano delle limitazioni sulla documentazione no
Avete scritto che c'erano delle limitazioni della documentazione ma non avete scritto se voi avete segnalato questo il Pubblico ministero del soggetto dalla domanda se il Pubblico ministero ha ritenuto di non acquisire ma se così non fosse non le varie operazioni compiute come fa la guardia di finanza debito abbiamo tracciare tutt'
E tutti
Ma su tutti i flussi informativi che ho deciso di Hopa giallo nell'altalena del lavoro no no alla destra è una domanda ma e ma e io non è in una zona ma davanti a a è è è un'affermazione potremmo secondo me non facciamo al verbale un verbale in cui andiamo a rendicontare tutte le decisioni
E tutte le attività che facciamo
Sì che non è un problema del verbale la domanda entro Ennio meno carattere sostanziale voi avete un quesito dovete verificare la correttezza dall'operato alla Guardia di Finanza su una serie di verifiche per una di queste
Cioè quella della Silver c'è ma di Marco Venturi voi accertate che manchino i documenti analogo accertamento avete fatto anche su altri soggetti in quel caso risulta e lo avete riferito che avete richiesto
Delle attività di acquisizione ulteriore di ulteriori documenti sono stati disposti dei supplementi di perizia dei verbali d'intesa i provvedimenti di sequestro e documentazione
In questa diciamo così solo nel caso di turco su in un caso solo sedi no anche montante con la richiesta di acquisire collaborare con altri soggetti incaricati dal
Pubblico ministero è anche voce mesi erano già documenti anche col cielo dissequestro che è stato fatto stazionano posso soltanto su Romano si è fatto un sequestro che era conseguente all'esito sì sì
Che conseguente all'estero nostra relazione
Sul montante c'è un
Un sequestro che era già stato fatto che voi avete chiesto di Adriano semplicemente si chiesto di accettabilissimo Menderes uccidere su tutto
Ecco avete chiesto se sul punto e velluti pur se l'ora è arrivata sino sul tuo con noi abbiamo emerso questa cioè è stata messa questa relazione
Dopo di che è stata richiesta una una una una verifica integrativi
Bene quindi possiamo dire che la verifica fatte sulla Silver c'è ma sono assolutamente parziale sulla base della documentazione del motto voi ovviamente la verifica sull'operato la Guardia di Finanza gruppi c'è scritto
Rimandiamo la relazione avvocato basta rispondere
L'ha scritta lei mandiamo la relazione dovevamo atto che le arrivano l'evasione semmai oggi prenderà certo
C'è scritto leggi pagina duecentocinquantuno seccato quindi proprio in via né quello che è il primo appunto che sono stati rinvenuti i documenti contabili relativi
Soltanto alle violazioni quindi non a tutta la documentazione
Ciò che esami assegnazione alle informazioni indicate nel verbale ha precluso allo scrivente di verificare la coerenza delle metodologie ovviando alla Guardia di Finanza
Quindi diciamo adesso si nasce ma non sappiamo se Congo se non è concluso l'operato e corretta se non è corretto e soprattutto non abbiamo termini di confronto con le altre verifiche
Ne parliamo abbiamo delle si ci sono soltanto delle degli spunti marziale di parziale Eccher
Che ovviamente lasciano il tempo che trova andiamo alla verifica dell'asilo basta con riferimento alla società si Rampazzo voi avete accertato quali erano i motivi della verifica Dupuis partiva la verifica
Direi che pagina duecento centosettantuno persone
è una società che non era stato segnalato allocati nella Schede
Beh avvocato su chi fa la domanda se dalla risposta prego sì no no io abito a voltar le dolenti Cavalera dare una risposta ok ok pagina duecentosei pagine duecentosettantuno in sintesi quindi è il primo dato è che non era stata controllata poi Secondo dato la fitta mostrava una bassa redditività rispetto l'organizzazione imprenditoriale terzo dato
L'anno due mila due due mila nove agosto aveva dichiarato una perdita d'esercizio pari a circa trecento mila perfetto la sussistenza di questi tre presupposti
Cioè una società questa fascia secondo me vado a memoria di seconda fascia dovrebbe essere come entità del minori dimensioni
Minori con cinque milioni
Mezzo di fatturate Elsa fascia terzo quindi per una società di terza fascia il fatto di non essere stata mai controllata verso il fatto di avere una bassa redditività vado la vostra scheda solo per motivi di sintesi
Abbiamo un volume d'affari un totale del di volume d'affari con la produzione per il due mila otto di cinque milioni e mezzo di euro con un utile di novanta mila euro
Un per il due mila nove abbiamo un valore la produzione di quattro milioni e duecento mila euro con una perdita di trecento mila euro
Nel due mila dieci un valore di produzione di cinque milioni e trecento mila euro con un utile di esercizio di settantasette mila euro
Una due mila undici con una un valore della produzione di quattro milioni e settecento mila euro con un utile di ottantatré mila euro
è un nel due mila dodici un valore dalla produzione di tre milioni seicentottanta mila euro con una perdita di centoquarantacinque mila euro dico questi dati sulla bassa redditività è un argomento che verrà affrontato anche per il gruppo Cds soprattutto questa perdita di trecento mila euro operata nell'anno due mila nove
è un dato o sono dati che non dico impongono per non essere categorico ma che comunque suggeriscono inseriscono un soggetto il contribuente tra quelli oggetto di verifica
O per i quali sia opportuno procedere a verifiche
Avvocato
Se io
Avessi dato avessi scritto
Una risposta di questo tipo hanno sei entrato come dire nel merito degli aspetti che avrebbero portato a ad assumere la decisione di fare la verifica la Guardia di Finanza
Io qui o fotografato che la Guardia di Finanza ha dato queste motivazioni per fare la verifica
Non mi sembra che anche per come lei ha citato Cds mi sembra
Anche lì abbiamo riportato ma come per altre
Fattispecie che la marginalità erano basse ma non non per questo abbiamo abbiamo come come forse ricorda male alla scorsa udienza l'ha detto esattamente il contrario sei proprio la piazza marginalità che imponeva di fare delle verifiche
Più attente per andare a verificare con le giacenze di magazzino che cosa ne ho pensato questo
Questo si è un elemento è un elemento orale neanche lo dice l'amante dalla prassi cioè sinuosi certo quelle diciamo che questi dati però quasi tornato questo non è che lo dico io da tecnico no non so se la Guardia di Finanza valide la valuta USA della correttezza dell'operato la Guardia di Finanza è stata chiesta alle da tecnici dei meloni sia tutelato quindi io e alle che mi ricordo
Senta quindi mi conferma va be'questi dati anche della perdita
Le chiedo avete verificato chi procede alla verifica
Chi sono i verificatori sei credo che nella relazione sia scritto sì
Allora vado a memoria la liberazione della verifica vanno e Messina
Credo
Scusi
Di chi procede materialmente alla verifica sono banno come capo pattuglia il Messina
Come esecutore
Allora
L'esecuzione della verifica siamo a pagina duecento settantacinque
All'accesso partecipavano oltre al maggior orfanello parte l'accesso andava l'operazione perché l'accesso fanno in tanti poi magari si riducono
Personale che ha proceduto materialmente alle attività di verifica
Nel l'ha citato perché lei lo vede nella relazione
Sì non ho la pagina per la dell'approvazione ma vado a memoria le loro navi a domanda specifica era già un ricordo di Messina in particolare che vanno ovviamente non è oggetto del contendere per noi non lo è neppure a Messina se per l'accusa si bisogna specificare quale a Messina nominare adesso nome
Ma non è strano quello che qualcuno ha definito il posteggiatore addetto o altro
Ecco quello che è stato indicato come ad
Unicamente dato che c'era prima voce anti-Stato Di Pietro in una sentenza di primo grado
L'esecuzione
Guardi io trovo
Trovo del primo accesso
Allora vediamo chi sono qual è il primo accesso se n'è più spedite farlo primo accesso abbiamo detto oltre al maggiore orfanello
Il sino al San Filippo i seguenti militari Pio falla Rino
Paolo Giangreco Alfonso Carbotta Calogero dinaro Salvatore piglio Nacci Gioacchino borghese Borsellino
Luigi Ferrigno
Tutte appartenenti al nucleo Pitti di Caltanissetta
E non avete le i verbali delle successo adesso non lo so se non l'abbiamo riportato quindi nomen francamente non ricordo
Non so
Voto fa prevedeva solo riusciamo a trovare non rimane caso quindi lei non ha un ricordo di Messina in questa verifica le
Lo stesso che avrebbe avuto accesso alla recidiva accipiens
Ma avvocato ricordo o c'è scritto Ubu come faccio a ricordare francamente
Dopo otto quando regatare se la non ricorda la relazione che ha scritto per rendere la ricordo io che non lo scritto alla sua ma se no vedo che lei l'ha studiata bene quindi se allora e allora se mi fa Dino era in uso a mezzo di Harlan che lei mi aiuti dove la pista che venivano a fare sulla relazione non era certo ma l'ho studiata inutile che
Che fa battute così tanto per fare scusi
Faccio battute faccio domande
Senta passiamo alla domanda successiva nel frattempo vediamo solo superiamo il verbale di verifica
Veniva evidenziato anche un altro aspetto che voi evidenziandosi no scusi avvocato segreto concomitante mi permetta pagina duecentosettantotto
C'è una tabella di riepilogo con tutte le operazioni compiute giorno per giorno e ogni giorno
Indichiamo i nomi dei verbalizzanti dei verbalizzanti pagina duecentosettantotto appena verso la verifichiamo intanto io vado avanti per non sottrarre tempo al tribunale neppure a voi
Un altro aspetto che
Viene indicato nella vostra relazione di perizia
La opportunità o meno di effettuare dei controlli bancari
Ecco Paolo Messina leggiamo a pagina
La pagina che indicatore duecentosettantotto sì quindi Paolo Messina uno dei soggetti che hanno proceduto a queste verifiche ricorda se lo ricorda ma è un dato documentale lo stesso Paolo Messina che ha effettuato le la verifica anche accipiens
Dico il consulente però si deve ricordare praticamente i soggetti c'è questo dato documentale dato verifichiamo poi dal poesia dove riposa fatto Paolo Messina va bene che cosa abbiano importanti nomi che c'erano solo i fidanzati
Sì
Capisco Corviale questi dati vengono fuori quattro
Senta con riferimento sempre a questa verifica
La deriva innanzitutto individuato nel piano di verifica nell'input alla verifica quindi la documentazione da cui nasceva per la Guardia di Finanza l'opportunità di valutare tre soggetti da verificare la Società Sider Cerasi l'Antitrust
La possibilità il rischio di vendite in nero
Siamo a pagina
Duecentottantasei voi scrivete possa aver occultato ricavi d'esercizio anche intestando riferendole soci perdere eccetera eccetera
La pagina duecentottantacinque si parla di vendite nell'OPA nella pagina duecentottantasei dell'intestazione fittizia dei beni la domanda vado diretto Sifi dice
No c'erano se non legge motivazione c'erano delle motivazioni per fare da effettuare i controlli bancari Banca Tramezzani sicuramente
La possibilità di vendite nero e la possibilità di intestazione fittizia di beni rientra tra quelle che la circolare uno due mila otto precisa come elementi utili per potere disporre le ha verificato bancaria nei confronti del del soggetto
E quindi sotto questo profilo nell'operato dalla Guardia di Finanza che dispone di effettuare i controlli le verifiche bancarie riscontrate un atteggiamento corretto o non corretto
Riscontro che tra le motivazioni che venivano addotte
Erano motivazioni cioè non venivano formulate
Nel
Tre motivazioni la prima evidentemente se sono collegabili quando le due che ne ho perso due j no motivazione che giustifica nove secondo l'bancario pure che le rendono assolutamente peregrine otticamente teoricamente potevano giustificabile con sulla base di queste motivazioni bene
Questa verifica in che anno viene effettuata
Viene effettuata
Due mila nel due mila e dodici undici no essi la verifica la richiesta la richiesta viene fatta il dodici settembre del due mila undici
Allora la verifica in della verifica di le indagini bancarie inerzia ventitré aprile due mila e dodici e termina il trentuno maggio due mila dodici
Successivamente aspetti aspetti e si fanno si fermi un attimo quindi diciamo andavamo per ordine perché è chiaro dato quello che voi avete scritto scrittore leggere si può i controlli bancari quindi vengono effettuati nell'ambito della domanda era quando era effettuata la verifica fiscale e del due mila undici settembre due mila undici lago il dato per avere un riscontro pratico
Sì la verifica fiscale viene fatta
E inizio l'undici marzo due mila e undici e si conclude il ventotto di settembre del due mila undici la verità in capi scout perfetto quindi nell'ambito dalla verifica fiscale vengono effettuati controlli bancari
I controlli bancari vengono fatti successivamente perfetto e quindi nell'ambito la verifica non vengono fatte
Quindi e corregge o meglio il comandante orfanello omette
Con riferimento alla verifica della si vanta basta di effettuare un attività che viene indicata nel piano di via
Il dodici settembre del due mila undici contestualmente all'avvio dei controlli sostanziali
Veniva avviato quindi nell'ambito della verifica fiscale
Veniva avviato l'iter autorizzativo che è un concetto che era la sua versione delle indagini fino che è un concetto diverso perché un conto è attivare l'iter di verifica un bond effettuata la verifica bancaria
La domanda è
Posto che lei mi ha appena riferito che la verifica bancaria né fatta l'anno successivo nel marzo due mila dodici
è corretto
Dire che nell'ambito della verifica fiscale effettuata alla Società Sila Blast
Non è stato disposto in quel contesto in quell'ambito prima della chiusura dalla verifica fiscale quello prima una decisione di fa recisione di far west tra il regolamento mille un quindi lei mi vuole dire che chiudere una verifica fiscale dall'anno due mila e una necropoli di ogni no no mi ascolti beveva a porre la domanda
Perché lei mi sta dicendo il fatto di averla chiesta li metteva al riparo do tutto io le dico quindi l'avere chiuso una verifica fiscale per l'anno due mila undici prima ancora di aver fatto le verifiche e riscontri bancari
è un elemento
Che correttamente minacciosa emessa l'ordinanza
Io non dico né corretto né non corretto io fotografo fatto pane lo deve dire perché lei aveva gli occhi ad un'altezza sulla corretta si muove da una guardia finanza
Laurea non puoi cartina o farla facciamo fatica la verifica fiscale si conclude il ventotto di settembre del due mila undici
E alcuni giorni prima specificamente sedici giorni prima viene fatta una richiesta per le indagini Pignattara stiamo continuando a leggere con la scritta che sappiamo cioè euro viene fatta la richiesta di verifica che è una cosa diversa la mia domanda è
Il comandando farne a un piano di verifica viene disposto nel piano di verifica d'effettuare le verifiche bancarie
Non vale verifica bancari chiude la verifica nel due mila undici
è un comportamento che avrebbe invece imposto di fare le verifiche bancarie prima di chiuderlo e se sì perché voi non lo scrivete in termini chiari dicendo che il comandando a fare l'ha avuto un atteggiamento di favore nei confronti della Sila Blast
Sette favore gli è stato believe guardo bene di scrivere che ci sia stato PG abiti di favore otto e nella verifica sulla maggiore o minore invasività influisce questa verifica la mancata effettuazione della verifica bancaria nell'anno due mila undici
Rende meno invasiva la verifica nei confronti dell'asilo abbassa a fronte di quella fatta nei confronti di altri soggetti come a lei che ha per il quale è stata disposta l'accertamento bancari io dico esclusivamente che nel prima di chiudere la verifica fiscale
Viene chiesto glitter per fare la verifica finanziarie che vi
Una cosa nel due mila e dodici sa che è una cosa diversa e poi vedremo che la farà un soggetto diverso l'orfanello io le sto chiedendo è un dato di minore il questore ed è un dato di minore invasività chiudere una verifica fiscale prima di avere completato gli accertamenti bancari
Come fatto per Paolo buono per esempio
La sostanza è che le verifiche di bancarie vengono comunque fatto il ma non entrano nella piano nella verifica nelle sanzioni eventualmente che vengono imposte perché ancora non sappiamo cosa verrà fuori dalle verifiche bancarie
Lei ha lei che è stato posto un quesito di verificare la correttezza dell'operato la Guardia di Finanza di verificare se la Guardia Finanza avuto comportamenti invasivi nei confronti di alcuni è di favore nei confronti di altri
Voi avete evidenziato alcuni di questi aspetti correttamente nelle situazioni di confronto questo aspetto che è un sospetto di eventuale favore nei confronti della Sila basta non lo avete evidenziato c'è un motivo
Forse perché la Sila basso non era tra gli imputati che avrebbero corrotto orfanello
Io non ho elementi per per dire queste cose francamente è queste scenario perché faccio il difensore ebbe è andiamo avanti prendiamo atto
Poi riportati a pagina duecentonovantuno della vostra relazione che la verifica fiscale sarebbe stata poi integrata da indagini finanziarie
Le chiedo
è stata integrata o piuttosto si tratta di un altro accertamento effettuato nel due mila dodici autonome fatto da soggetti diversi cioè dobbiamo ritenere un errore materiale l'indicazione alla parola integrata in questa vostra relazione
Integrato nel senso che prima di Kew viene fatto un qualcosa in più e questo qualcosa in più viene deciso prima di chiudere la verifica fiscale
Cosa viene deciso
La richiesta la richiesta di fare indagini finanziarie bancarie viene inviata viene formulata e trasmessa prima di chiudere la verifica fiscale relativo iter si chiude quando
Di cosa
Della verifica chiesta dalla accertamento bancario la richiesta viene fatta prima di chiudere l'asilo viene viene fa viene lei ne chiuso abbia ma e scusi l'abbiamo già detto viene fatta nel mese di aprile due mila dodici letto quindi dico
La nel momento in cui lei parla di avere integrato la verifica fiscale
Ma integrato nel senso nel senso che viene fatto un qualcosa in più uno che non è disperato viene fatto mettere all'accertamento la cui richiesta era stata avviata ancor prima della due mila dosi inferiore sono però possiamo andare su Wikipedia vedere cosa Ordine integrati però legati a un procedimento viene completato o viene integrato con un altro provvedimento mentre quando si rimescolano gli apparati no scusi arroccato nel momento in cui viene e è in corso una verifica fiscale
E tra le molte e tra debole e tra le motivazioni
Viene viene scritto
Il processo produttivo della società gemella scarti che possono ripiegarsi nel circolo nel ciclo produttivo ma non è fattibile un controllo calcolo dalla produzione
Uno due la situazione aziendale apparsa regolare più del normale anche negli aspetti minuziosi lati purché e quindi ciò genera dei dubbi sul fatto che sia normale questo nell'ambito della verifica non sia ancora chiusa
E che ci sono degli indizi della produzione in nero perché l'azienda opera h ventiquattro e di notte circolano automezzi questi sono elementi che sono stati rilevati nell'ambito della verifica fiscale poi sono portati a motivazione della richiesta che torno a ribadire viene fatta nell'ambito nel periodo in cui è in corso la verifica fiscale e quindi credo che esso sono sempre disponibile ad imparare però credo che il verbo integrare ci posso pure stare
Noi non facciamo esami di Socrate Pitagora deve dare l'ha un po'di vista formale sono due procedimenti da istinti dal punto di vista
Basta dire questo sostanza alle sostanziale udienze perché sennò chiudo una verifica sullo scandalo delle proprie Padova a
Dal punto di vista sostanziale queste veri queste analisi indagini finanziarie si sono opposti in continuità e quindi hanno integrato la
Il le verifiche di natura fiscale bene mi dice mi spiega come fa e qual è l'incidenza di una verifica bancaria effettuata nel marzo due mila dodici ad incidere su una verifica fiscale chiusa nel settembre del momento in cui non è così Jorgensen si fa nel momento in cui le ragioni per attiva
Arlacchi erano delle ragioni che son stati rilevati nell'ambito della verifica si scagliarono non non abbiamo l'esito di questi accertamenti quindi le sanzioni non possono essere applicate si chiude una verifica fiscale senza applicare sanzioni perché non sia il risultato degli accertamenti bancari ma scusi scusi no no no scusi faccia rispondere dottore Longo perché sono cose lasciano tutto in sospeso
Scusi allora parte parliamo di di nesso causale ragionano in ordinati racconta fattuali si saranno fatti le indagini finanziarie se non fossero state le prime se non fosse stata fatta la verifica fiscale la verifica fiscale è stato un ha costituito una base su cui sul in da cui sono state diciamo i individuati delle possibili motivazioni che valgono giustificato delle indagini finanziarie quindi
Quindi le due cose sono in continuità Carlo e il problema è che viene chiuso una verifica fiscale applicate delle sanzioni prima ancora di avere l'esito delle verifiche bancarie sì ma in ogni caso no in ogni caso cinofila ogni in ogni in ogni caso dove le verifiche bancarie hanno portato
A delle rettifiche del quaranta rilevare degli elementi positivi di reddito non contabilizzati e già orfanello conoscere meglio prima ancora di fare le verifiche
Perché orfanello che chiude la verifica di quello sta dicendo lei no no può essere insieme a me sta dicendo lei perché se lei mi dice che è poi le verifiche fatte sei mesi dopo non avrebbero dato esito non ha nessuna importanza
No io sto dicendo non è questo io sto assolutamente dicendo che le verifiche bancarie hanno portato alle conclusioni di cui a pagina duecentonovanta
In tema di
Violazioni relative al lino c'è bisogno che lei cosa due mila e nel degrado sto leggendo sto parlando basta leggerlo violazioni relative all'imposta due mila e nove violazioni relative all'imposta
Dell'anno due mila dieci e anche nel due mila undici è questa la verifica fiscale
Domanda
No sono le a pagina A pagina duecentonovanta sono le conclusioni delle verifiche bancarie
Sì
La verifica fiscale si basa essenzialmente sulla documentazione contabile se si dovrà verificare il neo si rendono necessarie delle analisi più stringenti casi a spendere esito delle analisi non era la prima il sospetto che dava fosse nero è stato rilevato durante la verifica fiscale
Però non si è tenuto curare la concessione dell'aristocrazia alla ritenuta più adeguata per scopo per andare a individuare il nero erano le indagini finanziarie
E queste chiarissima inutile che torniamo a monte e a mia domanda è
Costituisce un comportamento di favore ammesso che di favore si possa essere o sicuramente meno invasivo non aver aspettato l'esito degli accertamenti bancari prima di chiudere alla verifica fiscale essersi perché non lo scrivente
Ma ma spinge no no scusi avvocato questo fuori fuori incarico ma ma di cosa stiamo parlando ma di cosa stiamo parlando rischiamo parlando di un comportamento della Guardia di Finanza di favola bocca
Secondo quello che scrive da voi perché se io leggo ma dove è scritto ma dove è scritto bene qui nella valigia aumento di favore dovete ma dove anche scritto speso invasivo esatto perlomeno invasivo lotta non ritiene più invasivo meno invasivo non aver aspettato l'esito degli accertamenti bancari prima di chiudere una verifica fiscale io dico che sono stati fatti degli accertamenti bancari richiesti
Richiesti durante una verifica fiscale
è la domanda diversa non aver atteso per chiudere la verifica fiscale l'esito degli accertamenti bancari è un dato di invasività dello è un dato oggettivo punto e basta
A un patologico è un dato oggettivo lo scusi presidente prendiamo atto dall'arrivo arrivo accusa a avvocato se non l'ha scritto quello che invece l'ennesimo quando questa parte la Revue interna di questa relazione cioè
Sarebbe stata bloccata subito perché
Ma cioè consulente tecnico in materia contabile materia fiscale deve deve deve andare a dire se c'è uno ha una funzione di favore scusi
Lei ha realizzato delle tabelle dove non c'è
Che alcune verifiche sono più invasive di altre
Sì facendo riferimento a circostanze che poi dimostravano e non è oggetto della domanda questo assolutamente Iannelli Damiano ottavi fatta mi ascolti nato a prescindere è lei a un è andato evidente di una verifica che viene conclusa prima ancora di accertare di aspettare gli accertamenti bancari e lo ritiene non rilevanti ai fini delle ma si evita io ne prendo atto e ne prenderà atto del tribunale perfetto
Io dico che nella sostanza sotto fatta la verifica fiscale eroi è un anno dopo la verifica finanzia alcuna domanda chi poi c'è la verifica ovvero un favore non era competenza mia francamente avevano scriva la tabella riepilogativa fino alle perizie azioni programmate ma la questione che malati commenti non sono ammessi solamente soltanto legionarie malata ma la guardia di raccolta dati oggettivi ma scusi molta confrontare due poi
C'è pure di verifica appunto qui esprimersi nello sulla statale sulla data sull'appoggio strategico della sua noi non abbiamo delle fra la Guardia di Finanza con riferimento alla società
Ceylon Plast ha effettuato delle verifiche e dei controlli sulle giacenze di magazzino
Sulle giacenze di magazzino abbiamo evidenziato che la Guardia di Finanza non ha fatto alcuna verifica sulle rimanenze di magazzino ho capito quindi diciamo che esattamente la stessa identica situazione che abbiamo visto che ci diversa assolutamente sì
C'è una motivazione specifica per cui per Cds evidenziata che questo dato è una farina una costituisce una particolare periti citate cito presso un abbiamo evidenziato anche persino antitrust
Se lei lo sa e perché era a letto da rasta relazionò
Anzi le posso dire che a pagina duecentonovantadue
è chiaro che non è scritto il termine evidenti ma nella nostra Giacobbe nella nota ovviamente poi si legge il contenuto
Proprio con riferimento alla mancata effettuazione delle verifiche fischio della rete dei controlli di magazzino
Voi evidenziate che in relazione agli anni d'imposta sottoposte a verifica la società non era obbligata alla tenuta delle scritture ausiliari di magazzino
Esattamente come fatti dice aggetto proprio due giorni fa una nota vennero poco importa dico esattamente come fate no però schooner la verifica fatta sulle società di montante
Solo che nella verifica fatta alle società di puntandolo indicata come un elemento di criticità nella verifica fatta si Rambla sta questo elemento non è più un elemento di criticità ma diventa un elemento neutro le chiedo c'è una motivazione anche su questo
Avvocato mi può dare il riferimento sono non faccio Pozzi è una pagina duecentonovantadue ma il dato è una educazione non aveva l'obbligo dalla dalla verifica allora per
Due scusi relazione gli anni di imposta sottoposti a prima vista non era obbligata alla tenuta delle scritture ausiliari di magazzino esattamente come montante
La società del gruppo montante messia
No però per la messa allo indicate come emessa aveva l'obbligo d'Agostino scusi Angola precedente messi a due mila sette due mila otto
Quindi ancora andavamo colore che circola
Ma non era una questione di no le
Comunque a prescindere obbligati occorrerebbe della tenuta delle delle scrittori magazzino sì emessa era tenuto e ottenuta dal aveva loro in modo che non aveva l'obbligo l'ha indicata pure relazione
Voleva il Cds non emesse a però per carità non è questo il suo il motivo non è questo il motivo è questo fatto che voi indicate conferma no però scusi chiama vedere trattiene sì sentiamo un attimo
Il dato non è quello ma cibandosi solo nove centri commerciali ricavi per cinque mi supplicava cinque milioni era obbligata a punto e basta questa cinque milioni accendono lo scusi come loro no perché devono essere per due anni consecutivi e che una volta che ci sono per due anni consecutivi
Il la la la tenuta della contabilità si fa dal secondo anno successivo
Ho capito
Ma questo non è bastato un anno vado a memoria
In ogni caso il dato è comunque questo la mancata indicazione delle verifiche si delega dei controlli di magazzino fare la società Ceylon Plast non viene evidenziato come l'evento di criticità c'è una motivazione
Non è stata fatta perché non aveva l'obbligo della tenuta delle scritture di magazzino e quindi non ha fatto non l'ha fatto per le verifiche va benissimo
Cosa che invece aveva sicuramente il Cds prenda Sicilia si aveva l'obbligo della tenuta delle scritture non abbiamo in occasione nella storia dicendo la stessa Cunego dovrà trovare insomma Anania quando io dico la stessa cosa statale non riusciamo più oggi
Ho detto invece Cds aveva l'obbligo dalla tenuta sapendo che potrebbe non so andando contro di lei dico questo no no non era poi sarò io ad andare a rivedere qual era la società che non aveva l'obbligo aveva viene sempre messe a aveva
Dal trentuno dodici due mila e cinque il tre al trentuno dodici due mila sette aveva vitale per undici milioni diciassette milioni diciotto milioni si poi
Dico sarà lei che adesso vado a memoria è una delle società del gruppo montante ma lo vedremo queste discussioni bene non è quello che non era obbligatoria guardi c'è un'altra società che non era obbligato le indicate voi ma sarà un po'mancano regole messe aprì una saranno a Salerno e se n'è andato il nominativo della società e
Non è non vorrebbe dovranno guardare messe a non altre società del gruppo montante o avete guardato a lei che avete notato anche le altre di processuale Marcello
Ma non è che non aveva al magazzino è una società immobiliari ma di quello valutario perché l'Angola mi parla di andare a fare la verifica contabile come la dobbiamo fare polemiche dovrà fare domande
Andiamo avanti poi in sede di discussione che arrivò il senso del novanta il fatto che la verifica è stata limitata per il due mila dieci al due mila undici al solo controllo contabile quindi è stata effettuata una verifica di scala soltanto con riferimento all'anno due mila e nove che può indicati a pagina duecentottantatré della perizia
E anche questo è un dato che indica una particolare invasività della verifica ondata invece che dimostra un indice di non invasività della verifica
Nei confronti sempre dall'asilo può ripetere la domanda scusi un referto il fatto no
Perché
Parla un po'troppo veloce ed etica seguire cioè di consentire deve andar via prima non ero so però per me non sono storie Corino domani
Dunque il fatto che la verifica sugli altri l'antipasto sia stata limitata per il due mila dieci e il due mila undici ha solo consegnarlo contabile quello indicato ma invece
è un indice di verifica invasiva
Ho viceversa è indice di una non invasività della verifica che
Ove si convince che che hanno guardato quei due Esercizio chiaro è sotto il profilo della invasività della verifica visto che ripeto avete fatto delle schede anche riepilogative sul fatto che siano più invasivo meno invasiva
è un elemento di maggiore invasività o si guardano minori gli anni è meno invasiva rendersi dico c'è un motivo anche questo per cui non lo indicate in modo specifico nella tabella comparativa dove dite che è meno invasiva per questo motivo
Mentre invece indicate dove sarebbe più invasiva
Cioè non l'abbiamo indicato non non non non è indicato
Benvenuti cartoni via gli anni
Un tempo di verifica sì credo che gli anni sono stati indicati indicato quello nella tabella comparativa quando Dieter sei maggiore in ben maggiormente invasivo meno invasiva rispetto al sito ci mi pare che si incontra il confronto lo fate con quella questo dato di minore invasività non viene evidenziato mi chiedevo se c'era un motivo mi sarà sfuggito perché il Comune
Adesso guardiamo ragiona
La verifica ex propone secondo vocazione no prego Rampazzo verso il giornalismo già dato una risposta
Qui d'imposta sottoposte a verifica
Sì Gran Plast due mila nove due mila dieci due mila undici Sider certa due mila otto due mila nove due mila dieci
Abbiamo un assetto a comparazione pagina duecentonovantasei
Su quello relativo il fatto che tra gli elementi di misurarsi due tabelle comparative una signora guarda l'impianto complessivo della verifica è chiaro che riguarda e l'altro che riguarda le procedure di verifica fatte sui singoli conti contabili
Sì e poi c'è una tabella riepilogativa vado a memoria perché questo non lo stampano dove si muore un operaio sono due le tabelle che prerogative dove sono maggiormente invasive dove sono meno invasive
No evidenziato noi no loro volgendo in locazione in merito alla alla minore invasività sono state formulate sulla base di queste due tabelle tabella pagina duecentonovantasei esporta bella
A pagina trecento ho capito quindi malgrado ci sia questo fatto
Rimane maggiormente invasiva la verifica la situazione ma che non la si non caste questa limitazione del controllo contabile agli anni due mila dieci due mila undici
Lo seguono soluzione sembra no non non è indicato un dato oggettivo non viene indicato come indice di minore invasività il fatto che si tratti di una verifica
Questa verifica è una verifica va bene extra programma questo può non interessarci controlli incrociati nei confronti dei fornitori uno dei dati che voi evidenziate invece per dimostrare quanto invasiva sia stata questa verifica nei confronti della Sila cluster rispetto ad altre
è proprio il fatto che vengono attivati dei controlli incrociati nei confronti di alcuni dei fornitori della Siram classe cosa che invece non viene fatta Terna Zidane
Stiamo
Sì il controlli invivibili limpido di riscontro e di coerenza esterna sono fatte
Stati fatti secondo modalità diverse cioè nella Sila prassi sono trasmessi dei questionari altre controparti si ecco proprio il caso di siti accenno invece se ben ricordo era stata fatta un'interrogazione a livello di anagrafica tributaria sì sì questo l'ho detto determinato dalla domanda ti era la faccio era se emergono criticità dalla dall'interrogazione dell'anagrafe tributaria
Sì si mandano i formulari quindi questionari sulle controparti altrimenti niente siccome dalla dall'analisi della della dell'anagrafe tributaria non è emersa nessuna criticità non è stato mandato nessun questionario
Scusi osservato manderò leggermente diversa scusa
Gliela pongo nuovamente il fatto che nei confronti della Seagram Plast siano stati disposti questa tu disposto l'invio dei formulari alcuni fornitori
Lo ritenete io fanno domanda così retorica perché torno indicata nelle conclusioni un elemento che induce a ritenere maggiormente invasiva la verifica la Siram Glass
In senso assoluto no in senso relativo cioè confrontando la stessa tipologia diritti controllo fatto sulla Silver cioè la la modalità seguita sussidi ANPAS è una modalità più stringente su quando ho capito
A questo punto dico dando la premessa parliamo sempre della stessa Sider Cimbergo e voi avete avuto una documentazione solo parziale quindi non avete potuto approfondire
Sì però qui è una questione di metodo ho capito il metodo il metodo è spiegato nel processo verbale di Costa Pertini di crediti costatazione che vi dei processi verbali di verifica quindi noi ci speriamo sul metodo
Con riferimento proprio a questo voi indicate anche che i controlli sono stati indicati
Sono stati effettuati questi controlli incrociati
Per quanto riguarda la società siglando Astra nei confronti addirittura Vibenna cinque controparti
Dico
Avete verificato che di queste cinque controparte cui vengono mandati formulari
Almeno due forse tre e le dico quale gruppo può Chiotti e la H K erano delle società dello stesso gruppo della fila Plast quindi non soggetti o clienti o fornitori esterni ma dello stesso gruppo societario
La bocciò tira dello stesso gruppo e anche la cataratta lanci Sakata si sente sicuramente
è inviare i formulari al fine di verificare la rispondenza alla documentazione a società dello stesso gruppo è un dato di grande incisività in una verifica fiscale
Beh ci possono essere anche delle criticità largo a livello di rapporti inter compagni c'è il DC puoi anche sul GPS
è stata fatta nel riformulare sono stati mandati anche a a a delle società di Bruxelles ma tante altre che non ne facevano parte del gruppo io le chiedo comunque tra le varie fasi però scusi se però adesso non noi non abbiamo espresso un giudizio assoluta nel senso che
Fare il terrificante ma anche su una allora fare alle
Sul sito cioè non è stato mandato nessun formula
Se il suo Siram plastica la mandati cinque poiché poi Grassi mass due erano quante acconto in eccetera però sicuramente anche se la sono data auguro in ogni caso il tipo di di di di verifica più incisivo nel caso della FIDAL tra
Quindi il fatto di andare a verificare presso l'anagrafe tributaria
Per un soggetto come la Siedlce M l'esistenza di tutte le controparti indicate nelle fatture passive me la congruità dei rapporti intercorsi è subordinare l'invio della documentazione avendo in mente di controllo incrociato nei confronti dei soggetti Dago per i quali dovessero risultare delle anomalie facciamo riferimento ovviamente a soggetti o sconosciuto all'anagrafe tributaria o per importi
Fuori dalla dalla normale
Procedura contabile
è un dato che rende meno invasiva annulla innanzi tutto la verifica c'erano mandarlo innanzitutto
Non c'è scritto da nessuna parte se ben ricordo che lana la l'analisi dell'anagrafe tributaria l'ha fatta su tutti
La nuova lo sapete voi nell'ottanta vogliono sei tu no pagina trecento no
In realtà non è scritto nella relazione che noi non sappiamo neanche chi sono stati i soli soggetti verificati e non abbiamo neanche l'evidenza dei dei neanche gli esiti di di
I tipi di queste verifiche fatte infatti per l'anagrafe quindi come fare un confronto tra meno invasivo e più invasivo se non agli ambienti e e sulla natura della del della periferia
La la verifica sull'anagrafica tributaria e volta riscontrare una coerenza tra le le le le evidenze contabili in questo caso di Seagram Plast
E evidente che e e diciamo riscontri e poste al di fuori della società quindi se sia passa avuto un a costi verso Tizio per x nella Glen anagrafica tributare si fa verificare che tizio esiste ma il fatto che esiste e abbia una concordi codice IBAN e chi è comunque svolga un'attività coerente con rispetto all'acquisto che ha fatto sino al pasto ma questo non è sufficiente per accertare l'effettiva transazione che c'è stata tra Zidane Plast e Tiberio dipende quindi per fare questo bisogna mandare i piedi divisibile una mandare i formulari perché lì perché nell'anagrafe tributaria
Non ci sono non c'è la contabilità delle controparti certo però ci sono delle eventuali soggetti per fatture per operazioni inesistenti che nel momento in cui sono sconosciuto all'anagrafe tributaria vengono immediatamente identificati
Come vedremo poi si ma se ci sono chiaro già certo no magri ma diciamo che non è stata però non stiamo dicendo che la la la verifica dalla Gallo tuttavia è inutile stiamo dicendo che
E merenda slash la richiesta la la l'interrogazione anagrafe tributaria può dare degli elementi
Mai le menti di coerenza e non di corrispondenza ma anche elementi di esistenza dei soggetti interruzioni cioè quindi occorrerà che il premier non ha senso
Che di coerenza rispetto sì fattura per opera di coerenza rispetto alla veridicità delle del dell'informazione rilevabile nella documentazione di Sinatra se si tratta dice
Di aver acquistato cento da un certo fornitore
E Chiavola è l'Aula che la verifica ricorrenza Spartak per risiede appunto nel verificare se questa fornito resiste se n'è ovviamente di trenta elementi per escludere che poi questa verifica il controllo incrociato sia stato fatto successivamente
Sulla base delle risultanze dell'anagrafe tributaria per quanto riguarda la verificatisi dolce
Non abbiamo esaminato lo del paddock dall'allora la documentazione agli atti di questo fascino del degli di questa verifica che era in con questa verifica la Juve sulle non non risultano delle appunto perché era incompleta
Dico io perché sto chiedendo avete comunque degli elementi avete fatto di ulteriori verifiche per accertare se sono stati inviati formulari alle altre società
Alle controparti a che velocità doveva fare scusi
Cioè non solo non è no non lo so noi noi verifichiamo quello che c'è quello quello che scende la documentazione della Guardia di Finanza religiose se se lo vediamo se ne abbiamo di densa rileviamo che è stata fatta un'attività cioè noi dobbiamo per le
Lei ha idea di quanti fossero i fornitori e i clienti della Silver Chamber rispetto alla sì l'Antitrust
Allora
Forse ricorderà il numero delle fatture
Sì allora io ricordo che su una delle due
Se non
Glielo dico io
Sì la glassa fatto novantanove fratture in un anno Vasile assieme le ha fatte cinque mila il cerchio ed è un aspetto che abbiamo evidenziato nella nella nostra relazione proprio per un altro elemento di criticità a cui adesso arriveremo ma ma scusi abbiamo di abbiano Quinziato che ci che che
Su una veniva fatto un controllo a a scandaglio sull'altro un con un riscontro analitico
E abbiamo detto attenzione però perché il riscontra scandali è stata fatta su una società che aveva molte ma molte più controparti quindi io lo amo e lo indica quindi all'evento di invasività del controllo analitico su tutto ma tutto dove c'è scritto che il trio buoni
Lì c'è un'analisi comparativa ho poi il il la la valutazione sul dal punto di vista della maggiore invasività è una valutazione complessiva ho capito
è una valutazione complessiva che fate dall'utilizzando esattamente quegli elementi che lei mi sta dicendo che sono elemento assolutamente neutri adesso
Perché nella relazione scrivete il fatto che sia stata fatta una dei una siano stati inviati formulari il fatto che sia stata fatta una verifica analitica su tutta novantanove le fatture
E il fatto che siano state fatte le altre cose che adesso verranno sono indice di particolare invasività di questa verifica
Su un indice di una maggiore invasivi rispetto all'altra estive è un contrario di quello che appena detto perché se lei mi dice noi abbiamo detto attenzione però quelli erano cinque mila tre
Cento rotture quindi quasi veri no no no attenzione ho detto che il giudizio che è stato espresso la valutazione che è stata espressa è una valutazione complessiva
Complessiva significa
Che basata sull'osservazione di diverse procedure di verifica di diversi elementi di diritto di diverse circostanze fattuali e alla fine ci possono essere e chiaramente all'interno di queste procedure delle cose che vanno in senso discordante ovviamente
Però quello il quadro complessivo che emerge cioè è quello che la sillaba saluto la accertamento più invasivo dalla situazione confrontandole rispondo e quello da confrontando le diverse Puccitelli le procedure di verifica fatte su una le procedure sui meriti di verifica patti sull'alta
Le procedure di verifiche fatte Sussi nascosta erano più invasive anche perché intervengono le indagini finanziarie già già questo che non fanno parte della verifica ma avvengono l'anno successivo ma adesso anche a questo ci arriveremo
Se ma non fanno parte da un punto di vista formale ma non parlava del musicista formale adesso
Andiamo a alla sostanza delle cose gli hanno fatto le indagini finanziarie nel e che sono state decise nell'ambito della verifica fiscale assolutamente non sono state richieste non la vedono verifica Bernardo state richieste quindi le motivazioni le riprese le motivazioni nascevano nell'ambito dove Livio veste a ogni violenza adesso ha ritenuto che erano già veramente idonee per l'abbiamo già resi contro l'abbiamo già detto prima volevo che erano idonei le motivazioni aiutano nell'ambito della verifica fiscale meglio nella sfida sempre meno numerosi logica bancaria aerea in continuità
Andiamo aveva scusi trovano gli elementi ed è un match tutti infine normale no sotto lo hanno però volendo da spettatore diceva che non aveva ammesso l'aveva me tutti aspetti compatibili alle ne abbiamo messi
Quelle parole a ritrovare è nella condizione di vicolo Savini era però dice delle cavolate o meno ho capito quindi sostanzialmente voi avete indicati tutti quand'
Fate la sintesi dite che quelle più invasiva però alcuni elementi non considera dagli altri e quindi la valutazione rimane quella io ne prendo atto non se ne prendano Nagel tribuna non è così un altro dato
Che io le chiedo
Nel caso del veri
All'asilo addosso sono state predisposte delle checklist analitica nel piano di verifica
Andiamo a vedere il piano di verifica
Avvocato pian pianino ricorrendo ad un minuto dal tetto no non mi sembra di no duecentosettantadue
Significa duecentosettantadue piano di verifica allora vediamo
Riscontri coerenza esterna siamo a Parigi dove già sotto tre tramite dei nostri questionari contro controlli incrociati compreso il ritorno giovedì salienti
No credo che valga quello che c'è scritto pagine duecentosettantatré
Cioè riscontri di coerenza esterna da effettuarsi basterà almeno non nel decimo loquace visi nel piano
Cioè che le staccionate in ancora visto così no no scusi scusi scusi no pensavo che fosse ancora sui questionari
Sì veniva dato atto nel nel nella scheda di preparazione vie della verifica veniva dato atto della consultazione della checklist il carattere generale
E quindi la mancata predisposizione della ciclista non etico
Cioè le hanno fatte specie Cristo siano analitica
Sussi
Allora
Lo stando al al al
Alla scheda preparata per la verifica no poiché abbiamo fatto compilato la checklist generale esame bene non sono stata fatta da ciclista navi
Questo dato
è un dato che evidenzia un aspetto di criticità nella verifica
Cioè il mancato avvio narrato fisiche uniforme rispetto a quello alle anche altre verifiche effettuate capito però io le pongo questa domanda perché quando abbiamo parlato dalla verifica Cds uno degli elementi di criticità che voi avete evidenza dello proprio questo
Gli hanno predisposto cicliste generale però quella analitica può non le hanno fatte dalla Gepi sarà liti che si sarebbe potuto meglio comprendere o capire che si vogliono c'erano si prepara deliranti faziosi il
C'era è il tema graverà sulle check-list per quanto riguarda l'analisi delle maltesi che era un caso molto specifico che cosa richiedeva delle delle procedure gli diciamo ad hoc e non è un dato che vale specificatamente
La writers esiste esiste una checklist specifica per i casi di frode per operazioni
Perù infatti dottore Cattaneo io capisco che voi ovviamente date le risposte che riterrete opportune però la mia domanda non è su una checklist specifica
Per questo tipo di accertamento per la verifica delle frodi intracomunitarie che poi andiamo a vedere anche per le altre società quello la mia domanda è di carattere generale
Voi avete e questo poi ovviamente lo andate a vedere voi perché non vi dico il contorno di nuovo sull'esame che abbiamo fatto sul controesame che ho fatto su un Cds una delle criticità che vengono individuate per la per il Cds
Ma vedremo anche per altri soggetti che legge Cristo analitica non sono state fatte in linea generale prescindendo dalla quale delle check-list analitica nazionali Specola io le dico questo stesso dato viene ivi Renzi AATO nella prospetto da voi fatto la si cambiasse però non viene valutato prese in considerazione ed indicato tra i soggetti che riguardano Maglio tra gli elementi che servono per valutare se sia
Meno incisivo più incisiva la verifica fatta da un le ecco l'abbiamo evidenziato in Cds perché c'erano delle delle delle delle problematiche delle situazioni specifiche
Che rispetta dello situazioni diciamo di Fisiologia
Richiedevano paga dove delle quindi riguardano solo l'ipotesi di musici misure SoulSilver cervelli su questo avvocato questione ha spiegato Fini invece ma non mi sembra che sul sito c'è abbiamo criticato il fatto che il nostro sito azionate scritto nulla Napolitano l'abbiamo quindi è soltanto la signora ed Lazio Cds perché c'erano quelli quelle quelle problematiche
Che richiedeva una delle verifiche specifiche ho capito macchie Cusin dieci diciamo cartoons compreso ne faccio io completare la domanda se ho ben compreso
La mancanza dice Cristo analitiche
è rilevante ai fini della invasività o meno per la verifica ai fini del corretto comportamento dalla Guardia di Finanza solo nel caso in cui vi sia un motivo specifico come per il CTS la verifica
Delle società intera comunità gli lei della Veneta una una una una regola teorica non è la culla guardiamo dal punto di vista pratico le le checklist sono suggerite dalla dalla dalla dalla circolare uno del due mila otto
Nella prassi non sono potrebbero anche non essere stilizzati quindi non non c'è un obbligo tassativo è chiaro che c'è un tema di opportunità
Di utilizzare le le le le checklist nella misura in cui già esplicitano quelle che sono le pietre procedure di verificata ottimali da utilizzarsi in determinati ambiti allora le pongo un'altra domanda
Quando una checklist analitica diventa rilevante in quali contesta prescindo alle frodi intracomunitarie
Non possiamo adesso lo definiva un una linea di confine possiamo esprimerci sulla situazione di fatto che vanno in concreto verificato
Nel caso di di di di Cds abbiamo ritenerci però del CTS no lasci perché lei avviate su quello che c'è una questione di fronte a una che lo portarono a una disquisizione teorica per capire quali sono i programmi tanti sopra dei quali la checklist analitica si rende di si rende necessaria unica avversità sarebbe a nove bracci famiglia faremmo dottrina nell'ambito della Guardia di Finanza Mammana è una fiaba
Cioè Magenta gestionali caso concreto chiedendo sul caso concreto quali sono i casi in cui è opportuno andare a fare una ciclista mariti
Dove le siamo stretto dove abbiamo scritto abbiamo come lo avete scritto quindi nel caso della Sila guasti in presenza di una società che c'è il rischio di fatturazione in
Di vendita che sono i motivi che abbiamo fatto di perdite rilevanti nell'ultimo periodo di mancata verifica non è necessario voi ritenete non necessario compilare legge acquistati
è chiaro è giusto ho capito realistica del no no scusa no perché no perché la verifica delle delle delle vendite indico è stata superata dall'indagini finanziarie che non erano state fatte ancora perché siamo al piano di veri ma è autonomo e pianificate rimonte sono state fatte siamo alla fase del piano di verifica ancora prima di iniziare la veridicità inutile Tiozzo è una svolta in telenovela largamente crea confusione perché non vuole rispondere
Viene spontaneo di cambiare in questa presenza siamo accennò che a livello amatoriale studente scusi ah c'è un limite a dobbiamo sospendere dobbiamo sospendere in ogni caso se l'udienza voglio sapere che tempistiche ci sono allora presidente io posso per l'esaurimento dell'esame
L'ultima domanda sulla verifica Siram Blaster vogliamo iniziare a parlare del confronto tra la Silver cioè Mele Ceylon Plast e poi devo passare alla verifica del dottor del di Lo Cascio e alla verifica dal dottor Paolo per un complessivo di
Sì diciamo così almeno tre sì va bene allora presenteremo noi dopo aver nominato avvocato vetri l'Uganda Samperi quando andavo a rilasciarli che non adesso
Dobbiamo sospendere adesso se i tempi sono quelli indicati dal dall'avvocato Panepinto dobbiamo rinviare ad altra ad altra udienza per esaurire l'esame
Quindi il che chiedo la disponibilità per il ventinove il ventinove aprile
C'è la disponibilità per il ventinove aprile
Credo di sì lunedì prossimo
Credo che offre qualche difficoltà presidiando nei Comuni si sono all'estero centoventotto spero la volontà manifestata non voglio se
Non è possibile individuare un'altra udienza come abbiamo desiderio anch'io ho due processi in Corte d'Appello con detenuti quel giorno io sono unico difensore in questo processo in natura
Se la possibilità all'altra data per il dottore Catania sarebbe no io non posso più dopo mi spiace il problema è trovare un'altra data noi provare un'altra data il dottor Cattaneo
Il lunedì come come sappiamo dovrebbe essere una corsia preferenziale insomma per un po'per tutti
Sì a cosa appello però contenuti va avanti la corte d'appello con detenuti però lo io ho mandato una lettera all'inizio di questo processo a tutte le autorità e quindi insomma possono anche tenerne conto
Quindi
Ma lei non ha già fatto comunque il il con il Consiglio facoltoso documentato al termine Fernanda lei ride al allora essa
E quindi voglio dire
Possiamo solo segnando almeno fissare in orario pomeridiano invertire mattina pomeriggio con l'altra udienza al tribunale questo proprio impossibile
Perché sono tutti però processi già fissati da tempo in una settimana hanno aperto ed altro una settimana non ridere oggi non è ritiene che non sia possibile
Abbiamo tutta l'udienza pomeridiana e il sei maggio ed è lunedì sei maggio si prosegua il sei maggio già avevo detto la volta scorsa che salterà
Ma salterà tutto il collegio solo questo tutto di tutto tutta la però ci manca un componente del collegio quindi non non è solo il processo montando solcano gli alcoli anche gli altri sì
Aggiorniamo i sacrificano diffusa aggiorniamoci al al ventinove e il tredici maggio
Una socialista
Presidente ma il problema al di là del tredici maggio il problema è anche per la prossima udienza perché il ventinove non abbiamo chi mettere perché dico sette no dico sa se dovessimo accoglierà l'istanza la richiesta per il tredici maggio perché mi sembra di capire che venture non è disponibile Cicero
No no che non ho capito se disponibile la polizia giudiziaria possiamo vincere adesso quindi cioè noi dovremo sorta di udienze così ha poi del tredici maggio ramo già fatto un calendario verrà sentito per completare Venturini rigorosissima infatti dico il problema è sono li sentiamo il ventinove diventa problematico fissare qualcosa per il ventinove
Avvocato Milazzo
E come regione si terranno nelle altre udienze che io ho segnato con lei il pomeriggio del ventinove il ventinove sì io alle quattordici e trenta ho messo un processo per la requisitoria addirittura il PG del PM
Il ventinove sono il ventinove
Lei qual è il suo processo nel venire in greco o Matera un grosso processo diversi imputati
Gelato avrebbe quelli per quelli poco chiedere un un un rinvio se ha un impegno concreto Arigliano congelò presente quattordici e trenta è fissato per il processo
Ne era fissato alle quattordici e trenta aveva deve deve deve concludere le o no no no no no dicevo sale e tutta la giornata il ventinove visto che ci sono perché si pomeridiani ho osato io credo che se se se riusciamo a dedicare tutta la mattinata ce la dovremmo fare va be
Niente dobbiamo confermare il ventinove non non abbiamo alternative
Dopo aver venduto frappone ostacoli trattazione un'udienza sui tempi nominare si dilungava per il resto cerca di se risponde nessun problema per me lo va bene e allora ci aggiorniamo alle ore dieci
E al al ventinove non so se l'avvocato Milazzo a qualche preferenza a livello orario
Cioè se se iniziassimo
Non un po'piatta sarebbe meglio che in Borsa appello cercava di farmi chiamare per primo il processo
Eccelle fissato alle è fissato alle niente no per quarantacinque quello contenuto io cercherò la Corte d'appello per la tempi però dell'isolamento
Allora noi in ogni caso il ventinove prima di iniziare abbiamo abbiamo altri due due processi però di rapida insomma non io domani alle undici poté mese alle undici no alle undici
Le undici non ci arriviamo dice trainato quando dico dica per esempio ma potremo fare le dieci
Va bene va bene dice ci arriviamo naturalmente con i nostri fermo restando presidente io sarò qui prima per cui tutto voi avete letto nemmeno tenete nel salone dice Longo