Maxiprocesso Montante

Esposito Arturo è assente presidente libero non comparso avvocati Bruno e Schillaci sostituiti dall'avvocato Petrachi grazie romano Massimo Michele
Assai libero non comparso avvocato Milazzo sostituito dall'avvocato Amato grazie presidente Cangialosi Rosetta
Non comparsa libera non comparsa avvocati Panepinto e Taormina si presenta lavorato pane d'Indonesia un giorno buongiorno D'Agata Giuseppe
Libero non comparso avvocato da qui da me sostituito avvocato Bellini avvocato Bellini
Giardina Carmela è assente libera non comparsa avvocato Panepinto presente Gracek fa Salvatore
Libero non comparso avvocato La Scala
D'ufficio l'avvocato Panepinto Mistretta Vincenzo
Libero non comparso avvocato Bellini è presente orfanello Ettore libero non comparso avvocato da qui sostituito dall'avvocato Bellini
Romeo Letterio libero non comparso avvocato da qui sostituito dall'avvocato Bellini San Filippo Mario è presente avvocato Tesauro presento Bongiorno secondo guarda la corale l'avvocato Giovanni dall'avvocato metri
Ah ma loro salario Andrea
Libero non comparso avvocato Sinatra
D'ufficio l'avvocato Panepinto
Bra andare a Maria Grazia Elena assai libere non comparsa avvocato maniaci sostituito con delega in atti dall'avvocato Amato Catanzaro Giuseppe
Libero assente a Borrelli Mangano il giaccone
Sì lo visitano Sorato per Antonio Crocetta Rosario libero assente avvocato Lo Re metodi d'ufficio d'ufficio l'avvocato Panepinto De Felice Arturo
Libero non comparso avvocati da Scola Amato angeli sostituzione di Simone Perricone Diego libero assente avvocato Montalbano non è sostituito dall'avvocato per Antonio Lo Bello Maria
Libera non comparsa avvocato tecnica
D'ufficio l'avvocato Panepinto
Montante Antonio Calogero presente dal presidente del presente avvocato Panepinto presente Sava stanno Vincenzo libero non comparso
Avvocato vitello d'ufficio l'avvocato Panepinto Scindia Gaetano libero non comparso avvocati Gambardella e siracusano
D'ufficio l'avvocato fallimento più turco Carmelo
Libero non comparso Polato venture presente banchieri Linda Calogera libera non comparsa avvocato San Severino
Io sostituisco io per dare allora l'avvocato
Parti civili presenti
Vincenzo Pietro presente
E basta e poi c'è l'avvocato Petitto
Per Cicero
Che assente Pixie anche assente sì
Va bene
I consulenti sono entrambi presenti Systems in modi dottore Catania dottore Longo si possono accomodare
Al solito ci ricorda che il vostro nome solo per la verbalizzazione
Antonio Cattaneo
Mario Longo
Beh
Beh io dovrei completare il mio controesame completano certamente mia controesame la avvocato Ventura il difensore del signor turco paventano dovrebbe porre poche domande per fare il suo controesame mi chiedo la cortesia di poter iniziare a voi per me non c'è nessuna difficoltà
Prego sì grazie
Avvocato Ventura difensore turco Carmelo
Mi conferma che i contratti mi confermate che i contratti esaminati di cui alla perizia lacerazioni perizia depositata
Interessante l'impresa turco Costruzione S.r.l.
Riguardavano contratti di manutenzione all'interno dello stabilimento petrolchimico della raffineria di Gela del gruppo ENI erano contratti di manutenzione
Allora i contratti
Che sono stati esaminati
In particolare hanno relativi a lavori svolti
Lavori di coibentazione lavori di manutenzione edile verniciatura presso la raffineria di Gela
Ecco
Per questo tipo di contratti
E è possibile procedere a collaudi iniziali
La ringrazio avvocato della domanda in quanto dal lettura della mia deposizione
I due o tre volte fa adesso non ricordo la data
Probabilmente signor Presidente dopo
Alcune ore di deposizione avevo espresso in modo impreciso
Una definizione
E la definizione era proprio quella che mi chiede l'avvocato nel senso che
Avevo espresso collaudo se ben ricordo collaudi iniziali e collaudi finali se naturalmente in Jammin in termini tecnici
Il collaudo il collaudo è un collaudo finale di
Correttezza quanti e qualitativa delle opere eseguite mentre è improprio o addirittura scorretto parlare di Coca che di collaudo iniziale
All'inizio quello che avviene è il verbale di consegna delle opere segretario ricusare ingrandito dei lavori Renault resta perché ha reso la precisazione dove grazie
Le faccio anche un'altra domanda lei ha parlato di confronto
Pensiamo all'udienza del quattro marzo due mila e Peter di confronto a proposito sempre di queste verifiche presso l'impresa tolgo del registro unico e rapportini giornalieri
Come registro unico a cosa si è riferito
Quali siccome agli affetti
Sul turco come correttamente lei sta indicando
Nell'ambito delle verifiche integrative svolte su documentazione acquisita presso l'unità operativa presso la
Presso la al
Presso la raffineria di Gela dove appunto turco aveva un presidio
L'astratta
Acquisita della documentazione relativa ai ai contratti ai lavori in corso
E in particolare avevamo indicato che appunto in taluni casi relativamente a taluni contratti erano state riscontrate
Alcune differenze tra Egisto Registro unico e i rapportini giornalieri con riferimento alla presenza di persone di di dipendenti ecco io ho portato un esempio
Esempi di registro contabile unico è un registro dove sostanzialmente
Nella prima pagina
Viene riportato
Il e naturalmente è un registro registro del dei lavori eseguiti
E viene indicato nella prima pagina del periodo entro cui questi lavori su
E ire Egisto
Non so come mai l'onesto acceso il registro prevede
Sempre nella prima pagina
La firma sia della committenza sia dell'impresa e poi naturalmente nel Registro unico vengono riportate è un attimo un attimo sospendiamo che c'è un problema tecnico
Sì dicevo nel registro poi vengono riportate le descrizioni dei lavori
E
I quantitativi dei lavori svolti o nel caso di specie come noi abbiamo evidenziato sul che
Perché appunto abbiamo fatto dei carotaggi in particolare sulle opere sul sulle ore di manodopera Diretta di operai specializzati vengono indicate le quantità di ore di ore lavorate chiaramente sono registri di contabilità di cantiere che poi supportano naturalmente Issa Al e quindi le fatturazioni
Senta
Tenuto conto del fatto che nella relazione riguarda l'impresa turco avete concluso virgolettato senza sostanziale rilievi e particolari criticità le chiedo
La la la liquidazione delle spettanze alla Turco per questi lavori di cui abbiamo detto rapportini Registro unico
Avete accertato se è stata fatta sulla base di quanto risultante dal Registro unico o sulla base dei rapporti nei giornali eccetera cioè nel nelle liquidazioni
Debbo desumere da quello che avete detto nella relazione che le liquidazione sulla valuta in modo corretto regolare sulla base
Del Registro unico sì abbiamo riscontrato la coincidenza Fini quanto evidenziato nei registri unici rispetto ai saldi ciò che abbiamo invece a volte naturalmente su verifiche a campione riscontrato
è che tra i verbalini giornalieri di presenza Rispetto ai dati che venivano indicati nel Registro unico c'erano a volte
Delle differenze che però abbiamo definito non essere materiali non essere particolarmente significative perfetto questa è coerente con il fatto che la raffineria di Gela
Essendo un una sede di lavorazione petrolchimica per così dire prevede che gli accessi siano vigilate da personale della raffineria e dalla guardia di finanza perché trattasi di cosiddetti parchi UTF così siglò l'ingresso del comitato è corretto corretto va bene allora lo mese viene confermate le conclusioni della vostra relazione sostanzialmente nessuna criticità
Rilevante e nessun rilievo sostanziale corretto Ross confermo va bene grazie grazie
Presente buongiorno scusi ora dominato saremo allora presente grazie
Sì procedo io avvocato Panepinto per la registrazione dottor Cattaneo Colombo Buongiorno
Bentornati grazie buongiorno a lei e allora noi cerchiamo di riprenderà da dove abbiamo interrotto lo scorso udienza
E stavamo parlando della verifica fiscale alla Società sfilando aste dal controllo da voi effettuato sull'attività della Guardia di Finanza con riferimento a questa verifica la domanda che io avevo posto credo lo stesso rispondendo il dottor Longo credo però dico ripeto per me non fa differenza chi ritiene di potere
Di di rispondere esattamente la stessa cosa
Era relativa alla accertamento sulle giacenze di magazzino la verifica
Delle giacenze di magazzino per la società siglando l'AST voi affrontate questa domanda pagine duecentonovantadue della relazione
Dottor Longo ha chiarito che era un soggetto Basilan basta che non era tenuta alla non era obbligati alla tenuta delle scrittura delle scritture contabili di magazzino
Io cercato di dire sì questo è un dato che comunque non interessa per quello che riguardava la domanda che ho posto ed era proprio infatti il riferimento a quello che voi annotate nella vostra relazione pagina duecentonovantadue tra le aree di bilancio oggetto di approfondimento specifico
Non figuravano le rimanenze di magazzino posta contabile non so se avete trovato il punto che io sto leggendo il terzo capoverso
Posta contabile in relazione alla quale erano stati acquisiti documenti in astratto utili quali gli inventari gestionali i documenti di trasporto le liste di prelievo quindi prescindendo la dal dal problema che ha su cui lei ha ha centrale corrisposta la volta scorsa cioè essere tenute o meno al contabilità di magazzino descritto di magazzino in questo caso la domanda che io avevo posto è visto che anche voi accertate che la Guardia di Finanza non ha svolto alcun tipo di verifica sulle giacenze di magazzino vicino al fatto che fossero tenute o meno
Alla indicazione del alla tenuta delle scritture contabili di magazzino dico questo dato diventato ma lo conferma che la Guardia di Finanza non effettuato alcun tipo di controllo sulle giacenze di magazzino dalla Società Ceylon Blast
Sì sì così non lo conferma ecco dico questo dato viene riportato correttamente come abbiamo visto in più passaggi dalla vostra relazione in cui ovviamente indicate sia gli elementi diciamo di criticità o meglio di maggiore o di minore invasività però poi non viene evidenziato nella fase finale quando si fa diciamo si tirano le somme tirate voi le somme per dire che valutare se la attività invasivo non invasivo
E alla domanda gliela pongo nuovamente posto che è invece la mancata verifica delle giacenze di magazzino proprio con riferimento alla società per esempio CDS è uno degli elementi su cui battete avete insistito parecchio anche nel corso dell'esame dibattimentale a prescindere la relazione
Se c'è una motivazione per cui questa mancata verifica cioè lo stesso tipo di controllo non effettuato sulla Sila basta non lo riteniate dico sì particolare evidenza ad ammetterlo
Il rilievo sia nella vostra esposizione in udienza sia nella schiera di sintesi che fate delle criticità delle verifiche nel confronto tra le due società si darci emersi contrasti
Ora come dice lei correttamente l'abbiamo vinto in tutti e due i casi nel caso di CDS
La mancata rilevazione
Del del del magazzino e e appare più diciamo più rilevante per questo motivo perché essendoci DS sottoposta ha obbligo di tenuta delle scritture contabili magazzino nell'ambito del controllo contabile quindi prima ancora di andare a verificare
La correttezza nella la correttezza delle della della base imponibile ma soltanto per andare a verificare a quella che è la regolare tenuta della contabilità la Guardia di Finanza non ha richiesto le scritture contabili dibattiti di magazzino
Non avendo le richieste non l'ha neanche esaminate
Quindi questo primo aspetto il secondo aspetto e
In una società di che svolge attività commerciale
Il magazzino ma come risulta anche dai bilanci aveva un peso molto ma molto significativo sulla sulle
Sul risultato dell'esercizio sì va be in relazione alla proporzionato al volume d'affari anche in questo caso magazzino indicato
Proporzionale al volume d'affari della società il punto però è questo quindi voi ritenete che una verifica che si muove nel caso della Sila Plast su un'attività di controllo per lavorazioni nero
Mancata fatturazione turni di notte che non sarebbero stati registrati e quindi andare a verificare se come risultava dalle fonti
Di attivazione della verifica vi fosse questo tipo di attività
La verifica del magazzino e quindi della materie prime utilizzate del bene usciti con uno scenario di una donna nei ruoli approfondimento era meritevole di approfondimento quindi diciamo che è un dato anche come
Va bene che la guarda e che non si
Ricorda che per scusi avvocato fece solo una una giusta aggiungo solo una cosa
Era chiaramente meritevole come nei casi negli altri casi vie sostanzialmente da dire che nel caso di Silvan Plast
Non dico che ci fossero state procedure alternative alla verifica di magazzino perché la verifica di magazzino la verifica di magazzino però avendo deciso la Guardia di Finanza di fare le indagini indagini finanziarie in ogni caso avrebbe potuto con l'indagine finanziaria valutare pregi colmare la lacuna record a
Perché comunque io li condivido perfettamente la sua valutazione dottore catena però dico proprio alla luce di questa sua affermazione allora a questo punto l'attivazione dei controlli bancari
Trova ancor di più una giustificazione tenuto conto che non è stato fatto l'accertamento la verifica di magazzino
Perché dico dobbiamo voi avete fatto una valutazione urgente diciamo che potevo perché poteva essere complementare e
Dare il riscontro in merito al fatto che ci potessero essere delle movimentazioni delle movimentazioni eventualmente non contabilizzata perfetto senza ricorrere all'OLAF l'avvocato scusi le indagini finestre finanziarie sono state svolte sul presupposto che non era possibile
Svolgerà un'attività una una verifica di tipo
Di di di tipo presuntivo cioè se le le analisi piedi ed io le verifiche costruttive presuppongono la l'analisi di documentazione extracontabile per esempio
Si vanno a guardare quelli che sono stati di di livelli di produzione degli impianti e sulla base di quello poi si dà si va a verificare
La capacità produttiva degli impianti e i livelli di produzione rispetto al fatturato
In questo caso la Guardia di Finanza di raccordo che aveva precisato che era difficile fare dei calcoli sulle azioni per il consiglio quindi perché non lascerà sistemi produttivi e quindi Romolo
I sistemi non sono il tipo di prodotti utilizzati le materie prime necessarie svolgevo attività di prodotto di novembre e se esattamente esattamente quindi non quindi le le indagini finanziarie alla fine
Potevano anche diciamo risentire di questo di l'aspetto quindi diciamo che è un dato di come però diciamo è invasiva quando fanno le verifiche bancarie però non evidenziano altro aspetto dico però avete chiarito va benissimo un altro dato che io le volevo chiedere
E questo ovviamente voi indicate che viene fatta per la sigla basta una verifica extra programma Milingo quindi questo molo confermato giusto indicato a pagina duecentonovantuno per la perizia non ho motivo ovviamente di dubitare di questo avete già chiarito
Che a differenza della verifica da programma quell'extra programma diciamo che è meno completo almeno così avete riferito alla scorsa udienza dico quindi mi confermate comunque che anche in questo caso
Cioè o meglio che in questo caso della Sila l'asta la verifica una verifica extra programmano una verifica programmata di Nicola rientrando nel trenta per cento è una verifica extra programma quindi sulle Cucca quattro del trenta per cento quindi non è diciamo
Motivata da ragioni di urgenza perfetto e le motivazioni sono analoghe a quelle che si riscontrano anche in in attività
Di verifica diciamo con nell'ambito della programmazione annuale infatti facendo il confronto con sì per cento
Non è stabile la melodia anzi dove c'è una novità sì però si ragionava verifica programmata mentre sì questa è una verifica extra programma quindi devo rientriamo nello stesso ambito di quello che avete già chiarito
Alla scorsa udienza altro argomento
Le violazioni seppur minime che sono state accertate dalla Guardia di Finanza sono però state poi confermate dall'Agenzia delle Entrate quindi diciamo che il l'attività della Guardia di finanza e controllo la Guardia di Finanza comunista
Sia sostanziale che formale
Ha trovato come riscontro e corrispondenza anche nelle relazioni che sono state riscontrate confermato dall'Agenzia delle entrate o o viceversa l'Agenzia delle entrate si discosta allora mi sembra che non avevamo richiesto la la documentazione dell'Agenzia delle entrate
Solamente per diciamo le Società del primo indicate nella prima parte del quesito sì quello dell'imputato sì Romano non avevamo definito un approccio metodologico e idea quella di comprendere queste
Se lo in questo dato voi in questo nella vostra perizia date atto che comunque sono state accertate adesso io non ho segnato il passaggio dico volevo capire questo punto di vista di accertamento quanto riscontrato dalla Guardia di Finanza trova poi riscontro
Nelle violazioni contestate dal processo verbale di contestazione non mi sembra che avesse manifestato avessimo chiesto documentazione agenzie dell'entrate forse se lei dice che non lo indichiamo io ricordo che voi dite che egli ha certamente la violazione sono minime il tipo di contestazione che vengono effettuate ma non evidenziate anomalie per così è
Quindi diciamo che il dato dalla grande finanza trova riscontro mentre viceversa abbiamo visto che per quello del Cds per esempio quella della NSA l'accertamento e la Guardia di Finanza iniziale viene ridotto poi dall'Agenzia delle entrate in sede di applicazione sanzioni sorride
Andiamo adesso alla parte che riguarda più nel dettaglio il controllo o meglio le schede di sintesi di cui lei parlava proprio con riferimento a questo controllo tra la Siber chairman è la Silvan Plast
Io per agevolarne la consultazione limbico sto consultando la prima delle due tabelle dalla tabella diciassette punto sette che trovate a pagina duecentonovantasei della vostra
Relazione di perizie
Con riferimento alla
Punto numero due cioè quello della preparazione della pianificazione delle attività una delle voci che voi indicate il riscontro indiretto presuntivo sì
Sostanzialmente non viene effettuato secondo la vostra tabella per la Siram la sto mentre viene effettuato o meglio viene previsto nel piano di verifica e poi non nelle checklist ma di fatto l'effettuato per la Sider CEM
Vi chiedo il mancato riscontro indiretto presuntivo nell'attività di programmazione quindi l'attività di verifica che la Guardia di Finanza deve compiere è indice di maggiore invasività o di minore invasività rispettivamente sì ci sono dei controlli in più
Quindi la metà aumentano questi già motivo lavagna come aveva spiegato prima
Il la l'analisi di tipo induttivo produce niente di tipo induttivo presuntiva
Nel caso di Siram Plast
Risultava Dish
Sì ci in mente dice difficilmente residue motivazione le giustificazioni le possono creare Orsi condivide maschili o meno sarò diciamo che è un elemento di minore invasività dall'avere infatti lo scopo della tabella e di questa va be'la vita privata pienamente ma delle azione di rifiuti e ciò che maggiormente Basile ciò serve meno invasivo quindi diciamo che da questo punto di vista è un primo elemento che induce ritenere meno invasiva la verifica l'asilo al gas rispetto alla situazione con riferimento alla fase esecutiva invece
Il punto tre dello stesso schema voi parlate anche di durata della verifica con riferimento all'asilo basta alla Silver cioè ma
A pagina duecentonovanta
Per la vostra relazione sviluppato sostanzialmente questo punto
è indicate alla voce durata complessiva della dei Riscica scrive laddove nel caso di Sylar basta la verifica si apriva in data undici marzo due mila undici si chiedeva in data ventotto settembre due mila undici aveva circa una durata di sei mesi
Sì con c'è un tappeto di interruzione
Io leggo testualmente quello che avete scritto nel caso di Siedlce ma la verifica invece si apriva il trenta giugno due mila dieci si chiudeva il sei agosto due mila dieci quindi durava circa un mese
Continuate si osserva che la assai significativa maggiore durata della verifica compiuta nei confronti della Siram Plast
Era attribuibile al fatto che venivano compiute verbalizzata inferiori per operazioni di verifica è cosa fare quindi dico intanto
Assai significativa Hesjedal che noi diciamo che non che non non capiamo le ragioni per cui gli Cucci stata questa sospensione ad aprile poi ecco però quando voi indicate il termine durato appunto
Cioè circa la sai l'abbiamo espressa in due secondo due indicatori il primo è è il periodo dalla data di addio del della verifica alla data del del processo verbale di constatazione
Il secondo sono lì nudi in numero di giornate nelle quali sono stati espletati materialmente le attività gli ha praticamente quindi ai fini di stabilire se una verifica e più invasivo meno invasiva
A quale dei due dati bisogna fare riferimento al periodo in cui viene aperta e chiusa la verifico o ai giorni in cui viene effettivamente a tutte e due a tutti e due
Quindi diciamo mi spiega la rilevante due rilevanti spiega la la rilevanza che può avere una verifica che duri sei mesi quando io faccio cinque accessi rispetto una verifica duro ma insomma faccio venti accessi per
E molto perché questa giocando dal punto di vista del contribuente molto più invasivo il fatto che ad avere una una una una una verifica della guardia di finanza terranno
Pendente per nove misi sicuramente
Non gradevole per per il contribuente rispetto ad una ad una verifica che si esaurisce in un mese sì però se io durante questi sei mesi non faccio attività io guardia di finanza mentre invece in un mese ma Arnas archiviare il fatto che sono un soggetto troppa stabilisca
Questo lo comprendo comprendo bene a nessuno fa piacere avere una verifica dalla Guardia di Finanza
Però in quello che le chiedo è che le dico eh
Quando la Guardia di Finanza Effetto questi accessi e materialmente svolge questo tipo di accertamento chiede anche delle giustificazioni delle operazioni della contabilità contribuente
Si confronta col contribuente sì cioè diede anche chiede anche degli le giustificazioni dei chiarimenti interloquisce come se io attribuisco al contribuente che sto esaminando gli dopo due mesi di tempo per rispondere a quelle ai chiarimenti a rinvenire la documentazione o glielo sette giorni di
L'assessora dedito ai fini del Limosino tratti infatti non avevo precisato che non non non conosciamo le ragioni per le quali il periodo della individuata della verifica di di Sinan Plast si è stata così ampio quindi
Lei dice che potrebbe essere relativo mi pare di capire a e le tempistiche con cui il contribuente ha fornito la documentazione alla Guardia di Finanza questo noi non l'abbiamo rilevato l'avvocato rilevato lo dico non l'avete visionato il verbale di accesso
Perché a dire il perché veniva rinviato
Il primo verbale il verbale di primo accesso suo dopo i successivi per diversi tendi a mio parere i verbali e e ecco riesca dedicati non guarderemo anche noi dico per carità non voglio essere
Io invasivo s'infrange sfuggite solo ce lo dica è solo una una richiesta dico eh invece sotto il profilo della durata invece di materiale ispezione tra la Siria CM la Siram Plast voi indicate
Che la verifica la filanda se durata avuto nove accessi mentre la verifica alla sindaci ma ne ha avuto undici quindi secondo questo dato delle giornate di lavoro e maggiormente invasiva la verifica la Siria accenno o quella l'asilo sì quello sì il giù in astratto si in astratto ma anche concreto sono giorni verifica perché nasca
Che questo è un è un ragionamento che
Io infatti quello che le chiedo è perché voi a pagina duecentonovantotto posso che poi sviluppato proprio su questo argomento un ragionamento e dite alla fine noi facciamo una sintesi e indichiamo una serie di elementi perché indicate la durata in sei mesi è un mese
è invece non indicate come poi fatta nella tabella perché farà la tabella di pagina duecentonovantasei e correttamente indicato il dato che la verifica alla Ceylon Blast è durata appena nove giorni mentre la verifica alla Sider c'è ma è durata undici giorni quindi la fiducia ma subito si una verifica durato un mese ma in quel mese hanno lavorato per undici giorni
Mentre viceversa la filanda se ne ha avuto una per sei mesi ma in cui i finanzieri sono andati presso la seconda sta trasferendo nove giorni quindi avessimo che un giorno e mezzo messo in vista ossidi apice in venti giorni Messina vaste tre giorni forse l'hanno messo in evidenza nove undici
Non ci sembrava questa a questa grande divergenza che invece sia a livello di più intero periodo ho capito quindi diciamo che vota depredata così io a prescindere dal numero del durante il cielo devo comunque per la verità non ho letto abbattiamolo fotografia
No però l'ho fotografato tutto l'uomo mi scusi io prima o meglio grazie allora se la rinviamo alla sintesi finale perché uno degli elementi in base ai quali voi dite che è maggiormente invasiva la verifica la fila un pasto ed è oggetto del processo temendo non tornare su questo perché stiamo processando
Per corruzione dei finanzieri e degli imprenditori
Perché avrebbero agevolato beneficiato di verifiche di favore ora se voi mi scrivete che uno dei motivi per cui la verifica di favore è uno dei cavalli di battaglia
Della sigla Blasetti invasiva perché viene fatta
Una verifica che dura sei mesi e non specificate nel momento in cui Lotito confermata nella stessa relazione sì però badate che mese mese hanno fatto nove giorni di accesso Amendola si tace maturato Mezzana prima lei a novanta gradi hanno vicino a Luca Toni abbiamo evidenziato nella scheda si è nella sintesi pure se non c'è un problema di metodo perché poi la sintesi comprende Tuccella Rossbach
Scusi no lascia scusi
La al poi sul il giudizio finale comprende tuttora arrivati ad esercitare grazie alle attività svolte non è relativo solamente al fatto delle nove giornate dove undici o del periodo
Sì è chiaro questo che sembra ti ripetono tutti mi scusi avvocato Ventura Bia Lontano presente delle collaborato Panepinto insostituibile
Grazie buongiorno
Un altro dato che viene evidenziato nel vostro prospetto sempre di pagina di pagina duecentonovantasei è quello che riguarda il riscontro indiretto presuntivo che non viene fatto alla sigla Blaster viene fatto alla Silver cioè anche qui le chiedo il mancato dico la risposta alla domanda retorica ovviamente
Il mancato riscontro indiretto presuntivo ne confonde la si non caste indice di minore invasività
Sì niente indicativo di minore invasività sotto il profilo esprime trovo
Bella e dell'indagine è assente complessivamente questo non sotto il profilo andando poi alla Scheda invece alla tabella di pagina diciassette di pagina duecentonovantanove la seconda delle tabelle di sintesi che cui lei faceva riferimento dottor Longo si
Ed è
La pagina duecentonovantanove della vostra relazione
Con riferimento al riscontro di coerenza interna
Sì dico anche qui voi questo
Un passaggio che abbiamo già accennato alla scorsa udienza voi avete già in parte dato indicazione di questo dato voi evidenziate che mentre per la società sì la classe viene effettuato un riscontro mediante una attività di riconciliazione analitica al fine di riscontrare leggo testualmente quello che scrivete voi così non c'è possibilità di dubbi di interpretazione al fine di riscontrare l'esatta registrazione delle fatture attive
Per quanto riguarda la società
Sì per c'è ma
Il controllo tenuto conto delle numerose fatture emesse dalla società di cui diverse di basso importo verrà inizialmente seguito a scandaglio in caso vengano riscontrate irregolarità
Lo stesso verrà svolto in modo analitico sì quindi diciamo che la fase del controllo analitico viene rinviato una fase successiva nella verifica della Cida Cermelli Pannella verificatasi non bastano
E continuate
In ogni caso in ogni modo dovrà essere controllato per ogni mese il trenta quaranta per cento del totale delle fatture ha notato sui registri quindi diciamo che questo è un dato che voi evidenza la volta scorsa ho io vi ho posto una domanda
Gliela pongo nuovamente solo per
Una maggiore completezza della esposizione
La dovuta l'accertamento della Sila basti modo analitico e a scandaglio come voi scrivete A pagina trecentouno per la vostra relazione
Per la sede c'è ma è una fatto un tipo di analisi che viene effettuata in relazione al numero delle fatture che erano nel solco di una società ovviamente non nel Nenni verbali non è spiegato perché no
Se però ovviamente cerchiamo di dare anche delle chiavi di di di di lettura da fare per dare anche dei giudizi che siano troppo sbrigativi e semplicistici
Quindi abbiamo messo in rilievo il fatto che e la verifica scandaglio potrebbe a trovare una molti una logica motivazione sempre nastrato nel fatto che il numero delle fatture da esaminare nel caso di siti accertano che era molto più elevato sì avvocato ricorda il numero delle fatture che ha messo in un anno
In quell'anno di verifica
La società sigla Blast le suggerisco io
Lei mi dà conferma sono cercare vestito risultano registrate cinque mila e trecento fatture quindi la Cida c'è ma messo cinque mila trecento fatto in un anno la società si Gran Plast effettuato emesso quando escono Conte fattura invece non lo stesso
Significativamente
Intanto dico precisiamo stiamo parlando di controllo a scandaglia la ritiro delle fatture attive soltanto non dico sangue novantanove sì rispetto non si novantanove fatture sì ecco quindi diciamo che abbiamo una società che ha novantanove fatture attive quelle passive ci passano sì novantanove fatture attive è una società la Siria c'è ma che ha cinque mila trecento fatture attive
Quindi per non avere fatto un controllo analitica e quindi controllate novantanove fattura
Per l'altra una verifica scandaglio Rho scrivete voi quindi immagino che non abbiate verificato e accertato deve essere controllata almeno il trenta quaranta per cento delle fatture di nappa cinesi a scandaglio
Il trenta quaranta per cento io non faccio il contabile ma insomma su cinque mila fatture oscilliamo dal intorno al due mila fatture Nord sul quaranta per cento
Vado numeri quindi diciamo che
Con il controllo analitico della Sila Plast comporta una verifica di novantanove fattura il controllo a scandaglio della Cida cioè nel controllo di due mila due mila duecento fatture bisogna vedere se la percentuale percettore sui valori sulle quantità di fatture
Può darsi che avesse magari mollato salire le lo ha verificato io lo sto Bonomi no perché tutti allora delle mie questo è un dato che ai fini della invasività maggiore o minore di una verifica un dato rilevante
Cioè se io controllo due mila fatture che poi siano mille cinquecento perché vado per consistenza non vado per numero di fatture piuttosto che controlla nel novantanove è un fattore che scusi no no però il valore anzi qualora una minoranza non avessi guardano tutti i ricavi
Guardando il trenta per cento si guarda il trenta per cento di ricavi è chiaro e poi là dove non ci sia un riscontro in questi regali non si fa il controllo analitico come indicato corretto esattamente l'aria dal punto di vista metodologico questo questo
Il tema che non che nel
Che queste analisi e scandaglio non sono tracciabili tocco documentalmente quindi non ho capito quindi mentre spiega allora facciamo le pongo la domanda in termini diversi secondo la vostra valutazione cosa avrebbe dovuto fare la guardia di finanza nel momento in cui ha effettuato la verifica all'azienda Cerri per usare lo stesso metro
Noi partiamo dal presupposto che non ci sia nessuna agevolazione né dell'uno né dell'altro non stiamo sostando benché non dato risulterebbe il contrario che si sia agevolata la sillaba se non la si faceva però dico sorvoliamo su questo dato in astratto abbiamo stiamo facendo un accesso in due società abbiamo due squadre di finanziere una che si trova a fare una verifica sono socie paga novantanove fattura è una che deve fare una verifica su cinque mila trecento fatture
Per usare lo stesso metro di valutazione
Cosa si avrebbe dovuto fare la guardiana ma il
Quello che vi ho evidenziato che il il il le le la metterla lo la metodologia applicata era coerente con il fatto che ci fosse un diverso numero di fatture
Questo non esclude il fatto che controllando il cento per cento delle fatture che sia un controllo a tappeto sulla totalità dei ricavi mentre facendo il trenta per cento sia una T una una una visione cioè
Sia sia una una se è una verifica che è limitata ad una parte di Riccardo
Ma questo diciamo
è un fatto e è un fatto diciamo oggettivo non è un fatto che
Non è una critica diciamo alla Guardia di Finanza è un fatto oggettivo è un fatto oggettivo però siccome qui siamo voi soprattutto siete noi abbiamo l'arresto leggermente diversa
Per perché avete espresso o comunque avete avuto l'incarico di valutare la correttezza o meno l'operato della guardia di finanza è chiaro che non c'è bisogno di una perizia per stabilire che se io controllo tutte le fatture ogni controllo accentuando il cento per cento sale controllo una percentuale ce l'avrò interiore secondo questo c'avevo pure io che faccio l'avvocato si figuri voi che fatti contabili
Ora però io dico visto che invece quello che noi dobbiamo oggi verificare e la correttezza dell'operato la Guardia di Finanza del fatto che la Guardia di Finanza ha bevuto un occhio di riguardo nei confronti di alcuni piuttosto che di altri
Le chiedo questo elemento il fatto che siano state controllate Duemila su cinque mila fatture piuttosto che novantanove sul novantanove è un dato che riporta ad esprimere una valutazione ventuno agevola la vostra ovviamente per che cosa dal tribunale ad emettere la propria
Però avvocato le per noi non la base di partenza che lei dice cioè quello del favoritismo
Però noi non era un elemento perché noi abbiamo fatto delle verifiche in modo oggettivo fotografando la situazione
è chiaro che lei ha una vita una visione partendo dal fatto che ci sia stato qualcuno che abbia favorito qualcosa qualcun altro
Noi questo elemento questo presupposto non l'avevamo noi perché non c'erano il quesito noi dovevamo accertare da un punto di vista tecnico le verifiche della Guardia di Finanza obiettivamente a prescindere dal numero delle fatture
Io dico che se è una società fattura mille e nel al al e mille sono dieci fatture e verifico dieci fatture
Verifico tutta l'attività della società
Se la società fattura cento mila e verifico lo stesso numero di fatture come se le dieci io controllo il dieci per cento al trenta per cento quello che è quindi in termini di andiamo alla sostanza in termini di risultanze
Evidente che le risultanze che io posso trarre da tecnico solo diverso se il controllo il cento per cento del business
O se ne controllo il trenta per cento ho capito ma se voi lei verifiche valuta l'operato della guardia di finanza
Evidenzia o ha evidenziato dei fattori di delle critiche di criticità di inesatto comportamento con riferimento alla verifica della Sila CEM con riferimento a questo tenuto conto che
Io le ho fatto l'esempio di due verifiche che partono allo stesso modo quando scuola diversa della necessità di utilizzare lo stesso metro di indagine
Dico queste e la domanda che le pongo io perché ovviamente in astratto è chiaro c'è rigore io se guardo tutte le fatture controlla il cento per cento sul controllo il quaranta per cento in percentuale guadagno controllo ovviamente di meno ma devo anche verificare
I tempi e le attività che devo compiere quindi tutto va valutato non in astratto ma con riferimento alla singola verifica
Quindi io la domanda che l'ho fatto la Guardia di Finanza con riferimento alla situazione avrebbe potuto operare in modo diverso tenuto conto dell'amore e del volume di fatture emesse dalla società
C'è una critica cioè voi ritenete che a mio carico caro a Londra l'anarchico che avrebbe al di là degli cinque mila del sei mila del mille teoricamente avrebbe potuto se avesse riscontrato dei rischi avremmo potuto vedere il cento per cento ne fattura
Il sei avesse ricavato del rischi son d'accordo con lei infatti lo scrivono ne facciamo una prima verifica una prima scrematura se troviamo degli anomali andiamo avanti con controllo analitico con controllo incrociato
Dopodiché su queste andiamo procediamo
E infatti io le chiedo male dalla base sulla base degli accertamenti che ha svolto voi avete verificato che c'era elementi di criticità che imponevano
Un approfondimento di questa attività oppure no era impossibile farlo perché non sappiamo quali fa salire no non mi deve dire impossibile lo avete fatto sì lo avete fatto no
Basta che lei mi dice no non l'abbiamo fatto poi non l'abbiamo potuto fare o non era no era impossibile farlo perché non sappiamo quali fattura guarda traguardi finali servito
E quindi il la maggiore invasività la desumete soltanto dal numero delle fatture controllato cioè solo dal dato percentuale diciamo così
Perché poi ritenete questo un elemento di maggiore invasività della verifica fatta sulla Sila must
No nell'ordine il termini invasività non credo che l'abbiamo usato l'abbia utilizzato incisività Vinci
Allora qui siamo una una una ne abbiamo quindi la la il giudizio era sulla procedura di controllo non sul controllore Cappuccio una procedura tecnica e controlla il cento per cento dei ricavi incisiva rispetta una che nei controlli trenta per Cina strato funziona così certo
è chiaro
Però le chiedo in concreto visto che la nostra noi insomma finanche in concreto vocatur cucina abbiamo messo politicamente jeep domandato un voto alla Guardia di Finanza
L'abbiamo dato evidenza delle differenze dei delle differenti procedure di controllo
In modo oggetti quindi diciamo che è questa senta Quartiani arringa Cosenza queste congela l'aspetti lo faccia come tale perché non ho ben compreso la risposta quindi senza mettere una linea
Senza la pretesa che di di di di di di esprimere diciamo un punteggio un punteggio diciamo scientifico no scientifico sul sul livello di come dice lei di di di di di invasività
Questo nasce da una valutazione complessiva è opinione valutativa lei mi parla come ha già fatto il dottore che appaiono alla precedente domanda di una valutazione complessiva però poi quando andiamo a guardare dato per dato i singoli dati che dovrebbero guidare la valutazione complessiva
Ovviamente ci troviamo in presenza di una verifica bancaria che era dovuto al fatto che non si era potuto controllare in banca il il magazzino ed
Questo non ha dato e contro una verifica a scandaglio e non analitico dovuto al numero delle fatture di questa la indicate nella tabella ma non è infatti un bel mondo tipo sia stato una maggiore incisività e abbiamo anche cercato di fornire laddove possibile con la massima per onestà intellettuale di capire le le motivazioni sottostanti questa l'ossessività prendo atto domani incisività Leonardo genitivo con riferimento controllo invece delle fatture passive
Il controllo sulle fatture passive sia della situazione del della Sila Blaster venuto invece per entrambi in modo analitico
Allora sulle
Quattro cinque due nove nove
Allora per quanto riguarda le fatture passive qui avevamo degli Arditi dati incompleti nel senso che Sussi per c'è ma vi era il riferimento a controllo con controllo di tipo analitico mentre su sì l'Antitrust non era specificato quindi non si capisce se era
Un'analisi a scandaglio una un un'analisi di tipo perché hanno scrivente delle fatture passive che per la sigla basta non si è potuto procedere o non avete potuto verificare che il controllo sia avvenuto in modo analitico cioè lo stesso dato va evidenziata dalle fatture attive non lo scrivete per le fatture passive
C'è una motivazione di questo
Scusi non non facciamo una comparazione di procedura quando capiamo
Come è fatta la procedura se non sappiamo come facciamo una delle due procedure come facciamo a fare il confronto e lei non deve fare la domanda me dovrebbe chiedere acquisire aveva fatto per le altre società la documentazione è avere gli elementi oppure dire non sono in condizione di esprimere un parere perché è sempre lo stesso
Verifica per la stessa società
Con le fatture attive le ma detto scusi ma io non so se Sider CEM quali sono state le fatture che hanno controllato quindi non ha il dato e mi esprime una valutazione negativa dicendo che è meno invasiva meno incisiva per essere espressamente né se stessi termini
Allo stesso modo per le fatture passi dall'identico dato invertito però ovviamente logo e nome sono speculari perché sorriso sulle atti no super che sulle fatture attive una l'ha fatto ha alcune strappata scandaglio l'altro e all'altro con con criterio analitico
Nel caso delle fatture passive è stato fatto una verifica analitica sulla strada diciamo e sull'altra non si sa
E quindi si sa quindi quindi non è speculare rispetto alla stregua di lo stiamo combattendo però ricordare ondate armeni con chi non è un dato di cui tenere conto ai fini della valutazione fino ad una prima in avanti replica andiamo oltre a questo scusi ma
Tenerne conto di loro di non non lo dimostra scrivere noi di di cosa quindi non noi facciamo in emergere
L'evidenza che il che ci sembra un po'infantile parere significa alla fine adesso ci arriveremo sulla base di una serie di elementi e noi siamo analizzando ad uno ad uno tutti gli elementi che vi hanno portato a fare una valutazione conclusiva che stiamo analizzando ad uno ad uno
Andiamo avanti
Con riferimento alla
Riconciliazione quindi siamo alla fase di conciliazione delle voci di bilancio con i dati esposti poi nelle dichiarazioni sia Ires Iva sia IRAP questo tipo di controllo è stato fatto per la Sea l'Antitrust
Il controllo è stato fatto se lei si riferisce alle riconciliazione delle registrazioni viva cioè che
è stato fatto ma
Non c'erano indicazioni sulle modalità di
Gli istituti di esecuzione della procedura di controllo quindi io leggo un passaggio pagina duecentotré scendono così magari possono lo comprendo io sempre con riferimento al controllo di coerenza interna quello di cui stiamo parlando si osserva invece una minore anale analiticità della descrizione del controllo effettuato nei confronti di Seewald la Scozia
Laddove non risultano indicate nel piano di verifica nel processo verbale di verifica la declinazione le declinazioni tecniche di esecuzione delle riconciliazione le registrazioni IVA con la liquidazione periodica con la dichiarazione annuale
Viceversa questo dato sempre riportato correttamente per quanto riguarda Sider c'è ma per sedersi dolce ma viene fatto questo tipo di confronto in
Quindi questo dato di minore analiticità cosa vuol dire cosa intende Leone d'Oro analiticità qui il conte cioè non abbiamo non non abbiamo rinvenuto nel nel fascicolo della verifica
Indicazioni precise in merito Aleppo cioè due alle modalità con cui la procedura di controllo è sapere se tale è stata eseguita nel caso di sigla basta mentre nel caso di Silver c'è era diciamo si faceva riferimento a
A tutte le dichiarazione IRAP IRES quindi verifica delle registrazioni corre liquidazioni con voi tra congruità delle i relativi eventuali versamenti d'imposta cui dovuti attraverso l'esame del modello ventiquattro cioè viene declinata in in
Il quindi diciamo che Zidane ci viene fatto il controllo completo è compiuto per come lo ha fatto cosa che invece non era rappresentata insinuando assai meno da quello che leggo io in questa fase se poi ha un significato diverso la minoranza liti città di cui lei parla
Ma lo spieghi se no io vado avanti perché mi sta bene così no ma in questo caso
In questo caso siamo di fronte a su un caso se analogo a quello precedente so come è stata fatta l'analisi una procedura su una società ma non sarebbe la sfida ma non sto Sorgi percento
Ma non so come è stata fatta come è stata fatta sulla Sila per quindi i minuti giudice si può dare
E neutro cioè più che hanno avuto diciamo che c'è la certezza che non è stata fatta l'altro non si sa se né come è stata fatta no è stata fatta è stata fatta ecco però il senta importante punto perché ritraggono ma nemmeno così però no allora il che è stata fatta e e
E stato censito nella tabella precedente
Qui fin qui in questa tabella Sisti scuole Labella precedente mi scuso leggiamo Lazio
Ceccuzzi
Nella parte di di allora nella prima tabella si dà evidenza di quali procedure sono state effettuate
Nella primavera l'anima tabella l'arcivescovo goloso del piano viveri duecento pagina duecentonovantasei opinione all'esecuzione c'è il controllo contabile risonanza nove c'è la sintesi così andavano sempre
Prefazione Livorno la vostra situazione A pagina duecentonovantasei molto severi
Cioè indicato chi sono stupefatto il se sono state fatte poi nella cappella duecento espone io le sto dicendo se cova la tabella riepilogativa e stavano riguardando quella viene indicato nell'ultima voce di pagine duecentonovantanove sapendo a quello del giorno stesso box
L'arresto nato ad Arrigo bisogna distinguere due dimensioni l'ampiezza delle verifiche e la profondità l'ampiezza e quante e quali verifiche sono state fatte la profondità eh come sono state fatte ok allora
Sull'ampiezza bisogna guardare la pagina la la tabella diciassette punto sette a pagina duecentonovantasei
E scusi la domanda e l'ho posto io è sull'ampiezza del su quando guardiamo la tabella diciassette punto otto se non lei regolarmente o le pongo una domanda sarà un altro argomento
Quella l'abbiamo già esaminata io evidenziato quali sono rimandando la risposta deve essere completa e allora la risposta è stiamo ricevendo però rispondono alla mia dico Simona si sente allora lei deve consentirci di rispondere in modo che allora io le chiedo se mi spiega questo dato dove c'è appaiono duecentonovantanove lesena Loiano le spieghiamo che le verifiche di riscontro interno come indicato a pagina nella tabella a pagina duecentonovantasei
Sono state fatte sulle e per entrambe
Sulle modalità li stiamo dicendo che mentre SoulSilver cent'prendiamo atto che la Guardia di Finanza ha indicato in modo che sono state fatte le riconciliazione in modo analitico
Nella invece per quanto riguarda Sila Plast il dove ecco qua le riconciliazioni riguardanti le liquidazioni periodiche i cui dati delle dichiarazioni
Modalità esecutiva e non dettagliate tutto qui bene
Adesso che ha risposto secondo lei alla mia domanda le pongo di nuovo donna mi chiarisce invece che cosa intende a pagina duecentonovantanove nella tabella sotto la voce di conciliazione delle voci di bilancio con i dati esposti nella dichiarazione di razza e IRAP
Con riferimento alla società Zidane Plast con riferimento sia alla voce piano di verifica sia la voce verbali giornalieri emendi cane verbali giornalieri dove trovate l'effettuazione di questo tipo di controllo con riferimento al libro i versamenti delle somme
E alle dichiarazioni Eva il resto è il
Tabella pagina duecentonovantanove tabella sette nel piano lei a livello di Piano sono riscontrate nei ecco nella galleria duecentonovantasei a livello di Piano per livello di esecuzione
Che in quello che riguarda la verifica che è stata ma a livello di esecuzione sono nell'ultima riga pagina duecentonovantanove cioè Gabbai giornalieri nella collana verbali giornaliere c'è scritto a cosa concretezza
Si teme lo indica cosa hanno concretamente fatto con riferimento all'esonero del tesoretto dai guai mai preso atto del contenuto della dichiarazione con contrapposizione con le poste di bilancio sono stati preliminarmente attenzione anche le seguenti situazioni
Deducibilità degli interessi passivi due mila nove i limiti delle quindi la deducibilità questo significa cioè se i costi potevano essere prodotte oppure no contattato crisi giusti corre essi passivi potrebbe essere riduttivo e quindi sulla deducibilità poi variazione in aumento e diminuzione ai fini Ires e Irap sulla base di questi dati
Poi
Il deducibilità IRAP e IRES sempre ai fini della dichiarazione resa e poi non è delle spese di anche qui ai fini della deduzione verifica dal regalare acconto lamento per svalutazioni crediti nell'esercizio né
Limiti previsti dall'articolo centootto mi vuole dire quale di queste voci riguarda se è stato fatto un controllo se quanto indicato nelle dichiarazioni
Sia stato poi lateralmente pagato oppure no cioè esattamente quel controllo
Che è stato fatto per la società Sider CEM dove si indica proprio la il riscontro con
La riconciliazione analitica con le dichiarazioni annuali IVA IRES e IRAP
Sembra lo trova perché io non l'ho trovato
E qui non è che dice non è stato fatto è stato fatto il male non Ristuccia non copiano la domanda con la sì
Quindi con riferimento alla Società siglando aste viene fatta una ricostruzione analitica una riconciliazione analitica delle registrazioni va con la liquidazione periodica con la dichiarazione annuale
Questa stessa sigla sulla sì dei centri su sulla Sila si esibirà domani dal visti con questa attività sulla Sila basta adesso io non la vedo
Saba la vedete mi indicato dove è scritto nelle loro stanze Quasimodo da litigo con particolare attenzione seguenti posto il senso fine sulla qui Siram Plast non è indicato seminudo Oscar siamo scandaglio banali
Ma io non leggo che si indicato nel siano scandaglio nel cioè non è non è proprio negato non è che non mi sento non è non è antica Giunone cinese è stato passa scandaglio Nesta non è codificata analitico ne se ne è stato fatto ne sono almeno Panatta è quella dato esatto quindi non c'è evenienza dal documenti che voi non è indicato
Se è stata fatto questo tipo di controllo oppure non è indicato astrattamente borse stato fatto il controllo non abbiamo evidenza di come è stato di come è stato quindi che il controllo sia stato fatto lei lo ritrova nella nella Luigi scusi però si legge nel verbale i giornalieri scrivono che l'hanno fatto il controllo non è questo io ricorreva poi dato che l'hanno fatto una che poi in questa dico devono ficcare
No non è l'arresto fosse sei sei verbali fa non è da nessun appunto nessuno è questo il punto io le sto chiedendo se nel verbale di verifica poi sottoporremo noi al tribunale lei mi sta dicendo che questo tipo di controllo lei lo ha controllato ed è stato fatto da parte
Mi preme sta dicendo che se avessi
Faceva riferimento a a queste a queste attività sicché sono diverse perché qua parliamo di deducibilità
Quindi non non dobbiamo girare attorno al problema vada premiata la stessa cosa di deducibilità delle variazioni in aumento e diminuzione quel giorno quando vado a fare la variazione l'esame della variazione in aumento in diminuzione è chiaro che faccio un esame partendo dal Bilancio alle poste che sono state riprese
Bilancio è chiaro in deduzione e certo è chiaro sì e quindi fa alla dichiara la riconciliazione e fine della dichiarò le dichiarazioni Ires e Irap che sono indicate cioè dica e anche se non è specificato voi nel nel verbale avete visto che è stato fatto uno stralcio
Quindi dico con
Lo ne siete certi di questa la domanda a chiarimento
Non avesse i progetti scusi chiarisco la domanda non è siete certi che nel verbale alla Guardia di Finanza
Che la guardi non solo abbia fatto ma che ci sia scritto nel verbale alla devianza e chiaro che voi non potete sapere se hanno scritto cose che non ho capito allora io le chiedo se sia
Io avrei riso posso riportare quello che c'è scritto qui quello che c'era scritto nel verbale francamente a otto anni di distanza non so dirle
Proviamo a vedere il verbale o lo guarderà al tribunale il verbale scusi
Ma stiamo parlando di otto anni fa aggregata evidenza analitica di cosa prevedeva il piano di che cosa c'era scritto nei verbali ci sono le compri poi andiamo allegati i piani pian piano di verifica abbiamo allegato anche i verbali giornalieri
Ci dica se abbiamo sbagliato no io non devo dirle se avete sbagliato ci mancherebbe altro non mi permetterei assolutamente io quello che voglio evidenziare o meglio voglio chiarire da voi è questa minore analiticità
Che riguarda soltanto quindi lei mi dice il contenuto le modalità con cui è stato fatto questo accertamento Persico abbassa che non è specifica diciamo che da una parte c'è scritto che è stato fatto analitico dall'alto non è indicato non è indagato bene prendiamo il dato con rimane e andiamo avanti
Sempre parlando alla schiera continuando sulla scheda bella
La scheda sempre diciassette punto otto per evitare di svolta per tornare indietro con riferimento all'attività di riscontro di coerenza Esterna
Anche su questo è un argomento che abbiamo già affrontato che cosiddetti controlli incrociati che sono stati fatti con cinque clienti per quanto riguarda la Sila sono sei mentre non è stato fatto almeno voi non avete trovato riscontro della controllo incrociato effettuato nei confronti della Sider CEM la volta scorsa io le avevo chieste torna otto
A formulare la domanda
Questo indicazione che riguarda la verifica
Della Cida CM invece a scandaglia voi avete detto che per voi eh una un controllo non avendo mandati formulare già basta anche l'invio di un solo formulario perché ci sia maggiore invasività o incisività della verifica queste colore
Ha risposto lei dice avvocato
Lei dice mi sta dicendo che su cinque clienti a questo inviato gli ho fatto il il controllo o meglio ed è stato inviato il questionario
Durò tre erano più noi siamo Alarico avendo uno dicendo che no se si fa un un un una una una verifica tramite gl'invio dei questionari è chiaro che la critica e e in è il più incisiva laddove
Anche qui è stato mandato un solo questionario di una parte e zero questi utenti questionari dall'altra parte devo di aver S.r.l. si permise l'Autosole Franzin ovvietà il tema è che
Sulla Sila Plast sono stati fatti sono stati mandati questi questionari assai soggetti non ci cinque
Io ne conto se mi scusi forse non abbiamo sbagliato ma nel conto sei quindi che sono
Tappeti in trasmissioni Scanni Delfino Blaster ottanta Bocchiola tutti e H K S.p.A. no pasto tanto è la stessa pasto tanto S.r.l. una società solo non è una plastica una ottanta
No casto tante Sensi sono sei sono sono anche numerati nelle nel nella tabella uno due tre quattro fino a piazza S su quindi sono sei abbiamo fatto vedere nel modello di business che la sillaba spendeva
Una parte rilevanza di questa illusione addotti questa alle quell'omone oggi ad elemosinare un diamo quindi no no no no no il numero due state sì il limitato numero sta anche nel fatto che la strigliata spendeva la maggior parte dei propri prodotti ha delle proprie consociate quindi hanno verificato con le due quei
Benissimo nella controllata una la controllante siamo d'accordo quindi dico che è stato inviato quella domanda non era questa perché la risposta ogni tornando sullo stesso argomento invece
Con riferimento alla Sider Ciampi
Voi avete ritenete meno incisiva la verifica che è stata fatta in questo caso perché non sono stati inviati i questionari
è corretto
E nell'incisiva incisiva non cioè
Agli in termini generali cioè una una verifica fatta tra attraverso la ritrasmissione di questionari e più incisiva rispetto a quella fatta tramite la sola consultazione dell'anno della dell'anagrafica tributaria il suo lei ha idea
Di come si svolgeva il controllo all'anagrafe tributaria nell'anno in cui è stata effettuata la verifica la situazione
Nell'anagrafe ti tributaria non sono cotta Luca mentre con i questionari qui ragionamento status così la domanda non è un ragionamento domande c'era lei lo sa
Come venivano fatti e che tipo di controlli venivano fatti sull'anagrafe tributaria nella alla data in cui è stata effettuata la verifica la sindaci lo so perché c'è c'è scritto
Non c'è scritto che è stato e sarà in grado all'anagrafe di verificare l'esistenza della con passione e la congruità dei rapporti intercorsi quindi queste queste sta qua è stata la verifica questa spiegazione nel piano di verifica
E ma noi ci dobbiamo spendere su questa china ditte non rende questa telefonata la congruità dei rapporti che l'esistenza delle controparti un contabile e verificare l'esistenza e la congruità per congruità poi s'intende ma probabilmente coerenza
Un conto è chiedere alla controparte
Danni di l'indicazione all'idea analitica di tutte le transazioni dame tutte le fatture danni contatti ed hanno in evidenza dei prettamente ed è e degli incassi
Se sono informazione pulire taglio si sono informazioni più in dettaglio perché lei omette di indicare un dato e io adesso le pongo la domanda lei sa nel due mila e undici e due mila dieci anzi perché limitato ad un certo periodo
Ha mai sentito parlare dell'applicativo clienti fornitori dell'anagrafe tributaria
Sì se c'è una può spiegare al tribunale cose e quando è stato in vigore come è stato applicato da che data accolta nordica locale sono le sue viene affidata che data
Si possono reperire dei dati su clienti sui fornitori
Da questi dati non credo non credo che ci siano di perché i pagamenti ed in Castiglia lei con omogeneità laziale cattivo
Del ministero che si chiama clienti e fornitori che è stato applicato limitatamente ad un certo periodo di tempo esattamente quello che è stato effettuato la verifica la si lascia
E le spiego io cosa e visto che lei Cremona ma non credo sappiamo che nell'anagrafe che indica oltre alla grafica dei clienti tutte le fatture che sono state emesse dall'uno e sono state riscontrate dall'altro cioè esattamente quel controllo che si può fare con controllo incrociato mi scusi ma con una differenza che mentre al controllo incrociato la ditta che riceve il formulario
Telefona all'altra vita si può soprattutto se controllata e si può mettere d'accordo per dare le stesse informazioni alla Guardia di Finanza
Questo tipo di controllo fatta l'anagrafe tributaria impedisce qualunque tipo di accordo tra le due controparti cioè il qui il fornitore e il cliente
Si completa presente questo mondo denunciò ricordare un dato dichiarato nelle critiche nella che nella e nell'anagrafica tributargli un conto andare a riscontrare effettivamente nella contabilità e se che se la contabilità della Società non non non collima le evidenze contabili non collimano con quanto inserito nelle dichiarazioni e quindi che chiamerò viene finanziata dal formulare a capire questo dato
Fini e Casini c'è dobbiamo sempre far Fini parlava il teste si rende pubblico ministero non mi pare che il testo non stia parlando sa no no no è la stessa cosa che succede va be taglia
Prego completi se ad aggiungere
L'anagrafe tributaria
Riceve è una è una base di dati che riceve le le le le le le informazioni che vengono fornite da contribuente
Se il contribuente il in contabilità scrive una cosa e ne dichiara un'altra evidentemente l'anagrafe tributaria non è sufficiente bisogna riscontrarle
Di una riscontrare riscrittura culturali e quindi se la Guardia di Finanza mando un formulario che vuol dire va a guardare cosa scritta in contabilità alla all'altro ieri
Chiede la la scheda contabile più labile dalla documentazione di supporto e anche i la documentazione relativa ai pagamenti agli incassi condotta di
è questa quello che chiede con i pagamenti con gli incassi ma con riferimento ai dati che vengono trasmessi che tipo di accertamento può fare la guardia di finanza sulla veridicità delle informazioni che vengono fornite che controllo
Cioè se io dichiaro alla Guardia di Finanza di avere pagato un mille euro per una fattura dieci del dieci agosto
E in effetti in contabilità ne ho segnati omesso di segnarne tre e ho effettuato pagamenti in nero ma non l'allenatore del controllo fa
Ma non lo sa su questo cippo che si possono verificare le ipotesi più più disparate ho capito
Perché in questo primo giorno dopo quella fattura venerati giocata con una ma con la nonna nota di credito quindi contabilità è stata lunga nel totale Zatta e poi in ma ma magari non è stata annotata nella
Nelle nei nei registri Iva ho capito
Bene quindi diciamo che se se ci fosse una coerenza se ci fosse un automatismo una una una uno un'automatica corrispondenza tra scritture contabili
E dichiarazioni Iva
Non ci sarà Galli riconciliazioni tra le dichiarazioni Iva e le scritture contabili infatti oggi sono molto di meno perché con la fattura elettronica grazie a Dio abbiamo riso antibeffa
Questo è un altro tema come la in ebbene la variante non usare a farli è antico tornitori serviva esattamente a questo al tempo non c'era la fatturazione tra no però c'era questo applicativo che era specifico proprio per questo tipo di accertamento ha deciso nel mondo la mia domanda la cui tutte le informazioni che fornisca specie fornisce la contabilità
Certo che però a quella che viene poi trasmessa all'Agenzia delle Entrate per carità Congo andiamo avanti perché non dobbiamo fare polemiche mi serve semplicemente comprendere il vostro grado di approfondimento
Della degli ha certamente ma che è un altro dato che io leggo detratto fate verifiche in unica appunto sul dato che gli viene trasmesso non soffocano
In ogni caso l'altra domanda che le volevo porre questa per qualora vi sia nell'ambito di una attività societaria quindi il rapporto di enti fornitori vi sia l'utilizzo di fatture per operazioni inesistenti perché è uno dei due soggetti sia sconosciuto all'anagrafe tributaria
Inviando il formulario alla controparte
Poi ci arriveremo per le foibe che riguardano la verifica di Paolo Bonolis per restare in tema dico per verificare se questo tipo di sale la la fattura che viene indicata nel formulario in sede di risposta dalla controparte
Emessa da un soggetto che sia conosciuto o sconosciuto l'anagrafe tributaria dall'invio dei formulari quale strumento alla Guardia di Finanza per verificare questo dato
Credo che la domanda non sia rilevante nel caso di specie
Lei deve rispondere non ve ne sono davvero notevole durava corrisposto la domanda secondo me non è pertinente all'oggetto presidente io prendo atto che secondo voi non è pertinente proprio compostezza
Però scusi
Ma io volevo ma non si può andare avanti ad ipotesi mi scusi ma è quella che ha fatto lei fino adesso cioè poi quello che cercherò di cogliere questo questo concetto come mai non non rispondeva allora allora però il la procedura di verifica viene così descritto
Da effettuarsi a scandaglio attraverso la consultazione del sistema informativo dell'anagrafica tributaria al fine di verificare l'esistenza della controparte indicate nelle fatture passive la congruità dei rapporti intercorsi
E aggiunge hope siano rilevati delle situazioni dubbie
E ho suscettibile approfondimento si procederà all'inutili questionari quindi Lacoste era insito nella cucitura che l'invio di questionari era aveva un livello di approfondimento maggiore dose noi allevatori approfondimento successivo che è diverso
Però per Mario D'Alema voglia col ma scusi dottor eccessivo che serviva ai secoli Emanuele colmare un limite umiliato e Maione larga Astorre maggiormente ai danesi tutte le verifiche di di di di di corrente esterna possono essere fatte tramite l'interrogazione
Anche perché no perché non c'è più quella applicativo dottore Longo sta proprio lì la differenza voi avreste dovuto evidenziare che quando viene fatta la verifica
Della fidarci ma c'è un applicativo che consente di fare il controllo incrociato direttamente la Consob dal controllo sull'anagrafe tributaria
E questo è il dato che omettere di indicare in relazione al suo lavoro in ragione della relazione non era domani no perché non è una domanda e una valutazione ha una spiegazione alla domanda che Mohammed ed emana slittano a bordo ibernata che orale avevo schifoso un'altra domanda le avevo chiesto
Mi spiega come si fa ad accertare se dall'invio dei formulari è possibile accertare una inesistenza soggettiva del del del soggetto dello contribuente dalla controparte
Cioè se io però verificare se la Sider c'è ma o la si non basta effettuato delle vendite a un soggetto che è sconosciuto all'anagrafe tributaria embrioni formulario questa società la società mi risponde dice emesso queste maturo ricevuto questi pagamento fatto queste cose
Se a questo soggetto è sconosciuto all'anagrafe tributaria temete non risponderà
Evidentemente è un'ipotesi
Credo che le se se se andiamo sul piano delle ipotesi tutto è possibile anche a suo parere contrario chiedendogli che cosa è è possibile con questo tipo di accertamento fare un controllo sull'esistenza
Sulla soggettiva esistenza
Del contribuente o meglio dalla controparte continua potrebbe essere chiusa potrebbe secondo punto parte mi scriva
Io non ho avuto rapporti con questo società ma io non sto chiedendo che le sto dicendo abbiamo case mi scusi dottore Cattaneo forse sono poco felice nell'esposizione non sia ad altri perché non è necessario no non mi altrui io capisco che la la sua esperienza molte delle domande le sembrano inutili però le posso assicurare che non inutile non sono affatto
La domanda che le pongo è nel momento in cui la Vanguardia di finanza invia un formulario alla società
Delfino S.n.c.
Della sì non basta numero tre della vostra dalla dalla vostra tabella se la Delfino S R nel Snc risponde con i dati e che se non risponde non risponde in un caso e nell'altro qua non è questo il problema da dei dati in ogni caso la Guardia di Finanza dicendo io ho emesso queste fatture e ho ricevuto questi pagamenti ok questo è il dato che viene fornito la domanda è
Posto che è stato fatto l'accertamento con i formulare si è ottenuta la risposta perché se ho risposto non sono appena la guardia finanza che sono a cercare e si è attenuto quindi come viene impostato questo tipo di verifica per la Sea la basta da questo tipo di accertamento è possibile verificare se il soggetto Delfino Snc è un soggetto conosciuto sconosciuto all'anagrafe tributaria
No lago di finale sono riscontrerà riscontrate le differenze le facciate dipinte uguali io ma condimenti nuove ma non ebbe mica scrive tocca il l'interrogazione della dell'anagrafe tributaria e inutile ventuno de inutilità ce la fa cioè la parte sicuramente no eh udiamo dicendo se più diciamo dicendo che nel caso di di dissi percento
Era previsto un controllo di primo livello sull'anagrafe tributaria e in subordine il il l'invio dei questionari
Che
L'invio dei questionari
Che la stessa Guardia di Finanza pone come attività più approfondita rispetto la prima perché la prima è solo una suprema logora lo ripeto a cento volte se non riusciamo questo è però la domanda no non è questo il punto il punto è un altro e adesso le pongo io ok
E più incisiva l'accertamento nel momento in cui il film rinvia il formulario bene
Il controllo dell'esistenza soggettiva dei clienti fornitori o meglio si dei clienti e dei fornitori della Sila Plast
è stato effettuato
Ma le ho già risposto dipende dalle risposte che sono arrivate sciogliendo se è stata fatta questa dei è stata fatta questa verifica e come fa a dirlo in base a quale da da quali dati rotolo tra i fuori pasto
Ma sa c'erano il sottoscritto mandando non solo dagli avvocato se non lo so io non lo so ma non è lo so che non lo so stiamo parlando male
Perché dice che il mio quindi definisca solisti la classe non è stata consultata anagrafe ed è il caso di sì ma questo non lo sappiamo ne sappia basta dire questo
Il non avere consultato questa banca dati e quindi non avevo raccontato in platea nei cioè non non è Mondello no e invece di minore incisività o di maggiore incisività toccato però lui allora noi ci basiamo su quello che riesca
Toh quindi una procedura se c'è una cosa e descritti certo una perizia cioè
Se se si dice che viene fatta una verifica noi diamo per assunto che questa verifica è stata fatta è che non è stata fatta in questo caso
Cioè sulla singola non è stato questo caso non c'è non ci sono riferimenti non è stata fatta non ci sono riferimenti lei mi ha detto se c'è scritto è stata ci sono riferimenti quindi non è stata fatta è una legge non vai sono le seguenti lo può ripetere dieci volte ma non cambia ecco il fatto ma anche inferiori a
Andando avanti e l'altro che non sia stata aveva questo tipo di accertamento dottor Longo la prego di rispondermi è indice di maggiore o minore invasività incisività della verifica
Allora
Già nel lei verbali ai verbali nei negozi ci si va nei verbali bene però no però bisogna esser precisi perché se no allacciamo rispondere lunga
Nei verbali giornalieri non c'è scritto che è stata preventivamente consultata l'anagrafe trent'tre tributaria non possiamo escluderlo ovviamente
Quindi come prassi prima di mandare le dei dei dei top fu dei dei dei formulari ad a delle società
Magari si guarderà che questi su queste società ha una partita in uso nei fondaci anche quelle che esista ma è un'ipotesi e Unipol quindi non posso dirlo cioè non c'è scritto giovedì pensano già scritto non risulta rubata perfetta ma lei non ha accertato che è stata fatta
Devo dire che è stata fatta questa attività no no posso dire il fatto che non sia stata fatta perché non è scritto ovviamente perché lei non era presente alla verifica
Indica una maggiore una missione minore incisività della verifica
Indica che non è stato fatto appunto lo conosceva però no il mio nome voce sposina notte o no l'abbiamo allora va bene da la la domanda o non la conosciamo la premessa faccia rispondere dottore honoris conosciamo la premeditazione grappa scusi
La la domanda con quel con quelli assunti che dice lei porta rispondere in senso in senso affermativo sì e più incisiva una una procedura di verifica che prevede l'anagrafe tributaria la consultazione dell'anagrafe tributaria
Rispetto ad una procedura divertirà o che non la prevede davvero alla la procedura di verifica all'Istituto Besta nel suo complesso non adesso io sono su questo elemento non è che le sto di uno che da questo traiamo gli elementi come adesso dobbiamo però questo sull'assunto che la Guardia di Finanza non ha consultato l'anagrafe tributaria nel caso della Siberia Grassi l'ANPAS
Su gusti su cui non si può dire né sì né no capita che ma è indicata come dato
Come dato risulta dalla verifica
è scritto che è stato fatto questo accertamento
Non è non è scritto non è scritto va bene così abbiamo l'altro riscontro indiretto presuntivo
Sempre tabella diciassette
Molto nella vostra relazione
Controllo non è seguito per quanto riguarda la società si non basta
Ci siamo
E elemento di in maggiore o minore incisività al fatto che non sia stato eseguito invece col primario minore e vino
Minore incisività da cui rispetto a quelli a questo quella procedura diversa
Con una procedura di verifica quella che ha preso il controllo ad una confronti
Torniamo alle domande
Senta nell'ambito della verifica ispettiva alla siglando l'asta è stata fatta per quali anni questa verifica
Sto controllo verifica fiscale
A undici due mila nove due mila undici voi indicate nella relazione che la verifica è stata fatta per gli anni due mila nove due mila undici
Sì dando quella della Cds stesso periodo stessa verifica è stata fatta per con la verità invece ho ricordo
Due mila nove due mila undici
Due mila sei due mila undici
Mi scusi
Nato nel due mila due mila sei era solo sulle sulle maltese
Due mila sei la
E qui alla vela rivelata verifica di carattere quelli che erano i controlli mirati
Sì però qua verso nell'ambito della verifica adesso andiamo anche in questi romantici Rinaker alla verifica la verifica radio mila nove due mila undici però in effetti contro
Io sono sola controbilanciati velivoli maltesi parigina negli esercizi precedenti la verifica viene fatta per tre anni due mila nove due mila undici
Sì
Però scrivente a pagina duecentottantatré che la verifica viene limitata per gli anni due mila dieci due mila undici solo controllo contabile
Le chiedo avere limitato
La verifica della Sila la sta solo controllo contabile per gli anni due mila dieci due mila undici a fronte di una verifica fatta su tre anni è meno in Val di Non ci si va o più incisiva
Cordova soluzioni se traduttrice intatte pagine abbiamo scritto
Due otto tre
Perché la risposta dipende dall'assunto dall'assunto
Due otto tre otto tre
L'ultimo Papa paragrafo non sono state rilevate particolari situazioni aventi particolare rilevanza fiscale il direttore della verifica maggiore Offanengo in pieno accordo col capo pattuglia San Filippo
Ha disposto per economia di servizio di limitare la verifica ispettiva per gli anni due mila dieci due mila undici al solo controllo contabile peraltro già effettuato con esito regolare consente le chiedo le prove scritte in neretto
Come come la domanda è diversa ed è è indice di maggiore incisività l'avere escluso la controllore limitato il controllo solo all'aspetto contabile per gli anni due mila dieci due mila undici
O indica una maggiore incisività
Un elemento di maggiore incisività delle ore incisivo rispetto ad una verifica che non si limita al controllo contabile ma che presi gli aspetti quindi meno entravano incisiva
Senta poi tra l'altro non erano chiusi i bilanci quindi non si poteva neanche fare il controllo sostanziale
Ho capito
Quindi il fatto di averla limitate dovuto non è una scienza si terrà erano ecco perché noi ma comunque una limitazione non sull'hanno chiuso certi
Di solito agli enti le le verifiche sugli anni non chiusi sono verifiche più limitate per loro natura ho capito quindi sono già rispetto all'anno limitato per ora ma comunque è un indice di minori in incisività rispetto a quella della Cida Centro
Senta
Va be'sulla controllo di coerenza esterna riscontro indiretto presuntivo ne abbiamo già parlando sostanzialmente
Senta invece per la Silver cioè no
Il controllo viene fatto la verifica ispettiva viene fatta
Anche qui viene limitato il controllo contabile per gli esercizi non ancora chiusi oppure viene fatto
La verifica per tutti gli anni
Intanto se riferisce gli anni se ce l'ha sottomano io non c'ero
Cucina
Hanno parlato di una
Qui si quindi cinque appariva era stato effettuato il controllo contabile esame sommario delle scritture contabili
Di quale anno
Non c'è scritto
Ma il il il l'esame contabile non è
Un un un un una una una verifica che serve bene dottore Longo io le ho posto una domanda io capisco che lei giustificare la risposta in ogni caso però
Una domanda agli anni di verifica la si era una scatola sulla domanda prima per dirmi gialli che abbiamo Castor dare questi no non siamo c'è solo se avete parola veniva ammonito sul
Non entrerò maglia allora le annualità autore oggetto di verifiche erano due mila otto due mila nove due mila dieci
Se nell'ambito del controllo fiscale del controllo contabile c'è una tipologia specifica di controllo fatta per verificare la regolare tenuta si sono si sono uccisi ci si è limitati
Ad un esercito alle accise Domine dieci o dopo il due all'undici al dodici questa non è specifica
Lo sappiamo a non lo sapete
Non qui non lo voglio dire quindi vanno evidenziate non meriti se non lo avete evidenziato dico
Io non voglio suggerirvi una risposta per carità dico se non l'avete evidenziato se in un caso l'avete evidenziato perché è successo è stato limitato dato alla verifica contabile se qui non è indicato l'avete dimenticato
Oppure non è stato rimandato edifica contabili non serve per lascia perdere lasci perdere a cosa serve alcol sono grandi quasi ovviamente una domanda dimenticato l'avete dimenticato bene ne prendiamo atto benissimo
Senta il controllo almeno da quello che verifico io tra la Sea Lamb la stella si tace ma nel momento in cui effettuate questo scheda comparativa è riferito soltanto ad un anno
Cioè soltanto al due mila otto per una due mila nove per l'altra perché non fatta su tutta all'attività di controllo quindi anche per gli altri anni
Perché trattandosi di di di esercizi non di di annualità non chiuse i controlli sono limitati che sono più rubo più blandi diciamo quindi abbiamo ritenuto di focalizzare l'attenzione sull'anno più rilevante che l'hanno chiuso
O forse perché per la sigla Blast gli altri due anni era solo un controllo no
Ne prendo atto senta quindi andando adesso a chiudere
La
Le vostre
La sintesi che voi effettuate sulla base di queste tabelle abbiamo visto che in sede di preparazione della verifica
Manca il riscontro indiretto presuntivo per la siglando l'asta ed è ovviamente avete detto che è un dato di minore incisività con riferimento alle durata del del dell'ispezione appunto tre della tabella avete detto che anche se il numero delle giornate maggiore persi dal chairman voi considerate più incisiva quella di Ceylon passo perché viene protratta per un periodo di tempo maggiore
Con riferimento al riscontro indiretto presuntivo avete detto che persino un vasto non è stato fatto mentre è stato fatto persino accenni anche questo vero un elemento di minore incisività della verifica di Ceylon rispetto al sei per cento
Per quanto riguarda il riscontro di coerenza interna abbiamo visto sulle fatture attive cosa avete già dette quindi che sarebbe più incisiva quella dell'Asi l'abbassamento e per quelle passive
Ovviamente è stata fatta in modo analitico per la Cida c'è ma non si sa come è stata fatta quella della della Siram classe quindi non avete potuto verificare stessa un riscontro per quanto riguarda la riconciliazione delle voci di bilancio con le dichiarazioni Ires e Irap perché è stata indicata ed è stata effettuata per la Siria cemento non sappiamo con quali modalità sia stata effettuata
Per la Zidane Plast
Con riferimento all'attività di coerenza il riscontro di coerenza esterna l'invio dei formulari per voi è stato assolutamente
Determinante perché lo ritenete elemento di maggiore incisività mentre viceversa ritenete meno incisivo il non aver fatto il controllo sulla verifica della sulla anagrafe tributaria per quanto riguarda l'esistenza soggettiva
Dei i clienti e fornitori della Sila vaste controllo che invece è stato fatto per la Siria Ciampi così come per il riscontro indiretto presuntivo che non è stato eseguito per la Sila mutua stecche quindi un elemento di minori incisività rispetto a quella della Sisal cioè quindi in conclusione sulla base di questi elementi che io vi ho indicato che indicano quali sono diciamo i punti di discordanza ma ne abbiamo due tre circa favore della i della Sila Blast nel senso che sembrerebbe più invasiva secondo i vostri ragionamenti
Mentre tutti gli altri che sono quattro almeno se non cinque
Anche perché non avete i dati complessivi lascerebbero propendere per una mano minore incisività della verifica fatta alla sigla un pasto sulla base di questi dati riepilogati mandi avete affrontati uno per uno vi chiedo quali concludete la vostra relazione dicendo che tra le due verifiche sì del ciel
Eh sì Van Basten ritenete più incisiva quella della Zidane Plast
Per quanto riguarda il
Allora innanzitutto laddove non è possibile fare un confronto quindi se indicato un una politica analitica da un lato e non è il difetto niente non è possibile esprimere una valutazione ho capito edito in Italia ha già assunto che
Su due dati che in questi in questi casi vi sia una minore una minore per per per pervasività
Laddove non è indicato niente ma questo non è non è non è una cosa automatica in secondo luogo
Il controllo indiretto positivo è vero che è stato attivato sulla Singer cent'e non sulla Sila basta ma quello ma
Tuttavia la documentazione che è stata utilizzata per per effettuare il controllo indiretto presuntivo era documentazione ritenuta dalla stessa guardia di finanza del tutto inidonei a tante che a livello di certi sa comunque a livello di verbali
Lo fanno hanno dato evidenza del fatto che gli la verifica di fatto non è stata fatta perché il quei documenti erano dovute documenti molto generici da cui non era possibile
Dedurre in via presuntiva qual era la la capacità contributiva degli impegni
Del soggetto
Poi un altro elemento riguarda Linda il tema dell'indagini finanziarie che abbiamo già chiarito che ve l'ho fatto dopo la verifica guadagnò dove arrivano a novantanove dollari no no no no no no no in sede di verifica
Il come da accetti rischi di carattere di da da come da da Cecchi sono in generale come da check-list generale sono inseriti viene chiesto alla Guardia di Finanza ci si chiede se la Guardia di Finanza affatto o meno delle valutazioni per effettuare
Se ha valutato la la possibilità e quindi yards di avviare le indagini finanziata diamoci un attimo quindi il fatto che non lo abbia indicato è un elemento però che voi valutate come elemento negativo mentre poc'anzi mi ha detto il fatto che non specificano con l'hanno fatto
Mi impedisce di fare la valutazione no le ore capire sino ad otto la Longo
Non resterà o no non è che non è indicato c'è una check-list ci sono dei quadratini con delle croci dove dove non c'è la croce significa che non aiuta e non l'hanno fatto
Non che c'è indeterminatezza ho capito e quindi in questo caso lo hanno fatto nel caso di sigla classi hanno valutato se c'erano i presupposti per fare le le le le il piano è andato a Genzano di veline e hanno
Ha fatto la richiesta abbiamo già detto mi hanno fatto una richiesta ho capito io narrante sorriso però mi sembra non c'è mi scusi lo deve chiudere l'argomento però non hanno atteso per chiudere la verifica l'esito degli accertamenti bancari per cui non ne hanno tenuto conto è finita la certamente dalla verifica che hanno fatto poi è stato oggetto di una nuova verifica partono dopo parallela che è nata da lì
Lasciamo perdere mai finire la verifica fiscale che in quella sede ovviamente non ne hanno tenuto conto ma ha già detto alla scorsa udienza inutile che torniamo Sandoz torna ma il fatto di fare indagini finanziarie ha un peso molto significa ma non entra nel mondo la verifica perché non hanno il risultato di questa c'è questo l'abbiamo già detto vi dico passa l'argomento successivo la già abbiamo già affrontato questo tema la scorsa udienza sono tornato indietro bisogna andare avanti definisce
Comunque presente io prendo atto quali sono le valutazioni le farò il tribunale posso passare all'analisi della verifica Lo Cascio
Sotto il tribunale deve porci mutui sospeso ruolo presidente posso intervenire un attimo visto che siamo brevemente in pausa volevano semplicemente fare un attimo di come dire programmazione delle successive udienze
Perché abbiamo detto che la prossima sostanzialmente esalta giuste e coraggiose
E allora per la successiva ovviamente noi citiamo naturalmente Venturi poiché non è stato specificato né se il controesame sarà effettivamente fatto né se il caso in cui fosse fatto quanto durerà
Iniziamo con con Cicero invitando le parti sin da ora a riflettere sulla possibilità di
Dare il consenso all'estensione all'utilizzabilità delle dichiarazioni già rese da Cicero e quindi prodromica mentre a prendere visione di quello che ci si era detto in dibattimento
Mi sono distratto
Presidente mi guarda immagino che io debbo dire una cosa
Se ha qualcosa da dire a proposito di Venturin allora si avventuri o nulla da dire Presidente perché non hanno ancora depositato le trascrizioni che io non ho letto essendo stato sentono dentro di me non posso scioglierà la riserva oggi onestamente dico se l'avessero depositato io vado delle beghe Serena venerdì non erano ancora arrivati
Però dico lo farò
Appena ci io
Dico eventualmente per non per una caso non credo che sia un'udienza particolarmente ma dico non farlo venire se dovesse essere rovinandosi nessuno di anticipare una
Mentre per quanto riguarda la intanto lodigiani Cicero ho necessità di chiarire che il trio del Pubblico ministero chiarisca se l'acquisizione delle dichiarazioni già rese viene fatta sic et simpliciter o se ci sono domande
Ovviamente ci sono domande a chiarimento ma anche su Venturi avevamo specificato che ci sarebbero state domanda chiaramente però presidente intendo anticipare anche una circostanza non è che il Pubblico ministero
Come per del resto ha fatto con Venturi chiederà Cicero che cosa ha fatto nell'agosto del due mila ventitré è normale che le precisazioni verteranno comunque
Sul contenuto degli atti depositati al fascicolo del pubblico ministero sin dalla notifica dell'avviso di conclusione indagini nel lontano due mila ventuno quindi è evidente che di governo verte su quello
Sì però la volta scorsa aveva detto il Pubblico ministero che subendo una posizione venture avrebbe fatto delle domande a chiarimento sui limitatamente alla posizione di Catanzaro no non l'ha detta io limitatamente al
Posizione analizzarlo presto che esse Catanzaro non avesse dato il consenso all'estensione dell'utilizzabilità avremmo dovuto fare delle domande che vertevano principalmente sulle sei
Credo che altrove delle domande erano ripetitive di domande che gli erano state fatte puntavano semplicemente apre a puntualizzare alcuni elementi dico ma si può anche decidere
Dopo queste cioè non credo che sia necessario sciogliere l'accesso questa soluzione
Va bene non sempre facciamo facciamo sospensione facciamo cinque minuti di pausa e poi riprendiamo
Prego possiamo che prende
Possiamo riprendere allora andiamo adesso alla verifica
Effettuata nei confronti
Di Lo Cascio
Anzitutto voi indicate nella vostra perizia quali sono i tipi di controlli ove edifica sono state effettuate nei confronti della ditta di Lo Cascio
Siamo pagina trecentoquattro
Trecento cinque sostanzialmente della vostra relazione
E voi indicate sostanzialmente quelle che sono le attività che sono state svolte dalla Guardia di Finanza nei confronti della ditta Lo Cascio
Ecco innanzitutto se li possiamo riepilogare con riferimento alle verifiche semplicemente agli anni in modo da collocarli correttamente
L'abbiamo nel due mila nove una verifica che riguarda i rapporti commerciali tra Lo Cascio Salvatore quindi la ditta Lo Cascio Salvatore in compagnia e la Società velox S.r.l.
Esatto si tratta di una verifica che viene effettuata su richiesta della tenenza di Novi Ligure
Nell'ambito delle indagini che vengono svolte su delega dalla procura di Alessandra nel procedimento penale due mila settecentosessantotto del due mila otto modello ventuno il registro delle notizie di reato
Questo questa verifica intanto io le chiedo è una che ve tipo di verifica è un controllo fiscale è una verifica fiscale che tipo di controllo viene effettuato dalla Guardia di Finanza di Caltanissetta
Sì allora
è solo la dicitura processiamo l'ossessiva singola ecco sei solo per no no è un è un controllo di rapporti commerciali con che hanno visto punto il rapporto tra un controllo Lo Cascio elasticità Lo Cascio i velox rende un controllo incrociato mirato solo ad accertare il rapporto al commercio in questo esattamente si paga
Sì mentre voi indicate una verifica fiscale parziale ai fini IVA intracomunitaria
Che viene fatta dal nucleo dalla polizia tributaria di Caltanissetta nell'anno due mila sette
Con riferimento agli anni di posso due mila cinque due mila sette che però non è stata oggetto di nostra attenzione sì adesso ci arriviamo poi la verifica del due mila undici che credo sia quella che abbiate preso in considerazione
Con riferimento poi anche alle analisi comparative rispetto alle altre verifica nel caso di specie Lo Cascio lo comparate con la verifica alle messe a e alla Turco o società turco di Gela
è
Con riferimento a questa
Questa verifica viene fatta anche questa con riferimento agli anni d'imposta due mila nove due mila undici ecco anche qui ci troviamo in presenza di una verifica fiscale fatto dalla società Lo Cascio
Che aveva già avuto anche se voi dite non entriamo nel perimetro della verifica intracomunitaria come fatto per il Cds
Perché questa verifica intracomunitaria sulla dal periodo di indagine che è nostro che due mila otto due mila dodici quindi lei l'ha fatto nel due mila sette quindi non avete neanche preso in considerazione però vi chiedo
Il fatto che in presenza di due società la CDS da una parte la società Lo Cascio dall'altra che entrambi avevano avuto problemi verifica certamente in materia di IVA intracomunitarie quindi frodi carosello forniture per soggetti
Intracomunitari mai sentiti IVA il fatto che la verifica fiscale per la società Lo Cascio venga limitata agli anni due mila nove due mila undici
E non venga invece fatta per gli anni due mila sei due mila undici che comprendono anche il periodo della verifica per l'IVA intracomunitaria così come accaduto per il Cds è un dato che voi non segnalate nella la vostra relazione
C'è una motivazione
Cioè la Cds a una verifica nel due mila undici due mila dieci
Viene fatta sugli anni anzi nel due mila undici viene fatta per gli anni dal due mila sei al due mila undici dice avete già spiegato anzi forse avrebbero dovuto a farla con riferimento anche all'anno due mila cinque perché la maggior parte le fatture intracomunitario nel due mila cinque
E via di seguito e viene fatta da cinque anni due mila sei due mila undici quella di Lo Cascio
Che ha anche essa attinenza è risente di una precedente verifica fatta dalla Guardia di Finanza in materia di IVA intracomunitaria viene limitata agli anni due mila nove due mila undici quindi neanche al quinquennio viene stesa dica un dato che non evidenziate non abbia una situazione organizzato va bene
Voi fate riferimento a un controllo incrociato che riguarderebbe i raccordi rapporti intercorsi tra la Lo Cascio la società si tesse S.r.l.
Che riguardava anche questo l'anno due mila cinque effettuato dalla su richiesta della polizia tributaria di Siracusa e anche lì su indentro della Procura della Repubblica di Siracusa
Anche questo è un dato che non cioè non non prendere in considerazione perché fuori dal periodico quindi diciamo che nella vostra valutazione di questo tipo di accertamento non avete tenuto nessun conto
No tre non verso il Sud no non solo riepilogativa infine con la riferimento all'anno due mila nove
Voi fate riferimento anche ad un controllo che viene effettuato dalla Guardia di Finanza questa volta in materia di smaltimento dei rifiuti
Ecco anche questo poi lo indicate
Nella perizia però non evidenziate a differenza di quanto avvenuto invece per i controlli edilizi
Che questo tipo di controllo viene effettuato
In materia che diciamo escono dall'attività del proprio la Guardia di Finanza anche qui c'è un motivo per cui questo dato non lo evidenziate mentre evidenziate che i controlli edilizi fatti nei confronti della società si la Blast Lo Cascio vengono effettuati dalla Guardia di Finanza quindi
Diciamo boh fuori da quelli che nella normale attività di controllo delle farfalle no non c'è un motivazione particolare verso un partito
Infine fate riferimento ad un accertamento che fa l'agenzia delle dogane sempre in materia di IVA intracomunitaria diciamo che speculare a quello del Cds anche qui l'agenzia di Porto Empedocle agenzia delle dogane Porto Empedocle affetto un controllo successivo a quello della Guardia di Finanza che prende in considerazione alcuni anni oggetto della verifica fiscale
Cioè il due mila undici in particolar modo il due mila dodici anche qui evidenziate
Modo
Cioè lo riportate più evidenziata nella vostra relazione che da qui scaturisce il procedimento penale numero ottocentododici due mila quattordici a carico del signor Lo Cascio
Anche qui specificate che l'Agenzia delle Dogane individua delle violazioni che la Guardia di Finanza nella verifica fatta nel due mila undici che rientra nel perimetro delle attività non ha evidenziato e però dico questo dato poi mentre per il cd esso lo mettete in forte rilevanza perché dice operato alla grande finanza fortemente carente perché non ha ravvisato delle violazioni che poi ravvisando i dopo la l'agenzia delle dogane che abbiamo la stessa identica situazione però
Non trovo una messa in relazione un passaggio di provocato non credo di aver detto che anch'io
Ho rilevato che era estremamente carente perché non non non lo evidenziava o oggettivamente credo evidenziato che non veniva fatti riferimenti punto non non credo di aver dato un giudizio in merito di correttezza o meno sui richiami fatti dalla Guardia di Finanza sicuramente al nonno averla detta Lo Cascio mente del Cds anche in sede di audizione avete evidenziato come
Che non siano stati jolly che ha fatto la agenzia delle dogane hanno portato alla contestazione dal quale violazione calate finanza non aveva ravvisato dico qui troviamo e ci siamo in presenza di una identica situazione l'Agenzia delle Dogane anche questa nello stesso anno due mila quattordici
Fa lo stesso tipo di accertamento che ha fatto per il Cds
Con riferimento agli anni d'imposta due mila undici due mila dodici quindi l'anno due mila undici rientra la verifica fiscale fatta la Guardia di Finanza la Guardia di Finanza non ha ravvisato nessun tipo di violazione viceversa l'agenzia delle dogane sì
Dico questo dato però qui non lo esaltate diciamo lo mettete in in evidenza alle qui non lo vedo e non lo è sia un siamo per esaustività dell'informativa ma non facciamo nessun tipo di analisi ho capito va bene
Senta il controllo invece dell'IVA intracomunitaria fatta dalla Guardia di Finanza nel due mila sette
Dico voi avete detto non lo prendiamo in considerazione perché fuori dal perimetro dell'incarico dico però ai fini di Valona valutazione complessiva dell'operato della guardia di finanza
Posto che alcune delle verifiche che sono state da voi compiute
Su Cds e messe a diciamo che poi hanno riguardato periodi d'imposta anche diversi da quelli oggetto del controllo c'è una motivazione per cui non avete ritenuto anche per avere un termine di confronto e capire come si muove la Guardia di Finanza cioè se ha un atteggiamento unitario conforme per tutti i tipi di verifiche
No non è stato preso in considerazione è stato preso in considerazione
Senta il controllo dell'agenzia delle dogane si verifica come si conclude con riferimento proprio alla evasione alla mancata corresponsione di imposta IVA su vendite intracomunitarie nei confronti della società si Gran Plast
Cossutta si Gran Plast sì
La Siram vaste riceve un controllo dell'agenzia delle dogane nell'anno due mila quattordici scusi la Lollo Cascio Piperno
Stavano conosceva Grassano
Fassino con riferimento alla Lo Cascio
Quindi a questo tipo di controllo vengono fatte delle contestazioni viene iscritto un procedimento penale esattamente come per Massimo Romano nella vicenda della Cds però dico di questo dato bene ha detto non l'abbiamo riportato le chiedo lei sa come si è concluso questo
Accertamento dell'Agenzia delle Dogane
Allora dovrebbe essere pagina trecentoventotto dove andiamo a dare trecentoventisette trecentoventotto le conclusioni della verifica
Dove sostanzialmente diciamo che viene redatto il il più vicini viene evidentemente mandato una coppia inviata alle Agenzia delle entrate di Caltanissetta
Quanto alla verifica fiscale credo sì no io parlo accertando dall'agenzia delle dogane
Fatto nell'anno due mila quattordici con riferimento agli anni due mila dieci due mila undici
Allora
Credo perciò ricostruzione del così come descritto a pagina paragrafo diciotto
Diciotto quattro
Servono abbiamo aiuto non pubblico telefonata oppure
Pagina trecentonovantasette è un dato che voi non riportate nella relazione di perizia modo riportate soltanto nell'appendice numero sei credo che siano gli allegati
Pagina trecentonovantasette
Giudice Crocco verbale sommarie ed a prevenire la compagnia ok
L'emiro prima verso metà pagine relative all'erogazione vennero narrava una verifica fiscale già delle dogane in materia di IVA intracomunitaria vento oggetti periodi d'imposta dal due mila dieci al due mila tredici prescritti salviamo al paragrafo successivo
Le verifiche effettuate all'agenzia delle dogane super imposto due mila undici due mila dodici due mila tredici consentivano di rilevare diverse violazione poi concludete l'Agenzia delle Dogane trasmetteva alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
Comunicazione di notizia di reato nei confronti di Salvatore Lo Cascio in qualità di liquidatore della società per il reato di quell'articolo nomination il versamento dell'onestà versamento Iva per trecentosette mila euro
Ecco relativa all'anno due mila e due per cento questa quando trasmettono agenzia delle dogane dico analoga questione abbiamo già visto per i Cds poi abbiamo visto che la Procura dalla Repubblica richiesto l'archiviazione per Massimo Romano viceversa per la posizione di Lo Cascio
Voi avete accertato qual è stato l'esito di questo procedimento penale avete richiesto
L'acquisizione di documenti ulteriori per potere accertare questo dato che ripeto è evidenziato nella verifica il Cds ma non tanto in questo se non nell'appendice
Però abbiamo indicato nell'appendice andando avanti il al l'evoluzione del procedimento
è però non ce la conclusione di cosa vorrebbe accertato perché non è riportato questo evidentemente non avevamo altre informazioni oltre a quelle riportate ho capito in ogni caso dico è una situazione analoga a quella del CDA essere questo interpretato correttamente la vostra relazione c'è
Anche qui ci davano in questura
Di contestazioni non verificate non accertate nel due mila undici nella verifica fiscale la guardia finanza invece accertate dall'Agenzia delle Dogane nel due mila quattordici con riferimento allo stesso anno di imposizione su ci dica se c'è a metà maggio la documentazione acquisire tramite i sequestri in cui c'erano c'era tutto questo anzi però la chiedete voi cioè la documentazione acqua a quel punto lo esaminiamo se non ce l'abbia chiaro però la chiedo di nuovo chiarisco di nuovo per l'evidente le chiavi
Però le dico per Cds non è che voi avevate la documentazione sequestrata avete chiesto il pubblico ministero che ha autorizzato e l'avete acquisito
Per lo Cascio che c'è l'identica situazione non l'avete richiesta o il Pubblico ministero non ve l'ha autorizzata
O c'è un motivo per cui
Nell'analisi delle due verifiche avete usato due parametri due dovrebbero questo non non ricordo francamente se l'avevamo richiesta non è stata autorizzata o cosa questo
Cioè non è una non lo ricordo va bene nella verifica comunque nella valutazione del comportamento della guardia di finanza
Quindi di ipotesi di
Adesso non voglio usare espressioni che magari per le mi dirà no e questo non lo abbiamo detto comunque di
Non piena correttezza dell'operato della Guardia di Finanza di criticità nell'operato della guardia di finanza
Non è anche questo un dato rilevante per dimostrare che la Guardia di Finanza con riferimento alla verifica sullo Cascio ha commesso le stesse identiche negligenza secondo quanto riportato e voi o comunque
Trascuratezza superficialità che sono state l'udienza per la verifica del CTS
Ben ma quelle del due mila del dell'Agenzia delle Entrate era ospite la successiva al
Quindi come facevano riportarla Pannella Centocelle nelle premesse si a pagina centocinque dalla vostra relazione quando parliamo del Cds voi scrivete le suddette irregolarità no mania
Che sono state rilevate dall'Agenzia delle Dogane
Apertura di parentesi invece non rilevate dalla Guardia di Finanza venivano dalla stessa ha considerato sufficienti per eccetera eccetera e poi fate iniziato una serie di evidenziato una serie di contestazione di chiamiamola così o comunque di rilievi all'operato della guardia di finanza che non avrebbe avrebbe operato in modo difforme dall'Agenzia delle Dogane Queen avrebbe avuto una minore diligenza
Dell'agenzia delle dogane di come lo stesso tipo di accertamento identico lo troviamo il Lo Cascio però non lo trovò nella relazione anche qui la domanda la stessa perché numero tre non c'è non c'è
Ovviamente le chiedo c'è una motivazione particolare mi sarà sfuggita era dovuto al fatto che Lo Cascio non era imputato indagato mentre bar romano si quindi necessitavano approfondimento più incisivo nei confronti di Romano
Non certo semplicemente per capire no
Francamente no questo non so risponderle non mi sa rispondere senta con riferimento all'accertamento fatto in materia di smaltimento dei rifiuti anche questo rientra tra i compiti dalla Guardia di Finanza
Non ci siamo posti il problema non ve lo siete posti poca però lo evidenziate per anche io vado sempre per questioni di metodo attenzionano intendo mettere in dubbio quello del che avete scritto la veridicità di con l'avete scritto solo per capire io il metodo
Questo dato diventa rilevante quando invece la grande finanza fa gli abusi edilizi egli riportati vi soffermate su questi accertamenti degli abusi edilizi di Lorca ascessi la basta mentre viceversa su un controllo dello smaltimento dei rifiuti
Che ovviamente viene posto in essere da soggetti diversi dagli imputati questo glielo dico io perché sono dei finanzieri diversi è una circostanza che nessuna evidenza c'è anche qui c'è una motivazione
No ma quelli degli abusi edilizi e in ogni caso erano quelli del sedici marzo due mila undici con diciamo
Supporto dato dal maggiore dal dal maggiore orfanello
Al consorzio ASI questi suoi riferimento sì
Quelle evidenziate edita effettivamente astrale la quei novanta dominanza facce stralunate realizzato non non non evidenziamo lo strano nostrano ne abbiamo solo evidenziato che nel periodo
C'era quest'anno sia appunto che anno siamo
Due mila e undici nel due mila undici invece il fatto che nel due mila nove i verbalizzanti ma trascina Borsellino cambiamento non rientrano tra i soggetti imputato in questo processo effettuano un controllo sullo smaltimento dei rifiuti presso questa attività
Che è anche questo un attività non squisitamente contabile o fiscale
Non lo avete evidenziato anche qui c'è un motivo sono queste le prime domande
E evidenziato che c'era questa attività poiché obiettivamente come abbiamo già detto il coordinamento e la direzione
Dei lavori di indagine viene fatto dalla procura della Repubblica non da noi sì sì questo è chiaro dico però voi linee parlate nello specifico mentre quelle ottanta solo Jada diamo l'evidenza naturalmente va bene
Ne prendiamo atto senta con riferimento adesso al controllo fiscale invece che viene effettuato nell'anno due mila undici proprio sulla posizione di Céline Cascio
Anche qui io le chiedo la Guardia di Finanza innanzitutto su questo tipo di accertamento della lo Cascio da cosa nasceva ancora una volta
Dalle rilevanti perdite di esercizio dal rilevante volume d'affari da no nella nella scheda nella scheda notizie veniva indicato che non vi era nessuna risultanza degli atti di rilievo
E quindi la selezione veniva secondo un criterio selettivo selettivo
Dico il fatto che questa società avesse un volume d'affari di superiore ai dieci milioni in tutti gli anni
Dieci undici undici quindici tredici dieci siamo nell'anno due mila dieci poi scesa nove otto nell'anno due mila undici quindi diciamo intorno ai dieci milioni di euro come volume da fare
E avesse costanti perdite dall'anno due mila cinque per sei mila euro l'anno due mila sei per ottantadue mila euro un utile di due mila euro per il due mila sette
Una perdita di quarantasei mila euro per il due mila otto una perdita di duecentocinquantacinque mila euro nel due mila nove
Una utile di ventuno mila euro nel due mila dieci una perdita di quattro milioni e seicento mila euro nell'anno due mila undici e via di seguito poi portata a quattro milioni di perdita nell'anno due mila dodici ma è successivo l'anno due mila
Dodici alla verifica dico questi non sono elementi
Del cui tenere conto nella scelta del soggetto da sottoporre a verifica
Allora teoricamente sì però come abbiamo già visto anche in altre situazioni non sempre veniva dato atto del dalla rilevanza del del del del fatturato o delle risultanze
Quello che il fattore comune di tutte e che nel commento che diamo noi per inquadrare il al il contesto aziendale anche no il anche nel caso di Lo Cascio
Lo evidenziamo noi a pagina trecentotredici che la redditività
Assumevo valori negativi in quasi tutto il periodo eccetto il due mila sette due mila undici meglio diciamo che la scelta dei sottoporre questo controllo questo soggetto al controllo Fisk probabilmente diciamo perché uno degli elementi dei danni non è indicato nella legalità sadico questi sono degli elementi che comunque che influiscono sulla scelta però le chiedo anche
Una volta che si fa e si inizia una verifica su un soggetto con queste caratteristiche riguardo sempre la scheda tecnica da voi predisposta pagina trecentododici
Che è con volumi da fare sempre superiore ai dieci milioni di euro non ha mai utile ma sempre perdite a parte due mila euro di utile un anno e ventuno mila euro un altro anno con perdite anche superiori ai quattro milioni di euro poi negli anni
Successivi
è un elemento di indicativo che richiede una particolare attenzione nello svolgimento delle attività di verifica da parte della Guardia di Finanza
Una volta che inizia ovviamente la verifica di col criterio dalla scelta l'abbiamo superato una volta che inizia la verifica si predispone una verifica e poi sia ce l'hai dato contabile questi numeri sono dei numeri
Possiamo dire fortemente allarmanti sulla consistenza di questa società sono numeri che evidenziano una situazione di crisi si con la situazione di crisi senta è in questo contesto
La Guardia di Finanza ha svolto degli accertamenti dei controlli sulle giacenze di magazzino
Come abbiamo evidenziato
Avevano avevano indicato nel piano di verifica
E siamo a pagina trecentodiciotto che avrebbero fatto rilevazione dei beni strumentali esistenti presso l'impresa all'atto dell'intervento nonché rilevazione delle eventuali esistenze
Di merci invece
Invece
Come poi abbiamo visto dalla documentazione relativa alla verificasse alla verifica
Nella documentazione
Del relativo alla verifica quindi nei verbali non è indicato che veniva fatta attività specifica
E quindi in effetti A pagina trecentotrenta noi diciamo che si deve rilevare che tra le varie aree di bilanci getto di verifica non sia evidenza di approfondimenti specifici Walter in merito alle rimanenze e diciamo
Benché benché negli anni di imposta sul pozzo otto posti a verifica la società forse obbligata alla tenuta delle scritture ausiliarie
Quindi diciamo sul punto si evidenzia tra l'altro che relazionata alle poste erano stati acquisiti dalla Guardia di Finanza documento in astratto utili quali gli inventari documenti di trasporto quindi possiamo dare per assodato
Quindi quest'area non è stata vista elemento di valutazione non è stata fatta attività di accertamento per la il controllo sulle giacenze di marzo non peraltro pagina trecentoundici della vostra relazione proprio con riferimento alle rimanenze di magazzino
Voi indicate degli ulteriori dati che io ritengo significativi
In cui con riferimento alle rimanenze di magazzino scrivete mostravano un andamento pressoché crescendo dal due mila cinque al due mila dieci passando da due milioni e mezzo due
Due nove e cinquantuno mila quindi robe su due milioni novecentocinquantuno mila addirittura sei milioni nell'anno due mila dieci
Per poi mostrare una forte flessione nel biennio successivo due mila undici due mila dodici e raggiungere così un valore pari a euro un milione di euro nel due mila dodici
Tale decremento era per lo più ascrivibile ad una rivalutazione di due milioni di Euro effettuata nel corso del due mila undici per adeguare cioè il valore della rimanenza quello di mercato quindi diciamo che è un elemento di
Forte criticità anche stabilito che è un elemento di forte criticità l'unica cosa che la svalutazione l'han fatta nel due mila undici la verifica del due mila e undici evidentemente
Le rimanenze le hanno come dire essendo svalutate al trentuno dicembre due mila undici la verifica era già era già completata
Avrebbero dovuto avrà avrebbero dovuto fare delle verifiche
Su per esempio sul due mila dieci e probabilmente si sarebbero accorti che c'era qualcosa che non andava poi addirittura voi aggiunge dall'abbondanza non sembra pagina trecentoundici la società ha dovuto finanziarsi non pagando l'Iva
E parte delle ritenute previdenziale assicurando sino ad ora il livello occupazionale questo nostro credo che siamo oggettivi nell'analisi perfette
Dove io ma lo dice il bilancio però esiste infatti dire dove io però adesso vi chiedo perché che ovviamente correttamente come avete sempre fatto indicate tutti i dati oggettivi fotografando la situazione
Quando però passiamo alla attività di sintesi o di valutazione dell'elemento di criticità alcuni vengono evidenziati
Altri vengono
Diciamo lasciate nella parte narrativa della relazione anche qui c'è una motivazione specifica per cui un accertamento così importante e su cui avete puntato l'accento per la verifica CPS invece nei confronti della sopra società Lo Cascio
Rimane dice direttamente diciamo indicato per carità
Fa parte dalla vostra relazione ma non viene diciamo
E infatti basato come elemento di criticità la l'operato dalla Guardia di Finanza ma non non proprio non viene viene evidenziato una linea attizzato erano perché enfatizzato come ho letto prima A pagina trecentotrenta
Ho capito quindi diciamo che quell'attività di critica dalla Guardia di Finanza
Che avete evidenziato dalla Società Cds per la Società di montante circa il mancato adeguato verifica e controllo di magazzino lo possiamo ritenere esistente in pari misura anche per quanto riguarda la ditta Lo Cascio
Se invece il processo tra il tutto e quindi quindi nell'ambito di un di un'analisi comparativa vennero
Cioè la la sede l'analisi è un'analisi comparativa non è un'altra oggi
Però non la vostra relazione allo utilizzato come parametro negativo per Cds delle società non Dante non utilizzate volevo Cascina scusiamo Rocco che laddove l'analisi comparative quel giovedì avesse una qualche se una in una procedura di verifica fin ci si va rispettata
Rispetto all'altra
è chiaro che nel momento in cui tutte e due sono inadeguate adesso ci arriviamo perché la verifica fatta tremenda Bertocco sono fatte queste verifiche di cui è un altro dato che poi ci arriviamo a Pordenone sì però attenzione diamo per Cds Cds c'era il presupposto delle società
Delle operazioni con le società maltesi quindi anche quelli che avevano beh qui
Noi non l'abbiamo non l'abbiano vincerà lo stesso controllo intracomunitario fatta dal due mila undici ma è la velocità maltesi
Non erano maltese la nostra società e da allora non è che la nazionalità attribuisce allo però alla condotta dal contributo di la donazione c'è però sono così può coeso e una causa avvocato ho capito però di lacerare espressamente richiesto alla verifica
Nasceva proprio sulla base di del del tema delle società maltese delle operazioni
Inesistenti qui non non era evidenziato cioè re poteva ha teoricamente anche esserci però non era evidenziato noi non potevamo enfatizzare questa cosa
La l'abbiamo enfatizzato per quel motivo
Senta andando poi al controllo invece con la Società velox
Come nasce questo controllo incrociato
Perché mi sembra di ricordare che la succitata Bill Hawks
Avesse una procedura di fallimento in corso esatto sì
Sostanzialmente sono due le fasi della della verifica diciamo sono due momenti legati alla verifica con la Società velox
La prima sostanzialmente è una richiesta di controllo avente ad oggetto i rapporti commerciali intrattenuti
E in particolare la finalità era accertare se una succinta Lo Cascio messo effettivamente soldati i propri debiti
Nei confronti della fallita siccome questo era fallita Java garantisce una ricevuta di attività di a parità di parametri per la verifica dei pagamenti del debito alla Guardia di Finanza della tenenza di Novi Ligure su delega della Procura dalla Repubblica di Alessandria
E veniva a questo punto
Aprile venivano acquisite a assi otto regalerà né pagine trecentoquindici così la vela per sì pagina trecento con l'inizio senza la la devianza prenderò vivere in data venti ottobre due mila otto con nota Giuseppe
Ora questa richiesta della guardia di finanza
In che data viene evasa richiesta del venti ottobre due mila otto
è la guardia di finanza di Caltanissetta in che data la evade questa richiesta
Allora in data venti rispettivamente leggiamo in data ventisette aprile due mila e nove gruppo di verificarne le persone entrambi appartenente alla compagnia di Caltanissetta
Sentivano acquisivano assi
Per in merito ai rapporti commerciali esso viene liquidano a ventiquattro marzo declinati secondo Parrini va trasmesso una nota in
Dal trenta aprile due mila e nove trenta aprile due mila nove però prima del trenta aprile due mila nove che la data di evasione c'è un ulteriore episodio del ventiquattro marzo due mila nove
Cosa accade il ventiquattro marzo due mila nove cioè dopo sei mesi dalla precedente richiesta
E
Con nota del ventiquattro marzo la tenente di Novi Ligure dovendo riferire l'esito dei controlli la Procura della Repubblica di ad Alessandria
Sollecitava la compagnia di Caltanissetta fornire un riscontro in merito a quanto richiesto il precedente venti ottobre due mila otto quindi diciamo che c'è una richiesta di controllo incrociato fiscale
Da parte dalla tenenza di Novi Ligure dell'ottobre due mila otto che non viene evasa dalla Guardia di Finanza
è nel marzo due mila nove no non era una verifica fiscale nove non letto controllo fiscale no non era neanche un controllo fiscale nelle
Era una richiesta di controllo per verificare i rapporti commerciali intrattenuti con la vera Hawks ai fini
Dell'accertamento di pagamento dei debiti ideò un controllo incrociato un controllo fiscale con grandi caso non si diciamo è un controllo una goccia atto finalizzato questo aspetto un controllo incrociato dico questo condono incrociato delle richieste band ottobre del due mila otto
Per senesi la Guardia di Finanza non evade questa richiesta tanto che nel derby il ventiquattro marzo due mila nove la tenenza di Novi Ligure deve fare un sollecito per avere l'evasione di questa nota se nota che poi come lei ha correttamente detto viene evasa il trenta marzo del due mila nove dall'allora comandante che non ero Fanelli ovviamente
Ma comandante pro tempore della compagnia di Caltanissetta maggiore Massimo
Giardina
Ora io le chiedo
Ricorderete che in analoga identica situazione in cui viene chiesto un controllo incrociato credo che fosse per la società lei che adesso vado a memoria ma poco importava Società era sicuramente dell'altro versante quindi diciamo degli imputati oggi indagati all'epoca
Viene fatto una si verifica l'identica situazione è ancora una volta voi nella vostra relazione evidenziate che la Guardia di Finanza di Caltanissetta avrebbe risposto tenenza di Milano mi pare che fosse solo dopo un sollecito
Dimostrando una sorta di negligenza nella ottemperare va be'non questo non l'abbiamo detto esso sono sicuro che non abbiamo detto che non è innocente lo dico io perché chi lo legge lo pensa io l'ho pensato a questo
Dico la stessa identica situazione la fortunatamente non ho la fortuna di fare i pensieri suoi augurare buon per lei
La dico la stessa identica situazione si verifica per la Società Lo Cascio però ancora una volta non viene dato viene annotata perché aveva non la ricostruzione dei fatti ma ancora una volta
Non è un elemento che viene avvocato enfatizzato avvocato Piero Cetto l'osservazione nella misura in cui non l'avessi citato
Ma avendo ricostruito i fatti è evidente evidentissimo tant'è che lei correttamente diligentemente la rilevato
Quindi è una cosa che si rileva con evidente chiarezza magari c'è qualcuno che è più attento a leggere qualcuno che vale conclusione dalle conclusioni non c'è c'è nella verifica la lettura però ne prendo atto
Con riferimento a questo propria questo controllo voi indicate che veniva indicato veniva invitato Salvatore Lo Cascio pagina trecentosedici procedere nel peggiore seguitissima esposizione
Veniva invitato Lo Cascio però questa è la seconda avvocato
No non è non c'è quella e la parte del controllo incrociato il fermando finalmente alla devianza si sveglia fa questo quando la la ditta Lo Cascio
Cosa che non aveva fatto prima ritengo io per motivi di impegno professionale
Qualcuno magari in malafede potrebbe pensare che l'abbia fatto per voler agevolare con
Però o meglio no ma per volevo sottolineare che è separato rispetto a quello che abbiamo detto prima rispetto i debiti ai debiti perché qui in data trenta marzo il comandante un pro tempore già già Ger Diana ricchi richiedeva il comando provinciale l'autorizzazione
Per effettuare un controllo fiscale né contro né contro il medico nei confronti di Lo Cascio quindi quelli a rotazione a una controllo fiscale CdA dove a differenza di quell'altro sita in e
Sì però credo che sia lo stesso perché
Quando chiama controllo fiscale prima votiamo contro le incrociato ma è uno solo contro perché riguarda sempre le vendite tra la Società Lo Cascio e la società deluxe S.r.l.
Quindi diciamo che la stessa in una parte indicato un dato dico poi poco in Borgo controllo fiscale controdenuncia però prima aveva ad oggetto esclusivamente il pagamento delle fatture qui a
A la lega oggetto a oggetto gli approfondimenti per gli anni due mila e cinque due mila sei
Di questi tre aspetti
L'acquisto di fatture fatture la l'acquisto del scusi fatture di acquisto fatture di vendita notte credito registrazioni contabili registro Iva acquisti e vendite libro giornale ridotta legata alla pasta la documentazione che la Guardia di Finanza richiede per effettuare il controllo secondo quello che è però alla fine vede che alla fine a pagina trecentosedici dice trattasi di controllo fiscale ai fini Iva imposte dirette per l'anno due mila cinque due mila sei
Il controllo si è concluso con esito regolari come essendo lo stesso controllo Gallo che nobilita il piede per la prima volta ottobre dico poco importa però cambia la finalità o casi abbia finnica
Cambia cambia la finalità è cambia l'oggetto avvocato per io dico
Tenuto conto che la richiesta dalla Guardia di Finanza iniziale della tenenza di Novi Ligure è la stessa e quella seconde solo un sollecito
Magari l'aveva decantata pure cambiato nella scelta del tipo di attività da svolgere però quello che le voglio dire ma non è oggetto di contestazione questo dico come andavo mai solo per essere
Per Capello per chiarezza sì solo per chiarezza è infatti io le chiedo quindi che tipo di controllo fa la guardia di finanza in questo caso
La Guardia di Finanza fa quel controllo che abbiamo indicato esamina le fatture
Le fatture di acquisto da un lato le fatture di vendita dall'altro ad eventuali va trovata credit controllo la regia le registrazioni contabili
Controlla la correttezza degli le registrazioni sui registri Iva acquisti e vendite
E il Lima in una parola possiamo dire controllo contabile
Controllo contabile
Visto che fa anche in questo caso come già avvenuto nella precedente ipotesi che le richiamavo della società del gruppo puntando vado a memoria
Dico era opportuno in questo caso o meglio avete verificato voi se la Guardia di Finanza svolto anche degli accertamenti sulla carattere sostanziale delle prestazioni ci apre Cino verificare se la fattura è stata registrata è stata pagata in contabilità risultano data correttamente se queste prestazioni sotto il profilo sostanziale sono state effettivamente erogate
Come abbiamo indicato il l'eventuale profilo sostanziale di effettività delle prestazioni sarebbe stato sarebbe stato effettuato mediante un'analisi delle scritture di magazzino che io non sono stato visto quindi diciamo che la modesta sostanziale non fanno nessun tipo di accertamento
Da un punto di vista dei pagamenti le risulta avete accertato se la Guardia di Finanza effettuato anche un controllo bancario per verificare se i pagamenti o meglio le fatture che risultavano pagate in contabilità
Siano state effettivamente pagate con un controllo bancario presso lo scudetto se non l'abbiamo riportato non l'abbiamo non l'abbiamo visto
E io le chiedo se proprio in sede di esame conosco di controesame alla scorsa udienza anzi forse due udienze fa
Il dottor Longo ha precisato che con riferimento alla Società lei che rapporti tra Società legga Sider chairman e Messina non bastava fare un controllo contabile
E andava fatto anche un controllo sostanziale perché a dire se le prestazioni erano state effettivamente eseguite sarebbe stato opportuno fare un controllo bancario di comasco ma scusi mi faccia completare
Mettete in evidenza una serie di elementi di criticità
Facendo venir fuori ovviamente che la Guardia di Finanza avrebbe potuto fare tanto e non lo ha fatto per la società di mamma io richiedo
Abbiamo la stessa identica situazione lo stesso tipo di controllo fiscale fatto come però lecca però qui nella vostra nella vostra relazione questa volta non è che data è una fotografia qui non dice assolutamente nulla né oggi mi state aggiungendo guardate che però la Guardia di Finanza avrebbe dovuto andare a controllare se l'oggetto delle fatture era reale lì si ricordi ha diritto ad attori affitti di Vallo di immobili in locazione immobili
C'era poco da controllare Prodi pur a prescindere all'oggetto ma con
Nanda vanno fatti i controlli bancari per verificare se i pagamenti fossero reale oppure no oltre che essere annotato in contabilità e quindi in questa vicenda non avete speso una parola per dire guardate che l'operato la Guardia di Finanza
è poco incisivo con riferimento alla verifica di Lo Cascio a differenza di quello che fa nella verifica sulla società aleggia dove andate a dire anche in presenza di fatture oggettive con una locazione di mobilità o il pagamento di una royalty che non ha
Nessun tipo di oggetto
Ovviamente concreto ad andare a vedere perché non già non già la vendita di un bene
Evidenziate che sarebbe stato opportuno fare le verifiche bancarie che sarebbe stato opportuno andare a fare le verifiche anche sulla prestazione reale oppure no a differenza di questo dico c'è anche qui una motivazione per cui
Montante alla Società lei chiama fate questi rilievi e quindi farsi la motivazione è sempre il contesto e le motivazioni per cui nascono le verifiche
Latte ricordo che sua lei Chiara c'era un un un esposto anonimo che diceva che le operazioni tra vecchia Sider c'è ma attendevano vi erano movimenti di contanti e ho pregato fatture e falsa fatturazione
Qui questa informazione non c'era quindi concessa quindi scusi allora scusi avvocato ma voglio a parole una sconsigliare non c'è ora mi lascia fin mi lasci finire scusi avvocato quindi qui non c'era la motivazione per cui non era indicato che potevano esserci
Contesti di operazioni fittizie o o false quindi molto rilevante il contesto e le motivazioni per cui partono le verifiche
La era così qui no serio teniamo conto dei contesti di riferimento è chiaro che allora tutta l'analogo lei ha tutte le ragioni di questo mondo io condivido pienamente quello che legate
Invito semplicemente perché ne resti traccia definirlo verbalizzazione così il tribunale potrà consultare meglio di verificare le risposte oggi fornite con riferimento non succedono cachet quando indicato a pagina centonovantadue duecento
Delle trascrizioni dall'udienza dell'undici marzo due mila ventiquattro per la analoga situazione relativa al male e torno
A quando D'Alema appena specificato e precisato
Lei sa
Perché ha detto che in questo caso non c'era da cosa nasce o meglio cosa qual erano gli atti alla oggetto della verifica da cui muoveva la verifica di programma della società Lo Cascio
Le risulta vado diretto così non perdiamo tempo le risulta che c'era stato un esposto anonimo anche in questo caso
Nella relazione non lo trovo
Ho trovato negli allegati della sua relazione all'allegato numero trecentoventisei
Glielo leggo così andiamo sì siamo alcuni dipendenti della ditta Lo Cascio Salvatore C di via Berna
Lo Cascio ci tiene in schiavitù Udine ci minaccia continuamente di licenziamento ci fa firmare le buste paga e vuole indietro il quaranta per cento dei soldi dello stipendio dichiarato delle buste paga
Vicenda analoga ad altri imprenditori della stesso gruppo di imprenditori di Confindustria
Lo Cascio si arricchisce coi nostri sudore nostri soldi che rubata gli stipendi si è arricchito con le truffe delle leggi dei patti altri soldi che arrivano con altre leggi di finanziamento
Alimentava i soldi delle fatture pure all'interno dell'azienda verniciati macchinari e presse vecchie dopo mesi ritornavano con altre fatture di altri fornitori prendendosi altri soldi in conto finanziamento
Lo Cascio ci grida e ci dirà pezzi di ferro con un padre padrone ci minaccia ci ha fatto firmare lettere di licenziamento prima di prenderci come dipendente
Fa sempre così facendo firmare le lettere di licenziamento prima di fare lavorare le persone
Pretende lo scarico velenoso di zinco che con i bidoni dobbiamo buttare fuori nei terreni e ci minaccia sono lo faccia parte dal capannone le tettoie di cui Lo Cascio sono abusive e costruito ovviamente io leggo come scritto Presidente mi perdoni tra è costruito quanto a fine settimana non c'erano sbirri in giro che ha fatto il capannone di Lo Cascio e ti dona che li portava i soldi in contanti perché le fatture erano alimentate
Aiutateci a fargli capire che non siamo schiavi arricchendosi alle nostre spalle i soldi Lo Cascio ritiene a casa
Quando gli davano le buste le metteva sotto il sellino faceva trovare la moglie nel di cui non faccio il nome ma c'è scritto in macchina e se ne andava via la domenica quattro aprile di notte Lo Cascio caricava nel furgone materiale esplosivo con un nostro collega ruffiano e basta se vediamo che intervenite rifacciamo la lettera ufficiale Caltanissetta sedici aprile due mila dieci questo è un esposto anonimo
Che fa riferimento a una serie di attività tra cui la vendita
L'utilizzo di capannone di fratture altre situazioni che voi avete consultato avete visionato allegata all'osservazione ma di cui non vi è traccia nella relazione anche qui le chiedo c'è una motivazione credo che sia allora uno va be'è allegato
Credo che sia più tematiche da esporre alla alla sino succeduto procuratore che a noi sì ma laghetto grazie alla reati mi sembrano mi sembrano mi sembrano
Caporalato piuttosto che altre situazioni la parola caporalato e non comunque va bene dico ne prendiamo atto di quale ha detto che non c'era un esposto anonimo e quindi la verifica no non realizzati non non mi ricordavo francamente all'ex
Tu reso non non era ciò che non è non c'era non ricordavo cioè con riferimento alla predisposizione del piano di verifica e in modo particolare non vengono predisposte
Le checklist analitiche anche in questo caso
Alla scorsa udienza il dottor Longo ci ha chiarito che fece Christen particolare rilevanza per i Cds perché ci sono le frodi intracomunitarie mentre la mamma
O meglio dovremo far vedere caso per caso quando la centrista la mitica diventa importante diventando un dato che ancora una volta a voi non evidenziate come elemento diciamo di minore incisività della verifica sul locale
Però dico a prescindere da questo dato io le chiedo
Perché per il CTS che alla stessa identica Società la mancata indicazione o predisposizione nel piano di verifica delle ciclista analitiche
Che non sono comunque obbligatorio che sono rimesse alla scelta degli operatori che la circolare ministeriale la circolare ministeriale non prevede come obbligatorio tutto questo l'avete detto però viene infatti usato come un elemento di criticità della verifica effettuata sul GPS
Mentre con riferimento all'analisi che viene fatta permettono cache anche questa ondata della beneficenza
Se c'è un motivo altrimenti vado avanti con le domando se no non c'è un motivo va bene nel piano di verifiche era prevista anche la rilevazione dei beni strumentali che non è eseguita
Dico a prescindere le giacenze di magazzino anche questo dato non viene evidenziato poi nella vostra relazione c'è una motivazione
No viene viene evidenziato mi sembra nella tabella aspetti
Nella tabella
A pagina trecento trentuno
Dove è indicato
Esecuzione rilevazione dei beni strumentali presso l'impresa di rilevazione dell'eventuale esistenza di magazzino
Viene indicato che
Lo Cascio viene quindi
No vengono indicati che non sono stati fatti perfetta
Dico anche qui lo riportate come dato oggettivo non uno enfatizzate ricorda ne prendiamo
Però è riportato sì
E infatti continuato a pagina trecentotrenta non si evidenza di approfondimenti specifici materiale rimanenza di magazzino che quello che ha detto poc'anzi anche malgrado per gli anni di imposta sottoposte a verifica
Vi siano la società fosse obbligato alla tenuta delle scritture è infatti mi sembra una sei zone assolutamente oggettivo prima Libraccio dato
Viene indicato o meglio che viene indicato nel prospetti ma che non viene enfatizzato o comunque utilizzato almeno per quello che posso leggere io
Con i miei grossi limiti dalla vostra relazione è che per quanto riguarda la società di Lo Cascio non è stato effettuato il riscontro dal versamento delle ritenute sì analogamente a quanto avvenuto già per l'altra ditta che abbiamo visto nella fiction plastica
Viceversa questo dato cioè la verifica che sconta il versamento delle ritenute viene effettuata per la società prosecuzione vi chiedo senza necessità di difenderci troppo anche su questo passaggio anche questo dato cioè il fatto che per turco sia stato effettuato questo tipo di accertamento che invece non è stato effettuato per la Società Lo Cascio
è invece di una maggiore incisività della verifica nei confronti della ditta turco rispetto a quella del cachet
Allora il fatto diverse di fare delle attività in più rispetto a un'altra e significato di maggiore incisività o meno perfetto senta
Con riferimento alla scheda di sintesi
Per ammesse a e per tutti scorretti quale a pagina sì beh dalla trecentotré dovrebbe è stata bella diciotto punto quattro di pagina trecentotrentuno ma comunque la sintesi della vostra analisi
Indicate vaga per le società e messia e Turco la verifica viene estesa ad altri anni mentre per Lo Cascio no protezione avvocato solo per per chiarezza
Di tutti allora mentre
La sono due le tabelle da da esaminare la la di la diciotto punto quattro quindi quella che richiama lei sono i principali aspetti caratterizzanti la verifica
E le tabelle diciotto punto cinque invece la modalità esecutiva delle procedure e quindi vanno lette in modo congiunto e le cose quindi
Va be'vediamo la domanda e poi alta bella riguardano aspetti diversi perché qui siamo nella fase di attivazione presentazione del sedici alla verifica l'altra poi riguardo degli eletti per fare il verso quindi non li abbiamo già
Io quello che le volevo chiedere questo per le società e messa e la Società turco costruzioni che sono le due con cui effettuate questa valutazione comparativa con cioè una società di Lo Cascio la verifica che viene predisposta
Per i primi due anni viene poi estesa ad altri anni per Lo Cascio no
Anche questo è un dato di minore incisività
Direi di sì bene anche questo dico diciamo manca però attenzione
Ci sono le le estensioni sono le sezioni specifiche sì ma ci sono se ma ci sono perché eventi evidentemente nell'anno esaminato avevano rilevato delle problematiche sono andati a vedere se anche negli anni precedenti aperti ancora l'est potevano esserci le stesse problematiche
Quindi diciamo per quindi e adesso ci sono estensioni questo è il motivo per cui viene fatto l'accertamento ma sicuramente un accertamento vestendo agli anni pregressi è più incisivo di un accertamento che non essendo agli anni pregressi
Laddove ci sono delle motivazioni de delle motivazioni che sicuramente ha una sua validità se avesse un esteso così per così evidentemente non aveva senso
Va bene voi vedremo le motivazioni con la Masters con riferimento alla durata della verifica
Voi indicate che la verifica alla Società NSA prescinde dal periodi che personalmente ritengo assolutamente rilevanti
La verifica le messi a dura per ventisei giornate di accesso
La verifica alla Società turco per diciannove giornate di accesso mentre la verifica alla ditta di Lo Cascio dieci giorni
Poco fa mi avete detto tra nove e undici non c'è differenza ma tra ventisei dalla ditta di montante e dieci giorni della società Lo Cascio credo che ci sia un po'di differenza siamo un attrezzo apporto
Credo che
Credo proprio però questo dato non viene indicato come maggiore incisività della verifica fatta sue messe a rispetto a quella di Lo Cascio e anche qui le chiedo perché non vendicato a questo dato che così evidente cioè ripeto salta agli occhi anche a mezzo euro
è perfetto ma se se salta all'occhio anche a lei vuol dire che evidenziato che parla e parla indicate non evidenzia comunque sono A pagina trecentotrentadue nelle
A pagina trecentotrentadue Sica indicato sì sì no no no ma scusi avvocato è indicato però mi lasci
Si sono rilevate delle differenze e le differenze e le abbiamo indicate numero di giornate impiegate laddove la verifica risultava effettuata per Lo Cascio dieci giornate tutto diciannove NSA ventisei altro che infatti Zagato
Va bene diciamo che nella parte descrittiva si nella schiera
O comunque nella vanno scusi avvocato è regola scritta e nella scheda indicato A pagina trecentotrentuno ne e anche io riprendo sono nella nella descrizione a pagina trecentotrentadue
Dove abbiamo indicato le differenze mi sembra che ci sia e sia assolutamente oggettiva la Golarsa dato
Forse voi cerimoniale dico è un dato che voi riportate come dato fotografico diciamo così fotografato
Del verifiche sono state effettuate però è un dato a cui
Non viene data poi rilevanza nella valutazione conclusiva che fate sulla maggiore o minore giusta scusi trascurato va be'ma l'aria che che che dovremo accusi scusi però però il capisca Phytologia paragrafo si chiama così
Considerazioni di sintesi in merito ai confronti effettuati dal Nucleo non è una non non c'è scritto
Considerazioni e valutazioni in merito alle alle alle differenze Orel cioè mi sembrava mi sembra chiara la cosa va bene ne prendiamo atto quindi diciamo che comunque la maggior qualità chiaro che sei sinceri maggiore incisività e Leo
Preferiva che fosse indicato che era più incisivo il ventisei però mi sembra che i numeri parlano da soli
Poi prenderemo atto quello che è scritto Letta e perché scusi io la metto capovolto se avessi se avesse commentati i numeri qualcuno avrebbe detto scusate ma che bisogno c'è di commentare i numeri
Se perché devi fare delle tue valutazioni no
Devo porre domande non discuto discuterlo no però alla fine poi però mi consenta di fare anch'io qualche citazione omaggio a tutte le delucidazioni che ritiene opportuna perché la sua di relazione quindi è giusto che le faccio le sue precisazioni
Andando adesso alla
Io le ribadisco era una questione di metodo cenno di veridicità delle dichiarazioni con la dichiarazione del riportata poi però quando ho fatto l'attività di esigenze alcuni aspetti vengono
Evidenziato in modo più evidente diciamo così altre un po'meno per carità però sarà un mio limite direttore ne prenderemo atto andiamo alla vicenda degli abusi no però non però avvocato fino adesso non ha limiti perché lì sta rilevando tutte le differenze qui io non sembra che andiamo andiamo avanti collega andiamo alla verifica agli accertamenti sugli abusi edilizi che è un altro aspetto che voi evidenziate sull'accertamento degli abusi edilizi che vengono fatti nei confronti
Della ditta Lo Cascio intanto voi pagina trecentoventisette adesso non ho più il numero delle pagine però seguire sarà penso aggiunge
Accertamenti successivi quello sugli abusi edilizi voi avete accertato innanzitutto da cosa nascevano questi abusi edilizi cioè se è un'iniziativa dalla Guardia di Finanza andrà a fare queste certamente o se invece vi era un'espressa denuncia del Presidente
Dell'ASI presidente commissario adesso non ricordo
Il geometra Chicherova l'esattezza
Va adesso
Devo per forza chiaramente fa riferimento alla redazione la relazione parliamo di questo tema pagina trecentoventisette appaiato i centoventisette viene scritto che in data sedici marzo il comandante Maggi orfanello disponeva altresì nei confronti non sta un'attività di controllo in assistenza ai funzionari del Consorzio ASI
Al fine di eseguire un rilevamento tecnico in materia di urbanistica e concessione
Noto al numero settantuno poi nella parte mentre logica avevano detto che questi TIR questi effetti tipo di accertamento non esulavano diciamo dalle competenze non sta
E comunque viene dato atto che
Il al
Il legale rappresentante della società veniva denunciato all'autorità giudiziaria per le ipotesi di Como in serie A. questo è ovvio anche perché pre hanno accertato che l'abuso edilizio effettivamente c'era per la domanda era
Se avete accertato voi avete evidenziato che non era un'iniziativa della guardia di finanza ma era una espressa no così no no credo di no non lo avete evidenziato il dato è documentale comunque rimane
Un altro dato voi avete letto proprio un passaggio la vostra relazione in cui dite che si sarebbe accompagnato la Guardia di Finanza che ovviamente non è che si è accompagnata mera gialli che stavo facendo una verifica
Si trovava già sul posto viene anche accompagnato dal ufficio dei tecnici dell'Asi avete appena letto sente ecco non indicate nella relazione che verrà accompagnato anche dai tecnici del Comune di Caltanissetta ufficio urbanistica uno specifico
Anche questo è un dato che non vi è non avete evidenziato che vi è sfuggito che avete dimenticato
Credo che l'avessimo considerato fuori dal nostro scopo di di indagine di esame ho capito senta
Va be sulla data anche questa documentale di come avete accertato comunque che questa verifica sugli abusi edilizi non effettuata nella in conto costanza di verifica fiscale cioè non è che la Guardia di Finanza va a fare un controllo sugli abusi edilizi
Nel momento in cui ha fuori dalle credo che forse nel periodo in cui c'era la la verifica
Però colorato non abbiamo fatto delle cose anche qui l'abbiamo censito perché era un documento nel fascicolo ma non abbiamo fatto cose specifico
No no no sempre attivo vi dicevo per questo lo avete censito in modo un po'più analitica dettagliatamente per il controllo sugli scarichi abusivi lungo l'immondizia abuso però quello no
Per noi quasi di forza perché i verbalizzanti non erano o non è l'orfanello ma erano altri però perché l'Italicum prendiamo atto di questo
Un ultimo dato su questa verifica e anche quest'anno conclusa
Voi accennate un controllo di coerenza esterna che viene fatta tra Lo Cascio
è la Turco che per i quali vengono fatti dei controlli ricorrenze Sterna con l'invio dei questionari centoventicinque per Lo Cascio è turco invece con la raffineria sia lei che l'avete accertato quante sono state le fatture verificate per turco
Se avete un dato di questo
Cioè controlli quaranta Sterna viene fatta sia per la Turco costruzioni che per l'avvocato sì credo che siano riportate le fattura non io però sulle fatture della Tour contro un riferimento vediamo aspetti eh
Allora
Allora un rinvio a Mussolini
Allora le fatture passive di turco erano mille settecentododici documenti
Prego in quella dei tiri Lo Cascio erano due mila centonovantasei
E quelle di M S a erano sei mila centodiciotto sì la domanda era un po'più specifico riferimento invece alla controllo di coerenza esterna
In merito alla coerenza e sareste fatture erano inviate per sembra turco costruzione sono tutte fatture emesse nei confronti della
Dell'ENI di Gela o aveva altri clienti no contributi Coni erano tutti i rapporti con riguardanti la raffineria di Bevilacqua
Evidenziato il fatto che mentre per Lo Cascio viene fatto in riscontri coerenza esterna con l'invio dei formulari per turco no ovviamente per toccare un unico cliente quindi
C'era poco da chiedere no non non era l'unico non era l'unico cliente assolutamente
I clienti erano anche per tutto
Molteplici tra l'altro tra l'altro le chiedo solo se ha il dato certo di questa buona memoria se in realtà non vorrei mettere no no goccia cioè l'operato delle risposte diverso ce lo ce lo ce l'ho il dato rischiano ricorda no no
Il secondamento per lei non no no assolutamente io il dato che a fronte di nel due mila otto dove ci siamo concentrati il fatturato del due mila otto
Era di otto milioni quattrocentodiciannove togliamo duecentotrentatré mila euro di vendita di di immobili sarà stato un'operazione immobiliare
Alla fine io non non hanno dei turco liturgico ricavi otto mila centottantasei gli otto mila centottantasei
Erano composti da nel due mila otto cinque milioni
Da raffineria di Gela un milione e sei versa all'INPS poi c'era la provincia di Palermo perché fin dall'inizio abbiamo indicato
Che sale sono società del gruppo ENI sembravano si si diciamo cinque mila nel mezzo più un milione circa
E poi c'erano le fatture fatte nei confronti niente poi c'era suonando regionale il controllo lì mi pare superfluo poiché c'ero io
Per però c'era c'erano altre società che per esempio
Lavoravano lavoravano presso la raffineria di Gela
Erano appunto raffinerie di Gela spade assalì IVA ISAF in liquidazione Bernardinello engineering
Tutte stesso gruppone
Per questo dico io prego avesse finanziato lo faccio tutte società del gruppo no no no scusi abbiamo evidenziato una cosa cioè la partenza qual era la partenza era che veniva indicato che
Da da attività investigative precedentemente svolte dalla Guardia di Finanza con operatori che avevano operato presso l'affiche presso e con raffineria di Gela S.p.A. erano stati riscontrati una serie di operazioni in tre operazioni
Inesistenti
E quindi da lui è partita la la la la più la motivazione per fare la verifica a quel punto noi abbiamo indicato che certamente corretto la la l'istruttoria analitica con una raffineria di Gela S.p.A. però vi erano anche altre società
Come bersaglio IVA Isa fin liquidazione Belardinelli con cui turco aveva rapporti
E per qua e con le quali la con con le quali società aveva operato all'interno dello della location raffineria di Gela punto avete verificato i rapporti tra queste tre società che lei ha indicato delle società del gruppo ENI
Sei l'abbiamo lo abbiamo verificato l'abbiamo anche abbiamo anche indicato certo
L'avvocato e Società Autostrade otteneva consistenti rapporti commerciali con diverse società del gruppo inetto tra cui tutte del gruppo ENI questo successo
Se lei ricorda parte delle società del gruppo ENI è l'assessorato regionale non aveva altri clienti a cui inviare formulare questa nuova invece perché maggiore ma perché ci c'erano anche certo c'erano anche altre società
Non mi risulta Provincia Regionale di Palermo Blair subì Catania
Foster Wheeler
Tutto gruppo ENI come c'è un
Ma dico sono scritte le A pagina così potevo e nella relazione a pagina diciannove della relazione integrativa analoga ma quello per me non non non non fa testo ma viziato nullità
Oltre
Però va bene io Presidente ho concluso con la Lo Cascio e ne rimane da fare la verifica dei andiamo oltranza o faccia una pausa per continuano facciamo una cosa dobbiamo anche riempire tempi
Allora non lunghissimi presidente dipende anche qui dal risposte io penso che in un'oretta volendo potremmo
Meno di uno Miro dobbiamo fare meno Bruno dall'avvocato facciamo allora facciamo una pausa e poi riprendiamo Designer esauriamo se per far fronte va bene allora ci aggiorniamo fra un'ora va bene
Tre meno un quarto ma per tratti
Bene vogliamo riprendere avvocato pendente
Sì grazie Presidente
Allora passiamo all'ultima
Della ratifica ed è quello che riguarda
La verifica al dottor Paolo buono
Con riferimento alla verifica del dottor Paolo buono
Voi indicate i periodi
Della verifica se avete la scheda sottomano li ricordo io per avere contezza
Degli argomenti sì
è una verifica che verrà fatta negli anni due mila nove due mila undici Ande questi sostenne fatta nel due mila effettivamente svolta nelle nel corso del due mila undici
E inizialmente copriva gli anni di verifica gli anni di imposta dal due mila e nove due mila undici
E poi veniva estesa al gli anni due mila sei due mila otto per specifiche specifiche tipologie di costi sì
In più veniva effettuato viene effettuato i controlli integrali però limitatamente ad uno degli anni di accertamento così come abbiamo visto per Lo Cascio
Solo per il Gip veniva effettuato un controllo integrale solo per l'anno due mila nove seguendo il due mila dieci due mila undici venivano effettuati dei controlli sono parziali sì
Anche in questo caso può specificare che tipo di controlli perché parziale dico questi controlli sul due mila dieci due mila undici era sempre anche in questo caso un controllo limitato solo all'aspetto contabile
Era poco erano limitati da altri punti di vista in che senso no era nuovo limitati al
Agli aspetti agli aspetti contabili
Quindi diciamo che anche in questo caso la verifica viene fatta integrale per un solo anno d'imposta ce l'anno due mila nove mentre per le altre due viene fatta soltanto sotto il profilo contabile
è poi viene estesa invece agli anni due mila sei due mila otto per dei controlli mirati che adesso andiamo a vedere in particolar modo ricorda se questa estensione viene effettuata per accertare sei
I controlli per spese indeducibilità invece nella contabilità della consulente erano stati indebitamente dedotti fossero estesi anche agli anni precedenti
Sì sì così perfetto in particolar modo ricorda quali erano i costi in deducibile per capitoli non per importi che di quei famosi zanobiniani Wumpa
Io non ho spese di rappresentanza in particolare
Speso legate a viaggi trasferte ottenne il esatto Alberti Lord nuovo per l'anno due mila sei due mila otto con Libera steso prese di alberghi ristoranti rappresentanti vengono indicati un soggiorno a vista bollo per due persone che viene dedotto dai costi dello studio ma ovviamente alla Guardia di Finanza ritiene che non siano deducibili
Poi con riferimento al primo anno d'imposta
Che viene verificato l'acquisto di duecentottanta orologi per scopi promozionali
è quaranta posa ceneri
Promozionale anche sì a pagina trecentosessantuno sono riportati nella tabella di
Adesso Parma tipologie via lacci parlano e per tutti gli anni Enrico da dove nasce come nasce sostanzialmente l'accertamento prima dell'estensione la verifica agli altri agli altri a metà pagina trecentocinquantotto
Della vostra della vostra sono sempre perfetto voi avete intanto verificato accertato dal controllo dalla verifica che avete effettuato quanti fossero i clienti dello studio il dottor Paolo buona
Nuovi
Totale dei clienti grosso modo nell'ordine di un centinaio Daenerys saranno stati probabilmente un centinaio centinaia quindi l'acquisto di duecentottanta orologi a scopo promozionale
Le risultava contro dall'accertamento che è stato svolto capisco che voi non entrate nel merito
No di diciamo che
Diciamo che la vaglia la faccio perché da verificatore da tecnico questa domanda
Sì sì dai Comuni consulente contabile scaricare il diciannove presente predisposizione a questa domanda perché diciamo che chi prodotti promozionali non servono per i clienti non solo per i clienti ma per acquistare nuovi clienti quindi usato non è pertinente per cui questo tipo di domanda di questo tipo è una supposizione
Ma se in un altro mondo dobbiamo chiedere conferma se come si braccialetto anche il dottor buona ecco e così come dice il Pubblico ministero
Sui prodotti promozionali no diciamo che il già la tipologia di prodotti promozionali e sul proprio promuovere la propria attività e quindi auspicabilmente per ampliare il proprio proprio il giro d'affari e quindi la propria clientela potenziale clientela solitamente
Le spese di rappresentanza sono per lo più muri questo notturna
Cioè per incrementare il ma ci sono dei parametri che vengono utilizzati in genere anche in relazione ai costi per esempio alla la produttività la redditività di uno studio per stabilire costituzionale cioè se io un fatturato di cento mila euro posso fare stage promozionale per milioni di euro no ci sono col solo scopo di di di otto ci sono i limiti previsti fiscalmente
Bene
E avete riscontrato sotto questo profilo quindi questi primi accertamenti relativi all'anno due mila nove di queste spese che vengono indicate come non deducibile dalla Guardia di Finanza delle anomalie cioè delle irregolarità nel controllo dalla guardia di finanza e controllo la Guardia di Finanza
Risulta regolare secondo la vostra analisi
No controllo risulta risulta regolare abbiamo anche indicato che anche laddove in taluni casi poteva sembrare come dire
Di deduttivo
Ho induttivo cioè però era sicuramente nei limiti di un criterio di ragionevolezza
L'accertamento senta pagina trecentosessanta voi parlate anche di elevato grado di analiticità ovviamente della indagine con riferimento per adesso
Alla estensione almeno così ho sintetizzato della della verifica fiscale dico in presenza dell'accertamento di spese non deducibili per un anno per l'anno di verifica il due mila nove
Tecnicamente alla Guardia di Finanza deve verificare se queste spese che ritiene indeducibilità rende perfetta poi sempre nell'ambito del contraddittorio vengono sottoposte ai controlli prima la verifica l'agenzia d'entrata e poi eventuali ricorsi in sede
Tributaria dico ma nel momento in cui viene accertato che per un anno il due mila nove e il contribuente ha sottoposto a indicato in bilancio una serie di in contabilità una serie di spese non deducibili e previsto deve la Guardia di Finanza effettuare anche la verifica sugli altri anni terra essendo la verifica da tre anni per verificare se analoghi costi non deducibili sono stati dedotti indebitamento per vari anni
Di solito queste verifiche vengono fatte per accertare eventuali condotte
Abituali abito a festa quindi con l'estensione agli altri anni è possiamo ritenerlo assolutamente normale e dovuta
Senta nella tabella di cui pagina trecentosessantuno poi indicati e riepilogate quelli che sono gli accertamenti che sono state fatti proprio con riferimento a queste spese per indebito
Deduzione eccedenze
Alberghiere in particolar modo faccio riferimento io troviamo con l'anno due mila sei un soggiorno
Non è indicato la bella località comunque un soggiorno per due persone nel due mila e sette abbiamo l'indebito deduzione di costi
Per un altro soggiorno alberghiero tutti i fatti questi poi lo lo si evince dagli allegati agli atti un'osservazione in periodo estivo nel mese di agosto se non ricordo male nell'anno due mila otto viene analogamente trovata la deduzione di spese alberghiere
Per un ulteriore imposto per un ulteriore importo
Nello stesso anno due mila otto oltre alle spese alberghiere sostenute vengono rinvenute anche delle ulteriori
Indebite deduzioni per due mila duecento euro è nel due mila nove ulteriori spese alberghiere per
La
Ancora una volta la
Indeducibilità o meglio ma errata deducibilità di spesa alberghiere di rappresentanza e quindi dico sulla base di questi elementi e la verifica della guardia di finanza e quindi anche l'estensione agli altri anni è servito ad accertare una abitualità della condotta dal professionista anche negli anni ulteriori di accertamento scorsi ferimento a questa voce se bene
Andiamo ai controlli di coerenza esterna
Voi indicate che vengono fatte questo è uno degli elementi che indicato è un elemento di criticità incisività no della città no incisività sì incisività della verifica vengono inviati i formulari a sessantacinque clienti in particolar modo tutti coloro per i quali
Non lo studio del dottor Paolo buon otteneva la contabilità mentre per i clienti per i quali non vi fosse la tenuta ordinare diciamo la contabilità ordinaria ma solo rapporti anche di consulenza tipo diverso dalla ordinaria tenuto la contabilità il controllo viene fatto a scandaglio
Questo è quello che io leggo nella vostra relazione sì ecco dico in presenza di una verifica fiscale fatta presso lo studio di un professionista
Ovviamente che muove dal ipotesi di mancata fatturazione di attività professionale quindi svolta dalla dalla dalla professionista rinvio dei formulari ai clienti è un'attività diciamo necessitata un'attività necessaria per accertare le eventuali irregolarità o la mancata fatturazione di alcune attività professionali svolte
è uno strumento sicuramente utile
Su questo ma precisiamo che non è non abbiamo fatto su questo dell'analisi di Bank ma robe viene sì su altre professionisti venivano fatte le Anand etico quindi non avete parlato termine ripararono però mo'prendendolo indicato con un termine dei incisività ovviamente
Ecco
Un altro elemento di incisività che indicata è quello delle verifiche bancari intanto vi chiedo quali avete accertato chi è il soggetto che richiede
Nel caso specifico di questa verifica il soggetto che richiede le verifiche fiscali le verifiche bancarie per il contribuente per il dottor Paolo
Ma noi su questo abbiamo indicato che nel fascicolo riscontriamo la l'autorizzazione dell'otto aprile del comandante regionale che autorizzava gli accertamenti richiesti
Non abbiamo viceversa riscontrato la documentazione specifica litri relativa alla richiesta
Non so se ma sull'argomento la formulazione impersonale veniva veniva fatta richiesta ma non non avevamo il documento e quindi che la richiesta sia
Stata fatta io glielo dico come dato oggettivo perché lo conoscono dal capitano costa un dato che voi non avete accertato
No
Ho capito invece l'autorizzazione viene data da chi quella di cui lei ha parlato di una richiesta che ne ha fatto al capitano costate l'autorizzazione di relatori tale generale Domenico Achille
Quello regionale del comando il comando regionale in ambito locale da chi passa questa verifica
Dal comando provinciale e cioè
Pop
Crediamo
Andiamo alla domanda comandano torello a un richiamo stiamo vediamo sono
Camusso lo troviamo
Sì più
Ritrovato Mario
Quello che abbiamo scritto l'evidenza della formazione del comando e
Non non probabilmente naturalmente non non avevamo la documentazione
Nella parte iniziale del del
Dell'elaborato avevamo un po'costruito a quelli che sono gli autorizzativi si
Quindi diciamo generale si si si passa per il comando provinciale responsabile della verifica fa la richiesta al comandante provinciale come non è un giallo
Comandante regionale ecco nel caso di specie le chiedo sulle dove il dato oggettivo perché documentale quindi glielo posso
Dare la richiesta viene effettuata dal capitano Costa che tra l'altro abbiamo anche sentito come testimone
E ricordava perfettamente la circostanza del contesto in cui la
Di fronte ad una richiesta di verifica di controllo bancario da parte del non ricordo fosse capo pattuglia il responso della verifica comunque in entrambi i casi è possibile per l'organo gerarchicamente sovraordinato rifiutare questo tipo di accertamento di controllo
Teoricamente credo di sì anche perché la richiesta deve essere deve essere motivata
Credo mi lascia un po'perplesso da le pongo tedesco
No no dottore a parlarle chiarisco Sanzo alla mano perché bellissimi che arriva ad esaminare la domanda la prima di esaminare con la normativa non dice abbiamo non non stabilisce quelli che sono lì simili situazioni tipiche per le quali
Si può attiva una una una una indagine finanziaria
Importante che nelle motivazioni venga evidenziato che queste sono diciamo necessarie
Per
Una migliore diciamo ricostruzione della capacità contributi contributiva soprattutto dalle dichiarazioni aveva adottato la dichiarazione allora contratto del fatto per completezza ed esaustività
Posso fare riferimento alla pagina duecentonovantatré della relazione dove specifichiamo esattamente quando la circolare parla del carrellata all'azione delle indagini perché appunto la circolare cominciamo lasciava ampi spazi di discrezionalità
E
L al la circolare diceva possono essere possono essere attivati dagli organi ispettivi
Ogni qual volta ciò risulti utile opportuno e consigliabile per poter giungere l'esatta ricostruzione la posizione fiscale dei contribuenti oggetto di verifica
Il loro fondamento deve essere ricercato nelle Generali esigenze di natura istruttoria connesso il controllo della correttezza e completezza delle dichiarazioni fiscali
E concludo ma sempre per esaustività della risposta la scelta di ricoverato allo strumento operativo dovrà dovrà essere sempre adeguatamente motivata nonché giustificata
In linea generale dalla necessità di approfondire di approfondire l'indagine fiscale in corso eh questo riguarda il lavoro del capitano posto cioè se io chiedo la verifica bancaria su un soggetto sottoposto a verifica
Devo dare le motivazione congrua da colate che spiegano i motivi per cui fa la domanda era leggermente diversa né che risponde il senso perché ovviamente potreste non averne conoscenza quindi lo chiarisco per questo motivo una volta che in sede di verifica ispettiva si ritiene che si chiede motivatamente indicandone le spiegazioni e le motivazioni che ne lo rendono necessari ai fini dell'accertamento
Questa richiesta è prevista del possibile per il soggetto gerarchicamente sovraordinato che deve dare poi la materia l'autorizzazione rigettare questa
Richiesta dedico questo perché ovviamente abbiamo già sentito tutti i finanzieri che hanno dato indicazioni ma le rispondo tipo se lei ne è a conoscenza numerica credo se lo sa no no no no ma le le
Allora specificamente non lo so credo perché nella misura in cui c'è un'autorizzazione credo che l'approccio ci possa anche essere il rigetto va dicono avevamo cosa ho detto circa
Ma non si pagano Corsa ha detto magari grave sono del suo tenore fatto dopo aver fatto volare testualmente questa parola comunque non è un problema abbiamo già il dato processuale
Invece
Che io le chiedo a prescindere da quelle indicazioni di cui lei ha dato lettura che la circolare ministeriale che è un'indicazione di carattere generale per qualunque tipo di verifica fiscale la possibilità in presenza di
Motivi con esigenze individuate nel corso della verifica ispettiva di effettuare di attivare questi controlli bancari
Invece le chiedo sembra anche in questo caso se ne avete conoscenza perché li abbiamo anche la il dato diretto definanziate sono stati sentiti
La nel caso di una verifica fiscale effettuata nei confronti di un professionista avvocato commercialista una cosa diversa
La verifica dei conti correnti bancari eh per prassi la prima verifica che viene fatto al fine di verificare l'eventuale presenza di attività non attività professionali non fatturate quindi incassata in nero
Se ne avete conoscenza non abbiamo fatto non abbiamo fatto attività di benchmark con altri va con altri studi perversione
Quindi il motivo fra cui voi revisione
Scusi
Non avendo la contabilità
Non avendo la contabilità può darsi che l'indagini finanziarie forniscono anche l'elementi ulteriori esatti
Figlio di tipo diciamo circa a livello positivo ragionevolezza irragionevolezza ecco allora io le chiedo perché
La verifica bancaria fatta sui conti correnti del dottor Paolo buono la evidenziate come un elemento di incisività alla verifica è stato effettuato
Visto che prego
Attività ordinaria e anziani prassi dopo aggiungo io questa lei non lo ha ben ma incisiva non significa tentata imprudente sproporzionata e assai incisiva significa incisiva quindi
Una procedura che chi rende diciamo che favorisce il perseguimento dell'obiettivo cioè quello di
Identificare la reale capacità contributiva quindi prendiamo atto delle sull'utilizzo nove utilizzato il termine incisivo non deve essere interpretato in senso negativo come particolarmente vessatoria ma sia sostanzialmente una verifica efficace in questi termini
All'accertamento direi di sì ma ha toccato se non avrebbe chiesto l'autorizzazione a farle
Va bene senta voi indicate anche ad adiuvandum ovviamente proprio per evidenziare fotografare in modo corretto l'Inter operato dalla Guardia di Finanza che questi controlli finanziari benché
Effettuati nei confronti al professionista comunque sono stati circoscritti ad un numero molto limitato assai limitato dite voi pagina trecentosessantaquattro dalla relazione di operazioni
Contabili
Soprattutto perché fa delle scontro anche date ampio risalto alla possibilità che è stata data al dottor Paolo buon zeri di verifica
Nel contraddittorio tra il contribuente e i soggetti verificatori di potere dare tutte le giustificazioni possibili sulle singole operazioni fatte quindi di limitare
L'accertamento a alcune solo le operazioni non questo è il senso di pagina no non è questo non è questo il senso il senso è che inizialmente
Tra l'altro un particolare il dottor buono era anche consulente in varie procedure del tribunale
E quindi suoni procedura evidentemente aveva dei conti correnti aperti
Per le singole procedure come come da prassi inizialmente i sia i conti correnti sia i movimenti presi in considerazione erano molti cioè non si è partiti limitando la limitazione è stata data dal fatto che sono stati come indicato a pagina trecentosessantatré sono stati escluse dall'esame tutte quelle operazioni che risultavano o da fatturazioni attive o comunque quelle operazioni contabilizzate nelle scritture perché evidentemente se l'obiettivo della verifica era accertare un eventuale giro d'affari diciamo in nero è chiaro che al la la circostanza di a vere delle delle movimento delle movimentazioni finanziarie che erano riflesso nelle scritture contabile
Questi erano elementi non rilevanti ai fini della verifica poi venivano venivano escluse delle operazioni che erano estraneo ininfluente reddito d'impresa e si fa l'esempio di eventuali giroconti piuttosto che gli interessi attivi passivi maturati sul conti o pagamenti di mutui
E venivano altresì esclusi dei pagamenti OPA dei scusate dei prelevamenti bancomat topos per importi esigui
Da dal montante escluse queste a quel punto venivano prese in considerazione tutte le altre operazioni fermo restando che appunto vi erano venivano esclusi anche quei conti correnti che erano riferiti a delle procedure concorsuali su cui
Appunto il dottor buono mi sembra avesse degli incarichi da parte del tribunale sì quindi diciamo che abbiamo una limitazione con riferimento ai numeri dei conti ai soli i conti personali e non di procedure ovviamente come
Mi sembra naturale che senza
è con riferimento ai conti correnti invece intestati direttamente al dottor Paolo buono una limitazione alla verifica nei termini che voi riportate a pagina trecentosessantatré sessantatré con esclusione di quello che lei ha già detto i versamenti li tutti i pagamenti per le fatture o le operazioni già chiedo all'argomento a Monza cioè nonché i prelevamenti i pagamenti effettuati a mezzo segno bancario circolare
Quindi diciamo che anche i pagamenti fatti a mezzo assegno circolare venivano sottoposti sottratti alla qualunque tipo di controllo da parte dalla Guardia di Finanza corretto questo vanno a letto testualmente almeno questo
Con Gatto quindi se il dottor Paolo buono dalla sul conto corrente prelevava tre mila euro Enna con assegno circolare questo tipo di operazione non era sottoposto a nessun tipo di controllo dalla Guardia di Finanza andando avanti
Poi voi però A pagina trecentosessantaquattro se va avanti documentato in atto che la Guardia di Finanza teneva conto tutto dello tutto il delucidazioni e le spiegazioni le
Diciamo senza l'appoggio che venivano date dal dottor Paolo buono per tutti questi singole operazioni
Poi venivano la sera il contraddittorio circoscritta quindi a un numero assai limitato
Di operazioni ecco su questo dico H spiegata in che modo venivano limitate ma quindi alla fine
Era per comprendere la incisività di questo tipo di accertamento cosa intendete voi quando dite che venivano all'esito del contraddittorio circoscritte ad un numero assai limitato se siete in grado di una recente
Una indicazione numerico comunque di farci spiegamento di sale il numerico non so digerirlo ma certamente rispetto alla parte che
Era come dire inizialmente di interesse perimetrata per le analisi poi togliendo le varie le varie voci come abbiamo detto
E giustificando la motivazione evidentemente le analisi risultavano circoscritte a un numero molto più contenuta quindi diciamo verifiche bancarie sì ma per un numero limitato assai limitato come dire come scrivete voi di operazioni
Andiamo al passaggio successivo della vostra relazione altro dato che voi evidenziato
è il punto sei
Cioè il riscontro di coerenza estetica con una serie di controlli che sono stati fatti dalla Guardia di Finanza per le fatture emesse da imprese o società riconducibili a tale di incenso di forti
Ci ecco io innanzitutto vi chiedo voi avete andavo per semplice ottime definiamo per leggere la la relazione di questo tipo di accertamento che la guardia finanza effetto è un accertamento che viene effettuato
Perché bene riscontrato quantomeno dalla Guardia di Finanza una serie di ipotesi di fatture per operazioni inesistenti no
Nasce nasce dal fatto che nell'ambito del i riscontri interni e in particolare nell'ambito della riconciliazione
Delle fatture passive
Veniva riscontrata una la fattura
Di l'importo di mille cinquecento euro della ditta individuale di forti Vincenzo che
Per la quale vi era un'omessa conservazione della del della stessa cioè evidentemente non c'era dal io per andare con la prima pagina trecentosessantaquattro leggo testualmente il punto sei che abbiamo indicato sì
Tre controlli effettuati nel corso la verifica fiscale ne sanno chi era il controllo delle fatture passive ricevute da società o imprese riconducibile a Vincenzo Di Forti
Al cui esito veniva prospettata la riconducibilità dell'attore medesima ad operazioni inesistenti Fois sì
Quantomeno sotto il profilo della soggettiva inesistenza
Quindi dico l'accertamento la domanda era questa infatti per hai fatto un accertamento specifico con riferimento alla posizione di forti no no all'inizio o no no viene attivata dall'ambito dalla verifica viene poi viene poi il piano adeguato
Diciamo in modo progressivo sulla base delle risultanze pass parziali che emergevano dalle analisi e dalle analisi e in diciamo che l'elemento chiamiamolo così scatenante che ha fatto insospettire odio originariamente la Guardia di Finanza è stato ab origine questo questo tema legato a questa fattura della ditte individuali di forti
Che appunto per la quale veniva riscontrato l'omessa conservazione dalla stessa
Quindi diciamo che questo è l'input da cui partono però quell'accertamento viene effettuato per accertare l'eventuali
Dopo i donatori per operazione né si spogli dove foto delle dell'analisi della verifica mentre sottolineò dove lasciò per Sissi nasce allora diciamo che questo è l'elemento
Poi c'è un secondo elemento importante
Che nasce a margine del contraddittorio connesso alle indagini finanziarie e siamo a questo punto a a fine luglio nel senso che nell'ambito delle indagini finanziarie veniva richiesto a Paolo buono di dare delle delucidazioni in merito a una fattura emessa dalla società pubbliche gesta
Sempre i conducenti riconducibile a Vincenzo Di forti di forti che era una fattura che sostanzialmente indichi al indicava
Nel di importo di venti mila euro
Più quattro mila evolutiva sostanzialmente che era relativa a un'indagine a costi per prestazioni
Con esse un'indagine di mercato inerente la realizzazione e commercializzazione di appartamenti a quel punto nell'ambito del contraddittorio il signor Paolo buono veniva sentito
E appunto dava delle proprie spiegazioni in merito a questa frattura
Da qui quindi come secondo elemento sostanziale rilevante la guardia di finanza a effettuato dei poppa dei controlli e a inteso innanzitutto perimetrare cioè individuare tutti quei costi chi erano in qualche modo riconducibili al di forti e quindi a diciamo ricostruito
Quello che noi abbiamo riportato nella tabella trecentosessantasei cioè il perimetro delle fatture
Connesso e adesso arriviamo e e quindi fa questo perimetro e quindi fa questo perimetro e la verifica e a quel punto e a quel punto svolge delle analisi mirate sulle singole fatture perfetto quindi diciamo che
La verifica fiscale nasce con riferimento all'anno due mila nove viene poi estesa perché in quell'anno vengono riscontrati delle spese non deducibile secondo ovviamente la Guardia di Finanza decise di rappresentare la Societas verdi non deducibili viene estesa limitatamente a queste spese agli altri anni che voi avete indicati e poi con riferimento alla posizione di di forti e di questa società
Pubblicista viene fatta da un accertamento è vengono individuate anche tramite le analisi bancarie
La delle operazioni delle fatture per operazioni inesistenti parla il termine dall'analisi bancarie individua un'operazione che viene poi esaminata se viene poi esaminate da lì nasce la infatti la domanda compositore afferrarli
Inesistenti il la la Guardia di Finanza giunge dopo aver fatto tutta una serie di altri non è che lo può fare prima li copiava le verifiche poi dicevo contesta ovviamente dico ma la domanda nasceva potrà essere sintetica per arrivare alla conclusione dico
La conclusione di questa verifica e che sono state riscontrate
Dalla Guardia di Finanza
Delle fatture per operazioni inesistenti con riferimento al signor Di Forti dalla Società alberi conducibile che dovrebbe essere la pubblicista
Dico questo è corretto ho ben compreso il senso non si si sono diciamo che dall'accertamento meno dice la quanto meno soggettivamente insorge attivamente inesistente ecco adesso poi arriveremo a chiarire anche perché soggettivamente inesistenti
Quindi di fatto le fatture emesse dalla società pubbliche gestite dal di forti secondo quello che voi avete potuto verificare
E Eumene che viene accertato dalla guardia di finanza erano fatture per operazioni primari o per operazioni non reali quindi non sostanziali che non richiedevano e quindi per operazioni inesistenti
No
L'esame dell'operazione non spettava non spettava a noi fare le verifiche quindi non abbiamo fatto le verifiche sull'effettività delle prestazioni ci siamo attenuti
A riscontrare quello che esaminato la Guardia di Finanza richiamando all'analisi volti dall'analisi degli stessi elementi per esempio voi avete riscontrato se c'erano degli elementi da cui emergeva per esempio se lo avete fatto se ne
Nella verifica
Siete imbattuti in un qualcuno di questi elementi degli elementi per escludere che si trattasse di fatture per operazioni inesistenti o o del tipo di accertamento che è stato posto all'ordinanza da questo punto di vista è un accertamento corretto
Guardi tipo di metodologia ovviamente sino a Maranello chiedo a voi o parlo di metà chiarissimo è chiarissimo tant'è che noi al al tra le conclusioni diciamo che
In merito alla decisione di eseguire controlli mirati diversificati sui rapporti con le imprese società riconducibile Midget di forti queste assunzioni sia ingiustificato alla rilevazione in corso di verifica di aspetti di criticità
E aggiungiamo noi apparsi anche lo scrivente Citti obiettivamente meritevoli di specifici approfondimenti ed era quindi credo punitivo con questo diciamo che la Guardia di Finanza dare condivide colorata specifico
A operare occorre un mondo perfetto
Andiamo adesso a quella tabella qui le faceva riferimento alla diciannove punto sei di pagina trecentosessantasei da quello che leggo io da questa tabella il signor Di Forti la società pubblicista S.r.l. risultavano soggetti
Contribuenti soggettivamente inesistenti nel senso che non avevano mai presentato una dichiarazione IVA
Questo è corretto questo dato
La già
No adesso oggettivamente inesistente significa
Allora allora il fatto che non avessero presentato una dichiarazione di dichiarazioni che qualificava come evasori totali sì
Come poi quel questa circostanza unitamente ad altre circostanze che tra cui dichiarazioni di di forti secondo cui lui il azienda la gestiva attraverso un altro soggetto quindi c'è grande interesse in seconda e terza in francese ecco
Dal due mila complessivo diciamo sette informativo raccolto poi è giunta alla alla conclusione che queste operazioni potessero essere
Soggettivamente inesistenti nel senso che sono prestazioni fatturate dalle dalle e entità giuridiche ditte individuali e società di di forti
Però la prestazione sarebbe stata di fatto resa da un altro subisce ma un soggetto e peraltro un altro soggetto era anche lui un evasore totale appunto quindi dico il fatto che il dei forti
E e cioè o meglio il Di Forti era un soggetto noto all'Agenzia delle Entrate c'è un soggetto censito un soggetto che presentano dichiarazione a prescindere se l'evasore totale quindi la mancata presentazione dichiarazione IVA questo avete detto che erano entrambi da solidi
Evasori totali sia di forti che la pubblicista sì anche Marquez ma dico con riferimento invece alla anagrafe tributaria di forti e un soggetto censito non soggetto conosciuto era un soggetto lo sconosciuto e quindi soggettivamente inesistente
Per la Agenzia delle entrate c'aveva una partita IVA
Un po'datato
Non attivo però per carità dico io se l'avete verificato un alloggio sull'altra riva significa che è una partita IVA appena in una quindi diciamo che aveva una partita IVA comunque aperta ma non presentava dichiara quindi diciamo che era evasore totale è noi oggettivamente Iraq conosciuto momenti in cui si insinua chiaro abitano cercando di sintetizzare quando del giornale quindi era un evasore totale
Conosciuto perché titolare di partita Iva dall'agenzia delle entrate però le prestazioni non erano effettuate erano dopo di fatturato e mai seguite da soggetti terzi anche se non sono i totali questo secondo l'avvocato Diego ovviamente certo
La verifica della guardia di finanza che propoli mi pare che dal tenore della relazione condivide senta con riferimento all'anno
E due mila e sette una delle attività che viene contestato il proprio con riferimento credo alla no con riferimento alle attività quindi dell'anno due mila e sei una prima fattura che viene accertata è quella della fornitura pubblicista di cui ha parlato lei
Per venti mila euro più quattro mila di IVA quindi per complessivi ventiquattro mila euro per un'attività un'indagine di mercato svolta
Sul mercato sul territorio di Pollina Salina sostanzialmente dico corna riferimento quindi questa fattura con l'anno due mila relativa all'anno due mila e sei cosa rappresentava un costo detratto dal dottor Paolo buono per quell'anno di riferimento siano un costo del tratto da un
Per dedotto scusa dal sui quindi è un deduzione di ventiquattro mila venti mila euro aprirà su un
Tant'è che come indicato nella tabella trecentosessantasei di costi
Che poi vengono considerati in deducibili che io quindi si erano stati portati in deduzione
Sono centodiciassette mila tra cui c'è anche la fattura che dicevamo denso di venti mila e con c'è univa non ho altre aspetti Déco adesso c'avevamo al dettaglio era solo per capire venti mila euro però su una volume d'affari di quanto per l'anno di riferimento due mila sei
Cento
Centocinquanta adesso vediamo mi pare pettina
Riportiamo
Nel due mila e sei c'era un volume d'affari di circa centocinquanta mila euro con un un con un reddito imponibile
Credito imponibili lady circa di circa sessanta mila quindi diciamo che questa fattura diventi meno era c'è il contenzioso di tempo libero questa attività professionale professore
Nel due mila sette viene individuate boh individuato in questa tabella un'altra fattura della pubblica presso sempre di sei forti Vincenzo questa volta per ci trenta mila euro cioè dovuto questa volta all'acquisto di mille trecento agende
Proprio promozionali
Immagino che sia
Ancora una volta dico vero che l'attività professionale di promozione serve per incrementare la clientela ma il dato di mille trecento agendo su un presenza di clienti per cento mila euro per dicendo che gli enti è un dato che trova rispondenza in qualunque parametro di deducibilità
Posso dirlo
Va inteso fatto nativi vedrà Murmura siamo certi cose che fa di proporzione ma per Carafa prendiamo come noto per va benissimo sia Frank l'importo era di trenta mila euro questa sì
Trent'anni esatto poi abbiamo per lo stesso anche alle Poste le posso dire che io come Dell'Orto IMI clienti non faccio mille trecento aggiunge nega presto capitolo glielo posso dire sano ed Eloisa
Va bene stesso ragionamento per quanto riguarda la diciamo che qua diritto lo superiamo
Raggiungiamo il cinquanta per cento del reddito con l'attività professionale dal reddito imponibile ha detto intorno ai sessanta mila euro di cui trenta mila solo di agenda rossa promozionale
Nello stesso anno indicate anche una fattura di ulteriori trenta mila euro anche qui per uno studio di fattibilità di operativi una collaborazione per lo studio di fattibilità del centro polivalente denominata Villa Barile per ulteriori trenta mila euro
Anche questi costi dedotti dal contribuente
Nel l'anno due mila otto Sempre ci sono poi una fattura per materiale di cancelleria circa tre mila e seicento penne che
Ogni agendo trattenne
La promozione non soltanto nel mille seicento e che fosse l'importo all'importo si portano il numero delle pene
Però si dà siamo qua versano
Senta è risulta dalle accertamenti svolti che al signor Di Forti che vendeva queste penne per scopi professionali promozionale non voleva mai acquistato materiale di cancelleria non ha mai svolto alcun tipo di attività di questo genere
Ci risulta
Senta
Tra le attività poiché il guardaroba ha dichiarato che le operazioni erano i esistenti sedi Forte
Giusto per dire per le esigenze che hanno
Senta infatti veniva assunto voi indicate anche che veniva assunto a sommarie informazioni la Guardia di Finanza di forti che dava queste queste giustificazioni
E diceva che le prestazioni erano state erogati da tale Ettore Marchese se ne facevate riferimento poc'anzi il quale risultava a sua volta deceduto nell'anno due mila nove
Sì
Anche questo è un dato certo infatti che le le ore di reti e testate fatte solo sull'anagrafe sulla anagrafe tributaria non è non è stato sentito perfetto senta con riferimento alle operazioni di accertamento di verifica che sono sotto svolte avete voi immagino acquisito i verbali di accesso della guardia di finanza delle operazioni della guardia di finanza
Per cui l'attività veniva svolta dal capitano costa
Qui con questi dati li avete acquisiti per questa verifica
Chi ha memoria ricordo di sì però non ricordo il punto in cui questo è accaduto
Sì
Allora il gruppo di verificare da composto oltre che dal maggiore orfanello conta allenatore della verifica Pirna cede componente la pattuglia Centanni Falcone ma tralascia Borsellino Ferrigno
L'accesso nove giorni prima cessione si accompagna toglierà più minacciosi casa
Sì e poi c'è il capitano possano diretta riconversione perfetto di avete accertato che invece non partecipa a questo tipo di accertamento San Filippo
Se non era indicato credo che non abbia partecipato
Le risulta vi risulta che è stato prima avviato il controllo incrociato sulle società di forte pubblicista e poi successivamente la verifica
Che invece è andato un po'diverso da quello che dicevate voi prima prosegue la verifica nasce da un controllo incrociato effettuato sulle società di di forte di pubblicistiche proviene esteso a verifica per il dottor Paolo buona
Però
Scusi non abbiam detto che l'analisi di di fu lei ha detto nell'ambito della verifica se il partito dalla rinvenimento di una fattura cioè quello a risalire a parte dal suo
Sul Paolo o no sì però io dico spesso aver risulta che questo poi lei ha spiegato nell'ambito della verifica come si è voluta l'attività di indagine la Guardia di Finanza io adesso le chiedo invece
La verifica su Paolo buono lei risultò se che sia stornata invece proprio si è iniziata prima ancora di indossarla
Per un controllo incrociato una richiesta di controllo incrociato sulle posizioni di forte della Publicis che poi viene impostata nei termini di una verifica sul dottor Palumbo
Se le risulta
Noi A pagina trecentoquarantotto dove abbiamo
Riportato il tema dell'attivazione colleghi con quanto riportato nella scheda nella sfida
Erano indicati tre motivazioni ma non c'era indicato il tema del controllo spesso le imputano viene indicato come un grosso per Lo Cascio dosi restano nelle portatori Darkness
Non ho capito tutte le iniziative svolte abbiamo sempre portato lì da quanto indicato nel piano di verifica però abbiamo detto che abbiamo visto che per quanto riguarda per esempio la verifica di Lo Cascio nasce con un esposto anonimo che però poi non era indicato nel piano di verifica io le chiedo se voi avete trovato nel fascicolo che avete acquisito presso la Guardia di Finanza
O comunque dalle verifiche se ne avete ricordo
Che avete effettuato che anche questa verifica nei confronti del dottor Paolo buono nasceva suo indotto di un controllo incrociato
Sebbene nel piano di verifica non venne indicato no non ricordo questo lo conservano un ricordo sento andiamo poi a un ulteriore tabella pagine trecentosettantuno quindi l'esito della verifica è quello che voi indicate in questa
Tabella dico ora prescindiamo dalla dalla tabella per cui abbiamo sostanzialmente dei costi indebitamente dedotti per l'anno due mila sei per circa ventidue mila euro su sessanta sedi reddito
Di venti mila euro circa su sessantasette mila euro di reddito per l'anno due mila sette di cinquantanove mila euro su un reddito di centoquattordici per l'anno due mila diciotto è di trentanove mila euro per l'anno due mila nove con un reddito imponibile di quarantadue
Ilaria euro dopodiché dico questi i dati che voi riportate in tabella per quello sono ovviamente quelli
è veniva poi e conclusa questa analisi questa verifica come dicono riportate nell'ultimo nato in una persona di notizie di esatto una comunicazione di notizia di reato alla Procura della Repubblica per
Del fattispecie di reato che sono quella di utilizzo di fatture per operazioni inesistenti
Voi avete poi verificato saputo come si è concluso il procedimento penale che è nato da questa verifica avete avuto modo di accertare no può anche qui dello posto che per montando avete un po'fatto approfondito la verifica anche su gli esiti di fascicoli che sei anni prima in questo caso non ve lo siete posti una da verificare non avemmo il costruttore ne abbiamo ricostruite laddove c'è nel fascicolo c'era quella carta ne abbiamo dato anche una casa nati
A Duino andare sui procedimenti personali no sui fascicoli della dottore montante voi avete chiesto espressamente l'acquisizione la documentazione presso la Procura con la richiesta dei documenti relativi a quei procedimenti penali
Avete trovato il riferimento nella relazione non abbiamo chiesto un ultimo nacque ha chiesto ha chiesto
Ha chiesto il sostituto procuratore ora non abbiamo chiesto nuove cioè io il
Ma a che titolo io vado all'agenzia e chiedo dei documenti ovviamente lei a lei abbiamo indicato le tavole Ragusa il il magistrato e abbiamo invece abbiamo libiamo no scusi ma
No limite gli aspetti penali che sono indicati in una selezione in asta un azione dallo rilevate dal fascicolo
Dal fascicolo si e gli altri fascicoli sono stati come comparve un dato documentale anche questo comunque dico per quanto riguarda invece questo tipo di accertamento
Verificare se gli accertamenti effettuati dalla Guardia di Finanza hanno trovato rispondenza in una sentenza di condanna agli atti quindi andiamo molto velocemente perché noi non abbiamo sa novembre i criteri ha condannato di forti Paolo buon in primo grado
Di forti in secondo grado mentre Paolo buone sto troppo sotto per insussistenza dell'elemento soggettivo e non oggettivo che comunque no poi a questo ci arriveremo
Va bene
A pagina trecentosettantatré voi iniziate la sintesi di questa attività di questa verifica che ovviamente non è comparato con altre verifiche perché l'unico protezionista che prendete in considerazione però fate una serie di annotazioni
Di cui io vi chiedo indicazione naso rotto dite che è una verifica extra programma nella misura di quella riserva del trenta per cento che viene
Effettuata dico questa specificazione allora questo è un dato neutro è un dato che dobbiamo interpretare con una
Profilo di incisività di non incisività per comprendere sta è una sintesi è un riassunto dei principali aspetti di rilievo un riassunto dei primari aspetti di criticità di rilievo bene dico rilevato non è né merci benissimo
Il fatto che ci sia un arco temporale ampio è un altro dato che voi evidenziate dicono questo arco temporale ampio trova giustificazione l'abbiamo che
Scusi scusi però allora
Il nostro compito anche quello di dare degli elementi diciamo che potevano in astratto a vivere anche una rilevanza sotto il profilo investigativo andati sono cose che a noi
Non ci possono già nulla magari al PM letti in altro modo potevano dire qualcosa quindi l'abbiamo un'aspra espansione destra Leah centrato va be'De Gasperi di rilievo non abbiamo messi nel senso che abbiamo messo degli dei in principali aspetti
Poi non necessariamente potevano avere una una una pannocchia nega tardiva
Ma ma ma poi ma erano comunque utile per dare un un quadro informativo diciamo equa delle accentrato domande che è l'opposto perché proprio per questo motivo io le chiedo le scuse la Same quando fa la sintesi
Alcuni aspetti che evidenzia e possono essere oggetto di ulteriori attività investigative da parte del pubblico ministero e altri elementi invece li lasciata nella parte narrativa della relazione non individuate dico anche qui c'è una motivazione per cui questi aspetti alcuni di mettere sott'occhio il pubblico inserire una norma
Però è stata fatta una verifica ex al programma fondato neutro rotolo numero valutabile ex programma il è previsto perché c'erano le verifiche sto programma non voleva cioè un messaggio
Perfette
Contestualizzati gli elementi di rilievo che doveva indicare sta programma
Se se poi vogliamo che la ripetizione negativo all'articolo pubblicato ma carnale non siamo noi che diamo le norme non l'accusa perché abbiamo l'impianto accusandola quelle dove l'Italia no ma è uno degli elementi anche questi credo credo che
Credo che sia al Pubblico ministero che e soprattutto il il tribunale sapranno leggere cosa significa interpretare cos'è un extra programma se non necessariamente appunto
Un un informazione negativa anzi è un'informazione
Assolutamente oggettiva effettive per andare al alla sua alla sua superati è una S.p.A. EUR temporale è anche neutro dico poi se ne va bene
Per averne contezza nove che adesso lei mi sta facendo della nipote aveva verrà con riferimento all'arco temporale le chiedevo ai caselli specie visto che questo tipo di verifica
Ha richiesto
Degli ulteriori approfondimenti per cui da una fattura sia risalita dei soggetti giuridicamente detto evasori totali si è risalito agli accertamenti bancari si è tenuto conto di tutte le giustificazioni che sono state date dal contribuente
Questo arco temporale ampio trova una giustificazione nella complessità degli assi
Nella complessità delle attività che sono state si sono svolte per il le modalità con cui si è evoluto l'accertamento dalla Guardia di Finanza la verifica
Ma evocato il quello che noi diciamo che la verifica
Avvenuto
Una ecco dilatato e diciamo le motivazioni sono state fatte indagini finanziarie è stata estesa la verifica al due mila sei due mila sette e due mila otto
E sono stati fatti degli approfondimenti
Diversificati e ampi sulla coerenza esteri hanno appunto non che diciamo che mi sembra che abbiamo in alto oggettivamente le motivazioni del perché
E quindi lasciare diciamo che sulla base dell'accertamento che avete voi svolto l'attività il tempo impiegato dalla Guardia di Finanza
Nello svolgimento di questa verifica trova una sua giustificazione in quelle attività che voi avete il linguaggio indiano è comunque un giudizio poi sentiti così la verifica fatta bene o male questo non lo diamo
Guardi tra l'altro tra l'altro avvocato il straordinari tra l'altro il A pagina trecentocinquantatré credo e lo dico anche
A beneficio del tribunale c'è una tabella dove sono riportati tutti i tempi le motivazioni
Del al delle attività che sono state svolte da qui si comprende esattamente l'evoluzione della dinamica
Della verifica all'ampliamento l'integrazione dei piani delle attività svolte e credo che le descrizioni riportate vadano a giustificare gli archi tempo l'arco temporale
Per la verifica ma non leggiamo non c'è un'eredità assolutamente che il giudice è negativo
Non c'è un giudizio né negativo né tanto meno che dice
Sono anch'hanno splafonato i tempi hanno fatto le cose troppo per la no assolutamente dottore Cattaneo scuse l'incarico che voi avete ricevuto
Aveva ad oggetto cosa accertare se la Guardia di Finanza svolto in modo coerente
Adeguato l'attività di verifica oppure no se pane concludere dicendo noi abbiamo evidenziato soltanto degli elementi ma non abbiamo espresso una valutazione
Diciamo che abbiamo perso tempo fino adesso no avvocato ucciso ci sono degli elementi su cui obiettivamente si si può esprime su questo cosa vuole che le dica sono state fatte
Sono sperabile non c'è una valutazione negativa sullo scusi avvocato abbiamo detto
Abbiamo detto che l'evoluzione sulla base delle risultanze parziali che emergevano ha portato ad ampliare degli anni ha portato a fare un indagine finanziaria ha portato a fare degli approfondimenti sulle sulle assurdi forti carissimo
Crema novità dovuto o attività eccessiva
Si legge dovuta
E allora il dato quindi diciamo necessaria necessaria bene le chiedevo può esserlo perché prevale la verifica della guardia di finanza si caratterizza e da un da un ampio spettro Pelanda un ampio margine di discrezionalità
Quindi
Non è come valutare l'attività di un revisore con tale arrivino a seguire le procedure Generalísimo ne sono arrivati a un passo se l'ha fatto se non l'ha fatto quindi noi diamo degli elementi
Degli elementi che poi spesso sono marcati da da qui al lettore sappiamo che la valutazione non lavata nuova la dobbiamo avere solo il tribunale come corretto che sia a prescindere da tutto perché poi e chi decide il tribunale
Le chiedevo le poniamo questa domanda perché mi era sembrato invece di comprendere di avevo percepito io probabilmente sbagliando inondato invece
Negativo sull'operato della guardia di finanza perché presente a pagina trecentosettanta tra voi scrivete la verifica fiscale veniva avviato in data diciassette febbraio due mila undici
Si protraeva fino al tre ottobre due mila undici interessando quindi un arco temporale ampio
Peraltro gli assai ridotti livelli dimensionali del contribuente attestati da livelli di ricavi nell'ordine dei centocinquanta duecento mila euro lordi ovviamente
E limitato livello di complessità dell'attività dallo stesso svolto studio professionale non associato in linea di principio non avrebbero dovuto comportare modifiche fiscali
Sui particolarmente dispendiose linea di principio sicuramente sì ricordano vacanze non abbiamo leggiamo questo dato sembrava quasi che se la Guardia di Finanza si sia voluto dilungare su ma no anzi ma scusami Riccio o per fare un torto no dopo così avvocato scusi allora
Abbiamo esaminato abbiamo esaminato nella nel nel nell'ambito di questa consulenza delle attività svolte dalla Guardia di Finanza su contribuenti che fatturavano milioni di euro nel caso specifico stiamo parlando di un contribuente che è uno studio del professionista che fatturava aveva un giro d'affari di centocinquanta mila euro credo che credo credo che chiunque per qualunque persona di buonsenso presente in questa sala
Credo che possa pensare che un'attività svolta su un contribuente che ha un jour volume d'affari di milioni di euro e certamente
Certamente
Astrattamente più complessa rispetto a quella fatta su un professionista singolo che fattura centocinquanta mila euro poi poi poi astrattamente è così
Poi se nel caso di specie come avviene abbiamo dato atto durante le verifiche si riscontravano delle risultanze Peruzzi Ali che hanno richiesto e questo lo sosterrò sottolineato anch'io
E glielo dico glielo dico così del anche l'avvocato particolarmente soddisfatto corrette dal punto di vista degli approfondimenti
E è chiaro che questo ha comportato un un Gino un Dida una dilatazione dei tempi ma una cosa e dire astrattamente poteva essere più semplice poi a consuntivo sono emersi una serie di criticità a perché queste sono obiettivamente delle criticità e l'abbiamo su per il contribuente e per il contribuente l'abbiamo riscontrato anche noi e credo che la Guardia di Finanza
Nel caso di specie abbia fatto quello che doveva fare benissimo anche perché ripeto sui tutte le verifiche per milioni di euro non fanno mai riscontrato potuto l'operazione si estende invece in questo caso
Benché erano transitano senza una domanda una considerazione una consultazione una sintesi va bene spiega Mauro Canova si è sempre opposto e mi confronto un'ultima donato le fa delle sintesi io non interviene
Parola è una sorta di par condicio ci sembrava cosa molti anni fa dal fare delle sintesi Bricco in cui di indicare dei giudizi perentori perché ci siamo resi conto dell'estrema complessità dell'incarico
E ci siamo attenuti alla massima prudenza
E dando evidenza di tutte le informazioni che che che tutti
Beh secolare le rilevanti e i desideri e della documentazione Jonathan vendiamo piacevolmente all'atto di quello che avete fatto dicono gli avete detto ora l'ultima domanda che io le volevo che
Visto che siete stati chiarissimi desume questo celebriamo il fatto che l'ultima domanda è si illuda troppo Fernandez
Non più solo ai colleghi Mimì lei qual è la vera e propria vertenza voleva unire volevo fare
Le voglio far uscire solo questa poi alla fine avete effettuato questi raggruppamenti comparativi di alcune verifiche ovviamente sulla base dello scarso materiale che vi è stato
Consegnato dico e avete effettuato dei confronti tra società che presentassero dalle affinità ecco ora io mi chiedo
Il criterio che utilizzate voi per le attività
è un criterio e quindi per fare una valutazione comparativa è un criterio limitato soltanto esclusione dal volume d'affari
Perché e il era leone non è criterio applicabile non non è perché carico mi pare di aver avessimo dovuto scegliere un benchmark altri soggetta avremo magari scelto una una una tipo un tipo di industria ittica analogo o no unti anche la leggerissima
Per avendo questi soggetti dovendoli comparare in qualche modo è l'unica comprano intonerà il dato il volume d'affari
Sostanzialmente quindi peggio eccezioni perché perché il anche le le non è una verifica dottore le checklist anche le procedure di di di verificarsi variano a seconda degli Emporium chiaro chiarissimo scusi avvocato mettiamola così
Siccome nella stessa guardia di finanza che individua le fasce
Dimensionali e si va su fasce dimensionali e lo dico mi avete sostanzialmente rispose volevo dire questo cioè l'unico termine di paragone tra
CDS da una parte
Mi pare che fosse
La Sila un plastico dall'altra parte
E dall'altra parte l'altro gruppo messe a
CTS non parliamo confrontata con nessuno a noi radicali siamo immersi allora rinuncia a garantire l'affermarsi l'Arci ammessi lauro buona per esempio ma di minori dimensioni ma non l'abbiamo comunque compatto anche se era di minore dimensione commi sono nove dimensioni si fidanza sette
Non abbiamo come all'arretrato perché effettivamente oggi la natura del business ha totalmente diventa stretto quindi dico l'accorpamento tra sì la Blast
Si percepiva da una parte e trae messe a turco costruzioni e Lo Cascio dall'altra viene effettuata solo in certe fasce per le dimensioni ovviamente perché ovviamente si tratta di
Togliersi quelle produzioni versi modelli di approvvigionamento gli arcieri venga marca appunto di cui parlava lei
Erano totalmente difforme viene non abbiamo elementi per capire infatti interroga ciascun soggetto abbiamo esaminato il modello di business il tipo di attività che svolgeva proprio per fare emergere gli aspetti aspetti caratterizzanti di ciascun business
Perché poi in funzione di quello che poi vincolanti decise le terribile esatto quindi dico diciamo che questo è il fatto che si trattasse comunque di verifica
A accorpate tra loro o contro verificate tra di loro perdona il bisticcio di parole
In relazione solo a volume d'affari e non tanto al tipo di attività diciamo che è un limite perché se avessimo fatto avreste potuto fare voi una verifica su due attività
Su due società che svolgono lo stesso tipo di attività hanno lo stesso tipo di magazzino tendono a svolgono stesso tipo di attività sicuramente la verifica con quel i parametri sarebbero stati più analitici e più
Scopriamo non svolgeva attività industriale sui titoli servizi quindi non può esatto quindi la sigla bastano svolge attività di produzione di
I prodotti in plastica sostanzialmente questa quindi non ci sono altri termini di confronto se non il volume d'affari sono queste va bene presidente io ho terminato il mio controesame non ho altre domande grazie
E grazie ai consulenti per la pazienza che hanno messo a dura nei confronti drogato cantina forse una borsa documentava non c'entra col a va bene Pubblico ministero a nessuna domanda va bene allora sembra che abbia definito veramente questa volta talmente se avete nostalgia poter tornare quando quaranta
Grazie alla gente nostri gravi che ospita iracheni un'altra ventina d'anni uno
Grazie
La produzione documentale
Torno
Buongiorno presidente Burgio con norma buon rientro
Quindi l'avvocato Milazzo quello in consentirà la battuta una produzione documentale che vorrei sottolineare sotto titolare come tanto rumore per nulla Malombra frantoi raffronto Shakespeare ma la consulenza dello
Praticamente si è sempre parlato di queste operazioni con le ditte maltesi c'è facile accertarne il due mila quattordici quindi in costanza di attività investigativa
In corso proprio per il processo che poi ha portato ha sfoggiato il processo che voi state presiedendo
La procura di Caltanissetta l'ufficio poco adatta infetta tramite la gente sia delle doganale dei Monopoli di Porto Empedocle attenzionato la posizione sicuri Massimo Romano per operazioni inesistenti
E nasce una segnalazione una CNR la procura ha avuto
Ovviamente eravamo due mila quattordici due mila quindici nomi in costanza di attività in investigativa
Il Pubblico ministero dice avanza istanza di archiviazione dicendo che dall'esame della CNR all'Agenzia delle Dogane Porto Empedocle del ventisette dieci due mila quattordici
Emerge che la ditta Cds avrebbe messo nel corso degli anni due mila nove due mila dieci fatture per operazioni inesistenti
In favore di due ditte maltesi da Luciano Abate e l'assolo e RAI International LTD ne abbiamo parlato ampiamente in questi giorni con i consulenti dell'ovetto
Dirà sempre procuratore Paci affronterà numerosa documentazione contabile prodotto dalla difesa l'indagato dalla quale emerge una lunga serie di operazioni commerciali tra le due società non è possibile ritenere che detto per azioni non si siano verificate il Gip
è questo fa orrore a permesso una medaglia alla difesa
Non nel decreto di archiviazione nel facsimile già diciamo predisposto generalmente per le archiviazioni aggiunge a penna che deve essere archiviato anche in considerazione delle argomentazioni svolte dalla difesa dall'indagato e dalla documentazione allegata
Pertanto di questa documentazione allegata nel decreto di archiviazione io desideravo farne produrrà oggi al tribunale con unitamente al verbale di identificazione di persona sottoposta ad indagini preliminari
A carico di Massimo Romano nell'ambito del procedimento trentasei settantaquattro slash due mila quattordici apre Jenner della procura di Caltanissetta
Il relativo decreto di archiviazione emesso dal Gip il quattordici luglio due mila sedici
La richiesta di archiviazione avanzata dal pm la procura di Caltanissetta del venti giugno due mila sedici numero tre volumi di allegati richiamati sia nella richiesta di archiviazione che nel decreto di archiviazione le stesse nonché abbiamo purtroppo appreso durante in questi giorni che c'è ci sarà un procedimento civile dato civile con Cattaneo
Perché il giudice ha integrato il contraddittorio e alla notifica alle parti e quindi noi abbiamo avuto notifica di questa causa civile e abbiamo ci siamo costituiti quindi c'è una comparsa di costituzione ha risposto a firma di questo del difensore che sta parlando nella difesa dell'interesse Massimo Romano in risposta all'atto di citazione nonché le note scritte in sostituzione l'udienza del ventiquattro aprile che c'è stata quindi qualche giorno fa
E quindi aspettiamo l'esito ci siamo stati siamo quindi in causa con il dottor Cattaneo queste la produzione che mi permetto di offrire al tribunale
Pubblico ministero
Vorrei esaminare
Va bene Rosania quella che poi la prossima udienza ci dirà va a se lo può fare subito no va bene alla prossima udienza di io nel frattempo diciamo settimana corso
Esaminarla con attenzione
Sì ma la con la consulenza tecnica è stata già prodotta dalla Pubblico ministero così perse la consulenza dei sì sì lavoro prodotta che già si sia un po'con gli allegati quando finito io la sala bene
Ovviamente presidente sulla produzione documentale relativa alla secondo tranche alla seconda perizia
Permane la eccezione di nullità della difesa con riferimento al fatto che non è mai stato conferito dal Pubblico ministero l'incarico alla dottore Catania ma è stato conferito un collaboratore di studio rimanga anch'esso già l'avevamo verbalizzato rimane ferma la mia esposizione sa però non so se c'è dovrebbe essere prodotta comunque nell'ambito della seconda tranche ignoto sempre io porto la prima questa di turco non so se è stata prodotta da dai pubblici ministeri che fanno a seconda tranche va be'sarà quindi io ho ho prodotto la relazione diciamo la prima ditta prima
Va bene
Va bene allora a questo punto lo sappiamo il programma e ci aggiorniamo al al giorno tredici maggio alle ore
Le ore dieci meno un quarto