Il Bandolo - Come vanno economia europea e mercato del lavoro? Dipende tutto dai tassi di interesse?

Radio radicale l'appuntamento consueto con il bandolo insieme a Fondazione Sir ma e e al centro Einaudi IBI parla Valeria Manieri c'è il diciamo
La solita triplice diciamo cone Fabio Pammolli economista intende Comitato Investimenti di di investe uno e direttore del comitato scientifico della Fondazione chairman
Buon pomeriggio bentornato
Buongiorno
Il direttore del Centro Einaudi Beppe Russo Giuseppe Russo grazie per essere qui con noi economista anche lui
Burro tutto il e per fare l'en plein degli economisti saccheggiato dal farà as a membro della Fondazione Sir ma è membro del centro Einaudi bentornato
Buona sera e bentornata anche a ad Alessandra migliaia sito giornalista di Bloomberg che si occupa ovviamente di politica economia e finanza tali questo importante
Osservatorio che Bloomberg si occupa in particolare di Europa e di Italia proprio un po'di questo parleremo tra l'altro quest'oggi
Buona sera a zero buonasera grazie buona sera e bentornato ad Andrea pira al giornalista di Huffington post anche chi si occupa di politica economia da molto tempo prima anche per un'altra testata tanto
Bentornato
Buonasera anche a Francesco Giubileo esperto di politiche attive del lavoro contributo per de la voce punto info bentornato
Tanto che
E allora faremo un giro europeo quest'oggi approach dando un po'di quella che è una cornice che spesso utilizziamo qui al bandolo per navigare tra economia e mercato del lavoro per capire al di là di quelli che sono i dati sugli andamento del PIL sui Paesi più forti o più in difficoltà in un'economia che non è brillantissima in generale nella loro zona
Quelle che sono le tendenze del mercato del lavoro chi se la sta cavando meglio e perché si sono questioni delicate diciamo più all'andamento delle attività produttivo più anche a un tema di diciamo di giurisprudenza di giù giusto davanti giuslavorista quindi di mercato del lavoro e la sua regolamentazione
Per intanto iniziamo da un overview su quelli che sono i dati economici che caratterizzano il mille europeo che ovviamente è molto appeso questo in questa fase ancora all'annuncio lo diciamo spesso del del di un abbassamento dei tassi di interesse come se appunto da questo difendesse un po'alla alla sorte in terra della del Vecchio Continente di Paesi tra alto ad alto debito pubblico come l'Italia perché questo poi anche questo tipo di chiavi di lettura è un po'un parte del problema ed è anche per questo che oggi abbiamo parlato abbiamo deciso di parlare sia di economia e di mercato del lavoro per vedere anche poi come dire dei dati delle questioni
Reality io partirei diciamo dei due giornalisti da a Alessandra Migliaccio e da Andrea pirata altro Alessandra Migliaccio
Segue per Bloomberg dall'eurozona tutta una serie di appuntamenti come gli eco fine insomma tutta una serie di momenti che per l'economia europea diciamo segnano poi no una serie di bandierine di Bo e che ci sono molto utili quest'oggi Alessandra
Allora sì iniziato giustamente spiegano un po'come funzione allora per fare una piccola una rapida panoramica per quanto guarda proprio il PIL dell'euro zona abbiamo lui dati qui appunto Bruno perché di stavo seguendo
Due mila ventitré la crescita è stata zero quattro e si prevede signora vedere due mila ventiquattro zero cinque due mila venticinque uno e tre coi così a così via quindi dovrebbe migliorare questa crescita com'è la situazione e l'abbiamo una Germania che non va bene e che tutti chiamano De Sica meno vivono perché la Germania avuto comunque nel due mila ventitré un meno zero punto tre per il due mila ventiquattro per il momento è previsto probabilmente gli economisti vedono zero punto uno e poi una crescita dell'un per cento annullano seguire l'Italia
Non vi annoio quindi ferma adesso poi con l'Italia ma l'Italia va menzionato la matrice di questi dati perché troppa voglia qualcosa il bisogno non senza abbiamo ricordare di cosa stiamo parlando all'Italia tra l'altro la Banca d'Italia appena è appena uscita con i suoi ultimi Forks risulti mi su ultimo bollettino
A a dovrebbe avere una crociera intorno allo zero sei nel due mila ventiquattro secondo la Banca d'Italia secondo la maggior parte degli economisti che abbiamo sentito ma ma il Governo che la settimana prossima presenterà il denso e quindi le sue stime sappiamo già Giorgetti ha detto che loro prevedono una crescita intorno all'un per cento che è una stima parecchio ottimista bisogna capire un po'come l'hanno calcolato sei adjusted adjusted cioè se che cosa contro insomma in questa stima ne parlavo proprio poco fa con con alcuni economisti ma insomma ecco governo un po'più positivo Banca d'Italia un po'più conservativa conservatrice nelle sue stime e come dicevi tutto questo è molto importante perché per perché ovviamente Corea vogliamo una maggior crescita in Europa ma anche perché c'è tutta la questione tassi d'interesse e quindi
L'inflazione Banca d'Italia nel suo rapporto anche detto che sia stato l'inflazione all'Unitre e quindi buon numero buono nel senso che un'infrazione non non forte questo è positivo nel senso che dovrebbe quindi portare la banca Centrale Europea a da abbassare questi famosi tassi si prevede una riduzione dei tassi a giugno ci sarà comunque una riunione davanti tra l'aprile ma non pensiamo faranno niente ad aprire bisogna poi vedere se questa riduzione sarà rapida quanto rapida quante volte taglieranno eccetera eccetera ed è molto importante perché ovviamente l'economia risente dei dei tassi quindi se questi abbasso il più rapidamente ovviamente aprono impatto diverso sull'economia in questo addirittura c'era un economista ma ci sono fior di economisti qui con noi e quindi ne potremo parlare che mi diceva poco fa forse il governo sbaglia a dire l'un per cento sono ottimisti ma alla fine e meglio se la banca europea comunichiamo che abbiamo problemi economici così si rendono conto della nostra sofferenza e italiano lo diceva scherzando ma insomma c'è tutto questo da da prendere in considerazione ecco per darci un'idea di cosa stiamo parlando
Grazie ad essa andrà Migliaccio e arrivo ad Andrea pirata collegato giornalista dell'Huffington post che segue insomma da vicino anche tu
Ne abbiamo parlato tempo fa con lui proprio su radio radicale rispetto anche al previsioni e le affermazioni di Panetta Governatore di Bankitalia rispetto appunto l'andamento dei tassi e tutte le ASP attive che ci sono paese come mai forse partiamo proprio da questa domanda alla fine tutto il grosso dell'economia
A ruota in Europa proprio sull'andamento dei tassi cioè è normale che sia così o c'è qualcosa insomma una sorta di vizio di fondo
Piera
Qua fondamentalmente Silvio novembre
Quello Janice Pomponi Miranda devono fondamentalmente il fatto la moneta unica almeno Paesi tutti a una volta noi e quindi anche della del mercato interno collegato c'è sicuramente anche perché comunque come dimostra così raccolti tra Italia e Germania c'è sicuramente una connessione serata parlano in coro a da poco tempo al suo quindi la malato spesso visti comunque l'interconnessione sotto le bandiere
Che propria del continente
C'è una accostarsi consulenza il da ISEE Oltreoceano all'incertezza variabile sarà la statunitense su questo per adesso noi sappiamo interverrà giugno ci si fa poco ci separa griglie no corposi dalla Cassa depositi Cristicchi
Ha avuto un anno becco con loro partono sopravvissuti gran salto spesso per quanto riguarda il credito alle imprese e negli altri organi tornano ad animarsi diciamo
Migliori rispetto al quel pure l'impresa edile con sede legale indirettamente istituzione che perché hanno per delle modalità d'intervento sua dice un po'assieme a lei ma anche tipo diciamo da sulla caccia quindi guarda solamente un punto
E lui teniamo anche Luigi ad esempio
Sì o no intanto io arrivo invece per dare uno sguardo al di là dei tassi al di là dei del il piglio di cui abbiamo parlato anche un po'uno Berlusconi dal mercato del lavoro europeo perché anche golosità Chavo il settore di di di come vanno realmente le cose perché ovviamente molto spesso ci concentriamo sull'Italia per ovvie ragioni ma anche su Francia e Germania Alisarda Migliaccio prima parlava appunto di una Germania che ferma vediamo se è veramente così ovviamente spesso Civis
Ci sono anche delle utili
Comparazione guardando alle euromediterraneo
E Alitalia anche con la Spagna insomma Francesco Giubileo che di questo si occupa sia a livello nazionale che europeo
Come come siamo messi
Allora se noi prendiamo in considerazione bensì comparativa i tedeschi possono assolutamente stare tranquilli nel senso che
Anche situazioni di crisi in cui si vede leggermente su indultini dall'Antitrust educazione i tedeschi volevano accetti cifre di quindici sedici punti percentuali più alti dell'Italia anche nel suo massimo
Splendore in termini di tassi di occupazione
Cambiamento e lo fanno anche anche altri Paesi europei
Acconto non c'è persuase che avesse scritto un un contributo con per la Fondazione IG Group dove siamo andati a fare un'analisi comparativa
Ecco gli ultimi dati disponibili che riguardano la sua Domini ventitré due mila ventidue sull'andamento dei mercati lavoro anche in chiave comparativa tra i diversi Paesi
E e abbiamo notato veri comparazione molto interessanti ad esempio tra l'Italia e l'Olanda
Dove c'è una quota prendendo degli interessi molto il durante dei contratti a termine e in particolare dei portava in barba a differenza tra questi due Paesi è che in Italia il part-time Elena Salgado maggioranza i casi involontario
Mentre in Olanda è volontario
E la trasformazione dei contratti da tempo determinato a indeterminato d'Italia molto molto bassa
Mentre la domanda molto puntuali è un set questo comunque l'utilizzo del part-time ma come diciamo strumento di inserimento occupazionale la quindi nel senso che si inizia con contratto a termine part-time bassi viene stabilizzata sempre sparpagliato
Benissimo agli olandesi non è una cosa che inerte in ingrassa difficoltà perché non riescono ad avere credito sufficiente alla qualità della vita in Olanda e perfetta molto probabilmente anche compensata se siamo in guerra migliore
Mentre erano senza utilizzando anche il cantautore spagnolo che a tassi di occupazione proprio simile al nostro un caso incubazione che ormai CIACE già
Proprio la Spagna anche perché hanno fatto degli gli enormi passi in avanti negli ultimi anni anche sull'occupazione femminile insomma da questo punto di vista fallo su
Ora
Pongo notato questa non potrebbero uccisione il Portogallo Paese che io amo molto ma anche lì insomma sono state fatte
Grandi cosa è fatta che molto bene però deve ridursi
E entrando sulla luna mutui ucciso dalla Spagna che ha fatto questa riforma porterà il vigile ha voluto in qualche modo considerare l'Italia tanto da Guido questo impatto negativo del mercato del lavoro
Ci sarà una forte trasformazione in contratto a tempo indeterminato più o meno ai livelli occupazionali risentito
Ma credo che in generale comunque a livello occupazionale sarà sempre abbastanza autografa avendo la garanzia di persona e va nel terziario e il terziario prima che accusi anche situazioni negative dell'impatto industriale
Richiede qualche anno quindi ci si accorge sempre un po'più tardi quello che vale soprattutto striata
Ecco
Grazie Francesco Giubileo per questa questa panoramica io arrivo a Giuseppe Russo perché avere lui appunto sulla base di queste considerazioni vanno dal PIL are l'andamento del mercato del lavoro chissà messo meglio chi sta peggio messo peggio in in Europa
E si appunto tutte le nostre sorti dipendono appunto da da da questo abbassamento dei tassi l'interesse quanto c'è di vero anche sul su su questo arresto dell'economia della locomotiva tedesca
Appunto tutta una serie di affermazioni che anche i giornali fanno se se se vadano o meno un po'ridimensionate rimesse a fuoco
Ecco e saldo cioè dieci anni fa il saldo di bilancia commerciale dell'euro zona era circa zero
Poi progressivamente salito prima che è andato a dieci miliardi al mese positiva poco i tempi poi si è stabilizzato intorno ai Paesi
E ieri piombato in zona negati ma soltanto per effetto della crisi del gas è quella correlata
Alla guerra in Ucraina
E adesso si sta riprendendo ora dobbiamo considerare che l'economia europea ha ambientato costantemente
Il talamo
Miliardi al mese
Quattordici
Miliardi un un due vette di
Domanda
In più pur spettò
Alla alla domanda interna derivata da performances gli espropri
Quindi nel momento in cui la brutalità
Dopo il fatto che un impulso del due per cento all'anno che noi che ci compensava la necessità di avere un'austerità fiscale sui conti dei dei singoli Paesi venga venga meno
Venga meno magari non di colpo ma ma in parte e comunque venga ridistribuito Anpa
Il primo impatto c'era il paese che faceva la parte del leone
Di in questi trent'anni di e Hardy di surplus commerciale
Mi mi sì idee e sostanzialmente queste questi questo questa è la Germania
E poi subito dopo ci siamo noi noi per fortuna o per di bravura non lo so abbiamo una diciamo una struttura delle esportazioni sia geograficamente che da un punto di vista settoriale
Meno esposta
Per cui tendiamo a in diciamo avere una una uno un tasso di riduzione di questo surplus eccessivo o comunque diciamo anormale
Più contenuto però non c'è dubbio che il il i i venti di di guerra e di diciamo incertezza internazionale stanno togliendo questa specie e di di di di di d'imposta che aveva l'economia europea
Primariamente
Sì come Italia è secondo Paese esportatore secondo Paese Mila no però però come ho detto prima l'orientamento
Percorriamo un gioco grafico delle esportazioni italiane
è diverso un po'più tra virgolette al sicuro e in secondo luogo oblò c'è a resterà c'è c'è da dire che si sta scaricando comunque un'economia reale
Il PM una due no
Era dentro una montagna di spesa pubblica
Comunque viene spesa quindi io ho diciamo viste li dirette l'eurozona deve fare i conti e con il fatto che
Viene è finita un'epoca
E Fini dove
Non ti sentiamo a Giuseppe
Così le ho già detto ricordi che su con il fatto che Fini e questo riguarda particolarmente la Germania a hanno congiunturalmente potrebbe andare bene perché siamo meno colpiti se i tedeschi abbiamo il il diciamo il PL verrei più pesante che è professore ragione o per l'altra si addensa era tutto lì prossimi due anni quindi lo non sono particolarmente pessimista
Grazie dal Saras
No io mentre tutte queste storie un calco
Cioè
La crescita e modesta e non può che essere modesto
Poi si può dire che uno Monginevro ottuso fosse un'educazione sono troppo basse nessuna bolla si rispetto troppi sorpassa
Che era dichiarò negli anni cinquanta sessanta ad altissima poi diventato intorno al lupo ora due tre poi scese scese scese deciso più o meno dal palco
La ragione è semplicemente che l'economia energia sofistica
Cioè una volta che i contadini sono venuti in città emergenza studia e si fa meno figli è normale che economia cresca poco dopodiché si può discutere se zero sei uno e due veramente vale la pena di spaccarsi la testa
Considerando che molto spesso si farà il margine di errore statistico dunque sì sì c'erano dice zero sei no però la banca italiana zero otto io vado e così via
Quindi io direi che vista in prospettiva storica alla storia abbastanza ovvie cioè l'economia cresce meno è un po'che cresce almeno almeno
I rimandare l'agente che dalla quinta elementare alle scuole superiori in città
Alla alla FIAT tra le automobili e tutti che fanno tre ieri con cinque figli con con le donne che amore bassa pro tolto tutto questo lo scenario che conosciamo
Ecco detto il quaestor scene calcoli una crescita e comunque è modesta ragioni storiche rileviamo delle contingenze
E al completo perché se non sono troppo bene no no cioè come dire nella storia si risolve tutto invece non è così bello nel senso che ci sono dei fenomeni importanti sono sbilanciamento tedesco nei confronti della Russia denunci il ragioni diverse nemmeno ragione diverse ma viene meno
Viene meno per noi la Cina e la Russia sinistro che amo molto poco in Cina in Russia rispetto ad altri perché sporchiamo i tedeschi che solcano in agosto cioè tutto il freno con cui i tedeschi fanno le automobili visto che in Cina produco vicina no quindi interrelate
Per i la questione cinese cioè questo rallentamento della Cina
Pericoloso nel se si trova a doversi tentati dalla forza delle esportazioni diciamo così diciamo così magari proprio non concorrenziale
C'è un problema serio mi secondo problema senta vince le elezioni maggioritarie accerta prima che abbia
Diciamo un calcolo scorgo chi ci dice che non possiamo e Trieste sia pur ancora e anche il tema commerciale che insomma che non riguarderà più appunto solo solo Washington e Pechino
Presa allora diciamo il caldo storico dice va be'tanto non poté scippo però questo card costo il c.t. aggiunge una contingenza c'è una cioè che discutere la pressione GPS
Ascoltare perché non riesce a costruire uno Stato sociale
Interno che porci i consumi a impedire che si facciano troppe troppi investimento che sposta l'azione Trump che pensa di risolvere
Non si sa con i programmi statunitensi mettendo
Chi potrebbe ancora di più complicare la giuramento mostrando una cosa che negli Stati Uniti comincia ad essere dibattuta
E cioè che il grosso della spesa pubblica americano produrrà un debito enorme a quel punto interessi su questo debito si mangeranno
Una quota non indifferente della spesa medesima cioè non riscatterà anche in Italia
Dove la spesa pubblica per interessi potrebbe arrivare i soccorritori cento miliardi con la sanità costa intorno ai cento miliardi diverso i problemi diciamo i cinesi che vogliono ascoltare tutti così salvo se lo stato sociale Chuck non si capisce perché voi amici Zarif
Per il peso del debito pubblico dal lato degli interessi
Quindi parlare di ritorno nella spesa pubblica ma il lato interessi del debito nel beige questi sono se come si risolvono avrei tanto il top manager in mano sulla conclusione cilindro
Perché non è che poi diede agli americani non punta tutt'altro lo dieci mesi costruttivista quindi sono cose su cui tu puoi fare ben poco
Bertelli ma nel concreto di fare qui è quello che puoi fare qui si apre il dibattito sono le elezioni io penso e alla fine il diciamo così il comunismo non vincerà
Avremo ancora una coalizione cattolico socialista liberale speriamo produco viola siamo
Missione sul resto progression so poco sotto congetture io direi che questo è il succo non è secondo la mia opinione naturalmente sul discorso asfaltato
Grazie grazie a Zolder farà settoriali darei la parola Fabio Pammolli tra torno un attimo ad Alessandra Migliaccio che voleva fare diciamo con ornavano una Giunta radendo ma quanto detto prima rispetto anche a a quando visto che avete citato il tema delle deficit delle lei debito
Tanto prossima settimana ci sarà lecco fino a Lussemburgo che altro Migliaccio del bomber per seguirà che dire su su questo fronte
Allora sì Mele giustamente si parlava di spesa di spesa pubblica per interessi commenta questo grave problema che indire si è parlato tanto di procedura di infrazione contro l'Italia se ne parlerà sicuramente anche il Lussemburgo la settimana prossima per settimana
Pesante perché la stessa settimana Elise Sinisi giorni si si riunisce la Banca centrale europea anche se questa volta come dicevo prima forse non prenderà decisioni anzi quasi sicuramente e in realtà per mettere un po'le cose a fuoco la procedura d'infrazione e dovuta a un deficit altissimo l'anno scorso un ricordiamo un sette virgola due per cento dovuto superbonus verso intorno al cinque invece sette virgola due
Non siamo gli unici ci sono altri undici Paesi che probabilmente avranno lo stesso problema o quindi ok ma resta il fatto che in Italia a un debito spaventoso centotrentasette per cento del PIL nel due mila ventitré era anche meno del previsto grazie all'inflazione essenzialmente e un deficit che non sappiamo ancora il Governo ci dirà la prossima settimana
Cosa ci aspettiamo per il due mila ventiquattro sicuramente scenderà ma difficilmente si arriverà al famoso tre per cento dello che il limite dell'Unione Europea prima del due mila ventisei da quello che abbiamo capito e insomma quindi se vogliamo parlare di di problemi per l'Italia Sila Germani questo momento dicevamo prima dei problemi ma la Germania tanto spazio perché non hai problemi indie io credo noi
Noi non abbiamo il famoso insomma nulla non riusciamo onorevole a quello che ci diceva appunto Francesco Giubileo che appunto sicuramente le le questioni l'occupazione non sono neanche minimamente comparabili cioè a
Punto questo poi contano non riusciamo ad una nave che non riusciamo a manovrare bene perché siamo limitatissimi da debito e da tanti altri problemi di gita del mercato del lavoro eccetera che quindi si uno polvere la lasciai il probabile perché i tedeschi non vanno bene e ma nel lungo termine ovviamente loro sono messi molto meglio hanno più spazio che noi non ce l'abbiamo
Grazie Migliaccio utilissimo né un cedimento il tuo Fabio Pammolli tirando un po'insomma
Allora sulla questione tedesca pirati congiunturali o due note a margine la prima nota a margine che se noi guardiamo l'andamento degli ordini fare febbraio marzo
E diciamo invece i valori legati la produzione industriale tedesca vediamo che la contrazione ad esempio recente qui sollevo un sunto del generale risente della cessazione di incentivi all'acquisto di veicoli elettrici fine arma
E quindi quello che voglio dire che questi dati congiunturali in questo periodo particolarmente risentono anche di aspetti che sono legati alla conclusione di una fase espansiva nella nel supporto della della domanda certe vanno presi sempre
Come rilevanti non se guardiamo già la tenuta dei servizi in Germania e alcuni altri dati di tenuta del del manifatturiero riteniamo che questo di prova dai da diciamo di questa questo questo questa grave crisi tedesca
Forse anche dal podestà congiunturale
Possiamo un pochino valutare con un pochino più di ottimismo una seconda considerazione sempre riguardo alla Germania riguarda l'aspetto struttura
In Italia non mi sembra che se ne sia parlato forse ne abbiamo parlato noi
Valeria e in radio però la Germania sta introducendo una riforma strutturale del primo pilastro pensionistico
Perché Ciampi messo dentro un pezzo a capitalizzazione reale dentro il primo pilastro
Quindi che come sappiamo in tutti i Paesi in particolare in Italia interamente finanziato ripartizione
Cosa significa significa con una procedura parte con con imprese di passaggi costituire una un fondo sovrano
Che investe sui mercati internazionali e che quindi disaccoppiati quel pezzo di rendimenti pensionistici dall'andamento dell'economia nazionale ma soprattutto significa creare un sistema misto
Penso a un sistema che era già misto perché avevano già un forte peso della della componente a capitalizzazione reale sul secondo pilastro
Questo dal punto di vista delle proprietà
Diciamo
Dell'economica avrà un effetto poderoso a mio avviso potenzialmente analogo a quello che dell'IST
Nella qua l'altra volta l'altra nell'altro periodo in cui fu giudicato dei sikh meno Europe poi arrivarono Hans-Werner Sinn e altri economisti il malato improvvisamente guarito qui sono malati magari che hanno delle fasi acute ma che poi escono i malati cronici che magari sembrano sempre meno gravi ma poi rimangono rimango o malati
Altro punto la banca centrale europea ha sostanzialmente fatto tra le righe almeno se si legge quello che è stato scritto una sorta di forward guidance abbastanza impegnativa sul fatto che a giugno taglierà i tassi
Ma frequentavamo con und nella prossima settimana poi la pena un'Annunciazione Annunciazione come
Mazzone Annunciazione questo naturalmente un ponte che si taglia alle spalle questo potrà avere un un impatto ultimo punto io credo che sia chiarissimo a tutti
Che
A grano momento della situazione del disavanzo in una situazione
Che già ci vede di fatto in procedura di deficit eccessivo
Avrebbe conseguenze importanti che quindi va scongiurata in un modo o nell'altro
E credo che questo sia sia molto chiaro no io anche radio già abbiamo parlato Valeria in questo momento il rischio visti i numeri a cui faceva riferimento Giorgio de grandezza cui faceva riferimento Giorgetto
è che une euro di extra deficit rispetto alle aspettative
Ora chi ha avuto il peccatore minore di zero nominò il più grave dice
Credo che si si fa questa riflessione
Si deve essere consapevoli della necessità di un percorso di aggiustamento fiscale
Che rispetti le previsioni che sono state consegnate mercato ossia se a Ostia per motivi
Naturalmente noi abbiamo e chiudo in Italia
Una vicenda che quella che conosciamo se n'è parlato molto in Italia credo che se ne dovrà parlare ancor di più nei prossimi anni in un'analisi prospettiva che è stata quella di creazione riunito fiscale attraverso il superbonus
E questo è stato un punto che purtroppo di cui pagheremo le conseguenze per diversi anni
Grazie grazie davvero Fabio Pammolli Grazia Giorgia farà se Giuseppe Russo Francesco Giubileo Andrea pira e Alessandra Migliaccio per essere stati con noi grazie a chi ci a sei dopo questa sera questo pomeriggio qui su radio radicale è l'appuntamento e alla prossima settimana sempre qui sulla nostra emittente sempre con la Fondazione sembra e in centro Einaudi per il bandolo