La Matassa - "Il pasto gratis. Dieci anni di spesa pubblica senza costi (apparenti)". Il libro di Veronica De Romanis

è così all'appuntamento con la matassa lo spazio che con radio radicale la Fondazione San portiamo avanti da qualche tempo insieme al bandolo alla tassa serve per raccontarvi alcuni approfondimenti alcuni libri che ci hanno colpito che vogliamo raccontare vogliamo condividere qui con voi e questa volta arriviamo a raccontare a presentare
Su Radio Radicale il libro di Veronica De Romanis il pasto gratis dieci anni di spesa pubblica senza costi tra parentesi apparenti di frecce edito punto frecce Mondadori intanto ben trovate grazie per essere qui con noi a Veronica De Romanis economista e docente dell'Ulisse grazie
Grazie a voi per l'invito
E ci sono con noi e Fabio Pammolli economista Sir del Comitato Investimenti investe U e direttore della comitato scientifico della Fondazione Fare ma bentornato buon pomeriggio
Loro
Buon pomeriggio anche a Giorgia farà sul economista della Fondazione sermone del Centro Einaudi bentornato
Buon pomeriggio allora Veronica De Romanis in questo libero fa una ricostruzione stanza di mente degli ultimi anni dal rivale dal due mila undici in poi
Che hanno coincisero prima con la crisi dello spread poi Ya
A al finanza alla alla nascita del governo dei professori analizzando appunto l'andamento delle dei tuoi del debito pubblico ma ancora anche su alcuni fondamentali della nostra economia opprimente italiana ma anche con un occhio a quello che succedeva
E succede in Europa intanto De Romanis il perché di questo libro è anche di questa ricostruzione che in qualche modo segue anche un po'il filo dei ragionamenti che molto spesso leggiamo per esempio dalle pagine della Stampa dove dove appunto dei romani sanità ed editorialista
Quindi comincia il libro del dopo Monti che è stato l'unico momento chiamiamolo così di austerità nel nostro nel nostro Paese
E allora come reazione a quell'austerità tutti i governi che si sono succeduti hanno fatto una promessa agli elettori e mai più austerità dobbiamo spendere ora il libro non è un libro sulla spesa pubblica italiana ammesso con un metodo e io chiamo il letto del pasto gratis cioè nel presentare una misura di dispensa come se a questa misura non avesse nessun costo appunto una misura gratis
Questo metodo lo hanno utilizzato tutti i governi nessuno escluso quindi il Governo che io analizzo è quello di Renzi il conte Urbano il conte due il governo Draghi e il governo Meloni e vedremo in particolare che il modo che cos'è il pasto gratis ma come dicevo prima è in quel metodo di presentare una una spesa come se fosse appunto priva totalmente di di oneri da pagare
Non vengono spiegati gli impatti precisi non vengono spiegati chi paga quanto si paga
E chi sarà il beneficiario di una determinata misura si dice semplicemente la facciamo questa cosa non costa nulla e soprattutto avrà un in atto e quindi analizzo moltissimi di pasti gratis dagli ottanta euro di Renzi a a Caraglio cita in alta quota cento al cash back a tutta una serie di bonus del conte due a quello che avviene durante il governo Davide però ci voglio tornare fra un attimo ora qual è la strategia del del del pasto gratis ma è un po'quello che per esempio far Renzi quando dice noi introduciamo gli ottanta euro qualcun'altra in pizzeria qualcuno si comperava zainetto ecco allora qui creiamo una cosa se noi buttiamo risorse da un elicottero un qualche impatto cioè cioè su questo non c'è dubbio lo zainetto te lo compri
Il problema è capire le dimensioni dell'impatto i costi e soprattutto chi paga e quello che vogliamo e anche quali settori produttivi va a stimolare se sono poi dei settori interessanti importanti strategici per il Paese oppure no
Ma lei Lizzanello verrà realizzato dall'allenatore no il problema è che magari andasse nel settore con produttivi vanno spesso proprio a
Ma al di gruppi di cittadini ben specifici troverà orecchie cittadini vero comprarlo delle cose che servono i più va bene anche i cittadini però dipende poi come vengono indicati dagli atenei cittadini
Essa intendeva assolutamente iniquo tutto è che per esempio il caso ottanta euro Limp parto è stato lo lo descrive molto bene la Banca d'Italia
Più o meno l'incremento dei consumi tre miliardi il costo è stato di dieci ora cosa succede che passi gratis vengono introdotti ti i cittadini si abitua all'idea che non ci sia un costo diventa un po'quello che io chiamo la droga legale se ne vuole sempre di più governo
Successivo cosa fa
Introduce uno ancora più grati fa ancora più grande c'apparecchia un banchetto ancora più siamo ricchi o di pietanze non cancella quelli precedenti perché non si cancellano mai quelli precedenti
E si entra in una specie di circolo
Vizioso come lo chiamo io dove si arriva alla misura surreale del bonus centodieci per cento
Che è un po'come quando mi descriva il libro oltre al vitto ha pagato anche l'alloggio perché non esiste nessun Paese al mondo una vettura sopra i cento il cento per cento
E lì dibattito di questi giorni i costi sono totalmente fuori controllo ora e concludo la la descrizione del libro il il costo viene totalmente nascosto come ma al debito pubblico viene spesso cambiato di nome lo si chiama flessibilità lo si chiama tesoretto così per evocare qualcosa di positivo
Oppure non si nasconde dentro
Artifici contabili come le clausole di salvaguardia che ce le siamo inventate solo noi e Carrarese del nostro bilancio
Dello Stato totalmente non trasparente tappa è stato fatto alcun passo in avanti e l'ha fatto il governo Draghi quando probabilmente involontariamente ha fornito Mario Draghi l'alibi del debito buono cioè una volta introdotto il concetto di debito buono ma il debito cattivo è completamente sparito dalla scena tutto sarà ed è debito buono
E allora se il debito è buono ma non devo più nel nascondere ridurre lo posso aumentare e quindi la tutta una serie di bonus da quello sulle accise per esempio la Ventura totalmente regressiva
Ad agosto cosa succede
E concludo che questo debito aumenta il Veneto io ne scrivo nel mio libro con una star per una sorta di crepa sul tergicristallo tu puoi andare avanti poi fare lunghi viaggi non succede nulla
Da un certo punto arrivavano Shotgun sassolino e boom rompe tutto ecco il debito non è un problema finché non lo diventa e quindi abbiamo accumulato per tanto tempo una enorme stock di debito pubblico che non solo ci costa oltre cento miliardi di spesa per interessi all'anno ma ci rende anche molto vulnerabile e quando arriva un contesto nuovo
Come quello attuale i tassi d'interesse sono elevate rispetto agli ultimi dieci anni è lì bisogna fermarsi comparsi gratis e qualcuno il conto lo paga e chi è che lo paga questo conto lo descrivo nel libro Meloni durante il suo primo anno
Cioè Meloni si ritrova con un conto salatissimo
Che eredita da tutti i pasti gratis apparecchiati dei precedenti governi in un contesto dove c'è tensioni geopolitiche incertezza e tassi d'interesse elevati e quindi deve pagare il conto lo vediamo nella legge di bilancio dove a mio avviso molto bene fa a allineare lo sconto sulle accise faccio qualche esempio che era una misura cupamente regressiva rivede finalmente il mondo centodieci per cento avrebbe dovuto farla il governo Draghi e per esempio rivede anche Radio cittadinanza quindi questo per dire che l'impasto grati se è un processo circolare
Qualcuno lo inizia quello dopo rafforza i pasti gratis precedenti e introduce il suo si va avanti si davanti sia avanti poi arriva un certo Mutu quel contesto cambio e il conto qualcuno lo deve pagare
Cioè il il punto di rottura insomma arriva al punto di rottura
Non si cuoce a qualcuno paga il conto e poi la mia domanda che pongo si ricomincia qualche elemento di un nuovo pasto gratis cioè però è chiaro che i pasti gratis a stare attenti perché ha tutto al a hanno un costo come come come dicevo prima
Per raggiunto anche Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi grazie per essere qui buon pomeriggio pubblico allora allora darei la parola subito a Giorgio al Palace per un commento rispetto alla punto al libro di Veronica De Romanis se e anche diciamo all'ampia introduzione che ne ha dato in questo spazio qui alla matassa verde era appunto il debito pubblico è una crepa che a un certo punto poi arriva al punto di rottura succede qualcosa
E siamo nei guai e e appunto anche l'atteggiamento degli ultimi governi dei romani se partita diciamo dal da quello che è successo da Monti in poi sostanzialmente fino ai giorni d'oggi
Tra l'altro anche non lesinando critiche anche rispetto appunto i cosiddetti governi dei professori e Draghi incluso perché appunto il tema del centodieci per cento in qualche modo spetta anche spetta anche diciamo anche un pezzo di eredità
Di Draghi che forse avrebbe potuto fare di più per correggere o quello che poi insomma alcuni valutano come un impatto molto significativo sull'economia italiana
Vero ma anche un impatto molto significativo sui buchi che poi abbiamo visto successivamente Farassino
Ma io ho visto letto all'introduzione le conclusioni qualcosa intorno a Renzi
Ero curiosissimo cresceva parcheggi Draghi
E poi diciamo i due draghi i due contermini sono saltati perché vivere il malumore a leggerli quindi ho un'idea di massima del libro che mi è piaciuto e povero sentito quello che ha appena detto
La la professoressa io avrei un'obiezione di natura assolutamente generale ma che è molto come dire secondo me è significativa e cioè perché mai tutti fanno così sarà domani cioè se è talmente evidente che i tesoretti Calder salvaguardia e il debito buono tutte cose cui non fanno altro che peggiorare la situazione
Ogni governo
Successivo a quello precedente fa più o meno le stesse su cose cioè continua promettere andrebbe come dire benefici senza costi ci si essere un motivo
E per quale motivo a diciamo nessuno
Non sorge diciamo così una domanda politica di bloccare il sistema o meglio se uno sorge sono aria fritta cioè il due per cento al tre per cento dei voti
Quindi evidentemente non c'è
Coscienza collettiva che queste cose qui non vanno bene
è evidente siamo ci sarebbe ci si presenta alle elezioni e Michele raggiunse il bilancio dello Stato vertici prendere Django questo programma arriva al tre a quattro
Oppure arrivasse Pippo Monti e poi sparisce
Quindi non ci sia però la domanda diventa
E cosa si deve fare per far sì che questa situazione di i così benefici senza costi perpetua termini e qui io nono una risposta però una storia il che posso raccontare e mi ha colpito perché tanti anni fa
Io chiesi a una persona perché mai al tempo del governo
Perché mai sorgono nuovi governi tecnici dei tecnici allora la risposta fu dato da questo signore che è un fine politologo
Perché quando i politici non possono prendere delle decisioni che sarebbero troppo impopolari si inventano il tecnico il quale Calipari mentre un politico
Perché è una serie di scarica barile abbiamo capito zero quindi parola finto perché le leggi sono tratte dal Parlamento dove ci sono i politici
Quindi diciamo così è un giochino di maggio
Ciò nonostante nemmeno il tecnico riesce a fare delle cose perché per esempio a parte la riforma delle pensioni non è che Monti abbia fatto chissà che cosa
Entrati come abbiamo visto ha fatto poco o niente
Ma non è che è una questione di collo personali la domanda diventa perché non riesce a produrre il cambiamento e qui sembra il signore che aveva per peculato
Nel un più di un decennio fa
Mi disse così pensa e Giorcelli poiché io vado nel panico perché penso al cervo precisa cioè al CIPE che vedeva
Pensa Ciucci che fa il discorso vedrai che un po'alla Oxa diciamo ecco allora non ridotta ridicolo Pato per i sociologi obsoleto il ciccione non so quando pensare
Ora ridotto all'osso lui fa il famoso discorso del sangue veleni della difenderemo tutti i costi qua dilatati su e giù il discorso della tragedia sapendo che il popolo inglese avrebbe di digerito la tragedia ma perché ha digerito la tragedia perché la Luftwaffe era accade così diffuse
C'è una volta virtuali la Luftwaffe accade puoi dire signori la situazione dorma e nessun tipo dire no non è vero
Età accademici a Disneyland
Nel caso italiano
Giustamente del mezzo Luftwaffe
Proprio mentre il Comune ancora di ponti che ha fatto delle cose dicendo non c'è l'antimafia in una provincia Nolan l'aviazione la Corea del Nord ed anche il quale però poi alla fine cosa fa tuttofare le culture dai per lui dagli alpini e ha salvato la faccia riscrivendo in qualche misura il Pnr R. il però neanche lì c'era lo fa una mezza luna trovasse arriva con la Meloni perché c'è sempre meno spazio perché posso fare questo nel libro cioè questa storia è qui che c'è sempre meno spazio però ancora una volta non è la mia non è la sua allora nell'attesa che ci sia una bruttura
Ma potremmo verrebbe possiamo fare io il diciamo così la previsione così più o meno un brano anche così
O meglio
Non ci saranno delle riforme ma delle spese
Frenata
Il che porta a un modello concluso politico interessante perché tuba evidentemente per cambiare le cose bisogna di crisi tra e se all'orizzonte non c'è una crisi grave tu continuerai con questa idea dei pasti gratis diciamo così che in passato il pasto gratis da una cotoletta a orecchia di elefante
E la meno nitida un panino striminzito
Ma sempre pasto gratis
Quindi manca la grande crisi che consente di fare il discorso della Luftwaffe che consente di cambiare il meccanismo della spesa delle entrate
Io ho finito
E grazie al farà as Pandev Pammolli
Ci allora
L'imbroglio ha letto devo dire un punto siccome
C'è un incontrai
Per ogni casa diverso tempo fa i abbiamo avuto modo di commentare anche grazie a radio radicale un po'tutto questo periodo che lei descrive richiama nella
Nel libro va detto o che uno degli elementi da evidenziare che
Si tratta di un libro che riflette posizioni che Veronica Espresso durante il tempo in tempo reale quindi che non è una per
Come dire rivisitazione comoda da parte di un autore che come dire
Vuol dare una rappresentazione e
Per la propria posizione avendola modificata opportunisticamente nel corso del tempo questione del portante perché
Penso che come tutti
Costi qualche volta evidenziare gli effetti collaterali del metadone e della dipendenza diciamo dalla spesa semplice questo come prima del ministro
Seconda considerazione io credo che il libro abbia una ricostruzione puntuale delle diverse misure
Degli zainetti del del del bonus iniziale degli ottanta euro del del buon uso del Giovanni
Dell'abolizione della povertà al balcone che era quello di piazza Venezia sempre Falcone era fino alla alle misure Suciu quota cento sul reddito di cittadinanza Cino poi allora calma come dire alla manifestazione a Doha auspica di tutta la la portata devastante di queste misure che abbiamo avuto con il bonus centodieci
è allora la riflessione da fare secondo me cercata anche a quello che diceva Giorgio perché abbiamo
Una fase in cui palesemente c'è un'intensificazione della frequenza della portata di misure che sono misure il populismo economico rifatto citando un saggio di Di Giorgio o almeno che io giudico come tale
Probabilmente perché il circuito di formazione della di legittimazione della della politica è un circuito che ha accelerato i propri tempi la propria frequenza la banca Denza
E soprattutto dal due mila dodici due mila tredici con
Espansione del del peso del Movimento cinque Stelle ha determinato
Una
Una fase
Come dire molto
Frenetica no un principio di mare un principio di immanenza permanente effettiva nella quale si deve intervenire dando gratificazioni immediate all'elettorato senza punto preoccuparsi del tasso di sconto anzi avendo un tasso di sconto
Molto alto anche quando anche quando devo dire il tasso di sconto era un tasso di sconto che nei mercati erano bassi quindi questo
è un po'un libro che ci deve far riflettere su cosa sta accadendo all'istituzione su cosa sta accadendo alla politica e quindi anche al percorso di legittimazione diciamo della della della della Colli
Due notte esprimo
Di nuovo abbiamo avuto un problema
Nel rapporto Europa
Stati membri nel rapporto europeo Italia
Perché di nuovo abbiamo avuto una stagione quale quella che avremo dopo il vertice di Madrid nella fase di ingresso e fino alla crisi
Rimane dovrà versare nel due mila e nella prima fase di di vita dell'euro di forte riduzione degli spread e quindi di riduzione del peso della spesa per interessi abbiamo avuto un'esperienza analoga in questo periodo che Veronica descrive in particolare a partire dal due mila quindici
E noi anche questa volta la riduzione della spesa della spesa per interessi ce la siamo giocata al casinò della spesa corrente
E quindi diciamo questo è un tema è un tema interessante a mio avviso perché ci fa capire che qualcosa non funziona nella
Diciamo nella nella governance e nella governance una specie la seconda considerazione riguarda le credenze collettive
Da Kirk si il problema è che in questo caso abbiamo del delle delle delle credenze che si sono molto stratificate
E che sono tutte credenze sul bonus e che e soprattutto in alcune regioni del Paese e in alcune zone e cristiano di a vere un effetto di trappola
Di trappola sia dal punto di vista del consenso delle modalità di conquista del consenso
Sia dal punto di vista del disincentivo al lavoro produttivo e quindi temo che temo che il pasto gratis sia e la logica dei trasferimenti a fondo perduto dove si siano si siano radicati e quindi sarà difficile anche in un momento di crisi trovare l'azione politica per per estirpare ultimissimo
No mi mi fermo qui perché perché se mai ci torniamo salvo l'ultimo giro anche le diciamo le osservazioni di De Romanis invece Giuseppe Russo
Ecco considerazioni molto sul libro di Veronica De Romanis e anche ovviamente sul sull'analisi che che che abbiamo fatto finora che analizza anche l'atteggiamento dei cosiddetti governi politici governi tecnici nell'andamento della spesa pubblica e anche insomma
Questo atteggiamento un po'molto diciamo rilassato diceva farà aspri ma alla fine i tecnici richiama il sempre a fare lavoro sporco ammesso che poi in realtà lo abbiano davvero fatto tolto Monti perché poi si faceva punto questa osservazione anche rispetto all'ultimo governo Draghi che ha dato una remise en forma al Pnr R. però poi nella sostanza non ha non ha inviato alcuni problemi
I polmoni Ross sì
No su questo non scusa sentenze Center locatore allora creda che intervenga avverte
Questo è veramente un tema no perché
Nel libro c'è un capitolo dedicato al debito buona resa pur un lento iscriveremo anche un pezzo sul Corriere sull'uso degli strumenti finanziari per le infrastrutture di innovazione ma sull'uso degli strumenti finanziari
Cioè io credo che in realtà una riflessione va Pappadà fatta su questo debito buono
Perché purtroppo una delle vicino una delle cose che abbiamo scoperto è che anche qualora quel quel quelle linee distesa siano dedicate a Spesal per Investimenti o presunta tale
Quando poi l'attore pubblico viene lasciato nella posizione di selezionare i progetti valutarne la sostenibilità di lungo periodo eccetera ci sono dei colli di bottiglia che rendono anche il debito buono potenzialmente molto cattivo solo questo
Certo crearle Pammolli Giuseppe Russo
Grazie tiene a controllare se seria dice è in quarantena tacche ecco dunque grazie io ringrazio Monti ovviamente
Teroni Carver umani sgombro che un un libro che ci voleva settima ho bisogno di non dimenticare alcuni pezzi della nostra vita io ho cercato una cosa di colore del e non l'ho trovato
Nel libro va così tanto per deduciamo migliorare il quadro e e quando e il c'è stato il primo governo dei Cinque Stelle qualcuno si è chiesto dove loro dalla Banca d'Italia
Risolve un po'di questioni pesta voglio dire quindi diciamo che lungo tutto il il tema silente il tentativo di provare a leggermi di razionalità all'interno dei protesti politici
Perché conducano al controllo e il debito attraverso la spesa ma questa cosa sostanzialmente ma lisce la dice quasi sei
Uomo di azione è la la il
L'idea che ci debba per forza essere una
Non Luftwaffe costringere a diciamo prendere qualche misura di
Impopolare impopolare e una contrattura debole
Sino a monte però o una delle cose che spesso e abbiamo spot il pro sistema di istituzioni con più diciamo a ciambelle di salvataggio
Tale che alla infine da un punto di vista economico la Luftwaffe e e sempre più lontana rientriamo
Va anche sempre più grosse del DG latte che è difficile che escano fuori dalla dalla dalla partita e quindi l'aggiustamento dell'economia che non avviene più attraverso shock finanziari anche duri
E siano sul debito pubblico o o meno ma son sui tasti ex riguardo al debito pubblico quello che quello che succede hanno lì e gli effetti reali cioè noi abbiamo che per esempio questo gigantesco statica testa spesa pubblica sicuramente degli effetti di droga per esempio sull'inflazione ma anche notevoli effettivi spiazzamento su sulla sull'economia se no io non riesco
A spiegarmi perché se noi prendiamo il tasso di investimento e lo proporzioni diamo il PIL cogliendo la parte che riguarda diciamo in contenitori immobiliari sono del degli investimenti amo
Poco produttivi noi otteniamo delle delle dinamiche sconfortanti che fanno presagire niente di buono cioè senza investimenti non faceva produttività buoni investimenti disertato l'utilità non cresce e quindi alla fine il il debito noi lo mettiamo a posto perché non c'è la Luftwaffe a nelle e dall'altro lato nel frattempo succede che l'economia reale e piano piano si deteriora tra l'altro una delle cose che successe
E su durante gli ultimi anni dopo quelle vere
Ben pochi sentiamo basso sei ed anzi c'è stata una gigantesca espansione della pesano
Trasferimenti la gigantesca espansione della evidenti scritti dato dal fatto che l'economia abbastanza noi abbiamo più o meno lo stesso valore aggiunto distribuire avevamo vent'anni fa con con in questa in questa situazione
Abbastanza logico che la gente si chieda dove loro
Che e quasi quasi risolviamo un po'di problemi vendendo quello de da una e e logico e le quasi incomprensibile bisognerebbe diciamo non soltanto riuscirà a ridurre la la spesa ma ben equilibrio il livello ma bisognerebbe fare anche una gigantesca riflessione sulla qualità questa tesa
Cosa compra Renzi Pelayo credo che anche lì dentro scopriremo delle cose delle call center
Grazie Giuseppe Russo ritorno da Veronica De Romanis dopo questo giro di appunto commenti alla sua pubblicazione anche diciamo rispetto al contesto che lei descrive
Diciamo di ricostruzione no di quello che è stato politicamente di politica economica
Grazie veramente per questi commenti allora riprendo alcuni punti perché questo avviene
Per un motivo molto semplice i cittadini si sono disabituati al concetto di costo
E questo è per colpa della politica che presenta le cose gratis qualche esempio
I vaccini sono grati se allora chiediamo i tamponi gratis ecco qui nessuno ha spiegato che i vaccini non solo grafismo neanche siccome tu non ripaghi quando li vai
Affare vuol dire che non li segua Cavallero pesata no ma l'essenza pagando andiamo a quel punto
Ma ovviamente qui a quel punto si genera anche delle richieste assurde come fece Maurizio Landini allora tamponi gratis ma alla fine quel qualcuno paga
Ma lo vediamo anche in altri Ciampi io prendo prendo per esempio la politica monetaria della BCE lo spiego nel nel libro anche per ridurre l'inflazione e necessariamente e degli il passare attraverso l'incremento dei tassi d'interesse e quindi un eventuale un possibile rallentamento c'è c'è un costo che il governatore la Banca Italia uscente aveva definito ineludibile
Ecco le abbiamo dibattito pubblico sull'inflazione in cui questo costo viene fatto sparire cioè i nostri politici ce l'hai chiedono una riduzione dell'inflazione senza che ciò implichi un costo però perché di costi in questo Paese non si può più parlare cioè è una droga come dicevo prima e Juan
Quando qualcuno prova perché obbligato dal contesto e qui ritorno al governo Meloni a eliminare qualcuno di questi costi per esempio l'IRPEF agricola
Che introdusse Renzi in un momento di tassi bassi in cui si poteva spende di spesa facile come io descrivo nel mio libro beh la Meloni giustamente lo aveva eliminato Apple sia dovuta si è ritrovata in sé l'azione in cui dal dovuta a reintrodurre seppure in maniera rivista perché ogni sussidio tolto è percepito come una tassa in più quindi c'è un problema proprio di abitudine ai costi allora cosa fare come diceva prima
Giorgio al Palazzo dobbiamo aspettare una crisi beh io in conclusione è un qualche qualche piccola ricetta la la la la derivino e e ci sono quindi due due uno è quello dell'informazione
Cioè è fondamentale avere un informazione che Possa chiedere
Ai nostri politici ma senti questa misura quanto costa chi la paga ecco che tutte queste cose qui nel nostro dibattito pubblico non ci sono
I politici ai politici vi lasciamo dire esattamente quello che vogliono c'abbiamo i politici ognuno ha i propri dati ecco negli altri
Dibattiti degli altri paesi non succede così un esempio per tutti per essere Breve noi abbiamo avuto il conte
Durante il conte due che per spiegarci l'impatto del centodieci per cento ci disse
Questo un costo che avrà un impatto sullo stato ma non sui cittadini
Ecco questo genere di E.ON con transizione italiana di assurdità totale come se i cittadini fossero l'altro come se lo Stato non si finanziasse con le tasse dei cittadini o col debito pubblico quando le risorse non ci sono che vengono pagate dal dai cittadini ecco questo tipo di dibattito gli altri Paesi verrebbe stoppato e anche ci sarebbe una spiegazione su chi è che maggiormente penalizzato dai pasti gratis a pagare alla fine del pasto gratis siamo tutti noi ma in particolare lo pagano i deboli
Perché vengono tolte le risorse a beni pubblici come sanità scuola infrastrutture perché le risorse sono scarse limitate e poi ovviamente i soliti giovanile che si trovano il debito accollato sulla sul sulla loro schiera e l'altra quindi formazione e l'altra elemento formazione formazione vuol dire che segnali guardare i dati anche qui ne parlo nel nell'ultima parte del libro siamo un Paese che ha un'altra formazione di educazione finanziaria estremamente scarsa ne abbiamo parlato tante volte anche con con Valeria per quanto riguarda quella delle donne
Cioè capire che cos'è un disavanzo capire che cos'è un debito per non permettere agli nuovo a dei politici di dirci ma questa misura impatta sulla disavanzo ma non sul debito
Ecco questa è un altro tipo di intervento che si può fare senza aspettare una una crisi
L'ultimo elemento e concludo Benito buono e impatto
Da il Pnr R secondo me perfetto pasto gratis è stato presentato prima con un premio da Conte
C'è un negoziato belliniano ho dato un premio e lì per un totale inganno non ci hanno dato tanti soldi perché negoziato bene ma che hanno dato tanti soldi perché se ne sto molto male
E siccome il Pnr aereo con uno strumento che serve ad assicurare convergenza tra Paesi chi sta peggio ottiene di più
Questa cosa gliela bella medaglia dieci allegata presa non è una medaglia non è un premio
Dopodiché durante del del governo Draghi dal premio è diventato debito buono
Lo prendiamo tutto e subito premiamo centoventuno miliardi di debito perché è buono ma si poteva fare in tanti altri modi si poteva prendere meno debito si poteva prendere la mira graduale come ha fatto la Spagna è chiaro però che se non abbiamo la mai sdoganato questo concetto di debito buona la perché limitarci e però noi ci ritroviamo a questo lo spiego nel libro il Paese con come diceva anche Fabio Pammolli con la burocrazia più assurda con le procedure più complicate che si è ritrovato oltre duecento miliardi di risorse europee
A cui abbiamo aggiunto trenta miliardi di debito nazionale ora a mio avviso qui delle responsabilità ci sono tre non era obbligatorio fare tutto e subito
Forse anche queste risorse sono servite ad essere redistribuite a delle compagine di governo che avevano bisogno di poter beneficiare della loro della loro fetta
Ma qui io di buono ci vedo ci vedo molto poco perché tutti questi soldi in così poco tempo
Non dico l'Italia ma nessun altro Paese sarebbe in grado di spenderli assolutamente questa diciamo anche un'impressione generale su come fine era la questione pure piene RR nonostante gli sforzi Pammolli l'ultimo commento prima di salutarsi
No semplicemente che una fase di attenzione alla Spesal esso sarà necessariamente realizzarsi sia per l'andamento dei tassi di interesse sia le nuove regole
Chiude che comunque ponendo attenzione al all'andamento della spesa anni tali obbligando i paesi a fare piani pluriennali
Quanto meno hanno hanno il pregio di importare in trasparenza le linee le linee nazionali il vero tema è come riuscire a scardinare quelle credenze collettive che nel volgere di quindici anni si sono estremamente rafforzate nel nostro Paese che sono credenze collettive rispetto al ruolo dello Stato come garante di trasferimenti che dovrebbero avere proprietà palingenetiche che che realtà appunto
Questo questo mi preoccupa molto
I torniamo intanto grazie per il pasto gratis di Veronica De Romanis frecce Mondadori grazie per essere stata con noi professori e se ci ritroveremo presto sia altri altre matasse ma anche altri banda di PRI commenta ISU gli elementi dell'attualità su politica ed economia grazie ancora
Piazza nuovi