Il Bandolo - Economia italiana, tra dati del pil e tassi di interessi

Appuntamento con il bandolo qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione chairman e al Centro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri ci sono
Per gli ospiti graditissimi come di consueto c'è con noi Fabio Pammolli direttore comitato scientifico della Fondazione serve ovviamente economista e cioè del Comitato Investimenti investe o buona sera
Buonasera buonasera dal dal farà se economista del Centro Einaudi dell'approvazione ferma bentornato e ci sono davvero molto volentieri e molto piacere averle qui con noi Camilla Conti giornalista Telecom
Commenta Trichet soprattutto di questioni politiche economiche del nostro Paese lavora per la verità
Bentornata
Buonasera a tutti e buona sera ad Andrea aprirà giornalista politico economico lavora da qualche tempo all'Huffington posta penetrato collegato in queste ore proprio dalla Camera dei deputati
Quella sera
Parliamo di economia italiana è anche dell'andamento dei tassi del capire che primavera sarà per il nostro Paese e ovviamente dando uno sguardo alla quadro europeo tra l'altro e in queste ultime ore è emersa anche la dichiarazione del Governatore di Bankitalia Panetta che ha parlato di un avvicinamento
Ormai del taglio dei tassi che ci sarebbe diciamo concerto
Consenso sia ovviamente guardando da Roma la questione di ovviamente guardandola da Francoforte queste diciamo sono le ultime notizie così come ci sono ultime stime e emergerebbero
Sull'economia italiana che
Dovrebbe andare meglio per rispettare le ultime previsioni che erano un po'al ribasso forse partiamo da questi due elementi io chiedere subito aiuto a Camilla Conti se è d'accordo
Per partire diciamo nella nostra conversazione proprio da questi due aspetti di quadro
Punto economico finanziario
Esperto appunto al tema del dei dei tassi di interesse vizietti comunque ovviamente
Determina molto più molto Pimpa in modo molto importante quello che sarà l'andamento dell'economia italiana ma anche ovviamente
E l'andamento dei prezzi tutta una serie di di di questioni come nel mercato immobiliare ma non solo i mutui che sono molto molto importante hanno un grande peso anche per un paese come inoltre poiché appunto questi elementi che emergono su Unicom un'economia italiana in cui le cose andrebbero meno peggio
Di quello che potevamo pensare per la verità questo diciamo ci siamo abituati da un poco ma insomma ci sono degli elementi un po'più positivi
Sì elementi positivi perché comunque le previsioni sono viste in crescita rispetto alle attese iniziali va detto va ricordato che la Borsa sta andando molto bene è ora Arcelli impacco di quello che è successo a Mosca nei giorni scorsi però oggi guardavo il FTSE MIB ha faccio usati zero ottantasei per cento quindi niente scossoni incredibili le altre Borse europee sono andato un po'meno bene qualcuno ha chiuso negativo però insomma
Non c'è saluteremo quello borsistico c'è stato qualche reazione che spieghiamo ai radioascoltatori sono ovviamente degli indici molto importanti per capire il volume degli scambi che vuol dire che insomma c'è un'economia un po'più vivace non c'è una fuga di capitale uno
C'è come enti parco da lì perché sono poi le variabili esterne non Cinieri che quando coerenza a volare tutte le previsioni vanno a gambe all'aria
C'è stato un po'deviazione su di un pressing sui prezzi del gas e del petrolio soprattutto quello del gas c'è stato un pranzo l'anima occhio sempre le materie prime perché poi in tempi di guerra le materie prime sono quelle Simoni più il cacao il prezzo è schizzato in alto insomma l'attenzione Conte e calare le previsioni in un'altra la quello che stavamo già alludeva sull'Italia sono positive
Ricordiamo appunto le corse sta lavorando bene e lo spread è sotto controllo anzi mi nelle settimane scorse è tornato ai livelli prego vide per cui insomma tutto mantenuto paraventi sotto controllo era già parlato come dicevi tu
Il governatore della Banca d'Italia Panetta
Che ha detto un po'quello che aveva già detto anche prima di diventare dipende possibili riscossione questo pungolare e la BCE e ha comunque a decidere decidersi a comprimari fermare il rialzo dei tassi adesso
Appunto procedere anche con un abbassamento tieni quote nel ricordo che comunque le previsioni anche dei vari Strategies analisti sono di un'operazione aggiunge ormai sulla base di dati
Che verranno dati fra fra qualche mese anzi fra un mesetto ad aprile è indù no io ci han già alla fine mese più o meno ormai personale la cognizione del tempo quello che fino adesso che siamo già ufficialmente in prima con elementi e lui chiede cinquantun anni e che Panetta ha ribadito questa cosa c'è adesso però l'inflazione esterni cieli meditazione stanno migliorando adesso però torniamo alla normalità non è una volta alla lo fa a poter superalcolici camminavo di oggi perché comunque la Cina citato
Anche Einaudi e poi ha detto oggi che bisogna bisogna ridurre il debito pubblico in modo credibile graduale e incostante cioè credibile graduale costante diciamo sono i tre mantra che secondo me poi verranno ripetuti nei prossimi mesi quindi a meno di
E vuol dire che non è che ci troveremo due punti percentuali di due punti di di di no me
E non Bacchetti locali zero venticinque zero cinque e poi da Francoforte guardano con molta attenzione prima che cosa faranno negli Stati Uniti la della Riserva quindi vediamo le mosse un'attenta e poi concludo pagato ottantatré anni per cui esso rimanga implichi la locomotiva del di Christine Lagarde prima guardiamo i dati Arpa decidiamo però un occhio rivolto soprattutto a quello che fa la febbre vediamo perché le prossime settimane sono cambiati sono successe delle cose oltre le reazioni
All'attentato terroristico in mostra sono successe delle cose anche dall'altro sull'altro fronte cioè della crisi mediorientale perché c'è stata questa decisione del nuovo con l'astensione degli Stati Uniti per il cessate il fuoco
Israele ha detto che tira dritto che non cessa proprio niente finché al massimo sarà sconfitta
E quindi insomma l'attenzione restata su più fronti vediamo un po'come si svilupperanno le le prossime settimane
Era presente anche grazie intanto Camilla Conti della presenza di Andrea Pira che segue molto da molto vicino punto anche la politica ed economia
Italiana per parlare invece dei dati che troneggiano sull'economia italiana anche su quella che è la direzione verrà governo rispetto a questi quanto anche
Diciamo della ripresa italiana avrà poi in quella in questa
Seconda terza parte dove il ventiquattro e fare anche con questa ipotesi di allentamento dei tassi interessa e che ricordiamo non solo diciamo anche fare con gli aspetti più più ovvi Nord legati al a benessere famiglie ai consumi e a tutta una serie di spesi se eccetera eccetera ma anche rispetto all'andamento del nostro debito pubblico
Ma sì allora gli ultimi dati alla dismissioni ipotizzano che adesso alla dieci aprile quando daremo diciamo il nuovo quadro macroeconomico collo al Documento di economia e finanza
La crescita per il due mila ventiquattro venga fissata al più o meno all'un per cento ora sia a discutiamo da zero sei anni rimane già zero sette se non mi considero esercenti
Che diciamo anche l'obiettivo torna l'UNESCO ha più o meno confermato anche la Giorgetti nel corso del dall'appuntamento di sabato dalla lega Condi partiti euroscettici questo merito anche un po'dall'effetto trascinamento dell'ultima fase del due mila ventitré dove ha pesato anche un po'quest'ultima Codalunga del superbonus che rimane un po'la la variabile impazzita nel bene e nel male dal nel nostro andamento nel negli ultimi anni nel bene perché comunque le costruzioni hanno avuto un ruolo che poi prima o poi riuscirò bene a quantificare il suo sulla crescita perché ci sono numerica variano da l'un per cento a così eccessiva del cinquanta per cento dalla Chiesa sicuramente una via di mezzo e poi c'è il lato negativo che quello su cui l'impatto sul debito pubblico e sul deficit infatti una delle grosse incognite è che cosa succederà ecco a cosa deciderà emanò una giugno l'Eurostat quando dovrà per l'ennesima volta arriva da lecco ma dobbiamo classificare questi questi crediti e quindi in che anno diciamo li dobbiamo caricare
è suo sul deficit finora democratica che negli anni passati adesso bisognerà vedere se magari cambiando nuovamente alla classifica tonalità andrà un po'a scombussolare i numeri anche di di quest'anno quindi questo è uno dei delle variabili Richard dopo un po'è l'effetto dei tassi come dicevi tu avrà effettivamente sui sui consumi e questo anche la alla ripresa dei consumi considerato uno dei dalle tendenze che aiuterà alla crescita di di quest'anno indipendentemente quindi ad esempio dalle costruzioni poi anche se mi investimenti anche dall'impresa questo propri potrà favorire vediamo già una siamo ancora lontani dai numeri del due mila ventidue maggio ad esempio con la leggera ripresa se si va dalle grafici anche dalla Banca d'Italia ad esempio dei prestiti alle imprese e alle famiglie quindi cosa è andato da considerare
Ecco poi insomma ci attestiamo su questi dati e anche con queste questa lettura ritiralo Camilla Conti Andrea Quirra interpello a questo punto gli economisti intanto iniziando da Giorgio Parassole poi Fabio Pammolli
Su questi due elementi tassi e andamento dell'economia quanto delle sorti anche Italia dipenderanno
Dal l'eventuale allentamento appunto del Napoli direi dei tassi BCE e come mai ce la stiamo cavando diciamo meglio del previsto qual è la tua lettura
Denuncia
Microfono
Inizierei dalla Borsa Borsa Italiana per lamenta il fatto di banche assicurazioni imprese il pubblico utilità nel momento in cui grazie ai tassi
Da Bruxelles le bande che querele dunque i tassisti tarantini e i tassi passivi non rimuovono guardare una montagna risolti
Azione delle banche vanno su lo stesso vale per l'ENI perché è salito il prezzo del petrolio così sgonfia
Lo stesso vale per le assicurazioni tra tanti versi una volta che scendono i tassi e commissioni valuto il patrimonio quindi direi che la Borsa italiana è stato trascinato a nord
Da chissà coniughino imprenditoriali ma deve risorgere
E sono la politica monetaria la crisi petrolifere via tanto quindi non parlerei una grande importanza per la Borsa italiana questa caratteristica
Forse scontato il grosso dell'economia italiana cioè gli intrighi le medie imprese brillanti potremmo dire che la Borsa va bene va finte supportate queste cose non solo dire che è un abuso sì
Prima decapitato una trasmissione televisiva cessò la migliore cosa d'Europa sindaco da quando inizia la conta senza contare la due mila otto in assoluto il peggio nel due mila otto il liceo quasi cinquant'anni
Quindi sulla storia della Borsa io non direi giuridico va bene per fare la coppa cameriere culla Berna da della bis però da un punto di vista analitico la storia della borsa la rinuncia fu relativamente al debito pubblico cento e siccome non non si son fatti follia
Appena o meglio le furie sono il risultato del passato ma non sono follia dell'aggiramento delle decisioni sul futuro mercati scontano un comportamento di austerità futura
A fronte di una diciamo così una discesa veneti mia dei rendimenti e dovrebbe favorire diciamo così Issing chiede al sorteggio di conseguenza poco perché nel suo pregio chiuso meglio
Si riduce lo strascico prima
Ha ragione che il Governo basato sul di ecco sulla crescita anche qui a l'uno per cento
E l'uno per cento rispetto allo zero sei sono margini di errore
Il problema dell'Italia non è certo la luna invece dello zero sei questo va bene ire siamo i più bravi d'Europa il discorso è che l'economia italiana
Non riesce a crescere significativamente alzando significativamente i redditi e ha ragione piena di a i soci rubate ordinava impresa e via dicendo valuteremo cantare vittoria quando nell'impresa saranno fuse fra loro e riuscirà a conseguire un reddito da lavoro maggiorenti distribuirà IRPEF più alte e i versamenti pensionistici migliori fino a quel punto sono delle variazioni ma non è una dinamica ristrutturo quindi io direi che va tutto bene poi un'ultima cosa penultimo anzi sulla questione delle quasi voi ricorda se togliete le due Torri che comunque è durato un paio di mesi l'attentato di Londra l'attentato di Madrid ha tentato di inizia all'alba Clark solo evitando da due giorni
Qui questa storia di aiuti i terroristi sono delle cose che in quel momento riccamente pesano molto poco o niente sulle voci la Borsa di Madrid l'orologio non ce l'ha l'impressione di Londra
Ne la ragione che no non c'entra con gli andamenti delle imprese perché cosa vuole succede
Cioè un attentato nel centro di Mosca
Non è una cosa che può avere effetto sul PIL di venti mila miliardi e di conseguenza le voci sono abbastanza indifferente sulla questione di iodio calza
Siccome i soliti non paiono la produzione il prezzo del petrolio rimane più o meno stabile e di conseguenza la guerra di Gaggiano effetti finanziari
Cioè finché esauriti citando il petrolio Ciccio patriota a rilievo politico umanitario è un problema finanziario
Il vero problema politico non non è quindi secondo me nell'attentato di Mosca né Gaza ma sono le elezioni statunitensi di fine anno nei intatta lui arriva al ballo perché tra promesso meno tasse Aspesi invariate Baiano ha promesso più spese Judas in entrambi i casi avremo una crescita del deficit quindi del debito
E senta americano non è così distante dal nostro come dimensione rispetto al prodotto interno lordo
Voglio dire che
Sì vivacchia fino all'arrivo del ceramica questo sarebbe la mia previsione naturalmente io penso alle previsioni
Valgono poco c'erano troppe cose il dato ma dovendo fare una previsione a dire finanziaria americana più o meno succede
Allora invece sul fronte italiano
Nel senso a parte le ha ha già nel fatto che c'è il PIL diciamo è migliore di quello delle attese che viaggiava intorno all'un per cento che certo non è che è andato citato spari Coop però insomma
Microfono
E il conto anche di un'altra cosa è vero che l'economia italiana è rimbalzato a chiudere a in media ma emotivo è anche che ad una maggiore elasticità
C'è in caduta libera impresa esempio sul settore dei servizi del turismo questo particolarmente nel pesante una volta che le cose non sono l'armadietto eco che rimbalza più velocemente di un'economia come un turismo meno ristoranti non mi meraviglierei di questa variazione dell'economia italiana
E nemmeno direi che la fine del mondo la non meno zero tre D con la tedesca cioè attenzione
Cioè non abbiamo a che fare con variazioni che sono assai modesto
Grazie grazie Georgia farà se Fabio Pammolli professore
Rispetto alle considerazioni fatte fino a qui credo che veramente hanno a che fare con la politica dei tassi di cui abbiamo parlato abbiamo anche parlato del queste ultime affermazioni Panetta che ovviamente alla grande esperienza e BCE che oggi governa la Banca Italia che si aspettare agevolmente insomma che si è si arrivi sono in tempi bene via on inizio
Appunto il responsabile abbassamento dei tassi questo che prospettive dal nostro paese e anche sull'andamento dell'economia italiana come mandiamo meglio delle attese da che cosa dipende
Una considerazione Valeria la prima che sicuramente
Diciamo fino ad oggi l'Italia ha avuto un contesto alcune scelte di politica economica mi riferisco in particolare alla decontribuzione per il lavoro dipendente
Le hanno attenuato no una possibile spirale salari prezzi salari e quindi una possibile amplificazione delle dinamiche inflattive e naturalmente si tratta di capire da tratta di capire quanto questa questo questo sforzo fiscale potrà essere prolungato dall'altro lato abbiamo invece avuto un forte contributo a mio avviso alle dinamiche inflattive in particolare in Italia non solo della crisi russa
Ma anche di una politica monetaria di una politica fiscale che sono state particolarmente generose ed espansive e quindi la riduzione dei tassi ci sarà dovrà avvenire in modo graduale
Parole sono i termini sono stati credibile graduale costante come è già stato citato esaurimento credo che sia credo che sia quello che quello che accadrà per evitare una sorta di over Shooting da parte della Banca centrale europea che potrebbe poi determinare effetti recessivi io però volevo tornare su alcuni punti che sono stati evocati
Allora quando noi andiamo a analizzare le conseguenze economiche di un intervento espansivo in termini di politica fiscale come superbonus
E dobbiamo pensare il il al periodo che consideriamo per misurare questo impatto
Perché abbiamo una manovra che ha un impatto strutturale sui conti della Repubblica italiana per un periodo di tempo prolungato poi torno sul tema della riclassificazione possibile che non credo sia all'ordine del giorno per fortuna
Ma c'è un tema
Di impatto strutturale di un disavanzo che concorre ad alimentare un debito che è già corteo su e ci sia meccanicamente un impatto sul PIL nel momento in cui questo impulso si dispiega
Diciamo che non non credo che sia una considerazione che porti al conseguimento di un premio Nobel da parte di nessuno dei presenti
Il vero problema è quanto quell'impatto coi sostenibile sul prodotto interno lordo di quel Paese quindi quanto quell'intervento strutturale contribuisce all'incremento del PIL potenziale queste entità astratta
Che conosciamo la risposta è
Zero
Allora qui forse dobbiamo capire che ci troviamo in una situazione in cui e non è un esercizio retorico il mio io lo penso veramente in cui ogni euro di extradeficit rispetto alle aspettative che abbiamo indotto con una politica prudente negli ultimi due anni
Ogni euro di ex ed efficiente che si dovrebbe mai riferito dovesse manifestarsi per politiche fiscali più
Generose più calcio champagne
Determina un moltiplicatore fiscale che non c'è una minore di uno mai minorili zero
L'in questo contesto quindi ha un impatto recessivo nel medio lungo periodo ma direi nel medio periodo
Perché di coloro che acquistano titoli di Stato italiani naturalmente penserebbero in un'ipotesi del genere
Una rischio politico significativo per fortuna
La politica fiscale non solo ha cercato di chiudere l'era del superbonus ma cerca anche di rispettare le promesse da questo punto di vista l'andamento congiunturale per quanto sia d'accordo un Giorgio
Circa il fatto che poi alla fine si tratta di rumore statistico queste oscillazioni di di zero però c'è un elemento positivo il fatto che le stime diciamo che sono inserite nei documenti ufficiali di proiezione degli andamenti interna tanto
Degli aggiustamenti ai quali siamo chiamati sono stime prudenti
Quindi nel momento in cui il tasso di crescita si dovesse rilevare rivelare più alto avremo anche un impatto sulla identità degli aggiustamenti ai quali saremo chiamati o la velocità della convergenza verso debito più sostenibile queste sono le le ultime uniche considerazioni che avevo in aggiunta a quello che hanno già detto gli amici
Grazie fa Fabio Pammolli volevo tornare a Camilla Conti Andrea qui era però all'ultimo giro di i tavolo anche riprendendo le considerazioni fatte da ciascuno di voi Tiepolo chiederà Camilla Conti
Su questa tenuta quanto meno diciamo lui non miracolosa ovviamente visto che appunto parliamo e zero virgola dell'un per cento dell'economia italiana
Che cosa sta pesando di più cioè che quali sono i fattori che sanno influenzando un po'più positivamente
E quali sono anche i rischi e rispetto al Periodo e il contesto in cui dici ci muoviamo Simone nostro Paese
Ma dal punto di vista delle variabili esterne del con testo è un po'anche in quello che diceva Fabio ma il fatto che non che è una politica da parte del del Governo Cannon non prevede traumi o scosse forti cessa del tavolo problema invece abbastanza tutto una grave tutto quello che doveva succede più o meno la neo mezzo è successo di far guardare non per Tirana però fin troppo quarti perché poi insomma sembra sempre la io sempre sta sensazione vassalla viziata e io dal fatto che se vuole economia si può insomma
Le i temi economici finanziari
Sembra sempre organo che che che a Roma poi ci si perde un po'di vista quello che succede nelle sento per legge esso è sopra accordatemi come politici come il caso Bari qua va be'ci sono i temi anche chiaramente di politica estera però quella che definisco brutalmente la caciara poi mi passa un prendermi importanti io guardavo in questi giorni faccio la rassegna stampa tutte le mattine indiretta alle sette e mezzo
I danni economici di i casi volato in quel gran Stelvio stiamo parlando insieme in questo momento
Hanno minimo spazio sui giornali parte chiaramente quei diciamo economici come possono essere Milano Finanza Il Sole ventiquattro Ore
Ma sulle altre grandi giornali con i cosiddetti quotidiani Mestrina non non c'è spazio non c'è attenzione non c'è attenzione soprattutto alla crescita
E sono d'accordo con quello che diceva Giorgio che le Borse si non c'è un grosso impatto anche dei temi
Da da certo che l'attentato terroristico non non ha uno scossone sono più questioni insieme in questo momento l'adesione Chiomenti e poi è anch'è vero che il mettiti ma normalmente bene perché Lorenzo contenti guarda sei dodici mesi se uno va a vedere l'obbligazionario
E già un pochino più appropriato e agli albori Antonio certe Enzo
E di questo vediamo
Cautela sempre il grande tema sicuro dove sottostante tutto questo ragionamento che mette insieme quello che deciderà la BCE quello che deciderà anche l'aspetto l'impatto delle elezioni americane inquadrate in tutto con l'aspetto più interne nazionale nostro
è una politica industriale io l'ho detto più volte quando siamo quando ci vediamo
Ne parliamo molto
Questa politica industriale che io non riesco onestamente a capire dove si vada arare oggi e chiudo e lascio la parola al grande più informato di me
A oggi per esempio c'è c'è un altro problemino che non non si risolve perché ormai da mesi barra anni che Alitalia cecità e l'Unione Europea hanno ritoccato cioè ha dato a dopo mesi di approfondimenti io il problema ma dell'Europa che sta bloccando poi chiaramente i malpensanti dicono sa bloccando per favorire perché Air France è preoccupata che cambi il quadro della concorrenza a livello europeo
Però ecco ci sono i soliti temi di guerra abbiamo sempre quando ci vediamo ITA
TIM perché comunque la partita Tim anche una partita molto carente Fini Cesa
C'è tutto il fronte bancario con la solita scegliere entro sarà una mia fissazione cioè Monte dei Paschi e altro parte del risiko con UniCredit che potrebbe avere un ruolo di primo piano nelle prossime mosse del Risiko ci sono tanti tasselli c'è l'IVA
C'è tutto il tema di Stellan visione delle auto elettriche degli investimenti che vanno fuori dall'Italia ecco su quello io vedo e su quello ad un parco poi a livello di PIL profondo su quello sono un pochino più preoccupata perché non non vedo una strategia chiara ecco
Questa mi manca
Grazie grazie Camila Contini ultima parata André aprirà
Sì mi riallaccio a quello che diceva Camille adesso perché non proprio in questi minuti ad esempio c'è un incontro l'ennesimo dei sindacati con il Governo sugli ma al momento non capiamo bene cosa diranno poco forse un una cella di piano industriale un qualcosa
Che però a questo punto siamo punta capo agli altri incontri tenuti prima che andasse in amministrazione straordinaria quindi ci sono tutta una serie di
Dossier sui quali sembra ci sia comunque attenzione ma che non trovano mai la il punto l'altro nodo
Non solito dibattuta Nunzio con soprattutto su come viene gestito su questi veniva avanzata però e l'attuazione del piano nazionale di riprese resilienza
Quest'anno diciamo anche da da un po'di anni dovrebbe entrare nella fase meramente decisiva adesso insegna anche sono fatti con molti rimandi sono fatti molto dalle opere addirittura sono anche andate via indicata dedicate quindi bisognerà vedere
La spesa effettiva quest'anno s'farebbe una quarantina di miliardi da spendere esattamente diciamo la la la capacità dimostrata negli anni passati
Sono una cifra abbastanza ingente e soprattutto sembra quell'ultima tradisce nel due mila ventisei
Domani faranno di voto trentatré miliardi che comunque vada comunque gestiti lasso di tempo abbastanza breve quindi subacquea Storo stesso c'è un discussione che poi alla fine sembra starci solo sul politica e sullo scontro tra una l'altra parte dal dal Parlamento in cielo sordomuta ragiona Camilla
Grazie non ci dobbiamo fermare qui sarà pre-serie avervi con noi qui al bandolo qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi per ragionare ancora di politica ed economia in Italia e in Europa Demetz sempre con una uno sguardo molto attento a quello che succede nel resto
Del del mondo grazie a Camilla Conti della verità grazie a Andrea Pira di Huffington post a Giorgia fase da fondatrice del Centro Einaudi e il professor va be ho Pammolli della Fondazione chairman lei ci ritroveremo la prossima settimana se sul posto stessa ora qui su la nostra emittente radio radicale