La sanità in giudizio

Direi di iniziare i relatori
Allora buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti grazie ai relatori autorevolissimi che hanno diritto a questo invito grazie
Agli amici presenti al presidente Carlino che ha diritto
Questa mia proposta di questo convegno molto interdisciplinare di rilevanza non solo giudiziaria che ruota intorno alla salute di cui i medici il personale sanitario sollevò i principali custodi ma non solo loro
Ruotano intorno al comparto sanità manager ne abbiamo una tra i relatori oggi ingegneri biomedici farmacologici
Oggi anche laboratori di intelligenze artificiali ricercatori e persino noi giuristi coinvolti i profili patologici della dell'aspetto sanitarie Salute ecco io userò spesso dei termini mutuati dal mondo sanitario Fisiologia patologia
Nel nostro volume che presentiamo abbiamo fatto proprio un'analisi istologica dei delle patologie sanitarie ed è un convegno volutamente interdisciplinare perché la Corte deve essere come ha rimarcato anche il presidente Carlino in un recente consiglio di presidenza anche un polo culturale un polo culturale significa non essere avviluppati
Solo nei limitati ambiti della materia giuscontabilistiche il nostro DNA però una magistratura deve dialogare oltre che con altre magistrature
Col mondo accademico come libere professioni per essere un punto di riferimento culturale ma anche per farsi conoscere smentire anche delle visioni non me ne vorrà l'amico Giorgino non è riferito Luís anche delle visioni un po'giornalistiche che ci inquadrano noi magistrati alla corte dei conti in particolare in un certo modo quindi sono i venti anche per farci conoscere
Per altri per altri aspetti questo convegno fa dialogare anche diverse magistrature cosa molto importante
E che dovremmo coltivare ancora di più alla luce anche della recente confronto tra consiglio di stato e cassazione
Molte questioni anche di riparto di giurisdizione ma non solo si risolvono più con un incontro tra i vertici o tra tecnici
Piuttosto che litigare presso le Sezioni Unite della Cassazione dei tempi Laurent Trezza in poi si litiga basta litigare basta incontrarsi
E chiarire ecco qual è il confine tra le giurisdizioni in via amichevole
Il tema di oggi è un tema molto trasversale il tema sanitario ruota intorno alla salute il
Il diritto dei diritti che si presta a riflessioni non solo giuridiche direi una quasi esistenziali per cui ecco personalmente dedico questa giornata
Ai colleghi gli amici che abbiamo perso per motivi di salute o che sono in servizio e che con grande abnegazione continuano a lavorare nonostante problemi di di salute
Tra l'altro il problema salute affrontato dalla Corte dei Conti un tema anche molto nel nostro DNA perché la Corte dei conti quale garante delle finanze del bilancio si collega al problema salute sotto un altro profilo il problema è quello in estrema sintesi del condizionamento finanziario dei diritti che un tema alto se vogliamo di rilevanza quasi costituzionale
Per la salute è diventato un diritto condizionato negli anni novanta
C'è stata una nota sentenza la quattrocentocinquantacinque del novanta che enuncio questo principio però nel due mila si è iniziato ad affermare che il diritto alla salute la finanza pubblica vanno meglio collegati e quindi non può essere non si può abdicare a quel a quell'irrinunciabile nucleo del diritto alla salute cioè la soglia minima di interventi da garantire
La corte costituzionale questo fu una bella sentenza del il professor Prosperetti nel due mila sedici ebbe a dire una delle frasi che troverete nelle slide e che ruotano alle mie spalle che sono grandi medici e grandi concetti anche della Consulta e la garanzia dei diritti fondamentali e incidere sul bilancio e non l'equilibrio di cui sto a condizionarne la doverosa organizzazione questo
è un concetto che la nostra politica dovrebbe forse metabolizzare soprattutto applicare e lo stesso
Classista consumato in una successiva sentenza arretrato redatta dal nostro collega Aldo Carosi la centosessantanove del due mila diciassette
Il via scrivere che quella per le prestazioni sanitarie una spessa costituzionalmente necessaria
E questo è un altro concetto di cui la politica dovrebbe fare tesoro voglio salutare anche i tanti medici che sono in collegamento e alcuni dei quali presenti
Voglio salutare soprattutto ringraziarli in persona del presidente Maggi che ci ha onorato della sua presenza il presidente dell'ordine dei medici di Roma che porta avanti delle meritorie iniziative da molti molti anni è una figura di assoluto
Riferimento e dobbiamo ringraziare i medici non solo in epoca Caulfield quando la paura ce li fa apprezzare dobbiamo apprezzare ogni giorno ogni giorno per lo sforzo che fanno per l'impegno la dedizione sono anche sottopagati ne parlavamo ad ora di pranzo il presidente Mario pubblicato dei dati su su un livello bassissimo delle retribuzioni di un medico in Italia rispetto ad altri Paesi da qui la fuga
Verso l'estero tra poco ci dirà anche quanti autorizzazioni ha dato a migrare in altri Paesi per moltissimi giovani che si sono laureati e vanno poi vanno poi all'estero
Tra l'altro è una cosa incredibile nella giornata di ieri a proposito del non rispetto dei medici pensate un po'
è stata organizzata la giornata nazionale di educazione prevenzione contro la violenza nei confronti degli operatori sanitari e sociosanitari
Cioè in un Paese che deve sole Nizzar e la non aggressione fisica i medici vuol dire che siamo veramente alla frutta
Ci deve far riflettere questo i pronto soccorsi oggi anzi diciamo solo soccorsi perché tanto pronti non sono diciamo i pronto soccorsi oggi sono meta
Di ardere sono occasioni anche giornalistica per raccontare aggressioni quasi quotidiane
Il problema è stato attenzionato anche dal ministro della Salute ecco dimenticavo di dirlo manda un suo saluto era stato invitato purtroppo per concomitanti impegni non può essere dei nostri il ministro Schillaci ci da questo dato on line nel due mila ventitré oltre sedici mila segnalazioni di aggressioni
Attacca il presidente Maggi mi diceva poco fa che un che solo il picco dell'iceberg e questi sono i dati desunti dall'INAIL
Quelli cioè che sono stati trasfusi in procedimenti per un ristoro di queste aggressioni poi ci sono gli episodi più silenti quindi secondo me il dato va raddoppiato se non triplicato come numero di aggressioni
I medici sono poi è questo il tema che affronteremo in diversi interventi sono oggetto di una vera e propria pandemia giudiziaria ecco poniamo un altro termine mutuato dalle scienze mediche
Nel senso che ci sono tante di quelle aggressioni denunce esposti alla Procura azioni civili neanche la Corte dei Conti lavora molto come danno indiretto su casi di mala sanità è diventato davvero
Molto molto difficile lavorare da qui le fughe anche verso l'estero esili il comparto sanità sia pubblico che privato
E diventato un comparto da mungere
Non me ne vorranno gli amici avvocati presenti però insomma è un'attività diventata molto redditizia poi parleremo anche di alcune pubblicità un po'aggressive che fomentano aggressioni al cento sanitario che il presidente Nesta sta cercando anche di drenare in qualche modo sotto il profilo disciplinare ma mungere proprio nel senso caseario del termine se ci sono veramente delle azioni anche per nei grassi rossi cose incredibili che portano a a denunce penali fatte in modo strumentale per chiudere poi in sede
Civile ecco di questa pandemia giudiziaria parleremo in questa nostra giornata dove però affronteremo anche altri profili e non a caso la prima relazione sarà del professor Giorgino che chiamo professore perché in tale veste ci viene a trovare come docente della della LUISS tra poco vi illustrerò quale sarà il tema che lui affronta in questa nostra giornata saluto anche il presidente Adelchi D'Ippolito che ci ha onorato della sua presenza
Il presidente di Polito presiede una commissione voluta dal ministro della Sanità per cercare a proposito di pandemia chiedo scusa giustizia però state prendendo contatto con la salute ecco non a caso siete seduti a fianco in combinato disposto diciamo
Perché perché si deve cercare di intervenire sul piano normativo sul piano giudiziario c'è poco da fare in realtà sul piano normativo per cercare di drenare questa continua serie di aggressioni nei confronti dei miei sanitari tanto c'è sanitarie sanitario i dati che ci vengono forniti parla di aggressioni soprattutto la regressione giudiziarie nei confronti di specialisti in ginecologia ostetricia il ventotto per cento quindi Medaglia d'Oro
Nelle fughe da specializzazioni Ginecologia e Ostetricia poi l'Ortopedia quindici per cento
Chirurgia il tredici per cento emergenza pronto soccorso il nove per cento e poi Radiologia queste sono le specializzazioni
Più di frequente protagoniste di contenziosi civili penali e in sede di danno indiretto dinanzi alla corte dei conti tanto questi contenziosi originano forme di preoccupazione
Di timori qualche mese fa con alcuni dei relatori presenti parlavamo della paura della firma della paura della firma il suo omologo in campo sanitario la paura del bisturi e quindi la medicina difensiva
Sì la paura della firma abbiamo cercato di smontare questo concetto di matrice giornalistica
Dicendo in buona sostanza che la paura della firma l'hanno inventata un po'i giornalini abbiamo invitato il professor Ferracuti un autorevole psichiatra che ci ha detto che non esiste in letteratura una patologia che si chiami paura della firma non ha mai avuto clienti che si lamentano di magistrati della Corte dei conti che ripersa seguitano quindi insomma
Va un po'ridimensionato il problema della paura della firma che ha originato scudi erariali ed altri interventi anche suo abuso
D'ufficio invece il problema della paura del bisturi e della medicina difensiva forse un fondamento in più c'è la è innegabile dai dati statistici giudiziari
E lo viviamo ci sono molti colleghi in sala che da procuratori o da giudici giudicano in sede di rivalsa è innegabile che i dati giudiziari evidenziano una notevole crescita noi non abbiamo una udienza in cui non ci sia un caso di mala sanità è questo è un dato è un dato fenomenico che non si può trascurare detto questo
Da Ray inizio ai nostri lavori con un saluto del nostro presidente il presidente Guido Carlino prego Guido
Grazie buon pomeriggio rivolgo un cordiale saluto a tutti i presenti giudice costituzionale presidente Filippo avari
E Filippo Patroni Griffi al presidente Vito Tenore che introdurrà e condurrà i lavori su un argomento delicato è sempre molto attuale
Rappresentato dei giudizi riguardanti il personale del comparto sanità
Questa giornata di studio grazie appunto al contributo di autorevoli relatori che saluto tutti sentitamente
Si pone sulla scia dello scambio di esperienze e riflessioni su contenuti che toccano profili di alta sensibilità sociale tenuti per la verità in grande considerazione dalla Corte dei Conti profonde sono infatti le trasformazioni
Che hanno interessato questa materia
Sulle quali è importante porre l'attenzione all'uso di un quadro normativo e giurisprudenziale in continua evoluzione
Sono diverse le questioni ancora aperte le cui implicazioni finiscono per avere un sicuro impatto sugli interessi della comunità dei singoli cittadini
E gli operatori sanitari
Nelle nostre Aule vengono spesso affrontati giudizi a carico del personale sanitario per danni erariali cosiddetti diretti
Ricordo Company esperienza sia requirente e giudicante acquisti in quantità eccessivi UA persi incongrui di farmaci o materiali diagnostico rimborsi errati o non dovuti a strutture delle private accreditate
I leciti nella fase del precipita mento illeciti nell'ambito dell'attività professionale intramoenia e così via
Trovano altresì sede giustiziare i danni erariali cosiddetti indiretti
Che sono quelli appunto di cui abbiamo parlato prima il nostro presidente Danone che scaturiscono da una transazione ovvero dalla condanna
Della struttura pubblica risarcimento in favore di pazienti danneggiati da gravi errori diagnostici o dalle istituzione Ronie ad interventi chirurgici
Le cause celebrate nella materia della responsabilità sanitaria per danno io trovo Genoa non sono state molte in quanto nella normalità dei casi gli oneri derivanti dalle condanne civili vengono ripianati dalle compagnie che hanno assicurato l'amministrazione per danni da responsabilità civile verso terzi
Sì che nessun onere residuo se non nei casi di scopertura assicurativa
Di superamento dei massimali fissati dalle polizia nelle ipotesi di franchigie quindi per la frazione di danno che resta a carico dell'assicurato va peraltro rilevato che numerose ipotesi di responsabilità
Ancorché tempestivamente danni denunciate
Non sono sottoposte al vaglio giudiziale perché già in sede istruttoria non vengono individuati dal magistrato requirente i presupposti necessari per l'affermazione della responsabilità amministrativa
Ovviamente va rilevato che il dato concreto
Pur dimostrando costruisco dim modesto rilievo non corrisponde alla percezione effettiva dello stile lo stesso sicuramente superiore rispetto al reale per una serie di fattori connessi soprattutto al numero delle denunce inoltrate in materia
Pari a quello dei casi di soccombenza nel giudizio civile ovvero i riconoscimenti dal debito e l'esito a transazione extragiudiziale
Se il contenzioso contabile connesso a prestazioni sanitarie Rory non è stato erronee non è stato particolarmente significativo ho calcolato che i nostri giudizi circa l'uno virgola otto per cento riguarda ipotesi di danno io trovo Genoa ai assunto invece tale contenzioso proporzioni non sostenibili in sede civile e penale determinando appunto inevitabili criticità anche in termini di serenità nell'esercizio dell'attività sanitaria
La tutela del diritto alla salute
Costituzionalmente garantito dunque strettamente connessa allo snodo del de guida delicato equilibrio tra sicurezza delle prestazioni sanitarie e diritto del professionista lavorare con serenità senza essere indotto a praticare ne abbiamo pure parlato la cosiddetta medicina difensiva
Un preoccupante fenomeno quest'ultimo determinato dalla paura di sbagliare di incorrere in cause civili in processi penali un giudizio di responsabilità amministrativa ciò premesso è evidente che la responsabilità individuale debba essere bilanciata con il contesto in cui opera il personale medico considerato che la complessità del sistema sanitario e le risorse limitate possono influenzare decisioni e azioni
Il legislatore per porre rimedio a tali inconvenienti è intervenuto con la legge ventiquattro del due mila diciassette alla così detta legge bianco Gelli introducendo una serie di misure finalizzate dice testualmente la norma ritirare un necessario prima di serenità e fiducia tra i professionisti e le istituzioni sanitarie tali misure hanno riguardato non solo il contenzioso civile penale ma anche quello contabile
L'impatto che esse hanno avuto sul sistema delle responsabilità costituisce uno dei temi dell'odierna giornata di studentessa verificare se l'intervento in questione abbiano ridato lustro ad un esercizio appropriato della professione medica
Verso la realizzazione di un sistema sanitario calibrato sul fabbisogno e le persone delle famiglie e delle comunità
Il tema della colpa professionale medica tuttavia è ancora aperto tant'è che ha lo studio ne ha parlato Vito di una commissione istituita appena l'anno scorso presso il ministero della giustizia re esplorare l'attuale quadro normativo e giurisprudenziale in cui si ride si scriverà responsabilità colposa sanitarie al fine ovviamente di adottare ogni utile e successivo intervento anche normativo che individui che cerchi di individuare un punto di equilibrio tanti per la piena per il paziente e la dovuta serenità
E completa fiducia nelle istituzioni per il medico
Tali obiettivi postulano tuttavia l'efficace funzionamento del sistema sanitario del nostro Paese
Per l'erogazione dei servizi adeguati alle esigenze dei pazienti e loro bisogna indispensabile infatti ottimizzare la spesa e abbattere gli sprechi
Dal suo particolare angolo di osservazione dei fenomeni riguardanti le gestioni sanitarie la Corte dei Conti dedica particolare attenzione alla dinamica della spesa nel settore sanitario
Con numerose indagini specifiche su diversi aspetti in cui essa si manifesta
La Corte verifica non solo delle risorse sanitarie destinate appunto nei bilanci all'erogazione dei livelli essenziali non vengano distratte per altre finalità ma estende i suoi riscontri anche all'effettiva e materiale erogazione dei servizi
Valutandone l'adeguatezza della quantità della qualità e della tempistica
Rispetto a quanto programmato
La corte ha avuto modo di osservare in più sedi che sono proprio le risorse investite in un quadro di certezze in termini di sostituibilità finanziaria rendere concreta l'accessibilità alle cure la qualità dei servizi e l'efficienza stessa dell'organizzazione del sistema Fanizza in Italia
Dopo la fase pandemica la spesa sanitaria sta cercando nuovi equilibri
Ridurre le ridurre le criticità strutturali del sistema sanitario nazionale migliorare il livello generale delle condizioni di salute è un obiettivo preciso contenuto nella missione salute del PNR R.
A questo settore sono destinate significative risorse per interventi di riforma organica della rete di assistenza sanitaria territoriale
Per proseguire una maggiore capillarità dei servizi sanitari l'ammodernamento degli strumenti tecnologici disponibili e potenziamento della digitalizzazione
Misure che si divide Priverno indispensabile per contrastare i lunghi tempi di attesa per la fruizione delle prestazioni da parte dell'utenza
E la disparità territoriale nella erogazione dei servizi
Le valutazioni sulla spesa sanitaria pubblica costituiscono restituiscono anzi la fotografia di un Paese in cui è accentuata la variabilità interregionale ed emergono le differenze non tanto dei bisogni delle popolazioni quanto piuttosto nelle capacità di reazione legata alle caratteristiche dei modelli di produzione dell'assistenza a livello regionale
In un contesto in cui il diritto alla salute deve fare i conti con le diversità territoriali e con le necessità di rispettare
Una sostanziale uniformità di fondo delle prestazioni i livelli di assistenza si rivelano un perno fondamentale nelle del meccanismo di governo del sistema
Ma se in Italia
Nove Rizzon di potrebbero aprirsi nella scelta di strumenti in grado di garantire un giusto equilibrio nel ridisegno dei confini della poco oltre a medicarlo nell'ottica di assicurare una maggiore tutela al paziente di razionalizzare le garanzie per il medico unitamente ad una gestione consapevole corretta del rischio sanitario la strada da percorrere resta ancora molto impegnativa perché disse diversi
Sono i fronti tuttora aperti e dunque evidente il grande interesse di numerosi aspetti che verranno a breve trattati non solo per la materia di competenza della Corte dei Conti chiaramente ma per tutti gli altri giudizi civili e penali che riguardano gli esercenti le professioni sanitarie
Questo punto scusate se mi sono un po'dilungato non mi resta che augurare a tutti un buon lavoro con l'auspicio che questa giornata di approfondimento possa consentirci di rendere un po'più efficace servizio alla comunità perché alla fine il nostro obiettivo il nostro scopo proprio questo vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio presidente Carlino che ha rimarcato diverse cose tratto frutto di un'esperienza di vissuta sul campo come magistrato abbaiato molte essi moltissime questioni in funzioni
Sia requirenti che giudicanti i sotto quest'ultimo profilo sottolineo solo l'importanza del filtro che ha rimarcato che fanno le nostre procure molto attente nei giudizi di rivalsa non partire così a vuoto su questioni connotate da una colpa non grave quindi l'importanza del filtro che viene fatto in tutte le regioni dalle nostre procure poi il problema dell'attenzione della nostra corte sulla spesa sanitaria tema che sarà affrontato dal collega Peluffo autore di una q autore di una relazione molto molto importante sul punto detto questo
Ringrazio e invito a prendere la parola i il collega amico e giudice costituzionale Filippo Patroni Griffi in quanto anche la Consulta baia molto spesso questioni legate alla mondo sanitario i ampliando il grandangolo la salute in particolare è stata oggetto di molte pronuncia della Consulta una delle quali di una delle quali è stata estensore proprio presidente Patroni Griffi la nota sentenza nota soprattutto all'ordine dei medici sulla normativa che imponeva la vaccinazione obbligatoria ai medici altrimenti rimangono a casa qualcuno si doveva di questa circostanza ecco la nota sentenza la quattordici se non ricordo male del due mila ventitré estensore Patroni Griffi vivono gli farò un cenno per ovvi motivi
Non depositata quindi sì sì Rodionova commento cioè no io volevo soltanto ringraziare il presidente Carlino e comico Vito Tenore chi ha organizzato questo incontro
Che si caratterizza oltre per l'interesse del tema e questo va da sé anche lei proprio per questa caratteristica e sottolineare l'inizio di promuovere un confronto tra saperi
Che serve molto a come dire all'appartenenti a ciascun sapere sapere come gli altri conoscere il punto di vista degli altri ed è questo anche il motivo del mio rammarico della circostanza di cui mi scuso d'ora ma non lo sapeva
Che io purtroppo avendo già preso un altro impegno analogo a da tempo dove purtroppo andare via e poter quindi non potrò seguire
Il il confronto tra attacco tra questi sapere quindi mi scuso con tutti ma in particolare con i relatori evidentemente
Ora volevo perché un attimo una libro perché questa seconda edizione realtà del libro
Sulla responsabilità personale sanitario che in realtà poi fa parte di un percorso direi che mira a dare un quadro completo dei e distorsivo del regime di della responsabilità nel nostro ordinamento
Dirà che ribadisce l'attitudine dell'autore non da solo con i coautori evidentemente
A curare i temi con un metodo analitico e sistematico insieme cioè l'analisi dettagliata dei temi e della dottrina e della giurisprudenza inserita sempre una visione d'insieme da cui poi è possibile
Far derivare da cui scaturisce il sistema che governa la materia
Come noi sappiamo la salute lo ricordava anche i riso prima e l'unico diritto espressamente definito fondamentale incostituzionale l'articolo trentadue
E questa cosa che mi ricordava si sposa anche col comune sentire
Perché io ricordo in questi casi sempre se mi consentite una riflessione il filma il primo film se non sbaglio di Massimo Troisi in cui c'è una scena della Marchegiani che al termine di un litigio con Massimo Troisi si avvicina diceva il fronte prendertela tanto perché quando c'è l'amore c'è tutto e lui dice no quelle alla salute
Ora questo è vero perché noi tutti pensiamo che sulla salute sia il diritto dei diritti per ciascuno di noi
E intorno all'articolo trentadue ruotano proprio gli approcci evolutivi della legislazione della giurisprudenza sia costituzionale sia comune
Della sensibilità sociale che presentano vostri bene in luce nel primo capitolo curato da vece tenore
Pensiamo alle tematiche che si collegano all'articolo trentadue sia isolatamente però spesso in una in altre cover in connessione con altre aree che potremmo definire di tono costituzionale
Dai principi generali di solidarietà e di rispetto per la dignità della persona
A problematiche specifiche in cui principi disposizioni costituzionali trovano applicazione pensiamo all'inizio e fine vita
E quindi in genere i temi della della bioetica alle vaccinazioni siano esse obbligatori si erano due raccomandate siano semplicemente assunta
Fino a problematiche connesse per esempio quella ambientale specie dopo la modifica dell'articolo nove della Costituzione
Anche se questa modifica in linea con una risalente concezione dell'ambiente come bene giuridico unitario che risata Giannini in pratica
E ed è coerente anche con la nostra idea della diritto all'ambiente come diritto ambiente salubre
Alla lettura evolutiva dell'articolo trentadue si devono molti istituti disciplinati nel corso degli ultimi decenni penso al consenso informato che originariamente era riferito a fattispecie nei ben definite sui trapianti in pratica
Oggi però è divenuto centrale nell'ambito di quella che è stata definita l'alleanza terapeutica tra medico e paziente e questo anche grazie all'azione della giurisprudenza non solo costituzionale ma con la giurisprudenza comune
Pensiamo alla libertà che progressivamente venuto a confidarsi come diritto all'autodeterminazione nella scelta terapeutica
Pensiamo alla stessa disciplina dell'aborto che è stata ricollegata da subito alla salute fisica psichica della donna
Pensiamo come dicevo prima la legislazione sull'inizio vita in particolare sulla procreazione medicalmente assistita ma anche a quella sul fine vita che però ancora attendo l'intervento del legislatore tanto è vero che pur dopo la complessa vicenda
Cappato è stata rimessa nuovamente alla Corte una nuova questione di costituzionalità proprio perché nel frattempo il legislatore non è intervenuto
In molti casi l'evoluzione normativa è stata frutto del confronto tra legislatore Corte costituzionale che in qualche modo ha indotto il legislatore ma non sempre con successo a disciplinare aree Jibril della bioetica carenti di una disciplina normativa
La Corte così si è presa da taluni settori accuse di invasione di campo di pascolo abusivo nel terreno della politica
Polemiche un po'strumentali perché volta a strattonare la corte da una parte o dall'altra di dispute politiche o ideologiche mentre il tema vero è un altro ed è un tema fortemente giuridico
Quando la mancata scelta del legislatore frutto di una consapevole scelta politica su cui non deve intervenire
E solo in questo caso quando la scelta di non regolare una materia e quindi il non conoscere
Una un diritto fornendo quindi protezione giuridica lo stesso è una scelta che rientra nella discrezionalità del legislatore
O per converso è una scelta che viola norme e principi costituzionali che invece impongono una disciplina giuridica della materia tema senz'altro complesso e delicato ma con ampi spazi di contro vestibilità
E nel contagio articolo trentadue anche fuori di esso per la verità il bilanciamento più delicato è sicuramente quello tra autodeterminazione dell'individuo e tutela della salute collettiva e come ha accennato un ruolo decisivo svolgono in principio di solidarietà e il rispetto della dignità la dignità viene particolarmente viveva ovviamente a proposito delle tematiche di bioetica di cui parlavo prima soprattutto del fine vita penso per tutto proprio alla vicenda Cappato cioè all'ordinanza duecentosette del due mila diciotto
Alla collegata in ragione dell'inerzia del Parlamento sentenza duecentoquarantadue del due mila diciannove collega alle quali la Corte ha affermato che il divieto di aiuto al suicidio peraltro penalmente sanzionato e costituzionalmente illegittimo
Quando in presenza di determinate circostanze molto ben definite
Impedisce alla persona di porre fine alla propria esistenza pur quando la reputi sulla base di parametri oggettivi non più dignitosa
La sua vitalità il principio di cui si abbassa la corte in tema di vaccinazioni obbligatorie ma poi applicato ed esteso anche a quelle raccomandate
Per giustificare l'obbligo di indennizzo per gli eventi avversi che non possono essere posti a carico anche finanziariamente solo del singolo e della sua famiglia
Più complesso sicuramente il discorso in tema di vaccinazioni obbligatorie di conseguenze per il mancato adempimento dell'obbligo vaccinale da parte delle categorie interessate non non è stato solo il personale sanitario ovviamente
Si è estesa a molte altre categorie conigli svolti conseguenze sul piano deontologico ma soprattutto su quello del rapporto di lavoro rischi che ha creato non pochi problemi agli ordini
Dei medici sono ormai noti sia e comprensibili dubbi manifestati dei giudici comuni sia l'orientamento assunto dalla Corte costituzionale anche se soprattutto il secondo
Non sempre è stato correttamente compreso alcuni commentatori anche da quelli saprò dire per così dire inopportunamente interni alla corte stessa
In questa sede mi limito a dire per quello del self restraint che faceva che la corte l'ha chiamata a precisare un concetto che forse sfuggito nel o forse la corte non l'ha detto bene
La la corte non era chiamata effettuare una scelta tra interessi sono contrapposti o a individuare la soluzione migliore tra le possibili soluzioni questa è una valutazione politica
Che compete al legislatore naturalmente però è una valutazione soggetta al sindacato di legittimità costituzionale sulla base dei canoni di ragionevolezza e proporzionalità
Si trattava in altri termini di valutare se tra più scelte possibili in astratto e solo tranquille il legislatore ne avesse adottato a una comunque ragionevole proporzionata
E nel tener conto di questi canoni la corte individuato due parametri di particolare rilevanza la situazione di fatto in quelle scelte si inserivano
E il livello di conoscenza medica e scientifica della patologia da fronteggiare non è poco ma questo è tutto
La lettura che si dà a dell'articolo trentadue delle varie disposizioni si ripercuote su molti aspetti della responsabilità del personale sanitario in in particolar modo su quella deontologiche disciplinare però non solo su quella
Ma questi complesse controversi aspetti di voi oggi autore venti discute dedicato il volume in esame che don per tutti questi temi ha una risposta ovviamente però che conduce per mano noi tutti ad averne uno o quanto meno a porci la questione
In termini corretti ed esaustivi
Per questo quindi io ringrazio di nuovo dell'invito ringrazio il nuovo gli autori ed mi scuso di nuovo sia col Presidente sia con gli organizzatori sia soprattutto con i relatori è grazie
Ringrazio il presidente Patroni Griffi per questa relazione molto alta che tocca problemi di alta rilevanza costituzionale quali i rapporti tra il legislatore la consulta e lo ringrazio anche per la carrellata dei
In quelli che sono i interventi più pregnanti della nostra corte costituzionale sul tema salute tra l'altro ce ne è stato anche un altro il caso Englaro che è stato grazie a voi risolto un volante legislature tanto abbiamo avuto un'appendice anche in Corte dei conti del caso ha fatto lavorare tutte le magistrature tranne quella tributaria direi
Però non dubito che prima o poi ne abbiamo avuto un'appendice proprie Lombardia sul caso Englaro perché nella Beppino Englaro dopo questa lunga battaglia vittoriosa che ha dovuto risolvere però affrontati in Veneto a fronte di l'inottemperanza della Regione Lombardia
Per influenze di tipo bario ecco non hanno ottemperato le pronuncia del Consiglio di Stato che imponevano di staccare la spina il povero Beppino Englaro è dovuto andare in altra regione dove dei medici hanno ottemperato
Ha chiesto un risarcimento dei danni subito subiti per questa pluriennale vicenda giudiziaria ha vinto è stato risarcito appeso la sentenza e l'ha trasmessa alla Procura della Corte dei Conti per il danno erariale che ha dovuto risarcire la Regione Lombardia
Abbiamo dovuto assolvere però perché il quadro normativo era così complesso per cui non si configurava quella colpa grave che il nostro parametro quindi grazie davvero Filippo adesso invito le dunque
Invito le il per il procuratore generale Pio Silvestri per un saluto essendo in fin dei conti la procura il motore delle azioni
Nei confronti del personale sanitario con grande oculatezza ti do la parola per un saluto iniziale
Ho avuto rapido l'invito che organizzato questa giornale e agli illustri relatori agli ospiti né effetti meglio di me ha già detto il presidente Carlino di quale interesse dalla Corte dei Conti in tema sanitario quindi i danni iatrogeno i danni che derivano da appalti
E soprattutto sui danni iatrogena effettivamente questo non per tranquillizzare i medici ma perché è un dato di fatto reale
Le nostre procure ricevono decine di segnalazioni dottoressa Filippelli ne ha mandati tanti dalla sia la droga ricada che dall'azienda sanitaria San Giovanni però c'è veramente un filtro serio e severo delle di queste segnalazioni e quindi vanno a citazione
Davanti al giudizio del giudice soltanto quei casi liberamente in cui diciamo le disfunzioni sono legate a episodi molto gravi di diciamo negligenze di grave negligenza da parte dei sanitari sia medici che del personale infermieristico
Quello che vorrei dire e che in realtà da questi ultimi in questi ultimi anni e questo un po'il tema centrale
Che secondo me impatta molto sulla sanità e che si sta Norfo evidenziando danni notevoli legati al meccanismo dei cosiddetti medici gettoni IST
La fuga dei sanitari si ripercuote notevolmente sul punto al punto di vista del danno erariale e la fuga dei sanitari che dipende
Anche dalle plurime
Responsabilità cui sanità gli vanno incontro e a cui solo in parte la legge Jelly bianco che si può saputo rispondere ma sono dovute anche a una crisi sistemica veramente di tutto il sistema sanitario noi abbiamo considerato il personale sanitario come eroi
Non più tardi di quattro anni fa durante la crisi pandemica oggi personale sanitario è assolutamente
Quasi disconosciuto come professione
Mancano che mio io mi auguro lo anche detto inserita qua c'è la pregiudiziale mi auguro che i fondi del Pianella l siano spesi presto e bene per dare risposte in termini di riforme organizzative e strutturali penso alla sanità territoriale
Che necessita di interventi severissimi serissimi rapidissimi
Fra qualche mese inizia il Giubileo quale comma
Cerchiamo immaginiamo i flussi di Pellegrini che che verranno a Roma in tutto il Lazio in tutta Italia
Quale sistema di sanità territoriale trovano ecco questo il tema dei dei medici gettoni sia un tema molto serio molto grave che impatta notevolmente sul sistema sanitario sulla speso sul danno erariale
Bisogna ridare veramente dignità a una professione che diciamo qualifica o la civiltà di un Paese più mi fermo qua e vi auguro un buon lavoro mi allontano mezz'ora per un incontro col presidente cartina poi rientro buon lavoro
Ringrazio il procuratore generale più Silvestri per la sua relazione che e mi consente in uno dei suoi passaggi di dare la parola abbiamo diamo inizio alle relazioni dare la parola la il professor Francesco Giorgino
In quanto il più Silvestri ha parlato della rappresentazione dei medici fino a qualche anno fa eroi adesso di nuovo come in passato perseguiti o perseguitati come scrive qualche giornale
Dalle varie magistrature allora quello che io chiedo a Francesco Giorgino
Che ho il piacere spesso di invitare ecco strappandolo a tanti impegni perché mi vi assicuro ne ha veramente tanti lo invito per un motivo molto semplice ho grande stima nell'equilibrio con cui approccia qualsiasi cosa abbia fatto sì enti Boone sui studi un giornaliste equilibrato dovrebbe essere la regola ecco il suo modo di fare giornalismo e ne siamo tutti i testimoni
è un vero giornalismo questo lo dico da utente del servizio televisivo dove spesso le tv
Ci prospettano delle trasmissioni di asserito giornalismo che sono risse verbali fomentate da alcuni presentatori cui distinguo da un giornalista vero e proprio da uno showman e molto tenue ecco invece Francesco violino e e rimane giornalista il giornalista è colui il quale fa parlare argomentare le persone anche la sua trasmissione ventunesimo secolo che qualcuno di voi avrà seguito né l'ennesima riprova per cui alla luce Codella dell'equilibrio della pacatezza che lo connota da un punto di vista giornalistico e scientifico perché e un apprezzato docente presso la LUISS e autore di studi che tra l'altro hanno riguardato proprio la sanità il suo volume la sanità mediata
Di di qualche anno fa è una piacevolissima lettura in chiave sociologica del della sanità e soprattutto degli operatori del comparto sanità perché non dobbiamo mai aprire una visione quasi antropomorfa il ministero la sanità ecco il ministero la sanità la giustizia è fatta di uomini e di donne è quella la sociologia questo
Ci offre una lettura in chiave sociologica dell'agire degli uomini e gli uomini quindi chiedo con grande piacere la parola per il tema la rappresentazione mediale del personale sanitario tra Fisiologia e patologia prego
Buon pomeriggio a tutti grazie Vito intanto per questa presentazione che spero di meritare anche solo in parte e poi per gli stimoli che Contini a darci incessantemente devo dire che Vito Tenore
E sicuramente tra i più fecondi dal punto di vista editoriale non solo il panorama dei giuristi ma anche nel panorama degli intellettuali perché mi piace considerarlo in questa veste visto che non si limita soltanto a amministrare la sua funzione di magistrato della Corte dei conti ma a ecco proporre anche argomentazioni traiettorie contenutistiche percorsi persino ermeneutici alcuni momenti che poi sono spendibili come è già stato detto sul piano di Reno solo multidisciplinare la persino interdisciplinare ecco
Ancora una volta la forza di questo convegno sta nella capacità di mettere insieme sensibilità diverse punti di approccio argomentativo diversi rispetto a un tema che fa parte della vita quotidiana di ciascuno di noi
Io voglio cominciare dicendo subito che se c'è una metafora che forse Po assolvere in pochi minuti poi mi chiedo se di chiedo scusa preventivamente se al termine
Della relazione dovrò lasciarvi ma c'è una riunione a viale Mazzini quindi non molto distante da qui onestamente per una riunione
Alla quale devo partecipare la veste di direttore dell'ufficio studi del servizio pubblico radiotelevisivo multimediale ecco se c'è una una una metafora che forse riesce a dare il senso
Delle molteplici contraddizioni che sono connesse alla rappresentazione mediale della delle professioni sanitarie
Questa metafora metafora del pendolo ecco noi siamo dentro un'oscillazione continua a dire uno citazione perenne
Da una parte in direzione nella celebrazione eroica
Delle professioni sanitario e socio sanitarie perché poi naturalmente l'ecosistema Complesso quindi ragione la opera non soltanto medici e infermieri ma anche figure che afferiscono più al comparto
Più sociologico e psicologico dall'altro c'è invece la chiara indicazione di responsabilità presunte
E qui si inserisce sicuramente la peculiarità la specificità della interconnessione sistemica che si può sviluppare tra il dato della realtà il dato della percezione io non posso non partire da questa dicotomia
Un conto è la realtà così come un conte la realtà così come viene percepita non ci inventiamo nulla di nuovo perché un signore che ha operato in un contesto storico in cui certamente non c'era la comunicazione di massa
C'era tutt'al più un qualcosa che assomigliava alla Stampa di lite ovvero canta aveva capito che l'essere umano non reagisce ai e gli stimoli che derivano direttamente dall'esperienza che fa delle cose ma dal modo in cui le cose vengono appunto rappresentati quindi il primato soprattutto della rappresentazione simbolica
Genera i presupposti Muracche abbastanza automatico perché poi si registri una sorta di dittatura della percezione rispetto alla realtà così come quindi filosoficamente diremmo che per quanto riguarda l'approccio io vorrei dare a questo tema
La logica tipica della approccio della rappresentazione quindi l'aspetto fenomenologico a un netto primato rispetto all'aspetto ontologico
Però vado per per categoria perché molto utile secondo me procedere
Per macro temi allora il primo macrotema che spesso si sottovaluta nella rappresentazione mediale poi dirò quali sono secondo me le distorsioni più evidenti del sistema allargando un po'il ragionamento perché è chiaro che non possiamo solo includere nel ragionamento quella componente mediale che afferisce direttamente all'attività giornalistica
Allora la prima categoria alla quale vorrei far riferimento e quella che semanticamente ci induce a riflettere sulle differenze che ci sono tra la parola salute la parola sanità spesso nel ci concentriamo soltanto sulla parola sanità
Ma la parola sanità sappiamo che poi almeno nella percezione collettive generalizzata
Si riferisce alla gestione di un servizio che persegue l'obiettivo molto più alto molto più ambizioso e molto più utile che quello appunto della creazione delle condizioni indispensabili perché si possa vivere consapevolmente e responsabilmente il diritto alla salute
Quindi limitare la discussione alla sulla sanità in quanto servizio in quanto pratica professionale in quanto organizzazione poi di tutta una serie di prestazioni che sono utili al perseguimento di un obiettivo più ampi che la salute
Inevitabilmente già schiaccia limita la portata di intervento dell'analisi delle molteplici distorsioni in atto e qui si inserisce la più grande distorsione secondo me sistemica
Il fatto che è un po'perché è una discussione con pop precede l'analisi delle singole narrazioni sulla mal funzionamento della sanità o sul funzionamento ordinario della sanità
Ed è quello di considerare c'è una chiara implicazione anche rispetto appunto l'attività dalla Corte dei Conti la sanità semplicemente un costo e non un investimento ecco che se noi partiamo dal presupposto che la sanità è un costo
Creiamo culturalmente le condizioni indispensabili perché vengano all'attenzione tutte quelle situazioni che comunque entrano in collisione con altri diritti entrò in collisione soprattutto con la capacità di perseguire questo obiettivo più ampio che la salute io personalmente ritengo che la salute e la sanità di converso come strumento operativo per perseguire il diritto alla salute sia un investimento per la popolazione non semplicemente un corso certe un investimento che impatta
In termini di costi in modo molto molto significativo unitamente al sistema previdenziale
Al sistema pensionistico
Però è certamente e l'assenza di una capacità di cogliere gli effetti a lungo termine che spesso induce anche
Ad una certa ferocia di giudizio nei momenti in cui si tratta di affrontare i disequilibri presente all'interno dell'ecosistema salute o dell'ecosistema sanità questo come punto di carattere generale
Il
Secondo punto deve spesso ci dimentichiamo questo lo devo dire a beneficio dei medici il che comportata grande problema in ordine alla gestione e della rivoluzione demografica è che se si è innalzata l'età media di vita la popolazione italiana fino al punto di farci diventare tra i Paesi più longevi al mondo dopo il Giappone
E perché evidentemente la salute funziona
Perché è vero che ci sono stati tanti interventi ci sei implementi c'è stato un empowerment delle conoscenze e delle competenze in ambito medico-scientifico nell'ambito ricerca scientifica però evidentemente questi medici per formare un bene se riusciamo a vivere
Fino a ottantacinque anni fino a novant'anni forse anche più
Se abbiamo un numero di ultracentenari anche molto molto significativo forse funziona anche bene quella macchina dello Stato che evidentemente ha il compito di sensibilizzare l'opinione pubblica rispetto ad alcuni valori per esempio lo stile di vita la l'attività motoria cioè tutto quello che ci consente anche attraverso l'utilizzazione della dieta mediterranea
Di essere soggetti in grado di per formare bene rispetto a questo obiettivo certamente auspicabile per ciascuno di noi di vivere più a lungo di essere sostanzialmente longevi
Questo lo dimentichiamo lo dimentichiamo soprattutto noi operatori
Dell'ecosistema comunicativo a maggior ragione in un contesto come quello del digitale
La terza grande traiettoria diciamo concettuale che segnalo in premessa del ragionamento sulle distorsioni sistemiche e quella relativa proprio alla medicina difensiva
Allora io su questo una mia personale idea posto che naturalmente la medicina difensiva come la burocrazia difensiva come tutti gli atteggiamenti difensivi che sono evidentemente condizionati
Da una sorta di bias cognitivo
Creano delle conseguenze negative sulla collettività
Però lì ci sono delle responsabilità molto elevate della quella che nel linguaggio sociologico scientifico chiamiamola media calcio o la miglia logica cioè la cultura mediale da una parte e la logica dei media
Più è alta
La possibilità di creare insieme ad una gogna giuridica una gogna mediatica più sarà inevitabile l'atteggiamento difensivo dei medici perché in aggiunta alle parole molto autorevoli che sono state pronunciate finora vorrei ricordare che non c'è soltanto il danno giuridico non c'è soltanto la responsabilità penale che peraltro quando arriva arriva anche molto in ritardo
C'è prima ancora una responsabilità mediale c'è c'è un tema di reputazione
Del medico intanto all'interno della comunità scientifica
Là dove il medico è evidentemente accompagna la propria attività anche a a quella universitaria quella cade in mica
E poi c'è un problema di gestione dal punto di vista relazionale le sanzioni sono sì quelle giuridiche certamente sono le più importanti le più rilevanti quelle da evidentemente evitare assumendo comportamenti responsabili e in linea con le prescrizioni normative ma c'è una sanzione sociale che ruota intorno al concetto di reputazione che evidentemente è è molto difficile da contrastare da combattere
Anche perché sappiamo che la principale distorsione
Legata alla questa volta media Logic supplica la media calcio è quella che crea una frattura temporale elevatissima tra il momento in cui inizia l'indagine penale su qualcuno
è il momento in cui quel qualcuno viene attraverso i tre gradi di giudizio ritenuto evidentemente colpevole o Innocente non c'è mai inutile questa è una diciamo autocritica che noi dobbiamo fare non c'è mai las anche quando i tempi sono diciamo ravvicinati non accade mai
Non c'è mai la possibilità un accade quasi mai non c'è mai la possibilità di riuscire a ripristinare le stesse condizioni attentivo re da parte l'opinione pubblica
Rispetto al momento in cui invece la notitia criminis che spesso non è tale ma che è una notizia giornalistica viene portata all'attenzione dell'opinione pubblica quindi
Ecco le forse se c'è un tema quindi uno è un tema di carattere generale no
E la cultura con la quale spesso la sanità e non anche la salute viene affrontata nel discorso pubblico in quella che Thompson chiamerebbe la sfera pubblica mediata l'altra è la capacità di governare
E lo specifico di alcune situazioni come appunto quello della medicina difensiva
Senza accelerare questo processo ce n'è ci dobbiamo anche mettere nei panni di chi
Avendo la facilità di incorrere in errori in errori dirette un errori che avvengono per responsabilità oggettiva perché magari sei a capo di una struttura dove operano altre persone
Dovendo evitare che ci siano accertamenti responsabilità giuridica ma anche di responsabilità davanti all'opinione pubblica si mette in una condizione di difesa in una condizione di
Ecco limitare il proprio danno personale limitando il proprio danno personale però siamo menta
Ho accresce il danno nei confronti alla collettività perché è chiaro che non riesco ad esplicare a beneficio della collettività e quindi a beneficio del paziente
Tutte le mie conoscenze e competenze non riesco a osare anche per esempio nell'adozione di quelle soluzioni che evidentemente sono tutte finalizzate a a salvare la vita delle persone
E e a maggior ragione questo lo dico perché il tema della reputazione del medico sia in ambito scientifico sia in ambito professionale e molto più o oggi e delicata in nell'ecosistema comunicativo digitale perché qui è chiaro di anch'io quando faccio riferimento a questo tema mi viene come dire sempre naturale no argomentare legando
La rappresentazione della realtà attraverso i media ai suoi limiti all'informazione però siamo in un ecosistema completamente diverso dal passato
Noi
RAI servizio pubblico servizio abbiamo dei vincoli
Che diciamo dobbiamo osservare proprio perché abbiamo questa funzione molto delicata all'interno del tessuto sociale
Però poi ci sono i competitor privati ma a ci sono e che coloro che albergano quella categoria che io chiamo
Dell'informazione senza giornalismo
Perché l'informazione oggi purtroppo dobbiamo registrare non lo stiamo insegnando ai nostri studenti tutti i giorni dobbiamo registrare una separazione se non divorzio tra la parola informazione e la parola giornalismo
Non tutto ciò che viene percepito come informazione e prodotto da l'organizzazione professionale giornalistica che si fonda su competenze tematiche su competenze tecniche o tecnologiche su competenze deontologica per cui essendoci una prospettiva più che realistica che quella dell'informazione senza giornalismo
Dobbiamo ricordarci che l'effetto reputazionale spesso in modo negativo viene amplificato dalla veicolazione di contenuti e di rappresentazione della realtà
Anche all'interno di contesti non sono direttamente governati e gestiti da organizzazioni professionali ma che afferiscono alla orizzontalità tipica delle col sistema comunicativo digitale cosa differenzia
Il ventunesimo secolo fondista comunicativo rispetto al ventesimo secolo
Che la comunicazione del ventesimo secolo era una comunicazione inerti verticale quindi era in qualche modo una comunicazione controllata aveva un senso la mediazione da parte del giornalista anche attraverso forme di collaborazione
Intelligenti strategie con gli uffici stampa delle varie organizzazioni con le istituzioni oggi e tutto disintermediata oggi è tutto ori Zonta Rizzato per cui basta
La pubblicazione di un contenuto inerente un singolo professionista una singola struttura
Per ecco creare automaticamente anche inconsapevolmente le condizioni perché quel contenuto viaggi ad una velocità impressionante attraverso le logiche che sono tipiche della vitalità
E allora tutto questo a su un un costo un costo elevato per la collettività perché
C'è da un lato una abbattimento delle barriere difensive rispetto a quelle che sono i principi di qualità dell'informazione e della comunicazione quindi non c'è la capacità di approfondire temi che andrebbero invece approfonditi
Dall'altro c'è invece
Una naturale premessa di ecco accelerazione anche di giudizi sul sommari che oltretutto vengono anche lascia finisce anche questo vengono anche diciamo accelerati
Da una non propria corretta applicazione del diritto all'oblio soprattutto sul web due punto zero nel per esempio usiamo questa espressione che un'espressione
Credo molto molto vera non l'eterno presente del web ecco voi pensate come è cambiata la relazione con il
Tempo no sul web e non c'è qui il passato il presente e futuro sul web dipende il passato il presente e futuro dipende solo dal tempo che noi di utilizziamo nell'accesso ai contenuti quindi cosa del passato che noi non conoscevamo possono essere oggi portate a conoscenza del pubblico pur essendo passati tanti anni da quel da quella vicenda quindi c'è anche un'oggettiva difficoltà a riuscire ad applicare il cosiddetto diritto all'oblio che ovviamente sì come voi ben sapete sì sviluppa sul presupposto
Della ecco accertamento la non responsabilità del soggetto è diritto all'oblio è un naturale affievolimento anche del diritto di cronaca del diritto di critica che naturalmente uno dei modi
Per articolare nel concreto l'articolo ventuno della nostra Costituzione
Però vorrei che e qui l'approccio e inevitabilmente molto sociologico quindi scelgo di utilizzare una chiave interpretativa che è quello della sociologia della comunicazione costruttivisti chiara
Siccome siamo dentro la dimensione in cui la realtà non viene spesso che non viene sempre ricostruita ma viene costruita dobbiamo anche considerare il fatto che e ci sono delle distorsioni volontarie dire distorsioni involontarie io qui diciamo riequilibrio un po'la inclinazione che ho avuto nella prima parte la mia relazione a fare autocritica è vero che ci sono operatori dell'ecosistema comunicativo che incoraggia non poi sostanzialmente pratiche difensive da parte dei soggetti che sono destinatari della rappresentazione della realtà è altrettanto vero però che noi operiamo in un contesto di distorsione anche involontarie sistemica
E qui faccio riferimento a che cosa alla quello che ne in Sociologia chiamiamo l'effetto di Frey Ming
Che cos'è un frame un freno una cornice cognitiva
C'è una modalità di cattura azione della realtà nel Fleming noi facciamo questo de contestualizziamo un accadimento un fatto un sentimento di realtà
Che si è verificato in un determinato ambito
E lo ricco contestualizziamo
All'interno di quelle che sono le cornici cognitive e le logiche tipiche dei mezzi di comunicazione di massa o dei personal media perché ha ragione Manuel Castells sociologo catalano quando dice
Che siamo dentro una dimensione ibrida cioè noi da un lato ha venduta a casa e Susan espressione Massa Sarko mini che Jean cioè una comunicazione che e ed è un ossimoro e al tempo stesso di massa ma è anche personale perché la fruizione della comunicazione avviene ormai in modalità individuale e non più in modalità collettiva allora il frame che cosa fa avviandomi alla conclusione di questo intervento il Frente cosa fa ti costringe ad una interpretazione a senso unico perché la capacità di strutturare il contenuto dentro un percorso se volete anche binario ma pur sempre dentro un percorso dal punto di vista la produzione di significato obbligato che poi produce inconsapevolmente le premesse e le condizioni perché ci sia effettivamente una forma di distorsione
Qual è la più alta più frequenti e più diffusa forma di Fleming all'interno della rappresentazione mediale
Della sanità e sulla sanità la malasanità
Vedete non tutti i giornalisti sono consapevoli di questo
Noi andiamo spesso anche procediamo che spesso sulla base di automatismi pensate faccio un piccolo passo indietro
Gli anni della fino alla Prima Repubblica quante inchieste giudiziarie sono state catalogate
Con l'etichetta appunto il frame Italia diremmo oggi attraverso il linguaggio dei soci alla Mani pulite o Tangentopoli tante eppure non c'era quell'automatismo se andavi a vedere la complessità delle singole situazioni ti accorgevi che era molto riduttivo collocare quel tipo di rappresentazione della realtà quindi di de contestualizzazione successiva re consiste lei contestualizzazione all'interno di quella cornice però purtroppo i media operano in questo modo operano sulla base di traiettorie di semplificazione
Che sono obbligate il punto diciamo di svolta quale ecco con Conte ragionare in termini di semplificazione della realtà
Perché fa parte dei nostri obblighi un conto è invece ragionare in termini di per semplificazione lì per la semplificazione è un eccesso di utilizzo di frame per esempio Lister io tipi
Sono l'esempio di un abuso di frame attenzione lo stereotipo
Nella comunicazione di massa perché qui parliamo attenzione di contenuti che devono essere portati a conoscenza di milioni di persone
Di contenuti che devono essere resi accessibili dal punto di vista della conoscenza nei confronti di soggetti molto molto eterogenei
Lo stereotipo
L'abuso di stereotipo genera un uso del freme che non è certamente compatibile con la ricostruzione della realtà
E quindi molte delle questioni che evidentemente hanno a che fare con la presentazione mediale del personale sanitario
Tra fisiologia e patologia sono più o riconducibili alla fisiologia che alla patologia almeno dal punto di vista del versante media nel senso che io tutte le forme di distorsione che io registrato analizzando questo settore
Sono più frutto di modus operandi di ma in sette di logiche produttive che di volontà di perseguire una categoria professionale su questo vorrei rassicurarvi chiudo facendo un appello a due parole che credo possano fare la differenza
Nella gestione di questo tema molto complesso la prima parola la parola responsabilità la seconda non è una parola è un'espressione espressione buon senso allora responsabilità la propongo nell'accezione weberiana del termine ovvero consapevolezza delle conseguenze sugli alti del proprio agire
Buonsenso la propongo come espressione in contrapposizione dicotomica totale al senso comune che sembra essere però il riferimento culturale l'elemento fondante del mainstream culturale soprattutto nell'era postmoderna
Ringrazio ringrazio Francesco Giorgino a cui ho dovuto purtroppo fare un garbato cioè in una volta tanto è la vendetta dell'utente rispetto l'uomo della televisione che di solito toglie il tempo e gli altri invece ho dovuto richiamarlo bonariamente al rispetto perché siamo andati un po'oltre nei saluti a riprova che il tema della salute coinvolge anche i saluta attori istituzionali che hanno voluto spendere qualche parole in più lo ringrazio anche per sulla autocritica che ha fatto pur spiegandoci come funziona il giornalismo l'auto che li ha avuto fare verso alcuni eccessi mediatici e soprattutto ha rimarcato come questa informazione senza giornalismo Pune ulteriori problemi per il personale sanitario che quando finisce poi i perché vedete
Verba volant social Manente quando si fa un articolo descrivendo in un certo modo un evento che poi viene smentito dopo anni rimane nei secoli dei secoli ormai ci sono delle professioni sono i pulitori di siti per cancellare delle vergognose pagine che rimangono nei secoli nei secoli anche a fronte di a soluzioni che sono intervenute quello purtroppo qui si collega l'intervento di Francesco Giorgino con i restanti
Lei quello che lega il suo intervento ai nostri e che anche quello
Mediatico o mediale come lo chiami giustamente tu è un processo quanti parleremo di processi penali civili contabili ma anche quello
Televisivo sui sociale un processo che ha una connotazione non c'ha contraddittorio
Cioè il valore più basilare cioè poter dire la sua si riduce al meglio in un lettera al direttore che viene condensata
Da giornalisti diventa una sorta di necrologio qui Dupont l'espressione che non consente un'adeguata difesa chi viene sottoposta gogna mediatica
Detto questo do con grande piacere la parola adesso a Francesco Lo voi che il procuratore della Repubblica presso il tribunale
Di Roma che ha correggimi se sbagli un dipartimento proprio che cura i casi di malasanità ma il mondo della sanità non FAS lavorare solo per casi di mala sanità ci sono tante altre vicende che vengono al pettine delle procure penali una procura grande come quella di Roma e un caso emblematico di tante vicende sulle quali ovviamente non parlerà il procuratore
Lo vuoi che dovrà tra proprio Ciarelli se ben ricordo il tema della malasanità con mano mi si passi il termine chirurgica anche per implicazioni di tipo personale ma di cui ci dirà lui stesso per cui ti do la parola con grande piacere grazie di essere dei nostri
Ringrazio naturalmente
E allo stesso tempo sentitamente Vito Tenore
Confessando tuttavia che che
Mi è sorto il dubbio
Se io gli faccia Simpatia uno
Perché
Voi chiederete è allora che ci stai a fare qua
E che non riesco a dirgli di no
Che soprattutto non voglio dirti di no quando mi si presenta con
Inviti
A a a partecipare aderenti di così
Alto livello ed addirittura prenderà la parola
E quando mi si presenta
Sulla base di un volume come questo
Su cui ora mi soffermerò brevemente
è un volume come questo che
Ho già segnalato
Ai colleghi del mio ufficio era in un fascicolo non non ha non ha ancora ma qualcuno studiando può darsi che trovi qualche spunto ho già segnalato come
Lo strumento di studio e di conoscenza che è utile che Perrotta nella mia stanza per la mia segreteria a disposizione di tutti quanti proprio perché e offre una panoramica amplissima di tutti i temi che sono a disposizione e allora nel dilemma
Simpatia o meno
E ho finito col propendere per la seconda quando ho visto il titolo che mi è stato assegnato
Il personale sanitario nei giudizi penali
E cioè un titolo talmente campione da norme
Come è stato rappresentato
Sinteticamente solo per titoli dal dal presidente Carlino da dove c'è da presidente Patroni Griffi e ed ha anche evidenziato in questi primi interventi
E che chiaramente mi impediranno anche in considerazione ulteriore spinta verso il lato Simpatia
Anche in considerazione del tempo limitato venti minuti spero di fare anche prima proprio per recuperare un po'
Il ritardo accumulato
Che appunto mi hanno
Il goto allo stesso tempo a chiedermi ma a fronte di questo pomo
Che si occupa
In maniera
Approfondita
Molto approfondita
Per le norme tema della responsabilità disciplinare del personale sanitario
Delle norme tema della responsabilità civile che come è stato detto è quella dove poi spesso va a finire
Anche quella originariamente penale
Delle norme tema della responsabilità amministrativa contabile
Che che che qua vivente quotidianamente
E beh la stessa
Responsabilità penale tutto sommato la limitiamo appunto
A quei casi
All'esame molto sommario ovviamente di quello che accade nei casi di cosiddetta mala sanità in cui spesso
La semplificazione
Mediale
Mi adeguo professore blu e quindi uso lo stesso termine
E in cui magari
Il concetto generico di mala sanità non c'entra niente
Intendendosi per malasanità difetti organizzativi che magari provengono dall'alto da cattiva gestione del personale delle risorse eccetera eccetera magari si tratta
Di un semplice errore diagnostico ci tornerò
Brevemente ma ci tornerò
E allo stesso tempo non è mancato un riferimento su cui mi fa piacere soffermarmi
Sul pendolo di cui si è parlato e che io a costo
Alla tematica eroi
Sconosciuti o misconosciuti
L'abbiamo vissuta la stiamo vivendo
Tanto l'abbiamo vissuta
Che quando nel tornato in mente che quando facevo il procuratore della Repubblica a Palermo
Ho dovuto a un certo punto adottare una direttiva nei confronti della polizia giudiziaria
Per era anche dei miei sostituti a dire la verità
Richiamando al più severo Priore nei confronti di tutti gli episodi di tutti gli eventi di aggressione fisica
Nei confronti dei medici che si verifica medici e personale sanitario in genere che si verificavano negli ospedali nei pronto soccorsi nelle guardie mediche eccetera eccetera
Con devastazione di locali con occupazione di di di di di di di di di sale operatorie
Il tutto
Io spero che non sia necessario ma
Seguendo le notizie che arrivano nel mio ufficio
Ho l'impressione che di qui a poco
Mi sa che mi toccherà
Emanare una direttiva dello stesso genere che richiami allo stesso rigore anche qua
Spero che non sia necessario
Ma nono remore a farlo
Io ho portato alcuni numeri innanzitutto
Proprio perché l'enormità del tema mi impedisce di trattare tutto ho portato alcuni numeri che possono dare forse occasione di riflessione anche su quello che abbiamo già ascoltato
E poi mi limiterò a
Ad alcuni interrogativi in realtà a apporre
Delle questioni a mettere sul tavolo dei temi
Che riguardano anche il nostro lavoro quotidiano il nostro di inquirenti sempre limitandomi ad occupare non mi occuperò di appalti non mi occuperò di acquisti ne occuperò soltanto di quello che ho detto
Essere i casi di cosiddetta colpa medica ecco
Noi abbiamo nel corso degli anni dal due mila sedici al due mila venti tre
Un numero di denunce
Quindi
Segnalazioni pervenute o dalla polizia giudiziaria ora privati che denunciano
Alla alla procura
Ipotesi di reato
Sulle quali noi abbiamo l'obbligo di indagare
All'obbligo di indagare fanno seguito altri obblighi ma non mi soffermo su questo e altri aspetti tecnici ed è sostanzialmente e abbastanza stabile nel trend e ogni tanto c'è qualche piccolo un po'più in alto posi facendo un po'diciamo che
Ci si attesta
Su una media annua di trecento denunce
Parliamo della sola procura di Roma ovviamente
Pura ampia nel suo territorio
Poi c'è magari in un anno due mila diciannove una punta di trecentonovantasette in un altro anno una punta più bassa di duecentosessantasei nel due mila ventitré ne abbiamo ricevuto trecentoquindici
A fronte di queste denunce di questo del numero di queste denunce
E un paio di dati
Altrettanto interessanti numerici
I rinvii a giudizio
E allora
Parto dal
La più significativo
Se così lo vogliamo definire
Tenendo conto vi prego di tener conto soprattutto per i non addetti ai lavori
Lo scarto temporale che c'è tra l'avvio di un'indagine e la conclusione della stessa non sempre ciò si verifica nello stesso anno a volte per semplici ragioni proprio da calendario
Se una denuncia ci arriva a novembre e a dicembre che è chiaro che viene definita l'anno successivo
E oppure certe volte proprio per la complicatezza dell'indagine che richiede
Diversi mesi tanto che si va oltre l'anno di ricezione
E tuttavia ci troviamo in presenza per esempio nel due mila ventidue
Di duecentottanta denunce ricevute
E di rinvia a giudizio nel numero di due
Non ho ancora i dati del due mila ventitré perché magari sono ancora in corso le udienze preliminari
Visto che siamo ancora inizio due mila ventiquattro ma i numeri non crescono tanto se si va indietro di qualche anno
Perché abbiamo trentasei rinvia a giudizio nel due mila ventuno trentaquattro nel due mila venti ventotto nel due mila diciannove e così via anzi negli ultimi anni c'è stato un decremento dei rinvii a giudizio
C'è stato un picco di ottanta rinvia a giudizio nel due mila diciannove e poi quella discesa che vi ho detto ventotto trentaquattro trentasei due
E parallelamente il numero delle archiviazioni
E sì rilancia con quello dei rinvii a giudizio quindi anche qui abbiamo più o meno una fascia media relativamente stabile
Che che visti i numeri dei rinvii a giudizio si attestano fra i duecentocinquanta e i trecento mediamente
Di positivo c'è che la durata delle indagini è indeciso Carlo
Il che gioca un ruolo gioca un fattore
Estremamente positivo
Perché lasciare gli indagati
Attesi
Troppo a lungo
Alle decisioni circa la richiesta di rinvio a giudizio con il rinvio a giudizio stesso dell'archiviazione naturalmente genera tutta quella serie di affetti che sono stati già segnalati e a cui io mi permetto di aggiungere un altro che non è tanto l'effetto informazione non barra giornalismo o verso su giornalismo sociale e così via
E io mi permetto di aggiungerne un altro
Il rapporto del medico sottoposto ad indagine
Con il resto della sua comunità scientifica
Che produce effetti altrettanto gravi
Uno a caso
Sarà altrettanto facile accettare delle pubblicazioni da parte di un soggetto di un medico che si trova ad essere indagato
Per un errore diagnostico per un'errata esecuzione
Terapeutica interventistica delle linee guida e così via non lo so temo di no
Quanto alla categoria dei soggetti interessati dalle indagini i nostri dati che riportano un primato
Della cardiologia ASS seguita dalla chirurgia quindi la Ginecologia
La gastroenterologia è così
E così di seguito non mi soffermo sulle altre
Salto alcuni altri dati
Segnalando soltanto che i profili di Coppa più frequenti
Sono stati
Registrati
Nella errata esecuzione delle linee guida
Nella mancata esecuzione delle linee guida
Nella errata scelta delle linee guida
è quarta categoria ma molto più bassa numericamente nella mancata diagnostica faccio questa specificazione perché tornerò a breve su un punto
E
Non mi soffermo ulteriormente su altri aspetti che in questa fase rilevano poco
è avendo elencato alcuni numeri devo dire che questi numeri evidentemente sono stati influenzati
E comincio a porre
Anche per fare presto comincia a porre alcuni
Alcuni temi sul tavolo sono stati influenzati
Come è stato già accennato parlò
Esperti della materia molto più esperti di me ecco perché mi ero chiesto che ci faccio io li va scomparve
Sono stati influenzati dalla legge Balduzzi prima sono stati influenzati dalla legge Gelli bianco dopo c'era stato detto
Sono stati influenzati dalle valutazioni che queste leggi hanno fatto e quindi dalle novità che hanno introdotto in tema di gradazione della colpa e quindi di valutazione o meno della colpa lieve per esempio
Sono stati influenzati dalla differente valutazione dell'imperizia
Cinquecentottantanove cinquecentonovanta del Codice penale per reati colposi in genere
E dell'imperizia da una parte a fronte di negligenza imprudenza dall'altra
Anche lì
Influenza nella scelta per il rinvio a giudizio ovvero dell'archiviazione ha giocato un ruolo significativo
Tenendo conto se mi consentite la brevissima parentesi
Tornerò su un punto
Per una battuta
Provocata dall'amico
Ito
Tenendo conto del fatto che
Sta storia che i magistrati giudici sono i periti peritorum
Sì era cosa diciamo un po'datata
Io non so se ci sia più nessuno di noi magistrati ordinari che si ritenga peritus peritorum
Tralascio esempio la mia esperienza personale ho cominciato a occuparmi di cose di questo sì
Questo settore
Che quando a Palermo c'era c'era il problema di alcuni medici che si davano da fare per tirare fuori dal carcere i mafiosi magari farle ricoverare in ospedale ma comunque lo è un'altra storia
Ora e
è evidente che le nostre valutazioni sono nella grandissima parte dei casi derivate magari di scuse per carità ma derivate
E dalle valutazioni fatte da altri medici che sono i consulenti
Chi sono i consulenti altri medici
E allora qui si pone il problema del dipartimento del gruppo di lavoro che c'è presso la Procura
Di Roma effettivamente che io ho trovato e che sto tentando di rafforzare
Che per l'appunto tra le sue
Tra le sue
Linee guida abbiamo le linee-guida anche noi linee-guida ideate concordate messe per iscritto quindi applicate proprio dai colleghi che fanno parte di questo di questo gruppo di lavoro specializzato
Riuscito solo tre punti che sono quelli a mio avviso più interessanti c'è innanzitutto la scelta dei consulenti
Perché la scelta dei consulenti spesso pone
Una serie di problemi
Che chiamerò semplicisticamente conflitto di interessi
Che sfuggono alla nostra conoscenza
Perché io non so a meno che non me lo dica Luís se il consulente che io nomino che il giudice nomina se fa un incidente probatorio se fa una perizia al dibattimento
è amico o meno
Ma lasciamo perdere se amico
O se hanno una conviviale
Ad frequentazione o abitualità
Se si fa parte
Perché esistono in tutte le categorie si sono in magistratura
Che esisteranno anche in medicina
Se fa parte della stessa cordata
Per il medico indagato
Cordata intendiamoci
Nella più
Corretta e pulita delle accezioni
Cordata professionale cordata scientifica
E allora se non me lo dice lui io non lo so e allora il rischio ecco e di creare un conflitto di interessi c'è
Quindi particolare attenzione alla scelta dei consulenti
Secondo tema
Che è fondamentale per il motivo che dicevo le indagini devono essere veloci
Per questi Rita nel deposito delle consulenze delle perizie
Non è più possibile quello che accadeva ed è accaduto per anni e si è ripetuto senza nessun intervento che passino nove mesi dodici mesi diciotto mesi ventiquattro mesi per ottenere il deposito di una consulenza cui magari poi sei costretto a che
Per e dei chiarimenti Ray aggiornamenti delle correzioni delle ulteriori informazioni e così via non è possibile
I tempi di depositò devono essere rispettati
Infine
E forse il capitolo più delicato delle nostre linee guida
C'è quello delle dell'iscrizione degli indagati
Perché anche qui
Vogliamo fare un po'di autocritica
No il dedicò all'autocritica anch'io
Consapevolmente
Che
Con cognizione di causa
Non è accettabile
Che
In caso di un evento nefasto
A seguito di una denuncia
Vengano iscritti nel registro notizia di reato
Venticinque persone incluso il ragazzino del bar che portava il caffè ma i medici erano un
La loro sala discutere del caso
E allora
è scritto espressamente nelle nostre linee guida che queste cose sono dannose per la corretta ed efficace attività di indagine
Perché fra l'altro
Perché fra l'altro
E stendono addirittura la conoscenza dei fatti
E la possibilità di partecipazione in qualche modo
Alla costruzione dell'indagine
E a soggetti che
Potrebbero e dovrebbero svolgere il ruolo di testimoni
E che invece ricoprono la veste di indagati sottraendosi quindi a quelli che sono i doveri dei testimoni e potendo invece usufruire delle garanzie concesse agli indagati
E allora
Qual è il criterio principale che deve guidarci
Salva la chiosa che farò alla fine cioè tra poco
Che ci serve un indicazione puntuale di un sanitario quale responsabile dell'evento nefasto
Quanto prima possibile per consentirgli di app di partecipare ovviamente con la dovuta assistenza legale tecnica alla
Allo svolgimento delle prime fasi delle indagini e
Vado per titoli a questo punto perdonatemi l'avviso organicità ma i tempi sono quelli che sono
Ecco perché il problema è enorme diciamo solo se lo limitiamo a questo usciamo perdere tutto il resto
Per risolvere un caso e cioè per chiudere in maniera
Quanto più corretta è compiuta e dignitosa aggiungo il possibile un'indagine
è noi dobbiamo verificare
L'esecuzione
E la corretta individuazione prima di tutto delle linee guida
Ma prima ancora
Se vi sia e questo
Lo dicono le cassazione lo dice la Cassazione a Sezioni Unite
Non vi leggo il passo che pure avevo segnato per non prendere troppo tempo ma lo dice la Cassazione a Sezioni Unite posto legge Gelli bianco
Per indicare se c'è stato un errore diagnostico
Perché l'errore diagnostico precede
Io individuazione e quindi la corretta esecuzione delle linee guida
Cassazione e
Autorevole dottrina proprio in questa materia
Secondo tema che è già stato indicato e che aggiungo
Anch'io alla mia elencazione
La medicina difensiva
La medicina difensiva in sé
Che la conseguenza
Per l'assalto
Spesso per motivi come è stato ricordato già negli interventi precedenti spesso per motivi meramente speculativi
Io non so quanti medici ci siano in sala e quanti ce ne siano collegati ma da quello che ogni tanto sento raccontare
E a seguito di una vento nefasto si presentano all'improvviso negli ospedali dei familiari che non vedevano il povero la povera defunta da trenta quarant'anni
E immediatamente si affacciano con richieste
Più o meno fondate
La medicina difensiva che può portare a una sottocategoria
E ancora più pericolosa
Perché la medicina difensiva astensionisti Ca'
Il caso è rischioso
Io non lo voglio neanche trattare
Non lo accetto
Rimando da un altro
E allora siccome non tutti possono fare i medici legali naturalmente che
Non hanno da temere per la reazione del paziente e non so se dovesse
Come lui incrementarsi fenomeno della medicina difensiva astensionista dica
E il problema si porrebbe specie in un periodo di carenza
Gravissima di personale
Più o meno pare abbia quella dei magistrati forse pure peggiore con la differenza che lì si tratta di salute diritto costituzionale eccetera eccetera
Ultimi punti
La definizione delle linee guida da parte delle sezioni unite anche lì
Se posso permettermi
E andate a trovare alla pagina duecentottantacinque del libro
Impone io non ve lo dico però guarda caso lì ci sono
Nel libro che proprio condire tutto sostanzialmente
E contiene anche le indicazioni su ciò che
Costituisce un rischio nelle stesse linee guida
Che potrebbe costituire anche una forma di arricchimento ma può costituire un rischio quindi bisogna fare attenzione
La presenza dei privati
Le associazioni private
Anche farmaceutiche
E chiese se intervengo intervengono insieme ad altri per carità devono essere registrate devono essere
Fa devono far parte insomma di una di una di una procedura di riconoscimento ufficiale
E ma sono portatore di interessi particolari
Che vanno contemperati con gli altri con quelli generali di cui è portatrice di sicuro ed esclusivamente la classe medica
Il rischio di una esclusiva nazionalizzazione delle linee guida se non consentiamo
L'accesso è lo scambio che poi magari avviene sulla base della diffusione delle del del delle per le riviste scientifiche chi di noi specie dopo
Tutto ciò che abbiamo passato negli anni scorsi e non ha sentito parlare dell'anzidetto rivista simile insomma
I rapporti col paziente
Ripeto sono temi che butto lì ma che
Possono creare tutta una serie di problemi nello svolgimento dell'indagine
I rapporti col paziente che succede se
Il medico proporrà una cosa e il paziente non è d'accordo che al di là nella sottoscrizione del
Per il
Per il consenso
Ecco essere anche una discussione proprio sulla
Sulla scelta della terapia sul sull'individuazione del
Per il tema
Cioè su cui intervenire e così via
Chi comanda chi decide e che influenza
L'eventuale prevalenza dell'uno rispetto all'altro
La colpa non punibile
Ci sono alcuni esempi in dottrina
La colpa non punibile secondo secondo la dottrina risparmio
I dettagli
Cosa significa tutto questo
Secondo la mia interpretazione
Conclusiva
E tutto sommato se torniamo all'inizio i numeri costo ho sforato
I chiedo scusa
E se torniamo ai numeri iniziali
Sono confortato in questo
Cioè
Non c'entri
O se qualcuno ha qualche deviazione personale sono affari suoi ma non c'è nessuna caccia
Per i pubblici ministeri
O dell'autorità giudiziaria in genere l'autorità giudiziaria ordinaria alla classe medica alla classe sanitari al personale sanitario e al mondo sanitario
Al quale peraltro ci rivolgiamo anche noi quando ne abbiamo bisogno naturalmente quindi insomma
Non c'è nessuna caccia
C'è una grande attenzione
C'è una grandissima attenzione
Ripeto ci possono essere errori anche
Anche nel nella nostra attività
Ma c'è una grandissima attenzione che spesso si avvale proprio di quel buonsenso di cui parlava
Francesco Giorgino
Che deve essere alla base di qualunque nostra attività vedeste
E difficile generalizzare il difficile categorizzare in tutta questa materia anche gli studiosi fanno fatica
Perché
E qui in medicine lo sanno meglio di chiunque altro
Ogni caso è un caso asse
Non ci sono mai due casi identici
Ci possono essere casi simili ma ogni caso e quindi ogni vicenda ogni ogni ogni paziente
è è un caso a sé e bisogna che ogni caso sia studiato caso per caso
La mia seconda figlia fa la cardiologa
Vi ricordate l'elencazione non a Palermo e quindi
Non c'è
Alcun problema di conflitto di interessi
Fa la cardiologa Palermo e quindi ogni tanto
Capita
Incontrarci di parlare
Quando è esploso il compito se n'è andata la casa perché non voleva creare problemi a noi visto che viveva
Venti ore al giorno in un ambiente in cui succedeva di tutto
Io le avevo consigliato di fare il medico legale ma non le è piaciuto mobile vicino voglio fare la cardiologa
E beh
Il concetto del caso per caso
Che mi consente di porre l'ultimo tema sul tavolo è chiusa
Poche settimane addietro mi ha raccontato
Una vicenda
Per fortuna finita bene
In cui hanno avuto a che fare con un altro dei temi che si pongono nella quotidianità del lavoro medico
In particolare ospedaliero
E cioè l'impellenza
Che è un altro degli aspetti da tenere in considerazione quando si discute dell'osservanza delle linee-guida sì l'osservanza delle linee-guida ti dicono pure che dopo venti minuti di massaggio cardiaco
Poi anche fermati
E tuttavia se l'impellenza di suggerisce di andare avanti per altri dieci minuti
E probabilmente ottiene un risultato che vanno a ricercare andò
Che poi era una vicenda che mi è stata raccontata
Dopodiché abbiamo una serie di discussioni
Perché lei molto delicatamente sostiene che noi magistrati non capiamo un accidente non usa sempre questa parola ma comunque sostiene che non ha registrato e non capiamo un accidente dell'attività medica e così via
Che
Io cerco vi risponderle che
Ci rendiamo conto però ciò che
Poi alla fine facciamo è quello che dicevo prima ci rivolgiamo ad altri medici faccio indirizzare su quello che dobbiamo decidere quinto ci sono cioè sono questi piccoli scambi che coinvolgono pure
La madre cioè mia moglie
Ex magistrato
Che pure lei ha avuto modo di occuparsi infinita di case di questo genere quindi ecco impellenza
Che ti porta a fare una cosa sì che è un'altra la linea guida la linea guida sì d'accordo e quella cioè però è però in questo momento seguiamo questa strada
Anche qua vediamo cosa succede
Vediamo cosa succede caso per caso
è vediamolo quando poi disgraziatamente dovesse arrivare sui nostri tavoli
E con grande cura con grande attenzione
E appunto con grande buonsenso grazie
Ringrazio il procuratore lo voi che cioè donatori per il tema o no ma c'ha dato uno spaccato di vita giudiziaria vissuta e anche familiare che rende ancora più consapevole la complessità dell'agire del del sanitario
Egli le insidie di questa professione due o tre flash su cose che mi hanno colpito in sede penale dice proprio loro voi vagliamo molte condotte attive ed omissive ce ne ha elencate diverse
Mentre in sede penale la questione abbastanza indifferente poi ai fini del perfezionamento del reato per noi in Corte dei Conti invece la qualificazione di una condotta come attiva omissiva nel produrre un danno alle casse pubbliche invece come vi dirò tra poco e molto rilevante a seguito di questa norma sullo scudo erariale che consente di perseguire quelle commissive
Per solo Dolo quelle omissive per dolo o colpa grave quindi crea qualche problema
Dub viviamo anche noi in Corte dei Conti ma anche a come ci dirà il presidente Nesta in sede civile viviamo anche noi il problema
Del perito tra i periti fede le cause in materia sanitaria non essendo un giudice un onnisciente un essere onnisciente
Ci affidiamo anche noi a dei consulenti Esperti ecco poi chi esperto non è sicuramente esperto la notorietà televisiva come spesso
Capita anche per altre professioni perché chi passa molto tempo in televisione di solito non studi adeguati a mente non si aggiorna e non va in sala operatoria
Queste bene e chiarirlo in questo ha un ruolo decisivo secondo me l'ordine professionale che dovrebbe mettere la sua professionalità disposizione perché come in ogni micro ordinamento voi vi conoscete
Come noi sappiamo tra magistrati chi è bravo chi ha tirato i remi in barca da anni o da decenni in qualche caso anche voi sapete chi è sul pezzo chi studia chi sia gli ormai siamo produzione scientifica in quel campo e quindi queste basilare perché le cause si vincono o si perdono in sede civile sede contabile o si fanno rinvia a giudizio condanne sulla base di perizie questo il punto il punto dei punti
Anche noi abbiamo il problema del deposito nei tempi delle consulenze trattano abbiamo proprio nella corridoio di fronte coloro i quali ci forniscono e li ringraziamo i medici del dell'ufficio medico legale che ci coadiuva in tanti giudizi anche pensionistici
Con grande abnegazione hanno degli e Sperti anche interni e ci sono di grande aiuto però anche loro sono in affanno sono in affanno perché i contenziosi sono esplosi ce ne sono
Tanti e non è l'unica cosa che fanno fanno anche altro come immagino i consulenti tecnici
Colgo l'occasione per ringraziare anche perché presente in sala Giuseppina veccia
Che insieme con l'avvocato Daniela Sardone esperta di diritto sanitario mi hanno affiancato nella stesura di questo volume che un opera a sei mani ecco ci siamo divisi perché veramente una materia estremamente complessa chiarito quindi il profilo responsabilità
Penale vissuto dal procuratore lo voi anche a livello familiare ecco per la presenza via raccontato di questa figlio l'ha fatto mi hai detto atti che sei stato molto orgoglioso una volta di essere stato riconosciuto non in quanto tale ma in quanto padre della dottoressa Lo voi queste sono le gioie di un padre ecco la volta tanto si viene riconosciuti per i figli dieci volte usa questa pagina dedicata al penale armi apriamo un'altra quella forse numericamente più frequente visti i dati che ci ha dato il proprio lo voi sui pochi i rinvii a giudizio se pochi sono i rinvii a giudizio in materia sanitaria e temo alcune volte lei denunce vengono fatte a fini solo strumentali per un'azione civile nelle azioni civili invece come vi dicevo poc'anzi si mungere
Mamma amministrazione ma anche strutture private che direi che oggi si impongono anche i medici che un tempo erano raramente evocati in giudizio in sede civile oggi gli avvocati sanno che essendoci una polizza sanitaria alle spalle di ogni medico
Queste una paradossale ricaduta della legge Gelli bianco
Verità già c'era prima l'obbligo assicurativo per i medici però all'imprimatur è stato dato dalla Gelli fianco c'è un obbligo assicurativo per i medici per cui diventa capiente anche il medico è anche vero che è più facile citare in giudizio l'azienda che il medico perché la responsabilità è contrattuale non extra contrattuale quindi è più facile però insomma si aprono scenari di aggressione anche personale in sede civile al al medico io primo garbatamente ha scherzato ma fino a un certo punto sulle pubblicità un po'aggressive
Che fomentano azioni civili risarcitoria anche per questioni molto vivi molto banali
Ecco e quindi do la parola con grande piacere lo ringrazio di essere dei nostri il presidente Nesta presidente dell'Ordine di perché gli avvocati di Roma con il quale collaboriamo spesso in attività formative a riprova del virtuoso interscambio tra magistrati avvocati e tecnici
Nella sua duplice veste sia di avvocato che quindi ha vissuto nell'agone forense queste questi contenziosi civili sia come presidente dell'Ordine che deve un po'd'renale anche queste
Pubblicità un po'troppo forti per cui Paolo atti la parola
Buon pomeriggio a tutti grazie presidente Vito Tenore per le l'invito al di là di rito invito e lo devo anche ringraziare per avermi fatto dono del volume
E mi scuso se io sarò riduttivo rispetto a quanto sapientemente riportato in quel volume nel parlare necessariamente modo Breve anche per il tempo che mi è stato assegnato che vorrei rispettare
Della responsabilità civile dei sanitari partirei dall'articolo trentadue della Costituzione che tutela il diritto alla salute addirittura articolo venticinque della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del diciannove dicembre del mille novecento quarantotto
E un diritto costituzionalmente riconosciuto e
Fa il Palio con il diritto alla difesa che parimenti riconosciuto dalle dagli articoli ventiquattro centoundici della Costituzione
Perché di conquistare riprova della estrema rilevanza sociale dell'attività svolta dal medico e consentitemi anche dall'avvocato la collettività guarda con attenzione
All'attività svolta dal medico e dall'avvocato perché vanno a tutelare di diritti che appartengono proprio all'essere umano quella che è l'essenza della vita dell'essere umano la salute in primis ma anche la tutela dei diritti di libertà dei diritti di ciascun individuo
E da questa importanza dell'attività svolta discende una responsabilità che non è indifferente e chi per quanto attiene alla profilo civile
Viene codificate prevista dal nostro ordinamento innanzitutto il professionista professionista medico nella specie deve agire secondo criteri di diligenza
E l'articolo mille centosettantasei del nostro Codice Civile ma si badi bene non è la diligenza del buon padre di famiglia quella che è la diligenza ordinaria ma è la dirigenza qualificata la diligenza prevista dal secondo comma dell'articolo centosettantasei del codice civile ossia il professionista deve agire con quella perizia che si richiede
Al professionista che ha determinate cognizioni tecniche
Quindi una diligenza qualificata da qui discende l'esigenza della formazione e dell'aggiornamento professionale nata riguardo apro una piccola parentesi ringrazio
Vito Tenore che molto spesso relatore nei nostri i convegni e devo dire che quando interviene come relatore nostri convegni salgono di livello non lo dico per piaggeria ma effettivamente e proprio in questi termini quindi grande importanza all'aggiornamento professionale
E alla formazione tanto più ove si consideri che sia nel settore medico che nel settore legale
Quasi quotidianamente ci sono delle innovazioni delle variazioni e quindi bisogna essere al passo con i tempi per agire in modo diligente con una dirigenza qualificata perché è vero
Che la professione
Medica
Ho anche la professione legale un'obbligazione di mezzi e non di risultato per i medici tranne che ci pensò per la chirurgia estetica dove ovviamente di raggiunge il risultato un'altra ipotesi
Ma e un'obbligazione di mezzi nel senso che non si risponde
Qualora non si raggiunga risultato ma non si risponde a una condizione
Cioè se il professionista
Ha agito con una dirigenza che noi definiamo che dicevo prima qualificata quindi attenzione il professionista
Per rispettare quel criterio di diligenza qualificata
Deve agire secondo quella che è la l'attività che si richiede al professionista meglio chi è il professionista medio professionista serio preparato il efficiente in grado di dare concerto risultare una certa prestazione professionale
Detto questo sulla dirigenza ovviamente ci sono delle previsioni colta che sono previste
Dal nostro Codice tolta l'ipotesi del dolore da parte del professionista somma ci mancherebbe altro che non debba rispondere del danno arrecato nella specie a un paziente
Vediamo quelle che sono le ipotesi di colpa sappiamo noi giuristi bisogna distinguere tra colpa specifica e colta è generica colpa specifica e la inosservanza di leggi regolamenti ordigno discipline
La colpa generica caratterizzata ed è stato detto in precedenza da imprudenza
Quand'è che è imprudente la condotta del medico quando sostanzialmente non pondera in modo sufficiente la situazione è un pochino avventato nel suo modus agendi
La negligenza cioè una mancanza di attenzione di comportamento adeguato in relazione al caso specifico
Imperizia lo dice la stessa parola è una insufficiente preparazione delle professionista che determina la mancata applicazione delle regole che deve applicare che sono previste per determinate attività
Ma quand'è che il sanitario risponde del danno nei confronti del paziente e qui va fatta una distinzione tra colpa lieve e colpa grave
Professionista se è un caso ordinario chi deve rientrare nell'ambito delle Commissioni del professionista risponde anche in caso di routine risponderà per colpa diede
Quando invece risponde per colpa grave qui soccorre l'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile
Che testualmente recita se la prestazione implica la soluzione di problemi tecnici di particolare difficoltà
Il prestatore d'opera non risponde dei danni sino in caso di dolo abbiamo già detto occulta grave
Quando risponde per colpa grave cioè quando non risponde in che cosa si concretizzerà questa difficoltà tecnica da parte del professionista
Se è un caso di particolare gravità caratterizzato dalla eccezionalità dalla rarità sì le terapie mediche per la soluzione dello stesso non siano ancora oggetto di un protocollo di cura che è stato redatto
Tanto per fare un esempio una malattia con sintomatologia equivoca oppure si presenta incertezze sulla sua eziologia quindi ecco laddove c'è
Una e situazione di eccezionalità di rarità ovviamente il medico non risponde per colpa se non ne in caso di conta grave ho abbiamo parlato io cerco di andare velocemente per restare nei venti minuti anziché recuperare se ci riesco
Un pochino il tempo c'era stato assegnato allora una distinzione fondamentale e quella tra responsabilità contrattuale ed extra contrattuale
è una distinzione che non ha soltanto un valore meramente teorico ma presenta delle differenze dal punto di vista sostanziale
Quali sono queste differenze attengono in primis a quello che è l'onere della prova al termine prescrizionale e anche per quanto attiene agli effetti giuridici relativi al risarcimento risarcimento del danno
Vediamo quella che è la responsabilità contrattuale che disciplinata dall'articolo mille duecentodiciotto del codice civile diciamo subito che la responsabilità contrattuale pone
Una presunzione di colpa che cade soltanto in determinate circostanze cioè il il principio generale che quando si agisce in giudizio per far valere un proprio diritto come sappiamo bisogna provare quelli che sono gli elementi costitutivi della precisa chi esita a vantare
Nell'ambito della responsabilità contrattuale esiste questa presunzione e di conta e qual è nelle l'onere probatorio di chi agisce per ottenere risarcimento del danno cioè nella fattispecie il paziente chi assume che ha subito un danno correlato alla condotta posta in essere dalla dal medico
Innanzitutto il paziente deve dimostrare il titolo giuridico che mente il contratto quello che è stata l'obbligazione contrattuale assunta dal sanitario dalla casa di cura piccola parentesi
La casa di cura risponde sempre per responsabilità contrattuale deve allegare l'inadempimento non lo deve provare
Allega all'inadempimento ma non non lo può allegare in modo generico astratto
Ma deve essere umani inadempimento che si definisce qualificato ossia come dicono le Sezioni unite con la sentenza nota cinquecentosettantasette
Del due mila otto astrattamente efficiente alla produzione del danno
Non deve provare l'elemento soggettivo la colpa
Peire provare ovviamente di aver subito il danno e quella che il nesso di causalità materiale e giuridica tra l'inadempimento e le conseguenze negative che sono derivate dalla dall'inadempimento
Che cosa si intende perché House alita materiale e causalità giuridica la causalità materiale e l'evento dannoso come conseguenza della condotta del medico ad esempio l'insorgere di una nuova patologia un aggravamento della patologia già esistente la invece la causalità giuridica è il nesso tra la lesione dell'interesse del paziente e il danno risarcibile
Cioè danno che può essere patrimoniale o non patrimoniale
Le conseguenze di rilevanza sociale che sono derivate dall'inadempimento e anche quelle che sono le conseguenze derivate dalla vita dalla vita di relazione quindi sostanzialmente nell'ambito della responsabilità contrattuale sia un vantaggio tassa del termine dal punto di vista probatorio perché intanto non devo dimostrare l'elemento soggettivo
E sostanzialmente non devo nemmeno provare l'inadempimento ma lo debbo soltanto allegare
Cosa può fare
Il medico che viene convenuto in giudizio per evitare che sia dichiarata la sua responsabilità il merito all'Inter all'inadempimento che lì viene che gli viene contestato
E deve provare il medico che il tutto si è verificato per una causa Esterna
All'UE non imputabile e quindi un fattore esterno che può essere identificato in quelle che sono le condizioni fisiche del paziente un evento imprevedibile inevitabile
In quel caso il medico ma esente da responsabilità non è sufficiente che il medico di mostri di stessi rapportato in modo diligente rispetto al caso in esame alla fattispecie ma deve provare appunto questo ulteriore elemento la causalità Esterna Allulli non non imputabile
Diverso invece è il discorso
Per la responsabilità extracontrattuale
Quindi noi sappiamo che con la legge Gelli la numero ventiquattro del due mila diciassette sostanzialmente il medico risponde soltanto
Per responsabilità extracontrattuale salvo che non abbia concluso il contratto con con il suo con il suo assistito
Qui trova applicazione l'articolo due mila quarantatré del Codice civile famoso Naminé nell'etere
Che recita chiunque con dolo o colpa arreca un ingiusto danno a a un terzo è tenuto al risarcimento risarcimento del danno
Ora che cosa nell'ambito della responsabilità extracontrattuale che cosa deve provare chi agisce in giudizio
Innanzitutto l'elemento soggettivo la colpa del debitore deve essere sempre e provata unicamente alle all'evento o dannoso
E poi deve provare il nesso di causalità ossia la diretta riconducibilità
Del pregiudizio subito al comportamento dell'esercente la professione sanitaria quindi diventa molto più difficile per chi agisce in giudizio fornire la prova della responsabilità di di chi ha convenuto nel nel giudizio nel giudizio spesso quindi non è soltanto una distinzione meramente teorica ma proprio determina delle conseguenze di tipo diverso la responsabilità contrattuale rispetto alla responsabilità extracontrattuale ancora differenze
Si ravvisano nel termine prescrizionale nel caso delle risarcimento del danno extra contrattuale la prescrizione quinquennale
Con decorrenza da quando il danno si è manifestato nella responsabilità contrattuale la prescrizione
Dice Nale
Ancora
Per quanto concerne il risarcimento del danno l'articolo mille duecentoventicinque del Codice civile prevede che si l'inadempimento del ritardo non dipende da dolo del debitore
Il risarcimento è limitato al danno che poteva prevedersi nel tempo in cui è sorta l'obbligazione diversamente nel caso di responsabilità
Extra contrattuali invece si risponde tutti i danni che ne sono che sono derivati dalla dall'inadempimento del professionista
Risarcimento dei danni che riguarda i danni patrimoniali e non patrimoniali conseguenza dell'inadempimento e che siano immenso di causalità con l'inadempimento stesso
Prima di giungere alla conclusione vorrei soffermarmi sono state anche richiamato in precedenza
Le sulle linee guida che cosa sono le linee guida sono delle regole determinate dalla prassi le cosiddette leggesse artis che e la comunità scientifica ritiene che siano utili e che condivide in modo tale che i medici siano tenuti esercizio che la loro professione
Ad applicare queste regole
Però qui dobbiamo fa riferimento specifico a un principio sancito dalla Corte di cassazione in particolare la sentenza undici luglio due mila dodici la numero trentacinque
Novecento ventidue che cosa dice questa sentenza ciò che deve essere salvaguardata la libertà terapeutica del medico il medico non è un mero esecutore delle linee guida il medico in relazione alle fattispecie che lì si presenta ai casi pratici che gli si presentano ovviamente deve valutare sale quelle linee guida debbano trovare adeguata applicazione oppure no
Nel senso che il medico
Nel momento in cui a un caso pratico davanti a sé non è che si deve limitare ad eseguire come fosse un burocrate esattamente quello che viene per gli stranieri e guida
Deve valutare sei nella fattispecie quel caso a quel caso deve essere applicata la linea la linea guida d'altro canto anche l'articolo cinque della legge Gelli dice esattamente così
Prevede che gli esercenti le professioni sanitarie nell'esecuzione delle prestazioni si attengono salve le specificità del caso concreto
Alle raccomandazioni previste dalle linee guida pubblicata ai sensi del comma terzo ed elaborate da enti e istituzioni esiste come sappiamo un apposito elenco che viene aggiornato ogni due anni
Dove sono riportate le linee guida allora un problema che si pone e che è stato rilevato e che queste linee guida sono aggiornate ogni due anni
Visto il continuo evolversi delle cognizioni scientifiche delle scoperte scientifiche che cosa accade se in effetti di è una innovazione vi sono ulteriori principi che devono trovare applicazione nell'arco di questi due anni e non sono stati riportati sulle linee guida
Il medico
Il medico deve tener conto di queste innovazioni e per escludere la sua responsabilità non si può limitare a dire ma le linee guida e raccomandazioni previste in quell'elenco mi dicevano che dovevo comportarmi un certo modo io così mi sono comportato no
Assolutamente non può andare sente la responsabilità se in effettivi sono state nel frattempo innovazioni
Che avrebbero dovuto indurre il medico adottare una condotta diverso diversa rispetto a quella indicata nelle nelle linee guida e qui a tal riguardo vorrei anche fa riferimento a una sentenza della Cassazione che in effetti conferma conferma tale tale principio età sesso non trova comunque il principio e quello mi avvio alla conclusione giustamente il presidente tenore prima faceva riferimento a quella che è la condotta assunta da alcuni colleghi in modo improvvido in modo sicuramente da censurare
Perché si prestano ad esercitare azioni giudiziarie nei confronti dei medici delle strutture sanitarie che sono assolutamente infondate
Purtroppo siamo ventisei mila a Roma
Il fatto che una minima parte si comporti scorrettamente credo che riguardi ogni professione perché non ce ne andiamo ben considerare ci saranno qualche decina di avvocati che si comporta in quel modo ma se lo vediamo in percentuale su ventisei mila sono lo zero virgola zero una per cento il che non toglie che vada stigmatizzato a tale condotta posso assicurare che l'ordine degli avvocati o al consiglio che io presiedo
Persegue in modo capillare variabile su Facebook e se ci sono delle pubblicità e rituali e che violano il Codice deontologico trasmettiamo al consiglio distrettuale di disciplina perché il procedimento faccia il suo corso
Però più di tanto non possiamo fare se non prestare massima attenzione però ecco ripeto secondo me e più fisiologico il fatto che ci sia un è una percentuale di professionisti scorretti come credo accada nell'ambito di ogni professione ciò che però va ribadito e che comunque il diritto del cittadino
Deve essere tutelato perché tutti noi professionisti sbagliamo e quando sbagliamo
Il quella responsabilità viene accertata secondo determinati canoni o criteri dei giudici è giusto che si risponda nei confronti di chi ha subito un giusto un ingiusto pregiudizio tutto qua spero di essere stato nei tempi vi ringrazio
Ringrazio per l'attenzione
Ringrazio l'avvocato Nesta che da avvocato e notoriamente più rispettoso della tempistica i magistrati pari al parlano poco per cui quando hanno occasione di parlare magari sono un po'più lunghi l'avvocato
E spesso abituato alla alla sintesi anche con gesti
Che invitano sino all'emanazione di convegni quando facevamo decreto Lecce sono abbastanza rigido nel senso che manda i listini biglietti ancora il testo è quello fai benissimo
Due piccoli flash su quello che è stato detto siamo contenti ecco come utenti che ci sia questa attenzione da un punto di vista disciplinare attraverso un monitoraggio è proprio vero in tutte le micro categorie tutti micro ordinamenti per usare le categorie del Santi Romano sulla pluralità degli ordinamenti ci sono
Situazioni patologiche che sono l'eccezione mentre la regola e il corretto funzionamento però è bene attenzionarle i perché anche il battage pubblicitario e molto martellante chi di noi ascoltando della musica non vede intervallati di pezzi molto piacevoli con queste pubblicità moleste che fomentano invece aggressioni ai ai medici tratto attenzionate anche il problema del patto di quota lite che quel Vittorio no lo so che è vietato però non tutti ottemperano a questo questa questo divieto di fatto non il diritto non è che lo mettono poi nero su bianco
L'avvocato Nesta via poi ben descritto
Distinzione che tra responsabilità contrattuale ed extracontrattuale che spiega il perché delle citazioni di regola della struttura sanitaria e più facile provare la responsabilità contrattuale rispetto a quella extracontrattuale veste verso il medico ma soprattutto gli ha detto una cosa molto importante che il medico e dunque anche la struttura rispondono per di regola per colpa ecco il motivo per cui dopo la condanna in sede civile nelle rivalse che intervengono presso la Corte dei Conti c'è
Una elevata un'Eva Total asso di assoluzioni anche perché le nostre procure lo ripeto per la terza volta fanno un adeguato filtro
Cioè non c'è alcun automatismo tra la condanna che interviene in sede civile barra penale
Che la rivalsa in sede giusto contabile dove c'è un prioritario filtro da parte delle nostre procure ma ancor di più poi in sezione andiamo a valutare la complessità dell'agire
Della professione medica ecco ma complessità dell'agire della professione medica tutto questa giornata ruota intorno agli operatori sanitari per cui è arrivato il momento di dare la parola al convitato principale cioè il medico rappresentato in questa sede
Medico e professioni sanitarie dal Presidente Antonio Maggi che il presidente dell'ordine dei medici chirurghi gli odontoiatri della provincia di Roma
Che ci parlerà di una delle responsabilità che affrontiamo con la collega veccia nel volume
Quella disciplinare la responsabilità disciplinare in tutti i micro ordinamenti quello degli avvocati magistrati dei notai e degli architetti persino dei preti e delle suore
Ecco e l'anticorpo etico mi si passi questo termine ancora una volta mutuato dalle scienze mediche l'anticorpo etico
Perché se noi volessimo delegare tutto al giudice civile al giudice penale la Corte dei conti non se ne esce secondo me dopo trent'anni di lavoro giudiziario mi sono fatto Pif Suazo come direbbe Montalbano che la migliore reazione proprio quella disciplinare cioè espungere dall'ordinamento chi non è degno di indossare un camice di non è degno di indossare una toga
O o di indossare una divisa a seconda dei vari ordinamenti allora nel dare la parola al presidente Mario Di Chio vorrei chiedere proprio questo come funziona la macchina disciplinare
A fronte perlomeno delle condotte disciplinarmente i più deplorevoli non solo materia di mala sanità ma anche la condotte che immagino come per altre categorie toccano in qualche termine percentuale la vostra categoria funziona quali sono i problemi che vengono al pettine prego
Grazie innanzitutto io
Buonasera a tutti quanti grazie
Remy invitato qua mi riserverò se permettete due minuti anche per oltre aveva al tema perché visto sosta dopo stimolato uomini due-tre cosettine vorrei anche precisare proprio in funzione di quanto diciamo importante questa questa giornata di oggi perché ritengo che poi giornate come queste non è che sono si vedono sempre ottanta persone dice hanno quella diciamo che la competenza sotto vari aspetti che si possono mettere in qualche modo a confronto quindi ringrazio anche per questo c'è un rito del nove per avere in qualche modo organizzata dal giornale
Con funzionano non funzionano e vediamo un po'
Dal sito troviamo cosa sono gli ordini sanitari in questo momento non glieli sanitari Italia particolar modo laico alcuni in sono per un ente sono enti pubblici non economici
Che agiscono ma organo sussidiario dello Stato cioè diciamo fatto a tutela della salute del cittadino
E non non è né una corporazione come qualcuno possa pensare gli ordinò di realtà difendono proprio quelli che sono i cittadini perché è Coni dicendo
Era un tendone albo cioè dicendo che io iscritto all'albo professare quella professione quindi chiaramente il cittadino controllando il nominativo sa che si trova davanti o professionista che è laureato e abilitato per fare questo
Ovviamente e nello stesso momento è anche organo disciplinare cioè quindi controlla verifiche che
Le al comportamento di questi medici che sia chiaramente eticamente che segua delle linee guida che sono per noi il codice deontologico ovviamente poco e dare poi delle ovviamente delle diciamo tale le sentenze anche di tipo disciplinare per cui che vanno da dalla cosiddetta appunto avvertimento sino alla radiazione quindi voglio dire una un'ampia un ampio raggio che quello che diceva prima tutto rito del Novecento importanza adesso vediamo se funziona o no
Questo meccanismo allora l'altra l'altra cosa quindi gli organi come dicevo
Vedono cercano di vedere quelli che sono diciamo di Albino nei al hanno anche un'altra
Cosa importante che è fondamentale chiedevano verificare controllare se ci sia competenza e questo lo si vede anche
Per quanto riguarda i medici si possono aggiornare
Quindi l'organo che deve controllare che l'aggiornamento professionale sia rispettato rispetto alle regole la perizia e soprattutto quello che è importante di vigenza e io l'umanità nei confronti del paziente
Quindi per noi il Codice di deontologia e fondamentale
Quindi l'appartenenza
Alla a a un ordine professionale prevede appunto di seguire quelle che sono le regole del Codice deontologico ecco aleggi Lorenzi di una cosa diciamo tra le tante buona secondo me è stata fatta che quello appunto di dare anche valenza importante al codice deontologico rispetto a quello che prima era soltanto un discorso di principio adesso ecco anca una lunga vari una grossa validità
L'ultimo Codice deontologico che stiamo abbiamo in questo anche in vigore che del due mila quattordici che stiamo bene in questo momento modificando quindi stiamo lavorando sul Codice deontologico nuovo
è l'appartenenza appunto a un ordine professionale comporta l'osservanza delle regole
Le condotte andiamo a vedere se sono enti o meno quindi se il professionista a un comportamento edicola de importantissimo la norma deontologica anche un'efficace di retta nei confronti degli iscritti
E cosa più importante prevede norme a condotte libera rilevanti sia per comportamenti cosiddetti funzionali che ex funzionari sempre che siano tali da incidere sulla connotazione dotto logica per la professione
Il procedimento disciplinare oggi segue un po'queste queste regole per cui noi possiamo avere un esposto da partiti sia di un cittadino da parte di un collega da parte i chiunque anche dare delle istituzioni possono fare un esposto
Chiaramente non lo prendiamo in considerazione seguiamo una una linea una linea guida che in questo momento è un po'come dire non non segue i principi dettati praticamente da quella che è la legge
Lorenzin perché
Perché qui discorso che facevo proprio questo oggi con qui dove lavorano il discorso della dell'importanza del procedimento disciplinare perché la terzietà
Cioè nel senso che in questo momento noi di a o come ordine direttamente istruiamo la pratica
E andiamo a vedere direttamente quindi voglio subito dopo andiamo a giudicare chi o meno si è comportato in un certo modo che secondo me è il sistema migliore
Secondo me L'Aquila Verona legge gialli per la legge generale dice Lorenzi prevede invece che ci sia un ente terzo cosa avrebbe sempre gli avvocati hanno già cioè il ministro diciamo gli stili disturbi istruttori avere fatta da altri e poi chiaramente viene portata che praticamente è in buona parte di vulnus che in questo momento noi abbiamo perché non ci sono i decreti otto direzioni sapere che in Italia negli ultimi anni una volta bastavano eravamo normali bastavano elegge veniva applicato adesso si fa la legge
E se non ci sono i decreti attuativi della legge non si sa come applicata per qui abbiamo anche una situazione un po'particolare legata a questa a questa valenza che in Italia insomma ci crea non pochi problemi
No anche sul discorso che per quanto riguarda l'ICM famosi visto che stiamo parlando di responsabilità voi sapete che chi non ha il settanta per cento dell'ECM fatti con questo triennio è così addirittura AVEPA polizza assicurativa
Quello semente coobbligato Orio coi non copre l'assistito
E un altro vulnus un po'particolare qui magari ci riserveremo altri giornali per discutere di questo
Alcuni aspetti critici ecco appunto la Commissione Albo medici odontoiatri era appunto e della se è la è la previsione di una commissione che riunirà per il medesimo fatto per noi in qualche modo dobbiamo gestire questo il ricorso alla checks
Cosa succede che nel momento in cui noi diciamo facciamolo una sentenza a livello disciplinare
Il il col Padova tra virgolette può fare estinto anche dopo la nostra sentenza può fare ricorso alla alla Commissione esercenti professioni sanitarie un po'no nonostante la stazione
E non abbiamo delle problematiche molto importanti in questo senso nel senso che sino a quando si fa ricorso la azione disciplinare non può era chiaramente non si va con la una sentenza di primo grado aspettando la seconda sentenza
Il problema importante che abbiamo che Noè Abramo molto spesso giudizi della cerchia di ricevo stamattina arrivano all'insolito ma anche ai sette anni dopo
è chiaro che se io faccio un'azione disciplinare che è importante perché ad esempio il fatto di poter dare in qualche modo no une un'indicazione quindi come diceva qualcuno prima di fatto di rivive per dare quella in Italia oggi professore dire bene tu non hai diritto perché mai diciamo le quelle capacità professionale per avere il camice bianco ecco quello dovrebbe essere i tempi dovrebbero essere veramente molto più ristretti
E poi c'è un'altra cosa quello si stima che in Italia c'è
Che la l'ordine e la tutela sulla privacy
Io sì la sentenza non posso dire al fatto non sento la sentenza di primo grado quindi molto spesso
Specie su situazioni mediatiche di attivi grandissimo livello quando citiamo l'ormai non possiamo dire nulla sembra che gli ordini non faccio niente grattando ci hanno fatto tutto quello che c'era da fare però sembra che non succeda nulla perché noi purtroppo
Abbiamo le Lella l'obbligo per privacy di non dire nemmeno qual è la sentenza di primo grado e chi è come è stato in qualche modo veri non si dà neanche quell'esempio anche ad altri professionisti che un ordine professionale può in qualche modo
Poi l'uniformità di trattamento ecco questo è un altro punto fondamentale che chiaramente
Ci mette nelle nelle condizioni di dover lavorare in un in un modo un po'particolare questi sono gli argomenti l'opera cooperare detto cioè non ogni ogni ordine professionale il tempo in qualche modo avere nello stessa situazione anche delle decisioni disciplinari che possono essere differenti
è secondo me una delle situazioni che andrebbero fatte tipo common law inglese cioè non è avere almeno un registro delle sentenze rispetto ai casi specifici che adesso vedremo quali sono quelli più più importanti in modo tale che qualunque ordine professionale
Per esempio dei medici sono centootto
Ordine professionale dei medici questi centootto per la stessa situazione possono dare e avere una sentenza disciplinare che sia uguale da tutte le parti
Questa importante l'altra cosa è che l'ordine dei medici degli odontoiatri re abbiamo anche il gente che è iscritta al doppio albo quindi sia medico che odontoiatrico quando interessa queste questi soggetti oggi due albi quindi albo medici l'albo d'oltre ai fanno poco possono fare due sentenze differenti
Non è previsto nel Regolamento che i due albi si mettano insieme in quel caso e quindi la stessa diciamo il gruppo sia degli odontoiatri che deve ci possono dare un unica un'unica sentenza
Quali sono le violazioni disciplinari in linea di massima utilizzo di pratiche terapeutiche non fondate sotto il profilo scientifico l'obbligo formativo o illecito disciplinare
La pubblicità informativa sanitaria all'esercizio abusivo della professione il consenso informato
Rapporto medico-paziente le certificazioni mediche i rapporti tra i colleghi
Errore medico e responsabilità deontologica il CTU perito dei principi deontologici il segreto professionale i trattamenti sanitari obbligatori o le vaccinazioni rapidamente
L'utilizzo di pratiche terapeutiche non fondate sotto il profilo scientifico
Cioè noi dovremmo andiamo a valutare se il medico ovviamente pratica attività che poi hanno una validità scientifica no
Io ho sentito prima appunto il discorso che del pendolo no al due di voi avete varato risponde qui il pendolo è una di quelle cose non aveva un palco un medico che cura colpendolo
E che è chiaro è letale della via curare colpendo o far dimagrire personale colpendolo opaca non può essere legato ovvero l'evidenza scientifica
Chiaramente in questo caso l'ordine dei medici non può far altro che intervenire perché c'è un rigore scientifico sotto questo aspetto ma non soltanto su questo aspetto ho dato
Uno de una delle delle diciamo in qualche modo spiegazioni per quanto riguarda molto velocemente
Questo questo fatto
Poi la formazione
Come come strumento di tutela del diritto alla salute quindi come abbiamo detto prima il discorso che all'articolo diciannove imporrà medico l'aggiornamento costante per quanto riguarda diciamo la le le proprie attività
Bisogna chiaramente prorettore tutte iniziative intese a facilitare il progresso culturale degli scritti quindi l'articolo uno comma uno del decreto legislativo due tre tre del mille novecentoquarantasei li sto parlando
Di decreto ieri istituisce gli ordini professionali
Contribuiscono l'istituzione serrare e formative pubbliche e private alla promozione organizzazione valutazioni di attività formative ed i processi di aggiornamento per lo sviluppo continua perché ho voluto precisare anche questo
Perché qualcuno prima nota ho parlato anche del Giubileo
Che a Roma c'è sarà Giubileo la Bleve no ecco qualcuno noi abbiamo promosso come ordine medici di Roma la cardio protezione durante il Giubileo
Abbiamo anche proposto e trovato le risorse economiche per poterlo fare e qualcuno diceva Lord emerge che c'entra con la formazione
L'ordine dei medici altro che c'entra con la formazione non solo perché noi vorremmo formare copia dell'ordine sarebbe quello
Non di comprare defibrillatori ma dopo che hanno comprato i defibrillatori che non si Buttiglione questi che Brigliadori perché non c'è chi li sa usare e non solo i medici perché i deve citare quando sale ma noi dovremmo formare chi meglio dell'ordine formare i cosiddetti laici cioè quelli che non sono medici e che possono usare il defibrillatore Pinto partendo dagli ultimi anni della scuola del liceo sino a formare chiunque
E questo è a Roma è uno dei compiti esempio principali per quanto riguarda l'attività il dure lo strumento per la tutela al diritto della salute
L'altra cosa importante il tempo di reazione di comunicazione è tempo di cura ecco queste il titolo quarto del Codice deontologico questi sono gli articoli che vedete dal trentatré al trentanove che in qualche modo
Parlano di questo ma è chiaro che importante il il discorso e qui c'è una citazione di Platone che potere
Potete leggere e chiaro perché poter avere il tempo a disposizione vuol dire avere anche quelle condizioni lavorative che ci permettono di utilizzare quel tempo a disposizione
è chiaro che in una situazione di difficoltà
Mancanza di personale o la situazione di difficoltà di tipo organizzativo nonostante il tutto quello che noi possiamo fare per poter in qualche modo agire nel migliore dei modi ecco il tempo di comunicazione tempo di cura però il tempo lo dobbiamo trovare
E quindi se c'è poiché molti molte persone al pronto soccorso
E poi i medici che avevano assistere queste persone alle volte si prenda delle decisioni pochi secondi non è c'è sempre tempo tranquillo per comunicare con chi è questo va in qualche modo verificabili è chiaro che non è disciplinarmente
Se o il paziente viene a studio di un di un professionista viene trattato
Male nel senso che non viene seguito non c'è la comunicazione di un discorso ma se va in strutture dove ci sono situazioni particolari non c'è il tempo e chiaro che disciplinarmente dobbiamo prendere atto anche di quella che è la situazione diciamo in qualche modo come si opera e come e dove si opera
Poi la pubblicità ecco la pubblicità era un fatto molto importante per quanto riguarda noi prima era molto molto molto più rigida rispetto a quelle
Piogge la diciamo la legge sulla pubblicità on line non si poteva fare pubblicità cioè i medici non potevano assolutamente
Parto
Però c'è stata una sentenza è una interrogazione a parte un dalla Commissione europea che ha cambiato un po'imprime
Internet ha differenziato alla situazione nel senso che ha permesso che in qualche modo si posso fare la pubblicità di quello che si fa purché non sia a livello commerciale faccio l'esempio posso dire che io faccio la tomografia computerizzata nel mio studio non posso dire che dopo che io faccio dovevo prenderà se vieni da me poi di regalo che ne so un viaggio a Londra ecco questo non lo posso fare commercialmente quindi deontologicamente
Non non non non non regola
L'esercizio abusivo della professione questo su questo noi lavoriamo moltissimo devo dire
Perché purtroppo in Italia non solo in Italia ma insomma c'è l'abitudine che questa lascia data da tanto tempo io mi ricordo e mio padre Merigo insomma meglio facevano anche i medici condotti voi
Il rimedio rimedi cerone moglie di medici che al telefono a voi diciamo da un'edera che situazioni sto parlando di qualche secolo fa ecco diciamo l'esercizio abusivo della professione a origini veramente antica però adesso la cosa sta diventando molto molto importante cui non agiamo
A livello penale denunciando chi esercita la professione senza avere la legga le carte in regola
Famose tante cause mai come ordine medici Roma
Più che altro abbiamo agito sia sull'abusivismo in odontoiatria anche uno delle diciamo degli abusivismi più importanti che si si vedono la prescrizione di programmi alimentari fama c'è gente coi capelli lunghi fa vivere centoventi anni
Ad esempio ove medicina estetica che magari gli dice posso fare una cosa che poi non si può fare ecco diciamola così
Quindi è e che è che magari all'estetista che magari fra le puntine le punto rimedi il Botox o altre situazioni
E su questo noi interveniamo a tutela
Per i cittadini perché devono sapere quello con cui si trovano a che fare
La certificazione pone anche la verità la verifica diretta del merito delle condizioni di salute e questo è importante la certificazione una un atto che è obbligatorio da parte del medico ma deve essere veritiera
Non ci può essere una certificazione in qualche modo che non risponda alla verità e lì tutto sommato il discorso che noi facciamo anche per quanto riguarda i medici legali
Quando lo dico chiaramente quando loro chiamami Paride Città di chiamarlo paziente lo chiamano cliente
Alla lega il cedere un attimo come ordine emerge un attimo di tensione
Perché Secci poi c'è uno deve fare una perizia
Il doppio cappello sei ore fare la perizia è una perizia come una certificazione io dipendentemente se sono di parte
O sono scettico sono CTP devo dire quello che io professionalmente ritengo che sia Losa poi magari ci possono essere piccole variazioni questo fa parte delle linee guida o meno seguire determinate procedure o meno però
Linea di massima non si dovrebbero discostare l'alterco questo qui per esempio è una delle problematiche che sicuramente sono per noi importante dell'altro per quanto riguarda la le certificazioni e non soltanto
I rapporti tra i colleghi altra cosa molto spesso ci si dice di tutti i colori poiché specie i medici lo dico io non ho sicuramente nessuno potrà smentire
Noi siamo autoreferenza reso più bravo Arci
Quindi è mesi quindi siccome sono più bravo negli altri se vedo che c'è un errore di qualcuno lavori reo nome non l'ha visto ma non è così la situazione quindi è chiaro che hai anche un comportamento nei confronti dei colleghi che deve essere legato a quello che una comportamento che sia in qualche modo che segue quelle regole deontologiche del del vivere del vivere civile
L'altra cosa la deontologia come strumento deflattivo del contenzioso questo per noi è una dove diavolo un fatto molto importante perché
L'articolo tredici prevede un ruolo rilevante nelle livide protocolli appunto Bergamo sentito nell'esercizio di attività medica ma l'articolo quattro rafforza il richiamo agli spazi di autonomia indipendenza e responsabilità
Nel merito nella loro valutazione applicazione quindi il medico ispira la propria attività professionale i principi e le regole di deontologia quindi prevede anche un podere importante di imporre il potere di interposizione
Nel momento in cui qualcuno ha
L'idea che ci sia una perizia che non è proprio regolare o la situazione particolare c'è un sistema per poter interporre tra le parti l'ordine dei medici che con una
Con professionisti che sono della crede alla diciamo di quel tipo di attività mettono d'accordo le parti per evitare di andare oltre quello che è necessario questa è una cosa che c'è ma che poco viene usata e invece potrebbe essere molto usata per salvaguardare per non arrivare a situazioni
Correggiamo successive
L'attività appunto medico-legale l'abbiamo detta
E la per quanto riguarda la la deontologia il segreto professionale il segreto professionale è un altro
Dei degli elementi in cui molto spesso interveniamo però intanto ci possiamo trovare in difficoltà io ho scritto la rosa sotto stato di sieropositività informazione parte tanto per fare un caso assurdi particolare Iside
Io il Miccoli è il primo impiego in questo caso è un marito che dice
Al medico di non dire alla moglie che sieropositivo
Quindi mi Today manterrà il segreto professionale ma la moglie incinta e sta partorendo figlio
Cosa fare
Mantenere il segreto professionale o meno è chiaro che anche in questo caso quando ci sono i casi cardine di no lo stato di necessità
On a salvaguardare anche la salute di un terzo che non ha voce in capitolo che non può parlare in qualche modo sicuramente Lima il medico può anche derogare sotto questo aspetto a livello di per quanto riguarda di codice deontologia
L'altra cosa è l'abbiamo vissuta proprio le vaccinazioni diritto collettivo al diritto alla salute
Che padroni il che succede dentro previsti non ha non ha voluto commentare ma è chiaro che nel momento in cui dobbiamo tutelare la salute di tutti quanti anche il diritto individuale se
Non va in favore della col della salute di tutta quanta la collettività e questo è previsto dalla dalla coda proprio dalla corte nostra costituzione
Su questo punto quindi è chiaro che il dobbiamo in qualche modo superare anche questo dimensione collettiva del diritto che è chiaro che l'interesse del singolo è fondamentale ma sempre che non va accade a toccare è incidere su quello
Degli altri
Quindi prestare
In scienza e coscienza la opera con diligenza e perizia e prudenza secondo equità osservando le norme deontologiche all'esercizio professionale ecco il nostro medico può dormire sicuramente sonni tranquilli
Mi permetto prima di chiudere di
Dare quelle due di quel grumo minuto soltanto di
Quindi commenta un po'su quello che ho sentito da medico
Ritengo che sia ho sentito delle cose molto importanti le condivido tutte quante dalla parte legata alla media vitalità punto noi con il presidente Vittorio già una volta ne abbiamo parlato ho avuto piacere che diciamo Giorgino dal giornalista l'abbia dimezzato ci sono casi in cui c'è
Un nome di un medico chiederei accusato penalmente perché ammazzato qualcuno quando voi viene subito dopo assolto internet che rimane nome e cognome di quel medico
E chiunque magari vuole cercare magari vuole andare da quel medico allo ricerca su internet si trova questa sentenza che loro
Professionalmente ovviamente li crea non pochi danni e no anche se poi il fatto non è ogni anno ne ha avuto seguito quindi che è stata c'è una situazione particolare
L'altra cosa che io parlavamo di colleghi vanno via chiudo così
Attenzione Nigro attenzione perché quest'anno ne ha parlato pure anche Vito tenore prima
Il mese di gennaio solo a Roma io ma o d'firmato centotré permessi per andare a lavorare all'estero soltanto nel mese dice Anna
Molti preghiamo per dodici e se Roma Cuba per il dieci per cento di tutta Italia noi tutti laureati in medicina vi stiamo mandando all'estero allora non vorrei che poi lo la professione medica possa rimanere soltanto
Regata alla alla medicina legale
Ed è un problema non da poco perché dove la popolazione vecchia
Vecchia quella medica se ne stanno andando i giovani deliberano se non troviamo delle soluzioni immediate il giovane che deve decidere va in un Paese dove non c'è la B la l'atto penale medico
E dove guadagna di più e siccome i giovani medici su cittadini del mondo questo stanno facendo diciamo il più grosso esportatori di medici europei ma non siamo importatori perché di non dei DC europei che vengono a lavorare in Italia non ce ne sono e questa è una domanda che ci dobbiamo fare il perché
Anche i medici che hanno un reddito inferiore ti voglio dire la Grecia e la Portogallo che hanno un reddito inferiore rispetto tutti
Ma tutti gli altri Paesi europei non vengono perché la la il costo della vita inferiore in Italia sarebbe superiore quindi non gli conviene venire quindi siamo costretti andare come qualcuno ha sentito dalla platea
A Cuba o da altre parti ecco questo rischio che corriamo sinceramente noi forniamo dei medici meravigliosi
Abbiamo visto no alquanto Boy la cui siamo diventati stanno diventando vecchi quindi all'andiamo oltre i novant'anni ormai di vita
Media per i prossimi nati andare addirittura supereranno i cento anime innati in questo periodo superano tutti i centrali grazie appunto
Alla capacità la professione dei medici non le stiamo regalando all'estero a spese nostre scusate ma era importante precisando perché
Ringrazio il presidente mali per il suo intervento ricco di dati molto utili
Hanno i tutti per meglio comprendere le complessità anche pur di mistiche nella nella gestione tanto a costo di Cuba
C'è però una regione che va controcorrente la regione Calabria fa venire medici cubani quindi le signore presenti lo sappiano ecco ci sono medici cubani in Calabria
Per cui non so se la Corte dei Conti rotoli era interessato al fatto ma pare che siccome ci sono i cubani che sul servizio quegli italiani che hanno detto che vogliono partecipare ed entra non entro perché ci stanno i cubani nel frattempo potrebbe essere di interesse
Ci ha dato una notizia da mani ecco va di cui il la procura Calabria
Terrà conto tra i tanti spunti che ha dato il Presidente Maggi ecco primo spunto che è una cosa mi fa da parecchio tempo arrabbiare la privacy che impedisce la pubblicazione di dati a mia personale idea
E che questa normativa abbia prodotto più problemi che soluzioni nel senso che paralizzati vita anche giudiziarie per Pseudo protezione di i dati che invece da andrebbero acquisiti anche per conoscenza da parte di cittadini di chi è degno di indossare la toga la la divisa la medicina questa non è una gogna mediatica è una consapevolezza di chi ha sbagliato lo evito soprattutto se parliamo di un bene vitale come
La salute
Fin quando è un avvocato sbaglio poi gli revocò il mandato faccio appello con la salute non c'è appello se scelgo medico sbagliato perché non sono stato informato che a un procedimento disciplinare magari per cose gravi
Può darsi che muoia
E quindi la mia personale idea che andrebbe un po'limitata l'invasività di questa privacy di cui molti si riempiono la bocca scrivono monografie crea una un'Authority
Fanno Ricucci e sanzioni con cui si autofinanziano tra l'altro
Però ecco
Uno dei le cose più imbriglia anti per la pubblica amministrazione e privati la privacy ora di forse per cambiare binario e tornare un po'invece al limitare questa invasività di questa norma
Secondo punto la terzietà
Decisoria premetto che sarei molto lieto di organizzare da voi un una giornata sul sistemi disciplinari che è un po'la mia materia di elezione la mia personale idea che dovete introdurre e l'amico diritti di Polito se ne potrebbe fare portavoce perché la responsabilità sanitaria a mio avviso può allargare il grandangolo anche a quella disciplinare
Sarebbe opportuno che gli ordini professionali tutti compresi gli avvocati architetti ingegneri
Ah parlano io organi disciplinari anche a componenti esterni esterni come hanno fatto i notai i notai sono un un esempio manualistica o di come l'iniziale riluttanza ad aprire un componente esterno nella specie un consigliere della Corte d'appello
Che viene nominato come componente dell'organo disciplinare notarile all'inizio c'erano resistenze non volevano un estraneo tra tra di loro i panni sporchi si lavano in famiglia
Ecco dal due mila sei questa riforma oggi sono entusiasti di a vere un componente tra l'altro per voi utilissimo che ci sia un magistrato o anche un avvocato negli organi disciplinari non abbiate timore
Anzi e quello che garantisce anche
Che si evitino pastette in Terme correnti interni equilibri interni magistrato avvocato non guarda in faccia nessuno se da sanzionare si sanzione Ascend assolvere ed assolvere libero suggerisco vivamente
Di introdurlo del resto anche negli organi disciplinari dei magistrati pochi lo sanno le abbiamo i laici che spesso sono più indipendenti dei togati in sede disciplinare
E alcune note vicende disciplinari sono hanno la birra Datura in sede disciplinare di autorevoli laici che hanno fatto delle gran belle sentenze
Per i colleghi ordinari dei gran bei provvedimenti per le magistrature speciali perché da loro è una sentenza quella del CSM da noi è un provvedimento quando è vergata da un laico mi sento più sereno nel nel giudizio
Terzo punto e dopo e la parola al terzo all'ulteriore relatore che sono sempre io quindi nella nella proseguo
Di rapporti
Tra colleghi ecco questa è una ma cosa mio parla di fisiologia patologia che accomuna
Medici magistrati anche tra noi i magistrati è frequente quindi quasi scriminato non c'è casistica no qualche cosa disciplinare l'abbiamo avuta anche noi
Soprattutto i colleghi ordinari sono più numerosi quindi le offese mediatiche e questo è un altro problema che dovete attenzionare
Nel il Codice deontologico perché
Sì bastasse l'aver parlato male di un collega se qui dentro saremo tutti da sanzionare chi chi non ha parlato male di un collega alzi la mano
Quando però si lascia traccia sul piano mediatico ecco ci sono ormai diversi filoni detto questo io ti saluto scusa Gracco
Curatore da voi ci saluta
E passiamo ecco brevemente data l'ora non voglio tormentarmi ulteriormente siamo stati un po'lunghi qualche pennellata sull'ulteriore responsabilità quella amministrativo contabile come già detto il
Il nostro presidente Guido Carlino la Corte dei Conti si interessa molto spesso di questioni legate al mondo della sanità che non sono solo
La malasanità cioè errori medici ne abbiamo avuto casistiche di vario tipo legate alla strutture sia pubbliche ma anche private convenzionate la Corte dei Conti giudica anche cliniche convenzionate io in Lombardia ho scritto la sentenza sul caso Maugeri Formigoni
Un caso di grosso danno erariale e che viene poi dal penale con un'accuratissima sentenza di condanna penale per fatti molto brutti
Ma anche laboratori d'analisi convenzionati col sistema sanitario nazionale medici di base i cosiddetti iper prescrittori che prescrivono farmaci in eccesso o non pertinenti appalti per forniture o lavori legati purtroppo a mazzette ovari bene fitti indiretti
Che hanno portato a condanne anche pesanti acquisti di materiale lasciato languire in luglio gli scantinati fino a diventare desueto inutilizzabile
Omesse riscossioni dei tickets e quindi se si facesse un indagine su questo abbiamo avuto anche nella blasonata Lombardia clamorosi simili casi di mancati introiti per ticket si facevano analisi visite si dava il bollettino parlo a pagare prima paghi poi ti faccio la visita non è che serve Marchionne per
Un'organizzazione di questo tipo però sono carenti anche in queste cose minimali alcune strutture moltiplicate ero per tanti anni si è arrivati a danni erariali da lucro cessante nell'ordine di milioni di di Euro abbiamo avuto
Casi di mazzette per aggirare le liste d'attesa
Anche da parte di luminari della Urologia
Che che ricchi pretendevano o Boli così venivano chiamati con linguaggio inopportunamente ecumenico pastorale mazzette che venivano date per accelerare le liste da tesa abbiamo avuto casi di svendite di immobili di ASL
Abbiamo avuto il caso ve lo ricorderete della clinica Santa Rita di Milano dove venivano asportati sì mia donne sane per fare cassa ecco quei medici sono stati Ochecche radiati dall'ordine viva Dio è uno dei rari casi di Dolo
In materia sanitaria ecco sia in sede penale che in sede
Contabile
Abbiamo molti casi di medici e lo sanno i colleghi presenti un po'Birba Cioni che optano per l'intramoenia e poi fanno extra moenia di fatto oppure fanno extra moenia non riversano all'azienda ciò che gli spetta oltre al profilo penale e disciplinare c'è un evidente danno erariale
Abbiamo ipotesi anche di medici che hanno operato per trent'anni senza avere la laurea
E quindi neanche iscritti Tattoo era un luminare della mano una delle specialità più complesse questo ha scritto anche pubblicazioni monografie prossimo a pensione si fa fare i calcoli dall'INPS
E si scopre che non era laureato e neanche scritto tanto sappiate che la giurisdizione della corte molto rigorosa in casi di questo tipo
Chi non ha il titolo
Deve restituire tutto ciò che ha introitato in trentacinque quarant'anni di carriera senza alcuna compensazione un curriculum danno quindi un paio di milioni di euro ha dovuto restituire almeno questo secondo la giurisprudenza prevalente che personalmente non condivido appieno però insomma queste l'Indirizzo perlomeno prevalente accanto a queste
Casistiche ce ne sono alcune di cui vi parlo anche nel volume legati al compito perché ci sono anche stati sprechi di vaccini in epoca in cui erano rarissimi da trovare di gente che li ha fatti scadere affatto
Non ha controllato frigoriferi in cui erano custoditi
Molti sono i casi come dicevo di mala sanità i dati sono stati già forniti da chi mi ha preceduto
E le casistiche sono fatalmente le stesse in sede di rivalsa giusto contabile cioè quelle condanne in sede civile sede penale di per parti Errori chirurgici lesioni omesse diagnosi
Mancate sterilizzazione di Ferri omessa rimozione di figli e garze
Tengo a precisare una cosa dei non addetti ai lavori quando si dice Gardesana spesso
Nel sentire comune si immaginano dei pannoloni lasciati nella pancia del paziente non è così quando parliamo di garze sono delle garze di grandezza infinitesima non dovrebbe succedere però
In qualche caso limite può succedere a me è capitato il caso
Di una signora di centocinquanta chili
Ecco che operata avuto una devastante emorragia nel tamponarla nella conta finale delle garze ce ne è rimasta una dentro tecnicamente un errore però va valutato come si suol dire hic et nunc a fronte di di una cascata del Niagara insomma non dovrebbe succedere però è successo quindi siamo al limite della della colpa grave e ancora abbiamo avuto casi invece clamorosamente gravi di asportazioni di reni di un rene sano lungo di quello malato in Toscana
Un tumore all'orecchio errato con rimozione dell'apparato uditivo sull'orecchio sbagliato un caso in Lombardia in Puglia un caso di chemio e radioterapia di otto sedute sul lato sbagliato del torace
Ora cito questi esempi non vorrei cadere nell'errore giornalistico di abitarli come regola sono assolute eccezioni tre me ne ho citati tre
Tre a fronte di migliaia di sentenze che invece spesso assolvono il il medico ora
A fronte di queste casistiche la legge Gelli
E qui andiamo
Alla presenza del nostro gradito ospite Adelchi D'Ippolito la la legge Gelli qualcosa ha fatto per drenare l'aggressione nei confronti di medici
Anche in serie amministrativo contabile che in fin dei conti è quella che più temono i medici perché fin quando viene condannata l'azienda se ne frega al medico il problema è la rivalsa
Ecco perché io dico perché non è stato inserito un magistrato contabile
L'articolo nove e materia nostra non è materia del penalista o del civilista in parte del civilista ma in materia giuscontabilistiche e ne abbiamo casistiche poderose
Che avrebbero voluto da portare a degli spunti anche correttivi che quindi ti offro con questo volume da portare alla commissione perché perché qualcosina si può fare anche per la rivalsa in sede contabile cosa affatto ad oggi
La legge Gelli beh innanzitutto
Prevede strumenti di Frattini non solo la il jet Gelli ma anche il Codice di procedura civile
Intendo riferirmi ai tentativi obbligatori di conciliazione la mediazione civile le transazioni che conciliazioni tutto ciò che non deve portare al al contenzioso ci sono norme sulla prevenzione del rischio sanitario gli articoli da due a quattro della legge Gelli ci sono le polizze assicurative obbligatori e per il medico e la struttura
Tra l'altro poi una delle polizze si pone un problema perché non tutte le aziende hanno le polizie alcune ricorrono alla cosiddetta riassicurazione Authors figurazione che anche un termine brutto insomma l'accantonamento di denaro
Se c'è la polizza e paga la polizia non c'è il danno erariale perché ti ha pagato l'assicuratore se invece c'è l'accantonamento pagano con denari pubblici e quindi e quindi c'è il danno erariale questo
Non dipende dal medico spetta ai vertici di fare questa scelta
E quindi ci può essere un iniquo ha e vocazione in giudizio a seconda di scelte che non sono ascrivibili al medico intatto anche quando c'è l'assicurazione l'assicurazione prevede e questo è un altro problema
Di cui la ecco la Commissione di Polito dovrebbe farsi carico il problema dei fisiologici scoperti assicurativi le franchigie
Sarà in ipotizzabile una polizza che copra dal primo sinistro in poi perché per un motivo molto semplice una polizza di questo tipo avrebbe costi proibitivi già adesso costano una barca di denari si esprime disse
La copertura dal primo sinistro il costo sarebbe disumano per un motivo molto semplice il contratto d'assicurazione un contratto aleatorio quindi si fonda sull'alea
Siccome il sinistro in un ospedale invece un dato certo
Cioè che ci siano dei sinistri in ospedale in qualsiasi ospedale d'Italia e del mondo un dato certo quindi lo sa già l'assicuratore che dovrà pagare qualcosa prevedono
Degli scoperti delle franchigie e qual è il problema della franchigia che se io medico sbaglio a gennaio il nel momento in cui c'è la franchigia
Chi paga paga l'azienda e quindi e quindi c'è il danno erariale
Se io medico più fortunato sbaglio a dicembre quando si è già esaurita la franchigie quindi paga l'assicuratore non c'è danno erariale
Questa e profondamente iniquo ecco quindi che noi per la prima volta rivendico come leading Case un caso in Lombardia abbiamo spalmato il costo il costo il rischio diciamo di questa franchigia su tutti i sinistri che sono intervenuti nell'arco dell'anno e quindi il medico convenuto
Sfortunato perché era impedito di franchigia
Li abbiamo ridotto con il potere riduttivo dell'addebito il quantum ascrivibile tenendo conto che si avesse sbagliato in un altro periodo temporale non avrebbe proprio pagato nulla e quindi abbiamo spalmato vale a della franchigia su tutti i sinistri intervenuti
Però questo premio assicurativo va affrontato Adelchi va affrontato a mio avviso imponendo se se ne ha la forza affronto del lobbismo delle assicurazioni sul Parlamento si si imponesse l'obbligo a contrarre anche per le compagnie
Perché la gente ha fatto una cosa molto bella imporre l'assicurazione al medico e all'azienda ma non all'assicuratore
E noi sappiamo per esperienza personale che quando si impone l'obbligo a contrarre alle assicurazioni i premi virtuosamente si abbassano quando noi dobbiamo fare il rinnovo della polizza auto e andiamo su questi siti comparativi
Dell'Ivass o su un segugio punto it ti mettiamo la targa è una gara al ribasso quale scegliamo quella che costa di meno
Oggi le polizze assicurative sono in mano a due o tre compagnie che impongono quello che vogliono fanno cartello tra l'altro si si imponesse un obbligo a contrarre a tutte le compagnie
Secondo me si abbassano i premi perché molti medici prendono il loro stipendio ve lo danno direttamente ai Loizzo di Londra
Perché perché hanno dei costi proibitivi soprattutto per un ortopedico per un chirurgo plastico un chirurgo ecco un ginecologo che guadagnano come abbiamo sentito pochissimo prendono lo stipendio e lo danno
All'assicurazione presente Maggi e mi ha detto a pranzo il costo delle polizze
Che paga un un medico di questi particolarmente esposti ossia sì trenta mila euro annui all'anno dei magistrati parliamo duecentocinquanta euro
Questo è il costo della nostra polizza a fronte di una rischiosità che è più bassa rispetto a quella di un medico e ancora la legge Gelli
Ha previsto altre cose una decadenza della rivalsa di un solo anno
Per la rivalsa
Questa è una norma sulla quale occorre per fare chiarezza questo tetto annuale
Vale solo per la rivalsa in sede civile o anche per la corte dei conti da noi quinquennale la prescrizione e se si ritenesse che la prescrizione che che la rivalsa da un anno vale anche per la corte dei conti questa è una norma probabilmente incostituzionale
Perché creerebbe un unicum per una sola categoria i medici che detto tra noi non era più esposte in assoluto ci sono persone ecco come Tiziana frittelle che ha firmato contratti che fanno tremare le vene
Molto più rischioso di togliere un meno ad un paziente e allora perché la rivalsa di un anno solo ai medici ci sono profili di incostituzionalità ecco perché io leggo personalmente in modo sistemico si applica in sede civile
Dove anche lì la prescrizione e di solito più lunga quindi questo termine decadenziale urta con il tetto quinquennale che connota il regime della legge venti del novantaquattro e ancora la legge Gelli Bianco prevede un tetto massimo di condanna per i medici esso dirò una cosa un po'impopolare
Ecco questo tetto massimo previsto dall'articolo nove comma cinque pari a tre annualità anche questa è una norma di dubbia legittimità
Perché perché crea un unicum e compiuta forse anche per i magistrati c'è un tetto del genere però insomma detto tra noi per l'uno e per l'altro alta categoria
Non è costituzionalmente legittimo prevedere un tetto a fronte di altre categorie che sono parimenti esposti a rischi anche maggiori pensate capo dipartimento della Presidenza del Consiglio che firma appalti contratti da far tremare le vene quindi insomma sarei un po'dubbioso sulla legittimità sicuramente vi tutela questo tetto piccoli tratte anche stupido perché
Un tetto nel momento in cui c'è la polizza
Perché c'è un tetto nel momento in cui c'è la polizza assicurativa
E questo è un contentino forse politico formale ma non serve a niente se io c'ho la polizza
C'è la polizia che paga quindi è un regalo le assicurazioni
Infine infine la cosa più importante l'albo dei periti qui torniamo al discorso già fatto la legge Gelli prevede un albo di periti
Che la si faccia e la si faccia funzionare bene perché il nucleo centrale per qualsiasi giudizio civile penale e contabile è il perito lì dovete concentrare il tutto che le cause si vincono e si perdono in punto di perizia
C'è bisogno di persone competenti tecniche serve anche una moderata turnazione senza che si premino dei neofiti della materia però insomma bisogna anche far ruotare sano sono sempre gli stessi specialisti e questo questo non va bene
Da ultimo e mi fermo
La legge Gelli consente condanne per colpa grave obolo in sede di rivalsa ben questo per la vita non innova particolarmente noi avevamo già questo regime regine che però come vi è stato già detto
Ha subito un si spera una temporanea mitigazione ad opera del cosiddetto scudo erariale questa norma
Che almeno fino a giugno due mila ventiquattro correggetemi se sbaglio ecco e chiede ai colleghi da un privilegio a tutti non solo ai medici
A tutti cioè per le condotte commissive si risponde solo per Dolo per quelle omissive dolo o colpa grave
Quindi dico agli amici medici presenti approfittate perché i saldi finiscono a giugno se dovete commettere qualcosa di sbagliato da anzitutto fardello sul piano commissivo mai omissivo
Prima cosa e se lo dovete proprio fare fatelo entro giugno perché poi oddio sono convinto che sarà prorogata questa norma e la terza o quarta volta che lo fanno per cui è verosimile che sarà prorogata
Però c'è poco da scherzare guardate quando si
Alza la soglia di punibilità e si va al dolore ecco il dolo può andare bene per il penale ma non per me il profilo pecuniario si abbassa
La soglia di attenzione che dobbiamo pretendere in capo ai nostri medici alle strutture ospedaliere che devono organizzarsi per mantenere soglie di decoro nel rendere prestazioni sanitarie e e abbassare al solo dolore il rendere non punibile la colpa grave questo non avalla fatto come vorrebbe ma normativa uno al rilancio dell'economia ma un rilancio della cialtroneria
Non un rilancio dell'economia ma della cialtroneria
Questo ha detto anche in modo più aulico la corte costituzionale quando disse che la colpa grave il punto di equilibrio tra due esigenze punire chi sbaglia e far lavorare Serino chi lavora
Questi equilibri è saltato con lo scudo erariale condannare solo per dolo significa consentire condotte cialtrone esche io mi fermo dicendo solo una cosa
Oltre a questi rassicuranti fino a un certo punto interventi della Gelli per far lavorare sereni
I medici la cosa più rasserenante
Tornata più volte nell'ambito di Minter venti collante
E la giurisprudenza della Corte dei Conti
La nostra fama ecco perché organizzo anche questi credenti e di essere una magistratura bacchettone ottusa occhiuta occhialuto da che che Mazzola il prossimo non è così non è così basta documentarsi ne abbiamo una banca dati aperta a tutti compresa i giornalisti ai politici e ai tecnici
E io sfido chiunque a trovare una sentenza una persecutoria nei confronti di medici
La nostra giurisprudenza è fatta con molto equilibrio noi mettiamo in discussione senza acritici Cola davanti senza acritici recepimenti delle risultanze penali e civili
Ogni sentenza che ci viene trasmessa per danno indiretto per la famosa rivalsa
Spesso facciamo delle Secondo e perizie se non ci convince quella di primo grado a maggior ragione la facciamo se c'è stato una transazione spesso
Dovuto a motivi pragmatici di tipo assicurativo pagare il meno possibile quindi nei mettiamo in discussione gli esiti penali e il tasso il tasso di condanna grazie anche lo ha detto il procuratore Silvestri grazie al filtro al drenaggio che fanno le nostre procure ancor più e un'ulteriore garanzia per per il medico quindi ne abbiamo condanne veramente in casi in casi limite di clamorosa sciatteria
La colpa in sede civile viene risarcita in sede contabile si risponde per colpa grave che non è la stessa cosa
Deve essere ecco medici Volpiano il non intendere ciò che tutti sono in grado di intendere le linee guida sono sicuramente un parametro ma noi andiamo anche a valutare proprio atomisticamente il caso concreto per cui ecco dico i medici presenti e medici colleghi collegati non dico state sereni perché è un termine che va espunto dal vocabolario
Perché è un preliminare di sole fregature dico state tranquilli perché in sede Gius contabile non avete dei persecutori avete delle persone molto equilibrate che sanno e conoscono la complessità dell'agire e soprattutto siamo uomini che hanno a livello personale familiare esperienze sanitari che ci hanno fatto capire
Quanto di regola siano bravi i medici poi in tutte le categorie c'è quello meno attrezzato culturalmente chi commette uno sbaglio però rimane pur sempre l'eccezione detto questo
Io mi fermo e do invece la parola al collega Paolo Peluffo presidente di sezione della Corte dei Conti
Autore di una importante relazione presso la sezione autonomia un un importante il referto al Parlamento proprio sulla gestione finanziaria dei servizi sanitari regionali perché il problema dei problemi per una corretta gestione per evitare anche sinistri e casi di malasanità e avere i denari per avere delle strutture che funzionino ed è fatto notorio lo sa anche chi gestisce la complessità della macchina sanitaria che denari ce ne sono pochi atti Paolo
Grazie di dove diciamo cioè visto che sono scese le ombre della notte cercherò di contenermi nei sette minuti che consentano anche alla dottoressa frittelle al presidente di Polito di diciamo di concludere con un po'di viaggio
E entriamo in un'altra dimensione che la dimensione del controllo della corte dei conti diciamo subito che è un controllo che si esercita su un sistema complessivo di spesa sanitaria che ha le caratteristiche di un sistema di estrema austerità
Cioè noi stiamo parlando di un sistema sanitario che nel l'anno scorso ha speso complessivamente centotrentaquattro centotrentacinque miliardi dia euro che sono molti una cifra importante per la Repubblica italiana si confronta qui trecentosessanta miliardi
Di spesa pensionistica ma si confronta anche con i quattrocento trenta miliardi di spesa sanitaria da Repubblica federale di Germania ecco i duecento settantacinque
Miliardi e la Francia se non risponde richiamo
Al PIL che ovviamente quello tedesco molto più alto e il nostro equivalente al settantasei per cento del PIL tedesco
E lo parametriamo diciamo che noi spendiamo più o meno il quaranta per cento della Germania in termini pro capite di in Italia si spendono due mila duecento euro attesta di per la sanità perché la lavorazione scesa in realtà bene sarebbero di meno se la popolazione fosse rimasta quella che era a pochi anni fa
E in Germania stiamo sui cinque mila qui a spendiamo un terzo della Germania per la sanità mai risultati in termini di parametri OCSE di efficienza sono un diciamo non troppo inferiori a quelli della Germania Francia quindi se noi guardiamo da lontano il fenomeno stiamo parlando di un fenomeno una spesa mediamente abbastanza efficiente
Ora io ho fatto questo referto sul due mila
Venti venti ventuno nel dicembre insieme alla collega Fusaro
Nel dicembre del ventidue e domattina alle nove si delibera il nuovo referto sulla sanità per il due mila ventitré su cui non posso
Darvi delle anticipazioni che ove però posso dirvi una cosa in cui nella materia dei controlli sanitari la Corte dei conti nella sua articolazione di controllo
Ha dato nei documenti di programmazione per quest'anno cioè il documento di programmazione sezioni riunite la delibera trentasette due mila ventitré e nel documento di programmazione della sezione dell'autonomia per il due mila ventiquattro una svolta
Piuttosto incisiva
E cioè di passare da un controllo esclusivamente finanziario a un controllo che parametri l'impiego corretto delle risorse perimetrale per i livelli essenziali di assistenza
Alla valutazione anche dell'adeguatezza dell'effettiva erogazione dei livelli di assistenza lo ha detto il presidente no diciamo in cui ha verbatim
Cd presidente Carlino verbatim citato il documento di programmazione delle sezioni riunite perché questo implica un cambiamento di metodologia cioè non è quindi il controllo che non ci siano distrazioni
Di risorse finanziarie destinate all'erogazione dei livelli essenziali di assistenza che da sempre fanno le sezioni regionali di controllo
è un un presupposto ma non è diciamo il che la conclusione dell'attività di controllo ora per dirvi diciamo l'evoluzione questa evoluzione data dal fatto che noi spesso non ci rendiamo conto io ho vissuto in sezioni regionali di controllo gran parte la mia attività ci sono tornato da un due mesi come presidente di sezione noi dedichiamo tantissimo tempo
Giustamente alla agli enti locali e che sono enti esponenziali che Nando servizi di supporto forniscono servizi essenziali che sono il primo contatto del cittadino
Di fronte all'autorità pubblica mille attività
E ci sono dei procedimenti complesse di controllo dei casi di grave irregolarità contabile o di rischio di dissesti ci sono le procedure di palinsesto che impegnano tantissimo la corte mentre le stesse norme che sono state immaginate nel due mila cinque con la legge finanziaria per il due mila sei che è stata alla base dei controlli finanziari
E poi sono state implementate col decreto legge centosettantaquattro
Del due mila dodici è un pochino a trasformato questi controlli finanziari in controlli più invasivi più diciamo con anche conseguenze interdittive per gli enti locali sono stati completamente ci si è fatto carico in pieno di questo per gli enti sanitari diciamo è avvenuto qualcosa di diverso ora io mi porto dietro sempre una tabella con questa su solo al quinto minuto quindi sto controllando questa tabella io nella considero importantissimo elenco dei duecento dieci e enti sanitari con il totale dei costi della produzione di totale della valore della produzione la spesa del personale tutti
Sono duecentodieci
Non solo migliaia di questi duecentodieci ho guardato quello che dirigeva la dottoressa Pittelli e diciamo q Bava diciamo come Spesal
Totale diciamo duecento ci mi duecentosettantanove milioni l'anno ed è uno dei più piccoli di Roma
Di questi duecentodieci quarantotto solo sopra un miliardo di euro e di questi quarantotto quindici sono al di sopra di due miliardi di euro di valore della produzione
Cioè sono questori che gli enti sanitari sono gli organismi finanziariamente più grandi e più rilevanti anche rispetto all'entità di economia privata produttiva che sono in una regione allora quindi uno dovrebbe interrogarsi sul programma di controlli da esercitare su su entità estremamente complesse sia per la contabilità economica che utilizzano per sia per gli aspetti contabilità patrimoniale cosa che noi facciamo attraverso le linee guida che solo un onere pesante per gli enti da compilare per i i revisori dei conti anzi una cosa uno neanche finanziare nel senso che implicano attività ore di lavoro
Personale ma che hanno consentito alla corte dei conti negli ultimi due anni comunque rifare centottantaquattro pronunce specifiche sui soli enti sanitari sto parlando di un biennio son duecentodieci centottanta qua
Dopo l'annuncio in due anni vuol dire diciamo che più o meno
Sono stati condonati quasi tutti nell'arco di due anni ovviamente questo è stato possibile grazie alle linee guida della sezione dell'autonomia
è questo sufficiente io non lo credo credo che noi dovremmo avviare una ciclo di controlli sezione regionale per sezione dove ci si specializzi su una materia che è di una complessità straordinaria cito per concludere soltanto la materia del personale
Allora i le l'insieme del sistema gira attorno all'erogazione dei livelli essenziali di assistenza ma non è stato chiaro subito cosa fossero giuridicamente i LEA la corte costituzionale l'ha chiarito in maniera inequivocabile con la sentenza sessantadue
Nel due mila venti che e ai chiaro che sono non solo delle cioè livelli stesse
Delle delle prestazioni ma lo sono in senso imminente nel senso che suo hanno una sistematicità e una definizione nel procedimento di definizione dei livelli essenziali di assistenza
Che nessun altro sistema
Disservizi pubblici a
Questo non essenza Effetto allora io che nasconde poco una visione sto storici istiga quindi tendenzialmente un po'centralistica come Q culturalmente a livello individuale mi sono convinto della bontà invece di un procedimento multilivello perché solo il controllo e lo
Come dire l'incontro-scontro tra
Il ministero della salute del mese e regioni nella definizione dei risultati sui livelli essenziali di assistenza
Congiuntamente alla valutazione finanziaria che ha prodotto una quantità di informazioni sul sistema sanitario che non ha eguali per esempio né nell'istruzione
Nel nel settore dei trasporti
Nei in altri settori fondamentali di politiche pubbliche se noi andiamo a vedere su questo chiudo veramente
L'agenda venti trenta gli indicatori singoli indicatori dell'Agenda venti trenta sul dominio tre che è quello il gol tre che quello sulla sanità noi vediamo che nella differenziale regionale
In italiano
Tra le grandi politiche pubbliche le divergenze ci sono i divari territoriali sono anche importanti poi potremmo discutere ma questo ne discuteremo domattina in sezione dell'autonomia ma sono molto inferiori
Rispetta quelle che ne vediamo nel settore dell'istruzione
Cioè quello dove soffriamo le maggiori divergenze territoriali
Nella povertà economica nel settore dei trasporti dove divergenze di offerta di servizi sono abissali e incompatibili con qualsiasi criterio di definizione del per che uno volesse
Individua quindi in conclusione per dire che
Non è che ci sono sola
Diciamo in termini di malasanità sapere che siamo discese di solo di un anno vita media con la pandemia e che comunque la vita
L'aspettativa di vita in buona salute a sessantacinque anni
E di dieci anni che non è la migliore del mondo perché non ci diciamo sempre che siamo i più vecchi siamo i biglietti ma non è che dal punto di vista salute in termini dico esatto di multi cronicità noi non siamo
Ai a livelli di eccellenza con divari regionali impressionanti per cui c'è il caso Campania che è un caso drammatico in termini di Muti cronicità e di
Diciamo aspettativa divida in buona salute a sessantacinque anni ma nell'insieme è un sistema che ha prodotto in molto bene
Per diciamo i cittadini italiani e che continua a essere nonostante nella diciamo questa lesina
Di alimentazione finanziaria che indubbiamente diciamo noi siamo a cento trentasei quest'anno ma senza di per dieci anni a centodieci
Quindi e stato efficacissimo al lavoro di diciamo riduzione di sprechi contenimento anche con strumenti
Insomma discutibili no di tetti di spesa di ogni genere che si moltiplicavano sulla sull'area del personale oltre che sulla spesa farmaceutica questa contenimento è stato efficace
La riduzione dei servizi non è stata commisurata alla riduzione del finanziamento quindi cioè ha retto bene il livello di efficienza anzi se mai aumentato
A questo punto però ci si deve interrogare su diciamo sia sul Piton trovi da fare che sul futuro che all'incognita della crisi imminente demografica che cambierà radicalmente diciamo le nostre carte sul tavolo ecco però io mi fermo perché continuo domattina all'inserzione dell'auto
Ringrazio il presidente Peluffo che ci che per la tempistica giornalistica che ha dato è del resto il suo DNA ecco e quello soprattutto per il quadro che ciò offerto sull'importanza anche del ruolo della corte nella sua seconda anima concorrente anima quella del controllo nel dare formidabili spunti anche alla politica
E a chi gestisce la sanità e quindi do la parola imperfetto sviluppo con le parole di Paolo Peruffo ringrazio ventesimo chi di voi ha resistito fino a quest'ora anzi Da Rin una dose poi di fentanil
Perlomeno noi crediamo di no sì no Pera in dose minor dovrei girare video perché sapete decreto sui giornali di questi oppiacei senza sintetici che portano alla morte
Ecco però in dosi più moderate insomma rilassano data data l'ora rimproverano potremmo piante la battuta che 'ste cose vengono registrate poi magari uno
La prende sul serio stiamo giocando ecco
Detto questo do la parola a Tiziana frittelle lì
A cui mi lega un'antica amicizia anzi eravamo i pantaloni corti e io culla con ecco studiavamo assieme per i abbiamo preso strade diverse ma non ci siamo mai persi di vista perché perché siamo anche canottieri siamo anche canottieri ecco è una delle persone che più stimo nel comparto sanità perché in un mondo estremamente difficile qual è la gestione la gestione della sanità con una spina dorsale De Rita gestito anche mi sia consentito dirlo con una rara indipendenza e terzietà cosa non scontata
Nel gestire strutture ospedaliere ha gestito strutture molto importanti come il Policlinico Tor Vergata
I Cavalieri di Malta c'è stata la San Giovanni Addolorata sempre
In funzione di direttrice generale presieduto Federsanità che una formidabile struttura vi assicuro che ha molto a cuore oltre agli ordini professionali la formazione l'aggiornamento del personale sanitario per cui auspicandone ogni bene pr il suo presente il suo il futuro prezioso per la gestione sanitaria
La parola adesso passa chi queste problematiche non solo di mala sanità ma di gestione della complessità dell'azione
Del comparto sanità è chiamata in prima persona di gestire il suo intervento verte proprio sulla complessità gestionale di un'azienda ospedaliera tra vincoli di bilancio e magistrature prego Tiziana
Sono io che mi sento onorato e ringrazio te perché sono decenni che sotto il profilo giuridico
Lavori per affermare principi di etica pubblica e questo per me che sono un'operatrice di prima linea ha un valore enorme soprattutto ti devo dire in questo momento
Io devo dire che difficilmente ho partecipato a un convegno così interessante poi mi piacerebbe da morire parlare per ore invece con il Presidente
Peluffo ci sono stata sempre ossessionata cercano può anche di essere brevissimo sempre ossessionata dal principio della sostenibilità lui diceva in finale una cosa che a me terrorizzati nell'Amadeus di quest'anno
Dal ventidue al ventisei sono previsti sessanta miliardi di incremento per le pensioni le uniche voci l'incremento sono sono previste oltre venti miliardi di incremento per il debito pubblico
E nonostante ciò sono stati comunque degli degli interventi da ultimo negli ultimi anni che sicuramente hanno incrementato il fondo sanitario nazionale peraltro Presidente altri cinquanta miliardi a alla somma che ha detto lei si sommano per la stessa auto Ottokar tocco come sa molto bene
In realtà il problema sostenibilità vi dirò di più che nella mia esperienza gestionali vi potrei sottoscrivere che più alto è il deficit di un'azienda
Più alto è la mancanza di governo e quindi il risultato delle cure in genere come scende il deficit sale la qualità e egli accanto quindici ci sono tantissimi elementi che incidono è difficile fare una comparazione tra Regioni o questo avuto modo di discutere anche abbastanza accesa con Mantovan consista ma di performances che balli nato perché lì hanno fatto dei pesi in cui uno vale uno
E in realtà perché sono diversissimi criteri di Regione per esempio Lombardia dove abito ha sempre utilizzato il finanziamento per funzioni che si aggiunge a quello per via regge per tariffe
Come nel centro Italia in maniera molto diversa sicuramente chiede nelle regioni che non sono in piano di rientro può avvalersi di una innovazione tecnologica alle regioni di dettaglio del rientro non hanno per esempio tutte le le potendolo fare perché inibito comunque
Questo dall'otto sexies in realtà possono sul bilancio
Rivalutare DRG che ricordiamo sono risalenti quando nemmeno esistevano certi tipi di dispositivi medici innovativi ma lì sono rivalutati una volta andrai al Careggi di coma come fate
A potermi permettere tre Da Vinci Gaia ignari che faccio le pulci se utilizzano fuori appropriatezza nello americano ma l'abbiamo tutti DRG rivalutati
Quindi il trans a me non hanno soltanto mi indigna e da morire perché nel mio PS voglio che il mio Dea di seconda livello di funzioni è stato valutato sette milioni a folto di trentuno di un altro
Dea di secondo livello importante insomma quindi i i discorsi sono vari
E perdesse posso fare un ultimo sono felicissima di aver trovato questa sorprese norme del presidente di Polito
E mi dispiace che comunque non ci sia anche il Consigliere Lasalvia altra persona che io stimo sono sono davvero segreto era due era lo solo solo piccolo risalito il dono di due punte di diamante in questo momento del nostro sistema per competenza etica
Dedizione e però voglio dire lì si sta occupando di una cosa importantissima poi io l'ho sentito da poco in Basilicata bellissima l'idea di cui parlerà della anche di sanzionare le denunce temerarie perché in Italia questo fatto che penalmente non ci sono non cede all'erario non si può sentire ma in realtà ecco lei parlava della Germania e esattamente dieci volte più alta il la responsabilità non patrimoniale il danno per responsabilità da il danno non patrimoniale da responsabilità medica è dieci volte più alto che in Germania
La tu dito dicevi della dei premi assicurativi non abbiamo il ventidue per cento in Italia sui premi assicurativi quindi è il delta tra Autori tensione quando vengono determinati beni fondi perfetta tra alto adesso li dobbiamo tra Dylan ricostituire con i nuovi decreti attuativi da poco validati
Ma voglio dire all'estero per esempio la le le imposte sui premi assicurativi sono molto più bassi allora
Quali sono le complessità vado molto velocemente perché abbiamo pochi minuti
Che possono generare responsabilità tantissimi all'interno dell'azienda la sicurezza delle cure e di questo abbiamo parlato abbondantemente la sicurezza la salute sui luoghi di lavoro e la gestione dei rifiuti
La radioprotezione
Pictures e e non hanno soltanto arrivata al San Giovanni dovuto formare in un anno due mila persone dopo sessantasei Vito procedimenti disciplinari di gente che non mi veniva a ai corsi obbligatori e poi dopo sono venuti però
Perché voglio dire dove premi sessantasei sul versante della radioprotezione dell'ottantuno dell'antincendio la sicurezza antincendio la tutela della privacy e della pazza dal sicuri che
Non so se noi abbiamo idee quando quanto ti voglio bene di quand'è detto questa cosa
Non so se avete voi idea ma sicuramente sì di quali siano le sanzioni che paga la collettività perché non non abbiamo una perimetrazione diversa del fondo sanitario nazionale noi i risarcimenti in una le in uno Stato che ha deciso di optare per un sistema risarcitorio piuttosto che indennitario
E un sistema risarcitorio nel posto in cui e questo è il nostro orgoglio anche l'ultima extracomunitario che arriva non ha pagato un euro di tasse e ha bisogno di un trapianto di cuore lo ha questo nostro vanto però insomma voglio dire
Non vogliamo garantire a tutti o vogliamo i risarcimenti non patrimoniali e dico io come le vittime della mafia io spero presidente di Polito che che ovviamente si riprenda anche la commissione insieme al Ministero della salute che poi credo che in questo momento sia stata bloccata per questo vi dicevo
Mi sarebbe piaciuto sul sull'entità del danno non patrimoniale la sta facendo un lavoro eccellente ma quella è un'altra parte se le assicurazioni non arrivano in aziende perché abbiamo un danno non patrimoniale assolutamente incredibilmente alto
Le sulla tutela della prassi Stab sicuri che ho visto delle decisioni del Garante onestamente incredibili
L'esercizio di funzioni aziendali di supporta quelle cliniche relativamente al rispetto dei termini e tutte le regole procedimentali il grado voti il grave disavanzo
L'ingestione queste sono tutte complessità ma vediamo un pochino quali sono diciamo gli elementi che rendono difficile questa governance Primo
I vincoli di Baget per attrezzature lavori allora io ho visto delle sentenze ora non le posso fare menzione perché dobbiamo stringere ma c'è addirittura una sentenza nella quale si dicevano quando c'è un pericolo grave comunque bisogna deliberare
No non possiamo deliberare come vogliamo per con conto sono fondi in conto capitale sui fondi in conto capitale
Ai quali io faccio sempre di corso quando posso Anzio a al San Giovanni o in tre anni ristrutturato undici mila metri quadri per trovato fondi per deliberati dal dal mille diciassette non potevo vedere un ospedale ridotto così
E così con l'attrezzatura però o collaudato dieci milioni di attrezzature in quel periodo ma in realtà sono fondi di una legge del mille novecentottantotto che ha delle tempistiche di applicazione
E io leggendo soldi alle Pnr perché comunque abbiamo in qualche modo stornato dal PM RR il piano nazionale il prendi i fondi della nazionale complementare il piano EC
Versus all'articolo venti mi sono venute le bolle mi sono venute le bollo perché li abbiamo poi peraltro determini altro Lika la Corte dei Conti avrà da fare entro il due mila ventisei
Ma non è solo quello le forme di acquisizione del personale sono vetuste per esempio una sciocchezza enorme state ce ne siamo accorti con il PM RR nel due mila e dodici è stato fortemente limitato
Il ricorso all'articolo quindici sette essa contratti a tempo determinato e Brel persone esperte per la picchia per la diligenza professionale tecnica amministrativa
In questo momento come dire pescare da una graduatoria uno scritto professionale che ti serve magari un ingegnere gestionale che ti sarebbe particolarmente figure professionali che ci sapeva affrontare i piani averle non ci dimentichiamo
Che grossi finanziamenti del piani avverte sono sulle attrezzature sui lavori sulla esiti
E in realtà questo ci sta inibendo da morire un è fortunato io lo sono stata sua al migliore siti della regione etico da morire più tirchio dell'unico gol dirigente l'ha trovato più tirchio de me però voglio dire e e altissima professionalità
La durata del mandato delle direzioni strategiche ma con tre anni poi mi dica come si fa a programmare non solo ma ormai quasi tutte le regioni sono andate di lunga dire facciamo i commissariamenti
Capite bene quali possono essere i rischi rispetto alle interferenze
Della politica impossibile cambiare la filiera gestionali e dico oggi il DG è questo un cuoco
Al quale si presentano alle venti di sera venti persone deve cucinare senza aver potuto fare la spesa questo oggi è il DG
La rigidità allora io vi volevo soltanto dire quale è è ancora vigente gli affetti la valutazione negativa dei risultati una norma del contratto del due mila e cinque
Che è stata richiamata da contratti sia di dirigenza che potrà solo funzioni locali enti locali
Del due mila e diciannove del due mila ventitré da ultimo della dirigenza medica
Se ci sono valutazione negativa e vi assicuro che è quasi impossibile averla ma supponiamo cono si metta a fare solo quello solo quello devi fare
Vedere di di di cercare di arrivare ad una valutazione negativa sulla base ovviamente di indicatori importanti ebbene si può cambiare
Incarico soltanto a partire dalla seconda valutazione negativa con i tempi della performances direttore generale se ne va
E la persona che che dovrebbe avere il dirigente dovrebbe avere valutazione negativa sta ancora lì quindi non possiamo sanzionare nel pubblico e non possiamo nemmeno premiare allora quale può essere diciamo la strada
Ecco per esempio cosa succede se non ci sono se non ci sono risorse economiche
Ma voglio dire la Cassazione nel due mila cinque l'ha detto molto bene è stato ritenuto responsabile il direttore generale per un danno provocato da un black-out dovuto all'adeguatezza dell'impianto ha letto che è capitato anche a me io adesso previsto con i fondi del Giubileo
Quattro milioni e mezzo San Giovanni per ricomprare la la cabina elettrica
In realtà però il giudice ha detto no dovete comprare comunque questi sono sarebbero fondi se non ci sono in conto capitale che vanno nella parte alta del bilancio cioè sono investimenti in conto esercizio
Io non mi posso azzardare a a a a ad impegnare quelle somme se non no giustamente l'autorizzazione regionale la tutela della privacy già abbiamo detto
Ovviamente sulla sicurezza delle cure per quel che riguarda le direzioni strategico cioè la parte alta deve garantire il funzionamento
Valgono molto le cure le le le le criticità
De strutturali così come sulla sicurezza del lavoro inutile che vi dica quanti incidono allora io credo con criterio possa essere questo ho provato a vedere cosa succedesse nella nella nell'imprenditorialità privata
è un settore molto diverso molto più facilitato rispetta noi
L'articolo due mila trecentottantuno ecco il
Diciamo che enfatizza molti criterio dell'adeguatezza cioè dice il CDA deve valutare l'adeguatezza dell'assetto organizzativo amministrativo e contabile della società e la dottrina quanta queste tre specie S.
Ha individuato anche la adeguatezza patrimoniale tecnica ecco io dico che da buon amministratore
Noi dobbiamo puntare su questo principio di adeguatezza nelle strutture sanitarie non è facile una facile perché spesso
Ripeto non abbiamo una filiera professionale molto preparata io credo io credo Presidente che sarebbe utilissimo utilissimo io purtroppo da poco tempo perso l'incarico
Che e quindi ho perso anche la presidenza di Federsanità se fossi stato ancora presidente l'avrei detto da pochi giorni
L'avrei detto
Ma perché non facciamo degli incontri con le aziende per capire insieme come procedere
Eccome eccome davvero mettere in piedi dei controlli ai quali
Ci dobbiamo assoggettare gestiamo soldi pubblici e non me lo non me lo dimentico mai nemmeno un momento della mia vita professionale e cercare di capire insieme
Come mettere insieme un sistema che aiuti tutti a lavorare in team per il bene della collettività
Finisco dicendo che per l'appunto comunque delle linee sul sul versante della responsabilità professionale sanitario ce l'abbiamo ce l'abbiamo con quell'anticipazione
Del comma cinquecentotrentanove della legge finanziaria del due mila e quindici che anticipo diciamo la legge Gelli e che individua una serie di indicatori lau ditte la la la l'analisi dell'inappropriatezza la formazione continua
Il ci può essere come Stato valutazione sinistri la composizione per fortuna con ecco contenuta nell'nuovi decreti
Attuativi così come nei commi sempre cinquecentoventidue cinquecentoventitré che fanno riferimento al piano nazionale siti
Perché non ci dimentichiamo mai che io pure che sono un'appassionata di sostenibilità non facciamo la birra ma dobbiamo produrre salute
Ringrazio Tiziana frittelle per i tempi rapidissimi con cui ci ha dato però una visione concreta deriva cosa significa la complessità del gestire una una struttura sanitaria complessa qual è un'azienda ospedaliera
Siamo le conclusioni mi scuso con Adelchi D'Ippolito se siamo stati un po'lunghi oggi i saluti iniziali sono diventati quasi delle relazioni perché l'argomento attira molto e tutti hanno molto da dire meriterebbe forse un arco temporale più lungo una trattazione di questo tipo per cui chi affido ecco se non le conclusioni una Breve rappresentazione di cosa sta facendo la commissione presento il collega tirchi di Polito che oltre ad aver avuto una lunga esperienza
Come magistrato inquirente in materia di antiterrorismo di antimafia ha accettato quest'ulteriore sfida di cimentarsi in una battaglia parimenti complessa qual è quella di cercare di migliorare la normativa da Gelli bianco questa commissione si è insediata correggimi se sbaglio a marzo del due mila venti tre
Quindi siamo a un anno di alacre lavoro qual è lo stato dell'arte nei limiti in cui poi anticipare qualcosa per
E ne ha fatto una
Assente volgarità da da
Tarda
Ecco
No no solo pochissimi minuti grazie presidente tenore l'invito ma è stato detto no non si riesce a dirti di no quindi sono qui con grande piacere ancor più con maggiore piacere dopo avervi ascoltato appunto presso tantissimi appunti e però sarò sarò rapido perché se le ombre della notte stavano calando adesso sono proprio calate quindi
Proprio pochissimi minuti
Per per toccare e rapidamente alcuni dei punti che sono stati maggiormente trattati dicendo però che quasi tutte le cose che sono state
Lei lo sa bene sono o oggetto di un'attenta riflessione da parte della della nostra Commissione
Che come sapete è formata da raffinati giuristi sia illustrissimi medici quindi il contributo che arriva dalla Commissione e davvero alto importante avrei voluto rispondere al al procuratore voi che lo vuoi che ritenevo con molto piacere dopo tanti anni quindi il problema dei consulenti è stato posto uno degli argomenti centrali della nostra riflessione perché il consulente è inutile nasconderci il vero giudice della controversia
è colui il quale decide da che parte sta la responsabilità
Noi siamo periti dei periti ma in realtà
L'abbiamo fatto quasi per tutta la vita
Si scrive si condivide siccome immune da vizi logici e giuridici
Nessuno Dinoi aveva la competenza per entrare nel merito
Quindi se e il giudice se il consulente del giudice la controversia allora il consulente di avere le stesse caratteristiche del giudice ecco perché importante fondamentale il momento della scelta quindi il consulente deve essere terzo
Gli noi abbiamo deciso facendo un passo oltre rispetto a quello che aveva fatto legge Gelli
All'articolo quindici ricorderete che la prima volta la legge Gelmini dice che ci deve essere un medico legale che il consulente deve essere un medico
Della materia
Ai tempi in cui io sono entrato in magistratura il cardiochirurgo veniva valutato dal dermatologo con
Tutto il rispetto possibile per il dermatologo ma accadevano anche queste cose con noi vorremmo che queste cose non accadessero più quindi diremmo
Che il consulente deve essere un organo obbligatoriamente collegiale che deve essere un organo terzo ci deve essere un organo che il consulente nel momento in cui accetterà l'incarico deve quasi come il testimone pronunciare una formula di impegno cioè dichiarare che in una posizione di terzietà personale di scuola nei confronti delle medico che andrà valutato e ci interessa molto un altro criterio nella scelta del consulente che Vito ha toccato nella sua relazione è quello della rotazione del consulente
Che cosa vogliamo evitare nuovi presidente Peluffo glielo dice che per tutta la vita ha fatto il Pubblico ministero che si creino delle squadre
Tra Pubblico ministero e consulente perché è vero che i consulenti sono pagati poco Massei io gli do cento incarichi in un anno e questo nelle grandi procure accade a me a Roma
Accadeva significa e il mille euro moltiplicati per cento dinieghi diventa un introito importante
E noi chiamiamo accogliamo come dire i affrancare anche il consulente da queste pubbliche da queste preoccupazioni non vogliamo che il consulente abbia la preoccupazione di essere compiacente con il Pubblico ministero magari per meritarsi la conferma una nuova nominano e vogliamo il consulente libero
Un consulente che li cerchi la verità
Da qualsiasi parte possa stare non quella inizialmente ipotizzata dal Pubblico ministero un consulente che sia magari anche capace di dire al pubblico ministero guardi signor Pubblico ministero la sua iniziale ipotesi investigative era sbagliata
Andiamo in un'altra direzione quindi un consulente libero che a nostro giudizio libertà che è garantita con una rotazione quindi anche con incarichi che non siano fortemente remunerative
E poi in ultimo punto perché davvero te vero è tardi IRI parlavi di necessità di deflazione è una necessità reale
Perché i dati che il procuratore lo vuoi
Portava con riferimento alla circoscrizione di Roma noi che disponiamo di dati nazionali possiamo dire che il dato è assolutamente identico su scala nazionale
Noi abbiamo cento denunce condanne meno del cinque per cento cento denunce tre condanne quindi significa che bisogna individuare degli strumenti
Per scoraggiare le denunce noi stiamo cercando di fare questo attraverso due interventi
Chi uno sul piano del diritto sostanziale quindi riscrivendo
L'articolo cinquecento novanta del Codice penale vicine cinquecentonovantasette si S aggiungendo un cinquecentonovantasette chiedesse cioè noi siamo ipotizzando che
Per i medici si possa parlare di sola colpa grave
Come articoliamo ed è vero
Chiudo Vito come pensiamo di articolare questo discorso per non incorrere in sanzioni di tipo costituzionale perché si potrebbe dire perché il medico risponde per colpa grave e l'ingegnere no perché perché noi riteniamo
E a fronte della complessità
E della difficoltà della prestazione debba corrispondere un'area di maggiore scusabilità o un po'riportare nel penale e il due mila duecentotrentasei il Codice civile quindi e questa è l'operazione che stiamo facendo e come prima era accennato
Pensiamo anche di intervenire sul piano sul piano processuale
Cioè introducendo e anche qui trasferendo dal diritto civile del diritto processuale civile al diritto processuale penale quello che l'articolo novantasei del Codice di procedura civile quello che prevede appunto la lite temeraria
Certo in penale non si potrà parlare di ridere perché il termine di chi è sconosciuto il diritto penale ma ne parliamo di notitia criminis temeraria
Vogliamo e questo la riflessione che questa riflessione tenessimo facendo che il momento della denuncia debba essere un momento di assunzione di responsabilità non ci deve denunciare il medico perché tanto non ci sia nulla da perdere no come accadrà oggi al massimo si vede rigettate la propria domanda e che è e quindi ci si è provato con tante volte ecco
Presidente LSU davvero almeno lasci dire
Con col favore di alcuni avvocati che si sono una minima percentuale ma si dovrebbe intervenire io dal Pubblico ministero avevo valutato se quel comportamento potesse essere penalmente rilevante e ho concluso che no
Però sul piano disciplinare sicuramente sì perché almeno una concorrenza sleale nei confronti dei colleghi perché è ovvio che se io oppio offro la mia prestazione dicendo mi paghi solo risultato ottenuto nei confronti dei colleghi si sta operando
Una ha una forte concorrenza sleale sul mercato quindi io
Sinceramente chiedo agli organi disciplinari di intervenire
Perché il vostro intervento avrebbe una funzione di effettiva fortissima
Lei mi dice noi ci stiamo intervenendo ma io dei nomi che leggo proprio su internet e mi reco da qualche anno a questa parte quindi mi permette lo dico davvero con infinito rispetto non ci conosciamo
E lo sa bene
Minnie lascia almeno dire che un intervento inefficace quello che state facendo pretese questi signori avvocati continuano a figurare
Su i nostri elenchi con una promozione che va aumentando adesso basta aprire il telefonino e tutti si propongono
Tutti ci rendiamo conto quanto favoriscano il contenzioso che si avvocati quindi ecco i io auspico o con un dispetto infinito nei confronti degli ordini professionali che i poteri disciplinari di cui così bene parlava il nostro presidente manchi siano esserci Chianti
Concretamente nell'avvocatura e se si vede che il risultato non è raggiunto
Allora significa che qualche cosa va modificata che forse l'intervento deve essere un po'più deciso è più netto
Mi mi scusi ma possa sa quanto è costruttivo lo spirito con cui glielo dico prego sarà o soppressi ma Civardi
Il nostro rispetto nei suoi confronti infinito però bisogna conoscere bene anche quella che la dinamica dei procedimenti disciplinari
Cioè innanzitutto consiglio dell'Ordine in base alla normativa attuale non fa chieda passa carte nel senso che novità appena riceviamo la notizia l'esposto eccetera lo dobbiamo in base alla legge
Trasmettere immediatamente al consiglio dell'attuale disciplina
Consiglio distrettuale di disciplina che a migliaia di procedimenti per cui magari va a esaminare quel caso a distanza di uno due o tre anni sanzione hanno il collega
Ricorso al Consiglio nazionale forense
Un altro hanno messo ore sezioni unite della Cassazione sono trascorsi cinque anni quindi il sistema va rivisto in toto avremo allora guardare la visione noi siamo veramente sensibili a questa tematica perché
è un discredito per la nostra categoria né sulla condotta di pochi però noi più di quello che facciamo noi come ordine
Facciamo il massimo perché noi immediatamente guardi noi abbiamo un elenco non appena arriva la segnalazione entro cinque giorni sei giorni
Trasmettiamo al consiglio distrettuale disciplina clan come prevede la legge a dire non è lì non aspettate le lì c'è una storica delle segnalazioni avete un potere di iniziativa persona cui andavo su Facebook entrato però poi il collo di bottiglia
Non è da noi e al consiglio nazionale di disciplina
Dove sono pochi dove ci sono migliaia di procedimenti due pareri presidente standard perché ricade nella riconsegna licenziò sembrerebbe no no che l'avvocatura in qualche modo pochi romperà meno lenta non è così riporterà
Vanno aumentando cui questi questi avvocati che si propongono essi offrono quindi a a fronte di un trend in assoluto e crescita
Io mi domanderei se si può procedere in modo più più veloce Turati andrebbe al Nas ma la nostra legge professionale scusa la interrompo non è un al ministero con Lerna Nordio
Rivediamo la legge professionale e questo causa tanto prevedere corsia privilegiata preferenziale arcone arrabbiare il sistema di valutazione disciplinare Arione Mannoia abbiamo abbia nautico ora l'avvocatura questo segnale cioè arrivato
Ne prendiamo atto
Però
No non riusciamo ad intervenire su tutto anche i punti che sono stati toccati oggi
E qualcuno dovrà essere oggetto di una riflessione successiva in questo noi chiederemo al nostro ministro il ministro della salute di nominare una commissione che possiamo disporre erroneità telefona mi reco per questo Portuense cioè un altro aspetto importante
Molto importante si presidente tenore io chiudo ringraziando chi ancora è stato davvero un un piacere un privilegio ascoltare tante cose interessanti tante con tanta passione mi lasci dire dottoressa davvero quell'ultimo
Che ci ci stiamo preoccupando di di tutto quello che riusciamo a fare Ealing fra poche settimane fra poche settimane consegneremo all'al ministro
Ad aprile la non a marzo che ci siamo insediati quindi l'anno di tempo che avevamo finisce ad aprile noi entro aprile con sogneremmo la nostra relazione
Dopodiché inizierà un percorso politico rispetto al quale ovviamente non ci sarà più nessuna possibilità di controllo Venter si controlla presidente grazie è stato un pomeriggio interessantissimo avvii grande Denis
Ringrazio voi tutti ringrazio anche il personale della corte che ci ha coadiuvato per un'ora ulteriormente e ringrazio anche i colleghi e amici che sono in ascolto
Che dire auspichiamo e la commissione posso dare spunti correttivi al Parlamento ospitiamo soprattutto che la politica nell'attività gestionale sappia reclutare anche direttori generali di valore e primari ecco un po'indipendenti dalla politica e questo è un altro aspetto che non abbiamo potuto toccare ma che meriterebbe un convegno sui rapporti tra politica e dirigenza che in sanità e ancor più delicato che nei ministeri grazie a tutti e buona serata