Federazione o Confederazione europea?

La sera direi che possiamo cominciare buonasera quelli che sono qui buonasera quelli che sono collegati io sono sollievo unioni sono direttore del Centro studi sul federalismo
Questa sera parliamo di federazione o confederazione europea l'iniziativa è promossa dal Movimento europeo Italia sezione per Montesi in collaborazione appunto con centro studi sul federalismo e comunque tengo a ringraziare anche il Collegio Carlo Alberto per non è ente organizzatore Emma ci ospita a quindi lo ringrazio per questo
Il tema è Federazione confederazione europea
Non credo che sia la domanda anche l'imponente ecco tutte le sere prima di andare a dormire però sicuramente
Tocca sono questioni fondamentali
Intanto do il benvenuto
Parlo degli onorevoli collegati credo che abbiamo già l'onorevole De Meo l'onorevole Coppo collegati poi altri si collegheranno Ramponi hanno esigenze di orario cercheremo di contemperare buonasera con cercheremo di contemperare tutte le esigenze dicevo relazione confederazione
Direi che cercheremo di tenerci lontane da due
Estremi uno di fare un dibattito troppo teorico troppo astratto l'altro di fame come dire un un mero pretesto per un dibattito preelettorale e credo che siamo tutti consapevoli che abbiamo di fronte sfide vecchie e nuove in in Europa che hanno a che fare
A vario titolo con la sicurezza dalla trasmissione ecologica la trasmissione digitale al tema della difesa europea e credo che le due domande siano quale quadro istituzionale europeo è il più adatto ad affrontare queste sfide
Se come la riforma dei trattati per il Parlamento ha approvato se ricordo bene ventidue novembre scorso può contribuire a queste rispondere a queste sfide
Mio ruolo quello di moderatore pre
Ovviamente uno che dirige il centro un centro studi sul federalismo forse non è del tutto neutrale rispetto alla domanda del titolo ma il mio ruolo apicale di essere neutrale quindi nonna
Non entrò anche nel merito delle questioni lascio quindi la parola Domenico Moro qui in qualità di coordinatore del movimento europeo ma per il Piemonte ma anche membro del direttivo del Centro studi sul federalismo e nostri coordinatore della nostra area sicurezza e difesa per all'introduzione vero e proprio quindi Domenico a te la parola
Grazie ce l'aveva
Buongiorno tutti e tutti i grazie per la vostra presenza io ringrazio innanzitutto il parlamentare il rappresentante della sia civile che hanno delle elemento di particolare ringrazio la presidente Bresso che ha promosso l'incontro Dionigi
La mia non è una vera e propria introduzione ma vuole solo offrire un paio di spunti che spero utili per discutere in tema istituzionale dell'incontro di oggi
Però concluderei anche con una proposta approfittando della presenza di alcuni parlamentari più particolare la esponente di fratelli d'Italia
Dal presente cito politico il tema Federazione confederazione è stato posto dalla Presidenza del Consiglio gelosie Meloni
Nel corso della conferenza stampa di fine dicembre due mila ventidue
La potete trovare sul sito deve precedere così su io chiudo
Con riferimento all'obiettivo che
Col fatto che la guerra tornata Europa
Quindi cerco di per un obiettivo che è un obiettivo politico è un obiettivo collegato diciamo nel lungo termine
Quindi non solo l'aspirazione proprio di Diana la la difesa insieme la difesa europea infatti rispondendo a una domanda di un giornalista che le chiedeva a seguito dell'invasione russa dell'Ucraina non fosse giunto il tempo di procedere
Alla costruzione di un esercito europeo nella costruzione degli Stati Uniti d'Europa
La presidente del consiglio da un lato rispondeva dicendo che come lei sul modello federale europea non era d'accordo sull'idea dello stato federale non era d'accordo
Ma subito dopo richiamando a sé quanto prevedono i trattati in merito al al principio di sussidiarietà
E quindi principio per il quale proseguì uscendo quello che non può fare a Roma facciamo quello che non può fare Bruxelles lei concludeva dicendo che la rete europea è uno di questi grandi materie di cui dovrebbe occuparsi Bruxelles
Quindi c'era
Voglio dire io credo che c'è già un po'chiarire come stanno fino in fondo le le questioni nel senso che si uccide se si dice che dei di ferro per Ferrero occupa serbo se al questo è un elemento decisivo insieme alla moneta di una di una unione federale
Poi Belloni imprecisato tiene a livello NATO
Ci riesce una colonna statunitense che è una colonna europea che interloquisca su un piano di parità denuncia devono essere due entità che hanno lo stesso diciamo la discutono interloquisco sul pieno VoIP piena uguaglianza
Recentemente invece nel maggio del riscossione hanno alcuni ministri che fare esteri oltre l'Italia Belgio Finlandia Francia Germania Lussemburgo Olanda
Pluriennale Spagna firmavano una lettera in cui si dichiarano disponibili passa prodotto maggioranze qualificate in materia predica destra che di di sicurezza c'è questo per dire che c'è l'Italia oltre tale affermazione della precede così giace nelle ore anche misura agli esteri fa un passo in più invece che cioè disponibilità da parte dell'Italia e di altri Paesi che hanno firmato dalla questa questa lenta a passare voto maggioranza nel patenti politiche estere di di sicurezza ora il punto però secondo me questa una onorevole conclusione
Capire come si può lavorare in questa direzione anche da parte di un solo gruppo di Paesi
Nel caso in cui avete scelto confusi possibile
Io credo che ci sia un passo che l'Italia può contenere versioni per ottenere ed è l'adesione all'euro contro di cui fa parte oggi solo come osservatore
Ma non come membro effettivo l'euro corpo vorrei ricordare è costituito da Francia Germania e poi hanno aderito Belgio Lussemburgo Olanda Spagna
E all'inizio del due mila ventidue persino la la Polonia
L'euro corpo preciso la struttura di comando e controllo di operazioni militari
Quindi è una struttura chiaro che ha la capacità tecnica in cui due l'europea non è oggi attualmente dotata perché colmerebbe una la cura già evidenziata nello Strategic Compass
C'è solo un piccolo esempio l'Unione ha uno struscio lo stato maggiore cioè poco più di duecento persone lo stato maggiore del rapporto con foto di circa mille mille duecento personaggi proprio due entità diverse
Quindi questo passaggio sarebbe molto importante
Ecco quello che io provo propone mora che no lega il cristallo quello che secondo me va va tenuto presente che
Proprio la proposta che faccio alla ai partecipanti a questo dibattito per qualche italiana dichiarare decide di aderire a pieno titolo
All'euro corpo con una precisazione secondo me dovrebbe accompagnare la decisione di aderire all'euro corpo con la richiesta di integrare il trattato istitutivo del loro corpo ritratta esistenti europei com'è che si può fare secondo cui i giuristi torinesi senza modificare i i trattati in quanto segue un'ora
Io credo un segnale politico di determinazione politica nei confronti della Roma se ben più importante delle dichiarazioni roboanti che ha fatto recentemente Patrol sull'impiego di truppe di terra da mandare in in Ucraina
Ecco io il sequestro penso che sia un passo da fare fino adesso governo dei dire di qualunque colore o combinazioni di colori affatto questa foto Proto questo passo io credo che sia un passo da compiere
Penso spero che interlocutori politici presenti questo dibattito
Accettino le faccia la propria l'idea di presentare un un ordine del giorno carnale camere in cui si impegna il Governo tra avviare procedure per l'adesione l'Alitalia alle ora corpo ai contribuenti chiedere che l'Europa dei trattati venga interrato nei trattati esistenti
Per cento parlando di difesa deve essere un bene pubblico
Secondo me dovrebbe essere un'iniziativa di tanti sorge nel senso che coinvolge almeno una parte dell'opposizione una parte delle forze politiche di maggioranza io con questo
Ho chiuso la mia introduzione scrive il Polito qualche elemento interessante per il dibattito che quindi cedo la parola alla precedente
Ma appliance
Grazie Domenico l'avete capito perché Domenico Moro coordina l'area sicurezza difesa del Censis
Solo due battute una
Ovviamente con la discutiamo di federazione confederazione realtà stiamo discutendo di ripartizione di Coop di competenze chi fa che cosa
Due di qual è l'architettura istituzionale
Anche nazionale però non è questo diciamo la la la sede per discutere ma diciamo la quale l'architettura europea la ripartizione dei il potere responsabilità fra diversi livelli di governo faccio solo un accenno al fatto che avrei avremo due rapporti che in qualche modo insomma hanno anche una connotazione italiana perché diciassette aprile Enrico letta dal presentare rapporto sul mercato unico europeo
Dopo le elezioni entro fine giugno credo Mario Draghi dovrà presentare rapporto sulla competitività europea credo che lì comunque si porrà il problema appunto di chi fa che cosa e qual è architettura istituzionale più un'adeguata
Prima di passare la parola Mercedes Bresso faccio solo diciamo una specie di di appello allora onorevole presso e qui in presenza all'onorevole De Meo ricollegato
Borgo
Sì sì ma infatti sto facendo l'appello ma lo lo dunque l'onorevole Gozi a una finestra diciotto diciotto e venti in cui si potrà collegare l'onorevole Gancia avrebbe dovuto essere in presenza ma nostra bene e quindi dovrebbe collegarsi
Non onorevole degli OLAF non non riesce neanche a collegarsi quindi non ci sarà l'onorevole Coppo ci deve lasciare entro le diciannove
Assessore allo Santelli c'ero giunge ora più tardi Igor Boni invece qui alla mia destra
Quindi non si
Non seguirò rigorosamente questo ordine cercherò di incastrare varie necessità diciamo di
Di orario quindi adesso finalmente cedo la parola a Mercedes Bresso che apprese già e presentazioni non solo a Torino ma comunque padre sarà ovviamente aver preso eurodeputata presidente del boh mento europeo per il Piemonte è stato presidente della provincia di Torino presidente della regione Piemonte e diciamo ha avuto tre legislature non al Parlamento europeo è last but not least però anche per presidente dell'Unione federalisti e indipendentisti merce senta la parola vita spiego grazie grazie
Questa che se effettiva nasce da una la mia convinzione idea che fa un po'il paio con quella di di Domenico e cioè quanto abbiamo discusso al Parlamento europeo della a risoluzione e della proposta di modifica dei Trattati che abbiamo che abbiamo trovato chiedendo l'avvio di una convenzione alla risoluzione chiede l'avvio della convenzione
E sulla base della proposta di modifica dei Trattati che abbiamo approvato c'è stato un dibattito sapete che i dibattiti al Parlamento europeo
In plenaria non sono mai un granché ma io però ero lì sono intervenuta e sono andata ad ascoltare e in i in quel dibattito il capogruppo della nostro dell'identità di Fratelli d'Italia ma che Coccato gruppo se ricordo bene della dell'ISI Arce della Alleanza dei conservatori e riformisti a a Brussel ha detto esplicitamente che loro stessa cosa che che ha detto anche Meloni loro sono per un sistema confederale un'Europa confederale
Da ma poi abbiamo anche in genere due minuti per parlare quindi non è che il tempo fosse molto
Non ha chiarito bene che cosa intendesse con Europa confederale e allora mi è rimasta questa voglia di provare come movimento proprio abbiamo deciso di provare di provare a sollecitare DiVersi responsabili politici a esprimere conclude precisione che cosa intendono io poi se c'è un momento di tempo delle vorrei leggere perché ho ritrovato in un libretto che poi che poi ho ritrovato le le stesse cose le ho ritrovate anche in una raccolta di scritti di Calamandrei un un libretto straordinario del quarantasette delle Edizioni di Comunità
Chi si chiama Europa federata e alla quale sul nel quale ci sono testi di c'è un'introduzione di Ernesto Rossi ci sono testi di Parre Calamandrei Silone Einaudi ed
Salvemini
E quello di Calamandrei assolutamente esemplare della del del chiarimento su fra i tuoi modelli perché esplicitamente Luís interviene sulla sul modello Europa Europa federale Europa
Confederale e dice anche che ci sono che e confederazioni poi non ho non ho tempo seduta poi c'è un momento lo faccio
Divenne confederazioni possono avere vari nomi tra cui tra gli altri noti tra gli altri nomi cita anche l'Unione
E quindi in qualche modo noi che oggi siamo un modello misto perché non c'è alcun dubbio che su alcune cose lo incita esplicitamente tre cose fondamentali per un Europa federale
Dice l'esercito sono termini un po'del quarantasei l'esercito
La la dogana e quindi il mercato unico il bilancio no
E la moneta
E quindi
Se guardiamo quali sono oggi le competenze
Vere esclusive dell'unione manca manca l'esercito manca la difesa e naturalmente anche la politica estera perché senza politica estera non ci può essere una difesa comune
Quindi siamo così sistema un sistema misto che come sapete a un un altro problema a la
Nel modello decisionale ha di nuovo un misto ci sono temi sui quali si decide a maggioranza a un parlamento al Parlamento è sicuramente un'altra anche se qui non era citato un'altra istituzione federale Parlamento eletto direttamente
Il quale vota a maggioranza qualificata in alcuni casi ma anche il Consiglio
Che in qualche modo ora è un modello di Senato tipo Bundesrat del dell'unione vota in ma parecchie cose a maggioranza poi in altre vota all'unanimità o pretende di votare all'unanimità
E lì è uno del dei nodi e come sapete bloccata da sempre e da sempre l'Unione europea
Quindi
Che cosa ci manca ci manca un modello decisionale più più chiaro più coerente almeno su tutte le materie di competenza esclusiva dell'Unione
E ci manca
La politica estera e la difesa ma ci manca anche in qualche modo la scelta formale di di dire che l'unione che cos'è quest'unione europea se è un modello confederale o modello o modello federale
Qui
Siamo credo almeno i presenti quasi tutti dei federalisti convinti non c'è dubbio che
Anche sia pure con una maggioranza non molto ampia il modello proposto dal Parlamento europeo
Va nella direzione di un modello federale introduce la politica estera la difesa come competenze
Per il dell'unione esclusive dell'Unione ovviamente sempre ma a livello federale perché poi gli Stati possono naturalmente avere anche propri politica esteri e difesa e introduce introduce
Per tutte le materie la la cui legislazione Parlamento Parlamento Consiglio e il voto a maggioranza proponendo
Maggioranze qualificate anche iper qualificate per alcune materie proprio nell'intento di offrire la possibilità di
Dagli agli Stati di non sentirsi bypassati da decisioni prese da numero troppo ridotto di Stati doppia maggioranza che il modello federale classico doppia maggioranza
Degli stati e delle ai cittadini che garantisce i piccoli garantisce i grandi e poi maggioranze qualificate per le decisioni più importanti
Io però siccome questo credo che qui tutti lo hanno ben chiaro quello che vorrei dire che secondo me lo dico in particolare diretta al all'onorevole Coppo ma anche
Al all'onorevole del mio secondo me
Si potrebbe se riusciremo ad avviare una convenzione e io spero che di scatti il Consiglio europeo che deve decidere su trasmissione da parte del Consiglio dei decidere se
Gran sei un avviare una convenzione su richiesta formale del Parlamento come avvenuto
Se si riuscirà da vietare la convenzione secondo me si potrebbe immaginare un negoziato un negoziato che porti a livello europeo le competenze sovrane che sono necessarie per avviare un modello forte perché qui
è stato ricordato la storia
Starci lavando le cose cambiano molto rapidamente ci rendiamo tutti conto che un'Europa senza
Politica estera e di difesa comune non conta nulla non viene considerata viene considerata imbelle e quindi incapace incapace di difendersi e ed è un
Problema perché sentono credo anche tutti i nostri capi di Stato anche quelli che erano molto diffidenti Locri sono che restano molto diffidenti rispetto al al modello dell'unione europea
Possiamo portare a livello federale alcune altre competenze su cui si può discutere e un particolare lì in grandi negoziati sulle sulle questioni climatiche la transizione ecologica che sono tipicamente
Competenze da livello a livello federale abbiamo già dobbiamo avere un bilancio ad impasto per il resto abbiamo le monete abbiamo il mercato unico e quindi le cose essenziali li li abbiamo
La cosa su cui si potrebbe negoziare perché oggetti in cambio però a chiedi Fidenza e che cosa si può dare
Io credo che ci sia un problema nel nel modello che si è costruito che pure basato sul principio di sussidiarietà quindi ognuno fa alli al proprio lì dagli bello
Devo avere le competenze che corrispondono alle valli al livello in cui sono meglio svolte e quindi non c'è dubbio che le competenze che dicevamo possono essere svolti solo a un livello federale oggi nessuno dei nostri stati in grado di difendersi il mercato interno sarebbe totalmente insufficiente senza la moneta unica sarebbe stato un disastro le crisi finanziarie che abbiamo avuto avrebbero abbattuto la maggior parte del dei nostri Stati delle nostre monete
Contemporaneamente però come sapete l'Unione europea molte materie e sono definite concorrenti
Sulle quali però il concetto di concorrente significa che l'Unione decide sostanzialmente lei qual è il livello da portare a livello dell'Unione non c'è una definizione come per esempio fra gli stati
E le regioni in Italia
Che e che dica qual è la competenza dello Stato e qual è la competenza del delle regioni no in questo caso l'Unione che sulla materie concorrenti sostanzialmente legifera decidendo che cosa è meglio fare a livello europeo
Allora su questo ci potrebbe essere un negoziato cioè definiamo completo come so nelle competenze concorrenti quali sono le competenze dell'Unione quali invece vanno restituita agli Stati allora non si può pensare di abbattere modificare tutta la legislazione europea ma si potrebbe decidere che
Nelle Marche nelle parti che sono
Andate un po'troppo avanti le norme sono cedevoli era in diritto si dice questo e quindi gli Stati possono introdurre delle modifiche motivando proprio in base al principio di sussidiarietà
Può non piacere a chi vede che all'impressione che l'Unione sia quella che deve fare al meglio possibile ma potrebbe essere un interessante un'interessante materia di scambio
Io sono convinta che non sia del tutto normale che non so una direttiva che poi è un Regolamento sul parte hedging
Che quindi va direttamente in applicazione sia di quattrocento pagine no
Io penso che parti di questa complessa norme potrebbero essere c'è il tempo li modificate dagli Stati sulla base delle proprie esigenze delle enormi differenze anche fra noi ci sono ecco su queste cose ci potrebbe essere secondo me
Un confronto anche con chi
In partenza pensa che un modello confederale sia meglio perché probabilmente pensa che su molte cose è meglio che venga gestita dagli Stati la la materia bene
Un buon lavoro su questo si potrebbe fare consentendo agli Stati di adattare la normativa europea nelle materie concorrenti e invece concentrando la la forza la potenza dell'Unione Europea sulle materie esclusive su quelle che costituiscono un vero impianto possono costituire un vero impianto federale ecco
Io la butto lì un po'come dire che modo grezzo perché il tempo non c'è ma se poi centra la possibilità di discuterne io credo e lo dico in particolare
Al all'onorevole proprio credo che ci sia uno spazio di negoziato
Che poi davvero ad avere un'unione europea magari poi la chiamiamo Stati Uniti la rotta temo sempre di agli Stati Uniti non vuol dire modello federale andiamo dello Stato unitario che è tutta un'altra cosa
E che contemporaneamente consenta di risolvere le preoccupazioni che molti hanno rispetto a una supposta poi ognuno la valuta come vuole i e invadenza eccessiva nella normativa di dettaglio del del vino
Grazie Mercedes
Poi
Quindi
Parla parlamentari europei sono abituati ai tre minuti da un lato quindi confido molto in loro fra al dunque come scaletta viste delle esigenze indicate subentrato esso l'onorevole delle merci deve lasciare alle sei e un quarto quindi darei la precedenza voi poi l'onorevole Gozi ci si collega onorevole Gancia che appunto non stava bene non credo che si sia per il momento collegata poi l'assessorato esoteriche saluto che ci deve lasciare credo fra una quarantina di minuti e poi si ha pazienza varie poi molto ambito quindi come dire spero che lei possa rimanere con noi l'onorevole Coppo il gap muto Ciracì alle diciannove e poi Gorgoni cash non ha l'esigenza di orario decenni lascio per ultimo ringrazio
Quindi allora l'onorevole del meno perché dico solo ecco mi europarlamentare del bipartito bipolare di Forza Italia è stato letto nel due mila diciannove
Una cosa interessante sì ma anche un fardello che erano nel gruppo negozi sia collegato
Dentice in poche poi interverrà dopo Paco De Meo ed è una cosa che accomuna i due che il lo dico solo diciamo perché non fosse al corrente con l'uscita
Nel Regno Unito i seggi che il Parlamento al Parlamento europeo aveva Regno Unito sono state in parte redistribuiti
Tra i Paesi membri e in parte è accantonato Atkinson per futuri allargamenti
Sia l'onorevole deve ossia l'onorevole
Negozi diciamo sono entrati in questa quota uno sull'Italia e l'altro sulla Francia ecco questo giusto per per informazione
Sembra grazie al miracolo
E infatti volevo dire che particolarmente diciamo dato alla al dibattito di oggi perché presiede la commissione Affari costituzionali che ha avuto un ruolo chiave anche per la la proposta di revisione dei trattati
Prego onorevole grazie
Sì grazie saluto la collega merce se gli altri colleghi sono collegati ho ascoltato ho la vostra introduzione l'intervento di Mercedes che evidentemente ha voluto sottolineare alcuni passaggi io cercherò di portare di un ulteriore contributo partendo da quella che è l'esperienza che io Sandro e Mercedes stiamo rende abbiamo avuto proprio nella possibilità di essere impegnati nella revisione dei trattati
è stata citata questa approvazione del mese di novembre scorso che non sfugge a nessuno ha ricevuto poco più di trecento VOD i poco più di duecentosettanta contrari quindi questo è un dato che già significa quanto sia difficile così far maturare questo processo che invece io credo sia indispensabile avviare mi è piaciuta l'ultima parte di Mercedes che rispetto ai due modelli che evidentemente sono anche contaminati che alcuni pregiudizi ideologici permetterebbero di e dire
Deve esserci invece una strada del negoziato che ci permetta di essere Shelley da qualsiasi retaggio precedente
Da lunedì dell'altra parte si è altrettanto chiaro per arrivare invece a capire che c'è bisogno di così aprire un confronto le quello che abbiamo voluto più volte sollecitare anche ieri durante l'audizione che abbiamo avuto con dalla vicepresidente della Commissione europea
La sudicia che ha evidentemente non compreso che il Parlamento si espresse su pur con una maggioranza risicata e perché chiede con forza politica proprio in ragione delle nuove e complesse sfide che ci sono e che ci attendono una convenzione perché si possa aprire una fase costituente partendo da una proposta che posso dire tranquillamente pur non avendo avuto questa ampia maggioranza molto ambiziosa una proposta che abbiamo voluto mettere a disposizione del Consiglio della commissione perché loro potessero così confrontarsi e iniziare a capire quali sono
Gli elementi su cui poter ragionare per poter interrogarsi su come rivedere alcune regole
Io credo che il tema è molto più complesso di come evidentemente lo si voglia mettere in comparazione tra due modelli
E abbiamo anche un altro grande ostacolo che sono i cittadini perché molto spesso pensiamo che questi due modelli siano soltanto frutto di un'impostazione dell'uno dell'altro come
O politico ma in realtà ne dobbiamo altrettanto lavorare con i cittadini che nonostante nella conferenza sul futuro dall'Europa si sia evidenziato un sentimento diverso quindi di positività esperto all'Europa ma non credo che i cittadini abbiano ben compreso quali siano i diversi modelli e la loro semplificazione volessi un'Europa
Che diventi un po'più vicina più concreta un'Europa che riesca realmente a reagire a quelle che sono le le proprie emergenze esigenze e aspettative però un problema culturale che ci deve per fare piccoli pasti e credo che tre tra i padri fondatori alcuni di loro hanno sempre così raccontato questa grande sfida che non può essere evidentemente imposta dall'oggi al domani ma su cui bisogna insistere io credo che questo è il lavoro che dobbiamo fare e mi auguro per fortuna che tutti i partiti abbiano un po'così ha avuto un approccio diverso
Se pensate che nei cinque anni fa
Ci siamo trovati anche al confronto con alcuni partiti che avevano un'idea completamente diverso oggi
Hanno evidentemente compreso probabilmente voi la pandemia voi gli scenari di guerra che l'Europa così come disse il compianto Presidente sassolini non è stato un incidente
Nella nostra esperienza e quindi è qualcosa di più in cui bisogna evidentemente mettere quella forza per capire in che modo utilizzare al massimo questa opportunità scegliendo anche un modello rispetto ad un altro
Io credo che questo sia il lavoro più grande vicini compete chitarra nella prossima che ci sarà nella prossima legislatura dovrà continuare a lavorare su questo così negoziato uso il termine di Mercedes perché si possono creare quelle che sono le condizioni tipiche dell'Unione Europea che il luogo della condivisione non quello della divisione e facile trovare gli elementi di divisione difficile trovare politico di visione e soprattutto far sì che quegli elementi siano tali dev'essere graditi apprezzati pur nella consapevolezza che non saranno mai migliori in assoluto
Non dimentichiamoci che ne abbiamo avuto un grande è una grande opportunità quella che secondo me avrebbe favorito un passo in avanti la la la redazione l'approvazione di una Costituzione che poi non è mai avvenuta
Quella è stata una battuta di arresto culturale prima che giuridica
Cioè su cui bisogna evidentemente oggi con la richiesta dell'informatica Tati ritornare proprio perché uno strumento giuridico ci vuole una base giuridica per poter così arrivare ad un'armonizzazione di un modello rispetto ad un altro è stato citato evidente che la nostra Europa è un'organizzazione intergovernativa un modello ibrido tra l'asseverazione confederazione questo
Deve portarci a capire in che modo si possano così arrivare in maniera graduale anche a riconoscere delle competenze
Molto spesso e questo avvenimento dibattito si parla di cessione di sovranità o di sovranità quindi questo termine secondo me dovremmo anche un po'ridimensionare nell'utilizzo perché spesso alza le barricate dell'ideologia che non ci portano a fare passi in avanti nel abbiamo parlare di competenze dobbiamo capire qual è il modello più adeguato perché tutti si possa tarsie che l'Europa reagisca e recuperi una centralità sullo scacchiere internazionale avete fatto riferimento alla politica di difesa o la politica estera che uno degli elementi unitamente agli altri permetterebbe di arrivare ad un modello federalista
Ebbene il fatto che oggi si parli in questi nuovi termini rispetto alla politica di difesa credo che sia un ulteriore passo in avanti zio Astin che si apre un confronto si possano trovare
Quelle condizioni per poter veramente trovare il modello migliore io sono convinto che dobbiamo insistere quindi anche questo dibattito alpina diversi posizionamenti sono altrettanto utili proprio per far sì che ognuno possa esprimere la sua posizione e permettetemi e concludo
Io più che guardare la posizione degli altri vorrei che anche il federalismo i sostenitori del federalismo riuscissero a dire la loro posizione senza necessariamente ogni volta andare
A rimproverare o a fare osservazioni critiche nei confronti degli altri altre figure politiche altri gruppi hanno evidentemente un loro posizionamento ma io sono molto fiducioso
Che queste posizioni possono essere alla luce di ciò che sta accadendo in ciò che ci aspetta essere anche riviste ridimensionate soprattutto analizzati in maniera oggettiva questa l'appello che faccio Cucchi quello a partire dal mio gruppo politico che non mi nascondo a una formazione numerica tale inimitabile che ci sono anche all'interno del partito popolare posizioni diverse noi abbiamo votato come Forza Italia convintamente alla modifica del per il principio dell'unanimità ma questo non è andato a buon fine quindi un qualcosa su cui dalla teoria bisogna passare alla pratica perché ogni qualvolta sentono i dibattiti che tutti rimproverano a questo diritto di veto questo immobilismo ma poi quando siamo andati al avvelenamento emettere la possibilità di iniziare un percorso questo non è avvenuto nello significa che c'è bisogno di un di una crescita di uno scatto culturale
Che ha bisogno del suo tempo e su cui tutti dobbiamo lavorare perché questo avvenga
Ma in modo tale da poter veramente completare un iter perché c'è stato lasciato in eredità dei nostri padri fondatori gli uni e gli altri la stireria Schumann assenza anche qui vuole rivendicare
E l'Europa e degli uni o degli altri nero oggi è di tutti indistintamente nessuno può arrogarsi il diritto di dire che è merito dell'uno dell'altro oggi abbiamo un grande un grande patrimonio culturale che lo dobbiamo saper utilizzare e credo che soltanto rimanendo uniti possiamo veramente
Completare e onorare la memoria dei nostri padri fondatori quindi io vi lascio con questo auspicio è manifestando a Mercedes e gli altri colleghi la piena disponibilità anche per proseguire questo lavoro di negoziato questo il nostro lavoro delicato
Quello di portare a comprendere che le cose a volte possono essere anche così analizzate sotto un altro punto di vista e magari saper cogliere quelle che sono le cose migliori di ogni modello che ci viene proposto grazie ancora perdonatemi se lascerò fra qualche minuto ma abbiamo altri appuntamenti a cui non possiamo quindi ottocento troppo mancare quindi mi chiedo veramente scusa di non poter ascoltare gli altri colleghi che interverranno le conclusioni che sono affidate al moderatore e Pezzangora con la serata
Un trans il
Dal sei mila onorevole deve le fettine al nostro specie che questo sia soprattutto momento di condivisione passo subito la parola l'onorevole Gozi però c'è ancora collegato
Essi sono collegato spiega collega lo sapeva come vedete sorrise l'idea che la campagna elettorale del del sud della Francia però ci tenevo sì davvero a collegarmi comunque con voi cinque cinque minuti
Note rilievi o la presento solo anche se erano così dicevano già vi prego Gregori ma è stato sottosegretario da fare europee nei governi Renzi nel governo Gentiloni
Eletto in Francia come dicevo ed è stato fino a poco tempo fa presidente dell'Unione federalista europee
Prego Paolo negozio
Sì idrante
Io penso che si si possa cercare sempre la sintesi si possa cercare di essere prudenti equilibrati
Però voglio dire poi arriva il tempo delle scelte credo che il tempo delle scelte che cosa come vogliamo raggiungere obiettivi io molte porte politiche dopotutto dicono
Di volere raggiungere quando si parla di Europa
Vedo che nel dibattito Aliano l'Europa viene criticata perché non non riesce a rispondere
Alle sfide di politica estera alle sfide alle sfide di disegni di sicurezza
Sento che c'è gente che vuole
Un'Europa grande con le cose grandi d'Europa il piccolo ancora cose piccole e quindi perché l'Europa deve occuparsi unicamente di stanno nel mercato unico qua quando abbiamo la guerra alle porte
Della dell'Unione Europea
Perché non possiamo fare più liberamente investimenti in materia di difesa in materia di transitano ecologico tra ambiente digitale perché sono gli strati io i cittadini che devono pagare
Per l'innovazione tecnologica opera lontano dall'aristocratico perché non siamo risorse europee
Io sono d'accordo con tutto questo la differenza però tranne il vari diritti dei gli ospiti che avete invitato e che in tutto questo si può risolvere innanzitutto si elimina il diritto di veto
Perché se noi pensiamo di potere risponde alla guerra rispondere al terrorismo rispondere la sfida dell'innovazione e gli investimenti essendo schiavi prigionieri del diritto di veto di Orban Volpi dell'altro che passa di testa di sinistra vicenda non interessa assolutamente nulla
E quindi aspettare sei mesi imporre delle sanzioni
è evidente che non avevo mai una politica estera della difesa e sia e degna di questo nome pensa di noi vogliamo continuare a mantenere l'unanimità non avremo mai
Le risorse necessarie
Per modificare il bilancio per mettere a disposizione il bilancio europeo di una vera politica della difesa poi di una vera politica dell'innovazione quindi il punto è chi vuole per un'Europa grande con le cose grandi come lo consiglia con la volontà di alcuni gruppi politici penso ai dignitari democrazia penso ai Cr
Dirottare sembra unicamente per mantenere il diritto di veto
Non mi sembra che questa sia nell'interesse dell'Europa ancora meno prese ma che sembra essere Italia
Perché era un grande Paese fondatore ha interesse a un in Europa che vada veloce e che sia un atto l'influente nelle materie che sono quelle in cui abbiamo oggi bisogna euro
Poi il tema della democrazia Ray federalismo e decidere a maggioranza in maniera democratica
Non capisco perché ci siamo dei gruppi che si oppongono al diritto d'iniziativa legislativa del Parlamento europeo
Un rapido perché siamo dei gruppi che si oppongono ancora all'estensione il Parlamento europeo di nipote del Parlamento europeo alla materia fiscale non capisco perché in Italia ci sia chi si lamenta della concorrenza fiscale sleali che alcuni Paesi fanno alla Francia all'Italia dedicando dove non citarli Malta o i Paesi Bassi e l'Irlanda e poi però quando si tratta di decidere se vogliamo decidere ad esempio per l'imposizione ai grandi gruppi digitali mondiali ad esempio per Munari imposizione minima
Per avere le e grandi imprese tra nazionali multinazionali poi ci sia l'opposizione di chi dice no non non possiamo estendere estende il diritto il voto a maggioranza dobbiamo tenere una vita quindi tutta una contraddizione
E io capisco Salvatore De Leo sia per il ruolo che adesso presidente la Commissione affari costituzionali
Che per i la sua collocazioni politiche volte Italia dice Massi cerchiamo di mettersi d'accordo inviare accordo
Il non ci sono tante vie per a raggiungere raggiungere questo obiettivo miei aggiungo un'ultima cosa giusto per la alimentare un po'il dibattito perché poi come diceva vi devo lasciare sento Davide Groppi in Parlamento male Europa che ci piace non è l'Europa della burocrazia della commissione voi turisti bloccati nella Commissione sembra che siano tutti ministri ex ministri
Ai parlamentari europei quindi non mi sembrava che siamo in Commissione debbono arrivava
Basta con questa burocrazia della commissione l'Europa che ci piace vedi Marie le Pen le e Di Matteo Salvini medici R l'Europa veri erigendo un muro ed Europa diamo bis
Quell'Europa in cui tra i quattro Paesi liberamente costituiscono un grande progetto industriale
Cari amici
Murdoch come lo fai avvilisce se non avessimo la libera circolazione dei prodotti cioè se liberamente rapidamente non non armi non arrivano a Tolosa in tempi che sono necessari
Come la fai avrebbe Saint impedisce la libera circolazione dei lavoratori Inquirer ingegneri è Amneris è un progetto di tre quattro Paesi
L'Italia è stata sempre fuori non ho mai capito perché
Che è possibile grazie a una base è stata creata dal mercato intende negare intendono diamo creata nel momento in quello che ci riguarda la maggioranza e lo sapete benissimo voi che avete organizzato
Ma voi dovete organizzato questa quest'iniziativa quindi purtroppo il voto al Parlamento europeo per fortuna abbiamo vinto purtroppo una c'è usato quando Rosa divisione per questi motivi
E ancora peggio ha fatto corsa la condanna è niente che nella sua comunicazione di ieri
A indicato tra le varie proposte di questa quella dote intente assegni sapete che c'è e c'è anche la proposta del Parlamento europeo io vorrei dire alla signora usa la mandorla
Presidente la commissione in questo momento soprattutto candidata del Partito Popolare Europeo
Cambia la capolista anche se non si cambia neppure al Parlamento che no no Sagunto intenti
Parlamento europeo un'istituzione che ha potere di iniziativa nella revisione dei trattati abbiamo esercitato il nostro potere d'iniziativa per la prima volta nella storia europea in base all'articolo quarantotto Paragallo produrre trattato
E ci aspettiamo dalla Comit
Nemmeno per idea come ci aspettiamo dal Consiglio europeo e per questo con altri colleghi ho scritto ascia Michel nel di che questa cosa Vanessa all'unisono in funzione a pieno ci aspettiamo che le altre istituzioni europee
E e rispondano alla proposta di riforma del Parlamento europeo poi sa benissimo e concludo che la nostra proposta molto ambizioso ma
Quanto sta
Ci pare proprio di connessione su molto ambiziosa si è bloccato diciamo se un cattivo segnale o vostri
Chi sente ancora onorevole
Non credo che sia soltanto però
No credo forse passato Armani getti diamo
Nove sicuramente punto fondamentale della proposta sconta la parità ma aveva proposto al Parlamento europeo cioè è un atto istituzionale ecco non è neo nell'esercizio dal centro studi posso dirlo io
E Rutelli che ha svolto l'onorevole Gozzi entrato mi si ricorda che è anche presidente del gruppo Spinelli al Parlamento europeo
Adesso punto per diciamo la scaletta che sarà un'onda che visto che ovviamente quando si parla di federazione o confederazione si parla di più livelli di governo ecco ovviamente qui siamo concentrate sul livello europeo ma è importante che tutti i livelli di governo siano coinvolti nel dibattito quindi viene bene chiede invece la parola l'assessore la popolosa attende che l'assessore
La città di Torino al politico e sociale dei diritti pari opportunità Prato ricordo che oggi anche la giornata contro il razzismo quindi e alle doppiamente bene
E credo se non se non ho letto male responsabile prelazione stelle di sinistra ecologista
Sì
Grazie grazie molte della dell'invito dell'occasione che il cenno alla giornata contro razzismo è opportuno anche perché mi consente di giustificare il motivo per il quale sono arrivato tardi e per il quale vi dovrò lasciare
Praticamente quasi subito col mio intervento perché sono atteso da una delle tantissime iniziative che sono in corso Torino per questa giornata che il primo giorno di primavera come sapete è anche la giornata
In memoria delle vittime innocenti delle mafie quindi sono c'è una concentrazione di di ricorrenza in questa giornata per in materia di mia competenza ovviamente prevale quella antirazzista che peraltro c'entra moltissimo con ciò di cui parliamo
Io esordisco così pensare alle politiche sociali alle politiche di pari opportunità e di diritti civili senza pensare l'Europa e non solo impossibile ma profondamente sbagliato e gli avanzamenti in termini di contrasto alle discriminazioni
E i Paesi hanno fatto lo al li hanno fatti grazie all'europea quindi l'Unione europea diciamo così il migliore alleato delle politiche contro le discriminazioni
Io vorrei anche che fosse il migliore alleato delle politiche sociali
Segretario del Movimento europeo è un mio diciamo Maestroni Pati Bronzini incarna
L'orizzonte dell'Europa sociale come pochi altri
E quindi io credo che però sia da costruire ancora sia nella sostanza che anche nella percezione l'Unione europea come diciamo così a attore fondamentale della politica di uguaglianza sociale
Inutile che sia io qui a dirvi che a a volte e percepita a torto o a ragione come il contrario cioè come un fattore che negli anni
Ha invece prodotto diciamo un solco più solchi nella società non nel senso di una una politica che invece favoriva diseguale Venanzio sul sono convinto che non sia così
Ma questo diciamo ancora da conquistare sia sul piano nella sostanza dal punto di vista sommati di tutte le politiche hanno a che fare
Con un sì o con il salario minimo che hanno a che fare con un con un un reddito minimo diciamo una garanzia minima a livello europeo eccetera ma anche nella percezione quindi c'è un tema di sostanza ma anche di percezioni di narrazione
Allora se la domanda federazione o confederazione Io sono federalista convintissimo
Noi come Alleanza verdi sinistra abbiamo una componente schiettamente federalista anche quella dei Verdi a livello europeo una componente che a livello italiano e altrettanto quella di sinistra italiana che a livello europeo non nascondo ovviamente in questa sede avere
Un'articolazione anche significativa perché nel gruppo della Sinistra unitaria che adesso si chiama semplicemente terrestri ma noi cresciuti chiamandolo Bueno
La gauche un iter open abbiamo componenti perché non solo non sono federaliste ma forse non sono neanche con federalista fisso ma
Anche se le frange diciamo più radicali
Si sono separate da da noi penso i comunisti greci ma penso invece comunisti portoghesi o ai comunisti dalla Boemia Moravia eccoli chiaro che sì vado diciamo su una una divergenza rispetto a una sensibilità invece europeista che quella del del partito più importante che la Linke tedesca che è un partito che a sua volta come ben sapete ha perso la componente
Più euroscettica diciamo così di di Sala Wagner
Quindi per situare vi diciamo la il posizionamento saper chiarirvi posizionamento nostro italiano e in e così ci presenteremo anche alle elezioni io sono convinto del fatto che
Tempo debba essere quello di di di di pensare a una federazione ovviamente con le regole delle federazioni e quindi una camera che sia la Camera della rappresentanza popolare
Una camera che sia la Camera della rappresentanza degli Stati e quella insomma volendo le abbiamo già queste due istituzioni e poi un esecutivo che però sia un esecutivo legittimato davvero dal dal dal dal voto popolare attraverso la mediazione parlamentare intendiamoci
E quindi cosa che oggi è soltanto sulla carta così
Devo dire che purtroppo abbiamo anche fatto dei passi indietro anche da un turista simbolico su questo perché noi abbiamo fatto un'unica lezione con gli schizza in candidate veri presi sul serio davvero come tali
Ma lezione di Ursula von der Leyen a questo punto è stato un passo indietro
Perché lei non era la scritta in candidati in dei dei popolari lo è adesso vedremo però certamente su quello era forse solo quella del due mila quattordici est intestata una vera credo
Diciamo così elezione che accende dove si accennava qualcosa di di di di europeo infatti nella nostra parte politica investire sulla figura di fibra sfumò anche quello no fu anche quello è io l'articolo come fosse la cosa più bella dal punto di vista politico che facemmo non direi altrettanto su come poi è andata dopo ma insomma ma questo è un altro discorso
Quindi serve senz'altro costruire alleanze trasversali
E però se ne parla chiaro perché è ovvio che i processi diciamo di tipo costituente devono tenere dentro il massimo numero possibile di di di di di di di forze politiche certamente non si può
Parlare di di riforme di rango costituzionale dei trattati senza tenere conto alla famiglia dei popolari senza tener conto alla famiglia dei liberali senza tener conto della famiglia socialista ovviamente
E delle nostre famiglie che insomma non non non sono così grana prima insomma sono famiglie politiche storiche
Più difficile ovviamente tenere conto il senso bisogna tener conto di tutti ovviamente non Grazia però pensare che possa venire fuori qualche cosa che abbia un senso
Attraverso diciamo di Putin con i punti di vista che siano componibili davvero senza creare qualcosa che poi non sta in piedi punti di vista dei conservatori punti salienti tali ecco io quello penso che si debba dire esporsi su questo
Va vicina con con Sandro Gozi dal quale io peraltro mi separano oltre che l'esperienza e la visibilità che lui a molto più di me però e la e la competenza sono in materia però anche tantissime differenze sul piano viventi dei contenuti come è giusto che sia liberale io no però però insomma bisogna dissi queste cose e io credo che per riuscirà ad avere una una plausibilità questa prospettiva di nessuna prospettiva
Poco ingegneristiche molto sostanziale cioè bisogna far capire alle persone che vivono in Europa che è una prospettiva federalista è una prospettiva che migliorerebbe le loro condizioni materiali di vita
Se invece
La prendiamo troppo alla lontana e troppo sull'ingegneria costituzionale questo discorso che non appassionerà mai e anzi sarà sempre più debole rispetto al discorso di chi invece dice vedete da quando c'è l'euro sette più poveri da quando
Cioè l'Europa arrivano gli stranieri e e cose di questo genere quindi
Noi come come porzione piccola porzione del mondo credo che riusciremo a a difendere il nostro modello sociale soltanto con un approfondimento dei nostri Legambiente perché quello è la prima cosa che salta
Se invece l'Unione non non non riesce a fare a fare un passo avanti e dico che così bisogna bisogna dirlo e però io voglio dire anche un'ultima cosa in conclusione Perin bisogna anche difendere questo nostro spazio come uno spazio di pace
Il realismo interno la stella della sinistra realismo politico quindi non c'è persone di sinistra che non sappia i rapporti in che internazionali ci sono rapporti di forza e che le armi
Sono parte della della vicenda del del del mondo no
Però è altrettanto vero che noi dopo la seconda guerra mondiale
Abbiamo fatto un'altra scommessa come società occidentali c'è quella di liberarci dalla Quercia
E l'Europa nasce sulla base di quel tipo di utopia
E non serve essere necessariamente di sinistra
Come sono prive diciamo per pensare questo tre questo è anche il portato dell'esperienza politica della cultura politica cattolica cristiano democratica socialdemocratica liberale
E io vi confesso che quando sento dire il nostro presidente perché anche nostro presidente Charmy scelte si vis Pacem para bellum
Questo mi spaventa questo mi spaventa perché un conto è dire quindi se voi
No la detto così no evidentemente no se vuoi la pace prepara la guerra attrezzati per la guerra è una rottura di un tabù USP linguistico simbolico culturale che secondo me non andava rotto
Perché è un discorso eh
Mettere l'Europa nelle condizioni di esercitare un'autonomia politica internazionale niente
E quindi questo significa sa anche attraverso un sistema di difesa di difesa comune questo siti
Ma discorso diverso è evocare il tema della guerra perché quello quello no quello no non non credo che quello sia il tipo di messaggio
E che i vertici europei devono dare la cittadinanza alla vigilia di elezioni anche perché io non accetto che a difendere la pace siano gli amici di Putin che siano gli amici degli autocrati per noi non dobbiamo consentire a a costoro di presentarsi come i difensori della pace perché difensore della pace sono quelli che credono nella condivisione
E nell'arco di sei delle sovranità e non quelli che invece
Parlano di ritorno alla sovranità anche se magari accompagnano questa espressione con la parola costituzionale o no patriottismo costituzionale anche perché non lo fanno perché hanno letto Habermas ma lo fa no così giusto per dare una patina di presenta dedita a parole
Che per fortuna per tanti anni non sono più stati evincibili quindi io con questo virili consenso a questa riflessione preoccupata perché io credo che se l'Unione europea dovesse essere associata a una Cham così a un Progetto
Che possa avvicinare la prospettiva della guerra o di un in più di un ingaggio diretto del della nostra cittadinanza della nostra popolazione con la guerra non credo che faremmo un buon servizio all'Unione stessa e alla causa federalista
Per la quale io penso sia giusto battersi rispettando ovviamente chi la pensa diversamente chi crede nella Confederazione o chi crede in altro ecco e quindi da questo punto di vista auspicherei che le prossime lezione il prossima campagna elettorale fosse una campagna elettorale dove posso immergere un punto di vista federalista e pacifista
In maniera molto molto forte molto schietta perché c'è bisogno di questo c'è bisogno Camp
L'Europa contribuisca anche al rafforzamento delle istituzioni internazionali che oggi esistono deboli ma esistono e che con coraggio a volte assumono preposizioni
Difficili e che vengono invece a volte dipinte come complici di massacratori come complici di terroristi basti pensare all'ONU cosa che ovviamente assolutamente non sono perché bisogna saper distinguere i terroristi massacratori
Data a chi invece si sforza di far fare la pace ha dei nemici che inevitabilmente la pace la foresta lì vicino
Quindi insomma con queste riflessioni preoccupate in un giorno che però voglio che sia anche quello di speranze quindi chiudo con il richiamo appunto al valore dell'Europa anche in termini di grande attore delle politiche anti discriminazione vi ringrazio molto del dell'invito e auguro a tutti e tutte insomma il meglio per per per la prossima campagna elettorale che si cimenterà a insomma comunque insomma
Un futuro che ci consenta di continuare a discutere fra diversi nella in nella ricerca di un di un punto di vista comune grazie
Noi grazie al socio doloso tre dipendenti post
Fare a meno di dire che era una frase di Isaac Rabin la pace si può fare solo con i nemici
Ora toccato dall'onorevole Marcello corpo che ringrazio ancora per la pazienza del sono rimasto con noi
Direi che sorvola interessante per vari motivi dicevo prima che la Federazione ovviamente fatta di più livelli di governo in questa sede l'unico diciamo che rappresenta un Parlamento nazionale
Ma direi che anche si passa dal precedente esperienza politica interessante perché dal due mila diciassette è stato vicesindaco e assessore alle Attività produttive del Comune della Città di Asti
Ruolo credo confermato poi dal due mila ventidue e poi aveva settembre due mila ventidue è stato eletto
Alla alla Camera dei deputati ovviamente è stato più volte evocato
Direi per motivi oggettivi e soggettivi se così posso dire cioè doti oggettivi che rappresento il partito diciamo principale partito dell'attuale maggioranza i peli più soggettivi direi che ci sono almeno dal punto di vista
Diciamo anche dei di federalisti ci sono comunque evoluzione originali
Come sono state anche evocate prima da parte della quale Presidente del Consiglio dalla forza che rappresenta quindi la parola lei onorevole so che si deve lasciare alle diciannove genetiche tempistica giusta
Prego cerchiamo di mi sentite
Oltre sì nel senso che abbiamo di fare un po'in sintesi degli interventi anche perché subivate magari l'importanza di quella che ho
E io sono un parlamentare di Fratelli d'Italia onde non seguo non sono io il responsabile del dipartimento esteri o comunque politiche europee del del di un partito
Però diciamo che qualche linea la conoscono del nel mio partito e però vorrei anche segnalare il secondo me delle imprecisioni che ci sono state nella nel convegno no perché andando mentre si parlava sondato guardare un po'le
Nelle definizioni enormi Federazione confederazione da come me le ricordavo io no ed effettivamente io vado sulle varie che ho trovato Varmia su quella più semplice che in quella Wikipedia no
Una confederazione di Stati è un'associazione di stati creati trattato
Mi in vista dell'adozione come punto spesso di una Costituzione comune o al contrario per definire ambiti di collaborazione temporanei piste possibile futura
Certo all'azione definitiva dell'entità che la costituiscono le confederazioni tendono ad essere estremamente per trattare questioni critiche
Quali la difesa la politica estera commercio estero è una moneta comune e al Governo centrale viene richiesto di fornire un supporto tutti i membri no
E dei suoi laddove dei andata lire che ora mai siamo una federazione perché tutta una serie di forze politiche una comunità europea alla moneta comune tutti dicono che vogliono l'esercito comune e in più abbiamo un mercato comune
è un errore nel senso che la federazione se la ma anche la Confederazione normalmente ce la quindi andare a separare quello che federazioni di operazioni con queste le mie e un errore di moltissime volte ontologico no
Nella della definizione
E quindi qual è la differenza tra una federazione una confederazione è quella parola che qualcuno ha detto che gli piace nessi che alla sovranità nazionale
E sovranità nazionale permette oggi nei andare a tutelare meglio quella che è una comunità nazionale quindi nel nostro schema cosa succede si identificano quali sono le tematiche dove la sovranità nazionale o meglio lo stato nazionale può dare un servizio migliore
Alla esigenze tutelare le esigenze dei propri cittadini
Identificate quelle benissimo si cerca di trovare una quadra per fare un qualcosa di unico in una
Contenitore più ampio che possa garantire realmente maggior un maggior efficacia ed efficienza a quella Sisti
Che non è altro che c'è una declinazione del principio di sussidiarietà perché se stiamo a vedere i fondatori europee non non morì
Che ci siamo trovati ovviamente con già dell'istituzione già fatte con una schema già bene impostato con delle strutture
Già avanzate hanno dato punto due il principio del principio di sussidiarietà l'altro principio di proporzionalità
Ce l'ha detto anche prima che l'Europa ha avuto dei vincoli perché Cecchignola nei limiti della sua applicazione perché c'è questa sovranità nazionale o perché c'è incontrano maggioranze qualificate non qualificate all'unanimità
Non è il grande problema dell'Europa e che non ha seguito i principi fondanti che andavano contro la sussidiarietà il principio di proporzionalità perché verso non è propaganda e dire perché l'Europa si è concentrata sulla curvatura delle banane
Invece che su cose serie perché quando mi scoppia la guerra minuti almeno quando scoppia il collide
L'Europa non aveva alle strutture cercando adesso sito il sistema deve queste strutture per affondare dei grandi problemi che colpiscono tutta la popolazione ci fosse magari concentrata un po'di più su quello invece che sulla curvatura del delle banane alla lunghezza delle endorfine probabilmente oggi avremmo tutto un'altra eccezione di quello che l'Europa
Nel quelli il nostro la nostra opposizione molto chiara noi riteniamo che confederazione cioè gli Stati nazionali mantengono la loro sovranità pensano mantengono tutte le loro competenze su quella che è la vita ordinaria
Nel
Propri cittadini degli elettori che scelgono democraticamente mia mente il i loro governi e vengo viene vengono delegato delle funzioni
Tipo la difesa tipo il mercato unico Filippo sola politica mi aveva fatto un elenco verso lo trovo
Avevano sfuggono qua
Mi sono vi è la difesa dei confini su nella politica migratoria no io adesso bene o male questo governo finalmente ha spiegato seriamente che noi vogliamo tutelare i nostri confini
Ma perché sono confini europei e anche in Europa adesso ci sta attivando per cercare di avere una un limite all'immigrazione clandestina perché a tutti e non è che volevano i nostri emigrati rientravano senza autorizzazione
Benissimo cerchiamo di creare dei canali con l'immigrazione
Legale che sia sostenibile per tutti sì anche rispettosa ovviamente i diritti e le necessità di chi entra no in Europa
Ovviamente anche pienamente alla questione della transizione energetica piuttosto transizione digitale che sia fatta mai nera che non Uceda delle l'economia europea ma soprattutto che non porti ad una nuova dipendenza ma ci togliamo dalla dipendenza dal gas o dei combustibili fossili per il povero brevi tale dipendenti da chi invece sta i pannelli fotovoltaici cerchiamo ovviamente di indirizzare questa transizione in modo tale che diventeremo anche più forti una volta che
Tra poi approvata oppure la difesa dove già lenta
Intercettare
Nessuno ricordo non mi ritirerei intervenuto per primo c'è impegno di tutti a presentare in Parlamento un ordine del giorno niente non abbiamo detto
Nel senso che l'idea di arrivare ad una difesa comune ce l'abbiamo lo strumento io
Lo faccio decidere ovviamente da chi è molto più esperto di me che il Governo il governo italiano
Visto che abbiamo anche un ministro nella difesa che decisamente competente su quella materia molto più di tanti che che magari possono parlare in quel settore lì
Ovviamente ragioniamo anche mi fanno una strategia unica in Europa su cuoio sulla sulla tecnologia e sulla riportare nelle produzioni sul territorio europeo che rimane il problema che ci è stato quello di aver esternalizzato le produzioni ovviamente
Ora stendere meno relativamente al costo del lavoro Lima se è soltanto un po'pignolo punto di Savona nettamente in Asia
Un da altre parti e questo ha portato un grande problema anche un grande impatto sul diritto dei lavoratori perché qui ho sentito prima che ci sono ancora dei comunisti in in Parlamento europeo però anche lì io non è che la la sinistra alto proprio una gran bella figura nella tutela dei quei lavoratori
Stessa cosa quello che è successo Muccioli trattore che abbiamo visto sfilare
Ce l'avevano con tutti tranne che col governo italiano ce l'avevano con l'Europa venga imposto dall'alto senza un minimo di concertazione una politica che inizierà non lavorare il bidone qui dove vince il diritto a non lavorare mai gli agricoltori vorrebbero invece vivere quello che il di quello che il loro lavoro
E stessa cosa ragionamento fatto così può anche contare all'allargamento dell'Unione Europea il può portare anche ad una modifica di quelli che sono i parametri delle votazioni votazioni delle maggioranze maggioranze qualificate
Secondo me proprio rispettando quelle che sono i principi base che hanno portato alla creazione della Comunità europea
E sono appunto il principio di sussidiarietà di proporzionalità si può arrivare ad un punto di sintesi anche perché se ci pensiamo quello che confederale quello che federale la differenza è semplicemente e nel confederale si basa sul trattato di stile internazionale
E presidente nazionale dove lo Stato è sovrano quindi nessuno può ancora togliersi quindi la titolarità del potere immane comunque lo Stato nazionale nel federale invece c'è una Costituzione c'è proprio un un trasferimento di quello che il potere ad un'entità superiore
Se
Sì single ragionare appunto vidi azioni comuni ed euro non faccia bene quello poco che deve fare
E allora che sia chiavi federazione che si chiami confederazione
Cambia poco se non il discorso della sovranità che rimane il macigno ma io vedo che questo discorsi sulla sovranità e molti ideologico ma non per noi torno a altri
Perché se effettivamente l'obiettivo è far funzionare in un determinato alla Comunità europea
Una volta che si attendono quei principi e una volta che non si tocca la sovranità nazionale
Le cose si possono ancora fare
Penso e con questo penso di avere terminato il il mio intervento limano ancora da scontare fino alle sette e poi dopo che lo saluta
Grazie onorevole direi dunque sollevato due punti che abbiamo demente discusso uno punto al di là dei nomi
Che attribuiva che attribuiamo ma qua qual è la ripartizione di competenze sono chi fa che cosa l'altro quando parlava anche della dal ritorno delle produzioni in Europa il tema dell'autonomia strategica che cosa significa in concreto l'autonomia strategica per prevalga europea
Adesso last but not least
Ad avere la parola ringraziandolo
No non è non è il mio conforto
Dare la parola ai Borboni
Pena perdenti radicali credo che un partito radicale da otto quando alla maggiore età varie novecentottantasei
Dal due mila diciannove fino al gennaio due mila ventiquattro è stato presidente dei radicali italiani impegni ricordo prego grazie grazie al taglio dopo dopo tanti onorevoli cumulo meno onorevole come ne e però
Vuole portare a questa discussione qualche ricordo
Per far comprendere quanto i radicali nella loro storia
Non debbano raccontare oggi se sono federalisti o con federalisti nel mille novecentottantasette l'ultima volta che il partito radicale col proprio simbolo si presentava lesioni ottenne un po'di parlamentari
E chiamò il gruppo Gruppo Federalista Europeo dal mille novecentottantasette
Nel mille novecento ottantanove mi fanno qua con i ricordi
Si tenne in Italia non so quanti lo ricordano l'unico referendum consultivo
Del nostro Paese non è previsto dalla Costituzione referendum consultivo fu fatto con una legge
Costituzionale di leggo il quesito sono tre righe ritenete voi che si debba procedere alla trasformazione delle Comunità europea in una effettiva unione dotata di un governo responsabile di fronte al Parlamento affida
Non lo stesso Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di Costituzione europea da sottoporre direttamente alla ratifica degli organi competenti degli Stati membri della Comunità questo un referendum che fu votato top con l'ottanta per cento di affluenza alle urne non ricordo la percentuale ma vicina al novanta per cento dei sì forse l'ottantasette ottantotto somma prendiamolo per lettera con le pinze non lo ricordo perfettamente
Sono trenta cinque anni fa ottantotto per cento
Il nostro Paese era un Paese e pur non conoscendo probabilmente come forse ancora non conosce la differenza precisa perché cos'è la federazione che cos'è la Confederazione intuiva e la strada era quella indicata
Dai padri del federalismo europeo
Da quel mille novecentottantanove in poi le cose sono cambiate in peggio
Perché rimontata nel nostro Paese in particolare ma è tutto l'OPA
Una
Un movimento anti europeo che ricordo un'altra data importante due mila quattordici il ma i danni in Ucraina
In quella protesta che ha portato alla cacciata
Di Chicco di chi governava l'Ucraina e alla nascita di un'ucraina che guarda a Occidente che guarda all'Europa quella piazza era piena di migliaia di bandiere europee mentre da noi in Italia in particolare c'era il massimo di antiche europeismo
Poi è stato ricordato proprio qualche intervento fa che cosa è successo negli ultimi anni
Il compito la crisi sanitaria e poi la Russia con l'invasione su larga scala dell'Ucraina io credo che questi due eventi
Abbiano cambiato anche la percezione del popolo
Italiano e del popolo europeo
Facendo comprendere a molti che quella che era una visione lungimirante latino Spinelli e dapprima ad Altiero Spinelli da Tito Spinelli in poi e diventata un'assoluta necessità
Che si è confermata con l'elezione di Trump negli Stati Uniti perché noi siamo sempre stati abituati
Come italiani e come europei di stare un po'sotto l'ala protettrice
Degli Stati Uniti ma abbiamo compreso con Trump che quella storia e terminata e non è che sia cambiata più di tanto oggi quella storia è terminata c'è necessità
Per la sopravvivenza della nostra democrazia delle nostre democrazie della nostra libertà di fare passi avanti
E ma Bonino diceva euro lo ripete spesso l'Europa è un gigante economico e un nano politico e un verme militare mi sembra che in una sintesi che è mai capaci a fare molto bene ci sia la realtà che stiamo vivendo
Anche oggi una realtà che oggi ci fa comprendere come la difesa comune europea che non voglio scappare da anche dalla sollecitazione di Domenico sul sull'euro corpo Okeke scritti ed era in qualche modo un impegno che ovviamente io non posso più non posso prendere ma Bono voglio dire qualcosa su questo
La difesa europea
Non vuole non posso legarsi che lo diceva Mercedes dall'esercito comune europeo e non possa legarsi da una politica estera e qua arriviamo alla questione Federazione confederazione
Cioè è chiaro
Evidente a tutti che quando la nostra Presidente del Consiglio in quella conferenza stampa che è stata evocata all'inizio non parla lì solo di esercito comune di difesa comune ma parla di Energia parla di transizione energetica parla di politiche sui migranti lo ricordo
A coppole politiche sui migranti oggi sono competenza dello SDI citati non perché l'Europa è cattiva ma perché gli stati hanno voluto mantenere
A loro stessi le politiche sui migranti e quando dice l'Europa avrebbe dovuto fare ma l'Europa e fatta dai magistrati e responsabilità degli Stati l'Europa che oggi abbiamo davanti
Ma la nostra Presidente del Consiglio che evoca una politica estera comune una difesa comune un esercito comune una politica energetica comune una politica sui migranti comune
Beh questa non la fai con la Confederazione questa la fai solo cedendo non diciamo sovranità cedendo potervi competenze
Da parte degli stati e oggi le esercitano molto male ad una entità superiore che deve essere una istituzione non semplicemente un'associazione un'alleanza ma una istituzione che era Federazione europea che ovviamente non avrà il potere sul cento per cento delle vicende degli Stati ma avoca a sé
Il potere sulle cose che sono fondamentali per la vita stessa dell'Europa ricorderete quando Putin minacciava l'invasione macrolidi che va a Mosca a fare quella lunghe attese per poi presentarsi ad un tavolo lungo trenta metri lui da una parte e Putin dall'altra intanto c'era Boris Johnson che telefonava
E il nostro presidente del Consiglio e tutti che cercavano di intercettarlo quindi addivenendo interlocutori del dittatore criminale Vladimir Putin ottenendo cosa
Nulla nulla perché l'Europa fatta da ventisette staterelli oggi e un'Europa che non ha alcun peso politico e in questo io non concordo con Rosa Atelli
Perché e invece proprio la vicenda che stiamo vivendo oggi che non è di una guerra che non c'è ma di una guerra che c'è che c'è dentro l'Europa che riguarda ciascuno di noi e oggi l'Europa a l'occasione proprio perché stiamo vivendo un momento di crisi spesso diciamo la crisi può anche essere l'occasione di crescita di riforme ma una crisi prima di vedere il disastro perché tutte le grandi riforme istituzionali che hanno spinto gli stati a guardare verso l'esterno folle propri confini
Sono nate delle riforme da tragedie molto spesso
Io non vorrei che ci trovassimo a a raggiungere gli Stati Uniti d'Europa la federazione europea dopo alla dopo la terza guerra mondiale che ha coinvolto tutta quanta l'Europa sarebbe bene e gli stati con lungimiranza facessero quel passo avanti ma qua arrivo alla fine e al punto dolente perché noi tutti
Con Flavio con Mercedes con Domenico ragioniamo di federalismo da decenni e il problema oggi è come raggiungere quell'obiettivo il parlamento ha fatto un passo fondamentale il Parlamento europeo perché è evidente
Il passaggio è la riforma dei trattati il passaggio è abolire
L'unanimità perché questo è qualcosa che non non consentirà mai di fare un passo avanti ventisette Stati per volta o si riesce nei prossimi mesi in questa prossima legislatura a fare quel passo dei trattati oppure bisogna trovare un'altra strada io non so
Ovviamente non ho la convinzione di quale sia la strada medico due più che altro per ragionare insieme a voi
La prima è quella che se non si riesce a fare il passo tutti insieme lo si faccia qualcuno intanto cioè che qualche Stato più lungimirante come sono lo statista mi sono stati i Paesi che all'inizio hanno costruito la comunità europea e non sono stati ventisette in un colpo ma un nucleo che è stato accentratore di Energia che ha fatto sì che altri siano arrivati altri ancora vogliono arrivare
Un nucleo di questi ventisette inizi accedere quella potere inizi a costruire quella federazione per diventare un centro aggregatore
Verso gli altri per farle arrivare magari in un secondo tempo
Un secondo passaggio pericoloso ma sfidante potrebbe essere ripetere a livello però quel referendum che facemmo in Italia nel mille novecentottantanove e oggi io sono convinto che nell'Europa di oggi con la crisi che sta vivendo l'Europa di oggi con i rischi che ha di fronte lo può dire oggi un referendum e chiedesse a tutti i cittadini della UE
Se sarebbero d'accordo o meno di fare il passaggio verso una federazione leggera una federazione che abbia quelle competenze è un referendum che potremmo vincere e difficile comprendere come poter convocare un referendum di quella natura ultimissima cosa concordo con Domenico il passaggio
Di presentare nel nostro Parlamento come in altri l'adesione all'euro corpo è un passaggio importante e e ovviamente e in qualche modo un piccolo passo che però deve avere di fianco la politica estera
Perché altrimenti diventa più simbolico che altro però comunque in ogni caso meglio un piccolo passo che nessun passo grazie per i ragionamenti comuni e proseguiranno dopo ultimissima cosa sua
Lo dico mise in sole tre ore la speranza ovvia che ci sia oltre lungimiranza anche il cervello acceso il Renzi Calenda Emma Bonino perché vadano insieme in un'unica lista a presentarsi all'estero
Insomma
Con la sorte dunque allora intende chiudere tassativamente diciannove trenta raccogliamo magari qualche domanda faccio solo per un attimo il direttore dell'ufficio del del del centro studi collegando quello che dicevano loro comunque riccioli Gorgoni venire
L'onorevole Coppo ricordava
Giustamente due principi su cui si basa l'Unione europea principio di sussidiarietà e il principio di il proporzionalità però c'è un terzo principio che è quello che si chiama il principio di attribuzione
E quello che diceva Igor buone cioè che l'Unione europea può fare solo quello che lei ha esplicitamente attribuitole trattate quindi quando si dice dove l'Unione europea perché l'Unione europea appunto
Nel caso dei migranti ricordo solo che nel caso della sanità in cui le competenze sono per un solo articolo ci sono centosessantasette mi pare ritrattato
L'Unione Europea è intervenuta
Facendo appello alle norme sul mercato unico non alle nove sulla sanità e poteri su che non ha nel campo della sanità tutto
Per l'amore si selvaggi
Perché appunto bloccare mascherine apparecchiature sanitarie erano violazione del del mercato unico comunque adesso appunto torno al mio ruolo di coordinatore silente
La querela e magari se ci sono tre domande di tre minuti stile Parlamento europeo uso Galliano
Grazie
Mi sono sentito gioca nel sentendo questi temi perché questi temi erano presenti
Sin dall'inizio della costituzione non europea costituzione nel senso dei creazione del processo di integrazione europea
Forse non molti sanno che nel trattato Ceca non si è utilizzata l'espressione confederazione nell'espressione di federazione
Ma si è usato un termine che nessuno capisce dirò che cosa voleva dire sovranazionalità
E questo termine che è rimasto un misterioso è stato chiarito dalla corte di giustizia delle comunità europee travolto da un italiano tra mucche
Che venisse sovranazionalità vuol dire sopra quindi diritto comunitario prevale sui diritti nazionali
E riterrei credo una decina quindicina andarmene nessuno ha sollevato un problema
Il problema emerso quando si è voluto giustamente trasformare per quella che è la giurisprudenza in un regola
Ormai costituzione europea è come sapete la Costituzione europea non è passata e questo ha consentito ad alcuni Stati
In particolare neoarrivati dell'est Europa dedicherà la mia Costituzione prevale sulla corte di giustizia in comunità europea e quindi faccio quel che mi pare e questo è stato un primo elemento di crisi del processo d'integrazione europea il secondo elemento di crea integrazione europea io qui lavoravo alla negli anni settanta e analisi erosione di creare un diritto comunitario dall'alto verso il basso ecco il discorso delle banane e quant'altro eccetera nell'illusione
Per regolamentare lungo tutto il suo RV aumentando dei prodotti il mercato il mercato unico avrebbe portato poi al processo di integrazione europea Errori gravissimo perché quando gli Stati nazionali meglio le classi dirigenti nazionali lo capirono
E iniziare un lavoro bombardare
Io sono ancora frequenti figlio del re dell'horror domanda dei loro elettori il precedente
Per la Commissione è un soggetto debole per questa debolezza si si è vista dappertutto è emersa anche in questa discussione
Adesso siamo in un momento veramente critico non c'è un rischio che le elezioni europee e ad un referendum guerra sì guerra mossa
Che sarebbe molto grave
Perché io butto lì
Le aziende si usano pedine arrivano dal parlato di invero penna non è più soltanto il tema della pace
Ma c'è un altro tema che il tema della sovranità economica europea
Adesso parlo linguaggio politichese regolare le multinazionali o l'homo regolare lasciare che facciano qualche boliviano
Pensate a quello che sta avvenendo nell'intelligenza artificiale che vuol dire perdita dei posti di lavoro
Vuol proprio dire riformazione quindi vuol fare sei perché può essere soltanto dimensione europea non alta dimensione nazionali e allora c'è un Butto lì scusate Margot utopisti
Ci sono i soggetti che non si sentono più rappresentati a livello europeo
I consumatori
C'è stato un processo forte di creazione del diritto dei consumi per poi si è fermato perché le grandi lobby delle imprese alimentari e quant'altro eccetera hanno fra frenato questo successo il giovane
E hanno creduto nel progetto Erasmus ma adesso fuggono
E nulla starti a volte extra-europei
Per esempio l'Inghilterra
E non tornarono più e questo vorrà dire una perdita molto forte
Le piccole e medie imprese pensata delle piccole vede impresa agricola che escono col trattore dicendo quando imponente un problema per quello di aumento di Ghost in materia
Energetica o in materia ambientale e la che cosa facciamo devo chiederti sintetizzare ho finito questi soggetti possono essere dei soggetti federatore mi fermo qua
Un'azione
Resisto alla tentazione di replicare perché verso cordino
Io faccio faccio faceva faccio faccio il vigile urbano regola il traffico sono altri interventi domande
Ma allora direi che possiamo avviarci a chiudere questo punto
L'esercizio dei poteri coordinatore lasciare a Mercedes Bresso questa volta come presidente del Movimento europeo sezione piemontese concluderà
Grazie grosso comunque tutti sia quelli di consiglio con il collega paventando grazie perché abbiamo avuto dei dei contributi interessanti no Renato proprio questo dibattito da da quello che abbiamo sentito dire che prima dalla dalla Presidente Meloni e poi al Parlamento europeo da da rappresentanti di di Fratelli d'Italia e quindi abbiamo deciso di andarli a vedere perché l'Europa non si fa in un pochino abbiamo verificato anche in questa questo voto sulla richiesta di modifica dei Trattati che per qualche aggiunta che secondo me non era necessaria non vi sto a raccontare quali
Ha fatto perdere molti voti nel PPE per esempio e quindi ha reso difficile poi trovare un accordo che che fosse molto antica che quindi desse il senso di una proposta forte del Parlamento rispetto al al Consiglio europeo dal quale comunque aspettiamo una risposta perché non è come dire una gentile domanda
è una richiesta ai sensi del Trattato e come tale deve riceverà una risposta formale con un voto non così
Puck PAC cioè non non riceviamo non accettiamo una pacca sulle spalle chiediamo una risposta formale e l'avvio di una procedura di modifica dei Trattati noi chiediamo la convenzione si può discutere ma
Ci sono anche naturalmente altre opzioni
Però credo che sarebbe interessante confrontarci perché che ogni tanto dico se per avere un'Europa federale cioè con i poteri nelle questioni fondamentali per uno Stato federale lo dobbiamo chiamare Filippo chiamiamolo Filippo
Il tema è che cosa attribuì hanno leprotto allora su questo io non so se l'onorevole colpo rappresenti tutto il suo partito però abbiamo sentito delle cose interessanti no dà disponibilità a aggiungere da un lato all'Unione Europea
La competenza quella fondamentale che manca e che in questo momento
Penso trovi il la condivisione di molti cittadini europei perché se gli chiesi dipende cosa di chiedimi se voi lo Stato federale europeo magari ti dicono di no ma il dieci voi un Europa che sia capace di difenderti
Da un punto di vista non solo militare ma da un punto di vista economico da un punto da tutti i punti di vista che avete citato e che non richiama in quel caso ti dicono sì
La voglio no e quindi tutto dipende sempre da come si pongono le domande
La risposta che che ci è stata data è una risposta chi apre uno spazio negoziale
Cioè si può discutere su fatto diamo l'Europa le competenze forti e il sanno che cosa che cosa ci è stato detto lasciano gli Stati la sovranità sulle cose più di dettaglio che però per gli Stati sono molto importanti e su questo io tardi dico sono convinta che l'applicazione che chi c'è sempre per carità commissione spiega sempre che in base al principio di sussidiarietà che presenta un testo però sono convinta che ci sia stata una violazione di fatto del principio di sussidiarietà nelle norme troppo dettagliate che continuamente arrivano continuamente arriva e che rappresentano ormai un corpus giuridico enorme
Che non credo possa essere perché poi il principio è sempre che il mercato unico tutti vogliono che il mercato unico difenda
Tutto e quindi alla fine sede difendere tutto mai norme molto dettagliate perché altre menti ai rischi di concorrenza anche fra i Paesi non solo verso l'esterno ma anche fra i Paesi no
Le preoccupazioni rispetto all'ingresso di nuovi Paesi re nascono da quello rate che non è tanto contro il grano Ucraino che c'era agli agricoltori è contro la Polonia e cinquantatré i Paesi nuovi che hanno costi inferiori che fanno concorrenza ai Paesi più vecchie in particolare nei settori fragili come all'agricoltura europea salvata dall'Europa perché noi non avremmo più un'agricoltura nella maggior parte dei Paesi europei senza la PAC però è vero che che che si stanno appesantendo le norme di legge e rendono antipatica l'Europa quando invece un'Europa che protegge e difende sarebbe molto più simpatica ovviamente sempre nell'ipotesi siamo tutti i pacifisti sempre l'ipotesi che le guerre non si debbano fare però è vero
Che se sei forte non ti attaccano se sei debole potresti anche essere attaccato non nulla ci garantisce che s'in Europa non ci sarà mai più una guerra nulla se non la forza pratici è garantito e la forza supposta dell'Unione europea adesso però ci stanno andando a vedere e si dicono alla fine abbia scoperto rosette così forti potremmo anche attaccati ben il lì su questo io credo che anche i cittadini europei sarebbero d'accordo allora
Io penso che ci sia uno spazio per me in Italia prima di tutto perché le campagne elettorali si fanno nei diversi paesi e questo pranzo fu parte di un sistema anche federale
E e poi che ci sia uno spazio di discussione in Europa per
Provare a da un lato portare a livello europeo il PC è stato detto che da su queste cose non ci sarebbe problema portare a livello europeo le competenze giuste e affrontare il tema di che cosa
Gli stati ritengono su cosa gli Stati ritengono che si sia andati troppo avanti su questo un confronto si può fare perché l'idea di fondo che che animato tutto il processo legislativo europeo non so che voi sicuramente che che loro controllate continuamente lo studiate continuamente esitata che bisogna normare tutto perché il mercato unico sia davvero un mercato unico ma in fondo
Se uno va a vedere come funziona il mercato negli Stati Uniti senza tante norme alla fine e il mercato stesso a trovare le le compensazioni quindi non è detto non è detto che servano norme così dettagliate la mia proposta
Gli operano sulla giurista mi farebbe molto piacere se il Centro studi per il federalismo studiasse bene questo aspetto la mia proposta e dire poiché si sostiene che ci sia stata una violazione della sussidiarietà andando troppo avanti nella nella normativa rendiamo le norme da questo punto di vista cedevoli queste norme molto dettagliate le andiamo cedevoli estatiche motivando possono modificarle coltivando no
Naturalmente i princìpi restano quelli facciamo un esempio nostro tema è che dobbiamo ridurre le emissioni entro il due mila trenta poi domina quaranta quelli ne ha cinquanta abbiamo tenera quegli obiettivi
Quegli obiettivi si possono raggiungere con la normativa che è stata definita ma possono anche raggiungersi modi diversi probabilmente purché gli obiettivi restino e i principi generali dell'ordinamento restino si può da modificare questo probabilmente perdente ci consentirebbe di negoziare il fatto di portare invece quelle competenze che almeno per quanto abbiamo sentito poiché bisognerebbe naturalmente conta andare ad meglio verificare ma apportare davvero quelle fonte intense non le chiamiamo sovrane leghiamo le competenze fondamentali quelle tipiche che di uno Stato anche solo confederali perché anche in uno Stato confederale la politica estera difesa ci sono senza pesci il nodo naturalmente resta quello del voto a maggioranza perché per di norma di norma non è sempre così ma il modello confederale
L'unanimità perché gli stati si mantengono tutte le sovranità propria mano non lecito non è non è non l'eccezione attraverso il voto sostanzialmente per il voto a maggioranza rappresenta la cessione
E quindi quello il vero il vero nodo però in parte come sapete è già stata ceduta questa sovranità perché il Parlamento vota a maggioranza in Parlamento cioè il l'altro legislatore e persino il consiglio su molte materie vota a maggioranza quindi il tema è sarà anche quello su che cosa
Si può considerare ancora accettabile un'unanimità
Non lo so forse si potrebbe ragionare che per esempio una dichiarazione di guerra in una continente che ha scelto la pace con il proprio obiettivo possa e debba trovare l'unanimità no
Può darsi di sì può darsi di no che questa ci sono alcune cose sulle quali si potrebbe comunque su cui come Parlamento
Il principio è rimasto nella richiesta anche se abbiamo dovuto far per le percentuali sono sono cadute ma il principio è rimasto l'abbiamo proposto delle maggioranze qualificate e anche header qualificate cioè le maggioranze molto più forti per le questioni più importanti che non consentano il diritto di veto perché uno non basti a dire di no no che non consentano neppure la prevaricazione di pochi su tanti né e questo su tanti più piccoli e questo è l'altro negoziato che sicuramente si deve fare se si vuole ottenere risultato ma secondo me è fondamentale per questo lo abbiamo organizzato come me interrotte o è fondamentale provare aprire un negoziato serio anche decidendo che cosa
Si può concedere per ottenerne la cosa fondamentale che ha vere
Un filippino poco europeo che sia però con le competenze giuste quelle che noi chiamiamo federali ma che se vogliamo chiamarle diversamente come sapete la Svizzera si chiama sempre Confederazione elvetica ed è uno Stato federale se possiamo chiamarci Confederazione europea va anche bene il punto è che cosa che cosa attribuiamo all'Europa e per questo lo abbiamo fatto
Credo che sia abbastanza soddisfatti no cioè abbiamo capito che c'è uno spazio di dibattito e di negoziato con forze che saranno forti nel nel Parlamento europeo e che comunque lo sono oggi nel nel consiglio chiede nel Consiglio europeo e che con il e quali quindi bisogna negoziare se si vuole ottenere il risultato
Per nove almeno per quanto mi riguarda non so cosa ne pensi Domenico è un risultato interessante pensiamo che ci sia uno spazio vero anche nel dibattito politico italiano per chiarire meglio ai cittadini italiani
Che cosa significa
Un'Europa forte capace di proteggerli li difenda lidi aiutarli nelle grandi difficoltà che abbiamo di fronte
Grazie mille tutti voi che siete venuti dal soltanto
No
No dove trattengo oltre il parroco lo scontro a Baquba domanda al volo tu ritieni impossibile o addirittura auspicabile il nuovo Parlamento che si insedierà rivolti sulla proposta di riforma dei trattati
Io penso il giorno che voleva sia proprio un tavolo mio proprio potrebbe potrebbe fare una risoluzione richiamando
Il il proprio voto potrebbe fare una risoluzione naturalmente il Parlamento è sovrano se decide che alcune cose di quel testo ritiene di cambiarle però io penso che il nuovo Parlamento debba
Aspettare una risposta da parte del del Consiglio europea così ampio dovrebbe darla anche prima della
Delle elezioni ma non può che dire che però si affronterà dopo c'è se si dovesse convocare una Convenzione evidente che la si convoca il con le nuove istituzioni
Europee perché non avrebbe senso partire con quelle che che sono tutte in scadenza anche la commissione anche anche lo stesso lo stesso consiglio quindi
Io penso che in Parlamento dove l'ha comunque ripartire da questo testo perché lì ed è un atto formale non è appunto una una pacca sulla spalla
Poi al al limite non sarebbe così importante perché se si fa la convenzione nella convenzione che poi si scrive il trattato non è questa è la proposta
Che che è prevista dal Trattato per aprire il processo quindi non si può andarli dicendo vorremmo cambiare due o tre cose no stivali dicendo ne vorremmo cambiare queste proponiamo questo ma poi è tutto aperto
Cioè il negoziato inizia a il giorno in cui si apre la convenzione e quel testo è per definizione caduco perché lo scrivano
I rappresentanti delle del Parlamento dei governi dei parlamenti nazionali dei cittadini europei nelle varie formazioni del dei corpi sociali che il Comitato delle Regioni Comitato economico sociale cioè tutti coloro che parteciperanno
Diranno la loro e uscirà un testo secondo me questo è un'ottima base di discussione non vedrà e la necessità di ricominciare per sé si ricomincia sì
Finisce di nuovo troppo tardi cioè partiamo da quello secondo me la cosa giusta e partire da quello pronti a cambiare anche il tutto
Durante il processo negoziale
Luogo a un
Grazie a tutti ha di nuovo a relatori persone in sala persone collegate anche quelle che hanno lentamente ha resistito fino adesso
Soprattutto per puro per loro appuntamento al prossimo incontro non mancherà