Le interdittive antimafia. Presupposti, sviluppi procedurali e garanzie

E aria e nell'ambito del momento pecuniario sì va a incidere sotto il profilo della prevenzione
Non solo e non tanto per la
Condanna del soggetto che è stato ritenuto responsabile quanto piuttosto per sgravare questa questo condannato da quelle che erano le vecchie forme retributive
Della Penna come strumento di privazione della libertà personale cioè le misure di prevenzione secondo me stanno piano piano prendendo il posto di quella che è la penna come molti di noi l'hanno vista l'hanno studiata l'hanno interpretata e chiaramente si dovrà realizzare un sistema che Possa in qualche modo armonizzare questi due aspetti ma e concludo
Facendo vuoti che queste problematiche possano essere un po'più razionalmente lucidamente
Studiate e risolte dal nostro legislatore dicevo voglio concludere con una
Valutazione molti e molti anni fa
Ricordo quando la giurisprudenza di legittimità nell'iniziare l'opera di dure istituzionalizzazione delle misure di prevenzione personali
Faceva un certo tipo di ragionamento che suona sostanzialmente corsi la libertà dell'individuo in qualunque sua forma e rilevante protetta costituzionalmente deve essere oggetto di rispetto da parte dell'istituzione e dunque ciò costituiva alla motivazione per fare della misura di prevenzione personale uno strumento che doveva essere ancorato a principi di applicazione più rigorosa mentre si diceva siamo negli anni ottanta alla fine degli anni Ottanta dice il momento patrimoniale
è un momento che riguardandola stress può essere sacrificato da una verifica nel momento dell'accertamento giudiziale anche meno garantita
Poi piano piano siamo arrivati il tempo passa ma anche certe cose vengono modificate non sempre con la buona fede che necessitano poi si è arrivati
Alla giurisdizionalizzazione
Che non è stata una scelta normativa io dal giudice per una volta voglio dirlo è stata una scelta della sensibilità di una buona parte della magistratura italiana che ha detto no anche il patrimonio e corsa che deve essere assistita da un fondamento di garanzia abbastanza elevato e dunque abbiamo cominciato a fare nell'ambito delle misure di prevenzione dei veri e propri giudizi estremamente ampi estremamente farraginosi dove il contraddittorio consentitemi di dirlo e ormai pervenuto ha delle dilatazioni insostenibili e quindi ciò che era l'assunto di partenza la prevenzione una misura sì nel delitto ante delitto che deve pervenire proprio perché molto blanda a risultati immediati siamo pervenuti al sequestro o alla confisca di patrimoni anche di poco rilievo dopo anni e anni da quando questo procedimento è iniziato
Probabilmente per quella ragione che dicevo prima
Ma sicuramente su questo occorrerebbe rivedere alcune corse
Anche in una chiave faccio una provocazione ecologista perché se è vero che aziende società gruppi economici nel momento in cui vengono a essere soggetti alla prevenzione crea hanno tutta una serie di difficoltà però è anche vero secondo me
Che volendo per un momento aderire alla pubblicata questa transizione ecologica al momento dell'ecologia quanto bello spazio potremmo recuperare
Dalla prevenzione patrimoniale che ha ad oggetto immobili demolendo lì e restituendo un po'di verde a noi e ai nostri figli questo certamente eviterebbe spesse lungaggini procedurali e forse servirebbe un po'alle nostre città che sono per lo più ingolfate dal cemento che le occupi Buoni in avorio
Bordo con il procuratore curatore generale sull'importanza dello strumento delle misure di prevenzione e sul fatto che il legislatore nel momento in cui interviene dovrebbe intervenire in maniera accurata diciamo individuando bene i presupposti delle delle delle fattispecie che introduce perché ricordo sul trentaquattro bis nel momento in cui venne introdotto le difficoltà a capire che cosa volesse
Dire legislatore nel momento in cui il sesto comma si diceva ove ne ricorrano i presupposti perché non riuscivamo a capire quali fossero i presupposti ci sono voluti anni è la le le sentenze della Corte di Cassazione
Che è non sempre poi erano tra di loro concordi diciamo per individuare alla fine quali fossero questi presupposti per quanto riguarda poi il recupero di queste aree sono sicuro che il prefetto guarda che il direttore dell'Agenzia
Dei beni confiscati ieri parlavamo proprio di questo demolizione Bin mobili confiscati insomma è uno dei dei dei punti anche critici delle dei problemi che la la il consiglio direttivo dell'Agenzia dei beni confiscati si ritrova spesso a dover affrontare doppi io subito ora la parola per riempirsi saluto alla dottore in Million viceprefetto ben Lella il prefetto di ispanici raggiungerà più tardi il dottore Emilio il responsabile in Prefettura proprio per le misure del ricorda il dottore sono ma nel proporre
Sì
C'è il microfono qua si occupa proprio delle delle interdittive antimafia
Prego adatta grazie buongiorno
Il porto i saluti del prefetto di stamani la quale appunto ci raggiungerà in mattinata non è riuscito a essere presente qua in apertura dei lavori mi ha chiesto di intervenire l'ho fatto volentieri trattandosi di una materia che
Giornalmente affronto ragionavamo con lei su su alcuni aspetti abbiamo portato avanti alcune riflessioni in particolare
Parlavamo di questo istituto dell'interdittiva antimafia
Comunismo un provvedimento sempre molto attenzionato criticato impegnato forte con unanime in innegabile natura ablatoria funzione preventiva precauzionale dire cosa ci siamo detti
In geniali intuizioni del passato hanno individuato tra gli strumenti di lotta alla criminalità organizzata anche l'aggressione patrimoni
E l'aggressione alla ad ad alcune abilità dell'imprenditore in particolare proprio interdittiva antimafia
Introduce una sorta di incapacità speciale nei confronti dell'imprenditore che mi viene colpito in quanto inibisce
L'esercizio di un segmento di iniziativa economica andiamo quindi su valori costituzionalmente e garanti di valori che sono principi costituzionali da un lato dall'altro lato l'esigenza di una tutela dell'ordine pubblico
La tutela di un assetto valoriale che non è solo nostro ma ha natura euro comunitaria e cioè la compare la competitività e la concorrenza per questo il procedimento molto discusso
Acquista valore soprattutto oggi quando stanno per arrivare enormi quantità di denaro nel nostro Paese grazie al Piano nazionale di resistenza e resilienza
E in un contesto in cui le organizzazioni criminali dimostrano capacità di organizzazione e riorganizzazione anche potendo contare su studi professionali di avvocati e di commercialisti che certamente fanno la loro
Abbiamo ragionato su i recenti sviluppi normativi dell'istituto della legge che disciplina il potere prefettizio di adozione l'interdittiva e siamo giunti alla medesima sono un po'lontana sì
Siamo giunti alla ad alcune conclusioni condivise prima tra tutto queste modifiche normative questi sviluppi procedimentali pienamente collimano
Con quelle che sono pienamente si inseriscono nel solco di quelle che sono le grandi linee di sviluppo dell'ordinamento più c'è stato una un cambio di visione in cambio di un cambio di punto di vista sostanzialmente secondo quella visione olistica porta davanti al Consiglio di Stato noi dobbiamo considerare al centro del sistema il cittadino e l'impresa che riceve il servizio e non l'apparato che lo fornisce come forse storicamente era questo comporta una un'inclinazione una modifica dell'asse autorità libertà
Pubblica amministrazione potere pubblico cittadine una modifica in favore dei cittadini e quindi a cascata tutta una serie di ulteriori elementi quali la stigmatizzazione dei silenzi delle inerzie della pubblica amministrazione dei comportamenti opachi dei comportamenti dilatorie
è una valorizzazione
Della trasparenza pensiamo alla modifica dell'articolo uno della legge duecentoquarantuno del novanta una legge come si dice razionale deve avere sempre al suo primo articolo il faro che illumina il resto della normativa
Il comma due bis entro tra il due mila venti introduce per la prima volta
Criteri relazionali
Nell'ambito del rapporto pubblica amministrazione cittadina fino ad ora avevamo comma uno che parlava di trasparenza efficacia economicità
Sono criteri di condotta l'articolo due bis entro il comma tre bis introdotto al due mila venti invece parla di buona fede e lealtà e correttezza nei rapporti col cittadino
Sempre nel solco di questa valorizzazione del ruolo di chi riceve il servizio ancora valorizzazione della democratizzazione dell'attività amministrativa attraverso l'implementazione degli strumenti partecipativi
Alla luce di queste chiavi di lettura è normale che sia arrivato un articolo novantaquattro bis che prevede una forma di contraddittorio
Prima dell'adozione di un provvedimento interdittivo o
Di eventuali altre misure fino ad ora aveva un tenore quasi Medioevale
L'idea che
Un'impresa partecipasse a una selezione pubblica una procedura di evidenza pubblica
Risultasse prima in graduatoria provvisoria e poi anziché ottenere l'aggiudicazione ottenesse l'interdittiva il sistema era assolutamente strutturato in questi termini
Ed era chiaramente in contrasto con principi euro unitari di giusto procedimento e di contraddittorio era rimasta questa roccaforte che è stata espugnata com'è giusto che sia
Poi questo da un punto di vista pratico comporta un notevole aggravamento di lavoro per i Gruppi interforze io offrono un rappresentante della guardia di finanza che siede nel gruppo interforze di cui ho il coordinamento
L'esigenza di valutare le membri di a per dare un preavviso valutare la memoria ascoltare se viene richiesto chiaramente aggrava ma risponde ai principi di civiltà
Un secondo aspetto che abbiamo valutato col prefetto
In un'ottica di anche lì di adesione a principi europei di proporzionalità della risposta
Abbiamo e soprattutto
Tenendo in considerazione le crisi economica che ciclicamente colpiscono le economie occidentali
Si è preso atto che cittadini imprese possono trovarsi al corso la loro vita in un momento critico possono occupare un'area critica si è preso atto che non tutte le zone di quest'area critica sono uguali
Perché ci sono delle zone centrali di Piana compromissione ma anche delle zone periferiche che meritano un trattamento differenziato
E quindi la differenziazione della risposta è un aspetto fondamentale ed è quello che un po'è un po'la logica sottesa
A queste misure di prevenzione collaborativa cioè l'idea che se l'impresa si trova in una legame occasionale su questo su questo casualità ci sarebbe parecchio da parlare si trova un legame occasionale di un'agevolazione occasionale beh allora in quel caso una risposta interdittiva com'era prima del della modifica eccessiva
E quindi in onore a principi appunto di adeguatezza
Di proporzionalità sulla scorta di alcuni presupposti quale occasione di tassi predispone un percorso un tracciato che se ben seguito dall'impresa può consentire una tresca riparta e
Stessa logica che si utilizza in altri istituti disseminati nell'ordinamento quali per esempio
L'istituto delle spie detrazione del debitore
Se la legge tre del due mila dodici o anche
Istituto similare nell'ambito del del Codice la crisi di impresa per l'impresa che si trova in difficoltà per continuare i debiti la possibilità che se sussistono dei presunti si seguono dei percorsi adeguati si può ottenere una fresca di partenza ed è quella che si garantisce al termine del periodo di sei mesi un anno dall'articolo novantaquattro bis all'impresa che abbia onorato i suoi impegni mi si consenta una collocazione sul mercato è appunto quella che è una fresca
Vorrebbe rubato troppo tempo io
Ho detto quello che
Chi entra
Vi diceva appunto il dottore Emilio come sia stata modificata la normativa nel senso di prevedere ora la possibilità del contraddittorio quello che mi domando è perché appunto ho avuto modo di leggere qualche sentenza recente anche dei TAR se poi alla fine è effettivamente questo contraddittorio nella pratica ci si oppure no perché poi ci sono delle deroghe esigenze di speditezza evitare la Discovery nella pratica dobbiamo vedere poi se alla fine qualcosa è cambiato perché la violazione traditore era stata più volte sollevata e si era detto il Consiglio di Stato ha detto re prima della della modifica normativa non c'è violazione il conferito arrestata anche posta la questione dinanzi alla Corte di giustizia ma è stata dichiarata irricevibile ora la modifica normativa c'è ma è cambiato quel qualcosa concretamente questo insomma bisognerebbe
Capirei se nel si prega sulla scorta dell'esperienza pratica come ragionano
La modifica nuovissima recente novembre due mila undici
Due mila ventuno esclusi novembre due mila ventuno
Diciamo arrivata nei tavoli intorno ai primi del due mila ventidue per cui l'occasionalità un concetto giuridico indeterminato ancora non abbastanza pieno di contenuto si può far scorta di quanto è stato maturato nell'ambito delle corti ordinaria ma ancora in ambito di corti amministrativo di primo e secondo grado c'è veramente poco il contraddittorio
Per quello che riguarda la mia esperienza qui a Messina abbiamo
Svariati
Easy non abbiamo mai fatto ricorso ancora all'urgenza non abbiamo riscontrato ancora casi di urgenza che teniamo a considerare assolutamente marginali su quella che è la ratio della modifica certamente un contraddittorio però che
Sulla scorta diciamo della del canovaccio dell'articolo dieci bis della duecentoquarantuno novanta e limitato
Io dico la mia ti sto per dare una brutta notizia come vuole anche l'Unione europea prima di dare una brutta notizia la pubblica amministrazione di avvisare ci avviso ti do la possibilità di dirmi su carta
Quello che c'è ma anche a voce perché a volte le carte non dicono tutto dopodiché ci si chiude e si ragiona è l'essenza del federalismo questa è una cosa
Con le parole del del dottor Salamone che parlava di contraddittori lunghissimi no è Malta Pio nostro
Spedito va bene grazie vinile allora io cedo subito la parola alla al professore Spangher che ha non ha bisogno di di presentazione professore emerito nella Sapienza che il che ringrazio ancora per la disponibilità e anche per essere stato insieme al professore Antinucci il promotore di tutto questo è per avere averci onorato come Tribunale di Messina per avere dato luogo appunto a quest'evento che mi auguro come già detto sia il primo di una lunga serie prego promessa
Grazie presidente
Io che ringrazio lei per la grande disponibilità sembra perfetto corda per questo evento che come spiegherà Antinucci nasce dall'esigenza di rafforzare la struttura del master
Ma si colloca in una logica di attenzione al problema del procedimento di prevenzione
E l'università non casualmente non è che vuole diventare la il dominus dell'iniziativa anzi si avvicina al territorio perché vuole conoscere i problemi concreti non è casuale lo dirà Antinucci
Che noi veniamo Messina non è che facciamo l'evento alla Sapienza facciamo l'evento qui perché vogliamo studiare il procedimento di prevenzione bisogna dare la capacità di approfondire questi strumenti dire una cosa marginale quando ho fatto il volume abbiamo fatto lasciata non è pubblicità
Sulla breviario illuso procedimenti di prevenzione no lo dico la casa editrice ha detto no ma la misura interdittiva non l'ammettiamo gonfia le va e ed è rimasta no ma fra approfondita
Perché la casa editrice ha detto no ma questo la misura amministrativa non ci interessa niente copre circa metri poi oggi la commenteremo
E faccio questo boom questa riflessione
Esistono mai un processo alle cose io sono teorico dell'esistenza di un processo non solo alle persone ma alle cose
Egli è secondo la logica di Falcone follow the money Seguin danaro cioè il danaro l'elemento per il quale la criminalità si attiva e questo naturalmente è determinato sia dall'incremento delle misure come dire cautelari
Reati che poi sono di e corso che sono disciplinate non disciplinate nel nono in parallelo arrivo al punto non in parallelo con le misure cautelari personali io affermo che se mi portano via i miei libri
E il secondo me limitano la mia libertà personale non è che la libertà personale mi viene limitata soltanto dalla porta al fatto delle mio fisico ma anche dalle cose di cui la disponibilità a sequestrare un'automobile podi rende nello svolgimento e tutta una serie di attività portare i figli a scuola e quant'altro quindi ci sono delle esigenza di garanzie queste riguardano il processo ma riguardano anche il procedimento di prevenzione cioè attenzione oggi procedimento di prevenzione e in una situazione un po'particolare mi spiego la ragione perché perché la giurisdizione cambia e deve soprattutto con riferimento l'interdittiva a mio parere scegliere se seguire una certa logica per la quale affianco alle alla repressione c'è una giustizia partecipata vorrei spiegarmi che chiaramente la linea della carta abbia che non riguarda i procedimenti di criminalità organizzata riguarda gli altri procedimenti i processi delle otto pene delle otto pene delle pene principali delle pene alternative
Che naturalmente pone dei problemi perché deve diversifica nettamente una un percorso del processo da un altro percorso del processo
L'accentuazione del ricorso allo strumento di prevenzione sta ponendo all'attenzione degli operatori il problema delle garanzie e il problema dei risultati del procedimento di prevenzione non voglio intervenire ulteriormente se non per dire che noi in questo momento di difficoltà
Perché stanno cambiando molti scenari relativi anche gli strumenti di controllo agli strumenti di contrasto cioè ieri è stato approvato uno schema di disegno di legge sui controlli
Delle attività dell'impresa c'è un problema di diverso rapporto in materia tributaria c'è un rapporto di diverso nella crisi d'impresa
C'è qualcosa di diverso ecco il tentativo di portare una parte per una parte quella meno accentuata della illegalità rispetto alla attività delle bah delle criminalità organizzata
Questa è una linea e gli strumenti come dire che possono essere utilizzate in una sorta di condivisione di cui la misura interdittiva antimafia e per alcuni versi trentaquattro uno strumento di fondamentale ma c'è un altro problema l'accentuazione del ricorso allo strumento della prevenzione pone il problema delle garanzie non voglio ulteriormente dilungarmi ma per dirvi una cosa
In un recente del vento delle camere penali perché gli avvocati chiaramente fanno il loro lavoro e sono fortemente interessati a come si gestiscono questi procedimenti di prevenzione
E quindi anche il problema dell'esito dell'attività di captazione dell'attività di gestione delle modalità con le quali i beni vengono poi restituiti quali sono le sorti della gestione perché non può essere un fatto semplicemente di sottrazione ma anche di capire come tutto lo sviluppo
Dell'attività si svolga non casualmente Menditto si è dichiarato anche favorevole alla riparazione per l'ingiusta attività di captazione
In un dibattito fu tenuto a Rimini mentito ha detto io non sarei contrario cioè processo di prevenzione processo penale in termini di garanzie non possono essere antitetici
E quindi il problema di verificare come sono gestiti bene quali risultati economici sono stati raggiunti quando soprattutto perché man mano che si allarga man mano che si allarga
La captazione la sottrazione dei beni ci sono poi naturalmente problemi che possono essere portate a tutti certo risultato saluto Balsamo ad un altro risultato ecco direi che questo aspetto qui andrebbe monitorato e secondo me non è casuale che una persona come Menditto che si occupa da storicamente del procedimento di prevenzione
In un recente dibattito che si è tenuto al Meeting di Rimini ha tenuto a considerare anche la possibilità di una sorta di riparazione per l'ingiusta attività
Per il momento mi eh lo so avrà pensare alla maniera venire a queste cose perché la riparazione parallele grosso lo so infatti calava gli a sentire guardi
Lo so lei ricca di venditori lascia un'aggravante va bene poi appena varcata ritiro le orecchie va bene
Allora questo e Lella nell'argomento che ha toccato il professore ci fa pensare al ruolo e all'importanza del ruolo dell'amministratore giudiziario
Di quanto appunto è fondamentale tutto il lavoro che il deve fare l'amministratore giudiziario come deve svolgere il lavoro l'amministratore giudiziario
Perché se ci sono i presupposti affinché l'azienda possa continuare a lavorare nell'azienda convalida amministratore giudiziario sotto il controllo del giudice delegato lavorerà
Se l'azienda è una scatola vuota non di evade il personale non è in regola eccetera eccetera lo sappiamo è un discorso trito e ritrito i costi e la linearità l'azienda non potrà andare avanti quindi fondamentale che il amministratore giudiziario qualora ci siano i presupposti lavori bene è ne parlavamo i questo proprio ieri mi è capitato in alcuni casi quando lavorava a Reggio di Calabria di aziende restituite perché alla fine la proposta veniva raggi rigettata in cui erano lì i proposti a chiedere agli amministratori giudiziari di potere continuare a lavorare
All'interno dell'Atm per conto loro poi ovviamente loro rifiutavano però questo dimostra che gli amministratori possono fare benissimo e il più delle volte fanno benissimo c'è poi è l'eccezione o comunque se la DNA cessa e proprio per viene messa in liquidazione perché non ci sono i presupposti per poter andare avanti
Io saluto intanto il il dottore Balzamo che è arrivato adesso è da Palermo con ha avuto un contrattempo vorrei dare subito la parola al professor Antinucci e poi cominciamo con i nostri relatori
Grazie presidente buongiorno a tutti io naturalmente ringrazio per la grande ospitalità che il Tribunale di Messina ha dato a questo evento quindi ringrazio in primo luogo la presidente la dottoressa Pastore e tutto il corpo che ha istituzionale che ha reso possibile questo straordinario evento che deve operare quale
Vero e proprio vera e propria si diceva nell'istituzione S di Gaio una actio finium regundorum ma un'azione di ristabilimento dei confini nell'approccio a questa materia
Naturalmente ringraziamo tutte le persone intervenute le c'è
Una buona parte dei protagonisti quotidiani della giustizia di prevenzione
Io prenderei il
L'abbrivio per il mio saluto proprio dalle parole della presidente e la presentazione di questa straordinaria convenzione che abbiamo potuto siglare
Grazie appunto alla collaborazione di tutti i protagonisti e gli addetti ai lavori la convenzione tra l'Università di Roma e il Tribunale di Messina finalizzata alla cooperazione scientifica ad hoc Ka nella implementazione di un master di secondo livello che il master per la formazione degli amministratori giudiziari
Naturalmente
Un prodotto formativo di alto livello
Come un master che attribuisce sessanta crediti crediti formativi e porta nel suo frontespizio
Il titolo di formazione specialistica detiene funzionare per la formazione specialistica
Allora cosa accade come spiegava il professore Spangher prima
Insiste una diffusa mi assumo tutta la responsabilità di questa affermazione una diffusa autoreferenzialità
Delle istituzione di alta cultura alle università
Che pretendono di eradicare i fatti del territorio
Imponendo come dire una trasferta per parlare di questi argomenti nei luoghi istituzionali delle università allora noi abbiamo preso spunto dalla modernità
Dall'innovazione dalla fatica quotidiana dei protagonisti di questa giurisdizione di prevenzione e abbiamo avviato un tratto
Che è un nuovo approccio di cultura al giudizio di prevenzione di formazione al giudizio di prevenzione e abbiamo ritenuto indefettibile il coinvolgimento anche nella didattica frontale negli addetti ai lavori di chi frequenta quotidianamente i casi del giudizio di prevenzione per poter non solo implementare il master come è stato anticipato dalla Presidente la dottoressa Pastore ma addirittura
Ipotizzare che in iter di Torino ad altissima infiltrazione della criminalità organizzata si potesse rinnovare un invito di alto valore istituzionale alla formazione degli operatori di settore
Perché vedete
E credo che questo ci stia bene in un indirizzo di saluto istituzionale
Non è che possiamo
Prescindere dalla norma positiva l'articolo trentacinque del Codice antimafia il quinto comma dice che l'amministratore giudiziario per riveste la qualità di pubblico ufficiale e questo dal due mila diciassette dalla riforma ma dice anche e ed è un concetto normativo di grande densità
Giuridica che è una norma come dire se fosse diritto pubblico sarebbe possibile qualificarla come una norma programmatica
Dice l'articolo trentacinque quinto comma che l'amministratore giudiziario se possibile aumenta la redditività dell'impresa
è una figura istituzionale che era amministra gestisce il patrimonio segue per conto di chi spetta siamo nella fase del sequestro anticipato ma anche nella fase successiva vedete come questo
Istituti pulire l'istituto in questione postula poi a cascata tutte le norme sistematiche l'articolo quarantatré il rendiconto di gestione l'udienza la camera di consiglio per verificare la rendicontazione ecco perché noi abbiamo ragionato coinvolgendo nella cooperazione scientifica i protagonisti del giudizio ecco e io ci tengo a dire questo
Se se il master che andiamo a implementare come prodotto formativo di alto livello e di formazione specialistica deve funzionare deve funzionare perché i protagonisti
Partecipino alla didattica frontale se il master deve essere un canale abilitante per l'iscrizione alla sezione degli amministratori giudiziari come in questo caso il il master deve avere dei moduli didattici
Specialistica mente curati dagli addetti ai lavori e allora non finiremo mai di ringraziare la presidente
E il suo staff autorevolissimi magistrati di questo tribunale per avere come dire ascoltato questo approccio culturale che in una chiave garantista vuol dire fatica impegno dedizione istituzionale all'obiettivo comune e la giustizia di prevenzione non c'è dubbio di questo come diceva il Procuratore generale prima non c'è alcun dubbio che deve essere un obiettivo istituzionale comune
Avvicinarsi il più possibile e in un in terreno così impervio così delicato come quello della giustizia di prevenzione personale e patrimoniale io chiudo il mio indirizzo di saluto auspicando quinti la più alta partecipazione degli ordini professionali tutti delle sezioni degli amministratori giudiziari dei territori coinvolti ma non posso esimermi dal ringraziare nella mia conclusione intervento il dottore Saverio fiere amministratore giudiziario testato un nostro validissimo allievo del master che ha concluso il suo percorso di studi ad altissimo livello con il massimo portando in discussione un caso pratico e illustrando valutazioni de iure condendo su come questa normativa di settore
Possano essere implementata in una discussione scientifica non siamo non siamo politici
Questo è un laboratorio scientifico questo ci teniamo molto a precisarlo le nostre valutazioni noi siamo solo laboratorio scientifico ecco è la sede importante per confrontarsi per ragionare Seven a mente con quella serenità necessaria abbiamo parlato più volte della serenità nel giudizio che deve essere il connotato quotidiano dell'attività dei protagonisti della giurisdizione di prevenzione quindi grazie davvero al dottore fiere che ha sì reso attivissimo protagonista della applicazione l'attuazione e seguirà nel l'esecuzione di questa convenzione scientifica su questo territorio e non posso dimenticare naturalmente perché ci tengo a questo sul piano professionale un'altra professionalità che vuol dire libertà
Vuol dire garanzia dei diritti fondamentali cioè belli elementi costitutivi essenziali del giudizio di prevenzione io che occorre diciamo stancato in una mattinata radio radicale per la diretta di questo evento prestigiosissimo sull'interdittiva antimafia che lasciamo ai relatori agli specialisti di settore
Ma ci tengo mi corre l'obbligo di ringraziare gli operatori di radio radicale che in qualche ora in qualche ora sono riusciti a disporre una diretta di questo importante evento e allora non ci dobbiamo dimenticare
Non ci dobbiamo dimenticare dell'attenzione che anche la cittadinanza la società civile da ad una discussione scientifica di altissimo livello quindi grazie anche a radio radicale grazie a tutti voi per essere intervenuti
Grazie professore ringrazia in Chiarato io radicale che peraltro avuto modo di apprezzare la loro professionalità quando ho lavorato a Reggio Calabria devo dire sono ineccepibili
Volevo aggiungere a proposito del must del modulo che è stato diciamo però il gettato insieme ci sono proprie si fa riferimento a la gestione a dei a dei casi pratici di gestione per esempio gestione delle aziende agricole gestione delle aziende sanitarie missioni in possesso delle quote
E quindi è proprio questo l'obiettivo è stato quello di fare in modo che l'amministratore giudiziario potesse confrontarsi con dei casi concreti per capire Boy
Appunto quale sarà il suo modo di operare immensi due azioni analoghe saluto anche il professore salita professore ordinario di diritto amministrativo poi saremo costituzionale va be'però amministrativista anche e quindi poi saremo lieti eventualmente di sentire il suo parere finora appunto si è parlato di Dini interdittive e lo faremo ancora nel nel prosieguo a questo punto vorrei se seguiamo l'ordine di là dei lavori dovrei dare la parola alla al dottore Balsamo se per lui va bene si accomodi
Prego dottore Balsamo anche l'attore siamo non ha bisogno di presentazioni è attualmente il dottore Balsamo è procuratore generale presso la Corte di Cassazione ma somma diciamo che ha fatto un po'di tutto non si fanno mancare niente è stato anche consigliere giuridico della rappresentanza
Italiana alle Nazioni Unite a Vienna e si è occupato per lungo tempo di misure di prevenzione sia a Palermo che anche a Palermo e a Caltanissetta e sicuramente non avrei più più altro attualmente diciamo che alla va a modo da due da questa sua visuale da da procuratore generale presso la Corte di Cassazione di poi anche gli orientamenti della della suprema corte in materia di appunto controllo giudiziario e amministrazione giudiziaria vi do subito quindi la parola e lo ringrazio ancora per essere qui
Anzitutto grazie agli organizzatori e per un incontro che e valorizza uno lo strumento
E che mi sembra veramente con una grossa efficacia diffusiva questo dell'accordo di collaborazione finalizzato alla formazione degli amministratori e giudiziari perché io ho apprezzato tantissimo questa carica innovativa
Di in questo nuovo accordo non a caso siglato d'altura delle persone che sono impegnate di più per modernizzare l'intero sistema e l'amministrazione dei patrimoni sequestrati come appunto la collega come la passione di qui tutti ricordiamo due importanti o per la FIAT sin dai tempi Peugeot Bellavia il professore Spangher professore Antinucci
Che hanno dato vita appunto presso dello UNITELMA la sapienza a iniziative di grande importanza io credo che
Sì il futuro
Del nostro sistema passa anche attraverso
Una forte carica di innovazione in tutto ciò che riguarda la scelta e la qualificazione dei professionisti incaricati della gestione
Perché noi abbiamo un problema strutturale
Che in effetti
E e destinato ad avere sempre maggiore e incidenza per e Effetto Vella estensione di questo strumento della prevenzione collaborativa dico come sapete
E la prevenzione collaborativa che nasce sulla base della elaborazione della Commissione e si è andata di il riforma del Codice antimafia diventa un cardine della strategia di contrasto all'infiltrazione e criminale nell'economia perfetto della riforma del Codice antimafia
E viene poi estesa a tutto questo sistema
Appunto delle interdittive e infine viene e con il decreto legge quarantaquattro del due mila ventitré convertito alla legge settantaquattro del due mila da ventitré viene poi esteso anche a livello centrale nell'ambito di quelle e le strutture e centralizzate del ministero dell'interno e che inizi io occuperanno appunto di una serie di eventi straordinari che sono già state destato in maniera molto positiva per la gestione
E degli eventi sismici che avesse si occuperanno anche di tutto quello che e riguarda gli eventi più importanti che si organizzeranno sul territorio nazionale con la prevenzione collaborativa una caratteristica che fa riferimento per quanto riguarda gli Esperti che l'autorità amministrativa incaricato di effettuare un'attività di supervisione nei confronti dell'impresa presa in considerazione fa riferimento e ai professionisti iscritti all'albo nazionale degli amministratori edilizia e e quindi in sostanza questa logica dell'albo degli amministratori giudiziari viene estesa ad una delle caratteristiche più innovative nel sistema nella prevenzione e nel suo insieme sia di carattere amministrativo che di carattere giurisdizionale però ecco l'albo nazionale amministratori giudiziari a in sei un grosso bisogno di modernizzazione
Perché contiene una serie di vincoli in negativo ma non contiene tutte quelle indicazioni impositivo che sono importanti per la scelto affidato appunto alle sezione misure di prevenzione e ai prefetti per le e interdittive e in cui si i vengono a collocare questi strumenti della prevenzione neri collaborativa per intenderci e la qualificazione acquisita da ciascun amministratore giudiziario e attestata su un campo attraverso i risultati ottenuti
Nella gestione delle diverse tipologie di aziende è un dato che non è possibile purtroppo lo Statuto rilevare dall'albo nazionale degli amministratori giudiziari e quindi in buona sostanze c'è
Un grosso bisogno di criteri che in positivo servono a guidare la discrezionalità all'atto della nomina degli amministratori giudiziali
Tema che si collega moltissimo quello della formazione perché a mio parere il modo migliore per assicurare la rotazione nell'ambito di questi incarichi e attraverso la formazione
E
Una formazione fatta in stretto raccordo tra il mondo scientifico il mondo professionale l'amministrazione la giustizia ecco per questioni officer in questo accordo di collaborazione veramente qualche cosa progettato
Guardando al futuro fare tutte queste esigenze de iure condendo
E su cui ci dobbiamo interrogare e appunto qui dicevo proprio la prevenzione collaborativa a esteso il suo raggio di azione anche a tutto questo mondo delle interdittive antimafia
Io credo che e
Proprio guardando la giurisprudenza di legittimità
E ci si accorge di una serie di spetti aperti e non soltanto controversi ma che e implicano delle precise opzioni
E a proposito del futuro va dare a tutto il nostro sistema di contrasto alla dimensione economica della criminalità un tema questo che la dimensione economica della criminalità
Che sta assumendo un'importanza fondamentale anche a livello europeo e internazionale piccoli o medi permetto sedicente ricche ricordare che e ormai in una fase molto avanzata di elaborazione della nuova direttiva sul recupero e la confisca dei beni tra le altre caratteristiche della direttiva c'è quella di e dare un ruolo particolarmente rilevante agli organi centrali Buzzati di gestione dei beni e per come se questa esperienza
Nata in Italia dell'agenzia nazionale per e la amministrazione la destinazione dei beni confiscati più autorevolmente rappresentata dal direttore il prefetto copula
So se divenuta un modello di riferimento a livello europeo ecco questa
Tematica quindi sta diventando non soltanto
Una peculiarità italiana una specie di nostro fattore di orgoglio nazionale sta diventando un patrimonio comune recepito a livello dell'unione europea e c'è poi e una e tendenza molto importante nell'ambito del diritto delle Nazioni Unite che per la prima volta negli ultimi anni proprio a partire dal due mila venti hanno inserito come concetto giuridico quello che era il paradigma più diffuso di spiegazione
Della attuale in realtà della criminalità organizzata c'è la dimensione economica della criminalità una il nuova
Versione della idea che e appunto bisogna colpire
Sui soldi sulle strutture non soltanto sulle persone i fenomeni e criminali un'idea sostenuta con forza da alcuni dei più e i grandi magistrati italiani a partire da Giovanni Falcone
Che ha messo proprio grazie alla risoluzione
Dedicata a Giovanni Falcone adottata dalle Nazioni Unite nel due mila venti in occasione della Conferenza delle Parti della convenzione di il Palermo
E e quello il primo momento in cui e nel diritto dell'ONU sì e inserisce un concetto che imprimere un paradigma scientifico adesso diventa una nozione giuridica e Pozzoli dimensione economica della criminalità che è un concetto con quattro profili al suo interno
Il primo profilo riguarda sicuramente i profitti illeciti il secondo profilo però riguarda i mercati illegali gestiti da organizzazioni criminali il terzo
Riguarda l'infiltrazione criminale nell'economia legale ed è questo sostanzialmente l'obiettivo delle interdittive antimafia il quarto riguarda gli effetti macroeconomici della criminalità
Sulla libertà di concorrente sullo sviluppo e in sostanza è la ratio delle interdittive antimafia niente hanno questa duplice finalità da un lato di tutela del buon andamento della pubblica amministrazione dall'altro di tutela dell'ordine pubblico economico e della libertà di concorrenza e quindi
Non c'è dubbio che e il modello italiano è ha fatto scuola guardate che questa capacità espansiva al modello italiano si vede anche
Nelle più recenti elaborazioni a proposito del diritto commerciale internazionale quando nell'ambito appunto dell'attività dell'UNCI tramite l'organismo dell'ONU che si occupa
Della armonizzazione del diritto commerciale internazionale e si è trattato il tema dei subappalti e si è inserita una previsione destinata impronta dalle legislazioni dei vari Paesi che e molto collegata proprietaria profonda
Alla normativa italiana proposto nei subappalti mi devo dire che quando l'abbiamo proposta è stata immediatamente recepita con grande interesse proprio da quei Paesi che credono di più
Nella libertà di concorrenza come gli Stati Uniti si sono resi conto degli effetti distorsivi che
Può produrre il condizionamento mafioso dell'economia quindi della necessità di ottenere gli strumenti preventivi
E poi è tutto questo sistema quindi Chiesa prestando una crescente autorevolezza a livello internazionale di appurare però ci sono
Delle questioni aperte tuttora nella giurisprudenza subito abbiamo aprile è una e riflessione in chiave propoli progettazione comune per il futuro e quindi su questo non va fatto soltanto un lavoro
Per intenderci e limitato a un mondo giudiziario e qualche cosa su cui sarebbe importante
Un confronto aperto con il mondo scientifico e con il mondo istituzionale e il primo tema è rapporti e tra le misure di competenza dell'autorità giudiziaria e in particolare il controllo giudiziario su domanda e interdittive antimafia
Ecco in realtà il controllo giudiziario su domanda verso l'Artico trentaquattro bis sui comma sesto del Codice antimafia conosce una stagione di grande fortuna
Che una domanda che viene fatta molto spesso presta sembrerebbe una situazione abbastanza singolare considerando che si tratta di una misura di prevenzione applicata dottori del giudizio ecco invece devo dirvi che la cosa ha una sua logica per e una ragione di fonte mentre soltanto da poco tempo sia inserito nel sistema della prevenzione e amministrativa ma questa prospettiva della prevenzione collaborativa già invece nell'ambito giudiziario
C'è una buona esperienza che si sta costruendo in questa materia e quindi ecco queste perle cercando di fare leva sull'esperienza già consolidata moltissime persone che si trovano raggiunte da delle interdittive antimafia presentano questa istanza di sottoporre la propria impresa al controllo giudiziario e anche perché nel controllo giudiziario c'è una grossa prospettiva di recupero dell'impresa alla legalità e quindi si presenta come una misura comunque battere fortemente propositivo mentre i critici delle interdittive antimafia hanno coniato quella e espressione e Amga solo imprenditoriale che personalmente non condivido perché mi sembra eccessiva che però ecco fa merita un prendere qual è stata una percezione diffusa della
Concreta incidenza della interdittiva antimafia anche perché l'interdittiva antimafia che nasce
Come riferita al settore pubblico tende Mammano ad espandere i suoi effetti anche al settore privato attraverso tutto altri meccanismi che sarebbe lungo va be'lineare ma non c'è dubbio che ha una fortissima incidenza sulla iniziativa imprenditoriale messo compromesso
Ecco allora e io credo che questo lo strumento debba trovare il più possibile applicazione anche perché
Abbiamo una esigenza evidente di dare credibilità all'intero sistema una credibilità che si assicura facendo si chiede il più possibile le e imprese non siano pregiudicate
E dalla e realizzazione appunto di un e intervento te per sua natura deve rispettare
Il principio di proporzionalità ecco su questo io vorrei richiamare Hume principi interessantissimo fissata da una dove recentissima pronuncia della corte Vichi Cassazione e la provinciale appunto correlata ad una ipotizza al di fuori delle misure di di prevenzione la sentenza tredici mila novecentotrentasei del due mila ventidue nella sesta sezione penale comunque l'idea di fondo di questa sentenza e che il principio di proporzionalità applicato alle misure patrimoniali al sequestro e alla confisca indipendentemente dalla tipologia
Beh e fare in modo che
Alla realizzazione delle esigenze che stanno a fondamento della misura consegua il minimo sacrificio possibile in termini di prosecuzione dell'attività imprenditoriale questa la ratio di fondo della pronuncia che nel infatti arrivare poi tutto una sei vie e di implicazioni sul piano fiscale che in questa sede non ci interessa però non c'è dubbio che l'idea di fondo è quella di sottoporre tutto questo sistema delle misure patrimoniali a un forte controllo di proporzionalità ecco da questo punto di vista io penso che ci sia una grande continuità con una sentenza recentissima anche questa riguarda qualcosa che potrebbe sembrare un po'distante rispetto al nostro tema riguarda l'ammonimento dato dal questore per lo stalking e la sentenza Giugliano Germano contro Italia per ventidue nel giugno due mila ventitré della Corte europea però stiamo attenti che alcune
Delle indicazioni contenute in questa sentenza
Valgono sicuramente per tutti i provvedimenti amministrativi che hanno una forte incidenza sui diritti individuali in termini anche Vito reputazione del soggetto di sviluppo della sua identità sociale questa è la ratio del sentenze ecco la sentenza effettivamente contiene delle indicazioni impositivo importanti a proposito della motivazione che va data ai provvedimenti dell'autorità amministrativa e del controllo giurisdizionale propose la motivazione
Si invita a rifuggire da qualsiasi motivazione generica si parla di un accertamento approfondito e proattivo
Che deve e compiere autorità amministrativa prima di adottare una misura con questo effetto sulla vita della persona a proposito del controllo giurisdizionale
E contiene un fortissimo invita ad evitare un controllo di carattere meramente formale o estrinseco in sostanza per essere un controllo capace di e andare a fondo su tutto il materiale probatorio disponibile
Quindi e questa logica della sentenza Germano contro Italia della corte europea
Che vale per una misura tutto sommato come effetto abbastanza limitato come l'ammonimento da parte del questore in termini proporzionali incidente non soltanto sulla vita privata regolata dall'articolo otto della CEDU ma anche sul diritto al pacifico godimento dei propri beni regolato da un apposito protocollo addizionale
Contiene delle indicazioni importanti e la prima indicazione riguarda il rapporto tra e lei sente le pronunce giurisdizionali e le decisioni amministrative perché noi nell'ambito della prevenzione dire affidata al giudice stiamo raggiungendo gradualmente un nuovo punto di equilibrio sul rapporto tra sentenze di assoluzione e applicazione di misure di e di prevenzione in sostanza l'idea di fondo che nasce la giurisprudenza più recente della Cassazione e quella per cui va bene l'autonomia del giudice della prevenzione rispetto al giudice penale ma autonomia non significa che qui uno stesso fatto possa essere valutato in maniera totalmente opposto nelle due esempi significa che quando ci sono e elementi probatori ulteriori non presi in considerazione dal giudice penale o quando c'è un insieme di condotte che vi segnalo il significato della pericolosità che molto più pregnante rispetto alla fattispecie specifica che ha formato oggetto del giudizio penale allora si può avere una valutazione del tutto difforme rispetto agli esiti del processo penale altrimenti invece quando si tratta sostanzialmente del no
Spesso oggetto sia pure diversamente qualificato in termini di responsabilità in termini pericolosità non è possibile prescindere dalle risultanze del giudizio penale
Ecco io credo che in quel quadro dell'obbligo di motivazione particolarmente pregnante di cui parla la Corte europea qualche cosa vi analogo ma compiuto nell'ambito delle motivazioni dell'autorità amministrativa per le interdittive antimafia significa a mio parere rafforzare
Il nostro sistema anche su uno scenario europeo perché il film autentiche
L'ha fatto un'azione preventiva
Rispetto non le pronunce della Corte europea non vuol perdere iniquità invece una azione i i ricercati rimettere assieme i cocci dopo proprio insomma che si è verificato un ridicoli inizio negativo come purtroppo successo a proposito la sentenza De Tommaso a mio parere in cui non c'è stato un sufficiente
In tassatività da parte del interpretazione di una certa previsione di legge e quindi si è verificata una
Inflazione negativa la corte europea con e i suoi effetti sul piano della costruzione secondo aspetto però riguarda lo spazio del controllo giudiziario su domanda rispetto alle interdittive antimafia ecco su questo devo dirvi che c'è un contrasto in questo momento la giustezza di legittimità
A proposito i due temi primo vinte la il controllo giudiziario può essere disposto anche quando il e il giudice nella sua valutazione autonomo rispetto all'autorità amministrativa
E non ma avvisa una attività di agevolazione neppure occasionale ecco su questo la recente giurisprudenza della prima sezione ritiene di no
Ci sono però anche delle pronunce precedenti ad esempio della secondo sezione che invece ritengono che siano Cossiga dell'azionista che ritengono che sia possibile disporre il controllo giudiziario io credo che la questione merita un'attenta considerazione perché è vero che c'è
Un
In dice testuale che sembrerebbe impedire di questa applicazione però eppure è vero che di fatto il controllo giudiziario
Si presenta comma
Una base direi esperienziale che consente di realizzare pienamente queste idea cardine della proporzionalità come recupero come continuità della impresa
E quel secondo teme strettamente collegato e possibile
E che il controllo giudiziario sia applicato non soltanto quando viene per la prima volta disposta l'interdittiva antimafia ma anche quando in un secondo momento dopo il primo provvedimento che e o non viene impugnato oppure e viene confermato dalla giustizia amministrativa c'è una fase di revisione su istanza di parte ecco in questo momento è possibile che la parte chieda e il giudice disponga l'interdittiva antimafia devo dirvi che c'è una recente sentenza in senso contrario c'è qualche altra sentenza precedente però sempre della prima sezione penale
Eseguendo massimata invece in senso positivo
Anche su questo io credo che ce l'abbiamo interrogare fortemente perché la mia sensazione è che per i principi fissati dalla corte europea e anche quanto aveva stabilito la Corte costituzionale nel due mila venti a proposito del riconoscimento della legittimità costituzionale e del sistema delle interdittive antimafia si collegano e ad una natura provvisoria che fa necessariamente riscontro ad una valutazione estremamente approfondita al momento della benissimo perché è chiaro che ogni valutazione di e stile o fondata su una sorta di continuità non è automatica del provvedimento si pone
In intenzione con i principi affermati dalla Corte costituzionale ecco allora siccome non c'è dubbio che il sono dei
Corso del tempo non è un dato dirimente e se non è accompagnato da elementi ulteriori che valgono a farvi vedere il precedente giudizio ecco c'è un però a mio avviso questi elementi ulteriori forse possono trovare una sede particolarmente significativa di sviluppo proprio attraverso la e prevenzione collaborativa che la comprensione collaborativa a questa duplice natura da un lato di ricognizione della realtà però dice spesso a giurisprudenza non deve essere una fotografia deve avere un carattere di prognosi deve fare inserimento ad una previsione di possibile il riallineamento dell'impresa al contesto economico legale in quest'ottica ecco sviluppare il più possibile gli strumenti della prevenzione collaborativa nelle diverse fasi in cui si può articolare il procedimento amministrativo e qualche cosa che si può porre in coerenza con quelle indicazioni date dalla Corte costituzionale affondamento del giudizio di coerenza di questo sistema con il nostro quadro dei principi costituzionali partire da quello della libertà di iniziativa economica quindi da questo punto di vista io credo che e i noi abbiamo davanti la possibilità di rafforzare uno modello nato sulla base di una intuizione fatta in Italia ma che vi assicuro a sul CID un grande interesse a livello internazionale per una ragione
Sono pochi i paesi dove si fanno delle e attività di sequestro e di confisca aventi ad oggetto imprese in molti Paesi addirittura non c'è neanche una previsione
Vella possibilità di e sequestro del impresa compiuta difficoltà e potete immaginare e perché come se Lodino meglio Anna investire all'estero
Ma la la raccontare allora eravamo ormai episodi fatica e se la cosa è questa la tempistica di perché il rischio di un formule shopping di anti prevenzione patrimoniale eccetera Dora chiaramente l'antidoto come può essere un'armonizzazione il vero livello per quanto meno europeo in cui si cerca rivalorizzare migliori esperienze che devo dirvi che questa esperienza
Suscita un notevole interesse perché proprio sulla base della difficoltà di trovare un quadro normativo interno dei vari Paesi adeguato alla piccoli al contrasto delle infiltrazioni economica nelle imprese e fatto abbiamo presentato nell'ambito delle Nazioni Unite proprio di grazie all'apporto dato dall'agenzia per i beni sequestrati e confiscati quando si è presentato questo sistema
C'è stato un grosso interesse perché lo si vedeva come una possibilità di non gravare lo Stato di poveri eccessivi e perché in buona sostanza impossessa centri degli Stati con una struttura ben più debole rispetto a quello di un solo Paese
E al tempo stesso però affrontare un problema reale questo della infiltrazione e criminale nel tessuto economico legale e quindi è io credo che se cerchiamo di sviluppare gli aspetti più innovativi che riguardano il raccordo tra interdittive antimafia e queste nuove misure di prevenzione patrimoniali
Forse possiamo proporre un modello destinato a diventare un punto di riferimento importante a livello internazionale e degno grazie per questo ma di formazione del del deterrenza
Grazie ad Antonio Balsamo per queste sue riflessioni per questa sua relazione così di di di ampio respiro e dire
Perché ci fu fa sempre questi riferimenti alla alle agli ordinamenti degli altri satiri ma purtroppo ormai il fenomeno cioè anche volere
Ipotizzare una un'armonizzazione a livello europeo bisogna tenere conto anche del fatto
Che il il problema degli Investimenti e per recepire del tenere conto della nostra normativa si pone anche con riferimento ad altri Stati non solo europee
Perché gli investimenti ormai avvengono anche in altri continenti cioè io penso alla 'ndrangheta che investe in Canada
Nel Sud America eccetera quindi problema purtroppo e serio e perché no non venne riconosciuto proprio il sistema delle misure di prevenzione non si sa neanche cosa sia altrove
Diceva appunto parlavamo poi del della delle domande di controllo giudiziario che sono volontario perché sappiamo controllare la normativa nel la le modifiche introdotte nella legge con la legge del due mila diciassette hanno previsto
E sotto hanno modificato diciamo l'articolo trentaquattro che era già presente o comunque nella legge del settantacinque hanno introdotto l'articolo trentaquattro bis del sesto comma controllo volontario controllo volontario su domanda
Delle imprese ora penso che sia un po'diciamo diversificato inn nel notturni in Italia il ricorso a questo strumento perché non tutti diciamo gradiscono il l'intervento del Tribunale all'interno delle proprie aziende di c'è da un lato il di disco i il fatto benefici evidente della sospensione degli effetti della dell'interdittiva antimafia perché sappiamo che ai sensi dell'articolo trentaquattro bis nel momento in cui viene dato il controllo giudiziario vengono sospette sospesi gli effetti della dell'interdittiva antimafia
Però è anche vero che ci sarà comunque un controllore va chiamiamo controllori amministratore che da quel momento si renderà conto di quello che accade all'interno della dell'azienda è e e di quello che è accaduto anche in passato è a me è capitato che un trentaquattro un'ipotesi di rientra in quattro Bisanti il primo trentaquattro bis che abbiamo disposto come tribunale a Reggio Calabria
Proprio grazie all'operato dell'amministratore giudiziario che è stata in grado di individuare tutto una serie di elementi che nell'interdittiva non erano stati in evidenziati perché non potevano essere evidenziati
Si è avuto modo di appurare che è un'azienda avrebbe effettuato degli investimenti all'estero a Dubai nel caso di specie
è che erano lì con le Investimenti gonne in una società diede delle perché all'interno della quale vi erano dei soggetti condannati per quattrocentosedici bis e quindi questo elemento è stata poi portato all'attenzione del tribunale che nel momento in cui avrebbe dovuto dichiarare cessato il trentaquattro bis perché erano armi si erano ha raggiunto il termine dei tre anni ha poi disposto la misura di cui all'articolo trentaquattro perché in questo modo si è ritenuto che l'infiltrazione non fossi occasionale perché c'erano dei contatti
Da lungo tempo con queste con questi soggetti appunto come già detto condannati non soltanto destinatari di misure di prevenzione per cui cioè l'azienda che dovrà a questo punto valutare cosa ecco più conveniente se
Appunto beneficiare degli effetti della sospensione dell'interdittiva e quindi avviarsi su percorso di risanamento la Cassazione parla di bonifica abilità accettando questo rischio oppure sperare appunto nell'impugnazione dell'interdittiva antimafia davanti al Tribunale amministrativo senza proporre la domanda per il controllo giudiziario volontari
A questo punto cedo la parola al dottore perché etti
Sostituto procuratore della DDA che ci illustrerà diciamo l'argomento dalla prospettiva appunto dell'ufficio dura valutare in base alla agli elementi contenuti nell'interdittiva antimafia quali sono le possibili diciamo prospettive proprio dal punto di vista del pubblico ministero
I testi appare
Dopo
Immobile
O
Dando slide vediamo se riusciamo a condividerle anche con Ricci guarda da remoto
Devo fare qualcosa di particolare sul computer
Poco
Né il bello della diretta
Tris sensibile
La Repubblica ma che ci sia grazie
Eccoci qua
Allora se residua se un po'di vere con Dio nel mio animo io dovrei solamente dopo gli interventi già svoltisi salutare con cordialità andarmene
Ma siccome mi residua un dovere di cortesia nei confronti della dottoressa Pastore che non sa ancora in che pasticcio si è calata glielo però difesa fai male proverò a dire due parole a mia volta cercando di approcciare il tema dall'alto del Pubblico ministero anche se alle volte questa espressione mi lascia perplesso perché sembra che sia un lato alieno
Rispetto alla lato dell'approccio alla norma mi rendo conto che rapporto fra pubblico ministero e diritto è molto complesso ma cerchiamo di salvaguardare quel minimo di grazie a te deve sovrintendere allo svolgimento del nostro lavoro
Nella
Passato una delle opere più importanti del allora cardinale Ratzinger Introduzione al cristianesimo
Menzionava indicava la fede come una tavola di legno alla quale aggrapparsi nei momenti in cui la vita creava dei Marosi o delle onde difficili da gestire
Noi siamo in una materia molto poco metafisica molto fisica quindi non posso invocare la fede per approcciare i Marosi dell'interpretazione normativa però l'interprete una tavola di legno la deve cercare
Nella ricerca di questa tavola di legno l'approccio a un contesto normativo giurisprudenziale obiettivamente complesso molto poco esplorato a mio avviso deve essere un approccio simile a quello dell'esploratore che si attende un nemico
E allora ci muoviamo innanzitutto come si fa con una attesa di conflitto cioè ci si approccia al nemico in maniera progressiva nell'approcciarsi al nemico in maniera progressiva ci si muove per suggestioni innanzitutto
Devo dirvi che la prima circostanza che mi ha suggestionato nel cercare di leggere le norme di cui dovremo rapidamente parlare
è il termine usato per parlare del provvedimento prefettizio comunque amministrativo che è un po'la genesi del nostro discorso
Perché il termine interdittiva che è un termine utilizzato comunemente per qualificare questo documento realtà non è un termine propriamente normativo e tecnicamente dovrebbe essere se non sbaglio nulla una metonimia
C'è una confusione della natura dell'atto per l'effetto che esso può produrre un po'come se noi nel parlare della sentenza invece di dire sentenza dicessimo condanna
Né più né meno
Questo significa che ragionevolmente la natura giuridica di questo atto è stata discussa e tuttora
Oggetto di discussione e crea non pochi problemi soprattutto posto in relazione a questo atto come alle pronunce invece rimesse al tribunale di prevenzione
La seconda immediata suggestione sta nella lettura delle normative di prevenzione come introdotto in quello che viene oramai comunemente definito una sorta di sottosistema o di sistema parallelo il sistema dell'emendare il patrimonio
Perché in questa normativa di settore troviamo dei concetti tanto complessi quanto poco inesplorati
Il concetto di sufficienti indizio il concetto di agevolazione il concetto di occasionalità
Soprattutto su due di questi vorrei poi tornare e allora cosa fare
Secondo me in prima battuta è importante partire dai principi
E non individuati due su tutti il primo ovvio è il principio dettato la la carta costituzionale che pone già in relazione invero complessa la libertà dell'iniziativa economica e l'esigenza che questa non contrasti con l'utilità sociale e non rechi danno salute ambiente sicurezza libertà di Intra umana e vinse della prevenzione
è proprio questa
Conciliazione fra principi di difficile interazione che dà la legittimazione alla prevenzione perché essa esista a tutto tondo
Ma questo principio si associa a un altro principio
Che è quello di proporzionalità
Il principio di proporzionalità matrice europea mai diventato oramai anche nell'ambito dell'ordinamento italiano un principio cardine di tutto l'ordinamento
E la proporzionalità significa è già stato
Be'meglio di come lo sto per dire io detto che non bisogna arrecare un pregiudizio che non sia sufficiente oltre che necessario rispetto al bene della vita da aggredire
A buon diritto
Questi principi di origine normativa si associano poi a quanto recentemente affermato dalla Suprema Corte in medias res quindi in particolar modo dalle sezioni unite Ricchiuto del due mila e diciannove dove si è affermato a chiare lettere che la finalità di questo sistema parallelo di gestione dei patrimoni e non di recisione del patrimonio dalla operatività economica complessiva
Non è
Per l'appunto la sanzione intesa nella logica più brutale del termine ma il recupero della realtà aziendale la libera concorrenza a seguito di un percorso emendativo
Qual è la traduzione di questi principi
Ma a me pare di poter accennare fin da ora a quello che è un percorso di lettura che non si coglie solamente in sede di prevenzione
Ma si coglie anche in molti altri contesti prima è stato citato ad esempio non l'ho fatto io ma ben volentieri raccolgo
L'ulteriore suggestione il Codice della crisi d'impresa dell'insolvenza laddove si va a sostituire quello che era un originario percorso
Di approccio precisi può del patrimonio e delle sue scorie
Con un approccio invece funzionale a recuperare l'imprenditore e l'impresa in una fase in cui in cui questo è ancora auspicabilmente possibile ma non dimentichiamoci anche ad esempio delle recentissime sezioni unite nella de in materia di sequestro funzionale alla confisca perché anche questa pronuncia muove dal principio di proporzionalità
Ed è ispirata alla umanizzazione del patrimonio se mi passate l'espressione cioè ha una logica anche sanzionatoria che non ha più come referente diretto ed esclusivo la persona fisica ma il patrimonio il patrimonio punibile il patrimonio di cui si arriva persino a temere la fuga dal processo
E questa fuga dal processo essa sola legittima era il sequestro funzionale alla confisca quasi come se fosse la fuga dell'imputato dalla sua prospettabile sanzione
Questo Complesso di principi Complessi
Si traduce in una normativa di settore che richiamo rapidamente perché l'abbiamo già menzionata a più riprese e non voglio risultare defaticante
Si sostanzia in una dialogo serrato fra normativa rivolta alla prevenzione normativa rivolta all'autorità amministrativa dialogo che normativamente sembra convincente
Ma che forse non si traduce in un altrettanto serena interlocuzione fra giurisprudenza l'articolo trentaquattro è l'articolo che introduce l'amministrazione giudiziaria
Che si correla strettamente al gli articoli ottantaquattro nel novantadue laddove essi invece introducono l'interdittiva antimafia il procedimento di rilascio dell'informazione ti ma che oggi lo abbiamo detto è incentrato sul criterio del contraddittorio
Abbiamo poi l'articolo trentaquattro bis che invece introdurre il controllo introduce il controllo giudiziario laddove quell'agevolazione contemplata dall'articolo trentaquattro sia soltanto occasionale
E una sorta di ideale pendant e dato da ultimo dall'articolo novantaquattro bis che prevede misure amministrative di prevenzione collaborativa applicabili in caso di agevolazione soltanto occasionale
Io vorrei affrontare rapidamente con voi quelli che a mio avviso sono i principali problemi interpretativi anche nell'ottica del primo approccio all'indagine che può connotare l'approccio del pubblico ministero il vero problema a mio avviso sta nella individuazione oggi con rasserenante certezza del concetto di agevolazione che informa tanto l'articolo trentaquattro quanto l'articolo trentaquattro bis sia pure nella sua forma qualificata come occasionale
Nella ricerca giurisprudenziale che possiamo condurre non fatiche Remo a constatare come questo requisito sino ad oggi venga qualificato soprattutto in negativo
Cioè rileviamo come la giurisprudenza della Suprema Corte tenda a dire quello che l'agevolazione non è
Piuttosto che ciò che l'agevolazione deve essere
E questo dà la stura a tutta una serie di problemi operativi che cercherò di elencare
In primo luogo con giurisprudenza debbo dire
Piuttosto consolidata si assume che non possa essere agevolatore
Il titolare di quella che invece possa essere qualificata come vera e propria impresa mafiosa
E che cosa sia l'impresa mafiosa ce lo dice sempre la giurisprudenza della Suprema Corte ho citato due pronunce su tutte ma sostanzialmente i requisiti che vengono individuati sono questi
Un patrimonio che sia totalmente sovrapponibile a quello del sodalizio mafioso
Oppure un'attività che sia frutto dell'impiego di risorse economiche provento del delitto oppure un'impresa che sia direttamente sottoposta al controllo
Della famiglia mafiosa
Questa è la lettura del concetto di impresa mafiosa che normalmente la giurisprudenza rende quindi è piuttosto chiaro che se di agevolazione si deve parlare non dobbiamo trovarci dinanzi invece a un imprenditore che sia tout-court qualificabile come mafioso
Quale può essere e qui retto procediamo a una fase di analisi propria delle indagini la manifestazione dell'impresa mafiosa
Mi allaccio anche a una utilissima circolare della Guardia di Finanza elaborata a livello nazionale che cerca di condurre l'interprete in queste acque periglioso e fornisce una serie di letture sintetiche che chiaramente sono esemplificativa e quindi possono scontare uno non particolare aderenza a uno specifico dato reale e allora si dice che ad esempio può essere manifestazione di ma si esita dell'impresa l'impresa produttiva qualificata come predatoria quindi connotata da attività economica effettiva ma la cui presenza sul mercato è garantita da violenza e intimidazione
Oppure potremmo rincara ritrovare dinanzi a noi la manifestazione il fenotipo dell'impresa schermo quindi un'impresa connotata l'attività economica minima se non inesistente che funzionale solo a riciclaggio l'intestazione fittizia o ancora le classiche imprese denominati cartiere connotate da sostanziale assenza di attività e funzionali solo a creare fondi neri non di rado tramite la emissione di fatture per operazioni inesistenti vi è poi il quarto e davvero complesso caso dell'impresa produttiva quindi apparentemente inserita in un contesto di liceità economica ma in realtà sostenuta dal capitale mafioso
Un secondo requisito sempre in negativo che viene individuato da una parte della giurisprudenza per affermare cosa sia o meglio non sia l'agevolazione ai sensi degli articoli trentaquattro trentaquattro bis è questo si assume che perché agevolazione possa essere si debba radicare su un soggetto che non sia mosso da intenti dolosi quindi deve trattarsi di una condotta funzionale alla economia della famiglia mafiosa ma una condotta sostanzialmente colposa
Ora qui secondo me tocchiamo uno dei problemi principali della questione
Perché in prima battuta a mio avviso si fa non poca fatica a individuare una concretizzazione
Di un apporto agevolativo colposo si fa l'esempio nella pronuncia perché ho avuto modo di leggere al conferimento di commesse a un soggetto pericoloso che non si era presentato adeguatamente quindi non aveva fornito strumenti sufficienti per dimostrare che era ciò che lui diceva di essere quindi che era rappresentante di una ulteriore impresa cui le commesse venivano
Conferite
Si fa anche l'esempio dell'impresa che interloquisce con il soggetto pericoloso senza essersi previamente munita ad esempio di una sorta di protocollo operativo qui quasi come dire va richiamo il confine della due tre uno senza essersi munita di un protocollo operativo di una linea gestionale che consenta una trasparenza nelle relazioni con
I soggetti terzi
Io fin da ora debbo dire che ho delle perplessità perché a mio avviso in prima battuta limitare il campo di applicazione dell'amministrazione del controllo a condotte colpose significa circoscrivere grandemente lo critico l'operatività degli istituti
E poi sommessamente mi domando
Che motivo c'è di intervenire a fronte di un comportamento colposo lo dico in maniera quasi con voce tremante ma vorrei capire per quale ragione lo Stato debba assumere dei presidi di legalità a fronte di un soggetto che per imperizia per carità
Non non condivisibile ma inciampa una volta sola ed è talmente al di fuori di logiche dolose da non essere nemmeno mosso dal dolo eventuale che a rigore dovrebbe invece condurci sia aderiamo a questa impostazione un sequestro tout court
Terzo requisito quasi ovvio ma lo manteniamo perché menzionato
Più e più volte dalla giurisprudenza l'agevolatore ad essere soggetto diverso e terzo rispetto alla già volato e non un suo mero prestanome perché in questo caso cadiamo in una ipotesi ovvia di sequestro del patrimonio
E poi c'è il quarto requisito che è veramente l'apoteosi della complessità interpretativa perché si dice
La più avveduta giurisprudenza
Dottrina dice oggi l'agevolatore e tale se contiguo e qui parliamo non tanto di contiguità soggiacente che non dà grandi problemi nella lettura ma di contiguità compiacente
Ma non deve essere colluso
Perché se fosse colluso sarebbe nuovamente il Queen campo di operatività che legittimerebbe un sequestro dei patrimoni
Bene qual è la differenza fra collusione contiguità
Non c'è risposta ad oggi anche le più avvedute linee guida in materia investigativa ad esempio trattano il tema della continuità e della collusione come se fosse un tema unico
E anche se andiamo a ricercare in giurisprudenza una soluzione non otteniamo grandi risultati una pronuncia del due mila e diciassette ci parla di e collusione cerca di indizi definirla individuarla ma al fine di distinguere la condotta dell'imprenditore colluso da quello dell'imprenditore vittima e questo non ci aiuta granché rispetto al contiguo
Una ben più risalente pronuncia sezioni unite definisce la
La contiguità come un comportamento quasi senza condotta ma eravamo in tutt'altro contesto non possiamo riprodurre questa logica qui oggi sia perché all'epoca stiamo parlando del due mila e tre la definizione non avevo una refluenza su una norma che ancora non era stata elaborata sia perché è una definizione che oggi non ci aiuta affatto perché è evidente che se la contiguità legittimo la misura di prevenzione dà continuità deve concretizzarsi in qualcosa
E il problema si pone a livello pratico perché nel momento in cui l'autorità inquirente deve distinguere fra contiguità e collusione si trova davanti a delle manifestazioni le più varie
Ci troviamo dinanzi a un imprenditore contiguo colluso
Che in bocca e consegue protezione passiva
Eh sì in cui potrebbe essere anche una contiguità soggiacente che si inserisce in un sistema di controllo di appalti pubbliche commesse
E questo potrebbe essere un comportamento tanto contiguo quanto colluso a seconda del grado di vicinanza uso un termine volutamente volgare del soggetto alla famiglia mafiosa
Ci potremmo dinanzi trovare dinanzi all'imprenditore che vuole inserirsi in un sistema di regolazione dominante dei rapporti con i fornitori dei rapporti con la manodopera a un imprenditore che vuole conseguire capitali al di fuori del circuito legale a tutte queste cose insieme ad alcune ma cosa ci fa discernere fra patrimonio sequestrabili e patrimonio amministrabile
Io credo ma lo dico veramente con estrema a cautela e rimettendo il tema alla discussione che verrà che forse oggi la carta di identità del soggetto agevolatore debba muovere da due capisaldi innanzitutto per l'appunto dobbiamo constatare si agevolazione vi sia e l'agevolazione cos'è
Un è un tema è un istituto è un concetto che non è estraneo al diritto penale quello di agevolazione anche se si ritrova in altri ambiti nella buona sostanza il Corriere l'apporto dell'agevolazione è una utilità non necessaria
Che è valutata in concreto quindi il l'interprete l'operatore dovrà constatare se ci troviamo dinanzi a un soggetto ma forse è meglio dire a un patrimonio che reca un'agevolazione non necessaria alle casse di una famiglia mafiosa
E poi l'elemento soggettivo il moto dell'animo che deve caratterizzare l'imprenditore ma siamo davvero sicuri che debba essere la colpa torno a chiedere a me stesso
Perché io percepisco forse anche questa è una suggestione certamente un approccio al tema non sufficientemente elaborato e quindi lo propongo con tutti con tutte le cautele del caso io sento Lecco quantomeno nelle intenzioni del legislatore della distinzione introdotta fra corruzione concussione induzione indebita
Perché a mio avviso ma ripeto allargo le braccia e taccio subito forse forse l'amministrazione di un patrimonio avrebbe un senso se e nella misura in cui l'atteggiarsi di quel patrimonio e del suo imprenditore sia un atteggiarsi proprio di chi percepisce che ha davanti a sé un soggetto dominante sia pure in un'ottica patologica la famiglia mafiosa ma ad un tempo un po'come il soggetto indotto nei rapporti con la pubblica amministrazione non rinuncia al suo tornaconto quindi non si pone in una posizione paritaria avremmo una collusione evidente non è però un contiguo soggiacente
è un soggetto che riconosce l'interlocutore e prova a specularci su chi lo sa se sono andato un po'oltre
Quello che potevo
Vi è poi un ulteriore tema di analisi
Che riguarda invece il presupposto funzionale a passare dall'amministrazione al controllo
E cioè la sussistenza di quel requisito di occasionalità che deve caratterizzare
L'agevolazione
Il concetto di occasionalità si trova in alcune norme cogenti in un caso ad esempio troviamo il riferimento all'occasionalità nella normativa di cui al decreto legislativo duecentosettantaquattro del due mila
Procedimento dinanzi al giudice di pace dove si afferma che si può riconoscere particolare tenuità del fatto fronte
Di una occasionalità del medesimo ma l'interpretazione della occasionalità in questo caso è rivolta nettamente al passato cioè si assume che occasionalità sia sostanziale
Unicità del reato o poco più
Il concetto di occasionalità si trova anche nel procedimento minorile
All'articolo ventisette dove si prevede che vi sia una sentenza di non luogo a procedere per il
Irrilevanza del fatto se il fatto è tenue che occasionale ma qui l'analisi come è proprio del procedimento minorile concerne anche il moto dell'animo del minore che deve essere interpretato in un contesto peculiare
L'occasionalità ai fini dell'articolo trentaquattro visse qualcosa probabilmente di diverso la Cassazione ci orienta perché ci dice che non dobbiamo solamente rivolgerci al passato ma principalmente al futuro
E considerare come occasionale quell'agevolazione che suscettibile prognosticamente di emenda
Quindi che consente di valutare l'apporto patrimoniale reso al soggetto pericoloso come un apporto occasionale perché
Emendabile
Esempio interessante ce lo rende la pronuncia del due mila e ventuno Cassazione penale sezione prima ventiquattro mila seicentosettantotto che a nulla come rinvio il provvedimento del tribunale
Evidenziando come non si fosse tenuta in considerazione la circostanza che l'impresa prima ancora di essere referente di interdittiva quindi del provvedimento amministrativo aveva proceduto a licenziare quei dipendenti di cui si era fermata l'appartenenza alla famiglia mafiosa
Questo è il quadro per quello che sono stato capace di proporvi
Ho richiamato in esordio la tavoletta di legno per galleggiare tutti noi auspichiamo che tanto la giurisprudenza quanto il legislatore ci consentano di navigare un po'meglio non ci attendiamo una nave da crociera ma almeno un bel gommone grazie per la pazienza
Grazie alle
Grazie grazie dottore Garcés concordo quest'ultimo punto su tutto direi su quest'ultimo punto in particolare perché il problema è sempre quella di avere delle norme chiare di riferimento come abbiamo già detto prima il dottore che a Chieti c'ha un poi illustrato quale sono tutte le varie ipotesi che poi possono sfociare nei vari i provvedimenti che e verranno poi emessi dal tribunale perché come sappiamo l'articolo venti del Codice antimafia poi lascia il tribunale la possibilità di potere individuare il tipo di misura adatta cioè nel caso anch'di una indica sei se questo potrebbe invece ritenere che è per lei il caso in esame quello brilla la misura più adatta potrebbe essere appunto trentaquattro
Oltre da quattro bis proprio non segua ai principi di di gradualità e di proporzionalità che hanno ispirato nel due mila tredici la commissione Fiandaca Juan che poi che ha poi appunto il portato lì gli studi e la Commissione fa andata hanno portato all'introduzione della norma del il trentaquattro bis su quando sul rapporto tra procedimento amministrativo e procedimento di prevenzione
Nella commissione Fiandaca vi è da dire che non aveva previsto che venisse impugnato il provvedimento amministrativo
E questo avrebbe creato molti meno problemi perché al momento invece uno dei dei requisiti cioè che è la mia impresa sia stata destinatarie interdittiva e che abbia impugnato questo provvedimento
Mi pare che in la Cassazione è un po'oscillante sul sul fatto se debba ancora essere diciamo pendente il procedimento o se possa essersi esaurito cioè se posso essere destinataria anche quando ormai di divenuta definitiva la misura interdittiva
Ma comunque quello che e certo è che l'impresa si trova destinatarie l'interdittiva si troverà a sostenere davanti al tribunale amministrativo in sede d'impugnazione l'assenza di infiltrazioni
Mentre nel caso in cui dovesse chiedere il controllo giudiziario dovrà sostenere invece l'esistenza di un'agevolazione occasionale perché come abbiamo detto secondo l'orientamento e la cassazione prevalente per potere dare il controllo giudiziario è necessario che ci sia questa agevolazione occasionale per cui diciamo l'angolo prospettico e è diverso
E rispetto a quello che si sostiene in sede amministrativa e rispetto a quello che si sostiene appunto in sede di prevenzione queste un evidente contrasto detto questo passo subito la parola al dottor Maleo che presiede tua a Messina il Collegio delle misure di prevenzione
è che ci darà anche una guiderà diciamo di quello che accade qua Messina
Proprio fa riferimento a questi all'istituto nella del controllo giudiziario soprattutto tra le perizie aria volontaria
Grazie a tutti grazie grazie relatori grazie di avermi invitato fare un intervento ricognitivo nel senso che esaminerò sotto Unipro Fini
I due
Sotto alcuni profili i le considerazioni che hanno già Espresso i precedenti i relatori e partirei dal profilo processuale
E allora innanzitutto diceva correttamente il Presidente prima la commissione Fiandaca non ha previsto una tutela piena del contraddittorio nell'ambito
Delle misure interdittive l'introduzione normativa che vi è stata in verità ampi sembra non esser non è se è stata seguita da una prassi
Corretta ovviamente lo abbiamo detto prima di iniziare con lei rappresentante la Prefettura non mi faccio riferimento alla realtà locale che ora descriverò faccio riferimento più che altro su un profilo nazionale
Alla base di tutto c'è sempre un iter amministrativo un procedimento amministrativo che si conclude con l'applicazione della misura interdittiva procedimento amministrativo l'articolo sette della legge duecentoquarantuno del novanta prevede la partecipazione ecco che la prassi faccio riferimento ripeto non Carrà alla realtà locale nella prassi di provvedimenti amministrativi che vengono emessi dalle prefetture in applicazione dell'interdittiva antimafia sono per lo più o fissati qual è la logica sottesa evidente per la nella maggior parte dei casi vi sono attività di indagine
Ancora non concluse o die legittima volontà di non
Procedere la Discovery quindi un contraddittorio disciplinato già in fase antecedente l'emissione del provvedimento amministrativo non fa non è di fatto effettivo successivamente all'applicazione della misura interdittiva abbienti cibo che io mi focalizzerò qualche parole in più sulla disciplina del trentaquattro bis sui collegamenti con la disciplina del novantaquattro bis
Il contraddittorio a questo punto quando si incardina quindi un'impresa privata ricevono interdittiva antimafia non ha modo di partecipare a pieno di conoscere appieno il contenuto dei provvedimenti di diciamo gli atti endoprocedimentali che hanno condotto all'emissione del provvedimento
E che deve fare l'impresa in questo caso l'impresa deve impugnare il provvedimento amministrativo e questo lo dicevamo prima
Anche con il procuratore generale è diventato una condizione di procedibilità quindi o per giungere al cospetto del giudice della prevenzione devo innanzitutto non far divenire definitivo il provvedimento amministrativo impugnarlo per tempo impugnarlo per tempo sostenendo dinanzi al giudice amministrativo che non vi è stata alcuna
Alcun punto di contatto con Circuiti criminali o della criminalità organizzata poi andare davanti al giudice della prevenzione dire o meglio dare per scontato che vi è stato il contatto ma che quel contatto è stato squisitamente occasionale
E quelli quindi che si concentra la figura del cioè si concentra la garanzia del contraddittorio quindi è lì
La realtà di Messina una realtà in piena in piena espansione sotto il profilo dell'interdittiva antimafia
E dell'istituto del trentaquattro bis
Nell'ultimi due mesi abbiamo ricevuto diverse note della Prefettura
Se non sbaglio otto ed è un unicum perché l'anno precedente invece non vende le erano state appena due
Il momento del contraddittorio quindi si incardina di fatto dinanzi al giudice della prevenzione su questo devo dire la Prefettura di Messina è stata molto molto attenta primo perché i provvedimenti amministrativi
Che ha di interdizione che ho esaminato e per i quali abbiamo fissato udienza nei prossimi mesi non contenevano delle partivo mixate
E questo e questo già un primo è un primo valido momento di riflessione sicché il contraddittorio quanto meno qui parte davvero dall'iter amministrativo
Tornando al disciplinata dagli articoli trentaquattro trentaquattro bis fornendo focalizzando l'attenzione sulla misura di cui aspetta quattro bis conosciamo la differenza all'interno del primo comma tra il primo segmento della disciplina
E secondo segmento
Innanzitutto dobbiamo distinguere tra nell'ipotesi in cui il controllo giudiziario sia
Adc ad iniziativa pubblica opera d'iniziativa privata
Faccio riferimento recente arresto della giurisprudenza del sei aprile scorso proprio recentissimo numero ventidue mila trecentonovantacinque in cui la Cassazione dopo un breve ma intenso dibattito soprattutto anche ora uno sguardo molto intelligente Allan
Alla dottrine giunta alla conclusione che quante volte il potere di controllo ad iniziativa pubblicistica ed è quello di cui abbiamo parlato fino adora sostanzialmente in questo caso il tribunale della prevenzione non può entrare nel merito delle motivazioni che hanno indotto l'adozione di quel provvedimento e quindi non può sindacare possibile avere scusate posso indagare Lanna
Del contatto può sindacare quindi la temporale la decorrenza del tempo rispetto all'attualità e soprattutto anche il quantum e momento quindi accertamento pieno qualcuno in dottrina ha detto a tutto tondo
I problemi secondo secondo me le garanzie probabilmente iniziano a venir meno comunque a non essere di di pari di pari livello quante volte il controllo ne viene attivato proprio invece dall'impresa destinataria dell'informativa mi faccio riferimento alla disciplina del sesto del sesto comma in quel contesto invece il tribunale della prevenzione a una sorta di impossibilità a sindacare l'anno
Della pretesa limitandosi esclusivamente a né valutare se la stessa bio me nel carattere dell'occasionalità e quale sia il quantum quale sia la portata di questa
Di questa infiltrazione di questi di questi contatti ovviamente
Con tutto ciò che ne consegue
Quindi noi parliamo di una disciplina in cui il profilo del contraddittorio prive delle criticità
Il profilo della del controllo giudiziario su iniziativa del privato vive queste criticità
E a questo punto cosa dovrebbe cosa dovrebbe fare un'impresa per cercare di
Rientrare nell'ambito dei Circuiti della legalità ove gli abbiano les Bleus spariti mi ricollego anche in questo caso quello che è stato detto poco fa sicuramente nella gestione dell'impresa quante volte si applica il suo del controllo giudiziario sicuramente un ruolo preponderante hanno i gli amministratori giudiziari gli amministratori giudiziari sono
Io in maniera forse un po'semplicistica lady finisco il braccio destro della al giudice delegato ma per me lo sono per davvero un rapporto fatto di interruzioni costanti
Di attenzioni da da ambo i lati non può che condurre ad una ad una soluzione quanto più possibile nell'interesse e nel rispetto di principi
Che abbiamo detto era ha inizio da inizio lavori quindi soprattutto su quelli dell'articolo
Quarantuno della Costituzione prima si è fatto riferimento ad un'attività di amministratori giudiziari che hanno consentito di di svelare la presenza di patrimoni il riconducibili a soggetti più diciamo in odore di mafia di 'ndrangheta ma erano molto più in odore di 'ndrangheta in realtà in realtà estere la mia piccola esperienza che sin qui io ho maturato mi consegna anche una un'esperienza similare acqua è stata un'esperienza
Di un di un grosso sequestro a Reggio Calabria all'esito di una corposa attività indagine della procura in quell'occorso
Si è sostanzialmente verificato con un'impresa era riusciva ad operare sul mercato italiano ed estro esclusivamente perché faceva sponda sulle cosche di riferimento e sulle
Cellule
Che dipendevano dalla casa madre che era desidera sempre Reggio Calabria in tutto il territorio nazionale poi si scoprì anche in Francia anche in una in Germania
E quant'altro non vi dico ovviamente questo ora mi ricollego anche a quello che si è detto prima su un profilo comunitario quanto sia difficile interloquire con le autorità estere soprattutto già in fase di indagine credo sia collegati a Chieti fa cenni di approvazione sia davvero davvero difficile interloquire in fase di indagine vi dico che anche in fase di gestione
Pressappoco impossibile soprattutto vi sono alcune nazioni della Comunità europea che in difetto di normative di riferimento
Del livello di quell'italiano si può parlare di un'eccellenza sotto sotto questo profilo però nostro normativa rispetto a quella degli altri Stati
Ecco questo deficit questo vuoto normativo a livello comunitario patisce non poco
Parla partiamo non poco sotto molteplici punti sotto molteplici punti di vista
E si è detto più volte quindi
Della si è detto più volte soprattutto dei rapporti che l'interdittiva antimafia a nel procedimento di prevenzione
Voglio focalizzare a questo questo punto l'attenzione su un quello che è stato un recente arresto dell'adunanza plenaria che
A sostanzialmente risolto un'annosa questione dei rapporti tra il giudice di prevenzione il giudizio
Del giudizio amministrativo che conduce fondamentalmente alla all'emissione del provvedimento interdittivo
Abbiamo detto poc'anzi che il giudice della prevenzione nell'ipotesi di trentaquattro bis sesto comma ad iniziativa privata non può intaccare non può sindacare la valutazione che è stata fatta dal giudice amministrativo ora non vorrei essermi perso qualche passaggio forse beh è passato qualche anno da quando fatti mi approfondimenti figlia amministrativo però mi ricordo sempre che si riconosceva la possibilità al giudice ordinario di sindacare anche incidentalmente il provvedimento amministrativo
Certo questo momento di accertamento passa necessariamente dallo scioglimento di quello di interpretativo che diceva prima il presidente Pastore per cioè ma il provvedimento amministrativo deve essere definitivo prima che io posso rivolgermi al giudice della prevenzione o meno
Per voler dare una lettura quanto più organica possibile cercando di recuperare la logica davanti a tutte queste disposizioni quasi mai coordinate tra loro sembra risposta probabilmente mi permetto di dirlo a essere dissi cioè nel momento in cui l'adunanza plenaria mi riferisco alla assai sei e sette del due
Tramite fiato
Dov'era dicevo nel momento in cui la nell'adunanza plenaria esclude in maniera categorica assoluta la possibilità che ci siano delle interferenze che ci sia quella che chiamo tutti una pregiudizialità tra il giudizio amministrativo
E il giudizio di prevenzione possiamo serenamente affermare che intanto ci si può rivolgere al giudice della prevenzione senza il sesto comma in quanto del dall'articolo trentaquattro bis in quanto l'iter amministrativo sotto il profilo di sezionare così si ha definito con il decorso infruttuoso dei termini per provvedere all'impugnazione del provvedimento quindi con la definitività secondo me ovvero ancora con le scorrimento del di diversi gradi di il giudizio un'ultima chiosa prima di concludere
Un piccolo di riferimento che ne faccio un caso al caso specifico il caso specifico de un caso devo dire che abbiamo esaminato recentemente dinanzi al tribunale della prevenzione in quell'occasione fu proprio l'applicazione del sesto comma dell'articolo trentaquattro bis in quell'occorso all'esito di una a lunga attività di indagine che aveva condotto alla alla condanna in via definitiva per estorsione aggravata dalla loro articolo sette quindi quattrocentosedici bis punto uno un un soggetto che si pone al vertice di una di una S.r.l. e operando nel settore
Del movimento terra nel settore edilizio quanto più generale possibile faceva sponda sulla cosca di riferimento egemone sul territorio secondo quello che erano le secondo quello che sta è stato prospettato dalle parti nel nostro procedimento
Sostanzialmente obbligava le forniture obbligava le fornitura dei prezzi anche maggiorati rispetto a quelli del mercato di riferimento interdittiva viene applicata alla società a responsabilità limitata è in quella e in quell'occasione mi ricordo che la prima passatemi il termine lamentela ma non fu questa
L'impresa fece e fu proprio quella ci troviamo qui dopo che siamo dovuti passare dal giudice amministrativo perché ormai accedere al tribunale la prevenzione divenuto la condizione di procedibilità per il nostro per il nostro procedimento
In quello corso cosa cosa è un un'ordinanza che mi permetto di consigliare di leggere rivelatore il collega Miraglia e devo dire ha fatto una disamina a mio avviso e eccellente fa un parallelismo fra l'articolo trentaquattro all'articolo trentaquattro bis all'interno ripartisce tra la prima parte del primo comma e la disciplina della seconda parte del primo comma
Da ultimo esaminante in maniera più che pragmatica la possibilità che il fin qui il dell'infiltrazione mafiosa cosiddetta occasionale sia o meno bonifica abbia senza entrare nel merito ovviamente di quella questioni in quella in quel procedimento il tribunale ha concluso per il rigetto
Per un verso dobbiamo dire perché c'è stato c'è questa preclusione per il giudice della prevenzione rispetto al momento di accertamento amministrativo
Però il trucco assoluta surplus ciò ciò Cosimo
Ricorda raggiungerci è che spero insomma voglia poi
Unirsi al no ai intervenire dopo sì
In quell'occasione villa il tribunale non ha ritenuto che fosse davvero occasionale il momento di contatto fra la realtà imprenditoriale della realtà
Con essa strettamente contro connesse alla criminalità organizzata attesto l'assetto societario di allora come quello di oggi aveva ampie profili soggettivi sotto il profilo della sovrapponibilità il medesimo l'oggetto dell'attività medesima ora l'ambito territoriale
Detto questo veri razziando anche il signor Prefetto che è intervenuto acquisirlo riprendere posto qui accanto a me ringrazio i relatori per avermi dato modo di intervenire grazie
Grazie al dottor arma Leo anche perché è proprio attorno al taglio pratico
Alla sua relazione penso che sia questo molto utile soprattutto per chi ci sta ad ascoltare per i nostri amministratori giudiziari UIL come diceva l'ad un'altra plenaria è stata in e intervenuta proprio perché si verificavano situazioni differenti idee alcuni tarda per esempio migliore di ricordare quello di Reggio Calabria non sospenderà la il giudice amministrativo nel caso in cui fosse pendente il controllo giudiziario mentre altrove mi pare Bari invece lo sospendevano e questo ovviamente creava problemi anche in sede di e di prevenzione si è detto chiaramente quindi con queste due sentenze che non c'è nessun tipo di pregiudicati pregiudizialità ogni giudizio seguirà il suo corso le valutazioni che fa il Tribunale amministrativo il tribunale in sei prevenzione sono diverse
è il lei lei tribunali prevenzione non è vincolato comunque da quello che è stato detto in sede amministrativa vorrei invitare il il nostro perfetto se a piacere a amministrativa e poi cederò la parola al nostro ultimo relatore ultimo certamente non per importanza al prefetto corda che il direttore dell'Agenzia dei beni confiscati
Grazie allora
Non so di cosa abbiamo parlato fino interdittive antimafia presupposti garanzia e certamente
Spetterà al design questi anche grazie alla sua esperienza Reggio Calabria fece
Grazie buongiorno a tutti il tema che hai scelto
è un tema assolutamente
Veramente forte
Che innanzitutto diciamo il ragionamento che è quello di armonizzare il tema delle interdittive antimafia con le decisioni della giurisprudenza tant'è che non è un caso che il tuo ora il fatto riferimento alla decisione dell'adunanza plenaria proprio per quel che concerne il controllo giudiziario la la materia è una materia delicatissima su cui si è espressa anche più volte la stessa Corte costituzionale c'è da un lato da contemperare l'esigenza dell'iniziativa economica libera dall'altra però ovvie ovviamente la tutela della concorrenza della libertà dell'economia legale e naturalmente la salvaguardia dell'ordine dico quindi diciamo che è una materia su cui
Effettivamente non è semplice
Decidere non è semplice decidere il lavoro che fa compete ai prefetti è un lavoro estremamente delicato estremamente delicato e naturalmente chiama in causa anche una serie di considerazioni che o diciamo toccano ai sospetti rilevantissimi su cui anche la stessa giurisprudenza più volte è intervenuta anche sul tema per esempio della cosiddetta tipizzazione no della delle interdittive antimafia che i per fortuna MIB io per esempio sono contro no il concetto di tipizzazione anche se mi rendo conto che ed è stato a diciamo la richiesta di procedere alla tipizzazione una modalità attraverso la quale diciamo ingabbiare un pochino il il il sistema perché è ovvio che nutre i provvedimenti che sono stati adottati sono effettivamente fondati su quei presupposti ideologici a volte ci sono stati dei provvedimenti un po'come posso dire diciamo che giustamente sono stati di come dire cassati dalla da i ricorsi giurisdizionali però a loro al netto naturalmente di queste considerazioni fondamentale e mettere in evidenza che il provvedimento del prefetto è un provvedimento che ha natura di prevenzione atti natura cautelare si basa sul principio del più probabile che Nonda
E quindi deve però ecco nella motivazione il provvedimento del prefetto mettere in evidenza quelli che sono gli elementi che sono stati ritenuti sintomatici di un'infiltrazione qual è questo e dove il russo quindi noi dobbiamo lavorare molto attraverso anche la collaborazione di di diciamo di tutte le informazioni che ci possono venire dalle forze di polizia
Sul tema della motivazione per sottolineare quali sono quelle situazioni quelle evidenze
Che hanno fatto sì praticamente che la decisione del prefetto vada nella direzione dell'adozione del provvedimento a carattere a caratteri Inter di vivo
E d'altra parte anche qui alla stessa ad un ANSA plenaria più volte l'ha messo in evidenza in diciamo intervenire per esempio sui legami di parentela e diciamo evidenziando gli aspetti dei legami di parentali che si ritiene sottolineare che ne so il tema per esempio della convivenza familiare
E il tema della residenza oppure per esempio le frequentazioni anche questi sono elementi che bisogna naturalmente ponderare con grande attenzione però alle frequentazioni
Sono uno degli elementi fondanti di un'interdittiva antimafia
Voi anche naturalmente il in un'indagine sull'attività per esempio questo un consiglio che vi molti per presidenti di TAR hanno dato per esempio ricordo un colloquio
Col giudice Salo Salomone non so se te lo ricordi Ornella quando guidava il TAR a Catanzaro il dottor Salomone che poi ora non so dove in Piemonte mi pare che sottolineava proprio come fosse rilevante anche diciamo affrontare il tema dell'attività imprenditoriale e quindi riuscire a individuare attraverso l'attività imprenditoriale
Quelle sacche da cui desumere anche l'elemento infiltrativo chessò per esempio
I dipendenti chi sono i dipendenti con cui sono collegati legare a cui ha partecipato che chiarirà nelle precedenti gare a cui ha partecipato cose di questo di questo oltre poi sono suggerimenti che oggettivamente hanno un un loro perché molto spesso però gli avvocati si basano soprattutto sul discorso della dei precedenti tra cariche c'è stata la sentenza di assoluzione piuttosto che non c'è manco una pendenza giudiziaria piuttosto che ecco che argomentazioni di questo genere
Che per carità hanno anche una un loro perché però Nori appunto come diciamo valutazione non ci basiamo sulla sul diciamo sul fatto del reato commesso ho dimostrato commesso
Quindi diciamo che Arval tacciamo altro tipo di di riflessione
L'altro tema interessante e poi e qui diciamo il legislatore è stato molto bravo perché ha cercato se in questi soprattutto ultimi anni
Di tenere presente il tema del da un lato del rafforzamento del sistema delle interdittive ma dall'altro il bilanciamento colle esigenze naturalmente di tutela del dell'impresa dell'imprenditore e qui naturalmente o il discorso per esempio del del contraddittorio che è molto importante anche se ovviamente alti una sua ricaduta cioè dal nostro punto di vista noi lo rispettiamo però oggettivamente devo sottolineare che il contro
Orio purtroppo far perdere tempo ora uno dice va be ma e e tempo che tu guadagni in tema di diciamo legittimità del provvedimento e su questo nessuno
Lo discute però è anche altrettanto vero che perché naturalmente il contraddittorio richiede diciamo la convocazione una tempistica
Ciò naturalmente limita fortemente la celerità del provvedimento e una celerità a volte è fondamentale perché magari ci sono gare pendenti e e cose di questo tipo anche per gli altri per che per le ricadute no perché magari poi l'impresa ha partecipato alla gara se l'è aggiudicata poi arriva l'interdittiva che cosa accade quindi ci sono delle degli aspetti da da finire presente
è l'altro aspetto e quello appunto della prevenzione collaborativa che è una misura diciamo intermedia tra un sia un inno
Tra un sì o un no giocando sul tema dell'occasionalità e non è OutKast occhio del trio questi espressivo
Perché a volte effettivamente diciamo affatto un po'ecco io penso che la giurisprudenza si deve veramente anche l'adunanza plenaria esprimersi
E si deve esprimere su questo intendiamo per occasionalità oggettivamente però
Dall'altro il bilanciamento diciamo Fassi che si ponga attenzione al tema del risanamento dell'impresa
Perché ovviamente la misura della prevenzione collaborativa facendo sì che l'impresa diventa diciamo sotto monitoraggio un po'come il discorso del controllo giudiziari fa sì praticamente che non almeno per un anno almeno per un anno teniamo un focus accesso su quell'impresa quindi facciamo ovviamente grande attenzione sulla sua attività
E tutto questo sufficiente
Non lo so la storia ce lo dirà soprattutto quella del Pnr quindi con sincerità figlio non so come diciamo la cosa possa evolvere
Rispetta o invece al tema del controllo giudiziario e la pendenza del ricorso giurisdizionale io ero più favorevole devo essere sincera al tema della sospensione
Piuttosto che al tema praticamente della separazione dei due diciamo dei due Poteri quello della del giudice amministrativo e quello della del giudice delle misure di prevenzione
Perché poi magari si potrebbe aprire non so se ci sono questi casi però potrebbe nel tempo a cadere che è un'interdittiva venga confermata anche in appello e allora la questione come si pone con l'attività
Visto praticamente che il controllo giudiziario consente all'impresa di poter operare i ma il tema non ebbe dell'operare nel privato e non nell'operare con le pubbliche
Amministrazioni
Questa diciamo leader la la tesi della sospensiva mi convinceva mi convinceva maggiormente devo essere sincera perché c'è un momento di stasi stiamo tutti fermi
Anche le diamo come va il risanamento
Se il risanamento a praticamente funzionato ci sarà la relazione dell'amministratore giudiziario ci sarà una relazione che verrà consegnata
Magari anche al prefetto perché ora
La normativa prevede questo diciamo no questo contraddittorio con l'autorità prefettizia e quindi eventualmente il prefetto puri ricche scaduto il termine potrebbe relazionare no all'autorità
Giurisdizionali e dire ok c'è stato un risanamento quindi forse quel mio provvedimento io me lo posso anche anche di vedere queste però sono mie personali personali opinioni comunque io però siccome non voglio togliere spazio ai relatori grazie per l'attenzione grazie
Grazie per queste riflessioni io rimango della mia idea che siano comunque separati le le considerazioni fatte in sede amministrativa rispetto a quelle fatte
In sede di prevenzione quindi questo comporta che ogni procedimento diciamo segua la sua strada Lello rientra vento che noi seguivamo era quello di e mantenere il controllo giudiziario fintanto che interdittiva non diventasse definitiva quindi nel momento in cui l'interdittiva diventava definitiva perché erano stati esperiti tutti i mezzi di impugnazione a quel punto il controllo giudiziario viene meno perché proprio lei trentaquattro bis dice fa riferimento al fatto che ci sia la Lelli interdittive che sia stata impugnata
E questo presuppone che nei momenti in cui l'interdittiva è impegnata però è diventata definitiva non ha più senso il controllo giudiziario attraverso cui comunque beneficia degli effetti della sospensione però si può entità
Ora questi infiltrazioni era occasionale o no
è quello che era il discorso su cui
Prima avevo aperto la parentesi verdetto qua ci vuole che l'adunanza plenaria specchi si anche la Cassazione tra noi e la Cassazione lo dica pure annoiarvi intenderebbero occasionale e poi un ulteriore problema
è quello del della di quello che succede nel momento di a queste due misure una volta scaduto il termine per l'amministrazione giudiziaria
Trascorso il termine massimo diciamo che la vita tante volte tollera la misura dell'amministrazione giudiziaria Società le tollerano
E non sempre si attengono a quella che sono le indicazioni dell'amministratore giudiziario che tra l'altro tra parentesi secondo me ha poteri
Ieri nel senso che nel momento in cui viene nominato può rappresentare al giudice delegato tutta una serie di altri aspetti che Surano diciamo dai presupposti iniziali per cui era stata data la misura
Cioè può segnalare tutta una serie di altre cose quindi conclusa la misura cosa succede non ci sono i presupposti al sequestro magari la società non si è adeguata e non si è rimessa in linea non ha eliminato quella
Quella quella quel problema di infiltrazione che c'era e non si è non diciamo che non non si è arrivati a nessun
A nessuna conclusione utile diciamo ha tollerato soltanto per i due anni questa misura invece andiamo andando al controllo giudiziario volontario bisognerebbe raccordare meglio la conclusione del procedimento davanti al giudice della prevenzione con il diciamo gli esiti che poi i possibili esiti che potrebbe avere a alla luce dell'operato della Società di questo percorso di bonifica che ha intrapreso alla luce delle relazioni dell'amministratore giudiziario del provvedimento conclusivo del tribunale
Con cui si dà atto
Che questo percorso è è stato svolto in maniera positiva e quindi alla luce di questo il prefetto potrebbe anche riesaminare interdittiva ma non è vincolato diciamo giusto dando divisa sì è un dovere della del va all'attacco avvilito anche il Consiglio di Stato da questo punto di vista è intervenuto dicendo che noi abbiamo un dovere di di essa però dove era di casa diciamo attenersi necessariamente a a quelle che sono le le conclusioni cui è pervenuto il tribunale diciamo che in generale forza in linea di massima
Insomma dovremmo
Pesaro fattibile è difficile però se consideriamo sempre che sono procedimenti separati ogni ognuno fa le sue valuta siamo sì per carità però io penso che comunque è sempre meglio mantenersi sul solco de Rita diciamo valutazione che è stata fatta dall'autorità giudiziaria prima di tutto per evitare anche conflitti di competenza
Ma anche perché la dico la interdittiva antimafia nessuno esclude che dopo tre mesi il prefetto la fossa
Di fare e di proporre e quindi non ne vale manco cioè ora io sono molto pragmatica
Chi mi conosce lo sa ma ne vale la pena diciamo avviare tutto un ragionamento che poi potrebbe anche portare a Rick forti controricorsi eccetera eccetera
Grazie onorare
Cedo per un la parola per ultimo in fondo il il prefetto corda diretta della Giuseppe cariche si corre confronta quotidianamente con tutti una serie di problemi che creano anche i giudici della prevenzione allora intanto intanto grazie alla rete
Il il presente pastore e certamente UNITELMA sapienza per quanto riguarda questa occasione di oggi poi dirò un po'un po'meglio quale colloqui intendimenti abbiamo nei confronti dell'università che genera porti ne abbiamo però quest'ultima parte del ragionamento mi ha stimolato molto devo dire sinceramente ve ne sembra perfetto sono per questo momento metto il cappello a prefetto anziché quello da direttore d'agenzia non dovrei parlare di queste cose però giusto due battute molto veloci il l'aspetto del contraddittorio prima cosa che mi stimola è vero che il contraddittorio presenta delle caratteristiche che sono decisamente diverse da quelle che erano previste nel precedente nella precedente statuizione antimafia ma era un istituto non del contraddittorio ma del confronto con il soggetto che era poi sarà quindi tendenzialmente che sarebbe potuto essere oggetto interdittiva antimafia è sempre esistito
Il che vuol dire che l'aspetto istruttori o che adesso noi enfatizziamo con la con con il concetto del contraddittorio in realtà
Già esistenza e quindi non non non possiamo parlare di una grave io in passato attuale di questa condizione io credo che la natura giuridica sia riversa perché un conto è una implementazione dell'analisi che viene determinata dal rapporto col soggetto che potrebbe essere che deve spiegare la propria ragione per la quale si è trovato in quella determinata condizione
Che era parte di un procedimento che era totalmente appannaggio della responsabilità e la dell'attenzione del prefetto
Altro Conte il contraddittorio contra Idro vuol dire trovarsi sullo stesso piano l'uno rispetto all'altro
Che vuol dire due cose completamente diverse lo stravolgimento dalla natura giuridica della di questa come dire di questo di questo rapporto e su questo ci sarebbe da riflettere io credo in modo un pochettino più puntuale seconda considerazione che volevo fare
Tutto questo nasce
Dalla dalla crisi dalla caduta di quelle che noi abbiamo utilizzato come prefetti a lungo di un ed un istituto particolare che era così della cosiddetta atipica
Che costituiva un elemento cardine per quanto riguardava la nostra attività laddove non fossimo la condizione di poter procedere interdittiva si utilizzava lo strumento dalla tipica ad indicare un strumento se mi consentite un poco le posso dire
Un po'mi viene da dire vigliacco
Combo border line
Che però abbiamo utilizzato ampiamente perché perché in realtà forniva
Al nostro interlocutore il Comune faccio per dire che aveva presentato questa questa richiesta relativamente a quel determinato appalto quel determinato vincitore
Di ci dava la possibilità di dare delle informazioni al Comune che però non necessariamente erano ostensibile
Il che vuol dire che non solo non erano sensibile ma non ero neanche opponibili dal punto di vista della aggiudicazione della dell'appalto crème mettendo il soggetto interlocutore il Comune
Caso di specie mettendo in una condizione la quale conosceva una certa condizione borderline del soggetto ma nello stesso tempo non la potevo opporre in termini di aggiudicazione dell'appalto quindi per quello che dicevo è un
Era un qualche cosa di abbastanza complicato sotto questo profilo venendo meno giustamente io credo era molto conveniente per quello che ci riguardava ma venendo meno questa questa questa fattispecie
Evidentemente bisogna trovare delle altre soluzioni collaterale anche perché l'esperienza effettivamente rivelava
Il fatto che non tutti o meglio la compromissione di quella determinata azienda poteva non essere tale da doverne pregiudicare il futuro per sempre attraverso appunto l'adozione imperterriti a per sempre perché di fatto anche la perdita di credibilità delle del soggetto ancorché un dopodomani si fosse trovato in una condizione differente
Veniva meno in modo assoluto quindi è chiaro che non ci sarebbe stata nessuna possibilità per lui per il futuro di andare a fatti mi son capitate devo dire la mia azione radio da prefetto diverse condizioni di questo gene quindi certamente il l'aspetto della mitigato da una serie di ragionamenti l'aspetto della della appunto dal trentaquattro bis è senz'altro qualche cosa di di di di fortemente innovativo ma sicuramente molto importante per una cosa voglio dire
E concludo e mi poi mi tolgo il cappello a prefetto quando c'è stato il a Milano appunto le SPÖ sono state contate cento Inter indivia antimafia da parte del prefetto di Milano
Che come dire raccoglieva le istanze di tutt'Italia perché era come dire l'anello l'elemento terminale di questo meccanismo
Cento Inter ritira antimafia tutte ricorsa e tutte nessuna esclusa una sola delle quali è stata annullata una sola delle quale il che vuol dire che come dire l'analisi che era stata fatta da parte di quell'ufficio da parte di tutti gli uffici della Prefettura
Da un lato ha consentito il fatto della di una mancanza di infiltrazioni mafiose all'interno di una come dire di un evento dell'importanza come quello delle suo di Milano della di qualche anno fa
Dall'altro lato anche dimostrato il fatto che la fondatezza ancorché sottoposta all'analisi dei giudici
Della del della motivazione della costruzione del meccanismo era tale da Val d'aver portato risultato di questa natura quindi
Sono voglio dire voglio dire come come fosse una sorta di difesa d'ufficio la categoria ma soprattutto del del senso delle attività che
E della fondatezza come dicevo della della dell'attività e dell'istruttoria fondamentalmente che veniva condotta in quel caso sul sulla persona su questo evento mi tolgo il cappello meramente un altro direttore dell'agenzia bene ne sono orgoglioso
Intanto voglio dire appunto dicevo ringraziavo intatto il UNITELMA sapienza ed altro al vento alla nostra padrona di casa per quanto riguarda questa occasione davvero dall'università è fondamentale per una serie di ragione
La prima delle quali e determinata dal ruolo di istruzione che sia nei confronti e di coloro i quali svolgono questa attività all'interno dall'Agenzia cosa che sicuramente porta deve portare a una una un in
Elemento di professionalità e da parte del degli amministratori giudiziari che poi molti casi diventano per assume la funzione di qua di otto ore ma io credo che la la nell'università abbiamo un'ulteriore compito fondamentale per quello che ci riguarda
E cioè quello della comparazione e dell'analisi questa volta scientifica
Delle affetto della presenza all'interno dell'economia malata evidentemente
Della azienda criminale quindi quale sia l'effetto sul scoprire sull'ambiente territoriale di questa certa condizione e poi quale sia l'effetto sempre con delle valutazioni di carattere scientifico
Della estrapolazione dalla riportare l'azienda medesima alla condizione di legalità all'interno del di una di un di un tessuto di un tessuto sano divenuto sano già ci sono gli studi importanti sotto questo profilo ma credo che sia questo poi alla fine il fondamento del senso dell'operazione che ne svolgiamo
Quello di capire che cosa cambi in questo discorso se non la vediamo in modo come dire singolare azienda per azienda questo però se non riusciamo a capire
Riusciamo ad avere una un'analisi forse di quel determinato piccolo territorio quelle terminato piccolo settore economico ma non abbiamo una una visione d'insieme
Del senso della presenza della criminalità organizzata sul territorio nel tessuto aziendale sopra tutto il tessuto aziendale sano
E attenzione che bisogna da una serie di risposte
Una risposta che mi interessa come cittadino e come prefetto non mi interessa come come direttore dell'agenzia è certamente una un'analisi criminale per capire quali siano i sistemi di investimento dalla criminalità organizzata
E del perché questa si orienti in un determinato settore economico piuttosto che su un altro o su un determinato territorio piuttosto che su un altro
Che sia un territorio nazionale che sia un territorio estero
Che dà ovviamente a chi svolge dell'attività di analisi e soprattutto di come dire di repressione del fenomeno medesimo da degli strumenti per capire quali possono essere anche le prospettive future di questa forma di investimento per quello che ci riguarda
Evidentemente l'orientamento del per capire che cosa noi stiamo facendo nel momento in cui riportiamo quella determinata azienda ad una condizione di legalità
Una volta superate le una volta modificato all'ovviamente il management una volta trovato gli indirizzi delle attività che devono essere svolte l'efficacia dà la misura di prevenzione ecco per noi devo dire come agenzia sono fondamentali considerate che
Dal dal nostro punto di vista quantitativamente parlando i due terzi dei beni che ne amministriamo provengo la misura di prevenzione o provengono dalla dalla dal giudizio penale per una serie di ragioni che non sto qua alte non voglio discutere perché
Avrei certamente molto meno titolo di quanto non abbiano
Gli autorevolissimi presenti nei questo caso però il dato di fatto è questo e dobbiamo stare anche molto attenti a difenderlo questo istituto perché ho la sensazione ed è più una sensazione che sia l'istituto che sta mettendo in crisi in questo momento che sta mettendo in discussione
Per la peculiarità per la caratteristica per una logica di garantismo molto avanzato probabilmente una logica di revanscismo su un su un garantismo molto forte
Però non si potrà negare certamente l'efficacia la misura di prevenzione io credo che sia per noi assolutamente indispensabile proprio perché l'abbiamo inventata l'abbiamo congegnata relativamente
Allora alla alla nostra problematica la lotta contro la criminalità organizzata proprio per la peculiarità che questo doveva avere e quindi il poter ragionare nei termini di una situazione anticipatori a di quello che potrebbe essere il processo penale poi
Evidentemente ma soprattutto è qua concordo con quello che diceva il procuratore generale qua dobbiamo stare attenti rispettare tempistica cioè
La la cosa nasce come dire l'istituto nasce perché fosse più veloce
E dobbiamo stare attenti che non diventi realtà parallelo dal punto di vista la tempistica a quello al processo penale per cui l'efficacia delle misure prevenzione tale perse naturalmente le tempistiche di esecuzione di tutto ciò siano effettivamente con cura consona consone alla al senso dell'operazione che ne stiamo svolgendo malgascia
Volevo volevo aggiungere poco un'altra serie di di di riflessioni da dove nascono le problematiche
Nascono da un fattore di fondo che è tutto nostro che tutto dell'ordinamento giuridico italiano
E cioè dal fatto che per quanto riguarda le aziende abbiamo il senso del mantenimento dell'azienda e non temiamo non ragioniamo come ragionano quasi tutti i Paesi del mondo nel senso che non si occupano delle aziende perché
Evidentemente si tratta un terreno estremamente complicato da estremamente scivoloso per tante ragioni intanto per il mantenimento del valore primo elemento di fondo intanto per una professionalità non tanto per un orientamento della dell'azienda sul mercato che non necessariamente sarebbe stata mo'in in fase amministrazione giudiziaria uguale a quella che sarebbe stata in fase in realtà di gestione da parte del soggetto preposto ritentare quindi
Ci troviamo davanti a delle situazioni che rendono come dire la nostra condizione complicata decisamente
E perché perché noi dobbiamo agire in una in una in una in una in uno strattone di un tempo medio
Nel quale ancora in ambito di sequestro ci ritroviamo in una condizione di non certezza della Della conclusioni evidentemente processo giudiziario e quindi anche delle delle feto finale della destinazione hanno soltanto dal di questa fase giudiziario che è stata non poggi non parlo di destinazione che son più la le come dire mio core business perché effettivamente di questo si tratta
La scelta del legislatore quindi possiamo dire che è stata assolutamente molto coraggiose sicuramente unica al mondo e dice bene il procuratore generale in piedi le chiedo scusa
Le il il dottore il dottor Balsamo con il quale ci conosciamo precedentemente la sua attività presso presso appunto Vienna alle Nazioni Unite e quant'altro
E dice molto bene il nostro ordinamento totalmente peculiare
Sfortunatamente per noi perché l'ordinamento giuridico è cambiato in ragione dell'emergenza determinata dalla da qualche cosa che per noi è maturata nel tempo c'è la presenza la criminalità organizzata la lista di doverci far fronte
Peraltro non è maturato monco questo considerate che
Come dire io adesso sto rientrando da da una da una serie di convegni con magistrati del del del del Sudamerica Argentina Colombia
Partiamo da un concetto che per noi diventato scontato ovviamente anche qua
Dovendolo digerire il tempo perché attenzione quattrocentosedici bis dall'ottantadue quindi non qualche cosa che nasce con la nascita della mafia nasce molto dopo però diciamo che ci siamo arrivati l'ottantadue già una data risalente
Il quattrocentosedici bis cioè il corrispondente del quattrocentosedici bis cioè dell'identificazione del reato per la sola appartenenza all'associazione non c'era nessuno
Perché perché tutto discende in realtà dalla dall'attuazione concreta di un di un fatto materiale cioè dal fatto di reato quindi l'appartenenza in realtà non esista e allora c'è un almanaccare perlomeno credo nell'anno nell'anno i magistrati del Sudamerica nell'almanaccare della qualità della tipologia di attività che possono conformare quel soggetto come appartenenti alla criminalità organizzata ma badate che si parla di cose francamente imbarazzante molto complicate
Quanti colpi sono stati sparati in quel determinato conflitto a fuoco quanta quanta però abile nel senso di dire sì va be'ma questo rudere niente perché anche il marito che vuole rivalersi della moglie chissà magari scarica la pistola però una partirà la criminalità organizzata quindi come vedete come principi empirici che come dire dal punto di vista anche della difesa del soggetto Brega tensione l'identificazione del del soggetto di un di come dire un elemento di difesa perché se non conosco che cosa devo fare fronte direttamente o difficoltà a a dire se appartengono appartengo a difendermi da comizio che
è una garanzia del diritto di difesa l'identificazione del della della tipologia del della dalla dall'appartenenza in questo caso
Per cui
Quindi un almanaccare complessivo fonda fondata o straordinario per non parlare delle misure di prevenzione perché perché all'interno di un ragionamento di garantismo fondamentalmente perché di questo si tratta
E passa il concetto del dire la la confisca senza condanna ma stiamo scherzando è un qualche cosa che sta al di fuori di ogni di ogni di ogni tipo di concezione l'inversione dell'onere della prova stiam parlando di cose che evidentemente danno una una un'idea dello stravolgimento del diritto molto forte soprattutto
Forse è qua giù lungo credo che soprattutto per i Paesi del Sudamerica questa bouncing un fondamento importante quando si passa da una un diritto formato fondato sulla
Sull'autorità profonda e quindi sulla sulla sulla negazione dei diritti individuali e sulla come dire solo sulla sull'A uno stato che
Evidentemente fortemente autoritarie si passa ad una condizione diversa evidentemente si capisce che
L'una logica garantista è probabilmente logicamente la base del tutto però attenzione perché quando io sto plateau del Sudamerica potremo parlare dell'Europa
Digerire il concetto della criminalità organizzata anche in Europa il concetto molto complicato quindi tutto quello che si sta facendo tutto quello che ha fatto il a suo tempo il presidente Balsamo
è quello che noi nei nostri limiti cerchiamo di fare questo jet e proprio introdurre degli elementi di criticità all'interno di concezioni all'interno di ordinamenti giuridici che in realtà non si ritrovano in una condizione di arretratezza bisogna dirlo fondata su questo fatto arretratezza inspiegabile perché poi i reati transnazionali non le stiamo inventando oggi
E non siamo neanche inventando oggi le cosiddette criminalità organizzate autoctona e quindi non un qualche cosa che non esportiamo io capisco
Che sia più piacevole pensare che sia colpa degli altri e che la la la come dire il tessuto sociale si associano all'interno però purtroppo sono arrivati
I calabresi di traghettare questo arrivati siciliani mafiosi e quant'altro e ci hanno rovinato la festa Nardo funziona così
Perché la caratteristica le caratteristiche del quattrocentosedici bis come non riteniamo questo oggi sono assolutamente presenti una grande quantità di paese
Oggi si stanno come dire
Risvegliando da questa condizione per esempio gli olandesi
Il quale trovandosi il porto di Rotterdam fortemente infiltrato la presenza della criminalità organizzata questo puntavano far fronte a un qualche cosa avendo una legislazione debole e quindi
Da quali discorso che fa il del il presidente mi scuso rappresentano conferma questo concetto presidente Balsamo
Sul sull'idea che bisogna cercare stanno cercando di capire come funzione insomma cose cosa abbiamo fatto quali sono nostre cosa potevi se non attivo e quali sono anche erano serviti cita perché
Per l'amor di Dio non è che noi abbiamo la legislazione abbiamo la violazione migliore in senso assoluto ma certamente che soffre di criticità che anche noi quotidianamente affrontiamo tant'è che la normativa antimafia trova nell'ambito dello stesso codice sia per le misure di prevenzione sia per quanto riguarda la gestione dei beni confiscati e quant'altro trova delle modifiche degli aggiustamenti che non sono determinate
Dall'idea abbiamo sbagliato tutto quindi dobbiamo cambiare ma dell'idea che
Pratichiamo un qualche cosa in corpore vili tutti i giorni e tutti i giorni naturalmente ci ritroviamo a dover affrontare delle criticità particolare che temono trovare poi
Una una una modifica una necessaria modifica normativa quindi come vedete il ragionamento del delle difficoltà che noi affrontiamo sono le difficoltà determinata dall'acriticità della situazione certamente ma anche di un'evoluzione normativa che nessun altro ha e che tutti in qualche maniera e stanno cercando di approcciare
Qualcuno cerca di di trarre come dire degli elementi vantaggiosi perse ma non rientrante all'interno del disegno complessivo che l'ordinamento giuridico italiano possiede
E quindi vada a trattare un po'le proprie cose a seconda dei casi però certamente ognuno alle sue alle sue costruzione stiamo lavorando tutti perché questa cosa possa essere assolutamente diffusa provo non foss'altro che per una logica unitaria
Se ne faccia un passare il principio di una di una di un di un rapporto dal punto di vista della analisi criminale ma soprattutto dal punto di vista di contrasto
Da parte delle forze di polizia dalla magistratura che sia unitario sul territorio
Sul territorio quantomeno sul territorio europeo e facciamo passare l'altro principio generale
Dell'utilizzo sociale dei beni confiscati allora vedete bene che come dire chiudiamo un cerchio complessivo
Complicato certamente ma certamente di grande scommessa di grande importanza cioè parliamo tutti la stessa lingua andiamo tutti sullo stesso sulla stessa direzione allora de molto molto brevemente perché mi sopra dobbiamo cosa con il tempo allora intanto questa gestione medio tempore a una serie di criticità la prima delle quali e determinato al fatto dell'amministrazione da parte degli amministratori giudiziari dei beni stessi
Abbiamo assolutamente dei club dei casi di grandissima importanza quelli che venivano citati valorizzazione e valorizzazione del bene ma abbiamo anche ovviamente delle situazioni che rendono necessaria un approccio talvolta più come posso dire manageriale nei rapporti della della di cui non stiamo parlando e qua dobbiamo crescere dobbiamo crescere tutti e dobbiamo crescere tutti attraverso che cosa attraverso certo l'utilizzo dell'Università così come ci stiamo dicendo in questo momento
Ma attraverso anche un qualche cosa che abbia delle caratteristiche di e di pragmatismo che forse sino a questo momento non sono state presenti
Noi abbiamo stipulato recentemente lo faremo in futuro
Con l'ordine degli avvocati ma abbiamo stipulato raccordo con l'Ordine nazionale dei dottori commercialisti per creare delle sorti dei tavoli di compensazione come posso dire
Nel quale andare a confrontare la realtà dei fatti cioè quello che noi ci troviamo da confrontare tutti i giorni
E avere come dire una crescita e tanto conoscersi reciprocamente ma puoi anche avere una crescita reciproca questa volta non con tutto rispetto naturalmente degli aspetti accademici che ovviamente vanno rispettati ma che diano però un taglio
Un po'più concreto alle alle nostre alla nostra riflessione e questo è lo sforzo che sta facendo UNITELMA sapienza con il quale abbiamo un rapporto consolidato nei termini del del del della appunto di confronti e delle dei master che che già da da anni stiamo stiamo maturando l'altra cosa e determinata dal fattore tempo fattore tempo è un fattore come dire imprescindibile perché perché è chiaro che si è un po'un processo dura per un immobile una situazione immobiliare quattro anni cinque anni di media
Un per arrivare a confisca definitiva intendo dire una un un altro che riguarda le aziende le
Guarda circa sette anni più o meno queste sono le medie che siamo andati a verificare
Ovviamente tutto quanto questo piena non non tiene conto della così detta verifica dei crediti che normalmente nelle pacche va a parte a prescinda quello che dice la norma che dovrebbe che prevede la verifica dei crediti e dopo l'approdo Paul il primo grado in realtà salvo qualche tribunale in realtà la verifica e crediti per ragioni che non stiamo a dire
Va al al secondo grado e questo vuol dire che vi arriviamo confisca definitiva ma benevolo possiamo destinare in ragione del fatto che poi c'è un altro anno di tempo per poter capire se dobbiamo ripagare i così detti creditori buona fede questo è però chiediamo a questa questo aspetto però i tempi sono queste e allora davanti a un tempo così lungo ovviamente abbiamo la necessità di sostenerla soprattutto che stiamo parlando di aziende l'immobile anche perché è evidente che l'immobile deperisce nel trascorre del tempo anche quattro anni sono un periodo importante nel durante il quale mobile può essere vandalizzato disposizioni celeri tutto
Lei l'azienda no l'azienda deve rispondere ha delle caratteristiche di immediatezza di rispondenza alle logiche del mercato altrimenti
Non è un'azienda altrimenti finisce per essere un essere statico nel quale l'amministratore con tutto il benvolere con tutte le migliori intenzione finisce aperta nel motore al minimo dopodiché questa arriva sino al momento alla confisca definitiva senza aver prodotto quell'incremento di valore che viene previsto all'interno del Codice antimafia però ecco di fatto poi va a concludersi all'interno un percorso che finisce per non per svilire il tutto attenzione anche su questo aspetto non ci ritroviamo come agenzia a gestire se andate a vedere il sito lo vedete
A gestire tre mila aziende tre mila aziende uno come dire premerebbe riposi a chiunque nel pensare che queste tre mila aziende come dire Marco Manconi divide i tempi belli poteva gestire un numero così rilevante
Però siccome questa come dire appartiene la vulgata è bene che anche in questa occasione ci diciamo le cose il sessantotto per cento di queste aziende che noi gestiamo sono scatole vuote che non hanno mai amministrato niente se non prodotto fatture false ovvero riciclato danaro di illecita provenienza e queste quando non ho mai avuto un dipendente normalmente sono S.r.l. nel quale l'investimento del soggetto iniziale e minimo dopodiché altri altri scopi venivano direttamente perseguiti quindi nel momento in cui queste vengono chiuse ce le ritroviamo ora capita bene che dal punto di vista nostro come agenzia è qua lo devo dire
Evidentemente c'è costato qualche cosa che non va nella fase giudiziaria
Perché se precedentemente queste suo sono state riconosciute per tali si sarebbero dovute chiudere anticipatamente non al momento nostro il nostro compito e quello di amministrare le aziende destinarle non quello di celebrarne il funerale
Il che vuol dire che se il funerale dovrà essere celebrato presso celebrato ben prima
La bisogna avere un po'di come dire in forza di coraggio e forse dobbiamo anche pensare ad una modifica normativa di una accelerazione nell'ambito della cancellazione in fase giudiziaria del tutto
E la cancellazione anche dall'albo delle imprese altro elemento di criticità che porta delle tempistiche sicuramente fortemente dilatate che in realtà appunto a al ovviamente però per lui che è un problema perché ovviamente una volta che arrivano e comunque ancorché arrivino a liquidazione e poi immaginate anche un altro fattore
Immaginate quale sia nell'ambito dalla vulgata quindi all'immagine pubblica l'idea che questa che l'azienda nel momento in cui sta partendo al discorso del tre mila aziende come se fossero tutte sane tutte recuperabile
Quale sia la la l'impatto nei confronti dell'opinione pubblica del pensare caspita quando queste aziende stavano le mani del del del soggetto criminale funzionavano adesso arrivano nello Stato e vengono e vanno al fallimento questa cosa voi non avete idea
Di quale sia come dire l'impatto nei confronti dell'opinione pubblica
Ma anche devo dire purtroppo anche nei confronti degli studiosi il quale molto spesso utilizzano questo come argomento principe
Nel pensare la trasformazione della dell'agenzia in ente pubblico economico in quanto meglio gestita in quest'altra maniera perché infonde unire i i fondi numeri sono così importante eccetera e cioè ne abbiamo centocinquanta tra le centocinquanta centosettanta aziende attive sul mercato con circa tre mila dipendenti che producono fatturati sicuramente molto rilevante era quello che dicevamo prima dal punto di vista del dell'utilizzo del del tutto allora
Tornando a noi il che cosa ci serve per poter mantenere queste queste aziende come si vede passatemi questo termine intanto abbiamo una necessità di fondo
Dal nostro punto di vista come agenzia abbiamo la necessità di rafforzare quella funzione di ausilio che noi dobbiamo per legge al al giudice perché dobbiamo rafforzare questa funzione Wunderhorn vuol dire essere presenti vuol dire collaborare vuol dire non trovarsi al momento della confisca definitiva un'azienda di cui non sappiamo niente
Vuol dire terminare in qualche maniera accerto attraverso il sistema del suggerimento la parola uccide effettivamente un po'come dire ambigua per certi versi però poi ognuno interpreta come vuole
Avere la possibilità di poter contribuire a questa analisi abbiamo un esempio che stiamo praticando con il Comune di Santa Maria che il capo a quei piccoli Comuni più scura con il tribunale i Santa Maria Capua Vetere che un tribunale come dire abbastanza impegnato in termini di l'unico tra anzi sono due in Italia i quelli che non essendo capoluoghi hanno però una una sezione dei delle sono Trapani se non mi ricordo male Santa Maria
Quindi come dire si capisce che stiamo parlando di qualche cosa di decisamente molto forte con loro con la Presidente abbiamo creato una sorta di tavolo nel quale ovviamente nel momento in cui il bene viene sequestrato sia beni immobili si azienda
Viene coach esiste un confronto con come dire con il tessuto territoriale con le Camere di commercio con con con le organizzazioni sindacali con le organizzazioni di categoria
Nel quale le famose opportunità di cui dicevo prima quindi la possibilità di di di verificare queste cose comunque sono solo presente così come abbiamo la necessità io credo tutti a partire dal ma dal giudice delegato
Di avere una verifica sistematica diversa da quella che vi abbiamo adesso prevista dal nostro codice
Per quanto riguarda appunto la vitalità tra virgolette dall'azienda stessa non basta che ci sia l'udienza camerale cui successivamente il controllo oppose Nesi dopodiché non esiste più nel termine massimo naturalmente
Dopo di che non esiste più questo genere di opportunità
L'azienda è è un essere vitale in quanto tale deve essere controllato costantemente per le opportunità che riveste ma anche per l'inopportunità che riveste in questo senso dobbiamo capire che l'approccio che noi dobbiamo avere nei confronti delle aziende parlo Dinoi
E parlo in tutti noi come come Agenzia ma creo l'autorità giudiziaria è un'azienda e non è un approccio laico non può essere l'idea che tutto sia recuperabile perché non è così
Perché ci ritroviamo davanti al come dicevo prima al sessantotto per cento di aziende che mai da sarebbero dovute arrivare e che in realtà poi arrivano ma io aggiungo anche un'altra cosa io credo che le aziende confiscate ma anche le aziende in fase di sequestro abbiano bisogno di un intervento del prefetto molto forte all'interno dei cosiddetti tavoli permanenti che non sono un orpello che viene utilizzato che viene inteso momento Ytzhak inteso qualcuno
Come un qualche cosa che serve per la mediazione sindacale nel momento in cui si creano dei problemi di questo perché altrimenti l'avrà avuto bisogno mestiere che noi facciamo io faccio tutta la vita
Le ministre della dalla mediazione sindacale da prefetto a prefetto viceprefetto da da quando avevo i calzoncini corti
è un tutta la vita che io faccio mediazione sindacale quindi ci sarebbe stato bisogno d'una norma per poter identificare questa cosa
La norma serve perché perché per sostenere le aziende sequestrate e confiscate e si parla di sequestrata attenzione nell'ambito del della della della dicitura del tavolo permanente perché devi creare un tessuto socio economico di sostegno con l'azienda
Perché se vogliamo fare un'antimafia il territorio deve fare l'Antimafia dobbiamo intenderci sul fatto che la nostra antimafia non ti offre la Combat convegno nel quale ci diamo ragione tutti dopodiché andiamo via andiamo a pranzo e siamo contenti
Ma e non attivate nel quale il territorio si deve impegnare da tutti i punti di vista anche dal punto di vista economico
Capire che un'azienda che deve superare lo choc di legalità con tutte le difficoltà del caso
Evidentemente fa tutta la differenza del mondo non la si può considerare come un'azienda paritarie rispetta le altre e badate che talvolta credetemi non no non lo è un qualche cosa che come dire ho sperimentato personalmente guardate che la tendenza da parte di qualche imprenditore e quella del dire esattamente il contrario cioè del dire l'azienda non cammina sulle sue gambe pazienza vuol dire che questa debba essere chiusa
Non ragionando nel termine dell'impatto psicologico dell'impatto come posso dire culturale
Che a l'azienda confiscata recuperata alla alla realtà dei fatti sul territorio stesso quindi non è soltanto una questione di posti di lavoro anche ma questo è il posto di lavoro perché badate che qua dietro
C'è anche un altro interiora spettro voglio dire veramente due seconde
Dietro la Recco il recupero dell'azienda confiscata al di là del beneficio sul territorio dimostrato dal fatto che le altre aziende come dire si ritrovano ad una situazione di concorrenza leale Alda al contrario di quello che succedeva prima
E già questa è una buona ragione ma la seconda buona ragione che vuol dire avere l'azienda sottoposta allo schiaffo dalla mafia vuol dire avere un'azienda che gestisce il mercato del lavoro
Gestire il mercato del lavoro vuol dire occupazione militare del territorio vuol dire creazione del consenso senza la necessità di dover far fronte con la intimidazione con la violenza
Il che vuol dire che quella determinata famiglia nella quale con la persona è stata occupata e non quell'altra che non si è rivolta a loro
Finirà per essere assolutamente avvinta al del carisma e non usciamo più perché ci sarà il consenso non ci sarà l'intimidazione non c'è il senso del voler venire liberarsi da parte della di questa schiavitù ultimissima cosa mi taccio
Lo stimolo che è stato dato prima dal procuratore generale sul discorso di demolizione che veniva città la demolizione un tema mamma particolarmente interessante molto molto importante prima corpi tutto proprio serve a capire chi paga
Perché e il problema del del chi paga credo che sia un tema un problema vidi carattere generale sia che si tratti di qualche cosa che appartenga lo Stato quindi già avvenuto nell'ambito come dire del territorio erariale sia del nel del Comune perché è un tema il tema dei temi poi senza considerare un altro fattore su quale dobbiamo metterci d'accordo tutti degli enti locali Stato e quant'altro
Il segnale dalla demolizione di un bene che risulta confiscate che quindi risulta abusivo
Stante il fatto che mai sarebbe anche gli dovuta perché sotto dovuta entrare la disponibilità dall'agenzia perché sebbene l'abusivo lo si trova conosceva prima velatamente no
E quindi la la l'ordinanza di demolizione avrebbe dovuto certamente essere ben prima diciamo che è successo qualche cosa perché arrivata a questo punto a fine ciclo e ci ritroveremmo se non facciamo un patto territoriale utenti dico come è stato a demolire quel determinato bene che è entrato nel demanio dal dello Stato quindi doverosamente va demolito
Come ente locale ci ritroviamo la difficoltà del non demolire le fil delle villette che altrettanta abusive sono state costruite a fianco anche qua messaggio importante sembra quasi che lo Stato demolisce e invece la mafia mantiene tutte cose che come vedete come dire come come Giano bifronte si presentano sempre con caratteristiche dacci decisamente multiforme e che sono la caratteristica né più e né meno la caratteristica della mafia che ha cinquanta mila sfaccettature
Tra dalla dal dal consenso all'intimidazione in un arco che va dal consenso siano intimidazione e per il quale effettivamente abbiamo tanto da lavorare ringrazia
Grazie trasferta corda per queste sue attente considerazioni nella sua doppia veste di prefetto e direttore dell'agenzia sui tempi io volevo soltanto dire che ormai il Codice antimafia dovrebbe avere stabilito dei tempi ben precisi purtroppo quelle sono dei casini
Diciamo che non non si dovrebbero verificare cioè i sequestri durano o che arrivano a confisca definitiva dopo sette anni quindi ci auguriamo che siano proprio sì per quanto riguarda la collaborazione con l'Agenzia l'ausilio che può dare è fondamentale soprattutto nelle procedure complicate
E secondo me è una è molto utile per esempio nel momento in cui c'è il passaggio all'agenzia della gestione dopo la sentenza di dopo le la pronunzia di secondo grado
Che sia nella fase di approvazione del rendiconto sia presente un rappresentante dell'agenzia che è così può rendersi conto di quali sono i beni che poi passeranno che dovranno gestire che poi probabilmente arriveranno saranno oggetto di confisca definitiva e allora detto questo non so se il professore salita voleva io faccio ammenda perché effettivamente parlando di interdittive antimafia dice ma come mai non c'è un amministrativista si è vero faccia benda da questo punto di vista magari non so se vuole intervenire oggi
Fa piacere che a me data di tantissimo interdittive antimafia contraddittorio rapporti tra procedimento di prevenzione procedimento amministrativo e quindi mi pare che qualcosa da eccepire
Grazie alla
Alla Presidente Pastore buongiorno a tutti la ringrazio perché sta Nevada ius iudicis quindi come è stato detto porta una sensibilità è un'esperienza professionale forse anche un approccio culturale molto diverso
Sia come professionista sia come docente di diritto costituzionale
Bergodi che il proprio dalla mio angolo visuale glielo devo segnalare
Invece ad me lo dire
Un quadro di e non sono sono penso a scovò che aveva penso ad Andrea Longo
Perlomeno limitatamente alla interdittive antimafia che poi il settore che io frequento un quadro anzi un combinato disposto tra quadro normativo montante giurisprudenziale amministrativo
E devo dire anche prassi applicative
Con fortissime criticità costituzionali
Chi mi conosce sa che io non sono un a come dire non ho un approccio ideologico alla costituzione e quindi io quando parlo di fortissime criticità costituzionali
Faccio riferimento a un approccio ai valori e principi di libertà costituzionale
Bilanciati con l'obiettivo prioritario è che
Fa quadro su tutto della lotta alla criminalità mafiosa
Nello specifico campo della infiltrazioni economiche che costituiscono come è stato ormai storicamente individuato da dai martiri della lotta alla mafia eccome eccome temo sarà sempre di più il settore ormai di elezione dell'infiltrazione mafiosa perché questo combinato disposto tra un quadro normativo che io giudico ma ripeto non solo io fortemente carente è una giurisprudenza amministrativa
Che consequenzialmente forse non del tutto consequenzialmente non come dire
Forse perché credo amministrativa non è una giurisdizione dei diritti ma è una giurisdizione tanto meno dei diritti di libertà ma è una giurisdizione dell'interesse legittimo
Fa venire fuori un quadro concreto che rischia con una non voluta eterogenesi dei fini di aggravare le condizioni le tre condizioni sociali ed economiche di povertà di un territorio
Che costituiscono il primo elemento nutritivo del criminalità mafiosa che proprio sulla povertà dei territoriale dal sua prima come dire start-up genetica
è evidente che agli atti ci sono dei territori in Calabria in Sicilia in Campania dove e francamente difficile venir fuori fare interessa anche la più banale delle attività imprenditoriali senza a bere oggettivamente rapporti di quelli che la giurisprudenza amministrativa poi come dire considera elementi sufficienti perché il monte alle dodici ha sostanzialmente impossibile qualsiasi tipo di attività perché
A San Luca per non fare nomi che non ci sia nessuno che non abbia un patente con un precedente un compagno di classe
Con un precedente grave che nell'unico bar del paese faccio esempi non di fantasia eccellenza
Non si sia incontrato tre volte nelle ore diurne
In dieci anni con un soggetto o prevenuto
E allora ci dobbiamo dare una regolata e secondo me il problema parte dall'origine cioè dalla distinzione normativa tra l'informativa e la comunicazione antimafia la comunicazione antimafia
Che giunga a conclusione di tre gradi di giudizio di Mani dinanzi al giudice proprio cioè il giudice della penale il giudice del misure di prevenzione e pena compiendo la cognizione del fatto cosa che il prefetto
Non può avere per i limiti dell'impianto normativo e tanto meno il tribunale amministrativo la comunicazione antimafia che giunge alla fine di un giudizio di mafiosità senza eccezione alcuna
Da un trattamento giuridico migliorare
Rispetto alla semplice fra virgolette interdittiva che invece la legge configura solo in un'ipotesi di rischio di possibile infiltrazione mafiosa e che eccellenza
Balsamo condividono lei non è un ergastolo amministrativo ma è una pena di morte e come tale definitiva
Perché è e chi è colpito dall'interdittiva non sono non può più operare nel settore pubblico ma non può più operare neanche nel settore privato perché con l'articolo ottantanove bis bella centocinquantuno del due mila undici
Chi è attento da una interdittiva per natura provvisoria temporanea e sempre rivedibile come è stato giustamente ricordato non può più avere nessun contatto anche di natura autorizzativa con una pubblica amministrazione
Quindi un'impresa attinta da un'interdittiva antimafia non può chiedere neanche un passo carrabile
Non può chiedermi anche l'occupazione del suolo pubblico per scaricare l'inerte per la ristrutturazione di un bagnetto in un appartamento non priva tempi chiudere
Chiude senza alternative
C'è il giudice amministrativo e sua Eccellenza corda ricorda con comprensibile orgoglio di corpo
Che sotto novantanove novantanove interdetti vive su cento del prefetto di Milano in occasione dell'Expo sono state salvate dalla terza sezione del Consiglio di Stato ma eccellenza ricorda io le posso dire che questo è il rating di tutti i giudizi alla terza sezione del Consiglio di Stato allora le cose sono due
Poco in materia interdittiva antimafia le prefetture sono sostanzialmente infallibili
Perché tutte le altre amministrazioni anche le più qualificate non hanno questo rating e infatti tra il fuoco della dottrina quando vi è una sentenza dal nulla ma è cioè o comunque una sentenza in cui la terza sezione del Consiglio di Stato
Annulla o conferma uno dei rarissimi annullamenti di un target chiamiamoli territoriali in tribuna amministrativo fa leggenda nella giurisprudenza perché sono le moschee sono veramente le mosche bianche ma perché questo perché l'interdittiva antimafia è basata su un principio che è quello sostanzialmente destato anche qua otto oggi oggettivamente ricordato del più probabile che non cioè il sospetto
E non tipizzato a fronte di fattispecie giustamente non tipizzate perché il fenomeno mafioso e i condizionamenti si possono manifestare
Nelle forme più impreviste e imprevedibili il sospetto è sufficiente
Non bastano le assoluzioni non bastano vent'anni di condotta senza neanche una contravvenzione
Divieto di sosta non basta nulla ma è accaduto un episodio e quindi e quindi e quindi questo soggetto e tutto il microcosmo economico che ruota intorno viene espulso dalla dal circuito economico e io direi anche lavorativo perché qui noi parliamo delle imprese pensavo alla grande impresa
Chiare unificazioni anche internazionali ma pensiamo anche alla ditta individuale in cui appunto nei territori già condannati in partenza per condizioni socio economiche disastrose
Rappresenta l'elemento di sostentamento
E infatti è intervenuta la Corte costituzionale nella quale si avverte Al come dire a piccoli passi ho avuto la fortuna
L'avventura ho la sfortuna di avere portato la prima questione alla Corte Costituzionale la sentenza dopo è stata la quattro del due mila diciotto ma di recente la Corte Costituzionale comincia a dimostrare alcune aperture in più
Ad esempio con l'accento la sentenza centottanta del due mila ventidue fa un ragionamento elementare
In caso di comunicazione antimateria e non soggetto sicuramente mafioso al di là di ogni ragionevole dubbio il soggetto può chiedere giustamente al giudice di essere autorizzato ad avere quelle autorizzazioni
Necessaria per svolge un'attività lavorativa va bene
Sono mafioso non posso fare il grande imprenditore ma almeno il banco per la frutta al mercato lo posso tenerti nel cast della in preda della interdetti all'informativa antimafia no perché la legge non consente al al giudice un giudice non c'è e non consente di chiedere al prefetto analoga autorizzazione la Corte costituzionale ha lanciato l'ennesimo monito al legislatore che a tutto pensa
Tranne che a intervenire anche in anche in questa a materia
Allora
Il legislatore è intervenuto
è intervenuto non due istituti molto importanti e novantaquattro bis del trentaquattro bis squisito discusso ovviamente soprattutto del trentaquattro bis
Ma il novantaquattro bis secondo me ha determinato giustamente una rivoluzione culturale nell'approccio alle interdittive
Cioè nel novantaquattro nella maggio novantatré bistrot ma io la leggo proprio per queste considerazioni di ordine come di queste premesse socio economiche che si devono prevenire non cibo impoverire ancora di più un territorio disastrato e allora che cosa dice novantotto Bisso secondo me secondo me nel novantotto bis dice che l'interdittiva antimafia è l'extrema ratio
A fronte di rischi di infiltrazioni
Bisognerebbe disporre l'Amministrazione chiamiamola di sostegno tutte le forme d'amministrazione di sostegno scusate le tre forme che la legge prevede per capirci e Salo sei davvero c'è una infiltrazione
Direi le oche più che consistente disporre la misura dell'interdittiva che appunto di fatto la fine di quella di quella impresa e dello spingere un soggetto badate verso i margini della società perché è un soggetto colpito l'interdittiva antimafia non può neanche andare a lavorare come dipendente le in un'altra impresa perché contamina quella impresa in vaste in base alla giurisprudenza del giudice del giudice amministrativo
E anche trentaquattro bis che è un istituto preziose e che crea una serie di problemi interpretativi dei quali alcuni se ne sono s'è fatto cenno mai trentaquattro bis sesto comma
Ha un senso se operato se funzionale in tempi che è la nostra disastrata organizzazione giudiziaria non può assicurare
Perché i tempi di un'impresa di stato giustamente ricordato vanno sull'onda della immediatezza perché è un'impresa
Che movimenta centinaia di migliaia di euro mensilmente tra stipendi leasing e mutui
Non può aspettare anche messi pena di avere prima di avere una risposta e poi c'è il corto circuito che ha creato il Consiglio ancora il Consiglio di Stato con l'adunanza plenaria sette del due mila e ventitré
Il due l'impugnazione contro l'interdittiva è il giudizio ex articolo trentaquattro adesso sono autonomia bene ok
Allora poniamo il caso uno è stato ricordato dalla presidente Pastore durante il faceva riferimento se non ricordo male più alla a una vicenda sostanziale che processuale cioè durante il trentaquattro l'amministrazione ai sensi del tentato bis viene fuori che l'impresa altro che il rischio di infiltrazioni e non mafiosa fino alla cima dei capelli è ottimo si interviene con gli strumenti ma capovolgiamo il discorso non faccio esempi di fantasia purtroppo operando fra Sicilia e Calabria qualche esperienza si è maturata intendete antimafia
Ricorso ex articolo trentaquattro bis per salvare l'impresa tribunale non e Messina
Non è in questa regione il il tribunale rigetta il trentaquattro bis perché dice ma quei di mafia non c'è manco la traccia va inserita cioè qua non c'è nulla di mafiosi
Vittorio mai al TAR terza sezione presidente cannoli che ce ne frega della valutazione del tributaria
Per noi il il provvedimento è ineccepibile e quindi interdittiva
Ci mettiamo a ragionare sì l'interdittiva va disapplicata nonostante la pronuncia del tribunale non credo che l'anarchia e non credo che nessuna stazione appaltante come dire che abbia basta che non sia totalmente fuori di senno non consideri quell'impresa definitivamente morta
E decotta
E quindi io credo che a partire dal legislatore si debba fare una riflessione sull'istituto del delle interdittive no hanno raccogliendo queste mie insignificanti riflessioni ma i moniti già sono due lanciati dalla dalla Corte costituzionale perché
La la mafia sì combatte ovviamente con la con la repressione la mafia e ne sono profondamente convinto facendo anch'io il docente si combatte con le maestre di scuole elementari che formino una cultura antimafia ma la mafia si combatte garantendo una economia Sanna perché solo un'economia Sanna
Ha può o rappresentare davvero il contrasto alla a alla criminalità organizzata prevenire quei fenomeni di consenso alla mafia che sono un un trauma culturale devastante
E quindi che dobbiamo trovare un giusto equilibrio fra le esigenze della tutela più avanzato possibile nella lotta alla criminalità organizzata
Ma anche allo sviluppo dei territori più depressi che dal in questa condizione di povertà e di depressione possono solo costituire ancora
Di a alimento per le criminalità mafiosa grazie sottrarsi al professore sei per questa accorato intervento non so fino a che punto diciamo il perfetto vivida certe considerazioni però diciamo il muro e libero di pensarla come crede diciamo possiamo comunque dire che già dei primi passi sono stati fatti veri con l'introduzione del trentaquattro Bisset Cornelle settantaquattro Beastie legislatore qualcosa la sta facendo non è no poi si potrebbe fare di più e si potrebbe anche fare meglio ci auspichiamo che se ci saranno degli interventi legislativi saranno fatti in maniera anche magari un po'più accurato in modo da non mettere anche in difficoltà chi poi deve applicare le norme e allora si è fatta anche una certa ora io vorrei dare la parola al professore Spada concluderei spero insomma che questo intervallo incontro di oggi
Sia stato di vostro gradimento e ringrazio ancora tutti quanti i relatori come abbiamo detto che il professore Antinucci al professore espandere ce ne saranno altri soffriamo preso grazie ancora a tutti prego professore solo due minuti
Io ho ascoltato non sono un esperto della materia ho ascoltato
E sono emersi nelle sfumature fra balzata fra un certo punto il prefetto adesso con l'intervento del collega di giunta costituzionalista
E soprattutto con gli interventi del dei magistrati tutte le sfaccettature che il tema naturalmente prospetta
Questo era il compito che noi avevamo oggi non era un argomento un una sede di dibattito per cui tra parentesi perché altrimenti il dibattito scocciava in contrapposizione molto forte
Noi abbiamo semplicemente questo il compito dell'università per questo siamo voluti venire qui ad ascoltare
E a dare atto ciascuno la possibilità di di prospettare la propria posizione quella di Antonio e quella della Corte di Cassazione che individua negli strumenti di garanzia nel quadro internazionale naturalmente quello del prefetto e quello della gestione dei beni confiscati chi applica le misure
Naturalmente e e portato a privilegiare quelle che sono le proprie valutazioni e il prefetto sono emerse le sfaccettature sono ammesse le posizioni questo il compito dell'università non dare
Consentire a tutti di ascoltare e naturalmente poi di farsi le proprie opinioni
E opinioni che però nel dal mio punto di vista inevitabilmente visto che questo strumento diventa fortemente incrementato fortemente pervasivo
Non può non tener conto delle garanzie cioè voglio dire ma non era oggi la sede anche se attraverso l'intervento del collega di di di diritto costituzionale il problema delle garanzie incominciato ad apparire non ci interessa la posizione degli avvocati ovvio
Ci interessava capire
Come dire prospettare che oggi non è venuto ai sogni voglio dire ha sbagliato però certamente avrebbe avuto una capacità di approfondimento a trecentosessanta gradi
Questo è il compito che noi volevamo siamo venuti qui come università solo per questo nessun'altra finalità questo evento sarà regista è registrato lo metteremo sul sito
Del matto il master
E questa è la ciò che volevamo le faremo un altro forse approfondiremo
E materia molto delicata in questo momento perché quello che ho detto prima
Era di Menditto che tu perché già presidente mi ha subito detto non ne se ne parla neanche però è un discorso che sta
Cioè quando Menditto tu non so se l'hai sentito ha detto che è disposto anche la riparazione dell'ingiusta attività di prevenzione che ha già per spacciato alla distruzione provvedimenti lecito e l'ha detto in una recente convegno venite mente pone un problema di ordine generale
Però ripeto la cosa che mi interessa di più è che attraverso un le prospettive di ognuno sono emersi i problemi complessivi tirare una sintesi non è possibile lo faremo in un altro convegno
E io ringrazio veramente di cuore me lo dico sinceramente la presidente che ha voluto questo incontro
Perché come dire noi dobbiamo prima ragionare capire ognuno il suo punto di vista non è che dobbiamo contraddire uno con l'altro ma dobbiamo ascoltare il compito dell'università il compito di questa iniziativa della voti UNITELMA sapienza del mass e solo questo non ha un altro fine in un momento attenzione però questo lo dico molto delicato
Perché la giurisdizione sta cambiando ecco forse sta cambiando anche non senso favorevole nel senso che quegli strumenti di dialogo come dire interlocutori che possono essere perfezionati e la linea lungo la quale si sta andando si sta andando nel processo penale
Attraverso le misure alternative al carcere e la linea della carta della giustizia riparativa ed è cosa diversa staccare la criminalità bassa della criminalità alta questo è l'obiettivo che noi abbiamo perché la criminalità alta va conservata attenzione se noi non esportiamo in Europa un modello garantito perché prima o dopo le camere le la criminalità l'Europa la scoprirà noi ce l'abbiamo loro non l'hanno ancora scoperta se non li daremo un po'un un meccanismo garantito la Corte ONU per i diritti dell'uomo
Guardate le sentenze contro l'Estonia le sentenze contro la Romania le sentenze contro naturalmente poi le sfruttiamo dentro ma se li diamo modello garantito probabilmente avremo meno sentenze che incideranno sul nostro sistema processuale ecco non ho altre riflessioni da fare grazie naturalmente e Alcantara
Secondo a culturale la