Il principio di proporzionalità nel giudizio patrimoniale di confisca

Grazie a tutti i presenti anche chi ci segue da remoto
Ho il piacere
Di avere qui
Lustrini relatori ma mi corre l'obbligo innanzitutto di ringraziare chi ha strettamente collaborato perché questo evento
O si verificasse riuscisse
Consentitemi questo veramente non ci tengo personalmente villa grand'Ufficiale Lucifora l'avvocato Piergiorgio Lucifora illa tutore Leanza
Espertissimo tecnico di questo di questo teatro hanno strettamente collaborato anzi materialmente collaborato per la riuscita dell'evento
E mi corre l'obbligo innanzitutto di salutare anche ai padroni di casa il sindaco del comune di Catania che ha consentito il consiglio di amministrazione del teatro e il soprintendente il professore
Il professore Giovanni Cultrera che vorrei mi sa dare un saluto a tutti visto che arreso possibile in un palazzo della cultura questo evento che certamente a che fare con la cultura
Buonasera
Grazie di essere al Teatro Massimo Bellini la bellezza è un terzo per espande la propria bellezza
Per rendere omaggio un grandissimo valore fra i più alti dei popoli quello della legge sempre quello della grande legge eventi nel segno di questo valore
Nel nome del Teatro Massimo Bellini e del sindaco presidente del ente Enrico Trantino che formula espressioni di benvenuto e vi saluto a la procura generale delle persone del procuratore generale Carmelo Zuccaro del sostituto procuratore generale Car Nicolò Marino
Di tutti gli altri magistrati che rappresentano tutta la magistratura ordinaria e non sono formulo l'espressione di benvenuto alla scuola superiore di magistratura nella persona della dottoressa Benanti
A tutti professore dell'Università della Sapienza di Roma e ancora tutte le autorità civili militari religiose ai gentili ospiti
Ringrazio anch'io tutti i collaboratori grand'Ufficiale nel giardino Lucifora oculato momento ore del raggiungimento dei fini istituzionali di questo ente
Noi viviamo R. suoniamo con il nostro pubblico costruiamo ricostruiamo
E cerchiamo sempre di portare ciò che il pubblico vuole una società migliore ancora prima che piena di bellezza artistica e progettiamo ben sapendo che la strada e la soluzione più
Giusta
è sempre quella più semplice ed è semplice perché è giusta quindi questi insegnamenti che voi ci aiutate anche a innovare e rinnovare devono essere le parole e soprattutto lo Stato col quale il teatro vuole lavorare teatro cerca di lavorare prendendo esempio
Dalla legalità della cultura ma prima ancora la cultura della legalità
E questi sono i nostri insegnamenti che cerchiamo anche di infondere attraverso quella superiore missione civile e sociale che il teatro come qualsiasi ente pubblico è chiamato a compiere
Anche perché l'etica per forza di cose si fa estetica l'estetica si fa etica perché si impreziosiscono a vicenda nel messaggio di personale e sociale grazie ancora auguro buon lavoro e grazie per aver scelto la casa del Grande Bellini
Grazie professore
Ha molto supportato
Questo convegno il presidente alla corte sua Eccellenza tipo Pennisi che vorrei invitare sul palco per un saluto
Buonasera a tutti grazie a un breve saluto anche da parte mia ringrazio innanzitutto le autorità i colleghi
Gli accademici e i professionisti che sono presenti stasera a questo importante convegno un particolare saluto e ringraziamento voglio dare anche io al maestro Cultrera
Sovrintendente di questo teatro Massimo Bellini padrone di casa che ci ospita ancora una volta e lo ringraziamo anche di questo
Plaudo senz'altro all'iniziativa
Sviluppata dai colleghi della struttura territoriale della Scuola superiore di magistratura
Sì io supporto queste iniziative ne sono ben lieto perché Catania è un centro vivace di cultura giuridica e e non solo queste iniziative hanno assolutamente il mio favore naturalmente
Plaudo anche ringrazio
Gli esponenti dell'Università la Sapienza di Roma del professor Spangher e gli altri illustri ospiti che hanno accorgano Ytzhak To questa importante occasione questo importante convegno un ringraziamento particolare vogliono dare al collega Nicolò Marino sostituto procuratore generale della Repubblica che è è stato il promotore di questa iniziativa o uno dei promotori in ogni caso mi ha mi ha
Caldeggiato continuamente l'occasione e mi ha anche aiutato nella approfondire questo tema per essere più presente a quello che ascolterò questo pomeriggio e quindi e lo lo ringrazio di questa importante iniziativa e di avere scelto insieme credo agli studiosi dell'università la Sapienza
Di Roma questa tematica così interessante così attuale su cui è intervenuta la Corte di Cassazione a Sezioni Unite
Sul quale si confrontano anche principi generale molto importanti e l'obbligo di motivazione dei provvedimenti giurisdizionali la tutela della proprietà privata e della libera iniziativa privata
Al contempo accanto a questi principi generali su cui si dibatterà leggo che ci sarà anche una disamina delle prassi delle delle pratiche virtuose che i nostri uffici giudiziari raccattare la Procura della Repubblica la sezione per del la sezione del tribunale che si occupa di misure di prevenzione
Vengono ad adottare ad applicare quotidianamente insomma una serie di profili dai più generali e più specifici ai più puntuali che sicuramente renderà ricca e interessante la serata vi ringrazio l'attenzione buon ascolto buona buona buon pomeriggio da discutere
Grazie presidente
Volevo invitare sul palco il mio procuratore il dottore Zucchero che ha guidato per tanti anni la procura distrettuale di Catania in maniera egregia che oggi ricopre ufficio apicale del distretto requirente ufficio requirente del distretto
Mi ha molto guidato anche nell'organizzazione
Di questo evento
E vorrei ricordare qui la l'ha fatto poc'anzi il Presidente Pennisi la collega Benanti della formazione decentrata la scuola supera la magistratura che insieme agli altri colleghi hanno fortemente voluto questa evento grazie prego procuratore grazie
Il lusso di autorità civili militari
Colleghi avvocati studenti
Buon pomeriggio
E un pomeriggio veramente interessante buono quello che ci apprestiamo oggi a vivere seguendo questo tipo di compendio
Convegno che nasce dalla seconda iniziativa di un un po'di eminenti professori della di università e che è stata veicolata qui a Catania dalla collega Marino della procura generale
Che subito per il suo interesse è stata recepita dalla scuola di formazione dei magistrati nella formazione decentrata di Catania
Che veramente ha fatto di tutto perché questo convegno potesse aver luogo e potesse aver luogo nel migliore dei modi
In un ambiente in un tempio della cultura è stato detto un gioiello dell'architettura che è stato messo a disposizione grazie all'illuminata direzione del sovrintendente del professore Lucifora
E delle altre persone che sono state già citate all'inizio dal collega Marina
E
Sono particolarmente contento che sia stata scelta Catania Catania la procura di Catania il tribunale di Catania hanno puntato come lo strumento particolarmente efficace
Per il contrasto alla criminalità organizzata sulle misure di prevenzione di carattere patrimoniale
è stata una scelta che su cui ha puntato tanto la procura che però diversi anni ho avuto l'onore di dirigere ma chi ha visto poi nella sezione misure di prevenzione a partire dal presidente Cutelli prima e della attuale presidente russo poi un un organo giudiziario particolarmente attivo e sensibile
Che hanno fatto uscire quella quella sezione misure di prevenzione da anni bui che purtroppo negli anni ha passato chi come me a diversi anni di esperienza sa che purtroppo queste misure di prevenzione
In anni remoti sono state particolarmente spesse poco efficaci messa da parte
Il tema di cui oggi si dibatte che in un prima centrale perché in effetti sappiamo che dinanzi ad una pericolosità sociale qualificata si può procedere anche in caso di sproporzione
Alla confisca l'ablazione dei beni ma sul concetto di proporzionalità appunto di sproporzione c'è un dibattito particolarmente accesso in dottrina e in giurisprudenza e qui abbiamo
Eminenti professori universitari operatori particolarmente qualificati del diritto
Per potersi occupare di questo problema che è un problema centrale perché possa effettivamente avere efficacia e soprattutto a vere ma certezza di risposta che purtroppo Allo stato manca perché vi sono ripeto varie soprattutto da parte della giurisprudenza di merito vari modi di interpretare e di applicare soprattutto il concetto della proporzionalità
Quindi dicevo un pomeriggio particolarmente interessante e quindi dopo alcuni interventi introduttivi penso che ci apprestiamo a seguire con particolare interesse il contributo che forniranno illustri relatori
Buon pomeriggio ancora
Il presidente del tribunale Francesco Mannino organizzata meglio
Quello che è il primo impatto del confronto
In un procedimento di prevenzione fra la procura e il tribunale che poi è chiamato a pronunciarsi sulle richieste dell'ufficio di procura e il presidente Mannino si è molto speso proprio nell'organizzare Almelo al meglio l'ufficio abbiamo qui anche il collega Minella che uno dei rappresentanti della sezione misure di prevenzione e quindi vorrei dargli una parola la parola per il saluto al al presidente prego o solo solo veramente un breve saluto perché
Il tavolo dell'autore così nutrito che incute timore non solamente per l'autorevolezza del datore ma anche per il loro numero
Un saluto e un augurio di buon lavoro ma due cose due brevissime considerazioni la prima a margine di quello che ha detto appena il collega Marino l'organizzazione
Dell'ufficio giudiziario organizzazione del tribunale l'organizzazione di una sezione misure di prevenzione all'interno di un tribunale
La sezione misure di prevenzione ed era stata sempre considerata era stata sempre organizzata come una costola di una sezione assolutamente diverso ho ritenuto invece che dovesse avere una sua autorevolezza dovesse avere una sua vita propria
E quindi ho costituito qualche modo che nelle tabelle vi fosse anche la costituzione di una sezione misure di prevenzione incerto
Le regole della circolare sulle tabelle non facilitano tutto ciò perché per costituire una sezione occorre un certo numero minimo di magistrati
Il che allora comporta che o son mentre il numero dei magistrati di un certo ufficio per poter avere quei cinque giudici più il presidente
Che possono costituire una sezione autonoma o altrimenti vieni a fare i giochi
Possibili immaginabili salti mortali come in questo caso per consegnare giudice ha una sezione un altro sia come presidente che come i giudici
Le capacità dei colleghi presidente russo il collega Minella che oggi qui diciamo rappresenta la collega Scirè che sono consegnati Corte d'Assise
E misure di prevenzione ripeto alle loro capacità fanno sì che possono rendere al meglio sia come giudice di Corte d'Assise che come giudici della sezione
Misure di prevenzione ma ciò non toglie che questo lacciuolo questo vincolo numerico preposizione sezione impedisce o rende veramente difficile talvolta se non a costo del sacrificio dei colleghi che ringrazio di poter costituire una percezione autonoma nel numero che ci vorrebbe effettivamente e per ogni tribunale che s'occupa tematiche come quelle che il tribunale di Catania affronta che oggi saranno Visco
La seconda considerazione il compiacimento
Di vedere insieme
Magistrati professionisti accademici
Quella che io mutuando l'espressione di un altro collega definiscono Alleanza dei cervelli
Perché solamente dal confronto fra le varie sensibilità fra le varie forse che dissi che costituiscono un Bush in cui si possono elaborare il trio di analizzare le problematiche giuridiche si può trovare quella che la soluzione migliore sia indistinto che nella pratica
Quindi grazie alla informazione territoriale per l'organizzazione grazie al collega Marino che si è speso in prima persona e grazie a voi che siete presenti per trarre da questo pomeriggio gli studi argomenti di riflessione buon lavoro
La collega Benatti non vuole salutare salutiamo né noi per lei ma se vuole se volesse
Perché si è molto spessa
Come formazione decentrata per per questo evento quindi ho il piacere che
Grazie davvero a nome della struttura didattica territoriale di formazione decentrata della Scuola superiore della magistratura del distretto di Catania porgo a tutti i presenti benvenuto
Ringrazio per il prezioso e insostituibile aiuto i consigli degli ordini professionali degli avvocati dei commercialisti
Gli avvocati Lucifora il dottor Virgillito il sovrintendente Cultrera che ha messo a disposizione questo meraviglioso teatro un gioiello e orgoglio di questa città
Ringrazio ovviamente il collega Ninco Marino che ha operato come raccordo tra la formazione che io rappresento e l'università
E che si è speso devo dire senza sosta per la buona riuscita dell'evento formativo e ringrazio le autorità civili e militari in particolare ringrazio il presidente la corte d'appello il procuratore generale il presente il tribunale il il procuratore aggiunto facente funzioni che sono qui presenti è che CD la cui presenza civile ci onora e Nico di cui mi compiaccio grazie davvero i relatori per laterale per aver accettato di parlare qui davanti a noi al prefetto
Di Brizzi ai professore Antinucci Spangher al presidente del Consiglio dell'Ordine dei commercialisti dottor Virgillito grazie colleghi dottoressa Pastore edicola che Antonio Balsamo che mi auguro di asta raggiungerci presto
Marco Minelle Fabio report sono in particolare liete orgogliosa che la la scuola della magistratura abbia partecipato ad organizzare questo evento formativo offrendo sul tema
Oggetto del convegno una prospettiva tra virgolette territoriale e sia in ordine alla interpretazione che in ordine all'applicazione nella giurisprudenza della Sezione misure di prevenzione del tribunale di Catania
Ecco il punto di vista della locale Procura della Repubblica il collega Balsamo apporterà poi un contributo importantissimo aggiornandosi sulle novità di matrice euro in Italia
Infine io ritengo che il dialogo tra magistratura università avvocature dottori commercialisti che avverrà di qui a Brera renderà questo evento formativo un'occasione preziosa di confronto e crescita professionale e grazie davvero a chi è intervenuto
Nella Sicilia la privazione di contrasto alla Cosa Nostra avvenuta proprio attraverso la normativa del sistema di prevenzione poi col tempo si è affinata dalla legge per sessantacinque antimafia
Alla fino arrivare alla Rognoni-La Torre passando per la legge Reale fino arrivare poi alla confisca allargata
O per sproporzione la collega Pastore
Ha ricoperto
Un ruolo importante a Reggio Calabria ha diretto la sezione misure di prevenzione che particolarmente impegnata appunto in questo settore
E da poi
Mesto a disposizione la sua esperienza anche con la Sapienza per confrontarsi in una sorta di laboratorio fra dottrina e diciamo operatori del diritto confrontarsi su un tema importante
E Biglia boh qual è il suo pensiero
E qual è diciamo oggi devo dire ho dimenticato e presiede la sezione G prime Sina però l'esperienza di Regione Calabria ricordo in maniera particolare perché in quel periodo era applicato propria Reggio all'ufficio Gip prego dottoressa Pastore
Grazie buon pomeriggio a tutti io intanto mi complimento quegli organizzazioni sia per la scelta del dell'anno cresce ma perché questo teatro è veramente meraviglioso sia
Per la scelta dell'argomento che quanto mai di attualità ringrazio anche l'università di
La Sapienza con cui come diceva il collega Marina ho avuto l'opportunità di collaborare sto dando l'opportunità proprio nell'organizzazione di questo master
E però amministratori giudiziari perché abbiamo elaborato un modulo proprio che tenga conto di nella particolarità del nella gestione di patrimoni
Gestione dei patrimoni averne i territori Calabresi siciliani e quindi non è un modulo molto pratico diciamo perché tiene conto di esperienze concrete di colleghi che si sono occupati di questa materia
Andando quindi a affrontare l'argomento di oggi quello appunto delle giudizio
Il Mib proporzionalità della confisca diciamo che è un argomento molto dei di attualità e oggi anche perché all'esame della Corte europea dei diritti dell'uomo e ricorso che è stato proposto
Dai di imprenditori Cavallotti palermitani i quali assolti in via definitiva dall'accusa di associazione a delinquere di stampo mafioso poi sono stati colpiti da un provvedimento di confisca ormai divenuto definitivo
Mi sono rivolti quindi alla Corte di Giustizia lamentando la violazione dell'articolo sei
Sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo dell'articolo uno del paragrafo addizionale sempre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Lamentando quindi l'eccessivo onere della processi l'onere della prova la violazione della presunzione di innocenza e anche un'interferenza illegittima il sproporzionata rispetto al loro diritto di proprietà proprio perché essendo stati assolti in via definitiva
Lamentavano il fatto che fosse intervenuto questo provvedimento di confisca la Corte europea dei diritti dell'uomo non ha ancora deciso su questi ricorsi vi è stato un provvedimento interlocutorio in cui sono stati chiesti chiarimenti alle parti proprio qui nel ma uno di questi punti riguarda proprio il giudizio di proporzionalità della confisca
Possiamo dire però che la Corte europea dei diritti dell'uomo anche in passato si è occupato della della confisca e vi sono state diverse pronunzie che hanno riguardato proprio l'Italia Prisco Raimondo ed altre
E è stata fermata nettamente il fatto che l'anno alla confisca di non ha natura
Penale ma ne è stato affermato anche la la Lilli Gitti Mita diciamo il fatto che non trovi
Applicazione degli articoli sei e sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo bensì nell'articolo uno del Protocollo addizionale che riguarda proprio l'altro la la proprietà si è detto quindi la Corte europea ha detto che è uno strumento che è proporzionato rispetto all'obiettivo di che deve raggiungere che quello del contrasto alla alla criminalità organizzata della lotta alle mafie peraltro in una pronunzia che non aveva ricordato lei l'Italia ma va ricordato la Georgia del due mila sedici Nesta ne era stata fermata
La natura sempre non penale è ma in ogni caso la legittimità in quel caso riguardava l'apprensione di beni che era avvenuto nei confronti di alcuni i pubblici ufficiali che si erano resi responsabili di reati contro la pubblica amministrazione ma anche in quel caso non era intervenuta una pronunzia di condanne quindi in quel le la corte europea si era pronunziata
Onorevolmente rispetto alla comuni alla alla confisca
Di proporzionalità della confisca parlato anche la Corte costituzionale in una sentenza del due mila diciannove la ventiquattro numero due mila diciannove
In realtà li riguardava più che altro il problema delle misure di prevenzione personali come sappiamo era intervenuta a seguito della pronuncia della Grande Camera del
Tom così dettate Tommaso
Va un po'riordinato poi la la la la materia delle missioni del prevenzione personali però incidentalmente si è pronunziato anche sulle misure patrimoniali ha detto che con incidono pesantemente
Sulle diritto di proprietà e che quindi è necessario che vengano rispettati i principi costituzionali e cioè l'articolo quarantuno e quarantadue della Costituzione anche l'articolo
Uno del Protocollo addizionale del della Shadow pur ritenendo comunque che in ogni caso debbano essere rispettati i principi di necessarietà e proporzionalità
Parlando poi sempre di proporzionalità non possiamo fare a meno di citare i la pronunzia del Spinelli del due mila quattordici dei colleghi della prevenzione sicuramente conoscono bene perché è una pronunzia diciamo rivoluzionaria in quanto mentre in precedenza potevano essere appresi tutti i beni che per i dispetti ai quali si riteneva che ricorressero i i presupposti della sproporzione eccetera
Invece la sentenza Spinelli ha messo dei paletti perché ha stabilito che possono esser presi soltanto qui bene che sono stati acquisiti in quell'arco temporale in cui si è manifestata la pericolosità sociale dei proposto il che mentre diciamo è facile quando si parla per i di pericolosità generica perché sappiamo bene che idee i reati in relazione ai quali poi si ritiene che proposto possa essere socialmente pericoloso saranno Cunard
Periodo ben preciso in cui è stato sono stati commessi invece per quanto riguarda la pericolosità
Qualificata il problema può essere molto più complesso per individuare questo arco temporale
Per cui nel tempo dopo la la sentenza Spinelli si sono succedute una serie di pronunzia sezioni semplici che si sono hanno orientate dice diversamente mentre secondo alcune pronunce diciamo un po'più risalenti bene una del due mila diciassette
Che ritiene che possano debba essere fatto se riferimento a quel preciso periodo in cui si è manifestata la pericolosità sociale del proposto parliamo di pericolosità qualificata
Invece secondo altre pronunce un po'più recenti due mila venti due mila ventuno
Si ritiene che possano essere apprezzi anche i beni acquisiti successivamente rispetto al periodo in cui si è manifestata la pericolosità sociale del proposto purché ci siano degli indici
Fattuali che inducono a ritenere che quei beni siano stati acquisiti attraverso proventi ivi acquisiti illecitamente nel periti in cui si era manifestata la società e la madre e la pericolosità sociale del proposto quindi diciamo una sorta di il reimpiego
De di quell'accumulazione illecita che viene investito tre per la l'acquisizione di questi beni
Quello che è comunque possiamo dire e che in ogni caso lo strumento
Della confisca
E diventato uno solo da che diciamo così l'Ulivo uno strumento un po'atipico italiane che invece tutt'uno strumento diventato e che molti altri paesi all'estero ci invidiano tant'è che all'esame più una proposta di direttiva
Da parte delle dell'unione europea proprio perché
E si vuole far sì che vengano facilitati i rapporti tra i vari Stati che vi sia una maggiore collaborazione tra i vari Stati membri che possa portare a ma risultati diciamo maggiori sotto il profilo dell'apprensione dei beni
E quindi
Conseguire appunto risultati indietro più proficui
Ieri il quello che e certo che al momento diciamo si è avuta sicuramente una maggiore giurisdizionalizzazione del processo di prevenzione che si adegua dei principi le molti principi depresso penali al principio di il del giusto processo lo vediamo anche e dall'avere sentenza del due mila ventidue delle sezioni unite che con cui si è stabilito che possa essere di Cusato
Anche il giudice della prevenzione e possano podio probabilmente faremo anche dei passi avanti o comunque avranno un'importanza fondamentale
Queste sia la la direttiva che tra breve dovrai essere emanate anche la pronuncia della della CEDU
A seguito appunto del ricorso e di cui abbiamo già parlato quello dei di Cavallotti io ritengo che sia comunque anche importante che vengano apportate delle modifiche al al Codice antimafia sotto il profilo anche della tipicità del processuale proprio degli strumenti che il giudice della prevenzione deve poter utilizzare anche dal punto di vista probatorio perché e diciamo che sotto questo profilo il il Codice antimafia che sappiamo è composto da pochissime norme alla fine e quindi lascia molto spazio alla al giudice della prevenzione nella decisione quindi ritengo che potrebbe essere anche per noi operatori del diritto importante che vengano
Ci siano delle regole più chiare e più definite proprio perché ci sono in ballo degli interessi fondamentali che devono essere tutelati nella maniera più adeguata grazie grazie dottoressa
Rettore botta perché si sposta all'università
Grazie innanzitutto inalazione di invito
Io devo però fare un'introduzione a una piccola introduzione io sono rettore alla UNITELMA sapienza da permessi provengo dalla Sapienza da ho fatto tutta la mia carriera sono chimico organico che si occupa degli antitumorali voglio dire questo è bene che si sappia perché naturalmente come spesso accade nella mia vita vengono così proiettato eredità
In ambienti completamente diverso
E essere qui ovviamente è un grande piacere a parte la location a come è stata detta parte Catania che affascinante è a parte voi tutti perché la Sicilia in qualche modo mi colpisce vengo spesso per interazioni
Di natura scientifica
E a essere qui fantastico anche perché rappresenta un eterno sapienza e qui i due colleghi ovviamente Spangaro e con Antinucci che si occupano di questo master meraviglioso che sta avendo un grande successo ed è uno di quelli che ha maggior successo
Oggi abbiamo inaugurato un
Pongo didattico qui a Catania che anni pare intorno ai cinquanta posti dove noi
Vogliamo ovviamente svolge delle attività in presenza chiedo scusa sentivo qualcosa in cui credo molto
Offrire delle opportunità ovviamente studenti e studentesse che magari per una serie di ragioni hanno difficoltà nel muoversi e per cui noi vorremmo offrire loro questa opportunità
Essere qui dice perché qui
L'università l'università e qui perché questo è quello che io definisco essere una interazione produttiva mi sono occupato per nove anni della internazionalizzazione dalla Sapienza come prorettore e avevamo circa mille quattrocento
Memorandum understanding e di questo sono quattrocento erano quelli produttivi quelli in cui c'era veramente uno scambio di scienziati e ti studenti questa e lì definivo interazioni ma accorta produttivi bene questa è un'interazione produttiva perché perché e un'interazione diretta tra università e componenti della magistratura ma a tutti i livelli
Ma è altresì ancor più importante
La produttività cosiddetta di questa interazione perché moltissimi magistrati fanno parte come docenti dei nostri maschera
E queste spettacolare perché ogni qual volta noi possiamo ovviamente coinvolge chiede il campo come sentito questo momento chi è comica definisco spesso in trincea ancora meglio perché ovviamente un'esperienza acquisita e per cui si può capire perfettamente quello che poi c'è quarantuno studia quanti problemi si pone e che abbia appena sentiti voglio dire
Per cui l'università deve esserci università deve esserci emersa deve essere sul Tirreno l'università deve offrire come ho detto prima delle opportunità a trecentosessanta gradi abbiamo una serie di master nel settore come sapete
Abbiamo tutti i corsi di laurea in giurisprudenza abbiamo anche la scienza economica abbiamo pure
Psicologia
Sociologia io farò il nodo in questi anni di far qualcosa anche nell'ambito scientifico perché così mi è stato chiesto e questo proverò non so se avrò successo locale
Però significa che dal mio punto di vista per cui da uno che Esterno da uno che legge soltanto leggete i giornali ascolta molto e prova a capire quello che ho sentito è veramente
Meraviglioso perché offre né l'opportunità di imparare ancor di più ma dovremmo fare in modo
Che chiedo scusa se lo dico in questo potrebbe essere l'università dovremmo fare in modo che quanto e tanto fate
Venga in qualche modo divulgato per la maniera adeguata
Perché qualche volta quello che esce fuori esce fuori soltanto qualche piccola parte in cui secondo come dire si vuole porre mette ovviamente in maniera tale da magistratura per essere criticata fu pure mai poter dava quello che il vero valore perché ovviamente voi
Avete delle responsabilità
Molto importanti o questo ero davvero giovane giovane universitario e qui tempi eravamo tutti i contestatori perché ovviamente i capelli bianchi ridicola di quanto io sia giovane
Però poi il tempo il tempo piano piano avere la possibilità di interagire a tutti i livelli perché per i ruoli che ho ricoperto coi manca apposta con giurisprudenza o tutti i professori finito del liberto di Porto Sparviero e tanti altri
Ho capito perfettamente quello che veramente si fa quello che si impara a giurisprudenza e vi assicuro che
Desta in me un grande fascino prima di concludere vorrei dire che poco fa mentre parlavo col presso sparviere che ultimamente una personalità una persona a cui sono molto legato voglio dire lui diceva
Mi ha detto non l'ha detto a me lo sta dicendo che ho ascoltato e poi mi sono al saldo e otto appropriative
Ogni qual volta devo fare un intervento e incontro delle persone comunque che mi conoscono delle persone o dei colleghi che riconoscono qualche qualità
Mi emoziono perché o timore di deludere al che io ho detto io mi convocato Loconte perché questo non solo danno l'opportunità di diritti che sei una persona per bene è un grande studioso Massei come dovrebbe essere un professore universitario e adesso posso anche dire dopo il i primi interventi aggiungerei come
è dovrebbe essere un professoressa come dovrebbe essere appunto
La magistratura e voi magistrati a tutti i livelli chiedo scusa perché voglio di nuovo in fa drizzare il fatto che quello che fate
E qualcosa così conclude fanno nel corso del
Ringrazio anche loro e qualcosa che dovremmo fare in modo che anche chi è lontano
Da voi
Capisca e
Entro in grande sintonia con voi grazie per la vita
Principio di proporzionalità professore Spangher professore Antinucci come lo possiamo riempire di concetti il principio di proporzionalità cos'è il principio di proporzionalità per voi
Sono io una volta tanto interrogare sia
Beh innanzitutto io ringrazio
Dico che la dottoressa Pastore ha già illustrato eccellentemente i termini dell'accusa
E non è piaggeria perché i termini sono questi chi volesse oggi approfondire potrebbe leggere un contributo della professoressa Mauceri sul sistema penale in relazione alla direttiva europea che sta per essere varata
Chi volesse studiare e approfondire il tema della proporzionalità ancorché con riferimento alla pena potrebbe leggere sempre sul sistema penale
Il contributo di Picano e tornarono sulla presenza di Vidal
Alla Corte costituzionale
Il problema della del procedimento di prevenzione oggi la prevenzione
Invade direi scusatemi se prendo qualche minuto in più tutti i settori tutti i campi non soltanto quello diciamo antimafia se vogliamo dirla
Perché se guardiamo per esempio la legislazione sul Codice Rosso la progressione è tutta allegata al all'iniziativa di prevenzione si incomincia col questore prossima al prefetto positiva
è vero che anche questo determina un cambiamento radicale del che cosa sia un processo penale perché io ritengo che il ormai Codice Rosso su su un procedimento penale non è più un po'no e abbiamo subprocedimento e l'immigrazione
Abbiamo gli stupefacenti abbiamo il Codice Rosa abbiamo poi la criminalità organizzata che scappare
Quindi abbiamo su un procedimento penale processo Biccai capivamo è un esempio ulteriore dei supporti cedimento penale perché naturalmente le sue regole anche lì si comincia con la prevenzione
L'altro giorno eravamo con calze o fare un dibattito sulla corruzione lui ha portato come dire il contributo dell'esempio della Lombardia con riferimento al meccanismo di prevenzione amministrativa dentro la struttura sanitaria per impedire il reato i corrotti cioè la prevenzione
è una cosa particolare che ne stiamo sperimentando per evitare di arrivare i fatti delittuosi più gravi come dire un controllo interno anche la due tre uno in qualche modo è un un modello di prevenzione rispetto ai reati questo concetto di prezzo che sta affiancando
Scusate mi questa io sono professore non posso cambiare
Sta faticando il concetto di contrasto con ciò prevenzione e contrasto ma si comincia centrare la porre l'accento sulla prevenzione come strumento che eviti di arrivare al fatto delittuoso
Discorso di prevenzione procedimento antimafia e altro baracca
E quindi noi abbiamo questo Ol però il procedimento di prevenzione antimafia che nasce sostanzialmente una cosa la dico subito c'è autonomia tra processo penale procedimento di prevenzione e questo non credo che potrà essere toccato da nessuno
Quello che potrà essere toccato e naturalmente sono i presupposti del procedimento di traverso quello sì
E devo dire ai magistrati mettetevi l'animo in pace
Perché naturalmente già dalla direttiva
Che si sta preparando a livello del Consiglio d'Europa cioè che a livello europeo un oppositore oppure dell'Europeo
Le modalità i contenuti cambieranno
Cioè nel senso che ci saranno più indicazioni relativamente al modo con il quale si farà il procedimento di prevenzione
Con garanzie è già stato accennato è chiaro che il problema è cerco di di di spiegarmi fino a quando non si riuscirà a conservare in qualche modo la natura amministrativa
E non penale del procedimento di prevenzione il rischio della contaminazione del giusto processo potrà esaurita
Mai uno scivolamento inevitabile
è uno si vola a scuola ciao
è uno scivolamento inevitabile perché già con tutta una serie di elementi che sono contenuti nella col edificando la direttiva si incominciano a intravedere gli elementi della modifica delle regole di giudizio dei diritti della persona l'altro giorno oltre
Come parlare della questione della della consulenza tecnica cioè si incomincia a cambiare pian pianino perché c'è una forza
Delle garanzie che incide naturalmente anche sul potere di ablazione dei beni non so se mi sono spiegato
La sentenza Cavallotti il caso Cavallotti emblematico e l'Italia ha già avuto procedimenti di prevenzione decisione in materia reso potrà illustrare quali sono i contenuti
Come dire che lui il caso Cavallotti ha posto le domande che l'Europa ci ha fatto lasciamo perdere centosessantaquattro pagine della risposta italiana che pongo sommato poi ha dato luogo a ulteriore richiesta
Però fino a quando potrà reggere
Il la differenza fra penale a livello europeo perché nel momento in cui si scivola sul penale il discorso è finito perché scattano tutte le garanzie
E convenzionali per il momento c'è questa tendenza a mantenere un certo tipo di distinzione se questa distinzione dovesse cadere il discorso cambia
Ma già adesso può cambiare un'altra cosa il concetto di ed è per questo che abbiamo scelto questo tema di proporzionalità
Attenzione il principio di proporzionalità lasciamo perdere torneremo dopo è un principio ormai generale del sistema
Chi ha guardato la recente vicenda dei telefonini
Mi cripto Follini sa che un modo con il quale si era cercato di incidere sull'annullamento di quegli atti che venivano dalla Francia
Era l'acquisizione massiva
La Corte di Cassazione a sezioni unite ha fatto un'operazione diciamo intelligente vogliamo carparo intelligente passa fra virgolette ha detto non è che viene il tutto in Italia viene atto per atto e con questo atto superato perché il principio di proporzionalità che era sottinteso Aloia
Ma principio di proporzionalità ce n'è articolo duecentosettantacinque l'applicazione di misure cautelari
Adeguatezza proporzionalità gradualità carcere estrema ratio è un principio
Ma come non ricordare torno su Titano
Le ultime sentenze della Corte costituzionale di Milano
Quelle sul principio di proporzionalità relativamente alla pena
L'ultima quella della come si appropriazione indebita se la ricorda
Lui ha ritenuto che fosse manifestamente non proporzionale l'elevazione di improvviso del minimo oblique determinato reato e ha dichiarato l'incostituzionalità non ha trovato il minimo lasciato legislatore dentali
E finito direi che non è finito perché
Non voglio mo'accusare del vostro tempo
è stata rimessa la Corte costituzionale una questione di legittimità costituzionale
La sezione quinta penale della Corte di Cassazione ha sollevato la questione di legittimità dell'articolo due mila seicentoquarantuno primo secondo comma nella parte in cui disponeva conquista per confisca per equivalente anche dei beni utilizzati per commettere
E l'ha fatto sulla base della mancanza di proporzionale
Cioè il giudice veneziano cosa ha detto ma questo ha già pagato questo già risarcito io applicherei una confisca che va oltre il limite la procura generale impugnato benissimo e andiamo alla Corte costituzionale
E con se andiamo alla corte costituzionale torna la presenza a Milano il principio di proporzionalità in questo caso ha molte possibilità di essere cosa vuol dire proporzionalità perché c'è un problema giuridico
Nella nella nella non normativa europea
Il principio di proporzionalità ritenuto caso link Logistic
Di immediata
Cioè questo giudice veneziano ma è che l'ha fatto a capocciate contro l'ha fatto perché la legge gli consente di applicare autonomamente il principio di conforto cioè ha escluso la possibilità di applaude
E quindi ha sollevato la questione mentre la procura generale ha eccepito ma perché quel principio è già di immediata applicazione se leggete le sentenze di Vigano che riguarda gli ungheresi l'Austria
Adesso lì ci sono problemi diversi perché la proporzionalità ragione la presidente quando dice che la proporzionalità va valutata cosa volevo portualità
Il caso era che ogni ogni cittadino ungherese che andava in auto da pagare per strada violato sessanta euro mi pare siccome cittadino molti si arrivava delle cifre assolutamente sproporzionata
Però quel principio di proporzionalità voi voi potreste applica cioè non è che non è perché naturalmente la direttiva mi dice che possibile applicarlo autonomamente è un principio generale per il sistema dico questo vorrei dirvi due cose
Credo che il della procedura di prevenzione le garanzie andranno rafforzate perché questo messaggio arriverà prima o dopo
Primo
Ma soprattutto il principio di proporzionalità che vuol dire non prendere tutti i beni chiaramente un principio che va costruito ragione la presidente quando dice quello che c'era prima quello che c'era dopo
Però io credo che con questo principio per quello l'abbiamo messo a fondamento della dal nostro intervento voi dovrete da subito
Da subito misura grazie
Grazie professore Antonio Balsamo
Antonio ricoperto diversi ruoli innanzitutto vorrei ricordare come presidente alla corte d'assise Borsellino quater
La sentenza emessa a seguito delle indagini sviluppate dalla collaborazione di Gaspare Spatuzza ma anche con il presidente del tribunale di Palermo oggi alla Procura generale dalla Corte di Cassazione ieri anche con l'esperienza internazionale all'ONU
In che direzione stiamo andando Antonio Bazza
Dunque tutto ringrazia perché veramente
Dunque grazie perché veramente abbia come onore di essere a discutere assieme di questo tema attualissimo in uno dei posti per lei più belli della Sicilia come questo teatro è uno dei luoghi peraltro sovente il e procedimento Biki prevenzione
A spesso mostrato la parte migliore di sé che quella sostanzialmente della tutela della libertà di iniziativa economica qui abbiamo veramente a Catania numerose esperienze virtuose
Che a mio parere sono anche una grossa ragione per porci il problema partendo da quanto diceva poco fa ormai la Pastore
E la nuova direttiva in che modo può essere e implementata nel nostro ordinamento
E se può diventare un fattore importante di riforma condivisa io credo che il principio di proporzionalità sia una come a più volte detto va in Corte di Cassazione e diventato uno statuto generale delle misure cautelari
E e qualche cosa che ha cambiato profondamente il nostro modello di ragionamento giuridico e anzitutto ecco
Proporzionalità e qualche cosa che non appartiene alla tradizione giuridica italiana in senso stretto e qualche cosa che risale al mondo giuridico tedesco ma sa Attraverso le corti europei diventa però adesso un grandissimo fattore di innovazione nella giurisprudenza della corte costituzionale e della Corte di Cassazione
Vediamo allora quali sono lei direttrici di sviluppo di questo principio
E un principio che stimo attenti già da decenni e che viene percepito come dotato di una forza inarrestabile di crescita e sono queste questo il titolo in verità
Fatto da una grande Presidente della Corte Costituzionale belga
Paula Martens quando appunto spiegava in un suo libro la crescita inarrestabile del principio di proporzionalità
Cosa voleva dire in buona sostanza che sta mutando il modello di ragionamento giuridico e giudiziaria e i noi siamo passati da un diritto costruito per regole con delle precise fattispecie applicabili nella forma del tutto o niente ad un diritto costruito sempre di più per principi bilancia bili tra di loro
Il che è anche un altro significato che l'idea dei con diritto tira no non ha più uno spazio di cittadinanza all'interno della tutela internazionale dei diritti i fondamentali ogni diritto va contemperato con gli altri
E l'interesse collettivo va contemperato con l'interesse individuale il primo significato profondo del principio di proporzionalità e proprio quello di creare dietro ogni decisione giudiziaria la logica del bilanciamento di interessi
E non a caso è così parla di una triplice strutturato il teste di proporzionalità
Che comprende in buona sostanza un primo passaggio che riguarda la idoneità della misura
Quella misura che restringe un diritto e idonea a perseguire quel fine di interesse pubblico che sta alla sua base
Il secondo passaggio e quello della necessità questa misura oltre che idonea e anche e la meno afflittiva possibile nell'ambito di quelle che possono raggiungere quel risultato e quella che restringe il meno possibile i diritti
Però c'è un terzo passaggio soprattutto che e quello più innovativo e che e si è nel rivelato più fecondo della giustezza internazionale
Che l'ottica delle quote bilanciamento tra diritti individuali e interessi e i collettivi esigenza di giustizia in buona sostanza il principio di consueta Porta una grandissima valorizzazione del ruolo del giudice e una visione equitativa della giustizia collegata moltissimo alle caratteristiche del caso concreto chiaramente a questa prima spinta che potremmo chiamare verso l'umanizzazione della giustizia cosa che personalmente mi sembra molto significativa flauto papero diverse persone che si sono occupate in veste appunto
Di e giudici e pubblici ministeri
A Caltanissetta di alcuni diritti dei processi che riguardavano l'uccisione di open dei magistrati che hanno veramente rappresentato forse il punto più alto di unione tra giustizia e umanità a cominciare per esempio da poco Borsellino dal gruppo Chinnici già Carmelo Zuccaro breve a cavallo tra gli anni Novanta gli anni due mila ha scritto delle pagine indimenticabili su queste figure importanti della nostra storiche sono davvero la fonte la nostra identità ecco io credo che in questo primo aspetto il principio di proporzionalità come uno fattore di grande sviluppo della giustizia aderenti alle caratteristiche del caso concreto c'è anche una riscoperta di una componente importantissima
Della nostra tradizione giuridica della nostra cultura giudiziaria però c'è un altro profilo che inevitabilmente congiunto con il primo e cioè come assicurare in un modello di ragionamento del genere i necessari requisiti di prevedibilità certezza uguaglianza
E il sistema che che nel cercato di sviluppare e quello di un fortissimo impulso al dialogo tra le corti
Cioè nel momento in cui il il giudice si trova a dover effettuare questo bilanciamento deve tenere conto del modo in cui alla stessa operazione hanno ho proceduto
Le corti e internazionali e le la corte costituzionale particolarmente autorevole di altri paesi in buona sostanza
E un grosso fattore di circolazione dei modelli giuridici e al tempo stesso una spinta verso la giustizia al caso concreto è una spinta verso la giustizia in cui i giudici sono portatore di valori che sono al tempo stesso interni e internazionali e quindi devono necessariamente operare con una fortissima attitudine alla condivisione e al dialogo
E su questo si gioca il punto di equilibrio fra l'esigenza di individualizzazione
E quelle di uguaglianza
D'altra parte la spinta verso la proporzionalità è vistosa in tutto il diritto penale eccolo nelle l'ultimo congresso delle Nazioni Unite sulla prevenzione della criminalità la giustizia penale una delle acquisizioni più importanti è stato una forte affermazione del principio di proporzionalità a proposito della commisurazione del bene
Che è stato io interpretato esattamente secondo le coordinate che sono alla base della più recente giurisprudenza la nostra Corte costituzionale e cioè si ha detto
La pena da un lato deve essere proporzionata alla gravità oggettiva del fatto ma dall'altro deve tenere in grande considerazione le caratteristiche della persona coinvolta quindi il suo potenziale di riabilitazione sembra davvero di sentire alcune e delle affermazioni più significative date dalla nostra corte costituzionale nelle sentenze più avanzata degli ultimi anni
E ecco questa idea della proporzionalità
Si è poi e applicata con una particolare carica innovativa negli ultimi anni a proposito delle varie tipologie di confisca allora su questo mi permetto di fare alcuni riferimenti alla giurisprudenza di legittimità più recente anche in chiave operativa
Anzitutto e lineare il principio di proporzionalità applicato alla confisca prescinde dalla tipologia di confisca in che il senso
Da un lato e qui in quella sentenza che ricordava poc'anzi
Giorgio spagnolo che messa per tutti veramente un maestro di il ragionamento giuridico
Che la sentenza del due mila dell'otto marzo due mila ventidue della Confedilizia l'Unione europea il caso M e c'è una caratteristica importante il principio di proporzionalità della sanzione stabilito dall'articolo quarantanove della Carta di Nizza è visto come un principio immediatamente applicabile da parte del giudice
E quindi suscettibile di dare luogo alla disapplicazione alla normativa interna contrastante
In verità la corte di giustizia concretizzato questa idea di fondo
In una disapplicazione soltanto in ambo Mambo parte me
Che diventa il requisito indispensabile per evitare una frattura del principio Prodi legalità in materia penale la sua componente garantistica e in una disapplicazione parziale
Cioè ha detto
Quando ci sono dei fattori della disciplina in tema di attuazione in quanto si tratta di una direttiva europea
Riguardante il distacco dei lavoratori all'estero pro quando ci sono dei fattori non avete avviata disciplina interna che impediscono di applicare delle sanzioni proporzionate
Perché hanno un eccesso di sanzione per la violazione di obblighi meramente formali in quel caso allora il giudice nazionale può disapplicare la normativa interna contrastante con il principio di proporzionalità
Ecco questa tematica devo dirvi è stata riesaminata con grande e ha come la Viganò che diceva giustamente guardate che questa invece questo essere bilanciamento stavolta però tra proporzionalità incertezza nel nostro ordinamento può essere raggiunto attraverso l'intervento della Corte costituzionale quindi ecco
Facendo delle questioni di costituzionalità che si ricollegano al principio di proporzionalità ma che poi vengono decisi in maniera uguale per tutti abbiamo messo da parte della Corte costituzionale
Devo dirvi però che la tematica non resta limitata al problema della entità della sanzione anzitutto sanzione è un concetto molto ampio che può comprendere mesi alle sanzioni penali sia le sanzioni e amministrative ma poi soprattutto il concetto di proporzionalità
Che vale per le pene e poi ribadito per qualsiasi interferenza nel godimento dei diritti da una norma ancora più generale della Carta di Nizza che l'articolo cinquantuno
Ecco le stesse ragioni che militano in favore della diretta applicabilità
Nell'articolo quarantanove paragrafo terzo a proposito della proporzione per la teme Milito per favore della immediata applicabilità del principio di proporzionalità in tutte le materie coperte da una normativa Euro unitaria
Tra queste materie coperte la normativa comunitaria adesso senza ombra di dubbio cioè la confisca perché questa direttiva nuova che è stata approvata definitivamente dal Parlamento europea o il tredici marzo e io adesso c'è anche il testo definitivo che è stato diffuso proprio ieri sostanzialmente tre è un obbligo di armonizzazione su tutte le tipologie di confisca che noi conosciamo dal nostro ordinamento
Compresa la confisca di prevenzione questo è il Vasco secondo voi veramente importante perché c'è un articolo sedici della direttiva che in sostanza fa sì che il nostro modello di confisca di prevenzione nella sua originaria formulazione della legge Rognoni-La Torre diventa oggetto di un obbligo di armonizzazione in tutti i paesi membri dell'unione europea
Vi assicuro che questo articolo sedici descrive una tipologia di confisca di patrimoni ingiustificati collegati e condotte criminali che rispecchia perfettamente l'ispirazione originaria della legge Rognoni-La Torre
E anche sotto il profilo della necessità di considerare alcuni elementi costitutivi nella fattispecie di confisca che noi adesso abbiamo nel Codice antimafia
Non come requisiti autonomi la sproporzione è presente ma come un dato probatorio ecco resta e proprio l'ispirazione originaria che c'è una legge seicentoquarantasei del mille novecentottantadue in cui non c'erano due fattispecie pericolo diverse quella delle frutto e reimpiego e un'altra invece della sproporzione del patrimonio rispetto ai redditi leciti c'era un'unica fattispecie si coprivano Tutti frutti beni che sono frutto di impiego di attività illecite
Peraltro devo dirvi che la modernità di questa impostazione all'egemonia della Torre si percepisce ancora di più se si vedono le ulteriori normative internazionali per esempio la convenzione di Palermo in materia di criminalità organizzata la convenzione di Merida in materia di corruzione che hanno tutte un concetto di profitto del reato
Che comprende non soltanto i beni collegati da un messo di derivazione diretta ma anche quelli legati da un mezzo di derivazione indiretta
Con la condotta delittuosa e quindi in buona sostanza
Quel concetto di frutto di ripiego che c'è nella legge Rognoni-La Torre ecco in una situazione delle genere quindi in cui tutta la materia della confisca è coperta dalla normativa euro unitario e a sua volta normative volontarie pompa in the questa componente indispensabile del principio di proporzione
E chiaro che ci dobbiamo porre il problema di come deve essere applicato il principio di proporzione al trecentosessanta gradi
E non è un caso che le più recenti pronunce della corte di cassazione in materia di sequestro preventivo finalizzato alla confisca
Richiedono una serie di elementi ulteriori che fino a pochi anni fa nessuno avrebbe potuto o pensare che venissero incluso nella motivazione del provvedimento giurisdizionale per esempio
In questo momento c'è una fortissima tendenza a richiedere Uma motivazione analitica anche per quanto riguarda il periculum in Mola l'unico settore nel quale non si richiede questa motiva
Rione e quella delle cose oggettivamente intrinsecamente criminose quelle che costituiscono reato già sotto il profilo dello lo porto uso e così via
Al contrario tutte le altre tipologie di confisca sia obbligatorie facoltative sia diretti valore e che collegate ai invece ad una rapporto di derivazione dal reato
E sono soggette a questo obbligo di motivazione ecco per inciso il concetto di obbligo di motivazione sul periculum in mora prescinde dalla caratteristica perbene mobile o immobile
E quindi io credo che sia realmente problematico sostenere in questo momento la legittimità
Di clausole di stile come per esempio la volatilità del denaro
E con la volatilità del denaro che è una caratteristica evidentemente di carattere generalissimo è veramente dubbio se possa rispondere ad un obbligo di motivazione adeguato che invece deve fare leva su due profili
Fondamentali che vengono richiesti dal principio di proporzionalità
E che sono
Il la capienza del patrimonio
Ma anche le condotte del soggetto vedere se dalle condotte del soggetto ad esempio il divo fraudolento si può desumere un verosimile in un intervento di sottrazione heavy il questi beni alla successiva confisca ecco da questo punto di vista io credo che ci sia un grosso impulso alla valorizzazione a trecentosessanta gradi delle indagini patrimoniali perché è evidente che questo comportamento del soggetto dei simulatori si precisa
Del suo rapporto come gli altri operatori economici della sua condotta e una visione né del comportamento però del l'indagato come homo oeconomicus ecco il il secondo aspetto che rilevantissimo e il tema della confisca nel suo
Profilo dinamico e cioè tutto il procedimento che porta alla confisca a sua volta viene a formare oggetto di un'applicazione molto stringente del principio di proporzionalità
Quindi il tempo del procedimento non è più indifferente
E ci sono tutta una serie di pronunzie recenti che fanno leva sulla necessità di assicurare la proporzionalità anche come ragionevolezza del tempo processuale necessario per arrivare ad un accertamento definitivo e e molto interessante tra l'altro una sentenza della Corte di Cassazione che e la sentenza Parigi si in verità ci sono due sentenze previsti tutte e due molto importanti
Ecco che e riguardano il problema della protrazione di un sequestro funziona la confisca per equivalente per un periodo sostanzialmente decennale
E poi in questa situazione si è ritenuto che il principio di proporzionalità fosse messo davvero a dura prova e era tra l'altro una situazione in cui l'imputato aveva rinunciato alla prescrizione
E quella che in un'ottica per intenderci strettamente formale poteva essere vista come una ragione per protrarre il sequestro viene vista dalla Corte di Cassazione
Come una ragione per cercare di accelerare i tempi processuali e perché evidentemente la rinuncia alla prescrizione non può diventare un fattore di indisponibilità a tempo indeterminato del godimento dei propri ben il terzo profilo che mio padre pure molto importante e riguarda due sentenze che si il riferiscono all'obbligo di pagamento delle imposte la possibilità del
Dissequestro parziale ecco su questo devo dirvi che le due sentenze si riferiscono al tema della sequestro nei confronti di persone giuridiche mia credo che siano espressione di un principio di carattere generale
E cioè nel momento in cui c'è una convergenza di
Obblighi nei confronti dello Stato un obbligo di carattere tributario e un obbligo appunto di
Restituzione allo Stato del e provento del reato quando questi due obblighi incidono sostanzialmente sulla spessa tipologia di beni quando il pagamento delle imposte in particolare fa riferimento e a dei proventi che sono considerati esistesse di derivazione delittuosa
All'OLAF in questa situazione non resta esclusa la possibilità di un dissequestro finalizzato esclusivamente al pagamento delle imposte e svolto secondo determinati criteri che garantiscono indefettibile destinazione a questo scopo delle insomma che vengono appunto dissequestrate sotto questo profilo mio parere
E sì le rivela un'altra delle dimensioni del principio di proporzionalità che quella della necessità di evitare la duplicazione dell'intervento patrimoniale ecco adesso
O vista questa particolari incisività del principio voi in materia di se questo preventivo delle varie tipologie di misure cautelari reali
Vediamo un attimo cosa sta succedendo nel capo cosa potrebbe succedere già un po'per le misure di prevenzione patrimoniali
Proprio in
Pochi in tre minuti mi permettevo di kebab prego riflessione
Che si ricollega quanto diceva poc'anzi ormai allora il e il tema e e e evidentemente anche quello di un ripensamento delle e garanzia
Perché vi devo dire che
Quando la corte europea pone i quesiti relativi al principio di proporzionalità si sofferma essenzialmente su quattro profili
E il primo profilo
E gli indizi del reato
Secondo profilo la prova della disponibilità del bene
E nei confronti ovviamente per la persona a carico della quale gravano gli inizi di il reato
Terzo profilo la prova della derivazione delittuosa
Quarto profilo
La possibilità di difesa in giudizio
Da questo punto di vista ci sono tutta una serie di pronunce recenti della corte europea in particolare nel due mila ventuno che sono di un interesse straordinario perché come se la stessa Corte stesse facendo una elaborazione ulteriore in materia di proporzionalità
E insieme sa conto della ricchezza di contenuto di questo principio sotto il profilo consono sostanziale ma anche processuale quindi l'idea di un un raccordo forte con la il questo sistema impellente l'azione dei diritti
Significa ripensare il nostro procedimento di prevenzione
Nel momento in cui il nostro procedimento di prevenzione può diventare il modello per tutti i Paesi dell'Unione europea è evidente che noi abbiamo bisogno di costruire un sistema processuale regolato in maniera analitica certa capace e di fare veramente da guida per un e per una implementazione in tutti gli stati membri di una direttiva che per la prima volta e impone un obbligo di armonizzazione in materia di confisca non basato sulla condanna non c'è dubbio che la legislazione italiana è quella che può fare da punto di riferimento può essere la base comune
Per a diciamo non si tratta semplicemente di una P ER spira azioni di noi che siamo italiani vi assicuro che è per esempio servano per vedere i codici di alcuni dei Paesi e della penisola balcanica che avevano un grande bisogno di rinnovare le loro legislazione di contrasto alla criminalità organizzata per entrare in Europa
Di accorgerete che alcune norme sono la traduzione in inglese del nostro Codice antimafia
Anzi
E devo dirvi che per un po'certo periodo mancava una traduzione in inglese del Codice antimafia
Se si guardava la legislazione albanese sulla confisca c'era la traduzione in inglese abbiamo allora in una situazione del genere evidentemente
Come diceva spider tranne a grandi poteri corrispondono grandi responsabilità cioè determina il poveretto grazie grazie Antonio nel momento in cui c'è questa grande possibilità per la legislazione italiana è chiaro che il primo prestito da porsi è
Costruire una legislazione che qualunque e giurista di un altro Paese può cadere come rispondente pienamente agli standard internazionali tutela dei diritti fondamentali
Per cui a mio parere questa sistematica bella del diritto alla prova e va affermata con forza già adesso ci sono parecchie cose che si possono fare esempio
E una restrizione formalistica del diritto alla prova ad esempio estendendo alle
Ad esempio
Giusto
E ad esempio estendendo il termine perentorio previsto per le memorie alla produzione dei documenti non ha diritto di cittadinanza all'interno di una visione ispirata dei principi importanti nei di implementazione piena del diritto di difesa
E ecco
Un'altra però a questo si deve accompagnare a mio parere anche
Un lavoro di
E riforma e approfondita della parte processuale del Codice antimafia perché io credo che non abbia molto senso che ci sia una regolamentazione estremamente dettagliata della tutela dei terzi anche in termini processuali una regolamentazione a maglie larghissima troppo larghe per esempio dello svolgimento del procedimento di in prevenzione in sé è considerato ecco come se in buona sostanza
Il piatto forte fosse meno importante nel contorno
Da questo punto di vista io penso che proprio Luo direttiva può dare impulso a questa
Fase di riforma condivisa che sarebbe bello che si svolgesse con un grande dialogo tra il mondo della dottrina
Il mondo della magistratura il mondo delle istituzioni politiche eccolo sconfitti e credo che questo convegno porta bene perché Agency consente una glossa impegno incongrue
Vi dicevo poi ecco gli altri profili però non sono meno importanti
E cioè il livello probatorio da raggiungere nel procedimento di e di prevenzione
E se si vanno a vedere da un lato queste molle ultime pronunce della Corte europea in materia appunto di confisca non basato sulla condanna che spesso riguardano Paesi dell'Est come la Bulgaria e dall'altro mollato lei e ultime sentenze della Corte di Cassazione in questa materia e ci si rende conto di una specie di convergenza spontanea
E il livello probatorio che viene richiesto è molto elevato io personalmente considero positiva questa evoluzione che però deve essere accompagnata
Da un
Metodo di e lavoro e fortemente innovativo che affonda le radici della nostra migliore tradizione che va riscoperta a proposito del processo e delle indagini sul patrimonio
Perché ci si rende conto in buona sostanza che
E l'idea che il ricorso per Cassazione per violazione di legge e qualche cosa di meno rispetto al ricorso per vizio di motivazione io credo che sia fondata su un concetto abbastanza come dire
Sganciato dalla realtà se ne va a vedere il controllo della corte di cassazione
Su
Una misura patrimoniale applicata nel processo penale in una misura patrimoniale applicato nel processo di prevenzione
Ci rendiamo conto che lo standard garantisti per assolutamente identico anzi per la verità io sono convinto che che sia per certi versi più incisivo il controllo che viene effettuato no nel momento in cui viene all'attenzione la Corte di Cassazione procedimenti prevenzione
I due no volevo un attimino imperversare anche la visione del dottor Balsamo è una visione dall'alto
Volevo voi ma aspettiamo più volevo prima fra un passaggio con chi le indagini inizia sì sì sì e poi chiedere anche il parere della della professore Spangher in un secondo momento
Fabio Regolo della procura della Repubblica è chiamato a iniziare preliminari investigazioni che riguardano poi un procedimento di prevenzione secondo determinate regole
Il dottore Balsamo ci ha dato già una panoramica
Di quello che bisognerebbe fare poi chiederemo anche il dottore mi nella come giudice qual è la sua visione ma vorrei innanzitutto partire dal dottore Regolo perché guardate gli esiti di un procedimento i risultati nel vari gradi di giudizio si misurano su come quel procedimento iniziale
Quindi se la Procura Repubblica se il sostituto sbaglia inizio le premiare investigazioni questi esiti difficilmente si riescono recuperare successivamente
Molto spesso ci siamo trovati poi in un secondo momento proprio sullo concetto di sproporzione le consulenze di parte dei proposti che vengono che smontano tutto l'intero diciamo costrutto investigativo che si è avuto in primo grado quindi le indagini lei provvedimenti del tribunale
Allora perché questo non avvenga tenendo anche conto di quello che ha detto il dottore Balsamo
Cosa bisogna fare tutto in regola
Allora io già mi sento fortemente emozionato
Io parecchia avanzati di prestazione dopo questo incipit ce l'ho ancora di più perché ovviamente sento tutta la responsabilità degli errori commessi durante la fase dell'indagine
Ringrazio ovviamente
La scuola e chi all'interno alla formazione decentrata c'ha considerato all'altezza mi ha considerato all'altezza di far parte di questo tavolo come diceva il presidente
Fa impressione anche sembra un plotone di esecuzione peraltro io di solito sono abituato a sedere lì non qua
I correlatori sono di altissimo livello
La mia destra o il professore sui libri del quale se gli articoli quale continuo a studiare nella continuità e qui
Indi
L'emozione è forte
Proverò però a fare è offrire un ragionamento spero di senso compiuto nei venti venticinque minuti poi interrompete quando volete che abbiamo a disposizione
Facendo leva sull'esperienza quotidiana del lavoro
Sui fascicoli in questi dieci anni d'esperienza la procura di Catania e su questo ovviamente ringrazio personalmente umanamente sia il procuratore Zuccaro che procuratore Santonocito per l'occasione di crescita professionale che mi hanno regalato in questi dieci anni di intenso lavoro e che mi hanno permesso di poter essere qua a parlare con voi
Ogni istituto meriterebbe una riflessione autonoma dobbiamo andare necessariamente per per flash
Dobbiamo partire sempre per arrivare alla pratica tenere presente però i principi generali perché altrimenti sbagliamo la bracciata e l'errore è quello di cui parlava il collega perché sbagliando la bracciata si rischia poi di compromettere l'esito di un'indagine l'esito di un procedimento Primo concerto
Lo abbiamo sentito più volte al professore Spangher dal dottore
Balsamo lo leggiamo nella sentenza della CEDU nelle sentenze la Corte costituzionale
A sentire quei concetti pensate quando quanta strada è stata fatta presidente dagli anni in cui si diceva che il processo e misure di prevenzione era un processo spara amministrativo
Oggi a tutti gli effetti un processo un processo al patrimonio
Vedo con la presidente Urso lo sa bene le difficoltà nelle udienze le ore a celebrare le udienze tutto quello che negli anni
Non avveniva
Sa peraltro cambiando proprio l'approccio al processo lo vediamo ce lo diceva prima il professore sotto tantissimi aspetti ma anche nella parte patrimoniale perché di fatto queste sentenze ci dettano i principi che dobbiamo applicare a quello che il processo al patrimonio perché noi dobbiamo entrare in questa logica che quando ci occupiamo di indagini finanziarie
Di misure di prevenzione o comunque di confische in senso generale noi stiamo celebrando un processo vero e proprio un processo non solo esclusivamente alla persona fisica ma un processo
Alla cosa all'oggetto al patrimonio che non è un processo di un dio minore
Dobbiamo quindi tenere in mente questo fin dall'indagine
Proprio per avviare gli accertamenti necessari
E tenerlo in mente a mio avviso già
Ai sensi del centottantasette CPP cioè noi dobbiamo tenere in mente qual è l'oggetto della prova noi lo sappiamo benissimo qual è l'oggetto della prova e quindi quali sono le richieste da formulare quando ce l'abbiamo i processi alle persone fisiche
Dobbiamo tenerlo in mente secondo me ora quando celebriamo il processo
All'oggetto al patrimonio deve diventare a tutti gli effetti un onere probatorio che poi vedremo come come è strutturato questa evoluzione
Vorrei sottolinearlo lo vediamo la vediamo nelle nostre quotidianità in tutti gli aspetti che riguardano il patrimonio ad esempio partiamo dal dal meno nobile mi consentirà il professore di usare che se eccezione
Sequestro che quello del sequestro probatorio perché noi qua stiamo parlando di sequestro preventivo finalizzato alla confisca sia essa facoltativo obbligatorio oltre centoventuno comma uno e comma due
Stiamo parlando e sequestro impeditivo stiamo parlando del sequestro dell'articolo venti finalizzato alla confisca ma poi abbiamo anche
L'altro sequestro che trova come dire il suo regno nei mezzi di ricerca della prova e qua abbiamo una serie di sentenze che ho portato con me che vedremo se riusciamo
A citare
Che parlano in maniera costante di proporzionalità adeguatezza già dal sequestro probatorio
Cioè la sentenza diciannove mila quattrocentoventisei del due mila ventidue
Relatore
Il collega Silvestri con il quale come dire mi sono confrontato perché dopo averlo dopo aver letto quella motivazione mi sono emozionato e ho preso e l'ho chiamato perché leggere in una sentenza della Cassazione la giustizia del caso concreto parlando di sequestro
Probatorio e quindi di perquisizione finalizzate a sequestro probatorio dà la misura di quello che è lo stato dell'arte e ci sprona ad essere terzi ma non indifferenti anche quando giudichiamo il patrimonio peraltro questi principi non li troviamo in una bellissima sentenza l'accento quella Speer Colette S.r.l. contro Romania del due mila sedici che alla prima rispetto afflusso di sentenze CEDU e quella Della Corte Costituzionale ottantacinque del due mila e dodici nel nel famoso tra virgolette Casoli fa
Che ci impone di ragionare di processo al patrimonio di adeguata tutela dei diritti individuali lo diceva prima
Collega Balsamo
La giurisprudenza sulla due-tre uno quello è un un elemento fondamentale perché in questo momento presso la Suprema Corte di Cassazione vi è un dibattito che vede contrapposti duri andamenti leggendo quelle sentenze si capisce molto di quello che dobbiamo fare nel processo al patrimonio proprio in tema di sequestro finalizzato alla confisca e in particolare per i reati tributari distinguendo
Un filone giurisprudenziale per la due tre uno un filone giurisprudenziale per la persona fisica perché mentre il filone giurisprudenziale da due tre uno
Ritiene che proprio nell'ottica della proporzionalità che è quello di cui stiamo discutendo ora il legale rappresentante della società
Indagato imputata ai sensi del due tre uno Possa pretende chiedere pretendere la restituzione dei soldi sottoposti a sequestro per fare fronte al suo obbligo tributario
Le stesse la stessa Cassazione per gli stessi tipi di reati quando si parla il sequestro alla persona fisica legale rappresentante di quella stessa persona giuridica imputati due tre uno
Non lo consente facendo riferimento all'articolo ottantacinque disposizione attuazione Codice procedura penale dicendo che quella trova applicazione solo nel sequestro probatorio
Non nel sequestro preventivo e quindi sicuramente a breve per la rimessa presumo la questione a le sezioni unite ma leggendo quelle sentenze si capisce tantissimo
E allora se questo è lo stato dell'arte a mio avviso non dobbiamo partire dal presupposto della finalità
Della misura di prevenzione
Patrimoniale
Quella
Di voler colpire il reddito illecito creato da da fattispecie di reato ontologicamente foriere di reddito io su questo
Sono assolutamente convinto con quello che è stato detto oggi sul fatto che noi abbiamo a disposizione una cassetta degli attrezzi giuridici oggi nel due mila ventiquattro articolatissima e dobbiamo scegliere
Dobbiamo distinguere per non confondere per scegliere qual è lo strumento adeguato
Ce lo insegna signor prefetto noi partiamo
Dà la misura diciamo così meno giurisdizionali Zanata che sono le interdittive degli articoli novanta e seguenti e in un percorso ideale che così rifletto con voi mentre ascoltavo il professore collega Balsamo andiamo dalla dall'aspetto meno giurisdizionale che le interdittive controllo dell'articolo novanta e seguenti salendo in un percorso logico con
Strumento un po'più giurisdizionali Zardo che quello appunto dà la misura di prevenzione
Con il sequestro finalizzato alla confisca e infine con gli articoli trentaquattro e trentaquattro bissa per poi arrivare al al commissariamento dell'articolo quindici della due tre uno del due mila uno che è una via di mezzo per poi approdare
A a come dire alla misura più giurisdizionali Zatta che c'è che quella della due tre uno del due mila uno con le sanzioni interdittive perché in teoria anche quella
Lo strumento che ci consente anche il sequestro finalizzato alla confisca del profitto ai sensi e al due tre uno ma quello della due tre uno un processo a tutti gli effetti alla persona giuridica quindi dobbiamo immaginare questo percorso logico dove secondo me le misure di prevenzione si pongono nel centro perché è una via di mezzo tra un processo a tutti gli effetti in cui si applica il codice di procedura penale che è quello della due tre uno è un processo amministrativo tout-court che quello
Delle interdittive prefettizia
Se questo è lo stato dell'arte io volevo leggere per poi capire come dobbiamo ragionare di proporzione
Alcuni passaggi di uno scritto
Della degli studi fatti da Rocco Sciarrone e
Dal professore Visconti in cui si parla del nodo tra imprese e mafia
Due aspetti fondamentali per capire come noi dovremmo poi decidere qual è lo strumento giuridico nella cassetta ideale perché non possiamo avere sempre lo stesso approccio
Si dice in alcuni passaggi perché l'aspetto lungo in quest'ottica possiamo rilevare in termini generali che l'organizzazioni criminali
Mirano all'acquisizione dei profitti all'arricchimento attraverso modalità operative tecniche diverse sommariamente riconducibili a una quadruplice tipologia
Svolgimento di attività illecite lucrose come tali estorsioni traffico di stupefacenti quindi classico diciamo così condizionamenti accaparramento di flussi di spesa pubblica mediante per forza di intimidazione investimento le risorse lecitamente acquisite acquisite in attività imprenditoriali utilizzazione di canali finanziari e bancari in questi studi si parla di sistema del malaffare a geometrie variabili perché ci fa capire come in realtà il mondo dell'impresa e il mondo della criminalità spesso si siedono alla pari in tavolini in cui decidono il da farsi e bisogna distinguere quindi ad esempio sulla base di questo già la macro distinzione tra l'impresa collusa per la quale dovremmo avere l'approccio diciamo così di confisca da l'impresa continua per la quale invece dovrebbe prevalere secondo me nell'ottica della proporzionalità di quello di cui stiamo discutendo oggi l'approccio terapeutico ad esempio
Altro aspetto
Se noi dobbiamo tenere in mente qual è la finalità io andrei a leggere
Due aspetti delle sezioni unite del due mila e quattordici che ci dicono cose a mio avviso fondamentali per capire di che cosa dobbiamo parlare quando ragioniamo di misura di prevenzione patrimoniale perché poi da quella riusciamo a capire come transitare nelle nostre indagini la proporzionalità
Ci dice uno dei tanti considerati le sezioni unite in quella meravigliosa sentenza alla stregua della vigente normativa
La precipua finalità della confisca di prevenzione è dunque quella di sottrarre patrimoni illecitamente accumulati alla disponibilità di determinati soggetti che non possano dimostrarne la legittima provenienza
Tale finalità si pone dunque in piena sintonia con la ratio delle modalità menzionate pronunce eccede con i principi dell'ordinamento convenzionale si tratta a ben vedere di un nera superfetazione linguistica nascente la realistica presa d'atto che di attualità senso di parlare solo con riferimento alla misura personale non a quella patrimoniale per poi arrivare a dire in quanto la misura patrimoniale
La connotazione di pericolosità è immanente alla ressa
Per via della sua illegittima acquisizione ed essa inerisce geneticamente in via permanente intendenza ammende indissolubile
E questo quando ragioniamo di resse illecite di processo al patrimonio dobbiamo far venire fuori il fatto che stiamo discutendo di una Ress illecita ci dice ancora anche nei casi di applicazione di giunta traballa misurabili si stava discutendo della legittimità di fatto è l'articolo diciotto che ci consente oggi di applicare la patrimoniale in maniera disgiunta autonoma dalla personale
Il giudice la prevenzione deve valutare sia pure incidenter tantum la condizione di pericolosità del soggetto cioè in quanto la confisca non è istituto che ha introdotto nel nostro ordinamento una diretta accenna
Restando imprescindibile rapporto tra pericolosità del soggetto agli incrementi patrimoniali Daloui conseguiti se così è ci dice dopo un altro aspetto
Nel senso che intanto può essere aggredito un determinato bene in quanto chi l'abbia acquistato fosse al momento dell'acquisto soggetto pericoloso
In quanto resta esaltata la funzione preventiva della confisca in quanto volta prevenire la realizzazione di ulteriori condotte costituenti
Reato stante l'efficacia deterrente dell'ablazione ecco quello che dobbiamo fare emergere
Nelle nostre indagini ovvero se abbiamo la necessità di intervenire per a parlare un patrimonio che se lasciato nella libera disponibilità del proposto dei terzi interessati consentirebbe la duplicazione del reato l'arrivo
La
Porre in essere ulteriori condotte questa e l'essenza che dobbiamo tenere in
Considerazione
Questi concetti peraltro
Sono stati ribaditi dalle recentissime sezioni unite del due mila e ventiquattro che si sono occupati dei duecentoquaranta bis ma di fatto hanno
Ripercorso tutto lo Statuto delle confische non classiche dicendo che di fatto duecentoquaranta bissa confisca allargata e misura di prevenzione sono
Due specie di uno stesso genere
Ribadendo
In particolare che sono due specie di un unico genere quale questo genere identificato nella confisca dei beni di sospetta origine illecita confische intesa quindi non come attrice ferma quindi non una sanzione
A tutti gli effetti ma la naturale conseguenza della loro accertata illecita acquisizione di fatto una misura di sicurezza atipica perché si colloca in una linea di confine
Tra la funzione repressiva delle misure di sicurezza patrimoniali e la funzione dissuasiva tipica
Delle pene perché noi ragioniamo di
Proporzionalità ora applicata ai casi concreti secondo me già di proporzionalità dobbiamo
Come dire ci dobbiamo confrontare quando ragionammo di parametrazione temporale perché anche il di è il regno della proporzionalità perché
Ora cercherò di di dire come ritengo di ragionare partendo ombre
Posto visto che si faceva riferimento al valore delle consulenze di parte poi arriveremo magari nel confronto banche detto un'ulteriore cosa e questo andrebbe spiegato
Ah chissà come dire decidendo la legittimità dello dello strumento
In area euro unitaria noi in questo momento per come è strutturato il procedimento si misura di prevenzione
Non possiamo affrontare specie nell'ambito dell'indagine perché non è considerato a livello normativo ministeriale
Un'indagine quella della misura di prevenzione quindi noi non potremmo nominare un consulente tecnico nella fase dell'indagine perché poi non potremmo
Liquidarlo questo un aspetto da tenere
Bene in mente Fabio su questo
Proprio qualche giorno fa il procuratore zucchero ha avuto delle interlocuzioni sembrerebbe però questo appunto da verificare e diventa anche importante proprio per consentirlo come strumento perché non c'è dubbio che la consulenza tecnica essenziale almeno latine
Prima ancora della diciamo del dell'investitura del tribunale
Per quanto riguarda il giudizio sembrerebbe che proprio un capitolo di spesa sia previsto nella
Per quanto riguarda le consulenze del pubblico ministero con riferimento lo stesso capitolo di spesa delle intercettazioni preventive
Ma c'è stata questa introduzione dobbiamo verificarla perché se così è è chiaro che dal mio punto di vista la Procura si dovrebbe anche apprezzare nella prospettazione appunto della della misura della munirsi ed una consulenza tecnica che ritengo ormai essenziale
Sì
Perché in effetti noi questo aspetto l'avevamo affrontato quando il procuratore Zucchero prima di essere il tuo procuratore era il mio e ce l'aveva c'eravamo posticcia
In quel momento e stiamo passi in avanti stiamo aspettando come dire una considerazione sul punto perché dicevo la parametrazione
Cronologica perché noi abbiamo tantissime sentenze che ci consentono di dire che la pericolosità e la misura della prelazione la proiezione temporale vitale quantità non sempre circoscrivibili non determinato arco temporale tuttavia nell'ipotesi in cui la pericolosità investe come accade
L'intero percorso esistenziale del proposto ricorre requisiti di legge pienamente legittima l'apprensione di tutte le componenti patrimoniali utilità di presumibile lecita provenienza
Delle quali non risulta in alcun modo giustificato illegittimo possesso perché ho parlato di proporzionalità perché se noi andiamo a leggere quelle sentenze centra il profilo della sproporzione e quindi dalla parametrazione perché più sarà ingente la sproporzione tra il reddito lecito e il valore del patrimonio cui stiamo discutendo più quelle sentenze ci dicono che possiamo andare
Indietro rispetto al periodo di accertata pericolosità sociale o avanti rispetto al periodo di accertata affine del di pericolosità peraltro
Sul punto vi è una sentenza la quattro quattordici mila centosessantacinque del due mila diciotto che su questo aspetto e viene confermata sentenze successive che dicono
Una cosa fondamentale che dobbiamo tenere in concitazione quando andiamo a considerare la sproporzione e la proporzionalità tra i beni e
Il reddito lecito e il periodo di pericolosità perché ci dice tuttavia
Appare della corte da tale dato cioè parlavamo della parametrazione partendo da dalle Sezioni Unite Spinelli
Da tale dato non può essere tratta la conclusione come pretenderebbe ricorrente di ritenere il esaurito il raccordo cronologico tra la fase dell'insorgenza dell'illecito accumulazioni denaro il relativo impiego
Quasi a voler sottolineare che intanto possa sussistere un collegamento tra beni di illecita provenienza e condotta criminosa in quanto il relativo acquisto sia stato effettuato per durante la condizione di pericoloso
Ciò determinerebbe di fatto una sorta di condono
Per tutte le condotte di acquisizione che per pure effettuate attraverso la provvista
Creata mediante la condotta illecita si siano poi estrinsecati Como al momento perfezione attivo in una fase temporale successiva o antecedente a quella della perdita della condizione soggettiva di pericolosità il che evocherà ebbe ciò che l'ordinamento a legislativamente intesa scardinare questo un aspetto fondamentale perché nell'onere probatorio che spetta al pubblico ministero quando noi andiamo a ragionare di percorso di ragionevolezza temporale tanto possiamo andare indietro tanto possiamo andare avanti in base a profili fattuali di non poco momento per questi principi generali poi devono essere tenuti in considerazione perché impattano le nostre quotidianità di di operatori
Del diritto
Ancora altro aspetto il criterio della sproporzione su che tipo di accertamenti finanziari bisogna fare è ovvio
Che la sproporzione se noi leggiamo quelle sentenze viene citata come uno degli indici sintomatici le quali occorre partire nel percorso probatorio
Ma a mio avviso il il la sola sproporzione proprio perché si in indice sintomatico è un punto di partenza
Non è un punto di arrivo
Su su questo aspetto dovremmo anche ragionare
Su un dato normativo ben preciso che è quello dell'articolo professore ci sono diverse non è compito di alcune
Quando dicevamo sull'aspetto dell'articolo venti perché noi dobbiamo considerare che l'articolo venti che è il regno della distinzione rispetto al duecentoquaranta bis perché consente di operare non solo con il criterio la sproporzione classica ma anche con il criterio di reinvestimento perché se noi leggiamo ci dice il tribunale anche d'ufficio con decreto motivato ordina il sequestro dei beni
Dei quali la persona nei cui confronti è stata presentata la proposta risulta poter disporre direttamente o indirettamente quando il valore risulta sproporzionato ovvero e questa è la seconda parte
Del mondo del processo al patrimonio nella misura di prevenzione non è un dettaglio questo è proprio un'altra misura di prevenzione in cui criterio da sproporzione impatta in maniera diversa se abbiamo tempo lo vedremo perché tra la proporzione tra reddito illecite reddito e leggi famiglia flussi finanziari
Nelle società operative ma tutti gli aspetti un altro criterio perché mentre nella prima parte
Antecedente all'ovvero stiamo parlando appunto dalla sproporzione classica ovvero quando sulla base i sufficienti indizi si ha motivo di ritenere che gli stessi siano il frutto
Di attività illecite unico istituisca nell'impiego e questa è una misura di prevenzione totalmente diversa con un onere probatorio totalmente diverso dove il principio di proporzionalità impattare in maniera completamente diversa ma consentitemi anche di dire
Che in realtà a mio modesto avviso questo al cuore dà la misura di prevenzione perché
Quella sul reimpiego per certi versi a volte troppo facile e rassicurante della sproporzione perché l'impresa collusa l'impresa mafiosa nelle tre fattispecie previste dalla Costituzione della dalla Cassazione
Sì può aggredire con questo criterio tenendo peraltro in considerazione che quel processo
Q di costituzionalizzazione del processo patrimonio all'interno del decreto legislativo è già considerato nel dettato normativo perché se il legislatore andiamo a leggere bene la norma
L'articolo venti parla di risulta quando dobbiamo fare il sequestro anticipato inaudita altera parte
Ma quando poi dobbiamo decidere se questo è questo lo deve approdare alla confisca o alla restituzione dopo un dibattimento diciamo così a tutti gli effetti l'articolo ventiquattro sostituisce quelle risulta con l'indicativo risulti e qua se noi andiamo a leggere la migliore dottrina invita sull'onere probatorio a ragionare su questa progressione al tra l'articolo venti
L'articolo ventiquattro
Altro aspetto che volevo sottolineare
Sempre sul profilo della proporzionalità la Cassazione con sentenze ripetute nel tempo l'ultima ala quindici mila novecentocinquantaquattro
Sempre sul profilo appunto della sproporzione ci dice attenzione
Proprio perché la misura di prevenzione differisce
Dalle confische classiche perché prescinde totalmente dalla prova del nesso di derivazione tra il reato presupposto
E il profitto del reato perché stiamo parlando proprio di un processo patrimonio latu sensu inteso
Non è onere della pubblica accusa e quindi del tribunale quando deve decidere quantificare l'asserito profitto che deriverebbe da quelle percorso criminale questo è un aspetto fondamentale perché chi maneggia
I fascicoli e vedremo con il collega l'amico Minghella spessissimo le difese da parte loro correttamente provano a dire attenzione ma in questo percorso criminale che giustificherebbe l'applicazione della misura di prevenzione personale a quanto ammonta il profitto illecito che voi pretendete poiché aggredire con la misura di prevenzione
In realtà
La Cassazione ha dato una risposta ben precisa ragionando anche di proporzionalità dicendo attenzione non dovete dimostrare il nesso di derivazione non va quantificato il profitto
è del reato ma ovviamente poi è un profilo di di proporzionalità perché ovviamente se noi riteniamo che il percorso per criminale fatto di reati che ipoteticamente hanno consentito l'acquisizione di un un milione di euro di profitto illecito poi non potremmo andare ad aggredire un patrimonio che ne vale venti milioni di euro ok quindi questo è un aspetto in cui la proporzione particolarmente importante altro aspetto della proporzione e poi vado sugli indici Istat
E poi chiuso se c'è tempo facciamo secondo giro sul percorso della grammaticali è arduo parte la della grammatica probatoria
Che che la Cassazione ci invita a tenere presente perché dalle sezioni unite Spinella fino alle sezioni unite del due mila e ventiquattro se noi leggiamo parla la Suprema Corte di Cassazione in maniera chiara non di inversione dell'onere della prova come diceva prima il professore ma di rilevanti alleggerimenti probatori per l'accusa che possono essere contrastati con Merone ready allegazione che non è una richiesta di prova contraria con dimostrazioni in positivo dell'origine lecita dei beni perché sarebbe come dire una prova non conforme alla statuto costituzionale della presunzione di innocenza
Ma è un onere di allegazione che deve rendere credibile la provenienza lecita di tali beni queste affermazioni non lo troviamo in maniera costante costante dalla sentenza trentatré nel due mila diciotto la Corte costituzionale in poi
E anche qua il profilo di proporzione e
Sproporzione va tenuto in assoluta
Considerazione perché tanto più sarà forte la sproporzione tanto più il percorso criminale sarà articolato e diffuso nel corso degli anni
Tanto più dovrà essere altrettanto forte non lo la prova contraria ma all'oneri di allegazione che spetta alla difesa e chiudo su sugli indici Istat altro aspetto su cui ci siamo confrontati tantissimo nelle ultime negli ultimi processi
E qui la una delle prime sentenze cosacco ha trovato la quattordici mila zero quarantasette del due mila sedici ma confermata la sentenza del due mila ventidue che non abbiamo tempo di citare su quanto vale l'indice Istat nella prima parte della misura di prevenzione cioè quando ragioniamo col mero criterio da sproporzione la Cassazione ci dice che ai fini dell'accertamento della sproporzione tra redditi attività dichiarate il valore degli acquisti
Non è sufficiente il generico richiamo gli indici Istat il cui valore meramente indicativo e necessita di una lettura critica che consenta di verificare l'inadeguatezza delle entrate conseguito dal nucleo familiare rispetto al valore degli acquisti quindi anche qua
Ci invita a dire che un mero punto di partenza rispetto al all'indagine che dobbiamo svolgere ancora la giurisprudenza di legittimità ha in ogni caso affermato che è evidente che tette elaborazioni matematiche di osservazioni massive parla e questa è la definizione degli indici
Istat dei comportamenti forniscono un risultato di tipo essenzialmente indiziario
Circa l'effettiva spesa sostenuta dal nucleo familiare ma da un lato la normazione nata non ha le ambizioni alla responsabilità dell'incriminazione dall'altro lato consente di lavorare su questo criterio infine la Cassazione due mila ventuno e ventidue si è occupata in maniera determinante del valore del Clash flow
Dell'impresa e quando ragioniamo di sproporzione ci dice che nel paniere per individuare le fonde l'impiego degli impieghi vanno utili e dividendi percepiti dal proposto finanziamenti rimborsati dallo stesso
Dalla società mentre i redditi e patrimonio societario di devono rimanere estranea l'algoritmo della sproporzione ci dice ancora che ai fini della valutazione in ordine alla sproporzione tra reddito prodotto
E valore degli acquisti in caso di attività d'impresa e questo è importantissimo
Non assume rilievo il cosiddetto cash flow aziendale che consiste nell'ammontare delle risorse finanziarie nette prodotte potendo essere presi in considerazione solo i redditi dichiarati e l'attività economica sponda
Mi taccio semplicemente con un accenno al problema fondamentale del condono e del reddito da evasione perché anche questo è un tema che nella sproporzione impatta perché spesso l'onere di allegazione dicendo attenzione derivata da reddito illecito ne sappiamo l'evoluzione normativa che consente oggi che che pone il divieto di potersi difendere dicendo che il reddito diciamo così da evasione fiscale ma la cassazione austro aiutato due temi specifici uno
Che fine fa se il soggetto a condonato e magari ha fatto rientrare dall'estero i capitali illeciti facendo applicazione degli istituti previsti dall'ordinamento quello reddito che può essere considerato o no nella riduzione a uno dell'ordinamento la il secondo aspetto
Fondamentale è come impatta l'onere probatorio sui terzi interessati nell'ottica della sproporzione cioè quando il terzo interessato che viene chiamato in causa perché noi riteniamo che sia fittiziamente i beni intestato al terzo ma sia riconducibile al dominio
Del proposto
Il terzo può difendersi allegando che in realtà i redditi lui ce l'ha ma noi non l'abbiamo considerati perché derivava da reddito in nero perché in teoria la norma farebbe un'applicazione un divieto per il proposto non è per i testi e qua la cassazione
Plurime sentenze hanno detto attenzione questo un principio generale perché altrimenti sarebbe anche qua un invito ad intestare a terzi i propri beni per consentire poi quei pezzi di difendersi dicendo
No ma il reddito è lecito ma non dal percorso criminale
Ma dall'evasione fiscale la Cassazione ha detto no quell'un principio generale neppure il terzo quando si costituisce indica giudizio può difendersi allegando di che ha risorse illecite derivanti da evasione fiscale poi ci sarebbero tantissime altre cose da dire vediamo se c'è volevo grazie
Professor Spangher l'ha convinto il ragionamento del collega
Sulla su due elementi George vuole dire su due elementi sulla valutazione preliminare sulla valutazione successiva il concetto inconsueta sproporzione mi pare corretto
Io quello guardate non non è che io posso entrare nel dettaglio di tutte le situazione che voi affrontate perché obiettivamente non faccio una un'analisi di questo genere io quando vengo qua parlo soprattutto con la magistratura parlo anche con l'avvocatura
Vorrei lanciare un messaggio il messaggio è quello che questi principi esistono saranno confermati saranno formati e voi dovete incominciare ad applicarli da subito cioè questo il mio problema cioè il procedimento di prevenzione
Fino adesso è stato considerato un procedimento diciamo un po'di serie B nella quale certe garanzie potevano essere anche in qualche misura illuse
Il messaggio che è arrivato a livello europeo sia con riferimento alle modalità della direttiva che sarà costruita Sanarica sta calibrata sulla Mosa procedura non sulla Mosa procedura
Però mette al centro molti elementi io dei soci non ho potuto riassumerli qua per quali reati si può parare qual è il discorso probatorio qual è il termine cioè ci sono elementi di costruzione di un processo
E quel processo non può che avere punti di riferimento nel giusto processo anche se quello però e lo considera un procedimento amministrativo va benissimo tutto quello che volete voi ma quel procedimento Libardi avanti rito nei confronti di un soggetto
Perché è vero quello che si dice ma dove stava la differenza fra soggetti
Fra il processo alla persona processo da cosa
Io ho sempre detto ai miei studenti sia membri vengono a casa mi sequestrano l'automobile sì ora io dico non è la libertà sono legge libertà
Cioè le libertà l'automobile è una mia proiezione è una protezione della mia persona i libri che io a casa antichi vecchi se me li portano via per un sequestro sono qualcosa di mio
è l'alta ma torna la macchina la macchina non è quattro avuto un carburatore cose mi sorge il modo con il quale io lavoro porta i figli a scuola cioè voglio dire tu mi porti via un bene che una proiezione mia
Che abbia una macchina grande una macchina piccola quindi il discorso non è questo cioè il processo io l'avevo già detto che il processo alle cose e ed è giusto per l'ha scritto sul breviario nessuna importanza buttarsi ma il processo le cose non è diverso dal professor le persone
E chiaro che noi quando scriviamo trecentoventuno Webber diciamo sì parole non ci sono il fumo sono info però pian pianino quelle tendenze attraverso come le iniziative di garanzia si estendono oggi abbiamo un altro orizzonte avete un altro mezzo
E l'orizzonte quello della proporzionalità perché del resto se queste sale scusate
Se uno come dire hanno eliminato e sta eliminando di questo di di riferimenti alla pena
Voi oggi potete speculare soltanto su un fatto
Che quella procedura ritenuta di natura amministrativa che riguarda la amministrativa perché riguarda la proprietà ma sì io faccio un salto dalla proprietà alla persona il discorso cambia
Lega anzi le devo dare sulla cosa come sulla persona
Faccio un salto ulteriore
Sequestrate lo smartphone
Non è mica una cosa da niente tu se questa è la mia vita
Tu sei questo è tutto quello che c'è dentro
C'è un foglio intercettazione tu ascolti quello che io dico adesso
Ma se tu mi fai un sequestro dello smartphone tu mi guardi quello che ho fatto prima tu mi guardi tutto io sono molto contraria quella normativa che vuole vanno contrario perché la cosa no no no perché la cosa quella fatta da Pizzalis
Assolutamente non ci sono i reati non sono le garanzie non ci sono niente
è veramente lacunosa facciamo pare possente avviene il giudice non c'è farraginosa non da dire al giudice
Santa Lucia dicevo che sono più controlli più riesame non è questo tomi sequestri la vita
Quando tu mi sequestri RX lascia fare se sono soldi non è non accetta neanche il concetto che i soldi sono fungibili tanto soldi per questo uno vale l'altro no no non è questo ripeto faccio l'esempio della macchina
Se tu mi sequestri automobile giustamente per quello che vuoi tu impedisce la locomozione invece si muove se mi se questi Cellular tutto topoloni nella mia vita
E guardate che l'Europa principio di riservatezza se la forte e comunque tornando al punto questa sentenza di Venezia nella quale il Pubblico ministero giudice dice io non applico nessuna perché applico direttamente e manda la corte è un messaggio
Ho dubbi che la Corte Costituzionale considerato quello dal nulla perché nella proporzione c'è un problema conta il limite basso cuor contento
Cioè sessantatré moltiplicato per era il caso ma quelli sono casi amministrativi noi stiamo passando su un campo diverso
Fino a quando reggerà la logica che quella roba tutela la proprietà intesa così come proprietà ma se dalla proprietà si passa al soggetto all'uomo alla persona
Cosa cambia
Prego prego peraltro su questo c'è anche tutto l'altro filone
Giurisprudenziale dalla Taricco in poi è chiaro Danilo del ne bis in idem in senso sostanziale nei rapporti tra le sanzioni amministrative per esempio del del testo unico di intermediari finanziari e tutti i reati già previsti dal dal Codice Civile aveva rapporti tra le sanzioni settantaquattro del due mila in senso amministrativo quando è sotto la soglia penalmente rilevante le sanzioni
Le fattispecie invece penalmente rilevante anche quote anche quella di ripensarci invita anice a riflettere io dico una cosa soprattutto la magistratura dico qui dove poi applicate e meglio che cominciate a ragionare secondo quello che ha detto Antonio
Balsamo sui principi sui criteri sulle cose sul tempo della della sottrazione sulla restituzione su sulla gestione tutto quello che volete meglio che costruite voi il nuovo profilo piuttosto che subirlo perché quando lo su birrette
Sarà come sta subendo il resto
Se ne trasmette
Io credo che vi conviene anche per i principi ci sono enorme ci sono e quindi si tratta di applicarle questa e la mia personale opinione scusate grazie professore
Un punto focale fondamenta nel sistema di prevenzione costituito dal prefetto dottoressa Librizzi qual è la sua esperienza dello cioè si grazie grazie a tutti sarò breve
Chiaramente quando abbiamo parlato e qui illustri relatori hanno fatto riferimento già Abdallah asse della confisca però tutto il Codice antimafia introdotto un principio progressività delle misure
Che si sente intensifica ossia riduce in misura proporzionale al bisogno di prevenzione dell'operatore economico
Ed è questo la conseguenza evidentemente di quello che è stato detto cioè delle nuove dinamiche
Tra la criminalità organizzata
La economia legale le modalità nuove come la criminalità si infiltra nel tessuto economico hanno determinato alla necessità di diversificare le
Sto perché adesso la mafia fa affari con la pubblica amministrazione non si pone scontro frontale contro quindi sì è andata affermando una linea evolutiva dell'ordinamento sia in ambito giurisdizionale che amministrativo
Riguarda la competenza prefettizia che ha ha individuato dei nuovi strumenti
E di tipo preventivo e di controllo alternative alle misure di prevenzione cosiddette classiche o statiche come vengono definite e quindi di superare un approccio che esclusivamente repressivo rispetto al crimine organizza in questo chiaramente agli stop da quelle che anche la stessa interdittiva ha subito una sua progressione una sua proporzionalità
Si parla in questi casi di istituto di tipo conservativo
O diciamo di carattere recupera attivo di alcuni nei istituti giuridici che sono stati messi in evidenza ed è la caratteristica di due figure particolari
E io cito oggi perché costituiscono quella relazione che sempre più si è volta il senso di una maggiore collaborazione tra autorità amministrativa in questa fattispecie prefettizia e autorità giudiziaria ed è il l'ipotesi appunto dell'articolo trentaquattro trentaquattro bis cioè il controllo giudiziario
Della del decreto centocinquantuno del due mila ventuno e la prevenzione collabora
Che una diversificazione
Della interdittiva antimafia perché il principio di proporzionalità di progressività ma direi di ragionevolezza che il principio che sottenda tutti quelli che sono
Gli istituti giuridici che si mettono in campo e quello evidentemente di graduare
E di calibrare le misure preventive rispetto a quella che
La il comportamento dell'operatore come
Si parla in questo caso di occasionali taccio il Piaggio aveva agevolazione occasionale nell'attività economica e imprenditoriale
In questo caso evidentemente si ritiene che l'operatore economico Pos sa in qualche modo attraverso dei correttivi
Possa come dire liberarsi o del contaminarsi dagli agenti inquinanti e potere quindi ritornare nell'economia legale
Un istituto nuovo ed è anche un orientamento della volontà dell'ordinamento di passare dalla forma diciamo negativa di impedimento all'esercizio dell'attività economica
A rischio di inquinamento mafioso alla versione positiva di esercizio vigilato della medesima attività attraverso chiaramente una cornice che presidiata dal controllo pubblico sia esso giudiziario
L'articolo trentaquattro trentaquattro bis
Sia esso amministrativo il novantaquattro Bixio
In realtà si parla in questo caso di misura che sono correttive dinamiche a fronte del sequestro della confisca che sarebbero delle misure diciamo attiche in quanto la confisca fa riferimento adunata reato intravista
Diciamo si fa riferimento l'interdittiva antimafia fanno riferimento ad una realtà preesistente il controllo giudiziario volge verso il futuro guarda quello che l'imprenditore può fare per liberarsi
Da questo Effetto allora
E diciamo questi e elementi confermano esattamente quello che
è stato detto dagli illustri relatori precedenti cioè il principio di proporzionalità che comporta un principio di
Progressività nell'applicazione delle misure e anche di ragionevolezza quindi sono tre Ancelotti che evidentemente il telepass che comportano un po'heavy anche la necessità di come dire anche coordinare i due istituti il controllo giudiziario stabilito dall'autorità giudiziaria e la prevenzione collaborativa stabilita dal prefetto irrealtà
Anche all'interno del controllo giudiziario c'è una proporzione perché l'amministrazione giudiziaria in qualche modo comporta uno spossessamento
Della titolarità della gestione economica affidato alla dal primo al giudice la prevenzione poi in secundis alla all'amministratore giudiziario invece la il controllo giudiziario ex articolo trentaquattro
Non comporta uno spossessamento gestorio ma mantiene la governance dell'azienda allo stesso titolare sebbene sotto l'esercizio di un controllo che un controllo
Diciamo dell'autorità
Statale o dell'autorità giudiziaria oppure Attraverso sostanzialmente quello che sono l'obbligo informativo che fa capo al
Con al titolare dell'impresa infatti l'apre la diciamo la la gradualità anche dell'interdittiva antimafia e data dalla previsione di questo nuovo istituto che la prevenzione collaborativa
La prevenzione collaborativa prevista all'articolo novantaquattro bis del decreto legge centoventuno è un giusto contemperamento e un equilibrio di diciamo tra quelli che ci sono dei diritti fondamentali
Il diritto alla tutela dell'ordine pubblico economico da una parte e dall'altro la libera iniziativa differenza economica e chiaro che
Tra questi due diritti si inserisce il l'imprenditore che non è colluso non è completamente inquinato macchiato dato una su agevolazioni occasionale
E che quindi anche se attraverso strumenti che vengono messi in campo Heinze gli anticorpi per potersi liberare
Da questa pressione
Diciamo infiltrazioni di carattere mafioso e quindi rimettersi nell'economia legale tant'è che
Completato il periodo della prevenzione collaborativa a seguito di quella che è la relazione che verrà ripresa da una nuova figura anche di controllore
Istituito presso le prefetture che svolgono una funzione a metà tra l'amministratore giudiziario e l'attività investigativa
Perché in realtà l'amministratore giudiziario esercita un controllo evidentemente che anche di carattere formale Bochum
Tale
Il gruppo interforze a un qualcosa in più che quell'elemento dato dalla possibilità capacità investigativa di indagine
Quindi a seguito di questa relazione finora il gruppo interforze non aveva una rilevanza esterna è un organo di supporto al prefetto dava delle informazioni sulla base di questo il prefetto
Faceva delle sue valutazioni invece adesso con la previsione della prevenzione collaborativa sita al gruppo intervenuti sul ruolo propositivo attivo il rapporto diretto
Con l'impresa perché e al gruppo interforze che l'impresa deve comunicare
Gli artigli apri certo le concessioni finanziamenti e al gruppo interforze che deve dare diciamo contezza del che spento quelle misure organizzative che sono state messe in campo quindi evidentemente ha un ruolo di stare completato questo seppe se risulta effettivamente così estromesso l'agente inquinante il prefetto cosa fa
Poi nell'arco la la prevenzione cioè da altra dichiarazione alle barattolo sia rimette l'imprenditore nella diciamo di quello che il CIPE seguito dell'attività economica legale quindi allorché scrive nella banca
Il controllo tuttavia c'è questa rapporto tra quello che
La prevenzione collaborativa il controllo giudiziario e qui c'è una proporzione una progressività anche qui prevale evidentemente quello che il provvedimento dell'autorità cioè nel momento in cui c'è un ma prevenzione collaborativa il magistrato in più tribunali prevenzione può stabilire di dar corso al controllo giudiziario in questo caso chiaramente supera la prevenzione collaborativo
E evidentemente diciamo l'altro aspetto e e anche il rapporto tra un giudizio dipendenza impugnazione di una interdittiva antimafia quindi un giudizio amministrativo in che modo incide poi sul controllo giudiziario
Allora da questo punto di vista pur l'adunanza plenaria del del consiglio al Senato hanno detto che
E evidentemente il controllo non si sospende il giudizio amministrativo
E a quantunque diciamo il giudizio amministrativo si concludesse con una conferma del provvedimento di interdittiva in ogni caso questo non precluderebbe la possibilità di proseguire al controllo giudiziario ritenuto utile per potere procedere all'attività di risanamento dell'azienda
Però è importante che nell'ambito del controllo giudiziario stabilito dall'articolo trentaquattro bis
Il tribunale di prevenzione ai fini appunto di concedere il diciamo ecco che controllo giudiziario a chi ha avuto un'interdittiva antimafia eletto
Nel momento in cui la dotta deve sentire
Il procuratore e quindi c'è una partecipazione attiva del del ruolo prefettizio all'interno del procedimento
E chiaramente questo a una sua rilevanza nell'ambito di quelli che sono i rapporti di collaborazione
E interistituzionali tratta autorità giudiziaria ottusità amministrativa ciascuno in ambiti di competenza che evidentemente hanno la stessa ratio in questo momento che l'agevolazione occasionale
Ma che evidentemente però mantengono le loro accorate rivestì che nel rispetto di quello che il principio di proporzionalità progressività e ragionevole
Posso
Prego professore cioè vorrei dire una cosa che io sono pienamente consapevole che ha difficoltà ad essere eccetera ma non vari magistrati
Se ci fossero quei degli avvocati avrebbero molta difficoltà ad accettare quello dico riguardo Antenucci
Io sono pienamente consapevoli che la giustizia penale sta cambiando
Non mi riferisco da giustizia penale relativa alla criminalità organizzata quel percorso di criminalità dura cioè quello che noi che che ha fortemente inquinato il processo penale ma esiste una criminalità diciamo medio bassa
Sulla quale la riforma Cartabia ma non solo la riforma
I discorsi che sono stati fatti adesso per quello meno invogliato a questo intervento il prefetto e quello che ha detto prima Antonio configurano un modo a mio padre leggermente diverso di concepire la giurisdizione del giusto cioè come dire si supera una certa logica punitiva
Al recuperando una logica non dico collaborativa ma certamente di uscita dal percorso processuale penale naturalmente i puristi diranno questo processo ha cognitivo numerare azioni difensive non a queste nuove bisogna capire chi ha concepito quel processo per la criminalità medio-bassa bisogna capirlo perché ha una sua visione il diritto non è solo norme tecniche e cultura in quelle norme che dell'articolo venti bis
Delle quattro pene sostitutive c'è la cultura di una persona al ministro e e chi l'ha concepita e c'era Palazzo e Chagatai e Viganò e quelli che ci sono i quali hanno una certa visione del processo penale di quella parte di criminalità coerenza recupero e chiaro che e che vuol dire patteggiamento che vuol dir l'abbreviato che vuol dire il decreto il che vuol dire la messa alla prova che vuol dire la tecnica del fatto il che vuol dire le condotta riparatoria vuol dire questo e chiaro che per un purista
Diciamo così giurista purista che però soprattutto se o quelli criminali tal realizzata il discorso è se io vado in aula però tutto questo non me lo trovo no ecco perché io insisto a dire che dobbiamo lavorarci tutti intorno a questi principi di evoluzione quelli che ha indicato Antonio quelle che negato tu
Cioè non uscire dalla logica punitiva meramente punitiva che non è detto che deve esserci ma affrontare un problema di una giustizia che sia diversa faccio degli esempi
L'ha cenato prefetto cioè voglio dire cercare di recuperarlo azienda affiancare soggetta da due tre uno è un altro la crisi d'impresa un'altra cioè ci sono strumenti
La stessa rottamazione tributaria può essere vista anche come un un incentivo all'evasione
Ma può essere anche adesso caratterizzazione del soggetto che non può dodici centoventi a cioè è un concetto leggermente diverso lo so che può essere utopistico forse alla fine della mia vita
O o anche qualche possibilità di vedere utopistica mente le cose però voglio dire
Mi pare che ci sia un sesto dei movimenti iniziano delle regioni sotterranee pian pianino Antonio Parlato
Alla alla del di il dialogo fra le corti c'è il ventiquattro bis che valga contabile come dire al giudice per la cassazione decide sulla competenza ci sono tantissime cose ce ne sono anche in controtendenza
Però a me pare che ci sia un desiderio di avere una giustizia un rapporto fra Stato stato anche autorità anche punizione
Guardia di finanza carabinieri tutti quelli che volete voi però costruire un rapporto
Diverso con con i cittadini una uno uno stato che sia meno e anche nella prevenzione la logica non è quella punitiva e quella diretta ripristino cioè di recupero di risalire il soggetto non solo con questi istituti ma anche in generale allora la proporzione diventa uno strumento di equilibrio come l'ha detto Antonio questo è è chiaro che se vado parlare e lo so per questo l'ho detto
Se andasse a parlare in un'Assemblea di avvocati come ho fatto più delle volte
Questo discorso mi viene viene non non viene necessariamente accertato cercando cioè nel senso che uno mi dice ma tu sei mai andato in un'auto mai visto come al dibattimento dura visto quello che succede tube risoluto anzi ha reso pure peggio di prima
No io io io non la conosco perché però nella mia visione di professore questa visione leggermente diversa del rapporto fra Stato cittadino che colgo in vari aspetti secondo me da parte vostra da parte degli avvocati da parte di ci tiene andrà coltivato
Perché ripeto sotto le norme sotto quelle norme c'è un'elaborazione di persone vogliamo dire cattoliche che hanno una visione di come dire conciliativo una visione
Come se l'altro Antonio è una visione che non mi appartiene per alcuni versi perché non so però la capisco cioè se si scrivono quelle norme si capiscono quale la finalità che quelle norme sostengono poi che se vengono realizzate l'orizzonte culturale quello non è che improvvisamente uno va lì e si dimentica di quello che è quando scrive le norme descrive secondo la sua vocazione culturale e non solo culturale questo è allora dentro questo mondo queste modifiche che ci sono magari parziali settoriali
Poi su poi giù
Però diciamo no non è non è casuale che Gatta abbia scritto
Ma Cartabia per scritto dicano come dire di chi armi costituzionalità di queste normali quello della Corte costituzionale non è casuale perché rappresentano il loro orizzonte culturale la loro visione della società e poi naturalmente certo ci saranno anche
Episodi segno contrario scusate se l'ho detto ma sono consapevoli di dire una cosa che non necessariamente accettata da tutti
Però è qualcosa che si il professore se chiamate così cercando di mettere i pezzi insieme cerca di individuare come prospettiva come ho detto beh non esista il processo penale esistono su procedimenti
Procedimento per Coverciano sono già tentare di priorità figurasse tra giorni venti giorni questa o quell'altra
Si ammazzano me non c'ho tre giorni venti giorni senza un certo punto e chiaro quello che voglio dire ci sono situazioni perché poi la politica certo gestisce però io
Incominciò Bedogni intravedo incontra visto percorso che come dire nel sarebbe anche opportuno che ci fa scusate mi ripresento
Grazie professor
è chiaro che la formazione culturale è il luogo dove si esercita la giurisdizione incidono anche nell'amministrazione della giustizia
Lei abbiamo tanti procedimenti penali un Codice dovrebbe regolamentare al meglio il rapporto o o no chi delinque in quel dato per io in quel dato momento storico e caro che quindi l'evoluzione ben venga e stiamo andando alla direzione che lei dice professore però ancora noi facciamo i conti
Con tipologie di criminalità
Ma e quell'altro percorso parlino cercò di criminalità utilizzata chiamata Cesena Rita allora i processi penali quando vado in un'aula dove ci sono gli avvocati chiedo scusa temi dei vostri studi quant'è la percentuale di criminalità organizzata Conte la percentuale di di processi che avete in tre quattro anni
Sono molti i processi che hanno avuto quattro
Quattro anni di pena quelle della del venti bis sono tanti e ed è quello il processo a cui io guardo non quello di criminalità è quello che mi avevano dato possiamo partire
Cioè non possono farsi possiamo farci quello che fate però per gli altri processi forse qualcosa si potrebbero
Ma adesso si parla che gli ultimi sei mesi di carcerazione giustamente li mandi fuori
C'è un altro modo
Di di concepire
Cioè una volta scudo annunciano un'altra cosa che volevo dire una volta l'avvocato dicevamo le interazioni faceva la
Faceva l'arringa poi sparivano arrivava Carnelutti avevano De Marsico arrivava certezze adesso non è più così e chiaro che devi seguire il processo penale dall'inizio ma c'è un'aggiunta segue anche l'esecuzione a Como
Cioè tu segui e calcoli anche il processo in relazione esecuzione penale cioè che appena appena appena per dove e so cambiare le cose cambiano e anche il problema dell'esecuzione penale è diventato uno dei problemi che bisogna affrontare
Dottore mi manca
Quali sono le crescite le criticità riscontrate dalla sua sezione in rapporto alle indagini che quotidianamente andate a valutare nei procedimenti di prevenzione
Grazie grazie al dottor Marino grazie ai colleghi della formazione decentrate per questo prestigiosissimo invito anch'io siamo sempre un po'la pressione ansia da prestazione
Per trovarmi in questo tavolo saluto naturalmente del presidente del tribunale scende la corte il procuratore un saluto un ringraziamento mi sia consentito anche alla presidente della mia sezione dottoressa Urso
Con la quale da quattro anni cinque anni ci dobbiamo ancora lavorare insieme sono stati anni di lavoro
Veramente molto stimolanti difficili ma la materia è la prevenzione porta sempre ogni giorno a dover risolvere qualche piccola grande sfida
Giuridica se sono stati anni molto stimolanti sicuramente il merito della presidente
Allora diciamo che il insomma il tavolo è stato abbondantemente diciamo riempito di portate io adesso cercherò
Non so se è più facile più difficile adesso vedremo cercherò di soffermarmi su alcune di queste di queste portate anzitutto quando parliamo di confisca di prevenzione parliamo in effetti come diceva il collega Balsamo del prototipo di confisca senza condanna
Di quella confisca come diamoci vuol dire anche moderna nella quale quel forte legame pertinenziale tra Costa è reato è stato diciamo legato è stato interrotto è stato interrotto perché perché SICE resi conto che la confisca penale classica
Quella per intenderci l'articolo duecentoquaranta del Codice penale non riusciva a darci delle risposte nei confronti della immane accumulo di ricchezza illecita che proveniva dalla che inietta organizzare in generale e in Italia dalla criminalità organizzata di matrice mafiosa
Dico è il prototipo ma come già emerso credo dagli interventi di chi mi ha preceduto sta vivendo in questi ultimissimi anni devo dire una una fase un po'particolare perché si trova un po'in mezzo a due controspinte da un lato in effetti c'è sempre la maggiore attenzione a livello europeo e a livello di singoli Stati che fanno parte dello spazio giuridico europeo
Nei confronti della nostra confisca di prevenzione e la dimostrazione sta nel fatto che proprio la direttiva che ormai si trova alle battute finali Perera per entrare in vigore
Descrive una confisca che a leggerla in Italia avremmo come di la sensazione di di un decreto V cioè leggiamo come si
Nato diciamo architettato l'articolo sedici diciamo ma questa è la nostra confisca di prevenzione
Perché la direttiva prevede una confisca di beni che anzitutto si trovino nel contesto di un'indagine relativa un reato quindi non è richiesto la condanna
Non è richiesto un procedimento né una fase di questo procedimento processo è richiesto che però ci si trova di fronte ad un'indagine relativa ad un reato
Sono indicati quali reati questo un punto importante che alla fine magari mi soffermerò sono indicati con qualità devono essere reati diciamo commessi nell'ambito di un'organizzazione criminale quindi già il primo punto
Che ci viene all'attenzione è fondamentalmente potremmo considerarli nostro presupposto della pericolosità sociale il secondo punto devono essere reati idonea a produrre profitti illeciti
Considerevoli dice la direttiva e anche qui leggere questa
Questo per supposto ci farvi venire in mente tutto il percorso che abbiamo fatto in Italia sulla perimetrazione
Temporale dei beni da sottoporrà confische sulla congruenza del valore tra questi beni è le condotte illecite che sono state realizzate Del Balzo soggetto è top pericoloso
Quanto poi alla dimostrazione della della fonte illecita delle risorse illecite con con In con i quali sono stati acquistati questi beni la direttiva ci dice semplicemente con un linguaggio che non è proprio simile al nostro ma è un linguaggio appunto europeo l'autorità giudiziaria deve essere convinta che questi beni derivino da condotte illecite
Convinta come convinta anche valorizzando l'elemento della sproporzione trasbordi questo bene
Condotta per redditi leciti dichiarativa sorge è uno schema che in effetti come dire risponde
Non tanto e non solo alla confisca di Brinzio di prevenzione come scritto nel Codice antimafia ma sicuramente come lo abbiamo o stiamo cercando l'abbiamo interpretata e sviluppata in tanti anni in Italia
L'altra contro spinta però chi è contrario a questa è sicuramente il ricorso a cavallo
Perché in effetti come dire
Desta una qualche non dico preoccupazione perché poi il magistrato ne che dev'essere preoccupato per quali possono essere gli sviluppi la normativa però certamente ci induce a una particolare attenzione capire dove andrà quo dove andrà a parare il ricorso Cavallotti perché gli interrogativi che pone la corte sono interrogativi che come dire
Se ci fosse un soggetto che si accostarsi e per la prima volta alla giurisprudenza della Corte Robert Ritter l'uomo in materia di confisca direbbe B forse sarà il primo caso di confisca di prevenzione che leggono e quindi si stanno ponendo un sacco di domande ma non è così
Perché la confisca di prevenzione in Italia pass la dalle mani della corte dove il teologo da trent'anni e da trent'anni che la corte dove il cromo ci dice che è un strumento idoneo come diceva il collega Balsamo perché il contrasto la gravità organizzata che è un fenomeno dilagante è sicuramente un interesse meritevole di essere aggredito da parte dello Stato con lo strumento efficace idonei necessario perché crea il giusto bilanciamento tra quell'immane ricchezza illecita che si crea è il pacifico godimento del diritto di proprietà
E della libertà di iniziativa imprenditoriale
Adesso siamo a questo punto la corte vuole come dire forse riflettere nuovamente
Su questo tipo di meccanismo e ci pone una serie di interrogativi io preparando
Diciamo la mia relazione o come dire ho cercato di fare un esperimento con me stesso c'ho detto beh vediamo se la corte si fosse rivolta a me come avrei dovuto rispondere di fronte agli interrogativi che apposto la corte non ho il tempo di affrontarli tutti
Su qualcuno mi posso fermare il primo punto
Il primo interrogativo sembra diciamo una sorta di preoccupazione della corte nei confronti di quello che potrebbe sembrare un un paradosso cioè la corte europea ci dice ma come è possibile che voi in Italia assorbente in via definitiva dei soggetti dall'accusa di mafia e poi confisca di beni
Cioè cose una assoluzione con confisca cioè non è una confisca senza condanne e un'assoluzione con confisca questo chiaramente
In Fisciano potrebbe inficiare il principio di presunzione di innocenza e quant'altro anche di come dire coerenza l'ordinamento giuridico se vogliamo
Chiaramente questo primo interrogativo chiama il giudice la prevenzione a
Confrontarsi con quello che è il principio di autonomia nella valutazione del giudice la prevenzione rispetto al giudice penale al giudice del dibattimento ora io non voglio o come dire nascondermi dietro
Principi generali saprà conosciuti fra risaputi della corte di cassazione in merito al fatto che le fonti
Fattuali a cui si deve rivolgere il giudice la prevenzione possono essere tutto ovvero certamente le sentenze di condanne definitive certamente quegli elementi di fatto che emergono da procedimenti ancora pendenti
Certamente anche semplicemente gli atti della polizia giudiziaria
Considerando che il Codice antimafia riconosce al giudice ed è una un caso più unico che raro un certo potere di indagine può chiedere indagini riduce la prevenzione quando ci sono di fondo una proposta
Il problema però è che e questo quando dei soggetti come appunti Cavallotti imprenditori vengono assolti definitivamente poi come giustifichiamo la con con lo facciamo a dire che sono pericolosi socialmente
E ma il tema è di alta è stato affrontato dalla giurisprudenza nostrana è il fatto è che molto spesso non è che come dire la piattaforma di contestazioni nel processo penale coincide perfettamente
Con le fattispecie considerate dal Codice antimafia cioè per essere chiaro
è come se ci fosse fossero due cerchi uno più grandi all'interno uno più piccolo quando parliamo per esempio di appartenenza all'associazione mafiosa
Il concetto di appartenenza all'associazione mafiosa che quello richiesto l'articolo quattro del Codice antimafia per poter considerare un soggetto socialmente pericoloso in termini qualificati
Non è che coincide con il concetto di partecipe all'associazione mafiosa il partecipe soggetto organicamente inserito all'associazione l'appartenente è invece un soggetto che ha un legame con la consorteria mafiosa certamente più
Me lo stretto meno vincolante poi naturalmente
Poi naturalmente la giurisprudenza la Cassazione dopo un'iniziale interpretazioni in termini forse un po'fumosi di questo concetto di appartenente dove si faceva riferimento a volte a come dire dei terreni di cultura mafiosa che non ci davano in effetti grossi riferimenti creavano sicuramente un problema di legalità
Di determinatezza e di prevedibilità degli esiti dei procedimenti ha focalizzato l'attenzione l'appartenenza
Fondamentalmente risponde a quelle che noi definiamo il concorso esterno in associazione mafiosa
E questo è evidente anche da un'interpretazione sistematica perché poi ci sono
Tra le ipotesi di pericolosità pari golosità qualificata anche quelle di quell'articolo quattrocentodiciotto del Codice penale quindi tutte quelle condotte di fiancheggiamento del gruppo
Che si portano ancora un po'più in là rispetto e quindi l'appartenenza Stade centro stanno il concorso esterno però è chiaro che in questi termini vedete non si pone un problema non si dovrebbe porre un problema di come dire corto circuito se all'imputazione quella di partecipare l'associazione mafiosa e il soggetto è assolto
Questi stessi fatti possono essere letti forse insieme ad altri per determinare che comunque c'è una vicinanza dal punto di vista della prevenzione qualificata che giustificano
Diciamo un giudizio di pericolosità di pericolosità del soggetto attenzione dicevo sono stati anni di grossa evoluzione anche il giudizio di pericolosità sociale del soggetto non è più un giudizio che si fa come a volte si leggono ancora vecchi decreti di prevenzione parlo di dei delegati degli anni Novanta forse dei primi anni due mila
Dove il giudice possiamo semplicemente un'elencazione di condanne di carichi pendenti di denunce
Per titoli poi non si entrava mai dentro quei fatti non si andava a vedere mai ma esattamente di cosa stavamo parlando
Oggi non si fa per almeno la mia sezione non fa più così si entra nei fatti si analizzano con i fatti soprattutto perché bisogna capire ed è l'altra documenti cui vorrei parlare bisogna capire che tipo di guadagni illeciti ha prodotto quel tipo di condotta
Perché il fatto che in un casellario giudiziario ci sia scritta una condanna per truffa non significa niente questa era truffa di un cellulare dieci euro questa la truffe di milioni di euro
Per poi poter parametrare la confisca su determinati beni bisogna capire di cosa stiamo parlando
E infatti in effetti riconosco che nelle proposte che arrivano tutte le ultime proposte che arrivano alla sezione misure di prevenzione a Catania l'attenzione a che tipo di prodotto ci sia di per queste condanne sta emergendo una volta non emergeva e forse ramo costrette chiede dell'integrazioni adesso sta emergendo anche perché voglio la prevenzione ha come di una posizione forse un po'privilegiata perché di quel soggetto riesce ad avere una visione da un campo cioè alto più largo rispetto al giudice del dibattimento che invece si deve focalizzare su un fatto preciso su un episodio preciso
C'è capitato anni fa di fare una misura di prevenzione nipoti di alcuni soggetti
Che veramente avevano accumulato in tutt'Italia tantissimi episodi a botte di condanna potere prescrizione a volte perché mancava la querela
Di truffe a soggetti anziani ma veramente tantissimi
Abbiamo richiesto veramente a tutti Italia di mandarci gli atti di queste sentenze in effetti in nessuna di queste sentenze il giudice preceduti usciva ad alzare un attimo lo sguardo e rendersi conto che quella non era nelle la prima episodio mera il decimo il quindicesimo il ventesimo da lì siamo riva decida di costruire come dire una certamente una scelta di vita che aveva prodotto incinta diciamo grossissimi arricchimenti illeciti e di appunto naturalmente il giudizio di pericolosità
Il secondo aspetto che ci pone la la Shell due quella della motivazione adeguata
Rispetto alla dimostrazione della origine illecita dei patrimoni che andiamo a confisca
Ho riso appunto è stato il giudice mi pongo naturalmente di fronte alla al tema della motivazione di questi provvedimenti c'è come motiviamo come dimostriamo l'origine illecita
Del dei guadagni delle risorse che hanno consentito di accumulare un determinato patrimonio
Fermo restando che il meccanismo della nostra confisca di prevenzione e quello appunto della presunzione relativa ancorato alla presunta alla alla sproporzione però ogni sensazione che negli ultimi anni si stia come dire sempre più affermando una sorta di onere di motivazione rafforzata di questi provvedimenti cioè intendo dire
La motivazione ormai si sta strutturando ci sono alcuni passaggi che sono obbligati non sono passaggi richiesti dalla norma
Che è molto stringata da questo punto di vista ma sono passaggi logici che non che il giudice non può eludere perché altrimenti rischia di rendere irragionevole quel ragionamento presuntivo che fa il il il legislatore quindi correlazione temporale tra pericolosità e acquisto dei beni non è scritto da nessuna parte a giurisprudenza c'è arrivata
Ed è certamente un passaggio i i ineludibile della valutazione congruenza tra valore dei beni
Arricchimento illecite dovuto alle condotte illecite sia perché si è accertato che sa
G. il giudizio di sproporzione naturalmente se ci riferiamo a questa prima ipotesi tra i beni diciamo acquistati è il e il patrimonio dichiarato l'attività economica riavrà soggetto e poi naturalmente l'assenza di doni a giustificazione che pone tutto il tema delicatissimo dell'onere probatorio
Cerco di andare molto per flash la correlazione temporale
è fondamentale perché come dire trascurare lo implica automaticamente come dire una caduta della confisca
In un istituto che ha non una ratio ripristinatorie a del tessuto economico ma un arazzo sanzionatoria cioè se io non ancorò esattamente i beni che apprendo alla manifestazione di pericolosità del soggetto è chiaro che se li con fisco e come sia stop punendo quel soggetto non sto ripristinando una lesione al tessuto economico che ho creato con le mie condotte
A giurisprudenza c'è arrivata e come dire c'è arrivata all'in due passaggi il primo
Che è stato quello che quando c'è arrivata a un certo punto ha considerato come dire assoluto la necessità della dimostrazione della perimetrazione temporale cioè ha detto se non dimostrate che l'acquisto è
Limitrofo vicino dentro
La manifestazione vivevo sale soggetto voi la sproporzione dovete neanche considerarlo
Ora duramente come in tutte le cose c'è un'evoluzione e si è detto sì però attenzione
E sui beni che sono state acquistate ad anni di distanza rispetto alla pericolosità sociale del soggetto conosciuta comportare rinunciamo in partenza c'è un automatismo in questo senso no non c'è un automatismo in questo senso perché naturalmente bisogna
Come dire fare attenzione a tutte quelle
Situazioni che ci sono in cui un soggetto semplicemente delinque accumula e poi spende dopo un certo periodo di tempo magari è stato in carcere magari è stato silente per anni e polizia spendere
Naturalmente questo distacco va motivato cinque va motivato cronista come va motivato è la giurisprudenza ci richiede
Naturalmente di come dire
Evidenziare diciamo indizi concreti di questa di questa di questa spendita ad anni di distanza rispetto rispetto alla manifestazione di
Per pericolosità del soggetto
Naturalmente questo è un tema che si lega anche con un altro passaggio obbligato della motivazione delle confische di prevenzione cioè che è quello della non deducibilità
Tra le fonti lei ci deve essere oggetto di tutti quegli acquisti che a loro volta derivano da condotte illecite nel senso
Se io commettendo reati ho acquistato una casa poi mi sono fermato
Se sono più commesso reati o ripete cambia cambiato vita ma riesco a dimostrare che vendendo proprio quella casa ho acquistato altro e allora anche se c'è un lungo periodo di tempo
Tra questi due fatti allora è chiaro che posso legare l'illecita del del primo anche al secondo
Sulla per altrimenti come dire se noi leggiamo il principio di correlazione temporale in senso rigido diciamo e non dinamico allora è come se come dire autorizzare Monforte di condono per tutto ciò che noi ci stiamo all'istanza
Questo naturalmente l'ha fatto sempre con ragionevolezza e proporzione appunto nel senso che o ai giudici decidere prendere l'onere di dimostrare che tutto quello che visto che mi sto dicendo è avvenuto nel caso di specie ma un caso recente che ho letto
La sentenza la Corte di Cassazione per esempio era stata confiscata una villa nella acquistato nel due mila undici da un soggetto
La pericolosità s'sociali questo soggetto credo che fosse
Diciamo sterminata o comunque dimostrata fino al due mila otto due mila sette due mila otto ma addirittura i colleghi della prevenzione con un decreto che per pure di nero definitivo avevamo dimostrato che in realtà i proventi di quella cassa derivavano dai proventi di un'attività economica che a sua volta era stata iniziata nel novantasette con fondi illeciti
E quindi chiaramente tutto il percorso imprenditoriale quel soggetto è rimasto macchiato
Dalla fonte illecita di allora e anche il la villa usata nel due mila undici diciamo è stata confiscata il ragionamento arresto anche in Cassazione
Non mi ricordo sì
Altro presupposto diciamo irrinunciabile la proporzionalità a proporzionalità tra il valore dei beni e profitti illeciti i presunti derivanti dalle condotte qui
Diciamo Corte Costituzione corte di cassazione di sono già espressi è un requisito richiesto è un requisito alla quale bisogna passare
Il mio il mio timore soltanto questo che mentre questo ragionamento che è richiesto
Nei confronti della pericolosità diciamo semplice
Sembra quasi ritenuto tra virgolette scontato per la pericolosità unificata
Cioè per l'appunto il riso di soggetti che sono stati riconosciuti appartenenti ho partecipato a cene mafiosa e su questo non sono convintissimo perché Restini affetti anche
All'interno della pericolosità qualificata bisogna andare a guardare vedere qual è il fatto concreto perché un conto è
Riconosce un soggetto
Partecipò organico associazione mafiosa ma con un ruolo non apicale il castigo soldato il classico picciotto che insomma va a fare le estorsioni e che stipendiato
Dall'associazione mafiosa ecco gli introiti di questo soggetto certamente illeciti però possono anche non essere così rilevanti infetti bisogna stare attenti nel
Calibrare i il diciamo i l'ammontare dei beni che si vanno a confiscare naturalmente poi bisogna fare anche un discorso di proporzione vedere questo che cosa c'ha in effetti è un conto invece è un soggetto che riconosciamo essere il capo il direttivo o il soggetto deputato dall'organizzazione a riciclare Erri diciamo R via di utilizzare a reinvestire i profitti illeciti lì naturalmente
Come dire possiamo dimostrare che le disponibilità economica è rilevante e quindi il patrimonio da confiscare può essere rilevante
L'altro problema vive rispetto a questo a questo requisito è quello dei delitti tentati perché in effetti la giurisprudenza dice beh voi dovete guardare a reati che in concreto hanno prodotto o diciamo profitti illeciti è diciamo di fronte a un soggetto che magari ha tantissime condanne però solo per tentativi si potrebbe porre l'interrogativo beh ma in fondo non c'è riuscito quindi non ha avuto introiti illeciti
è un ragionamento che è per carità al suo fondamento però anche lì giudice la prevenzione alla possibilità e forse l'onere di guardare un po'dall'alto la situazione è mettere insieme tante cose perché ci possono essere tante condanne per delitti tentati ma ci possono essere anche tanti procedimenti ancora in corso sempre per reati che producono diciamo introiti illeciti
Ci possono essere
Come dire poi ci può essere anche una forte sproporzione rispetto all'attività formalmente esercitata da soggetto rispetto ai beni di cui è proprietario di cui alla disponibilità anche se per interposta persona mettendo insieme tutti questi dati in effetti non è scontato dire che se un soggetto ancora accumulato solo qualche condanna per delitti tentati non abbia avuto introiti illeciti a però è un ragionamento che va fatto che non va considerato presunto certamente va sviluppato in base a tutti gli elementi fattuali che si hanno
Che si hanno in in a disposizione in un caso di una confisca che abbiamo fatto a Catania e che è diventata da poco
Definitiva in effetti il soggetto dal punto di vista delle mere condanne aveva poco aveva qualche condanna per rapina
Però diciamo poi con il collega Nanda spulciare tutti va le levare notazioni
Diciamo anche qualche verbale di collaboratore altre denunce altre altre situazioni abbiamo messi insieme tutta una serie di elementi che ci dimostrava come soggetti realtà era stato per anni in Trani o ad un'organizzazione specializzata in rapine in banca e che ha prodotto ingentissimi
Diciamo introiti illeciti quindi a prova a prescindere da quello che può apparire formalmente da un certificato del casellario
Il giudizio di sproporzione tra diciamo i redditi i redditi dichiarati
Diciamo i beni che si vanno che si vanno a a confiscare anche questo ormai è un giudizio come dire che sta assumendo una forma diciamo
Vorrei dire quasi standard nel senso ci sono alcuni passaggi che devono essere presi in considerazione del giudice la prevenzione
Faceva cenno il collega
Alla ai all'utilizzo degli indici Istat certo c'è la necessità perché naturalmente quando dobbiamo confrontarci con il patrimonio di cui il soggetto era realmente disponibile non possiamo fare altro che cercare di capire però che tipo di impegni di spesa aveva il nucleo familiare
E siccome gli impegni di spesa il nucleo familiare non sono registrati non ce la contabilità a qualcosa dobbiamo far riferimento e sicuramente gli indici Istat rappresenta uno studio di tipo statistico scientifico che uscì danno un'idea ma appunto ci danno solo in via di partenza
Citava il collega la giurisprudenza la Cassazione che ci invita a come dire poi corroborare un po'questi indici con altro in effetti gli indici non è che possono essere utilizzati così come sono gli indici poi vanno scolpiti sul singolo nucleo familiare
Cosa voglio dire gli indici sono formati non so
Chi ha mai avuto diciamo occasionale di verificare questi indici diciamo ci sono diresse un po'ci dispensa ogni voce di spesa a un ventotto medio per le famiglie di una certa categoria di una certo numero di un certo territorio eccetera e poi c'è un totale
Diciamo che dall'indice mensile dispensa
Ecco
L'attenzione che stiamo facendo negli ultimi anni in sezione proprio quella di dire intanto togliamo quindi quelle voci di spesa che sono già state effetti calcolate concretamente alla polizia giudiziaria perché molto spesso la polizia edilizia acida
I costi per l'acquisto di autovetture i costi per il pagamento delle forniture i costi per l'abitazione principale ce li dà
Quindi non possiamo come dire stupri Carli due volte perché poi consideriamo anche interamente gli indici Istat togliamoli quelli togliamo quelli e già come dire
Modelli allo questi indici sul singolo nucleo fa familiare rendendo così molto più difficile contestare il fatto che si tratta di indici medi il fatto che non significa che quella famiglia possa spendere in maniera identica rispetto ad un'altra
Per
E poi soprattutto c'è da valutare lo stiamo facendo negli ultimi anni
Quello che è come dire la gli indizi che ci danno la capacità di spesa del nucleo familiare perché a volte sulla carta un nucleo fa familiare può anche non come dire
Rappresentarci chissà che tipo di capacità di spesa ma se se poi si va a guardare invece quali erano le abitudini di spesa del nucleo familiare
Perché la polizia giudiziaria cita i movimenti le carte di credito i movimenti relativa all'acquisto appunto di beni costosi di lusso e quant'altro ci rendiamo conto che evidentemente c'è un nucleo familiare
Che se sulla carta anzi se è per l'Istat poteva spendere
Tre mila euro al mese di fatto ne spendeva otto non non novemila quindi certamente dal punto di vista della motivazione della ragionevolezza quegli indici possono essere agganciati a quel nucleo familiare
Il tema della
Sempre sulla sproporzione si pone
Da tempo da sempre forse il tema della metodo della stratificazione dei risultati cosa voglio dire che a volte si fa il conteggio sulla sperequazione patrimoniale e come dire il disavanzo che emerge in un anno viene poi riportato all'anno successivo quindi se un nucleo familiare ha concluso
Un anno con un disavanzo di venti mila euro l'anno successivo parte con un disavanzo di venti mila euro questo già vi è da anni che la Cassazione ci dice che un metodo errato giustamente ce lo dice
Perché come se n'è qui come dire prendessimo in considerazione il fatto che il proposto
Acquista beni indebitandosi ma non è così c'erano non è perché io non ho trovato le risorse sufficienti per coprire tutti i beni che acquistano il soggetto vuol dire che se indebitato e il l'anno successivo deve un qualche modo recuperare quello naturalmente ha avuto appunto e questa la presume Creso
Della presunzione avuto introiti illeciti di cui non sappiamo esattamente diciamo la la provenienza e la fonte ma e è chiaro che no non possiamo portare il disavanzo all'anno successivo
Il tema più delicato invece se portare all'anno Puccio estivo un avanzo perché c'è stato una provvista in più rispetto ad un anno
E certamente il giudice si deve confrontare con questo elemento non non può by passarlo perché altrimenti non renderebbe una motivazione stringente
Non lo può ben passare bisogna confrontarsi ma bisogna anche confrontarsi con quello che l'onere di allegazione della parte perché il fatto che ci sia una provvista spendibile in quell'anno non significa che poi in concreto l'abbia spessa per fare degli acquisti
Ci devono essere degli elementi non delle prove da fa a carico della del proposto ma degli elementi che consentono al giudice di fare un ragionamento e di ritenere che in effetti quell'avanzo di un anno è stato poi reinvestito in altri beni
Il diciamo nel periodo successivo considerando sempre una cosa che però che la sproporzione è un giudizio che va fatto non tanto per anni ma quando per singoli momenti cioè nel momento in cui si acquista un bene importante lì va valutato cosa c'era e cosa non c'era nelle finanze nell'economia il nucleo familiare
Cosa voglio dire
C'è successo tante volte
Alla vigilia di un acquisto importante ci sia stato per esempio l'incasso di un risarcimento per un sinistro stradale
S il risarcimento per sinistro stradale è arrivato alla vigilia di un'acquisto importante che quel nucleo non sarebbe mai potuto permettere
è un elemento importante che che che ci toglie ci toglie la possibilità di dire beh è stato l'acquisto illecito perché no c'era una una provvista poi magari quell'anno finisce in disavanzo ma in quel momento lì preciso
Il soggetta beva le fonti lei ci deve fare l'acquisto
Ma anche al contrario
Se prima di ricevere l'assegno per il sinistro stradale io ho comprato una casa che non mi potevo permettere ora lo posso giustificare con l'assegno per sinistra perché quei soldi non ce l'avevo
Cioè esso sono entrati l'anno finisce anche con un avanzo ma io al momento in cui ha acquistato la casa coi soldi non ce l'avevo mi dei mi devi dimostrare mi deve allegare in qualche maniera come hai fatto a approdo urti quella quegli introiti per l'acquisto
Su questo set se posso perché è un tema
Veramente brevemente Marcora a Fabio scusa libere veramente importante questo
Ad esempio quello dei degli investimenti fatti in un anno che consentono di di splittare
Cash flow negli anni successivi anche su anche questo è un tema su quali ci confrontiamo spessissimo quindi io faccio l'investimento quest'anno ragione se sia sproporzionato meno ma dopo di che quell'investimento non è un investimento che esaurisce il suo percorso patrimoniale nell'anno di riferimento mai
Un investimento che ci consente di ipotizzare appunto un cash flow successivo lo considero non lo considero se quell'anno è nella sproporzione ad esempio anche questo è un tema importante perché la cassazione distingue tra le stime indicano che esauriscono i loro effetti nell'annualità di riferimento
E investimenti che consentono di ipotizzare come per un investimento pluriennale insomma
Questo in parte quel ragionamento che poi va fatto sulla illecita genetica di un acquisto che poi si riverbera si può riverberare anche nel futuro scusa Marco volevo chiedere una cosa e propose Mark
Fabio poc'anzi faceva riferimento
All'esigenza della consulenza
Molto spesso ci siamo trovati la fase d'appello
Il procedimento davanti alle Corti d'Appello senza alcuna consulenza volevo chiedere a te
Prima poi di affrontare il tema con il dottore Virgillito
Boy
In che misura ritenete esaurienti le investigazioni svolte dalla polizia giudiziaria prospettate dal Pubblico ministero che quel perché molto spesso non le risponde anche quando un Fabio diceva è stata richiesta la perizia al Tribunale molto spesso non viene
Non viene diciamo accolta la richiesta del pubblico ministero
Immagino che voi riteniate esaurienti le investigazioni alla polizia giudiziaria assolutamente importante ci versa quello della difesa non ricevesse la lite o viceversa quella sera non faccia la perizia perché è talmente chiaro che che non ho bisogno
Nell'ottico e noi ci siamo trovati al problema che ab molto spesso la Corte d'Appello dispone una perizia
Sì quello succede però molto spesso perché perché in appello
Le difese pongono ulteriori elementi che invece in primo grado non sa di Poste
A volte o li pongono neanche in appello ma dopo la confisca definitiva e li si può è tutto il tema di cui non abbiamo suo prende tempo di parlare della però revoca della confisca definitiva quando si può dire che c'è nuova prova quando no eccetera
A volte noi disponiamo perché appunto come diceva Fabio a volte gli accertamenti sono esaurienti come giudice del dibattimento non è sempre tenuta disporre una perizia perizia specialistica su un tema anche noi spesso siamo considerando anche il fatto che per prassi della sezione qui a Catania noi
Chiediamo sempre di controdedurre sia le difese sì alla procura sui rispettivi calcoli nel senso che se c'è la Guardia di Finanza che fa un calcoli simili sperequazione
Chiediamo ma non è neanche necessario perché la difesa naturalmente proporrà la sua consulenza di fronte alla consulenza mi della difesa noi sempre qui diamo alla Guardia di Finanza di controdedurre quasi alla conduzione convincente esauriente
Possiamo quando ci restano dubbi naturalmente anche noi
Nomi diciamo facciamo una perizia per sciogliere i nodi naturalmente
L'ultimo tema diciamo che dovrà affrontare quello dell'ormone
Probatorio perché anche qui la Corte sempre a corto di Justine diciamo europea diritti dell'uomo
Sembra dare per scontato che il nostro sistema di ha prevenzione sia fondato proprio su un'inversione none probatorio anche qui non mi voglio nascondere dietro etichette principi diciamo generali no non è una un'inversione un none di allegazione di alla il discorso molto praticamente è questo il giudice deve ricostruire un'ipotesi con gli elementi che ha sul tavolo naturalmente come nel dibattimento voglio dire che nel sì nel sillogismo giudiziario si ricostruisce una tesi
Si dice che quella tesi è altamente probabile e poi la certezza processuale ce l'hai quando quando non ci sono ipotesi alternative ragionevoli
Quando non c'è un ragionevole dubbio non dico che siamo a questo livello la prevenzione ma poi nella pratica è un po'così la difesa ci dica come giustifica
Poi può può essere una legazione completa incompleta
Diciamo in qualsiasi modo poi giudice naturalmente è tenuto a confrontarsi con queste legazioni a ricostruire con libero convincimento con libero convincimento e a costruire la sua ipotesi
E a costruire dal basso borghesi come infatti diciamo a anche citato il collega Fabio la recente sentenza delle sezioni unite proprio sulla confisca diciamo allargata ex articolo duecentoquaranta visse al al fatto di poterono dedurre introiti derivanti evasione fiscale eccetera la tassazione è tornata sul punto ha detto la fattispecie la confisca è una fattispecie in divenire
Nel corso del procedimento bisogna costruire quel giudizio patrimonio che ci fosse condurre ad una ragionevole ipotesi ricostruttiva
La mia sensazione peraltro quale Hoecke sul tema si stia come dire si stia arrivando ad un criterio che non è certo quello del Bardo e non è certo quello dell'oltraggio memore dubbio non è neanche quell'altro comici professore cioè quello del più probabile che il nonno di matrice civilistica ma è come dire mediano
Mediamo perché perché
Non voglio sminuire e sono cortissimo professore quando dice ma non è che la proprietà è un è un interesse diciamo secondario della persona minore
Però non è certo la libertà personale allora
Se garantiamo la libertà personale il massimo dello standard
Forse con la proprietà possiamo attestarci a un attacca una parte in più in basso ma d'altronde la Court la la Cassazione a Sezioni e ce l'ha detto
Quando le Sezioni Unite hanno sciolto il dilemma su cosa sia nuova prova nei procedimenti per la revoca le confische definitive
E finalmente ci ha detto che nuova prova anziché non è nuova prova non non può essere accolta con la prova che era deducibile nella disponibilità del soggetto ma non dedotta per colpa si è attestato un criterio che non è il massimo perché nella revisione invece penale stretta
Qualsiasi prova e deducibile quando ha però non c'è un discorso di colpevolezza
E la Cassazione ci dice perché lo facciamo perché stiamo parlando di proprietà non stiamo parlando di libertà personale allora forse magic dice patrimoni ci possiamo attestare ad un livello uno solo più basso rispetto a quello dell'otto ogni accenno detto questo concludo dicendo
La sfide che oggi deve affrontare la la confisca di prevenzione sono tante
Io non mi nascondo sul fatto che ci sono delle criticità ci sono sicuramente le criticità forse stanno venendo adesso a galla con il ricorso Cavallotti col quale ci confronteremo
Sicuramente alcuni aggiustamenti si devono fare
Per esempio o chiarire in maniera diciamo positive normativa qual è la griglia di reati che possono comportare un giudizio di pericolosità sociale per esempio sarebbe utile la direttiva lo fa in questa direzione si garantisce
Un principio di legalità indeterminatezza e di prevedibilità dei giudizi che chiaramente ci ha chiesto l'articolo quattro ma lontano articolo quattro articolo uno del Codice antimafia ancora forse sconta troppa diciamo elasticità in questo senso
Altra altro al altro forse diciamo necessita di riforme in effetti tutti il giudizio sulla sproporzione sulla connessione temporale e quant'altro forse sarebbe adesso il caso che il legislatore in cominciasse a maturare l'idea di positivi Zardi questi criteri è vero che la giurisprudenza e la prevenzione star rafforzando ma appunto si tratta poi di applicazioni pratiche
Se stabiliamo un principio a monte forse garantiamo anche una più uniforme applicazione imprese
Forza Italia io
Volevo un attimino scusate vi interrompo purtroppo Major professore Pinuccio il professore Spangher
Ci devono lasciare perché hanno un aereo e domani hanno degli impegni istituzionali io volevo approfittare della loro presenza
Per tirare le somme del discorso che è stato fatto anche analizzando gli argomenti e le difficoltà che chi opera diciamo le aule di giustizia affronta quotidianamente sia nella proposizione della richiesta di misura patrimoniale sia nella valutazione della richiesta
Poi dopo successivamente trova però al dottore Virgillito mi scuserete se io sposto un po'l'ordine degli interventi ma è necessario per avere proprio
O
Io voglio soltanto dire uno una cosa il professor chirurgica anche avvocato quindi si confronta quotidianamente alle aule di giustizia a e il presidente di questo master che forma delle figure essenziali diciamo nella nella procedimento di prevenzione
Dove c'è il giudice c'è il pubblico ministero c'è l'avvocato ma c'è il consulente c'è il perito cioè l'amministratore giudiziario
Quindi e questa è la finalità ecco o dogmatica acché la Sapienza si è prefigurata ora io poche volevo chiedere sì al polso Antinucci Prato esperienza e sempre anche al professore Spangher
Cosa condividete
Delle argomentazioni svolte dai colleghi e cosa bisognerebbe fare capisco che è una domanda dove si può dire di tutto e di più però cerchiamo di concretizzare e di dare un senso anche a questo confronto oggi stasera
Allora
Intanto io mi alzo in piedi perché non per una borsa diciamo forense ma noi siamo abituati quando si parla di fronte a delle autorità giudiziarie e una platea così importante in segno di doveroso rispetto di alzarsi in piedi
Elaborare il proprio punto di
Tanto io volevo segnatamente ringraziare
Chi ha elaborato il fabbro
Il vero demiurgo di questa iniziativa che il dottor Marino al quale vanno affettuosi ringraziamenti per la grande ospitalità che ha dato questo vento e le altre strutture organizzative senz'altro la Procura della Repubblica ma nell'ordine il tribunale la Corte d'appello la scuola
Supererà mai socio una sezione di Catania la dottoressa penale
Veramente ringraziamo di cuore
Perché venuto un convegno molto importante
Dove tutti i protagonisti di questi interventi hanno dato veramente contributi di natura scientifica di alta caratura
In modo
E qui Bratto proporzionato per usare punto l'etichetta del convegno
Noi siamo
Un laboratorio scientifico l'università non facciamo politica criminale
Questa è la nostra forza quindi noi non dobbiamo proporre un punto di vista di base
Qui c'è un problema di cultura della legalità
Come
Ci ha segnatamente indicato prima il professore anche ma anche
Il presidente Balsamo
Nel suo dotto intervento proprio ieri è stato pubblicato questo contributo sulla direttiva comunitaria io vorrei per grandi sciabolate andare avanti perché è stato detto tutto
Quando
Si parla di formazione
Perché l'università come le strutture deputati i formatori ma quando si parla di questo e dobbiamo avere un alto senso di responsabilità
Verso gli operatori di settori i protagonisti della giurisdizione penale
Perché vedete
è vero senz'altro che c'è una autonomia de il giudice della prevenzione dei piaciuto molto l'intervento della magistrato del dottor Minella che è stato preciso puntuale e autorevolissimi nella ricostruzione
Ma
Dov'è il punto che non è il punto della parte di un giudizio di prevenzione
Che ormai va chiamato giudizio di prevenzione non procedimento com'era prima perché c'è una giurisprudenza garantista dei ma i tempi dell'ordinanza Guttadauro nel due mila uno ha cambiato il volto garanti vedete
è vero
Il punto che pone la corte europea
Assoluzione con confini
E noi dobbiamo rispondere su questo no
Che la motivazione rafforzata quindi non è che possiamo dedurre
Sulla pericolosità personale
Trascurare la sproporzione patrimoniale o è vero il contrario ci devono essere delle dei procedimenti probatori su tutto il tweet pilastri
Del decreto
Di prevenzione
Sì ne manca uno lo si può procedere
A un decreto di confisca di appigli anche una misura personale di prevenzione
Su questo passaggio basti pensare alla confisca
Come dire circa i casi della confisca di lottizzazione
Dal caso di Punta Perotti a oggi
C'è stata una svolta clamorosa
Voglio dire ma
Quell'articolo quarantaquattro dai tempi della caso
Su due fondi S.r.l.
La Cassazione recentemente due mila ventuno intervenuta con un giudizio di annullamenti
Un rinvio
Due mila ventuno è un caso clamoroso la sentenza trentasette ventisette del due mila venti
Presidente Marini l'estensore
L'incontro
Il caso Egl M S.r.l. più altri contro l'Italia
E cioè e la Cassazione che dice la corte di Reggio Calabria
Noi annulliamo perché voi dovete valutare fare un vaglio di proporzionalità della misura Busato
Come intra vele spiegate questo principio garantista
E allora mentre parliamo e vado
Alle conclusioni perché noi siamo qui in veste di laboratorio scientifico
Dieci giorni fa venti giorni fa qualche settimana fa la Corte costituzionale
A depositato una sentenza la fatte relatori Vigano il professor Viganò
Che il relatore delle sentenze in materia di prevenzione
Che si occupa di una svolta clamorosa una svolta epocale
No c'è un comunicato
Della corte costituzionale quindi come a dire le siamo qui a fare un convegno sul principio di proporzionalità nel giudizio Fatima di confisca venti giorni fa e quindi si parla di procedimento probatorio di accertamento
Di motivazione rafforzata del fatto che ci siano ancora devi di confisca dove
Magari le Sezioni Unite Spinelli sono lì nell'angolo ma c'è ancora
Una proposta patrimoniale si legge ancora una proposta patrimoniale dove ci sono le archiviazioni
Il non doversi procedere
Per il Criterium spiegarlo magistrato giudicante della autonomia del giudice di pace ecco
E già abbassato questo in una chiave di Arco
Perché
C'è una sentenza della Corte costituzionale che è una sentenza senz'altro
Interpretativa di rigetto ma è un interpretativa di principio
Che la sentenza dell'undici marzo ventiquattro numero quarantuno
Un provvedimento di archiviazione per prescrizione del reato che prese che presenti la persona come il colpevole lei dei suoi diritti fondamentali
Un provvedimento di archiviazione per prescrizione del reato che esprime apprezzamenti sulla colpevolezza della persona indagata viola in maniera eclatante
Il suo diritto costituzionale di difesa il suo diritto al contraddittorio oltre che il principio della presunzione di non colpevolezza
Cioè la Corte costituzionale nel due mila ventiquattro
Sta dicendo che il caso specifico
Prosegue la Corte è emblematico di una specifica patologia rappresentava un provvedimento di archiviazione per prescrizione che presenta la persona sottoposta ad indagine come colpevole
Senza averle dato alcuna possibilità di difendersi dalle accuse
E la Corte costituzionale
E quando parliamo di dialogo tra le corti si cita molto la Corte europea di ti amo la Grande Camera di Tommaso
C'era un'immagine evocativa seduttiva della letteratura
Segmentata cristallizzato nell'archivio penale è un articolo che ha fatto cisterna
Dottor cisterna che un simile magistrato della lotta alla mafia
Alberto Cisterna scrisse
Con De Tommaso contro Italia
Venuto via
Il muro della caverna di Platone
Allora oggi la Corte Costituzione sta dicendo annulli nonostante dicendo ai Paesi europei dicendo hanno
Diritto
Attenzione perché è una persona archiviata per prescrizione persone innocenti
Allora io non intendo procedere oltre
Perché volevo lasciare questo contributo di riflessione
E dire è
Questa questo ragionamento che senz'altro si scriva Pietro Tito a pieno titolo nel composto del principio di proporzionalità
Negli schemi probatori di accertamento del giudice di confisca
Il teste d'altro porzione ecco questo
Voglio dire su
Le conclusioni di questa giornata io ci terrei dottore Marino ecco anche a
Dare
Il giusto spazio nelle nostre conclusioni anche
A chi come ad esempio il dottore fiere che qui presente
Che qui presente
è un
Allievo della nostra del nostro master perché
Perché ha detto bene il magnifico rettore
L'università e cultura universale le dobbiamo dare
Delle opportunità
E riuscì arrivare in sfondo
All'aula di in convento ma ci dobbiamo fermare alla prossimità questo messaggio forte chiaro potente
Che noi abbiamo corroborato questa mattina con l'inaugurazione di un polo didattico qui a Catania
La nostra propensione condividere fare ad esempio una convenzione quadro con il tribunale dove allievi come ad esempio tutto referente che è diventato Ferente
Per i rapporti con gli ordini professionali del nostro master dagli ecco laureato a pieni voti e amministratori giudiziari perché perché questa la formazione
Quindi
Su questo io vi ringrazio ringrazio in modo Speciale il dottore Marino per la grande ospitalità che ci ha riservato grazie e buon lavoro tutti
Sulle Spangher vuole aggiungere qualcosa sì una cosa sola innanzitutto visto che poi ognuno pensa con la sua testa
Io la sentenza quarantuno non l'ho apprezzata
La sentenza quarantuno
Della corte costituzionale non l'ho apprezzata perché c'è un'argomentazione che non mi è piaciuto
L'articolo il primo io ritengo che ci sia un diritto al processo di chi rinuncia alla prescrizione anche di fronte all'archiviazione
E ritengo che l'argomentazione la motivazione si errata perché ritiene che l'articolo sessanta Tao sessanta del Codice Santo uno del codice di procedura penale che riconosce gli stessi diritti all'imputato l'indagato
Non è vero che si applichi soltanto nella fase del dibattimento e che la prescrizione sia un fatto penalistico e che quindi non incida sui diritti della persona
Secondo me ci sono state motivazione cioè argomentazioni di funzionalità se bisognava dall'avviso dell'archiviazione a tutti quanti il sistema saltava ma questo è un altro discorso
Concettualmente la sentenza io personalmente non l'ho condivisa e credo di averlo anche scritto
Come dire ognuno di noi può avere giustamente opinioni diverse
è un caso molto particolare per la sentenza piano dice sì ma tu il giudice non deve motivare ma pre concerto punto otto può andare dal Garante tu vuoi fare quei soprattutto una serie di cose che sono girare intorno senza toccare il cucciolo di il no il nocciolo del gas
Vorrei chiudere con questa considerazione io quando facciamo questi eventi
Questi eventi fatti così sono costruttivi perché ognuno porta il contributo della propria scienza della propria esperienza e netti si misura con gli altri senza polemiche senza argomentazioni senza assemblearismo mi che mi richiamo gli applausi e le sollecitazioni che non c'entra
Chiudo con una e quindi voglio dire è una giornata positiva ognuno di noi metabolizza era per conto suo quello che ha sentito oggi
Dal sì no non si
Ascolterà ascoltato abbiamo ascoltato io ho ho imparato anche delle coste ho visto comunque ragionate perché noi no fatto provvedimenti di prevenzione quindi vedo come voi motivate come avete controdedotto rispetto la fama lotti
C'è un problema anche nel tempo quanto tempo limiti importante è un richiamo alla difficoltà ancora vivo come Parma comunque non è questo il punto
Faccio una proposta
Ringraziando naturalmente Maria Novella eccellente ospitalità mutamento di auto ritardi e lo faccio quando avremo la direttiva europea allora addio devono per forza era uno traccerà un percorso dirà qualcosa oggi sappiamo già abbiamo già possiamo incominciare a studiarla leggera vediamo la sentenza Cavallotti quando avremo questi elementi della direttiva europea e la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo io chiedo al dottor Marino di farsi carico di un nuovo evento
Ma io vorrei anche che con l'aiuto della scuola e dei colleghi
E riuscire a fare una una sintesi delle argomentazioni delle prospettazioni che ci sono stati oggi quindi
Il convegno proseguirà con una ha sedi diciamo redazionale sì
Di tutto quello che si è detto oggi approfitteremo delle registrazioni che ci sono però convocarci corrente abbiamo bisogno d'aiuto della scuola
E dei colleghi che hanno partecipato quindi questo è momento di passaggio il tempo non non basta mai professore esatto mi spiace anche dover togliere la parola anzi non l'ho neanche fatto perché non mi sembrava neanche giusto perché gli argomenti o importante proprio sentirlo dottore Virgillito
Che ricopre una figura importante come i dottori ferendo tre rogito è anche amministratore giudiziario
E come lo è il dottore Chiaretti se confrontato che quotidianamente si confronta con la il magistrato che diciamo a effettuato il il sequestro e che quindi gestisce il tutto quello che attiene alle problematiche dei beni
Il professore il dottore Virgillito e anche un consulente straordinario proprio in quella settore del del delle consulenze necessarie sulla sproporzione che il che Fabio Regolo voto ritiene spesse volte indispensabili per arricchire e completare la visione che è sempre quella della polizia giudiziaria è una dizione chiaramente
In prospettiva accusatoria mente poi ci troviamo di fronte il consulente del proposto che dispone di documenti molto U
O più particolari che quindi consente una lettura di quella sproporzione completamente diversa dicevo molto spesso ce la troviamo in è in grado di appello ecco perché diciamo sin dalla nascita il procedimento deve essere blindato anche per quello che ormai la nuova cultura del procedimento di di prevenzione
Io ho voi forse dovete andare via professore volevo
Accompagna il gruppo
Il dottore come resosi saluto dottore perché
Buonasera a tutti e grazie per tutto grazie al professore per la lode
Rapidamente da amministratore giudiziario ho ho fatto il master e deciso di approfondire terminante nozioni specifica
Portando dei casi concreti e da lì è nato un po'questa questa simbiosi con la direzione del master professor Spangher presso Antinucci e cercando di coinvolgere magistrati nella docenza del master perché ritengo riteniamo e abbiamo ritenuto che sono essi ad un valore aggiunto per me amministratori giudiziari
Rapidamente il dottore Balsamo prima parlava di della legislazione europea operazione Horeca siamo andati in Portogallo a Lisbona non sanno che cos'è un amministratore giudiziario non non hanno non sanno cos'è un Codice antimafia
Il giudice di Lia nominato un avvocato ma non sapeva che cosa fare
Il dottore Regolo citava la due tre uno prima l'amministratore giudiziario una procedura al settore dei rifiuti
Si è trovato a nominare il Difensore la persona giuridica su con l'azienda in amministrazione giudiziaria sua Eccellenza il prefetto trentaquattro bis
Ci convocano il collegio interforze re definire al terzo anno che il limite massimo serve evocare umano
Piuttosto che il dottore mi Innella su operazione terra mare in Calabria assoluzione per non aver commesso il fatto ma confisca di primo grado che permane per cui il master è veramente un valore aggiunto con voi magistrati
Che ci permettete il confronto e ci soprattutto non è una docenza finalizzata ad acquisire nuove nozioni anche quello ma soprattutto a confrontarsi su casi concreti che quello che noi viviamo quotidianamente perché poi nel momento in cui ci dobbiamo trovare a gestire un proposto che è stato assolto per non aver commesso il fatto e cioè ancore beni confiscati piuttosto che alcune situazioni come anche il trentaquattro bischero
Non è un controllo uno non amministrazione giudiziaria vera e propria però sono tutti casi che comunque ci ci mettono un pochino insomma in difficoltà grazie ancora grazie tutto
Ringrazio Maria Rosaria Maria salutiamo il professore Spangher procedurali Nucci e il dottore carente grazie a loro presenza ci sarà una grazie un'altra puntata spero
Prego di non andare via perché ha non abbiamo
No non solo
Il procedimento di prevenzione dicevamo oltre al giudice il difensore e il Pubblico ministero prevede la figura dell'amministratore giudiziario prevede la figura del perito del consulente
Il dottore Virgillito in diverse amministrazioni ha svolto o sia il compito di amministratore giudiziario
Alcune tuttora pendenti e molto spesso anche il ruolo di consulente o perito
Del Pubblico ministero o del tribunale della Corti nominato non ha svolto
Diciamo consulenze per conto dei proposti ma questa sono appunto scelte che attengono la vita professionale di ciascuno quali sono le difficoltà incontrate dottore
Virgillito nella diciamo nell'affrontare queste tematiche che attengono alla ricostruzione dei patrimoni sì
Dando buona sera a tutti grazie dottore Marino grazie agli organizzatori per avermi diciamo invitato e volevo identici per esprimere un marcato apprezzamento per questa avendo per diciamo il profilo altissimo degli argomenti trattati
Io avevo diciamo buttato giù degli appunti però ascoltando il dottore regole dottore Pennella vorrei stravolgere così il mio intervento rispondere subito alla sua domanda
Se loro hanno espresso dell'ansia nelle loro interventi figurarsi ovviamente quando possa essere quella via
Detto ciò dottore regole dottore mi nell'hanno espresso diciamo quelle criticità che in genere noi riscontriamo nell'elaborare le perizie diciamo sperequativa
Si è parlato ovviamente dell'arco temporale diciamo oggetto di indagine si è parlato diciamo della spedita la spesa media di ramo familiare
Dottore regola parlato dipende anche della distribuzione degli utili si è parlato diciamo del rimborso dei finanziamenti soci
Questi due si devono sicuramente Coppin G. perché diceva il dottore Minelle dell'illecita derivata come dice il dottor diciamo regole dell'albero avvelenato
Allora iniziamo ovviamente con quando riguarda l'arco temporale oggetto della sproporzione questo ovviamente tocca limitatamente al perito perché in genere ci viene indicato nel mandato
A per cui diciamo il tribunale colloco all'inizio diciamo dell'indagine secondo la pericoloso sociale che ha ritenuto demente di individuare ovviamente nel corso dell'operazione peritale la difesa cerco bevendo e di produrre degli elementi e quant'altro per dire al perito guarda il l'arco temporale oggetto di indagine deve essere da dal dall'ottanta in avanti ma deve essere dal novanta in avanti ovviamente il perito ha un mandato ben preciso
Prende atto di questa situazione delle onde delegazione eventualmente da parte della difesa e poi lo rappresenterà sicuramente ha tribolato oppure a Fara e renderlo ritiene opportuno una doppia valutazione per rappresentare un quadro completino ma tribunale
La spessa media familiare sono perfettamente d'accordo io tempo fa sono stato in quel caso ero consulente del Pubblico ministero in un grosso diciamo misure di prevenzione su Messina
Il soggetto colpito era un imprenditore edile avevo concessionarie di macchine aveva supermercati faceva commercio di di pesce avevo un po'tutto
Allora giustamente nel valutarli diciamo questo questa pensa media familiare alcune volte irrilevante ma spesso capita che le spese familiare coccolato ovviamente con le tabelle Istat store beh quasi totalmente la capacità sui gettito lecito del soggetto oggetto diciamo di vita ci per cui nel corso dell'operazione peritale questo oggetto di discussione
Perché se nel paniere quello mi cerca di dimostrare che vendeva macchine c'è una macchina
Non bada diciamo l'affitto perché proprietario di immobile c'è il supermercato e non si fa la spesa il pesce non l'ho comprata eppure ovviamente vedendo un elemento come diceva che non lo abbiamo rappresentare dove alcune volte con i periti d'accordo poi si cerca diciamo di trovare quella soluzione di e scorporare anche facendo una stima opporrà presentarla tribunale perché la rilevanza si vedrà nel momento in cui ed abolì prospetto sperequativo sei rilevante tutto sommato non il non non gioca il discorso diciamo della difesa di renderci Levante giusto rappresentarlo diciamo a Tripoli
Le difficoltà del perito in genere si riscontrano quando abbiamo di non sequestri di società perché andare diciamo a individuare quali sia diciamo lo ritrae genesi della formazione di quel convenga aziendale
Oggetto di sequestro non è facile perché sappiamo nel momento in cui un'azienda entrare a regime poi c'è dubbio andranno diciamo individuare quale sia la parte lecito la parte diciamo
Non leche diventa complicato per cui cosa si fa diciamo ha individuato sino a individuare nella formazione iniziale l'entità dell'apporto di capitale ossia anche diciamo gli apporti dei finanziamenti da parte dei soci
Bene se un determinato anno e quindi arriviamo al principio dell'illecita derivata un socio apporta un milione di euro in quell'anno io poi accertato la sproporzione considerando anche tutti gli atti diciamo impieghi
Non so gli immobili imbarcazioni autovettura e quant'altro come fondi ovviamente
Non c'è una sproporzione nel momento in cui dopo qualche anno la società rimborsi finanziamento socio
Sei nell'anno in cui ha conferito poi effettuato il finanziamento era diciamo spropositato
Quel finanziamento quel rimborso il finanziamento per me non costituisce una fonte lecita pertiene viziato aborigene il momento del conferimento questi sono quegli aspetti che si che e che si vengono a determinare nell'elaborazione delle petizioni
Dottore con la palla tra anche distribuzione di utili bene questo lo stesso principio
Se ovviamente la formazione determinata società quando si è formato e quindi l'Agenzia era viziata ma negli anni successivi incominci a produrre utili e c'era distribuzione degli utili solo certi ne hanno questi ultimi anni posso considerare come fonte leciti o come getto diciamo anche se loro ci hanno pagato le imposte mandato perché al o in origine quelle diciamo l'azienda era viziato
Problema che si pone ma se nell'azienda abbiamo anche dipendendo i familiari del proposto che hanno percepito ovviamente lo stipendio mensile
E quindi a fine anno e ciò il c.t. di quello la dichiarazione del reddito anche questo reddito va considerato lecito ova considerati illeciti
Dovrebbe valere sempre lo stesso principio perché se l'azienda non ci fosse stato se prezziari quel freddo non si vede sarebbe prodotto
Quindi sono tutte quelle questioni che si pongono è corso diciamo dell'elaborazione della perizia sulla sproporzione ma la questione che più rilevanti che io ho riscontrato negli anni mi sono occupato di questa materia è sicuramente il discorso del nero che accettava perché accennava il dottor record a me è capitato vice di imprenditoria difesa
Ha fatto nero
E mi producono estratto conto conosci con una determinata cifra queste frutto del nero
Cioè tu che mi presenti un estratto conto
Con diciamo un certo importo e non ci sono altri elementi
A mio modo di vedere salvo prova contraria salvo poi di allegazione contrarie può rappresentare quella sommo diritto mi Forrest dimostrare come nero che ovviamente una lettera di impegno di spesa mi deve dimostrare da di origina
Poi discorso tennero qual è se ho fatto un milione di euro di nero
Il nero e un milione per intero o il nero bisogna considerare soltanto la quota parte di imposte che io non ho pagato
Quindi si pongono ulteriori diciamo questione sono quelle questioni che poi magari perito in genere non può ovviamente dare una soluzione perché Cunego soprattutto in una questione prettamente giuridico che poi rappresenti diciamo al tribunale
A tre questioni che si vengono a determinare si faceva l'esempio ovviamente delle dell'immobile sia acquisto diciamo un immobile determinato anno quattrocento faccio un esempio quattrocento mila euro
Fare nell'anno della sproporzione ovviamente c'è una sproporzione di centocinquanta
Poi l'immobile lo rivendo
La difesa e mi dice ma è vero che in quell'anno tu avevo una sproporzione ma quell'immobile che io avevo acquistato per conoscere per quattrocento tua individuato una sproporzione di centocinquanta non me lo può escludere per intero per riconsiderare la quota parte che poteva essere diciamo le recite di quell'immobile
Quindi questi sono diciamo gli aspetti diciamo più rilevante poi andiamo ovviamente alla cosiddetta stratificazione ne ha cento dicevamo poc'anzi si dicevo poc'anzi sei ore nella valutazione diciamo comparativa profondi impiega a fine anno c'è diciamo un disavanzo e quindi bisogno diciamo riportarlo nell'anno successivo o no questo ovviamente la risposta è stata data il dubbi la maggior parte dei casi problemi che vengono delle poste a perire quando c'è un surplus positivo
Bisogna diciamo sacrificarlo negli anni successivi e va assorbire l'eventuale sproporzione che in quell'anno si sarebbero verificati e che quindi scorse dello della legazione
Che ovviamente non spetta al perito in questo caso il perito a mio modo di vedere deve rappresentare al tribunale un doppio conteggio quindi fare lavorare un po'più diciamo prospetto sperequativo dicendo per singolo anno
Cioè la sproporzione se tu consigliere I suppose positivo dell'anno precedente questo plus che assolve la sproporzione quindi anche gli impegni degli anni successivi
Deve rendere ovviamente per qua
Quindi queste chiama spetti chi era sono stati diciamo così accennati dal dottor prego dottore Monnet son diciamo quegli aspetti pratici che noi riscontriamo nell'elaborazione delle perizie
Certo è che quelle case ci sono anche degli immobili da andare a valutare e in genere ci avvaliamo di un delitto la valutazione dell'immobile ingerenze perse non botta difficoltà ma alcuni casi mi è capitata e quindi poi sono stato oggetto diciamo di rilievi sia in fase di operazione peritale sia in fase diciamo poi di audizione quando bisogna andare diciamo a quantificare a stimare le spese di costruzione o l'eventuale ristrutturazione
Perché di spesso il perito ingegnere ha molte difficoltà ad andare a individuare qual è la genesi di quelle spese diciamo di costruzione iniziale
Quali sono state le spese di ristrutturazione quindici sono quelli stringiamo con le due fattispecie che ovviamente presente delle criticità
Scusi se la interrompo dottore Polo dirle proprio di recente una vicenda che spero si concluderà perché sono stati due interventi della suprema corte con annullamenti con rinvio proprio sul discorso alla valutazione anche sui criteri di valutazione della di immobili perché erano stati costruiti con dei finanziamenti pubblici e quindi sostanzialmente in parte restituiti poi c'erano due con grossi compendi immobiliari e c'era un problema di calcolo il valore di mercato
Lo sa il perché in una un recente perizia ad esempio non è stato seguito il valore di mercato ecco
Lei ritiene che sia necessario si parla ad esempio di edifici nel centro di Catania oppure nella zona diciamo costiera quindi sul mare ecco che chiaramente a secondo dei calcoli
Possono variare da romeno il diciamo il l'illecito profitto Aquilio con regolare ora in quella sede la mia esperienza che alcuni ingegnere ovviamente fanno sì il conteggio per diciamo dei dati on ma che non è ordine meramente indicativo
Alcuni vanno sul valore di mercato qual è il mercato reale di quel momento alcune fanno ovviamente se ci sono diciamo delle vendite comparative fatto ovviamente nello stesso il perito quindi danno più diciamo comparazione
Permetti tribunale poi nella valutazione quanto meno di tirare fuori un valore medio o forse diciamo quelle valutazioni tribunale che ritiene diciamo più in panottico ci dovrà essere dovrà esserci la sentenza invece la corte ha disposto un peso hanno caricato i negozi River nuova valutazioni voi ovviamente essendo poi ovviamente prettamente alcune volte la valutazione la stimo sappiamo per definizione diciamo è arbitraria soggettiva
Ci sono degli elementi diciamo dei parametri che basta diciamo
Spostarle di poco che la valutazione diciamo fosse diciamo per lui lo scoop Polo deriva che fra l'altro la società che due restituire essa dichiarata fallita quindici anche il curatore e quindi sul calcolo degli
Primo ci sono interessi molto in poche ore la sintesi e chiudo per dire poi passo la parola dottor regola se ci sono anche degli interventi cioè seguono il perito ovviamente in questo giudizio come lo chiamavano avvocato procedimento e misura di prevenzione
Sicuramente diciamo si incardina in maniera diciamo rilevante
Perché consente ovviamente al tribunale per una volta sono un quadro chiaro di quello che poi è stata l'indagine fatto diciamo dalla dalla procura
La difesa e che ha fatto il proposto i terzi diciamo interessate perché in genere ci troviamo nel mandato non solo la ricostruzione nella casa del diciamo compatibilità tra capacità reddituale
Convento patrimoniale ma anche di contro dedurre a quelli che sono le perizie fatte dei consulenti diciamo di parte quindi lavoro diciamo diventa un po'più complessa il perito ovviamente a un dovere assoluto come definizione rappresentare in maniera quando più chiara possibile la ricostruzione che effettuata tribunale
Non lasciasse mai prendere da valutazioni diciamo personali soprattutto se sono diciamo opinabili
Da lasciando quegli aspetti prettamente generica Tribunale per evitare che poi nella fase dell'audizione ovviamente il perito subisce tra virgolette quegli attacchi da parte diciamo del legale quindi la fotografia la fotografia si la dottoressa
Un paio di flash su tre questioni fondamentali se se noi siamo tutti d'accordo e siamo tutti d'accordo perché emerso in maniera pacifica non è nel concetto di proporzione
Che tutti insieme fin dall'indagine poi nel processo dobbiamo riempire di Garanzia diciamo così questa fattispecie che abbiamo definito efficace ma invasiva e dobbiamo riempire di garanzia prima che che ce lo dica la direttiva facendolo tutti insieme su questo aspetto della sproporzione quindi tre tre Flash uno
Quando ragioniamo di sproporzione nella costruzione dalla Società perché l'aspetto più complessa perché un conto è ragionare sproporzione con bene statico è un conto è ragionare sproporzione convenne dinamico ok
Allora se noi ragioniamo di sproporzione un bene dinamico il ragionamento sottoscrizione di quote in periodi di sproporzione è un ragionamento che non costruisce la garanzia di cui stiamo parlando perché non sappiamo benissimo che oggi
Come oggi una S.r.l. da un notaio con mille euro si può costituire lo quindi dire Fabio Regolo che sia esso proposto terzo interessato socio al novantanove per cento di una S.r.l. e sproporzionato nell'anno di costituzione della delibera di costituzione davanti al notaio la S.r.l. secondo me con un ragionamento che non vale nulla ok perché noi dobbiamo dire ma quella società che cos'è
è una scatola vuota è un conto è una società dalla cui gestione caratteristica a come dire ha avuto un cash flow idoneo a fare investimenti o ancora i beni strumentali perché l'azienda la società restano dice e non conta nulla dobbiamo capire come vive l'azienda come è stata costituiti beni strumentali come l'anno comperati perché se l'azienda è stata costruita con leasing e le rate del leasing e vengono pagate con la gestione caratteristica la società quella non è Nalesso illecita sono perfettamente d'accordo con lei sei ore nella Genesi
L'Agenzia per visto sia di Jonella passiamo dell'entità del patrimonio sia diciamo
A capire esattamente quale
I Business della società
Capire cosa diciamo corre affinché si possa realizzare core business la tipologia dell'attività delle attrezzature
E quelli mobilizzazione ovviamente andare a capire la genesi nell'acquisizione si perché se noi dobbiamo innovare a resse lecita dobbiamo arrivasse la mela una resa della vincita d'altra parte la stessa giurisprudenza
Della cassazione che dice
Ma io come vado a sequestrare finalizzato alla confisca un'impresa dinamica quando la prova che è stato come dire iniettato capitali lecito per un dieci per cento rispetto al valore complessivo che sequestro nulla il dieci per cento o tutto perché questo è un tema come dire importantissimo la cassazione fiumi di giurisprudenza sulla cosiddetta impresa illecita che riguarda la pericolosità ordinaria ma che poi i anche dalle per l'impresa mafiosa dalla pericolosità ordinaria dice
Attenzione dobbiamo andare a fare un discorso di parametrazione capire quell'innesto di finanza illecita in quel dato momento storico acché asservito
Perché se quell'innesto di finanza illecita è servito per accaparrarsi quel determinato appalto precostituirsi quell'isola per fare quell'investimento strutturale che poi ha consentito la società di parametrare sì collocarsi in maniera importante sul mercato lecito è un conto se quell'innesto illecito per quanto importante è stato un episodio com'è stato episodico
E definito in un ben determinato momento storico ma poi la società è vissuta di reddito proprio perché ha saputo fare business e quello non è un reddito illecito così come per per il profilo o o semplicemente accennato ma lei ci è tornato del reddito
Illecito il fatto di dire
Che io mi difendo con il reddito illecito ora e normativa
Il divieto no quindi per anni ci siamo come dire confrontati sul tema ma di fatto per la misura di prevenzione
E e per i duecentoquaranta bis per la misura di prevenzione era diritto vivente dalla giurisprudenza si discuteva nella confisca allargata al due mila diciassette in poi è stato chiarito che non mi posso difendere il tema era che continua a difendersi con reddito illecito i terzi dicendo ma quello vale per il proposto non vale per me e lo citavo prima ma l'altro aspetto fondamentale sul sul nero tra virgolette che la Cassazione dice attenzione
Direi che il reddito deriva dal reddito nero magari condonato ok e quindi parte alcuni consulenti dicono attenzione sarà nero ma se io l'ho condonato ho fatto pace tra virgolette col mio ordinamento quello un reddito che ritorna lecito pure essendo illecito ore originari bene però quello che io cerco sempre di fare emergere e che comunque tu il nero mi devi dire da quale attività deriva perché tu devi dimostrare e ce lo dice la Cassazione con l'ultimissima tendenza leggevo
L'altro giorno in cui si dice si lega necessariamente in ragione della ratio della disposizione alla pregressa esistenza dei redditi che seppur occultati al fisco
Per quando regolarizzati derivino da attività lecite comprovate nella loro consistenza c'è la Cassazione dice posso pure accettare contraddittorio dovrà edito illecito che con rientro con la norma che ha consentito il rientro dei capitali illeciti di fatto quell'un reddito che pagato il dovuto diventa lecito ma tu mi devi dire quel reddito illecito che ha fatto rientrare da che da quale attività deriva perché se deriva da un'attività lecita possiamo accettare contraddittorio Center Riva da un'attività illecite magari deriva proprio da quella stessa attività lecita per quale tu se definito socialmente pericoloso a me non mi interessa che la regolarizzata perché è chiaro che non può essere mai
Un reddito sul quale possiamo come dire
Confrontarci io l'accennava il discorso nero conoscendo ovviamente perennemente giurisprudenziale perché la difesa anche nel corso dell'operazione peritale
Tende a diciamo di fare entrare un flusso positivo dando quella spiegazione che dicevo io fermo restando ovviamente lo svernamento giurisprudenziale che c'è andato lei
Perché se tu mi dice fatto nelle mie fortune estratto conto con trecento mila euro
Attive io ovviamente se tu non mi dai ulteriore appropriato lo considera direttore come segno senza considerare altresì che la giurisprudenza a me pare pacifica anche nel dire che
Quando io ragiono di applicazione della misura di prevenzione al soggetto ritenuto socialmente pericoloso ordinario perché evasore seriale banca rotti sta di professione diciamo così la Cassazione dice attenzione quando lo voi ricondurre alle categorie dell'articolo quattro del decreto legislativo deve essere è come dire un nero penalmente rilevante quindi sopra le soglie del settantaquattro del due mila per capirci
Viceversa se invece quel nero e quello che tu vuoi utilizzare per difenderti anche se sotto le soglie settantaquattro del due mila e quindi non penalmente rilevante ma come dire fiscalmente amministrativamente rilevanti quello comunque è un reddito che che tu non puoi considerare quindi il nero
Non si mimetizza evasione significa solo reddito penalmente rilevante ai sensi e settantaquattro del due mila e qualunque reddito illecito anche se sotto le soglie del settanta quando nel due mila
Ma prego
A un accenno su questo perché sono del fuori di spunti interessanti aveva sulle società in effetti è verissimo quello che dice Fabio spesso ci siamo confrontati con questo tema abbiamo chiesto integrazioni
Per poter sequestrare e confiscare una società
Secondo il giudizio di sproporzione la semplice sottoscrizione delle quote spesso è totalmente irrilevante perché si tratta come diceva fa degli importi bassissimi serie così tradotto se versato ma dico diamo per scontato che se versato
Il punto è capire come è nato l'azienda come è nato il compendio aziendale e spesso su questo mancano accertamenti stringenti
Si riesce a uscire un po'da questa strettoia invece quando diciamo si tende a confiscare una una un'impresa un'azienda una società un'azienda gestita da una società perché riteniamo che sia stata in realtà condotta i con a attività illecite per esempio come la somma mafiosa o perché per esempio società si inserisce nel mercato con l'intimidazione Ecopass come devo fare mafioso in quel caso lì non abbiamo questa strettoia che ci pone problemi
Nel primo caso la strettoia c'è vero la Cassazione su questo
Ancora un po'ambiguo perché ci chiede di separare la parte lei cita dalla parte illecita poi però allo stesso tempo ci dice sì ma comprendiamo che in un'azienda che tutti in divenire tutto si rimescola e difficile incominciare a separare la parte che proveniva da bisognasse lecita la parte che proveniva da Rizzoli importanza illecite
In questo caso come dire
Cerchiamo di comportarci in maniera più garantista possibile se abbiamo una qualche evidenza che per esempio alcuni soci hanno fatto il loro versamento loro hanno dato il loro contributo da risorse lecite e altri no
Allora lì al limite
Iniziamo a confiscare lì le quote dei soci che certamente sono illecite pone il corso del procedimento vediamo di sviluppare un ragionamento per capire se andare al cento per cento o limitarci soltanto a quella quota
Grazie
Io penso che possiamo chiudere qui rispettando l'orario delle diciannove e trenta mi scuso per aver iniziato in ritardo i lavori
Ma il problema a dell'arrivo dei relatori si è fatto sentire
Volevo anche ringraziare della presenza alla dottoressa Santonocito che regge la Procura di Catania
Io ciò delle luci puntate sugli occhi e quindi molto spesso non vedo non mi vedo in aula quindi grazie e grazie a tutti i presenti che sono rimasti ad ascoltare questo sarà un arrivederci perché proseguiremo sicuramente con la buona volontà di tutti una tematica che è essenziale come abbiamo detto altre volte grazie