Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra così all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera per quanto riguarda la parte documentale torneremo sullo processi in corso di svolgimento a Caltanissetta
Nell'ambito del cosiddetto Borsellino quater che sta riscrivendo la storia di ben tre processi falliti al meno nella parte logistico organizzativa così come l'aveva declinata all'inizio la magistratura requirente antimafia di allora
Dopo che venne a sette condannati a sentenza definitiva dopo le dichiarazioni di Spatuzza come sapete
Si sono rivelati estranei I fatti che gli sono stati processualmente addebitati ma questo processo come sapete si occupa anche dei depistaggi tante
Che vede sul banco degli imputati oltre a un paio di mafiosi
Ben tre collaboratori di giustizia ritenuti falsi in quanto tale
L'udienza che ascolteremo questa sera integralmente ha avuto luogo il trentuno scorso ha visto protagonista il nientemeno che il Segretario generale del Quirinale
Gaetano Gifuni che è stato sentito in prima battuta dal dai pubblici ministeri della procura antimafia di Caltanissetta in particolar modo
Gran parte l'esame testimoniale tenuto in questo caso dal Pubblico Ministero Ministero Gabriele Paci che con il Procuratore Aggiunto Nico gozzo il sostituto
Stefano Luciani rappresentano d'ufficio della pubblica accusa in questo quarto processo per la strage di via D'Amelio per diciannove luglio del mille novecentonovantadue ha eliminato Paolo Borsellino
E i suoi agenti di scorta e di cui come potete capire si avvicinano se ne avvicinano anzi anche
Le celebrazioni dei celebrazioni diritto prima però
Di concederci alla ascolto della parte documentale poi magari nella cerniera
Vi diamo anche altre notizie che attengono
Alla
All'autorità giudiziaria che riguardano anche Radio Radicale ma ve lo diciamo dopo
Apriamo lo speciale giustizia con una intervista esclusiva che abbiamo realizzato con l'avvocato Rosalba Di Gregorio
Che oltre a davvero ascoltato in quanto difensore di diversi imputati diversi processi tra cui anche quello appunto di via D'Amelio
In corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta l'abbiamo scomoda tra per la vicenda del suo potremmo dire celebra assistito
Ovvero Bernardo Provenzano è la rocambolesca per molti aspetti vicenda che rimanda alle
Impugnative e ricorsi che i difensori primo fra tutto
Prima fra tutti appunto l'avvocato Rosalba Di Gregorio in questi anni in questi mesi hanno fatto financo
I massimi organi europei per la revoca del quarantuno bis
A creare nei confronti di un personaggio che come li abbiamo detto più volte proprio dello speciale giustizia ormai incapaci di intendere di volere con una malattia
Patente anche agli occhi delle agli occhi e risultati delle
Autorevoli perizie mediche risposte dalla stessa magistratura non solo di parte
Che hanno accertato il carattere regressivo e degenerativo di un
Detenuto ex capomafia e che incapace di intendere di volere di agire
E di conseguenza di prendere parte
A qual sia si
Procedimento a qualsiasi stadio e il livello
è una vicenda molto particolare che non o di decliniamo cui dalla rubrica della spesa giustizia ancor più
Collegandola all'ennesima iniziativa non violenta attraverso lo strumento che stasera
Che è ricominciata lunedì scorso da parte del Segretario di radio di radicali italiani Rita Bernardini che ancora una volta
Nonostante le ultime condanne peraltro sul ricorso ad personam che sono arrivate sono giunte dall'Europa per in umanità delle condizioni
Di detenzione dei nostri carcerati
Incalza il Governo e il Ministero della giustizia su alcuni aspetti
Non solo per impedire ulteriori omicidi o in alcuni casi anche morti che si potrebbero evitare
Non solo sulle condizioni di salute in cui versano c'è un
Corposo rapporto anche sulle problematiche sanitarie che ci sono nel carcere ma al terzo punto dell'iniziativa
Non violenta la Bernardini CIDA e ricorda la vicenda del quarantuno bis
Citando proprio l'incredibile il caso di Bernardo Provenzano ormai esibito come un cartonato utile
A dimostrare
Ove ve ne fosse bisogno l'impegno governativo in questi anni
Verso il contrasto alla all'associazione mafiosa
Ma soprattutto ricordando come nonostante i pareri favorevoli alla revoca del quarantuno bis da parte di tre autorevoli procura distrettuale antimafia in questo caso Palermo Caltanissetta e Firenze
Provenzano sia ancora nello Stato studi detenuto relegata al quarantuno bis
Nelle gli negli intenti Straw ammazzati di riforma della giustizia non è che ci sia ovviamente cenno al quarantuno bis non c'è non ci sono grandi incentrando ICE Nenni anche
Per esempio su una
Riforma che urge più che mai
Per quanto riguarda la gestione dei collaboratori di giustizia d'udienza vi abbiamo trasmesso ieri per esempio il pentito Maurizio Avola è stata abbastanza distruttiva per qualsiasi ascoltatore per capire come
Nel corso di questi anni ma ancor più negli anni caldi successivi alle stragi quando proprio venne introdotto il quarantuno bis
Molti mafiosi agli arresti a Pianosa e non solo decisero di sottrarsi a non solo a regime di carcere duro ma anche secondo la loro narrazione alle vessazioni subite da alcuni
Operatori della polizia giudiziaria
Della polizia scusate penitenziaria
Né a quel punto proprio per sottrarsi a queste prestazioni e al regime duro di quarantuno bis hanno deciso di collaboratori di collaborare e di diventare collaboratori di giustizia
Concedendo si appunto ai diversi pubblici ministeri che qualche volta hanno beneficiato con tanto di riscontri delle loro dichiarazioni
Qualche volta ma molti di loro non lo ammetteranno mai
Forse se ne sono se ne sono pentiti amaramente di come sono stati spesso beffati da diversi personaggi Florio omicidi
Con un passato criminale che lì egli ha anche evitato
Di vedersi comminare da un una qualsiasi Corte d'Assise il reato
Di ergastolo per i numerosi omicidi
Compiuti la lista sarebbe lunga dei casi ma quella di Aula che vi abbiamo uno proposto ieri con l'udienza nel processo nel cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia da questo punto di vista per stessa ammissione peraltro
Del personaggio
E parecchio indicativa e questo pure
Sì lega a una problematica proprio
Collegate al quarantuno bis che potremmo dire sarà il tema monografico di questa puntata se ci pensate perché
La testimonianza
Ressa al processo Borsellino quater che ascolteremo dopo l'intervista l'avvocato Di Gregorio la testimonianza del l'ex segretario generale oggi segretario onorario del Quirinale Gaetano Gifuni che
Assistito dal Segretario generale di due prezzi ben due presidenze della Repubblica quella Visco aprirci Scalfaro prima quella di Carlo Azeglio Ciampi dopo
Si incentra proprio sulla una controversa questione che seppur
Declinata nell'esame testimoniale del processo in Corte d'Assise a Caltanissetta o di borsellino quater tocca uno
Dei capitolati dibattimentali più diciamo discussi e importanti nel cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia ovvero
Il cambio al DAP tra Nicolò Amato Adalberto Capriotti durante la presidenza di Oscar Luigi Scalfaro
Quando un certo punto poi su disposizione di corso ebbe luogo ebbero luogo alcuni
Alcune revoche per quarantuno per alcuni quarantuno bis
E allora siccome appunto mono graficamente ci occupiamo del quarantuno bis tenendo d'occhio anche l'iniziativa radicale accesa anche dal segretario regionale Nazionale dei Radicali Italiani Rita Bernardini
Non resta che concederci all'ascolto di questa intervista che ha anche una testimonianza che dà anche delle notizie finora
Mai uscite con l'avvocato Rosalba Di Gregorio ai microfoni di Radio Radicale è il significativo quanto inquietante caso
Su
Il suo assistito Bernardo Provenzano Scurti
E proprio mentre arriva l'ennesima condanna su un ricorso ad personam ma da parte delle istituzioni europee addirittura Perin umanità sulle carceri italiane intanto i radicali
Hanno presentato da giorni un dossier di cinquantasei pagine dettagliato
Che punta anche parecchio sugli aspetti di potremmo dire della anche della salute dei detenuti dando conto peraltro anche degli ultimi due casi
Di suicidio nei vostri previdenziali
Sarebbe troppo lungo lungo elencare diciamo illimitati di questo dossier ma intanto Rita Bernardini da lunedì ha iniziato un altro sciopero della fame
Per una situazione che si fa insostenibile perché deve a Governo il Parlamento che si faccia chiarezza si intervenga immediatamente per scongiurare le morti in carcere
Sulle cure anche intervenire sulle cure negate ai detenuti molti dei quali incompatibili con lo stato di carcerazione detenzione e terzo punto scrive la Bernardini
In un comunicato diffuse nei giorni scorsi sulla tortura del quarantuno bis inflitta perfino a detenuti come Bernardo Provenzano per i quali la Procura della Repubblica di Palermo Caltanissetta e Firenze
Che non sono semplici e procure ma lo ricordiamo sono direzioni distrettuali antimafia hanno dato parere favorevole alla revoca del quarantuno bis
E proprio su questo terzo punto ne parliamo con l'avvocato Rosalba Di Gregorio beh trovate i nostri microfoni avvocato
Però
Che forse qualche ascoltatore più di uno lo sa bene e proprio illegale di Bernardo Provenzano
E quindi ci avvarremo della testimonianza dell'avvocato Rosalba Di Gregorio anche per fare delle riflessioni sullo strumento del quarantuno bis nemmeno alcuni giorni fa nello speciale giustizia che abbiamo proposto peraltro
La presentazione del libro che l'avvocato Rosalba Di Gregorio scritta a quattro mani con una giornalista Dina Lauricella il titolare dalla parte sbagliata edito da Castelvecchi un libro che affronta i conti che non le tante cose che non tornano i conti che non tornano sulla vicenda
Di via D'Amelio e del processo culminato poi col processo Borsellino quater come sapete la vicenda dei sette detenuti condannati a sentenza definitiva dai tronconi storici dei processi celebrati degli ultimi
Vent'anni e che poi sono risultati estranei alle accuse additate perfino appunto confermate a sentenza definitiva di Cassazione peraltro l'avvocato Rosalba Di Gregorio difende una di queste parti
Diciamo lesse offese che dir si voglia nel processo
Borsellino quater e allora abbiamo di che parlare perché ricordavamo peraltro nella presentazione del libro avvenuta già avuto luogo a Roma
Ha visto la presenza peraltro di un magistrato che è stato un veterano potremmo dire della requirente antimafia palermitane dottor Sabella che oggi
Presta servizio nell'anche della magistratura giudicante a Roma che è stato lui per primo ARPA ammettere diciamo
Tutti lì dei punti critici
Che sono peculiari dello strumento del carcere duro del quarantuno bis con annesse compressioni dei diritti costituzionali
Dette tenuti però prima di arrivare alle considerazioni diritto avvocato
Sulla quarantuno bis cerchiamo un po'
Di raccontare i nostri ascoltatori la scoria di a un personaggio come Bernardo Provenzano
Un
Capomafia che però
Al momento eh incapace intendere volere e agire
Qual è al momento lo stato dell'arte anche dopo i numerosi ricorsi che
Andate
Presentando pressoché quotidianamente su questo caso allora dal punto di vista proprio del quarantuno bis deve lette comunale di Roma che come sappiamo è competente per tutti quarantuno bis d'Italia
E si riserva da parecchi giorni la discussione se che è svolta con che concluda con il parere contrario del rappresentante della Procura nazionale
Antimafia che è a sostenuto diversamente da quello che certificato inattiva quindi dalle relazioni mediche
Del dei progetti dei medici che seguono Terence hanno attualmente a Milano attualmente è ricoverato tempi quarantuno bis del reparto speciale del Campa OLO
Quindi dicevo diversamente dalle certificazioni che aveva detto venga possono invece esistano delle relazioni di servizio di agenti del comma
Che diciamo consentano Quetta queste questi certificati medici quattro ottanta il primario dice che il paziente è assolutamente incompatibile col regime carcerario che l'unica possibilità per l'unica quella di un'assistenza sanitaria
è in un reparti sarebbero capire proprio in un ambiente paritario di lungodegenza perché il paziente in uno stato clinico gravemente deteriorato in progressivo peggioramento
Sì allettata naturalmente c'è questa scaletta dal dodici dicembre del due mila dodici
è totalmente dipendente per tutti gli atti e la vita quotidiana uno Stato cognitivo irrimediabilmente compromesso
Più tutta una serie di patologie per cui è H tre ettari alimentazione fontane impossibile quindi una nutrizione
Si aziona un gioco al bambino nato carsico perché lo stomaco non potrà più voti direttamente piazza da soli a Pechino e quant'altro
Allora invece le relazioni gomma detto notevoli ad assumere certo punto di vista per lo sforzo fatto drammatico divertenti di contestano queste perché dice che è attratti per esempio Teti dice
A tratti perché attratti non risponde decida come cita dice bene e più acqua c'è la prova che non capisce niente perché insomma bene proprio diciamo che nota o attratti per esempio dai cliché che arrestò vuole la televisione accetta
Lui risponde e preghiere di cavi di accogliate al telefono quindi
Visto che interloquisce visto che a volte dice ai
E lei mi ha fatto male allora è pericoloso quindi va mantenuto il quarantuno bis in virtù di queste relazioni di nel vizio
Che prontamente sono state depositate dappertutto
è ed esce diciamo ad onta di quelle che sono le che
Perché etica copioni sempre Pecchioli naturalmente da parte dei medici che lo seguono
Va detto anche che il il primaria di di questo ospedale cioè di quel reparto
A iniziativa propria e ha fatto benissimo mandato al Tribunale di al magistrato di sorveglianza di Milano alla predetta relazione questa di cui ho accennato appunto la legge
è è aperto un procedimento d'ufficio quindi talvolta non sono stata io al Tribunale di Sorveglianza di Milano chiamato stamattina
Con
è andata la giovane collegata al Bari Fabiana Caldarini perché si trattava semplicemente di conferire l'incarico che è stato conferito
Al dottore petto Rocchi della istituto di medicina legale di Milano che ha chiesto l'ausilio di una criminologa perché così vediamo se c'è ancora criminalità il fatto
E che è stata nominata la persona dal prettamente lavora eh fin qui c'è l'altro aspetto i discuterà il tre ottobre tant'è che chiaramente il tre ottobre Provenzano che ancora vivo
Quindi diciamo che Roma apporta tendeva a Milano per per decidere perché finora non ha deciso Milano chiaramente ha nominati periti e quindi deve tutto quanto è rinviato al trenta di ottobre come discussione sì
E lo voglio
Dunque da una parte abbiamo le relazioni di servizio del gomma che lo diciamo agli ascoltatori meno Ferrati dunque il problema europee è una pathos operativo speciale della polizia penitenziaria
Che però
Ha stilato delle relazioni di servizio ma non è di medici che si tratta e poi abbiamo
Diciamo una corposa documentati
C'è un attimo nella prima perizia no questa che era l'ultimo certificato che è propria di fine maggio delle autorità sanitarie dei periti chiamati in in questi anni
Che hanno persino indotto lo abbiamo ricordato poco fa tre Procure
Distrettuali antimafia
Palermo Caltanissetta e Firenze che hanno dato il nulla osta alla revoca scempio
C'è di più perché a prescindere dalle tre Procure che richiamavamo poco fa alla revoca che chiedano che non si oppongono ci dicono di sì alla revoca del quarantuno del regime speciale ci stanno pure
E non vanno naturalmente sottovalutate
E tre Autorità giudiziarie per quello che ne so io fino a questo momento e cioè Palermo processo trattativa un procedimento pendente parte di udienza preliminare col gruppo Aiello due-tre Aiello è un procedimento a Parma
Che ci sono sospetti in funzione del fatto che commentano incapace di stare in giudizio e quindi chiaramente va sospeso il giudizio
Quindi l'autorità giudiziaria che aspetta già tre volte in questo senso le procure hanno dato il parere che hanno dato ma il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Da una parte è non capisco onestamente perché la Procura nazionale fanno un discorso di segno opposto sostenendo praticamente dando credibilità maggiore
Alle relazioni di servizio degli uomini del dipartimento dell'amministrazione quindi questi ha avuto speciale delle gruppo operativo mobile speciale del del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Che invece attestano una cosa diversa giusto per essere polemici perché se no io perderei l'abitudine
Quel perché persone nonne fisicamente le stesse persone gli appartenenti allo stesso gruppo faccio presente che in alcune parti sono stati in alcune circostanze sono state da noi denunciati
All'otto ritardi e chiare alla Procura di Parma finché
Prevenzione era Parma perché ci sono gli stessi che hanno fatto finta di notificare
Al Presidente pennuto per esempio i singoli procedimenti ci hanno dato atto che non firmava ma che si rifiutava di firmare però riceveva la notifica
Il cinema la notifica un soggetto che è certificata da tutte le parti non è in condizione di capire che cosa è di chi sta facendo
è nottate appunto denunciate nel frattempo poi è intervenuta perché abbiamo agito anche in questo senso visto che ci diceva da parte dell'autorità giudiziaria Romano intendo il tribunale di sorveglianza di cromo
Nella precedente richiesta di revoca del quarantuno è stata rigettata anche con la motivazione secondo cui visto che si notificano inviati vuol dire che ha una residua capacità
Mentre invece la capacità di pregiudizi a qualcosa di un attimo inferiore perché richiederebbe un'interazione maggiore a questo punto abbiamo presentato ed è stata già espletata questa situazione alla al giudice tutelare di Roma
Il usate di Milano una richiesta di nomina di amministratore di sostegno dell'incapace
è stata accolta con un parere prendi lo deve dire il procuratore Armando Spataro quindi la Procura di Milano dà ragione a questa richiesta il giudice tutelare di Milano accogliere questa richiesta tenta periziare la persona
Perché nel procedimento di interdizione o di richieste amministrazione di sostegno ma fatta la perizia o quanto meno l'audizione della persona
Con la motivazione per cui non occorre perché la cercherei certificazioni allegate è a quei criteri ufficio fa ma tali da escludere della necessità di perizia
E quindi ora tutti gli atti vengono notificati all'amministratore di sostegno perché troverebbero nulli e così abbiamo finito di denuncia le guardie pervengono notifica del figlio che è stato nominato amministratori
Dei
Quindi abbiamo un soggetto che è di rifugiati incapace eviterei processualmente delle udienze incapace tanto da avere l'articolo
Fatto avere insomma la possibilità di nomina dell'amministratore di sostegno a cui
Espressamente
Vanno delegate le notifiche rare che deve curatela sulle condizioni
Mortifica eccetera eccetera lo deve seguire non c'è bisogno manco di di certificare ulteriormente che incapace appieno
Ripeto alla richieste quarantuno
Ancora attendiamo tenta molta fiducia ma con ampia la la risposta restando che a questo livello insomma chiama applicando il quale
Giuro Bittante gettonato capisce quindi stiamo andando oltre quelle che sono i limiti della costituzionalità già precaria è molto discutibile di un quarantuno bis in generale
Sì questo è chiaro a tutti
Almeno
A chi non è
Dove
No in completiamo un attimo la ricostruzione perché ci pare di capire che sia stata determinante nella storia
Che diciamo idealmente temporalmente parte da luglio dell'anno scorso
Fino a quando
è stato detenuto a Parma
Perché Provenzano mi corregga avvocato a un certo punto gli viene fissato un sondino nel luglio dell'anno scorso pionieri del giugno dell'anno scorso ancora peggio perché come noto diciamo i protocolli clinici un sondino non può transitare nel tratto dell'esofago per più dei nella parte sommitale dello stomaco per più di tre mesi
Questo sondino per quanto tempo rimane
Dentro alla Reggina rimasto tardi più di un anno però il problema è che adesso ci siamo anche accorti che lo stomaco
Non non reagisce più sia per la patologia
Parkinson è una progressiva e devastante fiabe l'allettamento dal dicembre del due mila dodici il completo alle sta mentre dal dicembre due mila dodici
E conseguentemente anche le medicine oltre il cibo diciamo che i liquidi che venivano interrotte attraverso i fondi non avevano più affettuosi che è arrivata a Milano titolo accorti di questa cosa
E hanno parlato il sondino fino a direttamente adesso il termine magari non è commento sulla parte ma comunque intestinale ci hanno cavalcata diciamolo possono per il passato lo strumento
Il punto è momento che la richiesta di Parma era di fargli una peggio c'è un un buco diciamo nella pancia per Nutella direttamente ma a parte il fatto che la pancia abbiamo detto non funziona più
C'è un problema fitta assonnati non si può fare a da tornando lo perché siccome la distruzione delle cellule celebrali eh progressiva continuata progredendo in maniera
Noteremo leggero certificarlo
Nel momento in cui che attorno a un soggetto in queste condizioni c'è il rischio che non si renda indica quindi tecnicamente criticamente Milano in questo senso non è molto d'accordo con Parma mi pare di capire
Ho capito allora questo è indicativo di come da giugno e l'anno scorso fino a se non sbagliamo un mese fa poi lei prima mi sembra che la fa queste lo Stato in cui è stato tenuto a Parma Provenzano peraltro se non sbaglio anche con le mani fissate perché aveva
Diciamo visto distinto di Tim stregoneria Patrol ho trovato così al a novembre già dell'anno scorso perché o mi sono chiesta per quale motivo il contenimento delle mani ma era una
Mi è stato spiegato che chiaramente siccome non capisce Pippa via il tondino dannato con tutto quel che segue
Allora diciamo questo perché a un certo punto il da Pato a quello che in inglese si direbbe un Richard Ford c'è un mescolamento di carte è spostare alcuni boss da un carcere all'altro in realtà è inverte diciamo i fattori perché spostati in a Parma legame Provenzano a Milano quando Provenzano a Milano e di arriva a Milano evidentemente trova un dei dirigenti del carcere forse con
Sensibilità diversa che non perdono tempo e lo mandano in una struttura ospedaliera pubblica Olivari diverso per Milano al centro clinico
Quindi va al centro clinico del carcere che a me fa carcere e lì dopo due giorni e di permanenza lì lo mandano al San Paolo perché c'è necessità di strutture ospedaliere financo la struttura ospedaliera
Ma c'era
Non poteva diciamo bene agile operare tratta interazione è ora la struttura del Sanpaolo conclude dicendo che ricchezza che è incompatibile la delibera azionaria eh
Andrebbe in un ambiente paritario di lungodegenza perché perché c'è un problema che ci dobbiamo porre anche in un momento di crisi economica dico ma sempre ma anche a maggior ragione cioè neanche votare ed occupato un posto in un ospedale
Con tutto quel che segue soglie dal punto di vista economico questa persona non deve stare in un ospedale dovrebbe stare in realtà in un'area Fidel membri dei assistita cioè
Voglio dire in un porto loro lo chiamano giustamente lungodegenza era un posto perché da lì non esce perché per i redditi Follini i cateteri
E tutti quei strumenti con cui lo stanno mantenendo sostanzialmente
E diciamo che l'indice di come dire la prognosi non l'indice la proiettile opera violenta Mickey dice non può essere superiore alle quarantotto ore
Inc raccontavo di questo giro di boa diciamo del trasferimento da da Parma a Milano di Provenzano perché dal momento in cui le la dirigenza del carcere di Milano decide di spostare di trasferire provenzali una struttura ospedaliera
Il Ministro della Giustizia Orlando Andrea Orlando fa una dichiarazione
Di fuoco dicendo che è inammissibile che ciò sia potuto accadere che Provenzano e Riccardo Riccardi
Nonostante appunto tutte queste vicende che lei ha raccontato peraltro
Eravamo in piena campagna elettorale per le elezioni europee c'era chi vantava un piglio garantista all'interno delle fila del Partito Democratico in virtù della candidatura del professor Fiandaca
E sempre in quell'occasione il Ministro landa detto no perché inammissibile Rovezzano il capo assoluto della mafia allora ci pare di capire che ovvie è per mai fatta carceri a informazioni potevate perché è sotto gli occhi di tutti la procura soprattutto nel nella gestione del dottor Piero Grasso
E soggiunto Pignatone hanno fatto tabula rasa dei ranghi diciamo Provenza Miani della dividi della mafia Sicilia
E però appunto è per
Mi perdoni se la interrompo ma sarebbe veramente drammatico tema drammatico tra virgolette della mafia avete bisogno infatti comandare da un semicanale comunque da uno del
Cui facoltà
E cognitive sono gravemente e irrimediabilmente compromessa quindi di conterebbe strategico dal loro punto di vista no sin qui prima ancora del
Diciamo del delle valutazioni del caso sullo strumento del quarantuno bis forse bisognerebbe incominciare
A dirle senza mandarla dire che c'è un problema mediatico c'è un problema di di totem di cartonato i limiti che si tengono in vita
Perché appunto dire che Provenzano uno che incapace intendere di volere esce agli occhi ispirati verso il verso l'alto non non dà segni appunto
Proprio fare ottenga la prima volta intellettive insomma un po'no
è una bella potatura tant'è che l'altro giorno poiché ero abbondantemente irritata diciamo per essere riduttivi dall'ennesimo no ha detto va bene allora istituite pure per le casse di un reparto di
Detenuti morti quarantuno bis intagliati ammettete civica ormai al traguardo in pensione perché stiamo arrivando al ridicolo
No la Preside ci dessero perché una volta Erina ancora il capo del capo assoluto
Così
E compagni che abbiamo raccolto etica perché siamo buoni comunque di delinquenza sul territorio non mi pare dagli ultimi risultati anche nell'ultima operazione
ANAS ne abbiamo dato conto sì non rimane che se non molto ancorate ai capi mandamento reclusi che hanno non hanno letto successo
Siamo sbarcati Girelli
Sì diciamo metà gratificano autoreferente alcuni parti perché sul territorio è comunque mi pare proprio l'altro ieri concludere in un progetto che non possiamo più permetterci di usare
E anche dei precetti la giurisprudenza che si è formata negli anni sull'associazione colpa nostra perché io qua non vedo più nei vertici un'idea ancora ancora mente al territorio e del suddivisioni mandamentale nel regole interne nel nulla
Stiamo parlando di costi
Checché autoreferente il pacchetto difficile è che vanta tali diciamo che non hanno invece bisogno di fascicoli sarà fra vent'anni si Malacarne di quartiere che poi peraltro come emerso nella cooperazione apocalisse erano arrivati insomma la frutta cercare tra tra le file dei rom dei nomadi nella manovalanza possiamo parlando insomma di gestione di parcheggio degli oneri che intervenga la la come dire dei
I totem proprio devono restare in vita non si capisce per quale motivo
Però insomma tra Mentana fatturando parecchio devo dire per le condizioni in cui è ma
Nel momento in cui deciderà o cambiata evidentemente
Bisogna inventare un altro un altro totali che qui stiamo veramente andando al ridicolo
Avvocato dicevamo che proprio alcuni giorni fa financo magistrato come Alfonso Sabella che è stato uno degli autori diciamo sotto la gestione della Procura di Giancarlo Caselli a Palermo della smobilitazione dei grandi
Della mafia militare collegata a Riina
Anche lì stiamo parlando di un'altra tabula rasa
E
Financo Sabella messo che sul quarantuno bis forse dovremmo potuti riflettere
è il primo corso era anche un attimino più approfondito perché si parlava appunto in occasione della presentazione del libro del capitolo dedicato al trattamento di piano faccia un quarantuno bis sulla carta
Cioè comunque c'è stato in maniera pazzesca ma c'è ancora un quarantuno bis ter reale cioè quello applicato è di quattro giorni fa
Una trattenimento da parte della carcere di Rebibbia del della propria deliberò questo qui che io l'ho mandato mio cliente a ieri e che viene trattenuto non perché chi ha detto Ivo perché vada in Procura perché viene considerato elemento di realtà eccetera ma perché
I detenuti al quarantuno bis che non possono avere i libri
Dopo avvenire nulla da fuori anche quelle ma l'ex assessore Russo perché questo è un caso che è emerso con un altro celebre detenuto gli arredi ora che Marcello De
Che non è al quarantuno bis e quindi un forte tre li può tenere questi neanche c'è quello un po'più studiare il problema del Difensore che lo riguarda perché parla di via D'Amelio
Sul quale potrebbe domani fatti anche con la nomina in tal senso una richiesta di revisione e l'eventuale fatta quella degli esecutori bene in quel tavolo può avere ma non perché ripeto ci è stato censurato ma perché viene trattenuto perché
In virtù di una sentenza della Corte di Cassazione che
Insomma cerchiamo di una creditrice della cassazione voi e dirette quella favore contro e poi vengono retribuiti perché poi vagliare evidentemente no
Che dice che non possono arrivare perché intanto delle perquisizioni potrebbero dare fastidio l'accumulo di libri capito perché li devono portare
Secondo perché tendono a Lido vetro portare poi fare uscire verso l'esterno i libri
Potrebbero anche contenere dei messaggi cifrati nicchie dopopartita appare l'ufficio censura dico visto che li paghiamo
E visto che ogni corte censurata competere crede il difensore quindi stiamo arrivando a qualcosa di pazzesco così come risarcimento agli otto Euro cioè diciamo che il sistema più accoppiando perché non è possibile
Ritenere di essere uno Stato continuative verso lo Stato democratico e trattare in questo modo le le persone nelle carceri col quarantuno tutto quel che amplificato
E potenziato al massimo l'ha visto che nell'occasione di presa d'in occasione di presentazione del libro alla presenza del dottor Sabella si parlava proprio di Pianosa
Nemmeno ieri se tenuta l'udienza con un collaboratore di giustizia
Tra i tanti collaboratori di giustizia a tinte fosche personaggio discusso come Maurizio Avola
Che per sua stessa ammissione ha detto il mio interesse nella scappare via dal quarantuno bis allora e Tedesco per questo che inizio
A collaborare e poi a a salvo poi tornare in attività criminale con delle rapine
Nella capitale
E vedersi diciamo revocato anzi ha detto in una fascia
Inferiore di classificazione per quanto riguarda i collaboratori di giustizia quindi forse anche il quarantuno bis non è che abbia ottenuto
Diciamo dei collaboratori genuini ma che Scarpino per esempio ad esempio senza andare a molto lontano ma non è il titolo
Tant'è che io non è un capo che di solito quando farci contro esami dei collaboratori salto a piè pari la parte relativa alle cause alle ragioni del pentimento perché mi pare estremamente offensivo
Che intimidire che quello che è pentito perché c'aveva il cappello della Madonna visto sul comodino quell'altro perché aveva a cuore a Falcone e Borsellino quell'altro perché è venuta la il momento di vivificazione interno quando sappiamo tutti benissimo anche perché questi progetti io me li sono conosciuti da questa parte cioè dalla parte sbagliata quando Pacioni mafioso e diciamo
Sappiamo benissimo vertono calcoli abbastanza frequenti quasi sempre di
Interamente odi vendetta o di certificati fuggire da un regime che è comunque nei nei livelli eletto per capire a opera di
Determinate persone è stato non disumano di più
Va bene va bene si fa per dire ma è conclusivo della nostra intervista avvocato Di Gregorio
Sul caso del suo celebre assistite Bernardo Provenzano prevedete altri passi nei prossimi giorni
Do io otto esaurendo tutto a parte la pazienza di coma quella non non ci riescono sto esaurendo letta orribile anche perché essendo pendente ricorso alla CEDU
Tutto quanto in Italia che poteva fare bisogna farlo dopodiché tutti gli atti vanno lì si
Grazie all'avvocato Rosalba Di Gregorio perplessità vista la di radicale che a noi
Allora così l'avvocato Rosalba
Di Gregorio difensore di Bernardo Provenzano microfoni di Radio Radicale ora come annunciato sin dall'inizio lo spiega giustizia prosegue con l'ascolto
Tutte le documentazione processi arriveremo presto a far partire anche l'udienza del trentuno scorso
Dove come testimone è stato ascoltato il segretezza Segretario generale delle Quirinale Presidenza Scalfaro Ciampi Gaetano Gifuni ma prima vi dobbiamo dare alcune
Come promesso alcuni aggiornamenti
Allora il caso morì Urbino intanto ieri il GICO di Palermo Daniele Cardamone
Archiviato l'inchiesta aperta sull'h sull'ex ufficiale dell'Arma dei carabinieri Michele Riccio dopo la denuncia per calunnia presentata proprio dai difensori
Dallo stesso generale dei Carabinieri e prefetto Mario Mori ed al colonnello Mauro Urbino Riccio come sapete è stato uno dei principali testi di accusa al processo a carico dei due ufficiali che poi sono stati assolti
In primo grado il diciassette luglio scorso nella quarta sezione penale presumo dal dottor Fontana a Palermo dall'accusa
Ma di aver bucato la impossibile cattura di Bernardo Provenzano nel mille novecentonovantacinque
Nel comprensorio del palermitano sono sono fallito blitz di Mezzoiuso
Questo procedimento però che attenzione è stato a appunto aperto e chiesto su denuncia di parte
Però colpisce questa decisione del giudice delle indagini preliminari non foss'altro peraltro un'udienza di jeep già restituita
Da alcune eccezioni accolte alla Suprema Corte di Cassazione rispetto a una prima
Archiviazione che è stata che era stata già disposta da un altro G.I.P. di Palermo la dottoressa Maria Pino ma tante le cose vanno così c'è il G.I.P. oggi archivia la posizione di Michele Riccio
Secondo la denuncia presentata dagli avvocati
Del generale Mori e del Governo ma Urbino però al tempo stesso non si hanno notizie dell'invio coatto delle carte a carico dei due principali testimoni d'accusa del processo che ha visto assolto
Il a il generale Mori il Cornello Mauro Pili invio fatto delle carte che è stato contemplato con tanto di sentenza assolutoria appunto proprio il diciassette luglio scorso
E non
Non c'è solo la posizione del colonnello Michele Riccio
Ma c'è la posizione soprattutto di cui ancora non abbiamo notizie
Se la procura di Palermo abbia
Acceso abbia intenzione di accendere o meno secondo i dettami del tribunale
Penale di Palermo accademico delle
Se
Del figlio dell'ex sindaco di Palermo don Vito Ciancimino
A carico appunto del figlio Massimo
Che troviamo comunque imputato nel processo trattativa per concorso esterno in associazione mafiosa e calunnia aggravata
Ai danni del prefetto Gianni decennale
Questa è la prima notizia dunque con questa archiviazione disposta ieri su una denuncia però di parte
Che non c'entra niente con l'invio delle carte che invece una Presidenza di tribunale penale ha inviato proprio i pubblici ministeri di Palermo
L'altra notizia restiamo sempre in Sicula termica rimanda un processo che purtroppo a Radio radicale non potrà registrare in forma odio
Non perché non ci siano abbastanza microfoni registratori
Per poter procederà la registrazione di un processo bensì perché è un Tribunale presieduto tra l'altro da un magistrato conosciuto all'archivio di Radio Radicale soprattutto dai tempi del
Potremmo dire dell'epoca maxiprocesso pull antimafia Falcone per intenderci
Che a ha rigettato la richiesta di registrazione audio del processo a carico della sorella di Matteo Messina Denaro processo attraverso il via a pochi giorni fa
E il Presidente del tribù del tribunale di Marsala il dottor Gioacchino Natoli
Non consentirà dunque i microfoni di Radio Radicale di registrare questo processo
Nonostante l'archivio sul sito di Radio Radicale
Sia uno strumento prezioso tanto per gli avvocati quanto per gli uffici della pubblica accusa e persino per qualche cancelleria di tribunale che non sempre magari
Per un motivo all'altro riesce
A assolvere i compiti di registrazione con le loro cooperative
Dei processi nonostante questo servizio
Pubblico che Radio Radicale rende non solo giornalisticamente nella rubrica dello speciale e giustizia un magistrato conosciuto di Bush magari si sarebbe aspettata diverse sensibilità
Come Gioacchino Natoli ha deciso di negare la registrazione peraltro audio
Senza suggestione alcuna di telecamere come
Magari altri fan
Quindi esenti da ogni intento di rispetto spettacolarizzazione
Della delle cronache dibattimentali peraltro accogliendo alcune opposizioni fatte proprio dai difensori di parte Messina Denaro
Vi ricordiamo che è l'articolo centoquarantasette del nome delle norme di attuazione del Codice di procedura penale così detto nuovo Codice
Siracusano
Disciplinano il discorso del sporco una certa ipocrisia
Perché stiamo parlando di dibattimenti a porte aperte quindi dove il pubblico può partecipare disciplinano il discorso delle registrazioni audio
Dei dibattimenti cosa che Radio Radicale ovviamente fa prima del delle da molto tempo prima dell'introduzione di questo
Articolo delle norme attuative del Codice di procedura penale
Che prevede come il presidente sia l'ultimo a dire la parola la cui decisione sovrana anche nel caso in cui
Sì tutte elevati messe insieme quelle civili difensori pubblici ministeri dovessero opporsi alla registrazione audio video
Dei processi e peraltro dice il centoquarantasette in caso di processi di pubblico interesse qui non stiamo parlando dell'omicidio casalingo
Ho di chi sa cosa stiamo parlando del processo alla sorella di Matteo Messina Denaro all'ultimo ultima consorteria ricerche già Dori che è stata
Diciamo assicurato alla giustizia con le ultime operazioni di polizia giudiziaria
Rimaniamo un po'attori di questa decisione che insomma
Ne prendiamo atto ma rimaniamo attoniti anche perché ripetiamo si tratta di un dibattimento a porte aperte dove poi entreranno i taccuini
Dei giornali della carta stampata e delle agenzie di stampa che pur si limiteranno a qualche battuta senza garantire l'integralità
Che solo questa emittente può garantire
Dando avendovi dato dunque queste due notizie non resta che concederci all'ascolto di questa udienza che ha avuto luogo il
Il trentuno scorso al Caltanissetta nell'ambito del processo in Corte d'Assise per il borsellino quater che vede sugli input sul banco degli imputati Salvatore Madonia Vittorio Tutino accusati della strage
E i falsi collaboratore di giustizia accusa di calunnia aggravata Francesco Andriotto a Calogero pulci appunto come sapete soprattutto Vincenzo Scarantino
Un'udienza che ha visto l'escussione testimoniale
Del decano del Quirinale potremmo dire non solo del Quirinale Gaetano Giffoni che è stato Segretario generale presso la Presidenza della Repubblica
Sia quando alcun Minale c'era Oscar Luigi Scalfaro
Che con la Presidenza Di Carlo Azeglio Ciampi prende servizio al Quirinale Gaetano Gifuni proprio il ventotto maggio del mille novecentonovantadue quindi a
Pochi giorni dopo
La strage di capaci che porto all'eliminazione Giovanni Falcone Francesca Morvillo e gli agenti
E gli agenti di scorta
E dopo fu proprio il giorno dopo il Parlamento
A
A nominare l'allora Presidente Scalfaro
Una testimonianza preziosa che ricostituite ricostruisce appunto la fase di passaggio dalla cosiddetta prima la cosiddetta seconda Repubblica e che si incentra anche sulla controversa questione
Per come la pongo dei pubblici ministeri Palermo nell'altro processo al tavolo così ci date in Corte d'Assise
Sulla cosiddetto caso dei quarantuno bis sul manca sulla
Revoca di alcuni quarantuno bis per alcuni
Mafiosi nemmeno di primo calibro di di grosso calibro a curare l'esame testimoniale in questa
Testimonianza di Gifuni che peraltro fa pure storia non si incentra soltanto
Sul su questa vicenda qua della gestione DAP Amato prima Capriotti dopo e del ruolo del ministro Conso
Ma e davvero interessante da
Da ascoltare perché ripercorre alla memoria dell'uomo Gifuni
Dei periodi veramente delicati della Repubblica italiana e a condurre l'esame testimoniale in prima battuta
E il pubblico ministero Gabriele Paci che rappresentano ufficio dalla pubblica accusa insieme al procuratore aggiunto di Caltanissetta
Nico gozzo e il sostituto Stefano Luciani la parola alla Presidente Montalto per l'introduzione di rito del testimone buona scoperto possiamo subito fare in modo sano dei testi con cosa intende cominciare il Pubblico Ministero
C'è il dottor ci fu
Non sempre lo si può accomodare
Sì ma il problema dottor Gifuni prego prego si accomodi
Si accomodi allora
Le sue generalità
Diana De Gaetano Gifuni
Nato all'vera provincia di Foggia il venticinque giugno mille novecentotrentadue sindrome residente a Roma
Va bene e allora
Corrisponde a questo punto la domanda che fa un pubblico ministero poi eventualmente a quelle delle altre parti prego Pubblico Ministero buongiorno logico
Le mi chiedo naturalmente di dobbiamo fare alcune domande che riguardano
Il processo che è in corso che riguarda appunto
La strage di via D'Amelio prima però vorremmo che lei riferissi alla corte nella sua attività svolta presso la Presidenza del in particolare quella svolta presso la Presidenza della Repubblica signora
Allora io sono stato
Chiamato dal
Presidente Scalfaro
La sera della domenica
Successiva al sabato
I capaci
Il quale mi disse
Siamo
A una svolta e domani potrei essere eletto Presidente della Repubblica
In questo caso la fiaccola consentiamo niente
Si avvicina di più il microfono perché temo che siccome alcuni imputati sono collegati in videoconferenza ci siano difficoltà per l'ascolto quindi sempre forbicine microfono bene in questo caso
Grazie Presidente
In questo caso desidero settori sia al mio fianco come Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Io me li essi molto onorato accettabili
E da quel momento ho svolto le funzioni
Del Segretario generale della residenza
Che o quinto inumato poi a svolgere
Anche qui per chiamata diretta
Del successore di Scalfaro
Grande Presidente Carlo Azeglio Ciampi
Il
Col quale ho collaborato fino alla fine del mandato mille novecentonovantanove
Dopodiché
Lo dico con umiltà ma insomma
Preso atto del del mio stato
Del mio stato di servizio perché ero stato già trentasei anni
Funzionario del Senato e diciassette come segretario generale del Senato
Poiché al Quirinale e il Presidente Ciampi
Mi volle fare l'onore di nominarne il Segretario generale onorario
Con il compito da svolgere giudiziariamente gratuitamente di consulenza nei confronti del sul successore qualora ne avesse il bisogno
Questo è il mio stato
Attuale anche
Perché sono pensionato
Data anche netta considerevole
Viola raggiunta
Senta dottor Gifuni allora la conoscenza col Presidente Scalfaro quindi erano a conoscenza pregressa dizione chiarezza perché eravamo stati insieme anche entrata
L'iter farle vice Presidente della Camera ed io come Segretario generale del Senato
Tenevo i collegamenti tra le due Camere
E quello era un modo molto spesso modo di lavorare con lui poi nell'ottantasette
Quando ero segretario generale del Senato che il Presidente Fanfani
Nominato per la sesta e ultima volta Presidente del Consiglio
Mi volle
Vicino al sei come Ministero per i rapporti col Parlamento
è in quel Governo l'onorevole Scalfaro era ministro dell'interno
E sia pure per tre mesi perché tanto duro
Prima e poi si sciolse furono sciolte le Camere si procedette aree nuove elezioni io rimasi vicario praticamente dal giovedì Sandro ventidue aprile fino al ventotto luglio
Dell'ottantasette Abreu sponda avendo come collega
Indebolimento all'onorevole Scalfaro e quelli si era rafforzato traino ridurre questo legame
Forse è stato una delle ragioni per cui poi mi ha chiamato
Quella famosa sera dolorosissima
Perché
Il sabato pomeriggio fummo sconvolti il ventitré dalla strage di Capaci
Io avevo avuto l'onore
Di conoscere personalmente
Il dottor magistrato
Falcone quindi può immaginare
Quale era il mio stato d'animo
è niente la domenica si svolsero i funerali
Dove lo Stato fu rappresentata dal Presidente
Facente funzione Spadolini Agrideco significa che si era dimesso
Due mesi prima quindi
Il da giorno ventitré noi no quindi noi non vogliamo i funerali
Del
I giovani Falcone nel balcone ma fondi dell'area moglie della scorsa
Basilio ammorbidirlo
è la scorsa rosso terribile
Venimmo invece con il Presidente Scalfaro
Non ancora io non aveva ancora giurato ed al Presidente giura esattamente in che giorno ricorda rispetto alla data di Capaci alla al giorno di capace quindi ad un clima immagino era sabato
E fummo colti di sorpresa dovuti a mare e
Iniziale alla strage di Capaci
Senonché bovini
Siccome il Parlamento quando è riunito per eleggere il capo dello Stato
Deve fare una seduta continua per cui le interruzioni sono soli interruzioni ma la seduta è unica
Si deve convocare il parlamento qualunque cosa accada anche di domenica
Allora il domenica noi abbiamo fatto la seduta viene durata pochi minuti perché il Presidente Scalfaro che era in quel momento Presidente della Camera eletto da appena un mese
Ricordo con parole
Molto
Appropriate
Dottor Falcone
La signora
Orpello
Sulla scorta
Imporre agenti
E furono colpiti barbaramente
Senta dottore Giurin Gifuni noi
A quei momenti dobbiamo
Riporta son passati tanti anni non ci rendiamo conto anche della questi colta ovviamente di varie domande che riguardano quel momento per l'attuazione delle mozione di cui chiedo che si disse
A quel tempo anche perché dopo è seguito
Dopo appena un mese quando io ero già in carica
Scalfaro pure l'altra tragedia popolosa verrà raggiunto il dottor Borsellino Borsellino e della sua scorta
E li ricordo che
Vedemmo il sub del funerale ma fu una tragedia perché ecco dottor Gifuni prima di arrivare a quel serio l'episodio drammatico
Per la storia della nostra Repubblica le volevamo
Volevo focalizzare l'attenzione su alcuni momenti che seguono l'elezione del Presidente Scano
E cioè innanzitutto le chiedo al Presidente Scalfaro conosceva il dottore Borsellino
Credo di sì perché il Presidente Scalfaro quando era questo me lo ha raccontato l'unico
Ministro dell'interno
Usava sempre anche noi come ex magistrato mi diceva questa dove le Magistrate attaccato alla mia pelle non la dimentico mani
E il Presidente Scalfaro praticamente
Grazie momento non mentre qui
Scusi
C'era stato a sua volta magistrato quindi a lei chiedo operava il vestiario e quindi sentiva particolarmente questo
Dramma che si andava consumando in quei giorni
E lei mi aveva chiesto per regioni siano se arriva conosciuto e severa rapporti a quel tempo con l'altra Borsellino Qatar borse linea
Penso di sì perché ecco come ex magistrato e anche come Ministro dell'interno lui aveva l'usanza che quando si recava in capoluoghi
Di Corte d'appello faceva una riunione con tutti i magistrati i pubblici ministeri
Per
Rendersi meglio conto della situazione quelli crede che
In una di queste occasioni il Presidente Scalfaro e sicuramente ha conosciuto sia il dottor Falcone sia del dottor Corselli che le risulti il presidente
In quei
Giorni che naturalmente vanno dalla sua elezione al momento ovviamente tragico della
Dell'eccidio di via D'Amelio avuto mai Modotti sentire di incontrare il dottor Borsellino di incontrarlo anche quando venne a Palermo
No dire di no dunque andare bene ma Palermo
Il venticinque o ventisei cioè subito dopo l'elezione ma
Non ancora riguarda insediatosi al Quirinale e venimmo a Palermo con
Presidente Scalfaro io
E il dottor Parisi che ha quella posizione
Andammo soltanto in Prefettura
A
Dare conforto dei familiari delle vittime e poi
Scalfaro io rimasi in più
Andò su a casa delle sorelle le dottor Falcone
Dopodiché tornammo a Roma
Poiché tornammo purtroppo
Per la strage
Di Via Flaminia vere
Anzi e via D'Amelio poi successe venimmo a due volte in pochi giorni perché
Il
Ci fu un programma il funerale delle scorte
Perché la relazione orale del
Notevole del
Magistrato è un altro magistrato Borsellino era stata rimandate perché la figliola doveva tornare una premessa
Dall'estero ci fu una differenza abissale tra
Lo Stato in cui trovammo Palermo il giorno
Nel primo funerarie quello delle sportelli svolse nel Duomo
E come invece la situazione fosse sotto controllo
Ordinata essenza urla senza ricorso quando ci fu invece i funerali di Borsellino che riferisce veri nella chiesa parrocchiale vicino casa
Ricorso e quindi ci sono momenti
Che ho vissuto
Lei oltre al numero tre ricorda se nel in quei
Cinquanta
Giorni che separano che separano la stragi e via D'Amelio da quella di per quella data capace dargliela meglio se
Il Presidente ebbe mai ossia ad occuparsi Oppo lei in ragione insomma dell'ufficio che ricopriva del fatto che nella
Tra i nomi tra i papabili diciamo che creino mentre i nomi che si andavano
Facendo per la nomina alla procuratore nazionale antimafia ci fosse anche il nome dottor Borsellino
No
Io mi ricordo che ci fu per il dottor Falcone
Sì una indicazione per la procura antimafia ma poi non se ne fece nulla perché
Poi ci fu un momento in cui se io all'emersione del ministro Scotti in una diciamo
Occasione pubblica percorso una cerimonia pubblica indicò come è possibile
Diciamo procuratore nazionale antimafia
Il il nome il dottor Borsellino questo è un fatto che fu getto di commento di
Di colloqui tra il Presidente
Il ministro o il No sentiamo Consiglio ammende posso ritenere
Conoscendo la squadra la correttezza di entrambi che il
Venissero Scotti abbia fatto anche partecipe
Il Presidente scarsa di questi detta che naturalmente non potete che trova troppo prego però dove si svolse inizialmente il dramma può al Consiglio superiore
Dove non ci fu l'accordo
Sul nome del
Su come i giovani aggiustarlo Falcone
E allora poi subentrò la chiamata al ministero come direttore generale per gli affari penali
E in quell'occasione ho avuto anche o d'ordine incontrarlo
Quando è venuto
Dal Presidente in visita di
Corser sia
Prima di assumere l'incarico
Senta dottore la successivi successivo passaggio è la formazione
Del nuovo Governo
Cioè
Nel nuovo Governo alle dieci del successivo articolo nella successiva all'azione di governo ambient diretto dalla presidente Amati essa
Ho lei ricorda se nella formazione
Di di questo Governo presieduto dal presidente incaricato da questa parte sono nato
Si parlò o ci furono insomma dei colloqui che interessarono
Il Presidente Scalfaro con riguardo alla nominate il Ministro dell'interno
Cioè che Presidente Scalfaro come sempre ha fatto e anche Ciampi rispettoso della norma costituzionale per cui è il Presidente del Consiglio incaricato che sottopone
Fa la proposta della nomina a ministro quella nomina spetta al capo dello Stato
Però ci insegnano ammende gran parte della dottrina costituzionalista che in quel caso e prevalente non assoluto ma prevalente la proposta del Presidente in carica
Devo dire che in tutte le crisi
Dei Governi o che io ho vissuto perché durante settennato Scalfaro ci furono ben sette se ricordo sei Governi
Praticamente sia ieri sia al agito sempre di grande
Accordo tra ricaricato ed il Capo dello Stato
Ecco
Quindi alla formazione del Governo Amato
Fu un po'complessa innanzi a certi momenti perché si era stata la crisi con il Partito Socialista
Craxi
In un primo tempo insisteva per
Che fosse lui nominato Presidente del Consiglio
E il Presidente Scalfaro ha nella sua sensibilità evidentemente
Prevede lo aveva qualche elemento
Per dire che non era il caso
E allora
Lo stesso Craxi alla terza
Con tutta l'azione che fece scalpore dei capigruppo dei segretari di partito uscendo disse la direzionale ha pensato di designare
Amato De Michelis e Marte
Poi fece una di quelle pause
E faceva luglio eccetera Tondo Lando un po'la testa
E disse sia chiaro che è un'ordinaria i giornalisti e si tratta di un ordine puramente alfabetico volendola dire che non era un ordine vedete invece per Scalfaro food
Decisamente senza ombra di dubbio la scelta del
Professor Giuliano Amato però io ho avuto tre insisto su questo punto coerente no se se problema non tanto la punto di vista formale ovviamente quindicina un atto che la Costituzione prevede
Diciamo sostanzialmente come di competenza della Presidente incaricato
Ma quanto diciamo in una attività diciamo di moral suasion di intervento per l'erogazione
Se ci fu con riguardo alla figura del
Presidente del ministro interno un intervento del Presidente Peroni vendere quindi dare delle indicazioni di massima è avvenuta allora bisogna mettere in conto che almeno in la cosiddetta
Prenderà l'avvio nella seconda Repubblica le proposte
Venivano dai partiti
E quindi praticamente soltanto in casi eccezionali ma Marilyn migliore riferire
A un Governo successivo al primo Governo Berlusconi il Capo dello Stato interviene per dire no questo non è possibile
Perché non ritengo opportuno
Mentre invece per il governo Amato ci fosse concorso soprattutto di designazione da parte dei Gruppi parlamentare della Camera del Senato
Delle quali il
Presidente Scalfaro
Insieme a malato presero atto tranquillamente ci furono invece dei problemi per la mancata
Confermo conferma biscotti amministrare amminopenicillina Pomicino atti di Prandini eccetera e furono esclusi ma
Con credo con dispiacere
Di un ruolo autorevole
Mentre
Mentre invece l'apposizione di Scotti fu tranquilla per andare a chiesto eri e agli interni dalle gruppo democristiana fu proposto Mancino che se non ricordo male era il Capogruppo
Del Senato dei senatori democristiani
Questo è il mio ricordo quindi antico quanto voi successivo
Cambio di poltrone tra
Gli esteri
è
Subentrò Colombo perché Scotti le dimissioni menar del Ministero degli esteri si fu uno aprile decisione della direzione Democrazia Cristiana
Quindi non dovrebbe un fatto di partito che forse incompatibile la carica di parlamentare Scotti preferirei mantenere la carica di parlamentare rinunciando a e b
Non le nascondo che il Presidente Scalfaro ebbe una reazione
Molto pesante anche pubblico mi ricordo a Genova
Rammentando questo fatta perché era deluso che
Un Ministro degli esteri potesse abbandonare una ricarica per
Ma
Più di questo non preparati
Senta venendo
Alla
Venendo invece alla
Diciamo oggetto specifico della indicazione che inserita nella lista testi
Il rapporto e diciamo la sostituzione
Del dottor Nicolò Amato
A capo del dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Lui allegorie realtà prego esclusiva se no era che le se lei ricorda se il Presidente ed in qualche modo a interloquire su questa vicenda cioè sempre d'intesa col Presidente Amato
E con il Ministro consortile dal successo
Al ministro Martelli noi eravamo a Trieste quel giorno col Presidente in visita ufficiale
Chi raggiungerà la telefonata di Martelli che diceva di aver ricevuto l'avviso di garanzia per il Conto protezione nazionale
A quel punto il Presidente Scalfaro immediatamente propinate sostanza a far vedere aereo per firmare l'interim immediato che assunse l'unica della giustizia e la sera quando
Tornammo a Roma addirittura dall'aeroporto di Ciampino lui chiamò Conso
è
Relazione del Presidente del Consiglio Superiore Presidente alla Corte costituzionale voi non eminenti Simone giurista un uomo meraviglioso è
Io proposi alla nomina a ministro della giustizia che è contro l'accetto
Quindi sotto la
L'autore di grandi ministro alla giustizia commosso Presidente Scalfaro
Sì poi se a più riprese parlandone il problema della sostituzione del dottor D'Amato
Ma questa sostituzione era un fatto fisiologico perché credo che al dottor Amato se ricordo bene a ricopriva quel ricariche da undici anni
E se sia dove si era dovuto fare pure una cosa strana perché il Consiglio superiore
Non gli dà dei requisiti al loro si nomina un prefetto pur di fare allora capo ma quel sito decente quindi
Aveva
Eda perché servirvi avvertiate un carattere molto scontroso morto
Poco colloquiale e quindi sia Scalfaro che l'avrà incontrato un paio di volte sia commosso
Comprendo ero
Che
Tale situazione era tale per cui
Era meglio cambiare
Il il capo del DAP
E in quel caso
Venne fuori
Il nome di sua Eccellenza Capriotti che era procuratore generale Trento e che Scalfaro aveva conosciuto personalmente e ne avevano un grande il grande stima
Consorzio è tanto e quindi
Se non sbaglio questo avvenne però sotto il Governo
Ciampi di forma di governo Ciampi si è
Anche presenti entrambi ovviamente informato doverosamente di questo tipo
Un triplice diciamo accordo tra Scalfaro console Ciampi nulla da dire sulla sul MOF dottor Amato mi ricorda che la prese male
Ovviamente felice anche delle resistenze ma sia Ciampi
Che il Consorzio urbi et similia e però fu nominato Consigliere di Stato
Proverò
Non vorrei mai giurare e quindi non lo nego
Non è stato mai finalista lascia all'amministrazione sia l'amministrazione della giustizia presso l'amministrazione dello Stato e torna mise a fare l'avvocato iniziamo il dibattito
Ma al dunque lei dice che fu una
Decisione assunta sulla base diciamo di contrasti caratteriale e grazie soprattutto e caratteriali e anche perché si diceva
Quanto
Che nelle carceri non ci fosse una situazione di grande affiatamento tra il Ministro
Le forse bravo penitenziarie e
Lo stesso degli stessi detenuti insomma
Che non ci fosse una tenuta delle carceri molto brillante in corsa che invece il dottor Amato contestata
Assumendo la direzione del TAR uno dei riformatori ecco che su questo punto dottor Gifuni la questione che riguardava
Il
La nuova disciplina
Del
Prevista dall'articolo quarantuno bis da ordinamento penitenziario introdotta con il famoso decreto Falcone approvato subito dopo la la strage di Capaci
Lei
Guarda se il Presidente su questo su questo istituto in
Introdotto nel giugno del novantadue
Ebbene mai a interloquire con altri personaggi
Della politica del tempo onestamente il mio ricordo che è scarso allorché
è stato pars magna diciamo
Prego per quanto riguardava le sue prerogative nella lotta strenua alla mafia
Il Presidente Scalfaro
Non entro mai nel quarantuno bensì se non per prendere atto
Che esisteva e che è una misura quanto mai opportuna
Non è parroco quindi anche nel momento del cambiamento di
Amato con Capriotti
Non ci fu almeno questo in coscienza ride né nessun riferimento Amia
Conoscenza de che si fosse trattato del quarantuno bis io ricordo che è meglio successivamente non solo questione di immensi
Un giorno al presidente conto informo il Capo dello Stato
Che si assumeva personale responsabilità di limitare
Il rinnovo del quarantuno bis per
Un certo numero di dettaglio Tornatore tornando un attimo solamente quindi per concludere il discorso che riguarda il prefetto Amato
La posizione assunta dal prefetto ama professore
Posizione pubblica assunta solo quarantuno bis da parte del Prefetto a male circa il fatto ma un istituto che lui
Non amavano faceva parte diciamo della sua filosofia
E quindi riteneva che altri strumenti dovessero essere adottati per combattere la criminalità organizzata posizione che il professore ritenne prefetto Amato assunse pubblicamente che scrissi anche in una
Relazione inviata al ministro dell'epoca
Questa posizione per quanto le consta per quanto è atteso a conoscenza non ebbe nessuna incidenza nessuna
Influenza sulla decisione di sostituirlo con un onestamente a mia conoscenza no ma direi di più che
Praticamente questo risulta anche
Mi pare ho detto però sui giornali ci fu una riunione del Comitato nazionale per la sicurezza pubblica
Durante la quale invece
Si è amato e sia Parisi fecero delle riserve
Sull'estensione sul
Premesso che su questa applicazione del quarantuno bis non certo per
Cusinato tre questa è una notizia che lei di allora come fa ero a conoscenza diretta o attraverso quella relazione apprese dalla stampa di questa riunione
E che ci sarebbe stata e in cui si è parlato del quarantuno bis ovviamente era tutto al di fuori della Presidente della Repubblica perché era nella riunione di un comitato le nostre noi Amministrazione
Assolutamente
Senta e le fa le faccio ancora un'altra domanda
Che riguarda invece la vicenda che viene oggi trattate conosciuta sotto diciamo il nome di
Trattativa
Innanzitutto le chiedo se rifacendoci sempre all'epoca quindi per quelli che sono i ricordi del tempo se lei ebbe mai
Ad avere notizia di
Una
Gli una di contatti tra appartenenti alle istituzioni e
Appartenenti all'organizzazione mafiosa Cosa nostra se si ebbe mai notizia dal pubblico ministero rispondo subito non ebbi mai notizia ma non solo ma devo dire perché
Sia sotto
Settennato per Presidente Scalfaro libertà arcinoto home strenuo avversario verrà mafia
E poi del Governo e del Presidente Ciampi mai
Mai e poi mai ho sentito parlare
Sia dall'euro
Soprattutto
Ma anche in qualche caso perché io
Segretario generale non assistere a tutte le udienze
Però a gran parte delle udienze quanto ufficiali quindi anche ovviamente con i Ministri
Molte volte ero chiamato sia per motivi tecnici di stesura dei testi e anche perché Presidente riteneva che fosse
Opportuna la mia presenza in tutte queste occasioni onestamente la parola la parola la parola il concetto
Per cui una parte dello Stato
Inversione di ufficiali tutto quello che poi
Si è letto sui dormendo io ho letto sui giornali
Va beh sarebbe stato inconcepibile tenuto conto
Della
Intima
E pubblica convinzione
Che la mafia si combatte con le armi legali
Ma con la mafia
Avesse sentito Scalfaro appare una trattativa mandare all'aria
Si sa chi l'avesse pronunziata sabato quindi degno di quello che deve in coscienza
E assolutamente estranei alla mia conoscenza
Che ci fosse stato in qualche trattativa però devo aggiungere che per mia convinzione lei Scalfaro né Ciampi avrebbero in cuor loro mai
O all'altro poteva no vallata non ne parliamo ma neanche sentito parlare perché se ne avessero sentito parlare avrebbero fatto i fuochi d'artificio insomma presso convinzione
Senta e sempre diciamo argomento connesso all'altre ma strettamente connesso alla trattativa il discorso che riguarda un certo punto la dissociazione e cioè prendere atto prima dissociazione sì
E c'è prendere atto che all'interno delle organizzazioni criminali potessero essere dei soggetti che pur non collaborando
Si chiamavano fuori e per costoro quindi prevederei belle misure dei benefici processuale che ci fu un dibattito che riguardò proprio questi la possibilità dibattito dibattito che poi
Di cui si seppe dopo ovviamente ma
La sostanza riguarda il problema di una
Un
Un intento di alcuni appartenenti alcuni soggetti appartenenti a istituzioni a
Prendere in considerazione l'ipotesi che si può esse parlare così come si era parlato in passato spetterebbe al tempo del terrorismo di prendere in considerazione sotto profilo appunto di una particolare
E statuto normativo la figura del dissociato
Su questa specifica su questo punto lei ricorda se ci furono
Incontro io francamente signor Pubblico Ministero ricordo
Che questa questione dei dissociati addirittura poi fu tradotto in una normativa no sì per cui attualmente il secondo tema
Al tempo del terrorismo item metterlo il ce lo status
Dipendenti
E lo status di dissocia
Ora io non le so dire se si applica anche
A ai delitti di mafia
Questo io
Adesso con non ho i testi non mi sovviene ma credo che se si è fatto una legge per dire che un conto è il pentito
Che accusa un conto è quello che non
Si pensi e non fare i nomi ma
Dichiara di dissociarsi sì o un concetto applicabile
Ovunque in tutti i casi però queste è una mia opinione quello che
Escluso di aver mai sentito
Parlare di
Dissociazione dei mafiosi più bello che ancora oggi se lei me lo chiede e chiedo scusa la mia ignoranza io non capisco se
Questa normativa che distingue il pentito dal dizione girato sia si applicò meno anche dei delitti di mafia questa dello stesso
Non so senta
Dottore allora torniamo a questo punto alla vicenda che riguarda la sostituzione
Del
Del
Capo del DAP abbiamo detto lei ne parlo che Scalfaro che il Presidente Scalfaro appunto diciamo
Ebbene questo questa interlocuzione con con Ciampi alcol conciate con il Ministro per in brand con questa indicazione che sostiene appunto
Quella procuro allora Procuratore generale Capriotti del lungo periodo di permanenza e gli pareva già
Di per sé eccessivo e quindi qualcosa che
Dico stava non andasse nella gestione del Dipartimento
Può darsi puramente si trattava di diversi utili di vista diversi cercherò è un fatto che
Il dottor Amato non
Come dire non voglio essere
Prendere se non era collocato all'ottantesimo in questo eravamo quindi molto
Fermo
In quelle due convenzioni quindi
Mentre invece onestamente
Per quelle che ho vissuto io tra
Le cariche politiche istituzionali e i funzionari dello Stato e anche ad alto livello
Si è sempre normalmente una interlocuzione
Positiva è auspicabile insomma non c'è una riduzione dei
In quell'anno che siamo nel mille novecentonovantatré se
Quell'anno accade questo che ha seguito prima della sostituzione del ministro Martelli che
Sostituzione necessitata vista la
Le dimissioni presentate
E poi la sostituzione appunto del prefetto Amato con il prefetto nuovo prefetto dottor Capriotti
E alla fine dell'anno tra
Decreti di di
Provvedimenti quarantuno bis non prorogati
E quelli revocati in totale sia
Un numero
Che rappresentava sostanzialmente il quarantadue per cento del totale dei provvedimenti
Restrittivi che riguardavano detenuti sottoposti al quarantuno bis quindi mi riduzione nel nel
Corso nel solo mille novecentonovantatré e qui dal momento in cui
Il ministro Conso assume la titolarità del
Dicastero
Vengono meno vengono revocati o non rinnovati esattamente quattrocentottantadue decreti
Su circa novecento che allora erano stati emessi
Questa che fu insomma una
Corrispondeva ovviamente a una logica a una direttiva a un
Ho modo di intendere insomma l'acqua
La lotta alla criminalità organizzata che il ministro ovviamente nella nella sua
Libertà in sua autonomia assumeva cui SS portata avanti fu oggetto di colloquio
Presidente Scalfaro su questo punto intervenne ebbe modo così interloquire o quanto meno
Amianto scambiare opinioni totalmente no
Io ho preso parte a diversi incontri con la presenza del illustre ministro Conso io non ho mai sentito parlare di quarantuno bis d'altra parte sia pure dalla stampa
E anche da un colloquio che ho avuto con lui perché
Ci vedevamo
Ci vedevamo con Presidente contro anche successivamente negli ultimi anni all'Accademia dei Lincei di cui lui è stato Presidente
Ed io facevo parte dell'associazione faccio parte degli amici dei Lincei
Quindi per successive dichiarazioni sia gli ha fatto creati in udienza sia
Dal Comune raccontate vera
Sale con sopra una persona così sensibile eccetera che sentiva tutta l'amarezza del fatto di
Scusate l'espressione di non essere creduto lui mi ha sostenuto che quella misura
Vista la situazione grazie Lapresa in
Se l'assoluta
Solitudine senza interpellare nessuno e senza che nessuno via Appia
Diciamo avallare una consuetudine o addirittura incoraggiato
Questo
A mia conoscenza dei fatti
Per quanto
Programmi a conoscenza all'interno della compagine governativa del tempo
Questa Filosofia diciamo di
Limitare l'uso del quarantuno bis lei è a conoscenza se era condivisa possibile erano ossia di uno dei contrasti delle frane e a me a memoria fra l'altro
Devo
Proprio non mi risulta affatto che ci siano stati contrasti o che addirittura l'argomento sia stato oggetto di discussioni in Consiglio dei Ministri e se andiamo a rifare la storia di quel periodo
Di mesi anche di anni lei non troverà mai in riferimento
A
Hanno preso questo provvedimento contro è grave non è grave adatte appropriato pure non è appropriato io una polemica del genere l'ho vista solo nascere
Dopo anni dopo tale cronache giudiziarie
Però non mi consta che nessun giornale le somme
Che io possa ricordare perché leggevo e tutti i giorni come mio dovere la rassegna stampa non ho mai sentito
Come fatto eclatante di cui si
Si parla come se n'è parlato invece in tempi brevi
Quest'argomento del quarantuno bis
Che Euro forse Lotto uno strumento che tutti io le ricordo tutte le volte che se ne parla di inquadramento o per la prologo per cose c'è che non c'è stata mai
Tranne qualche isolata
Dissociazione di carattere garantista
Non c'è stata nessuna opposizione di gruppi
Dalla destra alla sinistra
Che dicessero no basta col quarantuno bis
Quindi o viviamo il quarantuno bis questo lo escludo
Sì
Senta gli lei ricorda in
Sempre nel corso del novantatré
Per venire alla
Presidenza della Repubblica
Ma
Anche a numerosissimi altri cariche istituzionali
Non che anche a
Presidenti di organi Presidente a direttori di organi informazioni un esposto anonimo estremamente
Diciamo dettagliato il cui succo rivolto al Presidente della Repubblica alla Presidente scaltro
Il cui succo era quello proprio
Di
Lamentare
Una trattamento
Penitenziario estremamente severo
Privo di umanità
E se
Sollecitare
Tutti gli organi istituzionali in cui questo
Risposta era indirizzato
Primo fra tutti il Presidente l'allora Presidente della Repubblica intervenire prima che potesse succedere qualcosa di
Tra
Lei ricorda snellezza Space lo ricorda e ricorda se
Fu puoi oggetto di da parte del Presidente di qualche iniziativa venisse semplicemente agli atti
Non rispondere e non prendere strumenti ADI
Testuale agli atti metti vaglia
Quindi lei ha dato nessuna
Assolutamente ai corpi nessuna forma di ma ci sono risorse sicuramente no anziché insomma ritenne
Dal punto di vista degli a parte
Che
Scalfaro da grande magistrato diffidava degli anonimi ma a parte questo a parte la forma
Già di per sé
Inappropriata
Era proprio il concetto che questi potessero protesta repliche il Parlamento ha voluto questa legge ritenendo questo quarantuno bis uno strumento importante a mio modestissimo avviso e lo è tuttora
è bastato quindi il Presidente a Repubblica avuto mai dubbi in questo senso e per l'esposto l'anonimo di cui lei mi pare
Giffoni Gaetano agli atti
Tant'è vero che avrebbero
E quando è stato chiesto alla Presidenza mi in tempi recenti la risposta è stabilire se in questo appello risultava ma non c'era nessuno negli ha dato nessuna risposta
Come è tornata in mente faccio un passo indietro mi scusi
La sua risposta ma ricordato un
A proposito dei contrasti se lei dottore giù dottore ricorda
L'approvazione quarantuno bis avvenne inizialmente sino all'approvazione del quarantuno bis della normativa riguardante tra l'altro l'introduzione di questo nuovo istituto
Avvenne nel giugno
Del novantadue
Pochi giorni dopo la la morte del dottor Falcone per la signora morbillo e degli agenti della scorta
Questa l'approvazione di questo decreto legge fu estremamente contrastata
E venne poi convertito in legge nell'agosto del novantadue
Perché la sordina queste diciamo a queste polemiche a questi contrasti sulla incostituzionalità della norma su questo
Ci Chimento delle garanzie costituzionali vende il vaso Rina venne purtroppo dalla ulteriore
Vicenda che riguardava il giudice Borsellino
Di quel periodo di questo periodo lei ha ricordo quale eccome se e come intervenne nella diciamo nella bagarre nella
Nell'agone il
Presidente se intervenne e
Se ebbe modo di far sentire la sua voce adesso non ricordo con precisione però anche qui posso dirle che se
Qualche parola De Rita Bernardini ha detto se qualche interruzione abbia avuto era nel senso che il quarantuno bis ed è una norma sacrosanta tenuto conto che eravamo all'indomani
De
Capaci e poi purtroppo
Deviare americano quindi il Presidente Scalfaro in materia di lotta alla mafia non ha avuto mai l'esitazione
Sette il
L'ha detto che il
Presidente aveva
Un ottimo rapporto col prefetto Parisi cioè
Bene anche voi era entrato il Ministro dell'interno era stato capo la polizia quando inizia
Ho su questo tema
Implicitamente ma già risposto ma le devo fare
Doverosamente una domanda specifica su questo punto cioè se
Lei ricorda quale fosse
La posizione del prefetto Parisi con riguardo all'applicazione del quarantuno bis se alcune circostanze prefetto abbia manifestato
Diciamo una forma diciamo alternativa all'uso di questo strumento ora o ma diversa modulazione nell'uso di questo strumento onestamente o pubblico ministero hanno bio escludo almeno sembra a mia conoscenza
Che Parisi abbiamo assunto un atteggiamento
Non
Favorevolmente o no per certi versi al quarantuno bis
Io di questo anche ho appreso dalla stampa
Quando il cessato
è stata data importante del CIPE citata la famosa riunione ed in cui si parlava prima
E nel Comitato per l'ordine sicurezza pubblica ecco e nella quale secondo quello colletto ci sarebbero state delle riserve di Amato ma anche di Parigi
Sull'estensione però che per esempio abbiamo parlare dello stralcio almeno
Per le volte che io sono stato presente o che
Appunto sparisce avesse illustrato questa Scalfaro io
Tendo ad escluderlo però in coscienza e posso dire che a me non costa assolutamente
La stessa cosa la stessa domanda le faccio per quanto riguarda il l'allora ministro Mancino
Se Mancino ebbe mai appalesare diciamo tubi riserve sull'uso di questo strumento volutamente guardi io non conosco
Fondo Mancino perché io sono entrata al Senato nel cinquantanove lui nel sessantotto
Quindi ho seguito tutto il suo percorso
Da Presidente della Commissione affari costituzionali Vibram rapporti
Frequenti sia quando è diventato Capogruppo e quindi partecipava numerose riunioni
Conferenza dei capigruppo si è stabilito con mangi Elio con senatore Novi Gino un rapporto di assoluta collaborazione
E da parte mia però devo dire di profonda stima
Per il suo operato
Quanto allo specifico assolutamente no che Mancini abbia
Parlato di cui essere perché io
Torno a ripetere Scalfaro e Ciampi edizione due persone che se avessero avuto sentore ammenda
Quel che penso io chirurgo di un affare del genere o qualcun emergere l'avrebbero pensato apposta perché era inconcepibile che un uomo come scarsa delle praterie ha partecipato così intensamente
A quelle tragedie dell'ordine brevissimo discorso
Che fece in Aula prima di sospendere la seduta proprio il ventiquattro maggio e poi le numerose visite a Palermo successive al questi episodi tragici è
Sì Ciampi può non ne parliamo un uomo che veniva come tutti lo vorranno dalla Banca d'Italia un uomo che ha fatto del rigore una costante nella sua vita
Quindi
La mia opinione è questa però per quello che
Opere
Setta parliamo invece di un'altra sconosciuto potrebbe avere Senna il più agevolmente aiutati provvediamo grazie
Sospendere no noi solo svolta
Lei
Ricordato tutti fu unisse
E quando si parlò di
Inserire ai vertici dell'amministrazione del DAP della
Del Dipartimento
Quale vice diciamo
Del dottor Capriotti il dottor Di Maggio
E me lo ricordo
Ricorda come avvenne questa nomina se ci sono le particolarità e anche qui se Presidente ed è una qualche ignorare pervenire
Su questa vicenda Orlando
Lui ritiene opportuno non so se avesse già conosciuto grazie
Avesse già conosciuto in precedenza
Il dottor di Maggio gli forse è stato presentato
Però posso ricordare che quando
Fu informato della
L'eventuale nominati di maggio avvilisce
Direttore del da
E c'era ancora Patri Capriotti interna valido
Lo il fumo favorevoli trenta
Riteneva che fosse magistrato
Abbiamo altro al compito quinti
Non non ci fu almeno lo ricordo bene alcuna riserva
Lei sa se invece fu avversata da qualcuno questa nomina o se questa o se a eseguire questa nomina ci furono dei contrasti Frati diciamo il di maggio e il no perché il dottore Labriola
Onestamente di aver avuto altro tempo
Per dovere d'ufficio rapporti
Sia con
Capo di Gabinetto
La dottoressa
Ho modo
Sia con
Direttore generale degli affari penali
Succeduto a Falcone
Dottoressa varianti Ferraro con la quale avevamo un rapporto
Molto frequente
Che loro erano loro due erano state favorevolissima
Venti maggio
Di contrarietà
Non mi risulta
Mi scusi Presidente possiamo forse chiudere le porte perché graduale vadano dovremmo
Invitare a far silenzio quelli trovano fuori perché
Preferenziale che invece facciamo silenzio tutti quelli che si trovano fuori
Prego si
Sì dottore
Le chiedo ancora se
Ci furono ormai
Colloquio in cui lei partecipo
Tra il Presidente e altri soggetti istituzionali
Che ebbero ad oggetto diciamo Hill attività svolta a quel tempo cioè parlo nel
Tra il novantadue e il novantatré da parte dei Mille
Agenzie dei servizi di sicurezza SISMI e sistemi con riguardo appunto all'attività
Informativa in materia di criminalità organizzata
No onestamente le posso dire che
Ho
L'idea che
Ha avuto scalzare avuto Ciampi soprattutto
Dopo le bombe promozione di San Giovanni emergeranno
E di
Davvero
La notte famosa
è onestamente
Era un po'un atteggiamento di
Dire ma questi
Quale contributo
Portano perché mi pare che quando
Di ascoltiamo
In un anno
Faceva eccezione solo per Parisi
Calma ritorna capacità di penetrare
E di
Fare anche delle previsioni di analisi decennali si soprattutto corrette per il resto non era molto soddisfatta d'altra parte
Colleghi mi ricordo che
In quella notte proprio delle bombe del Velabro e rigorosa
Vedemmo Ciampi che ha dei ritorni dal Santa Severa
Aveva trovato i telefoni
Il palazzo Chigi saltati per aria altro ministero di cui il teste saputo mai come quando
Ed ebbe
Diciamo che la preoccupazione di firma qualche spia
Pertanto eccellente allora convoca un Consiglio dei Ministri
Per le ore sei del mattino
Alle sette vennero luglio e Mancino
A riferire al Presidente
E proprio in quel caso io notaio insomma un po'lo sconcerto di Ciampi
Nel non aver avuto
In questa riunione don
E alla polizia comandante dinamica gli
Soprattutto
Direttori dei servizi
Non avessero avuto
Ma
Salutare sensazione di un non sapere sì perché proprio ma era questo noi volevamo attraverso la sua testimonianza capire
Questa è Sky escalation del
Novantatré che inizia a maggio con le bombe né con la bomba
A ai Parioli alterato vicino però Mario
Ricordo che costa Costanzo e anche a via Pialoi seminuda seguita poi dalla bontà le bombe di Firenze
Agli Uffizi e poi da quelli a valle di Roma di Roma via Palestrina Balestra Milano a Milano vero e San Giovanni
Velabro a Roma
Questa
Esclude scienza
Dopo un momento diciamo di pausa per Nizza nel novantadue ripresa nel novantatré come viene letta
Dal presidente e dai suoi collaboratori in quel momento non certo per quello che succede dopo è chiaro lo sappiamo tutti ma in quel momento la chiave di lettura qual è medaglia riletture diversamente
Che
Il fenomeno mafioso e diciamo pure da quel momento di organizzazioni criminali eccetera non era stato non dico risolto ma neanche
Capito a fondo perché riguarda il sì brancolava un po'nel punto questa fu la sensazione
I Ciampi di Scalfaro
Poi in Parlamento ci furono dei provvedimenti
Va bene c'è il collega io ho finito ringrazio c'è il collega Luciani che quindi
Va bene allora sì buongiorno riforme del parto
Due domande molto largo il collega ha già chiesto su
Diciamo le modalità di formazione del Governo armato dell'avvicendamento
Tra
Scotti l'onorevole Mancini volevo chiedere se lei ha memoria di un incontro avvenuto prima della formazione del
Nuovo Governo che si insedia il primo luglio del novantadue nell'incontro avvenuto alcuni una lettera al Presidente Scalfaro scorte Martelli
Cioè ecco avrei colloqui
Come dire che facevano parte dell'istruttoria
De Anna ricorda quale fu l'oggetto senso dello sette quale foro oggetto dell'incontro fu il precedente se il presidente dell'IFEL di che cosa si era parlato che quel come si era concluso questo incontro no
Cioè il motivo di convocare o comunque di avere un incubo no questo lo ricordo io furono loro anche dell'ordine a chiedere udienza il motivo lo seppe poi per il quale quelli parlare della crisi di Governo
L'eventuale sviluppi della crisi di Governo
E di cosa specificamente poi Scotti a Martelli avessero chiesto ad esso riferito di cosa avessero parlato col Presidente Scarfone della non lo ricordo no non lo ricordo non ero presente non era presente né
Poi il Presidente Scalfaro e dissi alcunché
Anche perché ritenne aveva
Io rimasi un po'per risolverli reazione di impressioni non posso dire altro quasi che fosse un po'seccato
Il Messico il Presidente Scalfaro se
Questa è la sensazione che ebbe lei senta il Presidente il collega Potì ha chiesto anche che la nomina del del professore Conso eccessivamente l'avviso di garanzia del
Delle due del ministro Martelli già
Le volevo chiarire secondo quella vera questo la sua
Pluriennale esperienza cioè
Era prassi normale di quel periodo che fosse il Presidente della Repubblica sostanza venti anni indicare
Il ministro questo caso il ministro guardasigilli e poi
Parlarne con no no prema si consunzione da quello che lei ha riferito al collega scusi se le parlo sopra Presidente
Scalfaro viene informato
Da telefoni dal ministro materiali di quello che era successo a chiedere di massima Mezzogiorno Chieti dove ci fu un concorso sì Martelli stessa ed il terzo punto
Poi se ho capito bene a Ciampino Scalfaro chiamò consegna no chiama conto dopo aver chiamato il fianco
Sì
Attenzione
C'è la correttezza del sequestro vuole ovvia nel rapporto Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio
Quindi
Quindi presidente Cordoni per la Repubblica avendo pensato al concorso ne informa il Presidente Ciampi il quale ritiene
I.S. Elettra favorevole a questa indicazione e quindi per ricoverare iniziativa non dovrebbe essere come dire in senso opposto al Presidente del Consiglio che pensa il ministro e informa il Presidente della Repubblica se non è in quel caso fu
Diciamo situazioni nera
Molto precipitava il minuto in minuto ricordo che addirittura comprare a quant'altro il Presidente Scalfaro e dopo la telefonata
Pur Presa di quest'altra quei tempi stime mistica ricadevano come ha riferito in una settimana nominalmente
Sempre con gli avvisi di garanzia
Era pacifico che l'avviso di garanzia importanza del giudizio giusto o no che forse magari
Cambiamo
In quel periodo dieci o dodici ministri
Allora
Quindi la situazione era un po'pesante
Quindi nulla quaestio che in quel caso
Il Presidente scarsa
Che aveva ricevuto le dimissioni telefonicamente da Marte
Che aveva ordinato agli uffici di far venire apposta l'aereo col decreto di assunzione del Lido evidentemente perché riteneva che neanche per un momento
Sì si potesse lasciare sguardo avvisare ugualmente quindi avviso Ciampi del leader ed in quell'occasione avviso c'è anche il rifiuto dobbiamo pensare sono tempi in cui non si può lasciare scoperta
Ne
Il tuo interim ovviamente
Anche per la competente onestamente Ciampi non è che ne avesse
Tant'è materia di giustizia dice ebbene trovare la persona giusta
E questa è stata quindi al Presidente del Consiglio Superiore Presidente della Corte e Ciambetti e Stival sono entusiasticamente favorevole e quindi
Ripeto non sembri strano che quella volta
Dati succedersi cioè la diceria è rapportato alla situazione del tempo dove era templi quinti siamo questa questione noi variamo esiliato stia
In materia di Ministro della Giustizia
Scalfaro guasti vincola la competenza in più rispetto al Presidente del Consiglio la riunione
Senta ultime due domande per quello che mi riguarda le ha mai discusso con
Il dottor Amato
Del del suo avvicendamento di una volta
E gli ho detto quella di una volta dove ecco pensiamo se lo ricorda come in che occasione se non occasione precedente alla sostituzione di un avvicendamento sono nuove aziende qui no no
Vedere maggioranza da una settimana prima
Un mese prima
Cioè lui venne a trovarmi del maestro assolve estivi negativo tu sei stato dieci anni su quella poltrona adesso
Forse è arrivato il momento di cambiare
Ma perché io così ma
Guardi verdissima dottor Amato che anche il Presidente Scalfaro concordava su questo visto che lei ha descritto accollare la come dire un concerto coi tra presidente Scalfaro Presidente Ciampi che ministro Conso accenno al dottor Amato che era anche come dire uno genuine non un
Cioè a decisioni unanime con la conseguenza
Io mi aiuterà i tre le responsabilità
Lo stato Presidente del Consiglio ultima cosa del Colombo che mi riguarda aveva già parlato appunto del
Il collega le ha chiesto che chiave di lettura
Venne data al tempo su l'escalation degli attentati del mille novecentonovantatré
L'ulteriore specificazione quello che averla esse
Lei dice a ricordo di aver assistito a incontri discussioni e quant'altro o se mi ha parlato qualcuno con lei
E se questi fatti questi gravi fatti del novantatre
Furono mai posti in connessione con la questione del quarantuno bis non guardano bene se no ma che ci fosse una
Collegamento con la mafia e figure
Va bene questa era l'opinione
Piccole e medie questi personaggi apprezzando
Grazie non abbiamo com'è lo speciale giustizia si conclude qui con una prima parte che vi abbiamo proposto attraverso l'ascolto dell'intervista l'avvocato Rosalba Di Gregorio difensore di Bernardo Provenzano sulla vicenda
Della revoca più volte chiesta della quarantuno bis a carico del suo assistito e poi come avete ascoltato fino adesso
L'udienza del processo Borsellino quater trentuno scorso ha visto protagonista davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo il segretario generale
Del Quirinale con la Presidenza Scalfaro e Ciampi Gaetano oggi fu uniche attualmente
Rimane comunque Segretario generale emerito
Presidenza nella pubblici per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto grazie per l'ascolto un cordiale saluto da Sergio Scandurra con proseguimento risanata indiretta con i programmi di Radio Radicale