Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta consigliere Calvi prego
Presidente
Abbiamo più volte avuto occasione di ricordare i magistrati scomparsi
Vorrei ora ricordare la figura di un avvocato uno dei migliori avvocati che abbia mai conosciuto l'avvocato Mario Russo Frattasi che è scomparso ieri
Mario Russo Frattasi è stato un giurista di cultura raffinata e Chiasso punto coniugare gentilizie dire Unia chiunque una rara e profonda conoscenza del diritto e delle regole del processo penale
è stato apprezzato unanimemente dal Forum dei magistrati che l'hanno conosciuto
Abbiamo quindi perduto una figura prestigioso dell'avvocatura e io con molti altri di questo Consiglio abbiamo perduto anche occultare unico
La Presidenza si associa alle sue espressioni di apprezzamento e di cordoglio considerano sì
Sì vorrei unirmi
Voglio ricordare una cosa rimanere sopra tassi l'ironia
Era micidiale all'interno dei processi quando in una situazione drammatica era capace con una battuta
A volte di sintetizzare la situazione e a volte anche come pubblico ministero processualmente a mettere in difficoltà ma voglio ricordare perché dire Unia e l'Autority è segno di grandissima intelligenza e non c'è dubbio che l'avvocato Russo Frattasi
Lo era concordo con lei
Informo l'Assemblea
Dell'avvenuta approvazione della motivazione redatta dal consigliere Albertoni incaricato di redigere la proposta relativa alla pratica avvocato l'avvocato Sansone giudici onorari del Tribunale di avvezza hanno
Essendo stata respinta la paga da sempre la proposta presentata dall'ottava Commissione
Informo l'Assemblea plenaria
Della avvenuta approvazione della motivazione che data da parte del Consigliere Liguori di redigere la proposta relativa la pratica modifica delle tabelle operazione poteva però di Firenze
Informo l'Assemblea plenaria da venuto del Politeama attivazione da parte del consigliere Cassano della delibera dell'assemblea di redigere la proposta relativa
Alla Prati Cacco localmente o fuori ruolo del dottor Gubinelli
Alla presente informativa seguirà comunicazione individuale i componenti delle forme i modi di cui all'articolo quarantaquattro del Regolamento interno
Così era Carelli su cosa
Prego due
Questioni molto veloci una devo dire che
Prendo atto ultimamente alcune dichiarazioni che lei ha visto alla stampa sul cemento e non in dannosi invece
Lei mi or ora perché è uno dei miei più assidui e attenti lettori se ideale dei più tempestivi ed è no devo dire come invece in particolare una sua affermazione che devo dire interamente immagino diametri sia sicuramente una
Una sua diciamo così equa situazione personale che poi in mente non sarà condivisa credo almeno della maggioranza dei consiglieri togati del CSM in cui lei praticamente si lancia in una serie di proposte sulla possibilità o metti Asseme e diciamo così ipotizza che la possibilità di aumentare il numero di laici componenti padrone che c'è una queste affermazioni con pubblicate sulla Gazzetta del Mezzogiorno a e su Avvenire in cui lei dice praticamente che si può
Riformare il CSM
Anche per quanto riguarda i componenti laici di cui si può anche immaginare di accrescere il numero attore su una riforma costituzionale ora siccome chiami credo che su questo credo almeno la componente togata del Consiglio sia fermamente decisi a mantenere l'attuale assetto dal punto di vista della composizione numerica ecco credo praticamente che questa sia sulla una sua aspirazione personale che non è assolutamente condivisa credo di poter parlare anche a nome dei consiglieri togati del CSM
Da quanto guarda i nostri conti no i consiglieri togati
Poiché siamo così siamo sì non perfetto fine utili polemiche ma un solo cenno volevo fare sulla vexata quaestio mai dell'atto
La lettera del Presidente della Repubblica ribadisco che nel merito non condivido il condono in quella lettera però nel rispetto praticamente sia
Diciamo così la coerenza logica sotto alcuni aspetti ma insomma mediamente non è condivisa
Però voglio tornare sul famoso problema della però il suo collega Pepe che è virtù della della della riservatezza nel senso che leggendo quella lettera e soprattutto leggendo la parte finale della lettera dove c'è chiaramente un invito i Consiglieri e a considerare le osservazioni ne deduco che una lettera che viene indirizzata al che si manifestano invita i Consiglieri non poteva Lecce non poteva necessariamente si è riservata perché se no che invito i Consiglieri sarebbe stato se non fosse stato conosciuto guida questo punto di vista credo puramente
Che quella vicenda sia stata una serie di cose di incomprensione eccetera non gestita perfettamente chi premente quella lettera doveva essere letta prima delle nostre discussioni in plenum consigliere Marini
E poi c'è una figura che si chiama lapsus lingue beccava Michele può
Diciamo sfuggire in una
Lette davanti due facciate eccetera e quindi
Non mi non mi impressiona più di tanto il fatto che
In vita proprio impeto potrà avessero anche tramite vicepresidente CIA
Torno invece al sul primo punto quella è una riforma e io Querte queste è un organo a composizione mista è una delle tante riforme che è stata ipotizzata
Che
Che serve a riequilibrare anche
Un po'ANAS se mi è consentito a sporcizia dare l'organo è quello dell'aumento del numero dei
Consiglieri laici quindi a me sembra che questa
è una proposta che io non solo condivido e no no è ma questo
Perché secondo medie di vincolo oggi
Corrente c'è per i togati c'è molto meno
Per i laici vedo che approva labico lamenti nutrie e d'accordo con me
Quindi
La riforma questa proposta che fa
Presidente Vietti o al condiviso la faccio mia mi sembra che sia una delle tante proposte anzi nel loro delle proposto sia una delle più apprezzate
Consigliere Fuzio
Pregiati giriamo alla fine
Periodo secondo me
Questa ipotesi dell'aumento dei numero dei laici chi evita credo che siamo passati da due
Stiamo passando a due terzi credo
Presidente io
Credo di essere un consigliere un po'anomalo nel senso che concerto rileggermi il mio quotidiano più che la rassegna stampa
è però in realtà non dalla rassegna stampa ma da una comunità di agenzia che è apparso sulle
Nostre indirizzi di posta elettronica
Ho ritrovato la dichiarazione da lei resa richiamata poco fa dal collega Racanelli e io credo che sicuramente possiamo spiegare tutte le modifiche di riforma costituzionale
Quello che mi aveva colpito che come al solito l'abbiamo visto non è la prima volta nel momento in cui vengono fatte queste affermazioni
E
Vengono poi riportate dalla stampa in maniera non completamente corretta perché quando si parla di numero dei togati
Giustamente lei opportunamente ha detto si tratta di fare una modifica costituzionale ma tenendo presente che la norma costituzionale non parla di numero parla di percentuali
Quindi qui non è che dobbiamo fare un in più uno in meno
è uno mutamento che potrebbe comportare una ribaltamento della percentuale oppure una diversa composizione a metà ora questo non è un dato sicuramente riconosco un tabù
Certo sono sessant'anni di vita del Consiglio della nostra Carta costituzionale
Noi non vogliamo che questo diventi o possa
Essere interpretato come un tabù prendiamo atto però ecco dall'esperienza internazionale che abbiamo
Con
Gli altri Consigli di Giustizia che per esempio questo dato dal rapporto in Francia è cambiato negli ultimi sei anni ben tre volte
Quindi ci auguriamo soltanto che legislatori italiano sappia se come riflettere con accortezza e non
Ventilare ipotesi di modifiche che poi magari verranno SCO hanno sconfessate come spesso succede nelle riforme costituzionali approvate dal Parlamento in questi ultimi anni
Quanto invece alla vexata quaestio dalla lettera nel leggere la
La lettera ho avuto conferma poi in realtà di quello che avevo detto di
In realtà i il Presidente aveva espresso queste sue valutazioni nel contesto dell'ammissione nell'ordine del giorno di quelle pratiche quindi
è rientrato in quella chiamiamo così moral suasion sul tema certo il
Il il risultato di quella pratica
Leggendo i giornali forse non ha dato quella
Tranquillità alla quale noi tutti aspiravamo speriamo che comunque sì comprenda che non si può solo drammatizzare l'attività di una Procura ci sono tanti uffici
Vi
Giudiziari impegnati nel loro lavoro criminalità organizzate De Mita
Pubblica amministrazione che credo solo l'impegno quotidiano di tutti potrà realizzare le
Questo sì una efficace
Azione penale nei confronti di tutti
Va bene grazie io ovviamente sono molto onorato dell'attenzione che
Anche in plenum presta I dichiarazioni peraltro credo che fosse una dichiarazione del tutto estemporanea resa non dico più strada facendo ma per ma quasi comunque era ovvio che non richiama azioni
A titolo personale e come lei stesso ha ricordato sono del tutto ipotetica però ripeto al di là dell'apprezzamento del piacere che se ne parli qua direi che il nostro ordine del giorno molto impegnativo per cui se possiamo procedere Cossiga Auriemma su cosa
Soltanto perché ci sono dodici punti di riforma della giustizia e ritengo che a questo punto la sesta Commissione debba aprire una pratica
Anche su queste su questi passaggi devo essere sincero ci sono alcune cose che a me non sono chiarissimi quindi è bene che la sesta Commissione magari si impegna a far capire anche a tutti i consiglieri cosa significa ad esempio
Carriera per merito e non grazie all'appartenenza io ritengo che questo Consiglio e
Sia già praticando questa buona prassi
Può forse si può fare meglio ma insomma però da oggi il
Lo vogliamo che il nuovo Consiglio non abbiamo spazi di manovra io sono d'accordo con lei non c'è difficoltà anche su questo si apra una parte
Allo stato rischia di essere forse la pratico un po'fumosa
Però lei può chiedere lei lei può chiedere però così a che Auriemma debbo chiede al consigliere Racanelli informazioni sulla mia intervista odierna a Repubblica sui dodici punti
Di
Di cantare commento solo pochi
Lauria a Mola pratica e forse questo può dare qualche aiuto ad avere qualche indicazione in più per discuterne Consigliere Liguori su cosa
Io volevo soltanto richiamare una mail del consigliere Cassano
Carie che dovrebbe mettere un po'd'accordo tutti nel senso che
Ho letto con attenzione e quindi i consiglieri potranno forse il Consigliere Cassano farà cosa gradita
Farà cosa gradita se gira questa bella in tutti i consiglieri in questa seduta
Per prendere atto che mi pare che in questa consiliatura scriveva il consigliere Cassano le percentuale di contenzioso in materia di incarichi direttivi è bassissima questo leggevo sulla sua mail
è forse questo dovrebbe componente lei
Sui giusti binari questa moda italiana tutta italiana di governare attraverso slogan
Ma siamo abituati a Governi che si succedono con Sulaj d'
Proclami ma normalmente
C'è un Parlamento bloccato lo dico perché ad esempio sul decreto legge l'ennesimo
In materia di pubblica amministrazione la quinta Commissione bloccata
Perché deve decifrare e dare internazionale utenti ca a quello che è stato il disegno del al Consiglio dei Ministri in materia di pubblica amministrazione
Che io sono sicure col consigliere Racanelli non avesse inteso fare un'idea do comparativo richiamando la Carta costituzionale come diceva Fuzio
I due terzi e un terzo che
Mi pare abbia funzionato nei secoli e nei secoli ovviamente gradiremmo che i consiglieri e ci avessero dimostrato oggi in questi quattro anni
Che la pratica del buon governo avesse visto bocciature in plenum di proposte di incarichi direttivi e ma mi pare
Che la statistica anche del consigliere Cassano portasse un'altissima percentuale di nomine a larga maggioranza con un TAR che
è stato gettonato con una bassissima percentuale
Questo sì si indica che potremmo fare potrà il nuovo Consiglio fare molto meglio ma se ci impegnassimo un po'di più
Per esempio come fa qualcuno alla convegnistica a distribuire pesi e misure dicendo che
I giudici di citare sono rigidi no e quant'altro se potessimo disegnare una un modello di dirigente associato a fonti di conoscenza nuovi oggettivi e trasparenti
Faremo anche buona causa ecco appellarci a un riequilibrio
Tra togati e laici al Consiglio superiore non mi pare una soluzione adeguata e del resto vorremmo sapere i cittadini cosa pensavano di questo riequilibrio visto che
Questo Paese mi pare non chieda cosa ne pensa il cittadino con il voto da qualche anno sarebbe opportuno che tutti i Governi possono legittima
Dal territorio mi pare che qui si vada avanti con una serie di indicazioni ristrette che interpreto il pensiero popolare come vorremmo che ICQ si esprime sulle sedi competenti per sapere al day su quel sito
Se la ricetta la soluzione e il riequilibrio tra togati e laici sarebbe interessato è un sondaggio un referendum
Può darsi che la consultazione estiva che è stata annunciata a cavallo di luglio e agosto via anche qualche utile responso su questo su questo argomento
Comitato di presidenza propose l'articolo quarantacinque nomina dottoressa Ricciarson componente spento la lingua inglese nella Commissione di concorso al posto della dottoressa Antonelli la quale ha dichiarato la hip la propria indisponibilità
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti Quarta Commissione proposti all'articolo quarantacinque
Idoneità al conferimento delle funzioni Consigliere Vigorito dottoressa assili Pini
Si richiama
Consigliere Palumbo SME dirle e Calleri vinte
Consigliere Fuzio Bennici
Consigliere Sciacca Cafagna utilizzino
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate unità dei votanti assenze dottor Galletta consigliere Nappi vi ricordo
Interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate anonimità dei importanti in questo perché è doppio
L'India
Ordine del giorno speciale a ci sono richieste di
Richiamo no chi è favorevole chi è
Contrario chicchessia astiene approvato all'unanimità
Dei votanti ordine del giorno speciale APT
Va beh qui c'è un errore materiale e la sulla crisi comiche
Qui non è sempre l'autonomia e Laura una Irene c'è bisogna
Media posto per favore la Tricomi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ho di per
Dove
Terza Commissione dottoressa Simonetti Consigliere Virga richiesta di autorizzazione partecipazione udienze sì Presidente la dottoressa Simonetti è stata nominata all'opera con la componente la commissione di esami del concorso in magistratura
Stata autorizzati si propone l'autorizzazione peraltro già udienze già svolte per le diciotto e diciannove giugno non comporta alcun ostacolo ovviamente per i lavori della Commissione
Sono iniziati dopo va bene ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata l'unità dei votanti
Richiamo in ruolo del dottor Giordano Consigliere Corder mi riporto Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti Prima Commissione incompatibilità tutoraggio Lini consigliere Marino
Però
Va
Va bene voce che giostra dottoressa Soleil mi riporto però si tratta in questo caso l'archiviazione per incompatibilità ma correzione di un errore materiale di una pronuncia perché nel precedente non esito a non capire va bene consigliere Carfì come stai chiara
Consigliere Racanelli Pegorari
Nessun intervento dalla uno alla quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate unità dei votanti incarichi dottoressa Correa consigliere Marini
Ma
Dottor Genovese
E la polizia jazz qui una proroga
Concorso valutare
Va bene
Possiamo andare fino alla dire possiamo andarmene che di D'Ovidio Ferrara Argante dato costa Balduini Librino Rovere Joris è lo stesso problema fino alla undici
Ci sono interventi su qualcuno di questi
Come no possiamo votarlo e chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti
Consigliere Giostra dalla la felice la quattordici Boite chiede Montenero
Cognome che si tratti di suo autorizzativi
Ah scusi sono utili vuoti ed omogeneo Iacobellis
Dodici tredici e quattordici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata questa aliquota consigliere Carfì dottor Panzani
Riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti Consigliere Vigorito dottor Fini
Chi è favorevole cari e chi si astiene è approvato a metà dei votanti così Racanelli dottor Piffer
Per favore
Depositati
Viene approvata unità dei votanti consigliere Giostra Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione recita del Salento
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a metà dei votanti dottor Vitalone consigliere Marini del G otto
Sussiste un interesse
Alla
Corretto
Questa è la comunicazione
Riteniamo di dover fare avvocato Ruggiero nonostante
Chi è favorevole chi è contrario
Contrario Racanelli Gabriele
è approvata
Quinta Commissione
Presidente sezione Tribunale Napoli riproposto l'unità in favore del dottor Magliulo Consigliere Di Rosa
Si tratta di una proposta nei confronti di un candidato che
A assolto ad una serie di
E attività con e in maniera eccellente in particolare il dottor Maglio uno
Parliamo di un un posto semidirettivo e presidi Presidente Tribunale di Milano ha svolto sempre le funzioni civili e penali
A al Tribunale di Napoli quindi assicura una piena conoscenza di questo ufficio giudiziario definito appunto di grandi dimensioni
Risulta coniugare elevati doti di prestiti professionalità insostituibile rigore morale il senso del dovere quindi diciamo dal punto di vista
Nomina dei dei presupposti soggettivi i pareri sono lusinghieri così come lo sono sotto il profilo organizzativo
Tanto che è stato definito insostituibile punto di riferimento nella sezione
Essendo risultato che e si tratta di soggetto prestato alla collaborazione per ottimizzare programmare la decima sezione
Tra affiancato una straordinaria preparazione eccezionali doti scientifica scritto lungo lungamente su primarie riviste giuridiche e come il Foro Italiano giurisprudenza di merito e così via
E ha sempre tempestivamente depositato i suoi provvedimenti e
Avuto una serie di bene che da parte del capo dell'ufficio Presidente del collegio in sostituzione del Presidente Fitto lasciare in sostituzione di varie udienze camerali e collegiali ha diretto le udienze ha discusso ma diretto le discussioni in camera di consiglio ha collaborato
Alla boro dell'Ufficio di Gabinetto della Presidenza della prima sezione civile ha surrogato il Presidente in alcune attività delle date
E completato componente del Tribunale per i ministri di Napoli è stato supplente
Presso il tribunale del riesame ha svolto anche le funzioni di Presidente del Collegio con compiti di direzione dell'udienza funzionale al Presidente all'unanimità diciamo esatto
Esatto
Ci possiamo senz'altro ad appartarsi
Consigliere Carapella foglio Presidente brevemente solo per esprimere apprezzamento per questa scelta operata dalla quinta Commissione perché il dottor ma di uno e oggettivamente
Uno dei migliori giudici del Tribunale di Napoli ma io insomma andrei oltre direi che il miglior giudice visto che il Consigliere Pepe adesso è al CSM il miglior giudice
Del tribunale civile di Napoli peraltro ha un'esperienza anche nel settore penale e devo dire che onestamente scelta migliore non si poteva far bene il consigliere Pepe
Gare
Anomale scontri migliore conoscenza
è stato il primo giudice riconoscimento perché ritengo giorno di uditorato ahimè i ventitré anni fa
Il primo affidataria è stato il dottor ma il muro magistrato che ha svolto tutta la carriera al Tribunale di Napoli primo settore penale poca settore civile
Estensori di sentenze di grandissima importanza soprattutto in materia di espropriazione edili Pubblica amministrazione collega stimatissimo da tutti i magistrati anche da Foro
Quindi rallentamenti per questa nomina
Che coordinata con una nomina che faremo oggi e quindi
Quindi con la nomina che faremo oggi con l'ordine del giorno aggiunto qui ma
Davvero apprezzamento per questa scelta da parte della Commissione va bene ero raccogliere Lilea comma
F.I. brevemente Presidente anch'io voterò con
Mi auguro
Un ottimo ma
Certo che mette abbiamo messo in difficoltà il dottore Manzullo perché
Corrotti potrà
Sempre il consigliere Benvenuti
Lo
Terrestre
Concordo non ovviamente per
Gli appartenenti a un paragone probabilmente nessun altro giudice civile voterà per esempio impellente
Per
Cui è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Presidente settori quale Foggia proporzionalità in favore dal professor Mancini consigliere Pepe
C'è l'unanimità non ci sono interventi
I i pugliesi non ritengono di pervenire va bene chi è favore
Chi ero capitano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a unità dei votanti Presidente sezione Tribunale Imperia sei proposta unità e l'onorevole Bressa a schiera o a schermo Ascherio
Consigliere Palumbo non ci sono liguri quindi può procedere
Appropriate sindrome all'unanimità con convinzione propongo
Nome della Commissione la dottoressa affinché
Poi vero fermandoci avvertimento alle procure territoriali sia un dato
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene pro approvata unità dei votanti
Presidente sezione Corte d'Appello Palermo proposta in favore del dottor Novara Consigliere Di Rosa
Tratta di un magistrato che ha svolto le funzioni di Pretore giudice consigliere di Corte d'appello a Palermo Presidente Tribunale minorenni Caltanissetta poi nuovamente consigliere di Corte d'Appello a Palermo
E attualmente Presidente di Sezione al tribunale di Palermo valutazioni lusinghiere
Sotto ogni profilo risulta che
Il dottor Novara ha inizialmente svolto funzioni promiscue poi assegnato alla Sezione Civile del tribunale di Palermo e po'
In Corte d'Appello elevati indici di produttività grande disponibilità in appello a Palermo è stato assegnato alla terza quarta sezione penale
E qua segnato ripetutamente con il suo consenso quasi tutte le sezioni penali
Assunto la direzione del Tribunale per i minorenni di Caltanissetta di cui è diventato presidente nel due mila e tre e in questo ambito ha svolto delle funzioni le sue funzioni ma mi era particolarmente e valida proprio perché a stava è riuscito a smaltire grandemente l'arretrato tanto è vero che questa in e specifiche esperienze oggetto poi di valorizzazione in punto comparazione con altre con le altre professionalità
E dal due mila otto il Presidente di Sezione Civile del Tribunale di Palermo con risultati eccellenti sia sotto il profilo
Del miglioramento del del del ruolo gravante sulla sezione che in punto qualità della produzione giurisdizionale Beha onde dotato di una moderna visione organizzativa
E nell'ambito di quella che la comparazione è specificato può riguarda tutti i candidati sono specificate le ragioni che a quelle mi riporto
Faccio riferimento specifico alla proposta comparata riguardante il dottor Perri era
Evidenziando che oltre la straordinaria caratura del curriculum del dottor Novara quale si evidenzia in ragione delle
E prove che ha dato nel corso della sua lunga carriera
Vi sono delle valutazioni che riescono ad essere prevalente anche perché avuto assolto in maniera brillantissima un incarico direttivo e nella la la parte particolarmente approfondita la proposta perché la comparazione sottolinea bene le ragioni per le quali questa prevalenza
Viene il in conto e anzi aggiunge poi compito guardo al dottor per filiera che vi sono state minori occasioni di misurarsi seppur con successo per problemi organizzativi quindi una una maggiore esperienza sotto il profilo organizzativo giustificata da dati oggettivi che a sua volta giustificato la proposizione della dell'area del
Precisamente la delibera che ci si parla
Proposta C in favore del dottor Ferriera Presidente molto velocemente della motivazione abbastanza
Chiare
Ho ritenuto di perché rispetto dei candidati di ottimo livello il dottor servirà per la semplice ragione che ha più
Allora diciamo conoscenza del
Funzioni civili in primo grado a Palermo è stato più anni consigliere della Corte d'appello a Palermo
Tra i due e con il quale a un incarico semidirettivo in Corte d'appello
Nell'Arma nell'ambito di questa attività di Presidente della Corte d'appello passiamo discorrendo di un posto di presentazione appello addotto le funzioni vicarie le funzioni ritardi sono stati attribuiti del perché il Presidente la Corte d'Appello ha riconosciuto al dottor perché il Nord specifiche conoscenze tecniche nelle direzioni di Sezioni di primo e secondo grado
Ed infatti il dottor per dire
è stato oltre di che i dirigenti
Le preture mandamentale di bene da Alcamo vedono avevamo Alcamo presidente di collegi civili e penali nel primo il secondo grado ASM sto funzione semidirettiva di fatto di primo e secondo grado e dunque alla luce di queste
Diciamo competenze acquisite e del fatto che il Presidente
Sezione di Corte d'appello
Rispetto a un posto di Presidente il secondo appello che rivolgo il figlio dottor Del Duca grazie dichiaro aperta la votazione
Proposta a Novara verde proposta BPER ieratica osso
Tutti hanno votato
Zanoni non c'è
Dichiaro chiusa la votazione comunico i risultati ha ottenuto voti la Proposta A diciotto la proposta B cinque astenuti due approvata la proposta a
Confermo e dottor Nicotra Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti contenzioso dottor Tinebra Consigliere Liguori
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione
Quarta valutazione di professionalità del dottor Terranova consigliere Calvi
Sì e una
Valutazione
Come dire che pone alcuni problemi e spero che tutti abbiamo potuto leggere con attenzione la relazione che io
Redatto
Partirei dalla considerazione che il Consiglio giudiziario di Palermo
In data nel febbraio del due mila tredici a votato all'unanimità una
Un giudizio così
Noi siamo giunti ad una conclusione che è esattamente l'opposto cioè una valutazione non positiva
Il problema qual è il problema è che
Dopo una volta ma ben due volte il
La Sezione disciplinare ha irrogato sanzioni
Al dottor Terranova per ritardi notevoli addirittura superiori persino
A il tre anni sia con una
Provvedimento del due mila e nove ed anche recentemente nel gennaio due mila tredici vi è un'ulteriore condanna
Alla censura per ritardi
La valutazione che noi abbiamo fatto che questi ritardi sono particolarmente gravi dilazionati nel tempo
E che non superano
Le osservazioni oppure apprezzabili della Consiglio giudiziario nel dare il giudizio positivo a indicato quali sono gli elementi
Fanno superare
Come dire obiezione critica di fronte a questi ritardi
Dottor Terranova ha sofferto in qualche modo il passaggio dalle funzioni requirenti e giudicanti
A dovute espletare presso la sezione distaccata di Bagheria le funzioni dirigente
Ha dovuto fornire miglior servizio possibile allora dalla collettività della della di Bagheria avuto negli anni in cui ha prestato servizio una produttività maggiore di quella media degli altri giudici
Beh tuttavia però
Queste considerazioni sia pure ovviamente apprezzate ne abbiamo tenuto conto non riescono a superare lo sbarramento
Delle due sentenze
Del consiglio giudiziario
E
Questo il tema a cui stiamo ancora discutendo ma
La valutazione che noi diamo e che
In ogni caso una volta accertati i fatti i fatti sono stati certamente ormai accertati e la non giustificabilità delle osservazioni che pure il Consiglio giudiziario reitera
La concluda conclusioni ovvio queste considerazioni che
Il giudizio che noi abbiamo dato è quello di valutare come non positivo il quadriennio in esame e di invitare il Consiglio giudiziario
Di Palermo a formulare
Ai sensi della
Circolare venti seicentonovantuno del due mila sette un nuovo parere per il periodo due mila sette due mila otto
Grazie
Dichiaro aperta la votazione anzi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Seconda valutazione dottoressa Occhinero e Consigliere Vigorito ma mi richiamo in larga parte al contenuto della proposta di delibera si tratta di una collega che
Ha avuto valutazioni non positive dal Consiglio giudiziario rivelazione diversi parametri in particolare carente relativamente al giudizio sulla laboriosità
Carenze anche le rilevate in relazione all'impegno
E c'è un precedente disciplinare seppur conclusosi con
Un
Proscioglimento perché la condotta del magistrato è stata ritenuta scorretta
Però mi avvio la scorrettezza in ambito ANEI grave
Alla luce di tutto questo per il Consiglio giudiziario è spesso un paniere di non positività nel valutazione a cui si è adeguata alla Commissione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottoressa valli cessazione consigliere Calvi
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Polizzi domanda di riammissione Consigliere Vigorito mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti ti
Accantoniamo un attimo quel
Pare allora facciamo la pratica secretata per cortesia se
Pubblica finita la guardano
Andiamo all'ottava
Proviene da lavori dell'Ottava chiedo scusa Presidente
Sì per me era oriente ecco o di parlare per soltanto perché al fascicolo dovrebbe richiesta dovrebbe farla il Presidente Marini che è stato incaricato per la pratica del dottor Lino vicini per cui fu rigettata la richiesta di archiviazione in data diciotto giugno due mila quattordici è stato disposto che venisse estesa la motivazione che portava la revoca dell'incarico cioè sta un errore su questo perché naturalmente la normativa prevede che il dottor vicini debba essere ascoltato dal Consiglio e dal Consiglio giudiziario e conseguentemente questa pratica del dottor vicini
Deve tornare in Commissione perché la per le si trasmetta alla Consiglio giudiziario per la procedura regolare quindi
Ecco su questo la richiesta in autotutela di revoca della delibera diciotto se giugno due mila quattordici che respingeva la proposta di archiviazione e delibera e e quindi seguente mente permetteva la delibera di revoca ma il ritorno in Commissione
Va beh mai quindi questa qual è scusi prego a
Va beh allora dovremmo revocare in autotutela la delibera diciotto giugno no
E fare un ritorno in Commissione
Va beh siamo d'accordo ci sono obiezioni
Va beh
Questo anche quando non ci sono alternative qualche volta non ci sono dei dissensi va bene è approvata
Nota del coordinatore del giudice di pace di Roma Consigliere Auriemma
è un giudice di pace agli arresti domiciliari che chiede i fascicoli per poter stendere le motivazioni
Suggerisco di leggere la veramente ricostruzione della dell'ufficio studi che è fatta in modo perfetto
Rigetto della richiesta in presenza di magistrato che non può esercitare in alcun modo la giurisdizione essendo sospeso dal servizio
Con un provvedimento cautelare obbligatori
Chi è
Chi è favore che fa il quesito la risposta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Folloni Consigliere Corder
Porto presidente qui c'è un
Un l'archiviazione perché non fa parte dell'ordine più dell'ordine giudiziario chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottoressa Campodonico c'era e Corder qui io le vorrei fare una rilievo preventivo che riguarda tutti e tre Campodonico Pratesi cani
E che sono tutti e tre giudice nella sede di Modena
E allora tutti sotto procedimento disciplinare per ritardi
Alla prima diamo la censura alla secondo l'ammonimento al terzo la revoca sono le libere di carne
Sono delibere libere libri di carne dico e
No ora e
Voglio dire dato che in realtà ho guardato i ritardi sono tutti gravami cella Ricci dicevano le ritengo visto che c'è la recidiva perché c'è un un disavanzo episodi come la Regione quindi la Commissione ha scelto questa gradazione di di sanzione
Va be allora di non sto a
A elencare i
I ritardi
Sono comunque sanzioni ammonimenti censure e revoca la revoca una libera di carne bella pesante penso che altri questa sua sì ecco vedete cesure metafora dall'ANCI e l'AIOP uno shakespeariane
Sì Iliesi no ma è però
Proceda e grazie grazie consigliere Pepe Franco
Che
Esatto
Cioè
Allora quindi come dica nella sua risposta io dovrei acquietarmi sul fatto che nell'apertura Cesaria Evora benissimo Presidente ovviamente ovviamente accolto
Va beh allora votiamolo tutte e tre insieme locali se l'esito avrebbe più
Più più giustificato
Sollevato
Tre quattro e cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei voti no io mi astengo comunque
Calci entrino ma convinto per niente
Sì dottoressa fatta consigliere Pepe
Presidente io mi riporterei
No la raccontiamo questa storia raccontiamo anche dei gli aspetti però le giusti suggestiva bivacca giustificazione appaiono convincenti convincenti non penso non penso che il voto volesse andare in udienza
Ma e secondo lei beh dato che tenga sbucciate le arance c'aveva un coltello di venti centimetri quando deve affetta cascine coesa USA perché celebrati calibrati capitasse pure cioè stiamo in macelleria sempre
Penso che un episodio civili circostanziato il Consiglio giudiziario ha dato una valutava egli non grazie alla realtà è vero che il secco che viene non è un buon esempio da questo punto di vista portatore di le armi improprie ma abbiamo e abbiamo valutato che questo episodio le giustificazioni appaiono convincenti e il Consiglio giudiziario che l'organo di prossimità dato una valutazione di questo tipo nel la recepiamo
Speriamo che la recepisca anche il tempo dopo
Ma come si grazie Corema pedaggi cioè
Ricordo un processo di quando ero
Ancora a Frosinone oltre venti anni fa di un imprenditore che siete sotto processo e si scoprì alla fine del coltellino con cui aveva oltrepassato i metal detector del Tribunale era stato sequestrato
Da questo imprenditore al proprio figlio che lo portava a casa a a scuola sinceramente porselo rimasto
Voglio è colpito est modus in rebus
è stato assolto non c'è reato
No è stata perché una volta tema maggiorato arriverà la vedo
Non aveva ben presente caso va bene chi è favorevole chi è contrario chi si
Contrario Nappi Palumbo Vietti chi si astiene
Giostra Carfì
Approvata dottor Cascio consigliere Pepe
Presidente qua anche umili Porteri alla luce non c'è ci sono ritardi ritardi che sono stati superati alla luce anche di un'organizzazione del lavoro da parte del voto non ne sappiamo i cotto oggi possono essere diciamo
Utilizzati in affiancamento e questa forma di utilizzazione affrancamento ha prodotto buoni risultati come dati estrazione chiara
Non equivoca del Presidente del Tribunale di Trapani
Le pur posso raccontare alla al plenum l'aratura entità dei ritardi
No ma superati righe invece depurare dice va be adesso poi ha cominciato a lavorare ma
è una giustificazione allora nel due mila e dodici a ha definito un procedimento civile contenzioso uno
Non hai messo nessuna sentenza nel due mila e tredici ha definito nove procedimenti civili di cui due con sentenza e ventisette ordinanze di cui sette depositati in ritardo
Nella sede di Alcamo due due mila dodici
Dieci procedimenti CUD due con decreti assente con sentenze due mila tredici ordinanze di incompetenza la trattenuta dal ventuno agosto due mila e tredici e lascio oltre no la short al ventuno agosto l'aveva riserva del cinque febbraio
Dal cinque
Dal dal cinque febbraio ora la giustificazione che precede decorare ha detto va beh ma poi comincerà a lavorare capito ma
Signor posso sì sì è una questione che abbiamo affrontato in Commissione il oggi con l'affiancamento il giudice onorario lavora bene come data estrazione di un noto Presidente Tribunale
è evidente che la situazione precedente deve essere valutata ma deve essere valutata anche all'attualità la situazione all'attualità la situazione sembra del tutto risolta
Poiché
E il dirigente dell'ufficio che deve utilizzare il cotto il dirigente dell'ufficio ritiene con questo voto venga utilizzato oggi in modo commendevole la Commissione ha fatto questa valutazione
Per tale votazione
Solidarietà di
Ma
I chiara chi c'è la Di Rosa non c'è
Chi Celli Albertoni non c'è
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli cinque contrari sette astenuti nove non è approvata
Chi chi della Commissione ha votato contro
No avere tre fatela Consigliere Auriemma e la farà subito ovviamente
Va bene va bene
Va beh ma intanto secolo mettendo stimoliamo lavorare nel nelle more sarà sicuramente stimolato allora meglio
Settima Commissione criteri propri taroccato azioni da fare il penale Consigliere Casella sì Presidente io chiederei un rinvio delle pratiche uno due tre quattro o cinque il dieci
Il rinvio deriva diciamo da un'intesa che avevamo raggiunto in Commissione legata
All'assenza questa settimana della consigliere Zanon la
Che ha lungamente partecipato alla discussione di queste pratiche che interessato anche alla trattazione in plenum peraltro il Consigliere Zanon si è distinto tra virgolette in settima Commissione
Per avere sistematicamente votato negativamente per avete votato contro rispetto a queste pratiche
Mi limito a dire che sono pratiche di un una certa rilevanza io ritengo
Perché la Commissione si è trovata di fronte
A molti provvedimenti di dirigenti degli uffici per lo più giudicanti quasi tutti i giudicanti
Che individuano criteri di priorità e quindi ha ritenuto necessario elaborare una risoluzione di carattere generale e appunto la prima pratica
Che fissi delle linee guida alle quali i dirigenti dovranno per il futuro attenersi questo perché c'è stata una appunto una insieme di provvedimenti anche piuttosto disomogenei disparati e con individuazioni di criteri di priorità troppo riformi quindi una conduzioni ad unità a nostro avviso e opportuna ecco PIL perché della prima pratica che è una risoluzione di carattere generale questa risoluzione e poi è stata ancora di più l'intenzione della Commissione di fare questa risoluzione rafforzata anche dall'ultimo convegno che c'è stato in Cassazione organizzato dal Procuratore Generale Ciani
Di tutti i procuratori generali distrettuali che ha avuto all'ordine del giorno in particolare il tema dei criteri di priorità nella trattazione degli affari penali quindi anche all'esito di quel convegno
La settima Commissione si è rafforzata nell'idea di
Deliberare in via generale su questo tema
Detto questo diciamo anche per lo studio approfondito da parte di tutti i consiglieri chiederei il rinvio alla prossima settimana per assenza del consigliere Zanon
Ma
Consente cioè io la mia provocazione è solo che noi ci avviamo ad un rischio poi di intasamento dei dei nostri
Fuori negli ultimi tre che sarà
Presente in qualche modo ce l'eravamo detto insetti ma io come Presidente della Commissione avevo
Garantito tra virgolette al consigliere Zanon ma che avremmo come Commissioni chiesto il rinvio mi rendo conto che è una tematica importante che un po'di tempo porterà via anche perché insomma
Sono stati preannunciati anche emendamenti proposte probabilmente alternative però io insisto per il rinvio
Ma non è che si potrebbe fare almeno la relazione
No la relazione non pregiudica nessuno
No
Scusi scusi aveva chiesto così la filosofico
Io o concordo con il rinvio perché ho già anticipato che presenterò non un emendamento una proposta alternativa anche per snellire
I lavori credo che è un tema Petti sicuramente importante collegata anche alle pratiche successive però en non è che
Si farà per trenta minuti io quaranta minuti di più per cui credo che
Pur venendo incontro a quelle che sono le esigenze diciamo della conclusione del Consiglio e della riduzione delle sedute
Meriti di essere un attimino affrontati
No
Va beh Consigliere Racanelli aveva rinviamo rinviamo quindi che
Perché
Sempre
Vale ancora
Però io di avere altro il consigliere Zanon è anche relatore proprio dei criteri di priorità individuati dal procuratore Pignatone di Roma
Sulla base di un precedente provvedimento doveva aver luogo e quindi c'è un collegamento anche francamente logico tra tutte le pratiche va beh io vi voglio s'solo rappresentare il problema che poi rischiamo di trovarci Presidente lo risolveremo perché certo questionato pratica che dobbiamo definire
Decreto dei Presidente buona di Milano Consigliere Casella
Dette mi riporterei è un'approvazione unanime
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Tabelle di organizzazione del tra la Corte d'Appello di Brescia Consigliere Casella anche qui mi riporto perché non danno adito questo progetto tabellare non dà adito ad osservazioni a criticità
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti tabelle della Corte d'Appello di Venezia l'idem per quanto riguarda la Corte d'Appello di Venezia
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Inserire indicazione agli uffici d'sull'inserimento del ragazzo i tabellari ad presente anche qui mi riporta
Consigliere Borraccetti Liguori Racanelli va bene
Sì sì
Va bene ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Consigliere Liguori tabelle Regione di sorveglianza di Caltanissetta mi riporto
Tabella dei tribunali di sorveglianza di Sassari anche qui mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate la undici alla dodici Bonzio Racanelli modifica delle tabelle agevolati Palermo
Do la parola vengono approvate fatta eccezione la disposizione che assegna i giudici onorari le cause civili in materia di lavoro con valori superiori che per cinquanta mila euro perché è stata fatta anche
Diciamo così un accertamento istruttorio per valutare l'impatto del carico di lavoro di questo tipo di cause si è rivelato che ne so non sono tantissime queste cause e quindi non c'è motivo per assegnarle cotto quindi in questo senso la Commissione ha concluso
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione
Corsia che è nata qui
La questione della nota in tema di intercettazioni delle conversazioni
Grazie Presidente
Farò una breve relazione articolata in in due parti una per dare conto dell'aspetto giuridico del problema
E l'altro per dare conto delle sue implicazioni diciamo più politiche di carattere generale che investono anche il problema del diritto all'informazione
In una società democratica
Dal punto di vista giuridico va innanzitutto
Dato atto che
Il
Le registrazioni delle conversazioni intercettate
Sulla
Sullo strumento
Del telematico
O su sui telefoni o in via ambientale
Sono considerati indiscutibilmente dati personali per il le informazioni che possono essere desunte da queste conversazioni
E secondo quanto prevede
La dell'articolo quarantasei del
Del Codice della privacy
Sia i capi degli uffici sia lo stesso Consiglio sono titolari del trattamento due di questi di questi dati per trattamento si intende
Qualsiasi operazione incluso le operazioni di comunicazione e di diffusione dei dei dati
Secondo quanto prevede l'articolo undici lettera b del Codice alla privacy
I dati personali sull'oggetto di trattamento russo sono raccolti per per lo solo SCO solo per lo scopo per il quale
Il trattamento
Autorizzato non sono ammessi trattamenti che sono incompatibili con le finalità per le quali sono stati autorizzati sicché
I i dati non possono essere utilizzati in operazioni incompatibili con gli scontri previsti dalla legge
Infine secondo quanto prevedono gli articoli sette e undici e sedici del Codice della privacy
I dati personali non possono essere conservati per un tempo superiore a quello necessario in relazione agli scopi per i quali sono stati raccolti esaurito questo tempo i dati vanno distrutti
D'ufficio o su iniziativa degli degli interessati
Di queste norme del Codice della privacy
è attuazione l'articolo duecentosessantanove comma due del Codice procedura penale il quale prevede che la conservazione delle registi delle registrazioni
Non possa essere protratta oltre la Fini da conclusione del procedimento e comunque prevede che
Su richiesta dell'interessato cioè di colui che occasionalmente risulti intercettato nell'ambito di un procedimento penale
Debbano essere distrutte lei conversazioni le registrazioni e che non siano state selezionate ai fini del procedimento penale secondo il procedimento che appositamente previsto dall'articolo duecentosessantotto l'articolo duecentosessantotto del Codice procedura Penale prevede che lì
A conclusione del dell'ente delle indagini o a conclusione delle intercettati del procedimento intercettazione
Le i le i dati in captati vengono depositati per le parti
Per la difesa e per l'accusa e queste parti indicano al in al giudice quali sono le e conversazioni che intendo vengono acquisite al procedimento e il giudice
Escluse le conversazioni che siano vietate dalla dalla legge
Ammette l'acquisizione agli atti del procedimento delle sole contro vessazioni che non siano manifestamente irrilevanti ne consegue che
Questo filtro che la legge prevede venga operato sulla base di richieste le parti da parte dal giudice
Distingue i dati che possono che siano che sono rilevanti ai fini del processo e che seguiranno
Alle ai fini della della della pubblicità la sorte di tutti gli atti del procedimento dai dati che non essendo stati selezionati edile procedura penale
Debbono rimanere riservati benché sia caduto il segreto investigativo perché c'è il divieto di pubblicazione derivanti dal Codice della privacy e perché c'è il riconoscimento agli interessati del diritto a ottenerne
A ottenerne la da destra distruzione
Solo
Le registrazioni che siano state ritenute rilevanti o non manifestamente rilevanti ai fini del processo penale possono essere considerati atti del procedimento penale
Quello che il punto fonte
Luciano e di questa
Questione che vedo interessa molto i i colleghi
Il punto
Il
Il punto cruciale diverse
Precedete stava parlando dell'argomento
Il punto cruciale della questione e che la caduta del segreto investigativo
Che si si ossia con il deposito delle conversazioni a in favore delle parti
Chiamate ad a chiedere l'acquisizione delle delle conversazioni rilevanti
Non fa cadere il divieto di comunicazione e di diffusione che deriva dal Codice della privacy che
è una legge di questa Repubblica e che andrebbe osservata da tutti anche dei magistrati ora il problema qual è
Il problema che dà luogo al alle distorsioni e che a alle quali abbiamo assistito
Più volte
E che spesso questo procedimento di selezione non viene attuato il pubblico ministero chiede che vengono acquisite tutte le conversazioni
E il giudice che a mio avviso dovrebbe dichiarare inammissibile una richiesta
Generica e non specifica le articolata per ciascuna conversazione ammette tutto e diventa tutto conoscibile perché perché non si opera quella selezione che dovrebbe distinguere tra le conversazioni rilevanti e fine processo e quelle che rilevanti non solo
Quindi sulla
Io sono contro il suo Aso che sulla base della diritto vigente
Lei conversazioni che non siano state
Selezionate file procedendo penale siano non ostensibili
Nonostante sia accaduto il segreto investigativo
Qui si pone il problema del dal punto di vista politico perché si dice
E solo occasionale che tu una una il conversazione possa essere non rilevante per il processo penale
Mentre ciò che e importa dal punto di vista dell'informazione e dell'opinione pubblica e che quella conversazione sia rilevante nell'interesse
Anche questo problema
Ha una sua risposta
Nei Paesi civili la non se n'è occupata la Corte di Strasburgo
Delle lucky chiave di volta per risolvere questo problema
Che deve garantire il diritto di cronaca il diritto di critica deve garantire il diritto dei cittadini ad essere informati sulle questioni di rilevanza sociale
è tutta in quella che io mi permetti richiami definire
Una visione decentrata del mondo perché il divieto il divieto per i magistrati
E per
Coloro che assorbendo l'in possesso di per ragioni di prove attinenti all'esercizio della professione forense di queste informazioni il divieto di comunicarle e di diffonderle
Non è incompatibile con la libertà dei giornalisti di
Di pubblicare le notizie che so che abbiano una rilevanza sociale cioè il Codice il codice del processo
Non è il Codice del giornalista per i giornalisti c'è un codice deontologico
Che è richiamato dall'articolo centotrentasette del Codice della privacy come ha ben spiegato questa mattina in un'intervista il nostro Presidente terrà Canelli se distratto
Ma non al
Va bene allora se è dipesa accertata l'intera nostra avrà letto l'intervista evidentemente
Ora
Il codice della privacy
Rinvia al codice deontologico dei giornalisti che così assume una rilevanza giuridica vincolante e che cosa dice che i giornalisti suo possono pubblicare
Anche in deroga Acri allora alle esigenze di riservatezza personale che sono previste dalla dalla tutela
Del dei dati dei dati personali possono
Pubblicare le notizie che abbia una rilevanza politico-sociale ciò che conta e lo dice l'articolo l'articolo sei del Codice deontologico dei giornalisti
Chi la divulgazione di notizie di rilevante interesse pubblico sociale non contrasta con il rispetto dalla sfera privata
Quando l'informazione anche dettagliata sia indispensabili in ragione
D'originalità del fatto o della relativa discussione dei modi particolari in cui avvenuto nonché della qualificazione dei protagonisti ora io faccio un esempio
Se da una intercettazione disposta nell'ambito del procedimento penale
Viene fuori
Per esempio
La notizia di una relazione extraconiugale diventi un importante uomo politico che ha fatto dalla difesa della famiglia la sua bandiera politica questa notizia
C'è certamente rilevante dal punto di vista della critica politica e dell'informazione pubblica
Forse potrebbe non essere assolutamente rilevante nell'ambito del processo
E allora io dico non c'è dubbio che giornalista sarebbe legittimato
A pubblicarla quella notizia perché avrebbe rilevanza sociale consentirebbe la critica da parte del dell'opinione pubblica alla alla incoerenza di questo di questo modi questo o politico
Ma questo non significa che il magistrato per debba violare i suoi obblighi di riservatezza che ci provengono che che divengono dalla legge che gli la legge che impone
Il di non divulgare le notizie
Che l'interessato avrebbe avrebbe diritto avvenga a vedersi distruggere questo è il punto cioè riconoscere che è una società democratica
è inevitabile che ci siano diverse etiche diverse lì de deontologia ciascuna per ciascuna professione
La il divieto di diffusione di comunicazione che per legge incombe sui magistrati non è incompatibile con altre grazie del giornalista di diffondere quell'audizione ne sia avvenuto medesimi sia venuto in possesso
E questo è un'esigenza
Di civiltà noi se vogliamo difendere se vogliamo difendere davvero la
Lo sto la intercettazioni
Come strumenti so come strumento poiché la raccontata ex legge
Se vogliamo difendere davvero la intercettazione come strumento in più investigativo indispensabile dobbiamo fare in modo che questo strumento venga utilizzato con tutte le garanzie che la legge già oggi
A appronta a tutela della riservatezza personale altrimenti noi finiremo per far travolgere uno strumento indispensabile dall'indignazione
Che l'anche il l'opinione pubblica manifesta nei confronti del fatto che per esempio la figlia di un importante manager italiano viene venga scoperta al telefono APPA l'area dire ai rapporti sessuali con uno con un imputato cosa che non ha alcuna rilevanza ai fini del processo e chi non dove non deve essere portata a conoscenza
De del pubblico
Quindi
Io credo che questa delibera abbia un'importanza
Molto molto significativa per il costume dalla magistratura e per la salvaguardia
Degli ad uno strumento investigativo irrinunciabile qual è quello delle intercettazioni
Toffoli
Sì Presidente
Io in Commissione mi sono astenuto non perché non fossi contrario a questa proposta ma per consentire consigliere Nappi che tanto la patrocinata e con tanta passione di portare i suoi argomenti in plenum
Ho provato ad argomentare in Commissioni delle ragioni che mi induce vanno ad essere contrario ma l'unica che ha fatto breccia vedo è quella della pubblicabilità comunque delle notizie
Che hanno una rilevanza pubblica
Io condivido e credo qui condividiamo tutti l'esigenza avvertita ne parlava
Anche nell'intervista al Presidente tutelare maggiormente la riservatezza della privacy soprattutto delle persone non coinvolte ma anche di quelle coinvolte per fatti che non siano rilevanti
Ma questa tutela e poi non è il tema centrale di questa proposta perché riguarda e in questo senso
Noi abbiamo una competenza specifica l'utilizzabilità delle intercettazioni nelle nostre decisioni quindi in sede sta per nave
Dicevo questa tutele si raggiunge con una maggiore accortezza in
Sede di
Conservazione del materiale delle conversazioni
E su questo sono d'accordo con il Consigliere Nappi vertice bisogna seguire tutte
Le regole minime di protezione di questi dati e con una riforma legislativa molto semplici su cui le la dottrina pressoché unanime e te ampiamente recepita
Che consiste in questo attualmente in due battute ma credo che sia cosa notissima Paperino un processo a penalisti il limite del nostro sistema è che il segreto cade con il deposito degli atti a disposizione anche dei difensori
Non tenendo conto
Disciplinando anche le intercettazioni secondo questa regola generale che l'intercettazione allo strumento di indagine sui generis perché è una sorta di idrovora che raccoglie un po'tutto
E quello rilevante per il processo è percentualmente ingenui insignificante nella quantità e quindi questo depositare fa cadere il segreto e consentire la pubblicazione peraltro del contenuto non dentro aspirazioni come purtroppo invece avviene
Genera questa o ogni condivisibile la reazione dell'opinione pubblica ed esigenze ma solo l'esigenza e non i mezzi per tutelarle
Rappresentate anche dal Consigliere Nappi che cosa si propone semplicemente di dire che per le intercettazione
Il deposito a disposizione anche quella di
Sardelli registrazioni non fa venire meno il segreto il segreto si mantiene sul tutte le intercettazioni
Processualmente non rilevanti quindi quando il giudice ha selezionato quelle rilevanti gli altri devono rimanere coperte dal segreto
La proposta del consigliere Pinna a meno che non convince ma sotto il profilo tecnico né sotto quello sostanziale cioè dalla garanzia né assicurata
Non mi preoccupo del fatto che tutta la giurisprudenza è contraria sia quella di legittimità sia quelle al Consiglio di Stato
In ordine alla inutilizzabilità cioè favorevole all'utilizzabilità in sede disciplinare comunque extra
Penale della delle intercettazioni disposte nel processo penale
Non trovo una consequenzialità perché tutta la proposta scandita ne consegue ne consegue che a me invece sembrano francamente dei non seppi Tor
Ad esempio pagina quattro perché
Mi limito a i passaggi salienti perché il mio tempo ristretto
Come risulta evidente iniziata nel paragrafo tre dalla giurisprudenza costituzionale di norme processuali che disciplinano la selezione dei registrazioni rilevanti delimitano anche l'utilizzazione extra penale dei risultati delle intercettazioni io non so questo
Da dove possa essere ricavato l'unica giurisprudenza che veloci citata è una Corte costituzionale del settantatré che assolutamente peraltro non dice questo quindi riguarda il vecchio Codice quindi ha un'attualità molto
Modesta ma
è un obiter dictum quello che viene riportato che non si pronuncia in ordine
Alla utilizzabilità vede dei dati che sono stati ritenuti rilevanti nel processo o di quelli irrilevanti cioè qui secondo me si sovrappongono due piani diversi
Un conto eh la utilizzabilità nel processo cioè la rilevanza del processo in cui è stata disposta le intercettazioni
è un conto è la possibilità di
Utilizzare le intercettazioni interessa penale che che è una questione completamente diverso cioè bene benissimo potrebbe il legislatore dire
Fuori non si i utilizza nulla o si utilizza tutto a prescindere da quello che rilevante nel processo in cui è stata disposta
La intercettazioni
Dice sempre la proposta del Consigliere Nappi una un altro delle dei passaggi di cui non condivido non non colgo la consequenzialità dice
L'articolo quindici fine pagina cinque
L'articolo quindici comma secondo la Costituzione ammette la limitazione della libertà tutelata solo in ipotesi legislativamente predeterminate giustissimo sicché non è costituzionalmente ammissibile che i risultati di intercettazioni non rilevanti ai fini penali
Siano utilizzabili a fini amministrativi
Posto che a questi fini un'intercettazione non potrebbe mai essere disposta
Ma qui ancora una volta cioè noi possiamo prevedere che l'intercettazione sia consentita autorizzabile solo in casi eccezionali si mi
E poi comunque come legislatore disporre
Che i quando è legittimamente autorizzata ed è stato effettuato i cui risultati siano spendibili in tutte le sedi
E giudiziarie per fini di giustizia non c'è nessuna consequenzialità fra le due fra i due
Approcci legislatore può disciplinare la utilizzabilità extra penali in maniera totalmente indipendente non dice ma allora vuol dire che che
Mi è come dire che sarebbe autorizzabile l'intercettazione in sede amministrativa no non è autorizzabile
Non è autorizzabile ma
Come per una perquisizione come per altri reati se oltre alla finalità per cui è stato risposto si rinvengono dati ugualmente utili ad in altre sedi ad altri fini non è che
Utilizzando in quella sede significa ma allora bisogna presupporre che siano anche autonomamente un
Autorizzabili in quella sede no solo nel processo penale a determinate condizioni possono essere utilizzati
Possono essere autorizzate ma nulla impedisce anzi economie di giustizia dovrebbe
Garantire nel rispetto dei diritti fondamentali che siano poi una volta che il vulnus cioè c'è stato alla libertà di comunicazione utilizzati anche in altre seri tant'è vero che la le Sezioni Unite della Cassazione
Riconoscono che
Le notizie di reato che si dovessero
Come dire e che dovessero emergere nel corso di conversazioni sono utilizzabili
Le conversazioni da cui emergono notizia reato nessuno può dire allora vuol dire che le intercettazioni si possono usare per cercare di notizie reato no non si possono cercare ma se per un Ente cioè che in un'intercettazione legittimamente disposta ci si imbatte
In una crisi reato non c'è ragione
Per non utilizzare la anche affini diversi da quelli per cui era stata stata risposta un ultimo passaggio di non seppi dopo cerco di di conclude per non abusare del mio tempo
Si dice dice il Consigliere Nappi
Dice le le intercettazioni come sappiamo possono essere di utilizzata anche in procedimenti diversi ma determinate condizioni dettate dal duecentosettanta che pretende il deposito
Delle intercettazioni che nel processo può non erano rilevanti io questo da dove si ricava proprio non lo so devono estinte depositate tutte
Lo dico non per fare
Una come dire un rilievo critico pedante sotto il profilo tecnico ma perché da questa premessa che per me è sbagliata si desume che
Solo quelle rilevanti sono utilizzabili anche in sede extra penale
Perché solo per quelle rilevanti in sede penale sarebbe consentito un passaggio
De plano secondo me per tutte le intercettazioni quando si passa da un procedimento all'altro ci vuole il deposito a tutela dei diritti di difesa e anche per scrutinare di nuovo
La rilevanza
Di quelle che per il proseguo nel processo ad quem di quelle che sono state disposte delle intercettazioni disposte un altro procedimento
Questo sotto il profilo tecnico in estrema sintesi è unico è un modo un po'Rhapsody co come il tempo costringe a fare massa a sotto il profilo sostanziale cioè che sotto il profilo dell'utilizzabilità
In sede extra extra penale
Che senso ha mi chiedo ho provato ad argomentare con nello in sede di Commissioni ma non ha fatto grande breccia questo
Argomento
Far dipendere la utilizzabilità extra penale da la selezione perché se ho capito bene e credo aver capito bene solo irrilevanti possesso utilizzati in sede sto appena
Che senso ha dico farla dipendere quando questa selezione prima di tutto può peccare per eccesso è per difetto tanto che è soggetta a una continua messa appunto
Quindi ammettiamo che un atto non sia stato inserito al momento della del deposito della selezione non sia stato in inserito
Quell'atto non ci può essere trasmesso secondo l'impostazione Nappi perché non è rilevante poi in dibattimento con le questioni preliminari qualcuno dice ma questo è rilevante perché quella frase significa che
A quel punto non abbiamo ricevuto solo perché
In quel procedimento casualmente in prima battuta sia escluso e in seconda battuta invece si è acquisito o viceversa è stato acquisito
Noi lo utilizziamo poi però in dibattimento si si chiede che si ottiene l'estromissione dal fascicolo
Deve degli atti selezionati per il dibattimento a quel punto non so cosa dovremmo dire cioè ci può essere anche una spia sorta di RAI di
Disciplinati transitoria alleati durissima in questo senso
Ancora lo ripeteva perché avevo cercato di far presente sotto il profilo sostanziale questo argomento ora
Se viene intercettato un mafioso e
Sì ci si accorge che i magistrati un magistrato affretti frequentazioni telefoniche
Non irrilevanti con queste mafioso ma è possibile che questo dato può essere utilizzato soltanto se
Quel mafioso in una delle tante conversazione dice ma io ho passato le vacanze affidi QD
In quel periodo e questo dato e processualmente rilevante per caso in quel procedimento e questa disposto intercettazioni e se quella frase non la dice con una dice al magistrato maturate intercettazioni non lo possiamo più utilizzare questo quello stesso
Dato che da ai nostri fini particolarmente rilevante quindi adesso chiudo qui perché non voglio abusare del tempo mi riservo mai di intervenire a me sembra che
Non si tuteli di più non si tutelano esigenze di giustizia ma neppure
Di più le esigenze di garanzia del privato perché
Dice il Consigliere Nappi dobbiamo fare operare la normativa sulla parte pranzi che ripete penalmente rilevante la comunicazione di dati a parte che l'intersezione tra normativa sulla privacy e normativa codicistica andrebbe curata con maggiore attenzione perché non credo
Che la seconda possa derogare ai principi sulla pubblicabilità previsti dal codice di procedura penale ma poi quel vincolo riguarda solo i titolari del trattamento
Cioè una volta che il difensore o il suo assistito o l'amica del suo assistito alla notizia nessuno può impedire che questa venga diffuso quindi non garantisce
Garantisce di più secondo me prevede
L'obbligo del segreto su tutto ciò che non è
La rilevante per il processo dopo la selezione
Con le eccezioni che anche il consigliere Vacca poi ammesso ciò è della pubblicazione a parte il giornalista di una notizia pubblicamente di grande rilevanza e pubblico
Consigliere Palumbo
Presidente solo una domanda che rivolgo al plenum ma in materia di cui sia di occupare il Consiglio Superiore questo chiudo qua
Va beh Consigliere Borraccetti
Proprio partendo da questa domanda io credo che
Al Consiglio questa questione interessi in relazione
Al problema della utilizzabilità
Delle intercettazioni nella procedure amministrative attenzione non in quel disciplinari perché quelle deciderà sezione disciplinare e ha già deciso quindi non ci interessa l'utilizzabilità in sede disciplinare mi utilizzabilità in sede amministrativa
Un altro profilo di interesse il superamento di quella circolari del novantaquattro che obbligano i procuratori della Repubblica a comunicare
Notizia ancora coperte dal segreto investigativo sul presupposto che il segreto investigativo sia
Nella disponibilità del procuratore per cui se il Procuratore ritiene di comunicarlo al Consiglio superiore lo possa fare mentre no non può farlo perché il sei poco il segreto investigativo impone al Procuratore la Repubblica di non comunicare nessuna informazione che sia coperta da segreto anche verso il Consiglio il Consiglio non ha nessun potere di
Allora queste sono due questioni di qualche interesse per noi
Rapidamente però volevo provare
Soprattutto dopo l'intervento del Consigliere Giostra
Il problema dell'utilizzabilità in sede amministrativa è stato posto risolto dalla giurisprudenza con riferimento alla legittimità della intercettazione telefonica disposta in sede il procedimento penale
Per cui si è sempre detto una volta che intercettazione è stata legittimamente disposta a tutto quello che viene acquisito
è utilizzabile nella procedura amministrativa io però mi sento di fare un'obiezione questo ragionamento
Che
Trascura l'articolo quindici adesso mi spiego perché l'articolo quindici
Che tutela la segretezza delle core comunicazioni
Fa eccezione prevede l'eccezione
Non ce n'è riccamente per la repressione penale ma per la repressione penale nei casi e nei modi consentiti dalla legge e la legge non prevede il ricorso all'intercettazione per la repressione di tutti i reati ma solo di alcuni
Tant'è che quello che viene
Acquisito
Di intercettazione non è mai utilizzabile come prova laddove nel procedimento penale l'intercettazione non fosse consentita alto il discorso è una notizia di reato perché notizia di reato l'acquisizione di una notizia per cui si apre un procedimento
Ma certamente nessuno può utilizzare intersezione telefonica disposta
Per
Una
Intervengo per un reato di che lo consente
Come prova
In relazione ad un reato per cui l'integrazione non sarebbe possibile
Questo è
Questo è pacifico o no
Se non è così se non è possibile l'intercettazione per quel reato cioè se non è possibile l'intercettazione telefonica per quel reato e che in questo modo sarebbe un'elusione della norma di legge però
Abbassare vado vado oltre a Siena sentirò l'obiezione si fa
Il discorso però
Della
Utilizzabilità in sede amministrativa perché voglio porre una domanda nono non affermo ciò
Non faccia affermazioni perentorio pongo una domanda
Se
Il precetto costituzionale consente l'eccezione
Alla tutela della segretezza delle comunicazioni solo per la repressione dei reati
Si può anche ragionare richiamando l'esigenza di giustizia e quindi sostenendo che quelle intercettazioni acquisite possono valere in altre sedi giurisdizionali
Ma
Dire che si possono utilizzare in sede amministrativa secondo me soffre il Calvino qualche consistente obiezione perché
Non sta nel sistema costituzionale cioè
La violazione del principio costituzionale della segretezza delle comunicazioni non è consentito se non per esigenze di giustizia
E le esigenze l'amministrazione non sono le esigenze di giustizia
Giustizia penale si può io seguire ragione però sto ragionando a voce alta hanno numero non voglio
Coerentemente secondo me
Seguendo questo percorso io aggiungerei alla conclusione che
In sede amministrativa sono correttamente utilizzabili
In sede amministrativa sono correttamente utilizzabili gli atti di un procedimento penale e quindi su questo mi trovo d'accordo con
Siccome tra gli atti del procedimento penale rientrano anche le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche eseguite secondo la disciplina di legge
Non ce ne riccamente le registrazioni brogliacci perché quelle per esempio a dibattimento non si possono utilizzare se non passano attraverso la fase della trascrizione
è vero che si possono usare nella fase del giudizio abbreviato ma se
Però se no non ha finito
Dato rapidamente alla conclusione
Io credo quindi che il problema esista in questi termini sarei abbastanza d'accordo nel dire che
Gli esiti delle intercettazioni telefoniche purché legittimamente acquisiti secondo la disciplina vigente al procedimento penale si possono tranquillamente usare nell'attività amministrativa
E e credo che
Non si possa invece
Utilizzare ciò che per il procedimento penale è irrilevante
Perché il passaggio dal dal
Dal procedimento penale al sede amministrativa ha come presupposto
Che si tratti di atti rilevanti ma più che rilevanti legittimamente acquisiti perché anche se non fossero rilevanti perché
Le obiezioni fatte dal Consigliere Giostra
Sono consistenti
Il punto non è tanto la rilevanza ai fini probatori ma quanto
Il fatto che
Gli esiti delle intercettazioni si hanno
Acquisite nel procedimento penale secondo le regole per cui secondo le regole significa anche
Dopo lo stralcio che elimina ciò che è
Non pertinente al procedimento penale non pertinenti al procedimento penale
Mi rendo conto che si può discutere su questa cosa però la mia conclusione allora nel senso
Che in effetti
In sede amministrativa ciò che si può utilizzare e ciò che
è stato legittimamente acquisito al procedimento penale
E sul punto quindi
Si potrebbe fare anche un'affermazione di questo genere
Mi sentirei di aggiungere il superamento delle previsioni delle circolari del novantaquattro del novanta cinque che sono citate a pagina duecentocinquantacinque in alto nel senso che
Anche il Procuratore della Repubblica devono attenersi a segreto investigativo anche nei confronti del Consiglio Superiore
Cioè il segreto investigativo non cede davanti al Consiglio superiore in sede amministrativa
Altro discorso il disciplinare matching si penare e giurisdizione
Questo
Mi rendo conto che
Nominativo ad una conclusione ma mi premeva più che altro partecipare al ragionamento esporre alcune considerazioni come quelle che ho fatto
C gli era rosso
Sì io
La discussione di estremo interesse debbo dire tecnico non non voglio aggiungere
Altro diciamo condivido
Largamente le tesi che consigliere Giostra apposto non condivido alcune cose dette ora ma potremmo aprire una lunga discussione
Di estremo interesse da un punto di vista tecnico dove ovviamente sono opinioni che possono essere discusse ripensato eccetera
Quello che mi preoccupa però quindi vado oltre dopo essermi riportato sulle questioni tecniche
E che noi abbiamo una giurisprudenza granitica
Della Cassazione Consiglio di Stato etc che ci dice una cosa completamente diversa
Una giurisprudenza che in qualche modo è stata da noi applicata
Dal nostro Consiglio spessissimo e attenzione qua non è che parliamo dell'amante del politico di turno qua parliamo dei problemi di
Questioni inerenti magistrati che attraverso le intercettazioni si viene a scoprire commettono fatti disciplinarmente rilevanti oppure tali da avere un'interferenza grave sull'attività
Quindi non
Non stiamo parlando di privacy perché perdonatemi sarò rozzo ma ho delle perplessità di richiamare il discorso della privacy per chi ha una funzione pubblica
Diceva accanto e questo mi sembra che la giustezza di un'azione dipende dalla sua pubblicità quindi è bene che per i magistrati prossimo venerdì prossimo Corder stamattina uno pare o di studio
E credo che quindi bisogna essere molto cauti a imboccare principi che però sono completamente estranee al vero oggetto della questione di oggi il vero oggetto la questione di oggi è stato detto chiaramente
Se c'è una frequentazione da parte di un magistrato
Di ore di un esponente tremenda organizzata questa non è una notizia
Coperta dalla privacy centro ci dobbiamo porre problemi giuridici ma attenzione se non spostiamo gli argomenti parliamo di cose estremamente astratte
Altra cosa io ho delle perplessità grosse che noi possiamo dire dopo una riflessione giuridica da me non condivisa ma
Raffinata se vogliamo eccetera ai procuratori Repubblica voi non dovete fare questo io questa cosa non a scrivere mai in una delibera
Altro problema è quello della circolare sul segreto che va cambiata che va cambiata in prima Commissione e che sono perfettamente d'accordo che va cambiata perché
E backyard si pone problemi diversi ma non
Ma lì è quella sede a va cambiata in quella sede va modificata va pensata anche in alcuni profili
Poi
Concreti in ordine alla problema di comunicazione di altre cose è un profilo complessa ma non c'entra nulla con questa questione
Qui praticamente vogliamo dare a un'interpretazione giuridica
Che è contraria alla giurisprudenza è pacifica di di tutti gli organi diciamo alle Sezioni unite della Cassazione civile penale e Consiglio di Stato etc con una interpretazione giuridica raffinata
Per me non condivisibile andiamo a dire procuratori fate questo non va beh queste vincoliamo noi come Consiglio perché ha voglia dire che
Sì il diciamo nell'ambito
Della disciplinare quello è un organo giurisdizionale quindi non è vincolato da questo da questa diciamo delibera però chiunque alzerà il ditino dite va beh ma voi la delibera avete approvata
Quindi io
Sono assolutamente contrario a questa delibera sia per ragioni tecniche
Che è inutile che ribadisco ma soprattutto per ragioni
Diciamo istituzionale di opportunità si era Cannelle
Prende perché mi riallaccio completamente le considerazioni tecniche esposte sia dal Consigliere Giostra che da Consigliere ho sentito ritengo che siamo fino in fondo però in questo momento insomma de parlando topo di questa e di cui l'argomento mi tengo debolmente opportuno pubblici ed una rivisitazione delle circolari del novantaquattro come sito da ultimo ma nella sede dove che se per la prima Commissione competenza e quindi chiamo sì non è questa sono nella sede quindi potevo contro questa proposta
Sì a recarsi
Anche io molto brevemente
Mi pare che qui si sta discutendo ad esempio in particolare di un punto che è quello della
Acquisizioni di quando l'acquisizione sia legittimo e quindi quando le intercettazioni sono appunto utilizza
Ma l'utilizzabilità
Non dipende mi pare necessarie la legittimità all'acquisizione legittima non dipende necessariamente dalla selezione
Della telefonia delle intercettazioni
Mi pare che lo dica al codice risultati le intercettazioni non possono essere utilizzati qualora le stesse sono state eseguite fuori dai casi consentiti dalla legge casi consentiti dalla legge sono quelli del duecentosessantasei
O qualora non siano state osservate le disposizioni previste dal duecentosessantasette duecentosessantotto comma uno e tre e non non è questo il caso appunto della selezione ma il solo fatto che ci siano opinioni diverse su questo punto così come ha
Rappresentato il Consigliere Giostra io ma
Io mi lancio neanche in questo momento non mi pare la sede
Ad una interpretazione appunto della norma come deve essere interpretato il concetto di
Acquisizione legittima non legittimo utilizzabilità e quant'altro ma è solo fatto che non si sta discutendo di questo e che questo sia il presupposto
Della soluzione che nella proposta Nappi viene poi data mi pare confermi che siamo fuori da quelle che sono le competenze del Consiglio perché comunque in via incidentale
Noi in andiamo ad interpretare attuato una norma processuale dando delle indicazioni e d'altro canto a pagina due della proposta del consigliere Nappi
E questo è detto nella ma giustamente detto nella premessa ai fini delle competenze del CSM l'interpretazione e l'applicazione della disciplina delle intercettazioni a una specifica rilevanza perché rileva in via immediata
Per quanto attiene i limiti di utilizzabilità quindi noi partiamo dall'interpretazione della norma che controversa basta vedere la giurisprudenza proprio specifica sul punto che ci interessa che è controversa quindi per dare una nostra interpretazione di norme processuali per arrivare a una certa conclusione
Per questo mi sono astenuto in Commissione fin dall'inizio per gli stessi voti del Consigliere
Dette dal Consigliere Giostra perché mi pare giusto che questa
Proposta comunque pervenga al
Plenum e qui se ne discuta ma in questa sede voterò contro
Consigliere Calvi
Io
Presidente
Ovviamente sono molto interessato a questa
Questione ho seguito la discussione con straordinario interesse peraltro
Io fui primo firmatario di una disegno di legge riguardante proprio
Intero tema della intercettabili dita
Ora
A me sembra che
Questo problema è un problema di straordinario rilievo e
Le considerazioni che sono state fatte da
Dal relatore consigliere Nappi mi sembrano che meritano attenzione grande attenzione
Io
Però ritengo che in questo momento in cui
Il Governo ha annunciato la presentazione di un disegno di legge
Il ministro annunciato ha detto che ha già pronto un suo disegno di legge da portare in Parlamento so bene che questa non è
Come dire uno strumento che possa in qualche modo dare adito a a
Sollecitazioni sia al Governo che al Ministro al Parlamento perché qui è una lettura un'interpretazione delle norme già esistenti però
Io
Come dire sottopongo all'attenzione del Consiglio due possibilità di mantenere in piedi questa discussione
Ho
Con un ritorno in Commissione
Oppure potremmo ritenere che questa risoluzione non sia una risoluzione ma sia un parere
Allora se noi il relatore ritiene che possa essere
Ritenuto una sorta di
Sparire a questo punto
In qualche modo potremmo uscire da questa stretta che trova difficoltà nella accoglimento da parte del plenum quindi
Io proporrei o ritorno in Commissione o la trasformazione della risoluzione in parere
Consigliere la
Picche dice no chi è
Consigliere Giostra
Dunque
Volevo tener conto delle considerazioni molto stimolanti brevemente del consigliere Borraccetti e mi spiace di non poter ascoltare prima l'intervento qual è il Consigliere Nappi
Primo punto sul fatto di rivedere la nostra circolare
In ordine all'obbligo di trasmissione da parte dell'autorità giudiziaria di atti coperti dal segreto sono d'accordissimo l'avevo detto anche
Quando ne abbiamo trattato e forse era il caso di provvedere anche se in zona Cesarini
Invece non mi convince il Consigliere Borraccetti e sa quanto io ascolti con attenzione verso argomentazioni sempre tecnica molto equilibrate il discorso che fa diceva dice l'articolo quindici alla Costituzione pone limiti
Solo per atto motivato autorità giudiziaria con le garanzie previste dalla legge per finalità e c'era c'era limiti alla libertà di comunicazione
Che è un'altra cosa al in qua per quanto riguarda invece l'utilizzabilità di quei risultati quando Lippi riutilizzo in sede amministrativo disciplinare
Io non è che pongo limiti Loggia posti limiti tant'è vero che il problema si pone se quei limiti sono stati illegittimamente posti alla libertà di Comuni
E giustamente prevista la inutilizzabilità assoluta in sede penale in tutte le altre sedi ma si è stata illegittimamente disposte il vulnus lo devi spiegare in quel momento faceva cenno
Anche il Consigliere Carfì cioè la valutazione dell'amicizia si fa ex ante se sono rispettati i presupposti previsti da legge che deve rispettare fra Regioni lineare l'articolo quindici
Per disporre intercettazioni altro problema che lasciare impregiudicato perché poi nell'esigenza facciate il cui in parte sono condivisibile della utilizzabilità ve vedrà il legislatore ordinario
In altre sedi per fini di giustizia
La rilevanza non c'entra non è che quello che è stato captato e non è casualmente rilevante non è stato legittimamente acquisito
Anche perché la rilevanza
No perché non è non è se è a rischio raggiunto un risultato perché uno potrebbe dire sono tutte le
Avanti perché tutte dimostrano che non ha nessun contatto con ambienti di tipo quindi l'acquisiamo tutte ancorché non ci sia niente per quel processo sono rilevanti allora sono utilizzate mi pare
Un discorso che come dire sovrappone i piani di diversi l'articolo duecentosettanta consente la utilizzazioni in altri procedimenti solo per reati
Diciamo ad che rispondono asticella più alta vivi di sanzione è vero è così ma io lordi non penserei
A una norma che che sia incostituzionale norma che dice può essere utilizzato in qualsiasi per qualsiasi altro reato
Non non non è questo il il il problema che si deve porre Risio tant'è vero che la Corte di Cassazione ha più volte detto che quella norma e duecentosettanta
è prevista a tutela della del dell'indagato cioè si dice per i processi più gravi è bene che non gli arrivi aliunde la prova della sua responsabilità può essere discutibile però è così motivata
Dov'è l'incostituzionalità se un legislatore dicesse e chiudo
La intercettazioni legittimamente disposte in un procedimento possono essere utilizzati in un altro procedimento per accertamenti di responsabilità penale
No dico quindi notevoli e non è una speranza questo voglio dire no lei diceva tant'è vero che
Ricevi no no
Va beh così
Va bene comunque sia il chiudo Presidente un conto soli limiti
Delle intercettabili Lita che sono costituzionalmente previsti un conto sono i limiti da utilizzabilità dei risultati son due piani completamente diverso
Nappi
Tante per quanto riguarda il ritorno in Commissione credo che sia inutile perché la Commissione ha discusso a lungo di questa
Pratica
Non ci sono esigenze di o possibilità di modifica che possano giustificare o far prevedere un cambiamento di orientamento per quanto riguarda la proposta il Consigliere Calvi
Di cambiare la natura di questa delibera
Cioè io non vedo cioè la delibera uno scopo ben preciso che è quello di regolare l'uso di certi atti ai fini amministrativi del Consiglio
Che noi andiamo a dire trasformare in un parere al ministro sull'uso delle delibere che il Consiglio deve deve e può fare o deve fare di certi atti mi sembra che non sia possibile poi io non è che
Abbia la vocazione a affari vincitore insomma
Io pongo un problema poi ognuno di voi valuterà
Ho invece vorrei rispondere nel merito delle questioni perché
Come spesso accade di specialisti e il professor Giostra è uno dei più grandi specialisti procedura penale
Non non sono spesso in condizioni guardi gettare lo sguardo al di fuori perché lui dice il professor Giostra
Il è caduto il segreto investigativo e una volta che è caduto il segreto investigativo tutto si può sapere ma non è bello
Perché utili quand'anche sia caduto il segreto investigativo il codice latrare sei dice che è una legge di questo Stato di questa Repubblica dice che c'è un divieto di comunicazione e diffusione
E dice che lei i dati personali acquisiti possono essere utilizzate solo per lo scopo per il tipo vale è stata autorizzata l'acquisizione e lo scopo per il quale è stata autorizzata l'intercettazione solo il processo penale
Poi dice certo ne potremmo fare una legge
Che non consente l'utilizzazione delle intercettazioni non selezione del processo penale ma già c'è questa legge
Perché Vigor ricordo perché dal professor Giostra si lamenta che è un ascolto i suoi
Non tengo conto Regione argomenti allora vorrei vorrei che l'unità e nel secondo dei miei argomenti perché
C'è l'agli articoli sette e undici e sedici dal Codice dalla privacy dicono che non possono essere utilizzati e di queste norme
Applicazione l'articolo duecentosessantanove comma due del Codice procedura penale il quale dice
In perfetta coincidenza e coerenza con la disciplina della privacy
Che i dati personali non possono essere conservati oltre il tempo strettamente necessario per la utilizzazione per la quale sono stati auditi
La loro raccolta è stato autorizzato a e dice che l'interessato a il diritto a ottenere la distruzione delle
Conversazioni che non siano state acquisite ai fini del processo penale perché e anche qui e qui il punto di dissenso con il professor Giostra la captazione non significa apposizione al processo penale
L'acquisizione al processo penale come lui come lui mi insegna è disciplinata dall'articolo duecentosessantotto il quale dice che si deposita per le parti e poi si acquisisce
Quella giurisprudenza che dice che possono essere utili utilizzati in il in
Anche in via ex al penale
Le conversazioni dice quanto sia legittimamente acquisite e legittimamente acquisite sono solo le intercettazioni che hanno parte del passato il vaglio dall'articolo duecentosessantotto
In questo Paese il problema si pone perché il vaglio dell'articolo centosessantotto non si fa
E essere queste la e la però la legge la legge di questa Repubblica prevede che quelle di quelle intercettazioni
Il quelle conversazioni quando non siano state selezionati e quindi acquisite senza l'articolo centosessantotto
No non debbono essere distrutte
Debbono essere distrutte affine procedimento otto anche prima sull'inchiesta dell'interessato dice il professor Giostra ma
Non è vero che
Quella quella norma si applica solo agli atti I titolare del trattamento
Ma anche avvocati e giornalisti sono titolari del trattamento e divengono responsabili del trattamento dei dati di cui hanno avuto conoscenza in ragione della loro professori e quindi anche l'avvocato
Che ha avuto conoscenza di quei dati Seric se li diffonde può rispondere anche penalmente ai sensi dell'articolo centosessantasette del Codice della privacy
Perché
Non c'è possibilità di comunicare diffondere
Fuori del processo
Dati che non siano stati legittimamente acquisite al processo i dati personali sono stati autoparchi la loro applicazione è stata autorizzata a
Fini del processo penale non possono essere mandati in giro per altri fini lo dice la legge ma legge di questa Repubblica
Questo è il punto quali dice professor Giostra seguente accetto un magistrato queste su quelle sono quegli argomenti collinari dal Codice della privacy
Poi ci sarà il Codice giostra forse non ci sarà il Codice giostra forse ci sarà un codice Nappi ma non ci sarà sicuramente un Codice Joseph ora
Il il problema qual è
Che
Il problema qual è che se io intercetto la telefonata di un magistrato con un mafioso secondo me è quella
Quella di tempi conversazione sarà rilevante quanto meno
Nel processo da a carico del mafioso che facciamo affari esempi io impressionisti ICI
Se solo per che cioè stiamo alla al ragionamento che di curdi che ci sta occupando noi ci stiamo occupando della possibilità di diffondere Pertini non penali
Contestazioni che sono state captate con uno strumento particolarmente subito che permette di acquisire informazioni
Che attengono alla libertà alla dignità delle persone
E noi vogliamo dire che queste queste Cominform azioni che attengono a dignità perdonate sono tutelata dalla nostra Costituzione possono essere messi in giro perché perché il suo lo state depositato per per gli avvocati e non sono state ritenute
Utili ed è la legge parla di selezione solo delle conversazioni non manifestamente irrilevanti
Non manifestamente irrilevanti quindi L'Adige ha già scelto
Ed è
La legge il sulla tutela della riservatezza e il Codice di procedura penale che recepisce quelle norme quando l'articolo duecentosessantanove dice che debbono essere distrutte o affine procedimento anche prima su richiesta dell'interessato la legge già c'è
Ora
Noi io posso il problema
Possiamo decidere possiamo fare i garantisti come il professor Giostra possiamo fare gli oscurantisti come dire però secondo me
Questa e l'esigenza di tutela della dignità individuale in una Repubblica democratica lo ha dobbiamo porre prima nulli perché lei prassi che sono state seguite
Verrà della attività giudiziaria per cui si acquisisce così deposita tutto si acquisisce tutto senza alcuna selezione
Hanno determinato una situazione di incontrollabili dati queste informazioni noi possiamo dare un me un messaggio di dire che
Bisogna bisogna a bere perché noi
Chi fa il nostro mestiere magistrati avvocati viene educato a dispetto a dispetto delle persone esce che succede
Cioè loro non amano i messaggi capisce era perché non
Non hanno sulla non hanno la una cultura della comunicazione quindi
Ora all'interno noi siamo educati a tutelare le persone che intervengono in un processo
Siamo a tutti abituati abbia dare tutte le garanzie all'INPS all'indagato a dare tutte le garanzie alle parti private che intervengono in processo
Ma non ci rendiamo conto
Che il processo è una macchina che
Dalla quale può rimanere stritolato una persona che non c'entra niente e i magistrati dovrebbero al mese a dire la sensibilità di farsi carico anche della tutela di persone che occasionalmente si fa una testa decida ad in una telefonata senso che hanno avuto alcun rapporto con il con i fatti penali senza gambe alcuna responsabilità e che vengono spazzando attiva sulla sul mio sulla stampa per colpa dei magistrati
Vige
Per colpa dei magistrati
Questi dati però per cortesia io non ho mai intendono interrotto nessuno non ho interrotto nessuno voi sono
Premio
Cambia che ha detto che ha detto
Sulla sparate così grossolani tutto altrove Taurisano mettiamo gli applausi allo status professionale ed educazione lei legato alle nostre Santo grosse sino a ricevere gli applausi
Dell'ala dalla destra e la maggiore
Presenta
Rasserenare avallare però ognuno omnes vanno a nostro nacque dopo ma vorrei concludere il mio discorso senza essere interrotto con atteggiamenti da stadio
è chiaro io rispetto agli altri e pretendo che gli altri mi lascino parlare
Mi nasceva parla
Questo è silente per cortesia mi tuteli dispetto lei c'è una
Io l'altro il pieno
Io la tutela volentieri ma lei e ecco quindi che perfettamente in grado di autotutelarsi
Quindi la la conclusione sia le caselle lei si stia segreta
Se i magistrati avvocati avessero una maggiore sensibilità
Per l'esigenza di tutela della riservatezza dei cittadini
Il problema delle intercettazioni neppure si porrebbe neppure si porrebbe alla il problema si pone perché noi utilizziamo la no una bella macchina
Dalla nostra bella macchina senza occuparci
Preoccuparci di chi da questa macchina può essere travolto
Ora ho detto che io sono sicura anti status e garantisse ti senti garantiscono è vero come è vero è vero quel fondo non è quello che si sente così sente garantista se
Gratis io sono oscurantista per temi definisco oscurantista però voglio tutelare la dignità delle persone i giornalisti i giornali
Ma
No temi giorno volevo continuamente energia vorrei chiederle se vogliamo parlare anche abbiamo pause è relatore ha quindici minuti superate quindi
Il problema non ci sarebbe neanche posto sei ci fosse a misura maggiore se una maggiore sensibilità per la tutela delle del diritto alla riserva terza delle come le azioni di cittadini di questo di questo Paese quindi io
Non so quale sarà
E posso prevedere che l'esito della votazione non sarà favorevole a questa a questa delibera
Però ammessi ammesso efficiente aver posto il problema e aver fatto aver chiarito che questo non ha nulla cambia edere con il diritto di cronaca perché una cosa e il dovere del magistrato Dino
Diffondere notizie che possono ledere la dignità di persone estranee al processo le altre la libertà del giornalista che Baden valuterà secondo i suoi parametri deontologici Sir rilevante la notizia
Indipendentemente da come era così ma questo non toglie che il magistrato Boni che siamo
Tutori della legalità e che dice se pretendiamo di impegni spiegare agli altri come debbono comportarsi noi per primi dobbiamo rispettare
Le regole le legislative legali e le regole deontologiche del nostro mestiere
La la prendo una prego glielo chiedo consigliere regionale l'avrei no perché questa Regione realmente no cosa nomi credo è un atteggiamento però no personalmente oltre che sorge allora noi come io scusate scusabile fossimo così io l'ho chiesto fino ad abbandonare e me la precedente per fa bene basta no ad ogni semmai no se l'hai chiesta e per cui parlato personale
Va dopo la votazione il fatto personale
Da Regolamento belluino dopo infatti e per questo gliela do dopo
E allora può maturare Chigi e allora chi insiste perché c'è una richiesta formale di ritorno in
Commissione non hobbista la posizione del qui del relatore il ritiro la questione preannuncio un voto a favore delle acque della relazione contabile anch'io mi iscrivo al partito degli oscurantisti
Sì io sono picco per il partito degli oscurantisti per principio
Vai dichiaro aperta la votazione su
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli nove contrari quattordici astenuti due non è approvato
No dica per fatto personale
E non porta in questa aveva questo sermone che ci ha tenuto il Consiglio nato il perché
Ho
Assorbito dicendo se si vuole tutelare la privacy e mi pareva Presidente che anche lei nell'interesse nell'intesa nell'intervista che aderisce a lasciato stava su questa linea ma stranamente adesso
Optato per una larghezza soluzione del problema cioè un cioè io continuo a essere onorato c'è voglia ormai resta e e e Armeni esegesi cerco di spiegarmi in una battuta io ho detto bisogna tutta a voi politichese aree la Calabria lei i risultati processualmente non rilevanti perché attualmente la legge il centoquattordici ultimo comma dice che gli atti non più coperti dal segreto solo pubblicabili
La voglia dopo a dire ma bisogna visto che sono pubblicabili nel contenuto serio però ad Ocalan prego l'ho fatto per cercare le guardiamo fuori personale qui separiamo zonali significa che tuteliamo in modo diverso e secondo me in modo più efficace lo stesso bene
No che da una parte c'è chi si fa carico
Della privacy del cittadino stritolato dalle e dall'altra quelli che dicono no mette trattato in pasta
Ai giornali che esattamente a quasi il contrario
Nota sulla richiesta del credo sulla pratica i guanti faceva gli è stata fino alla formulazione della proposta in senso l'articolo dieci Consigliere Di Rosa Virga chi parla
Consigliere Di Rosa
L'illustrazione siti si tratta di una proposta
Quindi normativa avanzata quindi in relazione alla ipotesi di sollecitazione CAI il CSM
Verso la il legislatore verso verso il ministro in realtà
In relazione alla durata del tirocinio dei magistrati la proposta riesamina il la durata del tirocinio dei magistrati sin dal momento antecedente la il D.P.R. del novantotto che da ultimo aveva assegnato la durata di tale tiro ci ignoro in diciotto mesi di cui tredici generico e cinque in tirocinio mirato successivamente il decreto legislativo del due mila e sei e la legge centoundici del due mila e sette
Hanno individuato una durata perché è stata in sostanza di di ciò che è stata che è di diciotto mesi divise in sessioni una delle quali di durata di sei mesi anche non consecutivi
Presso la scuola e il restante periodo dei dodici mesi e presso gli uffici giudiziari la proposta che nasce da una nota dei Consiglieri Pepe Racanelli e Virga
Evidenzia che questi sei mesi di tirocinio presso la scuola appaiono in sostanza eccessivi a fronte di una preparazione già molto teorica e quindi evidenzia le problematicità
Rispetto a quella che e una preparazione che fra l'altro anche alla luce del contesto di accesso all'ASP wall acché si è protratto per la per la per il
Per la formazione l'istituzione proliferate delle scuole di specialità
Sotto il profilo teorico allungo ecco si è immaginato che possa essere in qualche modo ridimensionato
E la proposta quindi si sviluppa sotto due profili o l'idea di una al ripristino del tirocinio di diciotto mesi presso gli uffici e sei mesi presso la scuola per una durata complessiva di due anni mi quindi con un allineamento e in allungamento rincorrere teorico e in ragione e di quelli che sono illesi i tempi delle del di altri Paesi euro
Lei con i quali la delibera Spal cioè la comparazione ovvero una riduzione a quattro
A quattro mesi presso la Scuola incrementa quattordici mesi presso gli uffici delle in modo tale da assicurare la durata complessiva attualmente prevista
Mi fermo e lascio al consigliere Virga e di entrare nei dettagli che sono davvero tanti
Promosso
Consigliere Virga sì grazie Presidente desidero anzitutto ringraziare Presidente Romano colleghi della sesta per avermi consentito di fare da correlatore in questa pratica che credo sia una
Pratica dunque particolare interesse perché parte da una considerazione che è abbastanza condivisa
All'interno alla magistratura sia da parte dei magistrati che svolgono le loro funzioni ordinariamente sia da parte dei e i giovani magistrati chiamati ad affrontare il perito del tirocinio
E il le difficoltà sono dovute all'eccessivo spezzettamento
Delle periodo di tirocinio che e viene condotto attualmente così come è stato formulato a seguito degli interventi legislativi del due mila sei
Perché il boh voglio premettere il Consiglio
E la scuola hanno collaborato attivamente e propone un corso di questa consiliatura per ridurre al minimo
Questo spezzettamento
Ed è il bisogna dare atto del e grande impegno organizzativo condotto dalla scuola sotto questo profilo però
I tempi sono talmente ristretti che inevitabilmente così come è stato organizzato
E sulla base alla tempistica dettata dalla legge
Si riduce di molto il tirocinio l'utilità del tirocinio presso gli uffici giudiziari
Perché spesso accade che il magistrato assegnato ha un ufficio giudiziario per esempio l'ufficio civile a il tempo di svolgere l'udienza per esempio collegiale
Però non può partecipare alla camera di consiglio al momento decisionale perché
Scatta il periodo del tirocinio novanta presso la scuola
Da qui quindi l'esigenza
Di suggerire al legislatore un una modo modulazione
Più efficiente del del tirocinio e che ponga anche l'Italia alla stregua di ciò che avviene negli altri Paesi europei dove mediamente il tirocinio dei magistrati articolato nell'arco di ventiquattro mesi
Parte di questi a svolgere presso la gli uffici e giudiziari e parte presso la scuola
E in realtà anche in Italia era così sino al due mila sei
Quando poi improvvisamente ed era come ho detto già dalla Corte Consigliere Casella
Ed è sua dal Consigliere Di Rosa svolto nel senso che un anno e mezzo presso gli uffici e sei mesi presso la scuola
Successivamente al dono il legislatore ha ridotto il periodo presso
Gli uffici ma ha lasciato intatto il periodo presso la scuola
Creando tutte quelle concrete inefficienze che
Sono davanti agli occhi di tutti perché il tirocinio presso la scuola è di fondamentale importanza ma è comunque un tirocinio
Come dire improntato ancora ad un aspetto teorico mentre tirocinio presso gli uffici giudiziari
Consente al giovane magistrato di apprendere sul campo il più possibile e quello che e il mestiere del del del magistrato del giudice o del Pubblico Ministero e
Il compattando ridurlo in modo senza così sensibile
Come avviene attualmente certamente non aiuta alla formazione di una
Non aiuta dicevo al senza saperlo c'è poca gente fa contemporaneamente s'cinque o sei cose
Si porta avanti
Posso Presidente no perché sono credo che di qua in poi converrà converrà diversa dei giornalisti gli interventi in plenum perché quello sicuramente si reggono perché qua comunque non sia dipenderà chi e come sa è io credo insomma
A
Se si potrebbero scegliere delle le auto
Diciamo chi chi è dotato di più autorevolezza dettati direttamente giornalisti qui dicevo che così come così come orientato non va assolutamente bene
Peraltro devo dire che sotto il profilo
è strettamente teorico e ormai chi partecipa al concorso in magistratura non deve ed fare soltanto cinque anni università è spesso
Non sono soltanto cinque ma son sei anni di università
Ma deve e affrontare anche ulteriore periodo di approfondimento e e la maggior parte delle dei giovani che non vogliono fare quello svolto questa attività frequenta le scuole di specializzazione
Anche sul punto ma credo che su questo interverrà crei il Consigliere Cassano anche sul punto occorrerà fare
Da parte del legislatore una riflessione perché e
Diciamo conoscenza comune che perché ITA molto alcune scuole di specializzazione funzionano bene ma tutto ciò non accade in modo uniforme
Nell'ambito delle territorio nazionale ma comunque si tratta di un ulteriore
Attività di carattere teorico
Che si aggiunge a quella precedente e che il incrementa forse eccessivamente l'aspetto teorico
A danno dell'aspetto pratico presso gli uffici giudiziari che è di formare come tutti
Tutti noi credo siamo abbastanza consapevole di forma e di fondamentale importanza
Peraltro
Faccio un piccolo inciso intervento sulle scuole di specializzazione sulla durata che forse oggi imporrebbe un una seria riflessione da parte del legislatore tenuto conto dei problemi che ha comporterà
All'interno alla magistratura il decreto legge novantuno del due mila quattordici della necessità di svolgere di qui a breve una serie di concorsi per
Sopperire alle carenze di posto che si verificheranno con ragionevole probabilità
Quindi la proposta si articola proprio nel senso di fare in modo di consentire un tirocinio che sia effettivamente produttivo per
La formazione iniziale e del magistrato e sappiamo che la formazione iniziale e il momento di fondare il fondamentale per poter costruire una professionalità adeguata
E si propone ma ovviamente poi e la scelta compete al legislatore e si propongono due soluzioni la soluzione dal mio punto di vista prioritaria è quella di ritornare
Ad un periodo di tirocinio di ventiquattro mesi
E così come ripeto come avviene presso la stragrande maggioranza dei paesi europei articolata come era già previsto originariamente in diciotto mesi presso gli uffici giudiziari insieme si presso la scuola
Ma ovviamente
La discrezionalità e conclude ha visto nella discrezionalità delle delle ministro si potrebbe per vedere sensibili di ritenga di lasciare al complessivo periodo
In quella attuale di diciotto mesi di articolando in modo diverso per quanto riguarda
Il periodo di tirocinio presso gli uffici di chimici non residenziale quindi presso la scuola in modo tale da consentire e il che quello presso gli uffici sia un tirocinio al reale cioè dove il magistrato frequenti e gli uffici giudiziari e comprenda esattamente il mestiere del giudice dalla fase iniziale sino alla fase di decisione
Perché così come torno a ripetere credo che non sia proprio utile a nessuno grazie
La possiamo consigliere Rossi
Sarò brevissimo io mi aggancio solo quest'ultimo negli argomenti bisogna sicuramente il Consiglio deve assolutamente condividendo per il resto la delibera
Assolutamente interessarsi ormai del problema dell'ingresso in magistratura perché la nuova normativa
Il decreto legge pone una serie di problemi che sicuramente affronteremo presto
E che impongono questo punto veramente l'ingresso in magistratura con regole nuove io questo che penso sia un argomento di estrema importanza su quali seppure in questi ultimi scampoli
Diciamo della della consiliatura abbiamo l'obbligo in qualche modo di dire una consigliere Cassano
Ma esso sostanzialmente per associarmi a quest'ultimo auspicio la delibera
Credo che sia proprio doverosa perché
Auspica un prolungamento del periodo di tirocinio
Per come dire l'approfondimento della preparazione di questi magistrati
Giovanni non più giovani perché entrano che hanno una media tra i trentaquattro e trentacinque anni quindi non sono giovani
Il problema che noi ci stiamo ponendo è quello di prolungare il periodo di tirocinio perché significa far sì che chi questi non più giovani entreranno in età ancora più avanzata prenderanno le funzioni in età ancora più avanzata
E allora il tema che poneva poco fa il consigliere Rossi credo che sia quello veramente centrale su cui tornare riflettere noi abbiamo un sistema di accesso alla magistratura che oggi non funziona
Non funziona per una serie di ragioni scuole vorrebbero e pretenderebbero di preparare contemporaneamente al concorso in magistratura al concorso per il notariato è all'esame per avvocato
Non potendo e non avendo la capacità
E la duttilità per affrontare metodologie in grado di
Consentire l'accesso a queste tre diverse professioni
Fanno ricorso sostanzialmente metodologie di tipo universitario per cui riproducono il meccanismo dell'elezione lezioni di tipo un verso il taglio con una qualità della preparazione che a macchia di leopardo e questo dato si riflette inevitabilmente anche sul periodo
Di tirocinio dei magistrati
Perché la scuola e costretta a fare non solo attività di come dire preparazione professionale vera e propria ma e coste per fare ancora attività di completamento dell'istruzione post-universitaria perché pone problemi assai
Seri e delicati
Ancora mi viene da dire che lo diceva poco fa
Il Consigliere Rossi queste scuole hanno fallito nell'obiettivo che avevano quando sono stati istituiti e cioè quello di sostituire le scuole private qual è la conseguenza
La conseguenza che oggi
I ragazzi e le loro famiglie debbono sostenere contemporaneamente i costi delle scuole pubbliche e delle scuole private
E questo sta rendendo nuovamente l'accesso alla magistratura un accesso censuario elitario
E da ultimo il profilo che richiamava il consigliere Rossi
Vale a dire con l'abbassamento dell'età pensionabile non è pensabile che oggi i giovani possono con continuare ad entrare in età così avanzata trenta quattro trentacinque anni perché significa
Costringere le future generazioni al maturare il diritto alla pensione e questo è un problema di cui abbiamo il dovere di darci carico
Consigliere Auriemma si richiede come si fa a votare soltanto la seconda delle possibilità che viene data dalla delibera cioè quella di ridurre da quattro mesi la presenza nella scuole a quattordici mesi la presenza all'interno del Consiglio all'interno del del degli uffici giudiziari perché trovo assolutamente errata l'idea che si porti a ventiquattro mesi il tirocinio il tempo della preparazione non è comprimibile ma a neanche deve sarei allungato noi a con il il venir meno con il venir meno dei attrezzi prepensionamenti di quattrocento cinquecento magistrati entro l'anno prossimo
Ci troveremo Scholes coperture di organico altissime
La paura e vorrei consigliare questo lo ritiro quando si parlerà della delibera sulla pensionamento a settanta anni la preoccupazione seria che tutti ci dobbiamo fare e quello della possibilità del ricorso
A un reclutamento straordinario tanto più allunghiamo i tempi del reclutamento dei magistrati tanto più
La paura di un reclutamento straordinario che modificherebbe la natura della magistratura perché porterebbe all'in Fermo dalla magistratura persone non formate da magistrati siano essi magistrati della scuola siano essi magistrati e questo è fondamentale dall'interno degli uffici giudiziari è una preoccupazione di cui si avremo qualche ha riconosciuto perché all'interno degli uffici io ed è giudiziari attraverso i magistrati si impara l'indipendenza che la cosa più importante partirà rammaricarmi di istruzione pubblica la scuola non si può imparare perché il decidere
Il decidere la cosa più difficile che si impara durante l'uditorato al un'annotazione personale uno dei momenti più pesanti la mia vita fu quando per la prima volta in vita mia mal Sayed e dissi in nome del popolo italiano veramente mi
Tremo la lingua vivremo il cuore questo si impara all'interno degli uffici giudiziari allora io mi astengo da questa delibera
Ne in questo significato sì alla
Compressione del periodo all'interno della scuola anche in considerazione
Della potenzialità che viene data la formazione decentrata di incidere nel momento in cui i magistrati intesa genio sono negli uffici giudiziari ma no neanche astrattamente ad un allungamento
Che del periodiche vicino mentre meno in questo momento storico dove le vacanze di organico presentano preoccupanti come dire presupposti per reclutamento i straordinari cui credo tutti diciamo decisamente no
Va bene consigliere Pepe la prego
E tutti no la prego di parlare e come a casa capito
Allora io condivido integralmente l'intervento del consigliere Cassano che initial anche con l'intervento il Consigliere Virga chiaramente richiama la necessità che questa proposta di modifica normativa venga diciamo
Insieme a un necessario ridimensionamento del perito di tal specializzazioni perché vedente che la volta che noi proponiamo un
Tirocinio che duri ventiquattro mesi non possiamo più permetterci il lusso
Scuole di specializzazione che durino due anni perché avremo un accesso in magistratura ancora più
Differito nel tempo cosa non consentita oggi soprattutto alla luce delle ultime modifiche normative sulla abolizione trattenimento in servizio
Quello che volevo evidenziare e questo noi abbiamo oggi una norma che prevede che i disagio presso la Scuola durino cioè il vi siano soltanto nel primo periodo
Poiché vi sono soltanto nel primo periodo l'attuale disciplina è una disciplina che prevede in un anno cioè l'anno della iniziale formazione del magistrato stage presso gli uffici giudiziari che durano senesi
E la legge prevede che addirittura che tirocinio presso le procure pubblica durano due missili per cui il magistrato dovrebbe a tre nell'attuale assetto normativo fare le proprie scelte dopo aver
Cioè quel dato un fisso per pochissimi giorni
E anche il tirocinio di quel generico di quattro mesi attualmente vigenti un tirocinio che deve essere diciamo distribuito fra civile e penale assunzioni specialistiche per cui attualmente l'attuale disciplina prevede un perito
Che è del tutto ridotto nel tempo e non consente un'adeguata formazione dunque la proposta è una proposta che deve
Garantire quelli linea con quella che è stata l'esperienza formativa che il consiglio elaborato nella sua prima tradizione ventennale
Alla luce dell'atto nella precedente assetto normativo un tutto unico saggio presso gli uffici che durino dodici mesi
Dopo questi saggi dodici mesi è possibile fare una prima scelta da parte del magistrato
Oggi questo non è possibile nonostante gli sforzi che il Consiglio con la scuola accettarla fare per ridurre i frazionamenti degli stage presso gli uffici giudiziari
Per questo io credo che anche alla luce dell'esperienza europea in Francia ISPA in Spagna a tutti gli stage presso gli uffici duro non sono continuati nel tempo e duro almeno una
Non è possibile che in Italia vi siano saggi presso l'ufficio che duramente un ridotto periodo di tempo
Ma dunque se vogliamo no Presidente chiedo scusa
Se vogliamo se vogliamo noi fare una proposta chiara al legislatore
Dobbiamo necessariamente prevedere un tempo che sia di ventiquattro mesi perché non è possibile se vogliamo conservare ostaggio presso la scuola ridurre comprimere ulteriormente il per i il tirocinio dunque io sarei per una proposta del tutto contraria a quella del Consigliere Auriemma nel senso che secondo me se vogliamo fare una proposta chiara legislature
Dobbiamo secondo me io faccio un emendamento soppressivo chiedo scusa se non lo farò solo formalizzato prima rispetto alla proposta subordinata che la sesta Commissione che io ringrazio per la sensibilità dimostrata fa
Credo che la nostra proposta della sua proposta secca accuse
Nel senso di richiedere solo e soltanto un all'un lamento del tirocinio ventiquattro mesi con un nostalgico presso gli uffici giudiziari nei periodi oceano generico di ottanta di dodici
La proposta subordinata
Dal legislatore la possibilità di fare una modifica che alla fine non risolve il problema perché non avremo otto mesi di stage presso gli uffici giudiziari
E cinque mesi presso gli uffici giudiziari giudicanti con la distribuzione del tirocinio per uffici ugualmente un magistrato non si potrà formale
Allora se questa deve essere nostra soluzione condivido integralmente la proposta ma credo che l'ha fatta la proposta subordinata debba esservi minata per dare un chiaro segnale
Segnale a legislature che noi vogliamo
Che ne vogliamo una va beh modifica interesse ci dice come propongo propongo ai relatori della pratica condividendo per i resto esemplarmente pagina delibera a pagina duecentosessantatré
Di eliminare da in via subordinata uffici giudiziari
La via in via subordinata via subordinata uffici giudiziari
Per quanto io dei primi quattro righe
Consigliere Virga
Il Presidente
Diciamo dal mio punto di vista la la proposta per corrente qualcuno di tutto dipende dal legislatore perché noi facciamo soltanto alla proposta
Le metteva questa in via subordinata che qui in ogni caso menta il periodo presso gli uffici giudiziari rispetto a quello del della scuola
Dal dal mio punto di vista io non ho nulla da osservare quindi esprimo oppure parere favorevole a questo a questo emendamento torno a ripetere fermo restando che poi
Competerà legislatore stabilire qual è la via più
Più diretta per raggiungere per raggiungere il risultato perché il risultato è quello di consentire un tirocinio che sia effettivamente tale
è attualmente e così come organizzato non è possibile va be certo è che questo diciamo questa individuazione secca ventiquattro mesi
Pone quei problemi che già ha sollevato il consigliere Cassano dove i magistrati ormai che entrano che di quel concorso hanno
Hanno offre mediamente fra i trentaquattro e trentacinque anni
Più i tempi tecnici per l'assunzione più il
Il il tirocinio di due anni e con rischiamo di avere dei cosiddetti giovani magistrati che l'assetto di quarant'anni
Quindi però questo è messa tutta una serie di altre problematiche
Quindi dal mio punto di vista io esprimo parere favorevole per una scelta secca che sostanzialmente riconduce il tiro Cina quello che era l'originario disegno legislativo
Però resta sempre fermo che spetta al legislatore stabilire e quale delle vie possibili possono essere seguite ma sicuramente va seguita la via più utile
Che è quella di dare dignità al tirocinio all'interno degli uffici giudiziari
Consigliere Di Rosa lei
Penso ad alta voce perché
L'eliminazione della del mantenimento di un periodo più contenuto significa
Svolgere una proposta che allunga il tirocinio in questa in questa gestione complessiva che che è sotto gli occhi di tutti che sappiamo che che porta ad altre conseguenze per le riforme che sono in atto
Ecco
Non sono un pochino perplessa devo dire perché costituire
Un suggerimento ad allungare un periodo di tirocinio ripristinando la due anni laddove il il resto della proposta dice e troppo il periodo teorico presso la scuola
E avevamo parlato in Commissione in realtà la quella che è subordinata era la principale e realtà e la è stata invertita nel corso della discussione la durata allungata perché noi volevamo
Nasce così la proposta ridurre volatilità quindi sono scusi Presidente una cosa di sostanza non è di forma cene
Concretamente diciamo che mi rimetto non solo diventa che sia proprio il cuore della soluzione ecco sono un po'perplessa
Prego possono domandare al relatore se non sarebbe il caso di
Tener conto nella motivazione del decreto legge
Novanta che che equipara il tirocinio presso
Post-laurea presso gli uffici giudiziari
Alla alla
Alle ai corsi di specializzazione per la legittimazione a concorso poiché
Nella motivazione nord
è una è un dubbio che una domanda che di pongo
Potrebbe essere
Non non non adeguato che che il Consiglio non tenga conto di una norma già in vigore che modifica la disciplina dell'accesso al concorso quindi a me almeno un accenno ce lo farei però
Va bene scusate scusate però allora
Consigliere Pepe insiste per farlo votare il suo emendamento va be votiamo l'emendamento Pepe fomentare capire relatori si rimettono Virga tendenzialmente contrario con
Tenete ed è favorevole scusi scusi scusi tenente anche valore Var la la la di cosa perplessa
No si rimette quindi va bene va be dai su dichiara aperta la votazione
Sull'emendamento stiamo votando l'emendamento Pepe quello
L'anno non ciechi Celli
Palumbo
Non c'è
Corder
Non c'è
Di chiaro
Più Rossi non c'è chiusa la votazione
Favorevoli nove contrari cinque astenuti cinque e approvato votiamo la delibera
Dichiaro
Aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli
Quindici contrari uno astenuti due approvata chi vocio discreto di Ancona conoscevo ma non ci sono problemi no si tratta soltanto di
Messina
Sì stavo dicendo
O sono problemi di ancora fuori no per me non ci sono problemi volevo soltanto illustrare il fatto che c'è un magistrato cioè la dottoressa Vito De Donato
Che è stata condannata al quattordici febbraio due mila e tre il cielo sanzione della censura per numerosi e reiterati ritardi pertanto a nostro modo di vedere
Non opportuno che vengano a nessun altro se ne dobbiamo discutere la dobbiamo rinviare io mi devo allontanare Zanon non ce
Viaggiò se non c'è quindi sullo tipo oppure può presiedere e quindi
Le rinviamo
Cioè su possiamo fare la successiva fino alla fine non ci sono problemi non
No allora Messia possiamo votare poi Bologna
Ci sono problemi e allora niente e allora niente Salerno
Il problema così
Quella decurtata finale del tirocinio
Anche lì c'è un problema
Va beh allora queste le rinviamo votiamo solo Messina chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Noi saremo alito che c'è poco
Parlamento mi è stata portata la
Passo
Fuori tempo massimo le Commissioni sesta
Quintale quarta ci vediamo notte qui e che è quarta che senso
C'era qualcosa fisico la quarta la quinta si sesta quinta e quarta sì ci vediamo alle qua in plenum cioè lo dico perché qualcuno ha una comoda sequestrati ampio oltre alle quindici e quindici perché
C'è prima una riunione quindi è spostata
Finimondo milanesi anch'essi entrano facciamo importino egli
Non ce la facciamo no quindici e trenta si presenta l'undici e quindici e quindici
Di organizzazione
C'erano
La seduta è aperta quinta Commissione proposta ex articolo quarantacinque però dovremmo concludere la sesta rientrare poi va beh adesso consigliere Romano anche lei
è una bella mi faranno un'istanza spero cassetta no allora Cisterna consigliere Rossi
Del bianco consigliere Rossi ripubblicazione del procuratore lanusei consigliere Rossi
Caro state calmi non abbiamo votato non abbiamo votato consiglierei rende palazzetti
Non faccia che lei come qualcuno che appalti sono parole chiave rispendere quali Massolo riflessi Pavlov gli anni
Tipo se dico Milano Napoli
Allora Cisterna chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
E a vengano pecca ve le ho detto qualcosa
è approvata all'unanimità dei votanti
Del bianco chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dall'osei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ottava
Consigliere Auriemma la prego stia buono stia buono finiti e quaranta FIT ci sta a voi le congiunte vi fanno degli effetti sopra staccati
Allora lo voglio sapere dov'era ottava quarantacinque Foti Consigliere Auriemma ecco dopo Ballardini Consigliere Corder
Mi riporto buon sangue consigliere Peppe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono tutte e tre è approvata all'unanimità dei votanti Consigliere Auriemma prego molto rapidamente così leggo
Si ritiene necessario sottoporre all'attenzione del plenum la circostanza di estrema gravità che sin dalle prime ore della mattinata presso il Tribunale civile di Roma il più grande ufficio giudiziario dove ed europeo si è verificato un blocco del sistema informatico che impedisce del tutto i depositi degli atti da parte di giudice ad avvocati e dell'intera attività di cancelleria compresa quindi quella relativa all'accettazione dei depositi telematici e noto a tutti che il senta giugno entrata in vigore l'obbligatorietà del processo civile telematico per le cause instaurate a partire da Pale data ci si chiede con grande preoccupazione sei server relative reti di trasmissioni
Dati siano stati adeguatamente testati per far fronte all'incremento esponenziale dei Comuni dei depositi e delle comunicazioni telematiche perché in caso contrario ciò determinerebbe il sicuro fallimento del processo civile telematico un sistema informatico che sia stato effettivamente idoneo a tale scopo deve essere il primo luogo in grado di assicurare la stabilità si auspica che venga posto rimedio con estrema urgenza tali situazioni davvero incresciose creando ad esempio come prima forma di intervento presìdi ovvero unità di emergenza presso ogni tribù atti Tribunale che posso no tempestivamente a risolvere tali criticità altrimenti aggiungo il processo civile non durerà un anno
No Dori introduciamo questa abitudine della plauso perché la Regione per la Scuola della Magistratura c'è una nuova ossessione del Consigliere Auriemma perché ed i processi esiti sorgere qualche lasciando al buio
Colpisce esattamente le sensibilità non dei magistrati ma degli operatori di Giustina destro si Auriemma ma è una fortuna permea vera è questa chiaramente si occupa di penale e quindi possono fare incursioni nel CIPE ad esempio al Papa una riguarda l'orizzonte no Presidente io non vorrei chiedere la trasmissione di questi interventi alla Settima convegno cioè competenza va bene
è negata andiamo avanti torniamo alla sesta su
Allora
Tyco cigno a notti oggi a Messina è l'unico che abbiamo votato tipo cigno a Bologna consigliere Carfì anno avevamo Ancona prima chiedo scusa al consigliere Romano si
Su
Con l'avevo già detto che il alla dottoressa Rita Donato a
Ricevuto una condanna in data quattordici febbraio due mila tredici alla sanzione della censura per numerosi ritardi che sono riportate in nota e per tale ragione ci è sembrato opportuno che il magistrato non assumesse incarichi che la potessero distogliere dall'ordinario lavoro di magistrato
TGR Pepe
In primo luogo vedo che insomma l'incarico del due mila quattordici ritardi sul decreto dodici quindi volevo chiedere più loro chiarimenti se c'è ancora attualità di questi ritardi ma poi è un problema motivazionale
Noi abbiamo
Tre intervengo ora volevo gente vi è un po'di tempo fa come è una motivazione tra l'attrice in questi casi
Allora noi abbiamo una delibera che facemmo all'inizio della consiliatura in cui dicemmo quali erano i requisiti che doveva fare il magistrato affidatario per potere essere nominato e requisiti sono quelli
Di aver superato la valutazione professionalità la prima ed essere muniti di particolare preparazione teorica e pratica di elevato prestigio professionale di capacità comunicative didattiche
Questa valutazione e l'unica
Che il Consiglio in questa circostanza può fare non credo che il Consiglio possa fare valutazioni che riguardano a corpo a questo punto l'efficienza dell'ufficio
Che riguardano la capacità del magistrato di fare bene il proprio lavoro insieme a quello di formatore perché queste valutazioni che prescinde totalmente da quello che ci richiede non sulla nostra circolare
Come questo dono precedenti
Verranno anche utilizzati esaminati dal prossimo Consiglio io chiedo alla Commissione sa eventualmente di valutare l'opportunità di vedere queste diciamo queste motivazioni perché sono continuazione Conor non rispondono dettato del nostro Regolamento
E che non ma tengono conto di ciò che l'affidatario deve fare affiatato deve essere un bravo formatore
E non ci dobbiamo preoccupare degli esiti di questa attività di formazione sulle attività di nel dell'ufficio perché questa non è una votazione che di compete in questa sede
Consigliere Auriemma sì la dottoressa De Donato come tutti vedono è in Corte d'appello a
Alcune mentre precedentemente aveva fatto il giudice civile a Chieti fa e fu condannato in relazione alla propria attività di giudice civile che a Chieti per questa
Incolpazione a termini scaduti oltre centoventi giorni otto sentenze nel due mila sette e due sentenze nel due mila otto peraltro ulteriormente ci sono delle ordinanze
Fatti quindi del due mila sette del due mila otto quando faceva il giudice di primo grado a Chieti oggi che fa il consigliere di Corte da Pelillo ad Ancona essendo stata trasferita da questo Consiglio che non ritengo abbia dato un punteggio di demerito alla dottoressa De Donato
Ora se questa è la situazione basito e se ho letto bene il fascicolo qui si parla di un affidamento di un consigliere di Corte d'appello che dura una settimana sola quindi non attività continuativa
E non così stiamo dicendo che la dottoressa De Donato nel due mila sette si è macchiata di un fatto così grave che nel due mila quindici marzo due mila e quindici non potrà avere presso di sé un uditore per una settimana cosa succederà all'editore sarà contagiato dalla dov'resta in giornate comincerà a depositare due sentenze all'anno il ritardo allora mi chiedo sinceramente e questa la situazione vogliamo la modifica dell'ufficio deve essere tenuta in debito conto voterò in senso contrario a questa delibera
Consigliere Romano
Se fosse necessario allora io proporrei di emendare la
La motivazione aggiungendo che la dottoressa De Donato non ha in atto elevato prestigio proprio Canale perché è stata condannata a ritardi significativi perché meno in quanto ha detto il Consigliere Auriemma ha omesso di dire
Che in realtà ci sono centonovantuno ordinanze riservate con ritardi compresi tra un minimo di centoventuno giorni ed un massimo di seicentocinquantotto giorni
Quindi mi pare di
Abbiamo molto elegantemente detto che è la dottoressa sarebbe bene che si occupasse del lavoro ordinario di magistrato fu invece se
Se proprio ci tirano io io sarei costretto a inserire un un emendamento che facesse riferimento a l'elevato prestigio professionale arrecati Auriemma devo dire capisca l'antifona
Capiscano antifona lasci perde adesso però è anche giusto farò direi che la dogana è lei lasci stare dai dichiara aperta la votazione su
è aperta
Chi c'è la
Marini non c'è
Di chi c'è
Palumbo
Non c'è
Dichiaro
Chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari sei astenuti due approvata
Bologna consigliere Carfì
Di una certa gravità anche sotto il profilo del prestigio per i motivi che sappiamo
In relazione appunto all'omessa richiesta autorizzatori al Consiglio al fatto che si tratta di un corso di formazione a concorso in magistratura per un
Ente privato assunti in via continuativa
Per cui con riferimento alla dottoressa Arceri sentito il Consiglio giudiziario Bologna invitare indicare sostituto
Per il resto si offre
Consigliere Racanelli
Questione sono totalmente d'accordo perché evidenzio Velardo qui non abbiamo nemmeno una condanna abbiamo soltanto un inizio di azione disciplinare non sappiamo come questa vicenda finiva non credo che sia giusto penalizzare un magistrato solo per un'ipotesi di illecito disciplinare quindi siamo un attimo vedere come finisce questa vicenda e non vedo come anche di quali sia il problema
Per questa persone distrarre svolge il ruolo di affidatario cerca un'iniziazione disciplinare in ogni caso c'è anche
Per quanto riguarda il metro di Questure una presunzione di non se volete affinché il giorno finora all'estero mentre procedimento di non capisco perché sulla base di quali elementi si debba impedire a questo magistrato di svolge le funzioni di affidatario
Consigliere Carosi
Si era Carfì vuol replicare sia recarti
Può replicare no chiaro aperta la votazione
Se che Di Rosa
Dichiaro
Chi c'è la consigliere Marini
Botta
Poi votare
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli tredici contrari sei astenuti quattro è approvata Salerno consigliere Nappi
Presidente mi riporterei si tratta del anche quindi una
Mancata al autorizzazione per un caso in cui cessato una condanna disciplinare
In relazione ad un fatto particolarmente grave dal punto di vista dell'immagine del magistrato di una comportamento aggressivo nei confronti
Di una persona con la quale ha avuto un incidente stradale aggressivo e volgare
Nelle imprese
Tenete d'accordo con questa impostazione qua stiamo parlando di un comportamento ex a funzionare che è stato praticamente giustamente sanzionato
Nella sede disciplinare nel senso magistrato che per
Emergere un incidente stradale ha avuto un comportamento sicuramente censurabile avuto le censure in sede disciplinare ma non capisco come da questo comportamento poi prevalgono dimentichiamo parlando di un comportamento che penso labile che è stato condannato con la chiusura nel due mila e due cioè esattamente dodici anni fa c'è un magistrato che in in sede di un incidente stradale praticamente a un avuto un litigio usando espressioni sicuramente censurabili
Utilizzando a adottando una condotta sicuramente censurabile è stato condannato nel due mila e due sono passati dodici anni non risultano fatti ulteriori a carico di questo magistrato mi deve spiegare qual è il motivo per questo magistrato non può dopo dodici anni da questo incidente svolge le funzioni di affidatario quando non ci sono altri elementi ostativi per quanto riguarda la sua capacità professionali e anche la sua immagine di prestiti di indipendenza e dopo il dodici anni da un fatto diciamo così non dico comune a molti cittadini però un fatto diciamo sì che alla grave ma non così grave da impedire di fare l'affidatario
Si era casella
Mi associo alle considerazioni del Consigliere Racanelli perché sono consapevole dell'importanza dell'attività formativa che e attività anche di informazioni appunto deontologica
Però per un caso analogo e adesso non vorrei errare i miei ricordi ma abbiamo addirittura nominato un collega presidente di tribunale cioè allora francamente non capisco la coerenza
Diciamo perché allora o chi è sottoposto a diciamo sente
Procedimenti disciplinari per fatti extra funzionali vale a dire a questo punto noi consentiamo di fare attività formativa e noi consentiamo neanche di dirigere un ufficio
Oppure mi sembra che a distanza peraltro di dodici anni dal fatto che evidentemente non è accompagnato da ulteriori comportamenti in questo
Questo il lungo periodo insomma quindi io voterò contro questa proposta
Consigliere Palumbo ragion ve ne sono anch'io stanco però noi laici abbiamo più volte sostenuto la necessità di una riabilitazione per i fatti
Ultradecennali quanto meno non siamo riusciti ancora ad avere una norma però di fatto la riabilitazione cioè quando un comma quando un magistrato si è comportato bene per dodici anni dal fatto
Quindi a questo punto io sono dell'idea che Racanelli e Casella dell'ragione anche voterò contro
Tosi come si combatte
Ciò ma il contagio buonista sta dilagando
Però per fortuna a terra no io voglio dire che abbiamo
Più volte detto che c'è una distinzione da fare tra
Il caso in cui
Il precedente col l'episodio sconveniente
Sì possa incidere sulle aspettative di carriera di un magistrato allora quando sia trascorso del tempo quando quando si tratti di quello di un fatto che
Non abbia una immediata incidenza sui parametri di valutazione professionale
Diciamo che lì non non se ne si possa non tenerne conto ma quando si tratta del conferimento di un attimo un incarico di formazione
Perché non si con tanti magistrati a disposizione perché bisogna andare a scegliere
Proprio quelli
Che hanno avuto il
Dei precedenti disciplinari non vedo per quale ragione anzi
Io sono sono
Allarmato da questo fatto che
Che ci sia una ricorrenza così alta di selezione da parte dei Consigli giudiziari e dico o di chi li propone di magistrati con precedenti disciplinari perché credo che i magistrati compiacenti Missim disciplinari sia una una sparuta minoranza scrive nella nella tre sui dieci mila magistrati non mi pare che che si possa dire e quindi
C'è qualche cosa vorrei sapere se capire secca su quale questo fatto che così frequentemente si vadano a scegliere proprio i magistrati che hanno avuto dei precedenti quindi
Io sono disposto a dire che nel caso
E che quei di queste cose si possono anche del contadino e le valutazioni di professionalità e quindi la progressione in carriera che si possa non tener conto Ai fini dell'invio al conferimento di incarico direttivo o semidirettivo
Ma quando il Consiglio di decidere
Il magistrato cui affidare un compito formativo ma si o fare a meno di andare a scegliere proprio quelle che hanno i precedenti e
Consigliere Corder dichiarazione di voto
Grazie Presidente o no a me pare c'è da queste ultime affermazioni del Consigliere Nappi una cosa un po'cioè non siamo in India
E quindi a me l'idea che il Consiglio come una sorta di selezione preventiva non possa
Neppure arrivare alla selezione la scelta di coloro che saranno subito un procedimento disciplinare con condanna
Quasi senza appunto andare a verificare caso per caso di che cosa si tratta la gravità il tempo trascorso i vari elementi finisce ingenera l'idea che ci sia una una casta di paria
Di magistrati tutti coloro che hanno subito per avventura una condanna disciplinare e tutti coloro devono SS messi in una sorta di albo
Negro un albo Melo in cui ci sono tutti i magistrati che non possono svolgere alcun tipo di altre attività allora capisco la questione che si è fatta in precedenza cioè di colui che ha ritardi che deve recuperare ritardi né sentenza è chiaro che
Ovviamente svolge attività di tirocinio attività molto impegnativa che porta via tempo impegno di ogni tipo ma quando si tratta di questioni come queste dire che a priori
I magistrati che hanno subito pre-CIPE disciplinano debbono essere scelti e non si capisce perché con tutti quelli che ci sono senza disciplinare si debba ricorrere a questi magistrati a me finisce per i generali idea che ci sia una categoria di pari a da escludere
Consigliere Pepe
Io credo che noi dobbiamo nominare coloro i quali sono stimati nell'ambito dell'ufficio giudiziario
Qui ci troviamo di fronte alla collega che è stata nominata sigillata dal magistrato collaboratore il Consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario a ritenuto che questa nomina fosse una nominata condividere
Quindi è un magistrato
Che dobbiamo ritenere stimato un ufficio giudiziario
Evviva dire stimato un fatto del due mila e due che riguarda una situazione del tutto extra funzionale relativa a un episodio automobilistico che può capitare a chiunque anche se è grave
Non provoca nessun effetto diciamo strepitus fori nell'ufficio giudiziario per cui si tratta di un magistrato
Che per questa vicenda appagato ma rispetto alla funzione che deve svolgere rispetto all'immagine che hanno in ufficio giudiziario nessun pregiudizio credo posso Po possa aveva avuto e in questa prospettiva è stato scelto
Andare in tal modo dirigistico noi dall'alto a dire avete scelto male tu collaboratore du Consiglio giudiziario vuol dire non tener conto di ciò che la realtà dell'ufficio giudiziario esprime in relazione a questo magistrato
Basta corsie procuratore generale
Io sono pienamente d'accordo con quello che ha detto il Consigliere Corder
Circa la necessità
Di valutare caso per caso queste situazioni
Però proprio nella valutazione del caso per caso io
Leggo qui nella proposta sia pure in un anno calcistiche in una nota che
Il dottor Canepa
Ha usato nei confronti di una signora con la quale si era imbattuto in incidente saldare un linguaggio degno di un costringono non già di un magistrato e come se ciò non bastasse
No
L'anche aggredita provocando le televisioni dichiarate guaribili in dieci giorni ora io ritengo molto meno grave
Perché non denota mancanza di equilibrio la situazione del magistrato che magari preso da generosità prende indecisioni varie cause e
Cade in un ritardo piuttosto che
Quello del magistrato che per una è questione di traffico
Usai certe espressioni nei confronti di una signora ma la stessa cosa sarebbe stato se tu si fosse trattato di un signore
E poi l'aggredisce anche
Ora se questo è un magistrato
Che perché manifesta equilibrio sia pure per un fatto Rieti è risalente a me pare provino e molto più equilibrato Achille magistrato che ripeto per un atto di generosità prende indecisione varie cause ed entra in quel vortice che è che i ritardi per i quali noi
Condanniamo
Con certe leggi c'è quindi taluni comportamenti extra funzionali solo molto ma molto più gravi
Come immagine del magistrato dei comportamenti funzionario sia dei cuori
Solo per far sì che i consiglieri si possono vedere terminare correggo il tiro perché ho guardo su Cosmag il fatto la condanna del due mila due il fatto del novantasette quindi
Solo per la cronaca sono diciassette anni fa mentre il fatto che citava la Consigliere Casella
Che ricordiamo tutti era molto più vicino nel tempo si trattava di un magistrato non ricordo bene che dato in farmacia allora macchine in doppia fila una cosa del genere venne invitato spostato tutto Lococciolo molto in corso
Reagire dice dove il non sa chi sono io spintonando lo e quant'altro
In quel caso questo magistrato io ho votato a favore lo abbiamo mandato presenti in tribunale
A me non pare che questa schizofrenia decisionale che a volte adottiamo debba in questo caso come per un magistrato per ragioni di viabilità note al fine di quant'altro
Mazzamuto
è stato forse si per qualcuno scorso mandato o poco educato un fatto
Diciassette anni fa oggi dovrebbe incidere su un magistrato in tirocinio e non capisco con quale ripercussioni
Culturali educative
Chiara aperta la votazione
Punto
Pagina Car fai
Capito io vi propalazione della coerenza rispetto la dichiarazione di voto ovviamente non nel merito
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli otto contrari undici astenuti cinque donne approvata
Chi fa
La
Chi
Chi c'è in sesta
Consigliere Cassano farà la relazione
E e e come penso la scriverà due volte
Ah ma hanno
Determinazione della data finale del tirocinio l'abbiamo votata però sia calma Consigliere Di Rosa ci sono alcune correzioni di errori materiali che gli uffici hanno già annotato se va bene li diamo per fatti
Per parli
Quella che a detta perché quando io avevo cercato di riferire la pratica lei ha detto che eravamo fuori tempo massimo in AVEPA riferita
Adesso ne dice colmare rione no no ma io spariscono cerco sembri prevenirla Pepe
Prevengo i suoi desideri ritiene venga incontro no
A parte le correzioni modiche vogliamo parlare
Non parla da dai russi
Ah non c'era vede
Sì cioè ma questo stavamo discutendo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
VII applicazione extradistrettuale lotto scatti Consigliere Casella tutto
Decreto le presiedevo d'appello di Reggio Calabria con l'applicazione dottor Foti col mio è un
Ricorso della dottoressa all'Anteo ricco
Mi riporto
Nota del preservare Busto Arsizio
Mi riporto interventi dallo una la quattro
Chi è fatto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti
Consigliere Casella fa lei l'applicazione serissimi ricordato anche qui deliberiamo un'applicazione al tribunale di Asti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Integrazione delibera plenaria del quattro giugno come viene fuori virgola chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti così Racanelli decreto del procuratore pubblica attuale di Bari
Sì il la Commissione all'unanimità ritenuto di ritenere non conforme alla normativa il decreto del poco tempo e di Bari con il quale designa il dottor Renato uniche fa parte la DDA
è un problema motivazionale e quindi si è deciso per niente di ritenerlo non conformi divi trasmette gli atti e poco del pubblica perché proceda nuovamente a una designazione sulla base che a mente delle decisioni che Luigi
Dichiara di prendere
Interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti terza Commissione che c'è
Un posto di magistrato distrettuale presso la procura generale di Messina proposta Consigliere Virga
Sì Presidente
Se lei ritiene e lo consentono anche
I collegi facciamo anche per aiutarli allora due sono i denti Cacciari oppongono lo stesso problema fidi fa tre in unica un'unica relazione
Allora
La questione in materia abbastanza semplice
Anche se estremamente delicata per le conseguenze che ne possono derivare accogliendo l'uno l'altra tesi la vicenda e e quei e e la seguente
Può un magistrato che è stato trasferito con delibera del Consiglio in ufficio
Prima è che non abbia preso possesso
In quell'ufficio partecipare ad un successivo bando di concorso
Ed eventualmente vincere il secondo concorso
No non e andare a occupare il primo ufficio e invece occupare il secondo ufficio non so se e chiara sono stato chiaro nelle nelle dire
Il
Ed è esattamente la vicenda che si svolge che interessa queste due pratiche perché
Alla al posto di magistrato distrettuale requirente presso il la Corte di Appello di Messina
Hanno presentato ricorso hanno presentato domanda i dottori espositiva Harkati
E
Il
Entrambi i magistrati però poco tempo prima erano stati trasferiti ad altro ufficio non avevano preso possesso presso questo ufficio
E e
Fanno una nuova domanda per questo concorso per magistrato distrettuale
E sono gli unici perché Esposito Arcadia hanno fatto entrambi domanda permissivi mentre Esposito soltanto per Venezia
E
Daranno dicevo preso possesso nel primo ufficio assegnato con il trasferimento e
Il problema possono meno concorre a questo per questo l'ufficio
Ora
La tesi che
Si sosta
Ne con la prima con la prima proposta che
Mi limito a illustrare
E abbastanza semplice
Cioè qua non viene in questione l'esistenza di una norma l'esistenza di un'altra
Non non non non c'entra nulla a mio modo di vedere il riferimento all'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giuridico
Ma su questo ritornerò velocemente alla fine
Il problema le dal mio punto di vista va esaminato in termini completamente diverso
C'è una procedura di trasferimento d'ufficio io e di trasferimento a domanda questa procedura di trasferimento a domanda si compra è composta da una prima fase che si conclude con la validi e con la delibera del Consiglio quindi a quel punto siamo in presenza di un provvedimento amministrativo perfetto
Dopodiché occorre e il decreto del Ministro che da esecuzione quindi diventa efficace a quel punto c'è l'assegnazione del termine per la presa di possesso
Ora la nostra circolare prevede
Che una volta che sia stato deliberato un trasferimento
è possibile procedere alla revoca della delibera ma è possibile procedere alla revoca di questa delibera soltanto in casi predeterminati e son casi eccezionali
Ora se noi consentissimo di
Di mettere nel nulla un trasferimento già deliberato la conseguenza sarebbe quella che
Dal mio punto di vista che violeremmo alla nostra circolare
Perché
La la nuova domanda di trasferimento non farebbe altro che una sorta Bebel significato di una sorta di revoca del precedente trasferimento che è consentito soltanto nei casi espressamente previsti dalla circolare
Situazione fattuale che non ricorre nella fattispecie in esame
Quindi a differenza di quanto poi sosterrà il Consigliere Corder io penso che
Esiste ed è ben chiara la norma che impedisce al Consiglio di accogliere questa domande
Ora il
Peraltro
Diciamo ogni tanto bisognerebbe
Non credo di averlo detto qualche volta in plenum bisognerebbe anche pensare alle esigenze degli uffici
Perché noi in questo voto consentiremo e il la la possibilità diciamo al magistrato di scegliere fra un posto è un altro dopo averne scelto un po'uno precedente e che magari dopo averci fatto in modo
Che il dirigente di quell'ufficio abbia avviato una programmazione organizzativa facendo affidamento sulla presenza di quel magistrato all'interno dell'ufficio
Ora
Il
Peraltro l'interesse dell'ufficio di destinazione alla presa di possesso da parte del magistrato trasferito e
Particolarmente considerato dalla nostra circolare
Perché la circolare al paragrafo sei comma terzo ultimi Como capoverso prevede
Che nell'ipotesi di revoche eccezionale quindi dopo la delibera da parte del Consiglio
Il e per i successivi due anni il magistrato non può far domande di trasferimento o meglio le sue domande trasferito potremmo essere accolte solo se sono cessate quelle esigenze
Di servizio che avevano impedito alla revoca tardiva
Quindi io credo che proprio nelle sistema generale del nostro ordinamento una possibilità di un nuova domanda in pendenza dalla presa di possesso
Del precedente trasferimento non possa essere accolta
Peraltro tale vicenda dico se questa dovesse essere la la l'affermazione del Consiglio
Sottolineo che la vicenda interesserebbe non soltanto i trasferimenti ordinari
Ma anche un posto direttivo o semidirettivo
Perché potrebbe accadere l'ipotesi in cui un magistrato viene assegnato un posto direttivo in un certo tribunale non prende possesso nel frattempo si pubblica un altro posto direttivo siccome a una maggior interesse
Professionale ad occupare l'altro posto direttivo non occupa quell'il primo posto direttivo e partecipe ottiene al secondo posto direttivo io credo che innestare in modo
Io credo che il metteremmo in questa se accogliessimo questa tesi una serie di problematiche
Diciamo di difficilissima comprensione all'esterno
Ora detto questo io ho letto l'approvo la proposta contrapposta sa sposta cosa sì Consigliere Carfì prego detto questo non solo io ho letto la proposta contrapposta e mi limito soltanto ad alcune osservazioni e quindi mi risparmio
L'eventuale replica
Perché la proposta contrapposta si ferma che in parte le dal dal
Dall'individuazione di un ostacolo all'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario
Questa norma l'articolo centonovantaquattro
Chiedo scusa perché la questione di carattere giuridico una volta ogni tanto forse parliamo un po'di utilizzo e invece di singoli fatti e quindi è la questione ha fra l'altro credo che sol dovrebbe sollecitare una certa attenzione
Ora diciamo io non credo che si possa partire all'articolo centonovantaquattro come tutti noi sappiamo il termine legittimazione decorre dopo tre anni alla presa di possesso
Ma qua non viene in Consiglio se non c'entra niente alla presa di possesso questa norma e non riguardava la la nostra fattispecie nei parchi prendiamo atto di una situazione dove non esiste la presa di di possesso
Certo la norma l'articolo centosei novantaquattro sapevo perfettamente qual è la sua ratio che è quella di evitare questi cambi continui per esigenze organizzative dell'ufficio
Ma allora se questa la ratio e se questo una ratio di sistema
Non deste neppure consentito che si faccio una domanda non si prenda possesso e se ne faccio immediatamente un'altra perché sono contraddire in borse
E viene utilizzato all'articolo centonovantaquattro sotto il profilo del della ratio
Però poi si dice non c'è la una normativa secondaria che regola questa fattispecie
E si fa riferimento al a quelle disposizioni che sono anche disposizione alla circolare di quinta dove si dice che e se e si ottiene un trasferimento sono revocate implicitamente tutte le domande già presentate
E si argomenta correttamente c'è sì ma questa norma riguarda le domande già presentate non riguarda le nuove domande quindi ci sarebbe un vuoto legislativo devo anche di normativa secondaria
E se c'è un vuoto di normativa secondaria dovendo essere l'interpretazione distretto il diritto alla conseguenza quale dovrebbe essere
Dovrebbe essere il fatto che il magistrato potrebbe ottenere quel trasferimento
Non ha prendere possesso e poi fare il contemporaneamente subito un'altra domanda è trasferito e no io non sono d'accordo sotto questo profilo perché
E perché e l'ho già detto perché la norma c'è e la norma è quella che impedisce alla revoca perché se io ottengo un trasferimento e poi ne chiedi beatamente dopo un altro implicitamente o
Attivo una richiesta di revoca del primo trasferito perché non possono rimanere in piedi due trasferimenti
E allora se c'è questa domanda che impedisce alla revoca del primo trasferimento e cioè nella circolare è proprio quella domanda che non mi consente di poter accedere al secondo posto che ho richiesto
Quindi
Una come dire una pure quella norma esiste nel nostro ordinamento secondario e quella norma che regola la revoca dopo la delibera del Consiglio impedisce l'accoglimento delle due domande
Ma di questa alla fine se ne rende conto anche la proposta contrapposta tant'è che parla di facoltà del magistrato
Ma qua siamo al di fuori Chennedy diritti soggettivo interessi legittimi tant'è che la stessa norma parla di una Facoltà vorrei capire qual è la tutela
Di una facoltà inserita amministrativo perché non è non è detto
Dico l'ultima cosa perché è un richiamo suggestivo che viene fatto nella l'altra proposta
Si richiama un precedente del Consiglio dove un magistrato a un magistrato il presenterà questo il magistrato era stato trasferito alla Procura della Repubblica di Viterbo credo il giorno dopo
è stato chiamato fuori ruolo del Consiglio ha deliberato il fuori ruolo
Nel momento in cui è rientrato dal fuori ruolo il Consiglio lo ha trasferito non dalla procura di Viterbo mal posto precedentemente occupato che era la Procura per i minorenni di Perugia
E si dice che questo fatto in qualche modo sarebbe affine a quello e quei due di cui noi oggi discutiamo e per tale ragione legittimerebbe la proposta di
Io non sono con tutto il rispetto non sono non sono d'accordo per due ragioni
La prima ragione è che se abbiamo sbagliato in quel caso non vedo perché una propria debba giustificare le tanti altri
La seconda ragione che in realtà quel fatto è diverso da quello odierno perché nelle fatto precedente che riguardava un collega se ricordo bene quel dottore Monteleone
Cosa è successo che il Consiglio dopo avere trasferito il dottore Monteleone alla Procura di Viterbo
E dopo averlo assegnato fuori ruolo ai immediatamente riassegnato quel posto dalla procura di Viterbo lasciato libero dottore Monteleone ad un'altra che se ricordo bene collega
è ovvio che il dottore Monteleone ritornando dal fuori ruolo non poteva andare più a Viterbo perché quel posto era stato assegnato ad un altro magistrato e quindi è andato sul posto di girare
Quindi dal mio punto di vista la fattispecie
Richiamata nella proposta non coincide proposta la seconda proposta non coincide con la fattispecie di cui noi oggi discutiamo e che torno a ripetere e regolate esclusivamente dalla normativa che è prego regola le revoche
Tardive quindi dopo la delibera del Consiglio
E che conduce a quelle conseguenze che sono illustrate spero in modo chiaro nella prima proposta
E
Mentre il fatto di cui che che è riportato è una vicenda leggermente diversa da quella che oggi viene in discussione grazie
Corder Proposta B grazie Presidente
Allora vorrei ricordare nuovamente la questione si compendia nella seguente domanda il seguente quesito
Un magistrato che viene trasferito con delibera del Consiglio Superiore matti per posticipato possesso come nel nostro caso non ha ancora preso possesso nell'ufficio di destinazione può medio tempore
Presentare legittimamente una domanda i trasferimenti in un'eventuale bando che sia stato emanato appunto medio tempore ed essere quindi trasferito nel nuovo in un ufficio diverso questa è la questione giuridica
Altra chiarezza non c'è nessuna normali con una norma me primaria nei secondaria che si occupi di questa questione
E quindi non c'è nessuna alcuna norma né primaria né secondaria del Consiglio che Vietti al magistrato di presentare una domanda in queste condizioni cioè medio tempore prima della presa di possesso
Ne in primaria e secondaria nei c'è una ma per la verità una norma che lo consenta espressamente quindi occorre fare operare un processum procedimento armene erotico
La norma che viene in considerazione in via principale in via decisiva non può che essere l'articolo centonovantaquattro
Perché l'unica barriera che sia nel momento nel domande di trasferimento per decidere se un po'se un soggetto possa o meno partecipare a un concorso qui del Consiglio Superiore Magistratura e la sua legittimazione
L'articolo centonovantaquattro peccato che dice testualmente che il i magistrati sono legittimati a trasferirsi dopo aver
Dopo essere rimasti a lavorare in ufficio per almeno tre anni da quando perché questo è il punto da quando
Cioè qual è il dies a quo che una norma primaria e non secondaria stabilisce il dieci Sacco è la presa di possesso
Quindi
In sé io o i tre anni che decorrono dalla presa di possesso fino a che non inizia a correre il termine ma non se il termine è scaduto o o o meno ma finché
Quando il termine non è ancora iniziato decorrere ovviamente potrò partecipare legittimamente perché sono legittimato visto che il mio termine per legge primaria non è ancora decorso iniziato decorrere potrò partecipare i successivi concorsi
Si dice c'è l'ostacolo del normazione secondaria sulle revoche tardive cioè dopo la delibera allora osservo innanzitutto uno
E il Consiglio vuol dire che non vede
In maniera del tutto negativa e tale da creare un disordine amministrativo il fatto che possa essere una revoca successiva alla delibera del Consiglio Superiore evidentemente prima della presa di possesso
Seconda osservazione la la norma secondaria che si occupa di revoche tardive contiene una elencazione che non è sicuramente un'elencazione tassativa non è un numero chiuso di cause di revocata
Tant'è che si utilizzano dei termini talmente generici come motivi personali familiari o motivi d'ufficio che non chiedo che conducono a ritenere che non si tratti di una di un'elencazione tassativa è a numero chiuso
Sta a significare che nell'ordinamento secondario se vi è una
Norma come l'articolo centonovantaquattro che impone
Impone di iniziare il termine di legittimazione solo dalla presa di possesso evidentemente nel periodo precedente si è legittimati e tutte le norme secondarie devono cedere di fronte a questo principio
E quindi si deve ritenere che la successiva delibera eventuale di trasferimento a seguito del nuovo bando in relazione al quale il magistrato è necessariamente legittimato sarà un semplicemente una
Revoca della precedente delibera regola d'epoca implicita della precedente delibera senza alcun sconvolgimento i principi amministrativi o di
Appunto di buon ordine della pubblica amministrazione
Altra conservazione qui c'è una preoccupazione sottesa agli effetti e le conseguenze a parte che
è difficile interpretare le norme sulla base degli effetti delle conseguenze che si se provocano quindi se ci sono lacune normative e qui se mai la lacuna normativa non è primaria ma è secondaria per cui è sufficiente che il Consiglio
Sia con riguardo i trasferimenti ordinari orizzontali sia con riguardo soprattutto perché capisco che possa esserci degli affetti anche in in tema di direttivi direttivi potrebbe tranquillamente
Emanare una normazione secondaria nonché impedisca o che consenta che disciplini a seconda della volontà del Consiglio casi come questo
Ma torno agli agli effetti e le conseguenze ora
Si paventano del dei commi come dicevo prima un disordine amministrativo per il fatto che vi sarebbero centinaia di magistrati
Che una volta scelto De deliberato il trasferimento in un determinato ufficio siti i prezzi corrono a presentare ulteriori domande per poter andare in uffici diversi con bandi successivi
Ora
Il caso non a caso questa evenienza è arrivata è arrivata dopo alla fine dei questa consiliatura perché perché
Per avventura abbiamo scelto in via straordinaria di fare un bando
Sul sui magistrati distrettuali un bando che ha intersecato il diciamo il normale cammino al normale percorso che fanno i bandi all'interno del Consiglio Superemme statura che non ha delle cadenze fisse ma insomma che ha delle cadenze
Abbastanza regolari
è evidente che tutto ciò può accadere solo in questi casi solo quando
Per avventura ancora una volta
Vi sono dei colleghi che
E non per loro volontà perché mi pare che sia anche è stata evocata l'idea che questi possono scegliere
Fior da fiore dei vari posti dei vari bandi per factum principi è stata una scelta d'amministrazione
Che li tieni in un determinato posto centri posticipa il possesso evidentemente allungati il tempo di permanenza nel CNEL l'ufficio precedente cioè quello acque ad tra cuoco acquee ma chiedo scusa
E ovviamente
Vi è la possibilità che intercetta in questo periodo un successivo bando ma questo si verificherà in casi assolutamente rari ancor più rari se non inesistenti quando di posticipato possesso non si parla perché ovviamente oggi
Come il l'introduzione di una meccanismo di pubblicazione nel Bollettino molto più celle di una volta a livello di Ministeri al di doppia
Evidentemente il per il il tempo necessario per prendere possesso è talmente ridotto
Che è assolutamente da escludersi che vi possa essere bandi che si sovrappongono o se no è un caso assolutamente raro
Raro potrebbe essere il caso nel nell'ipotesi di posticipato possesso ma nell'ipotesi posticipato possesso come detto non è una scelta che fa il singolo magistrato ma per fatto un principi Ist il suo termine
Di legittimazione non inizia decorre non per sua volontà ma per il fatto che l'Amministrazione quindi effettuo sono assolutamente
Affievoliti attenuati e in ogni caso come dico come ho già detto la lacuna normativa e nella normazione secondaria
E basta inc dissi introdurre una disciplina e lo potrebbe fare il Consiglio oggi al prossimo Consiglio
Chiudo dicendo quasi un'ultima osservazione la Plata proposta cosa fa sì inventa una categoria di
Che impedisce la partecipazione di un magistrato a un concorso e lei inventa di sana pianta l'inammissibilità io sfido chiunque qui via
A ricordare casi di inammissibilità o cui qualcuno abbia parlato di casi di ammissibilità
Per l'accesso al concorso I nostri concorsi interni in decoro indetti le consiglio Superemme si attua perché perché è un istituto che noi
Esiste
Consigliere Rossi
Allora me non interessa il caso singolo eccetera però
Questa deliberare cioè la tesi ultimamente sostenuta secondo me pone un gravissimo vulnus all'intero organismo azione della
Della del nostro ufficio del Consiglio perché sostanzialmente dice
Se ho compreso bene perché ovviamente un po'di stanchezza credo pesi se ho capito bene
Che si può
Fare altra domanda e quindi implicitamente revocare la precedente fino a quando non si prende possesso
Questo principio al di là del fatto specifico nel momento in cui è ammesso
Costituisce un precedente che ovviamente anche i fini dell'impugnazione amministrative è un precedente terribile che impedisce a noi di fare quello che fa funzionare tutti i trasferimenti cioè di dire che tu la revoca dei fare entro un certo termine
è lo stesso anche per la quinta Commissione e su questo punto siccome il principio generale io non non non ho mai posto problemi di ammissibilità e però
Pone
Problemi grossissimi perché noi attualmente possiamo far funzionare una certa maniera
Le diciamo le nomine soprattutto i semidirettivi perché gli diciamo che devono revocare entro un dato termine ma se noi affermiamo in un principio in una delibera che si può revocare e quindi fare ulteriore do
Facendo ulteriori domande implicitamente revocare fino a quando si prende possesso apriamo un
La un vulnus che temibile all'interno del sistema
Ora le questioni giuridiche sono state affrontate non le ripeto eccetera però io pongo una una una seria
Questione rispetto a questo chiedo al Consiglio di riflettere con molta attenzione perché poi davanti a un TAR ovviamente si creerà un problema di disparità di trattamento al di là della singola questione
Quindi invito a riflettere sugli effetti devastanti di questa
Possibilmente devastanti non voglio drammatizzare insomma siano estranei bene
Io credo invece che
Le interpretazioni delle norme da parte di un'Amministrazione debbano tenere conto degli affetti che le interpretazioni producono
Gli effetti non possono essere rilevanti
Proprio per questo avevo chiesto in Commissione che la questione fosse trattata in una seduta congiunta con la quinta perché mi sembra che gli affetti più delicati si dovessero
Verificare confrontare quindi proprio con la quinta che diciamo si occupa delle nomine dei direttivi
In sintesi e in due parole e questo non è stato possibile questo ha cagionato diciamo la mia astensione perché sono invece convinto che bisognasse fare un approfondimento nella nell'ambito delle
Due Commissioni che più direttamente si occupano di questo problema
Non è stato possibile di qui la mia astensione oggi la mia posizione è questa a me pare che sul piano strettamente teorico la tesi del Consigliere Corder sia quella che risponde più di qualsiasi altro al dato
Di normazione primaria e quindi
A una sua evidenza immediata
Quanto a fondatezza però
Gli effetti
Di una interpretazione di questo genere sul piano della dei lavori consiliari sono innegabili e allora si può cambiare interpretazione
Si può optare diversamente purché si faccia immediatamente un cambio di normazione secondaria soltanto se noi riusciamo
Avete e ci impegniamo a cambiare anche la normazione secondaria prima di chiudere i lavori di questa consiliatura
Si può pensare di fare però
Con una precisazione ulteriore che andrebbe fatto anche un vaglio poi di o per attività prima di lasciare un regalo così importante alla prossima consiliatura ecco ci sono una serie di questioni di ricadute pratiche
Che mi inducono ad una grande prudenza rispetto questo tema così pena
Pezzi presidente a me pare che tra le due tesi ci sia una meno distanza di di quanto appaia
Perché
Entrambe dei problemi proposti riconoscono che l'articolo centonovantaquattro non è la norma cui occorre fare riferimento
Perché l'articolo centonovantaquattro
Disciplina il caso del magistrato che dopo aver ottenuto il trasferimento abbia preso possesso mentre qui il magistrato gli autori di trasferimento non ha ancora preso possesso e quindi l'articolo centonovantaquattro non c'entra niente
Né si può dire che si tratti di un'ipotesi di inammissibilità perché l'inammissibilità sono ipotesi tipiche e tassative e quindi non c'è l'inammissibilità
Entrambi i relatori hanno riconosciuto che la fattispecie
Cui occorre di condurre questa questione è quella della revoca
Della revoca della precedente della della prima delibera di trasferire dalla prima delibera di trasferimento la revoca della delibera che ha disposto il trasferimento e perché
Perché finora non siamo ancora riusciti forse la tecnologia lo permetterà in futuro a raggiungere l'ubiquità cioè se io sono sarà trasferito a a Napoli non posso andare anche a a
A Taranto quindi
Nel momento in cui faccio domande avendo Twitter spendendo per Napoli faccio domanda anche per per Taranto implichi implicitamente chiedo
Come presupposto del Mila mila domande di trasferimento a tarda la revoca di quella precedente
Dice i consumi dice il consigliere Cordes
Dice il Consigliere Corder che sci le ipotesi di revoca non sono tassative c'è ci sono c'è un elenco di di
Di ragioni che possono giustificare la deroga e e
Suppongo che intendesse dire tra queste ipotesi di revoca non c'è quella della doppia domanda io credo che la soluzione sia abbastanza semplice nel momento in cui ottenuto un trasferimento
Per poter fare la domanda
Di UPI per al trasferimento destina dato assumendo un'altra sede
Debbo allegare un fatto che giustifichi uno dei fatti elencati nella circolare sulle revoche che giustifichi la regola se non allego la domanda alla alla domanda per il nord per dal trasferimento a nuova sede
Ho una un fatto che giù giustificativo della revoca ed alla prima quella domanda non è ammissibile
Questa è la conclusione cioè
Se la revoca è possibile solo in determinati casi ad lasciamo pure aperto l'ambito con ad una possibile integrazione interpretativa delega delle ipotesi dire
Ma poiché non è possibile andare contemporaneamente in due posti e la seconda domanda
Presuppone la revoca della della prima io debbo alle della prima delibera io debbo allegare un fatto che giustifichi la revoca della rima de delibera Tibaldi non è possibile
Questa è la soluzione che credo
Che non non contraddica nel
Di
Del tutto le le posizioni di entrambe le proposte però offre una soluzione ragionevole
Che si trova già nelle norme vigenti senza andare acché a fare nuove a du dove disposizioni chi chiede
Il di una propone una nuova domani trasferimento dopo che ne ha tenuto l'altra derivati allegare un fatto che ci sia idonea a giustificare la revoca per la prima delibera si meglio la vostra quindi io
Preannuncio il voto per la proposta
Basta Consigliere e casella no basta grazie Consigliere Virga no
Ecco cerco ad esclusivo
La proposta replica prima la proposta di replica dopo ovviamente lei non si Barclay non venga a sbirciare cosa succede su questo quaderno
Prego consigliere Dessì grazie Presidente dicevo sulla questione del della centonovantaquattro già ulteriormente che dice il Consigliere Nappi quindi non dico nulla
E il problema ritorna sempre la lo dico anche al consigliere Cassano qua non è un problema e voi di lacuna normativa di normazione secondaria norma c'è la norma quella che regola la revoca
Regola la revoca quindi nella potrebbe esplicitare meglio nelle circolari di terza e di quinta ma la norma noi già già l'abbiamo
E
Il problema della revoca dice il consigliere Porcu avverrà non sono tassative e e quindi c'è lo spazio eccetera
Non è proprio così non è proprio così perché diciamo è stato detto nella nella proposta a pagina trentasette il paragrafo sesto comma terzo
Chi impedisce quando prova parla di revoca frequente tutti i casi di revoca consentiti non lascia spazio a interpretazioni perché dice che comunque
Non può la revoca dipendere dalla volontà del richiedente
Questo lo dice la nostra circolare ove ora viva Dio nel momento in cui io faccio domande di trasferimento e a questa faccia seguire una seconda domande di trasferimento che in contraddizione con la prima
A quel punto è una sua domanda di revoca della prima perché non può essere diversamente ma che dipende dalla volontà del singolo magistrato e questo il paragrafo sei comma terzo secondo capoverso della circolare l'ovvietà quindi anche questa norma esista nel nostro ordinamento
Disordine amministrativo
Chiama i casi sono poco dice il consigliere Forte replicati saranno pochi per l'attenzione del quattro né un principio
E anche per pochi casi affermare un principio costituisce un precedente ed è rischioso anche per il futuro quindi loro non credo che il Consiglio si debba muovere se e
è uno due o tre casi e ne sappiamo quanti casi potrebbero essere problema è che affermiamo un principio
Altra cosa inammissibilità perdonatemi ma non c'è nessun in nessun punto della prenderla proposta
Confezionata da me che dove si parla di inammissibilità si conclude dicendo dichiara senza aspiranti legittimati nel senso che il dottor Arcadi che già ottenuto questa solito non può fare una domanda di trasferito nessuno parla di inammissibilità
Come principio di diritto amministrativo peraltro se qualcuno vuol richiamare principi di diritto amministrativo
Io non vendo al non conosco norme o principio di diritto amministrativo secondo cui in base quali vengono rimesse alla volontà del privato
La possibilità di porre nel nulla provvedimenti amministrativi quali sono i provvedimenti del Consiglio Superiore dalla magistratura quindi penso che anche sotto questo profilo sotto il profilo strettamente giuridico il
Purtroppo diciamo in questa occasione non mi trovo d'accordo con i colleghi e amici caselle Corbella però
La penso in modo completamente diverso grazie
Consigliere Corder qui grazie
Solo per ribadire due cose non uno qui è evidente che questo caso molte volte nel nel modo il diritto la la realtà supera la fantasia ed è chiaro che il consiglio non si era mai neppure
Peritato di pensare a un caso di questo tipo che è rimasto fuori dalle Regioni dalle disciplina sulle revoche si tratta semplicemente molto
Pacatamente di regolarlo magari immediatamente sia per quanto riguarda la terza e soprattutto per quanto riguarda la quinta
Regolarlo con una novazione secondario normazione secondaria che non sia in contrasto con quella primaria il centonovantaquattro è vero che non regola non disciplina la fattispecie Manai il presupposto logico
Nel senso che se la legge dice che io posso partecipare un concorso se sono legittimato altrimenti no e basta non ci sono altre categorie
Evidentemente vado a vedere il norma che regola legittimazione la regola la una norma che regola la circolazione mi dice che io sono legittimato non sono riciclato se lo stop tre anni in un ufficio ma se io non ho iniziato le Commissioni il mio termino Rizzato decorre evidentemente logicamente sono legittimato gli F elettivi discipliniamo con la norma gli effetti negativi li discipliniamo con la normazione secondaria
Come abbiamo fatto per tutte le altri gli altri tipi di revoca nulla di particolare nulla di strano
Quindi poi per quanto riguarda la scelta della della dell'altra
Proposta non si parla di inammissibilità ma voglio dire ha diritto ancora peggio ce ne si sono sì individuale pure le categorie in base al quale i questi colleghi nonché non vengono ammessi al concorso
Dichiaro aperta la votazione proposta Virga verde proposta bit Corder rossa
Procuratore generale Procuratore generale procuratore generale vuol votare
Si era cara finta
Consigliere Di Rosa
Dichiaro chiusa la votazione
Ottenuto voti la proposta a ventuno la proposta di tre astenuti uno è approvata la proposta a
Possiamo considerare valida la stessa votazione anche per Venezia ovviamente Consigliere Corder
Ecco va bene
Carcano dottor Carcano consigliere Virga
Speriamo di accedere a un possono la congiunta dopo il plenum ha voglia
è appunto forse consigliere Fucci
Due qualora così così non funziona
Prego
Cinque che
Nel testo del
Del proposta si fa riferimento anche alla nuova normativa del recente decreto sulla pubblica amministrazione
E so che il parere dell'Ufficio studi si interessa anche di questo aspetto e della natura della norma
Richiamata quindi chiedevo al relatore se su questo punto non fosse opportuno visto che c'è questo parere l'Ufficio studi che si sta
Depositando valutarlo alla luce anche di questa parete perché noi anticipiamo l'ipervalutazione ossia Virga
Va be'faccia la creazione tanto rapidamente poi io la posso anche rispondere subito è in queste poi faccio una breve relazione
Ma diciamo in Commissione se ne se ne discusso
Accolgo diciamo con con i tempi dovuti alla novità della questione dico perché da con tutto il rispetto del parere dell'Ufficio studi noi
Diciamo del dal mio punto di vista mi sento un pochettino anche no non è falsa modestia già questo è un po'in grado di poter interpretare di poter interpretare o una norma ed è quello che è ho fatto e abbiamo fatto in Commissione
Sul sul su questo punto
E quindi poi ovviamente il Consiglio farà riterrà di fare quello quelle quello quello che ritiene opportuno però diciamo io sono abbastanza tranquillo sulla interpretazione di questa di questa norma e
Ma
Tre sono abbastanza tranquillo sulla sull'interpretazione di questa una
No messo
Non mi pare una norma di con come dire di difficile interpretazione
E detto questo insomma solo fermamente convinto che tutti i colleghi abbiano già letto
In modo approfondito questa la proposta la la cercherò di riassumerli ma in pochissime battuta Sibille le nomi sono la giustizia
Così come prevede la lei dalla legge entro trenta giorni e siccome decadono gli uffici di Pili dividi vivibili diretta collaborazione ha chiesto la conferma
Il concetto di conferma qua è un concetto un po'particolare perché sostanzialmente è una nomina ex novo di questo di questo in queste situazioni ora ciò è avvenuto sia per il dottor Carcano perché per gli altri magistrati
Nella sesta posizione appunto di diretta collaborazione quindi così come accaduto impiantare Almudena richieste degli enti
Scusi come H faccio una breve del faccio una breve relazione scusate così mi è stato chiesto
Ma scusa ma l'ho capito che succede e non lo so
Perché vi agitate no siccome se detto di fare una breve relazione quello che sto facendo
Allora dicevo così come accaduto già nel passato quantomeno nel passato è nata mentre dopo la legge diciamo Severino del due mila dodici e tutte le conferme
Con il cambio del ministro quindi come nuovo dunque del Consiglio interrato come nuove nomine vengono sottoposte all'autorizzazione delle Consiglio per il fuori ruolo
E nella fattispecie non è un'autorizzazione al fuori ruolo sostanzialmente a ma un'autorizzazione alla prosecuzione dell'aspettativa perché tutti noi sappiamo
Che il dottor Carcano era andato in aspettativa e in posizione di aspettativa
E nella conto nella delibera si dice ma così come dice la nostra circolare perché così abbiamo detto che l'aspettativa equivale al fuori ruolo tant'è che il magistrato in aspettativa viene messo
Per disposizione normativa in posizione di fuori ruolo
Quindi detto questo detto questo si prende atto che il dottor Carcano e da oltre dodici anni in posizione di fuori ruolo o aspettativa con cui c'è un'imposizione fu di fuori ruolo
Che
Il sul punto è già intervenuto un'altra precedente delibera che richiamata in negativo ovviamente per il magistrato che richiamata
Nella delibere di cui discutiamo avverso quella che riguardava la dottoressa Matone la dottoressa Matone ha proposto ricorso al giudice amministrativo
Il giudice amministrativo è intervenuto dicendo che non si poteva fare
Quelle le acque quella quella concessione
Cervella nel l'attribuzione al fuori ruolo in posizione di aspettativa ex articolo ventitré bis
Se anzi ha detto che laddove
Il Consiglio quelli in quell'unico in quel giudici due casi in cui il Consiglio in precedenza l'aveva fatta il Consiglio aveva sbagliato nell'interpretazione della norma quindi si riproduce e si riproduce
Diciamo quel tutto questo tutto questo percorso
E si è presi in considerazione dicevo il nuovo il nuovo decreto il nuovo decreto legge note questa legge che contiene delle disposizioni transitorie la prima disposizione sostanzialmente
E confermo ma diciamo la tesi diciamo del giudice amministrativo
Per cui per questo tipo di incarichi è necessario il fuori ruolo la seconda disposizione fa salvi i provvedimenti di collocamento in aspettativa già concessi alla data di entrata in vigore del presente decreto
Per le ragioni che sono esposte nella proposta questa disposizione
Transitoria si applica acquei e dal mio punto di vista a quei
Provvedimenti di collocamento in aspettativa già concesse che perdurano
Nelle more dell'entrata in vigore della legge ma siccome nel caso in esame
Quella conferma non è altro che una nuova nomina in quel posto per le ragioni espressamente prevista dalla legge e anche dal al Regolamento
Del della del ministro il Regolamento e organizzazione del Ministero della giustizia del due mila uno
E
E tra trattandosi di un'aspettativa presuppone una richiesta del magistrato perché come sappiamo
La il fuori ruolo lo richiede il ministro l'aspettativa di chi ex articolo ventitré bis lo richiede il magistrato
Non vi sono le condizioni per l'accoglimento della richiesta e a tutto voler concedere mancherebbe l'interesse soggettivo e oggettivo dell'Amministrazione
Tenuto conto che ormai abbiamo una legge che dice che un magistrato
Anch'io in modo continuativo accostare fuori ruolo più di dieci anni Federazione avendone vogliamo votarlo subito la richiesta di rinvio poiché impariamo eventualmente nel merito se non viene accolto
Votiamo la richiesta di rinvio dichiaro aperta la votazione dove già parlando a favore uno continui richieste rinvio dono rinviò intende credo intendesse al prossimo plenum Consigliere
No così refuso si intende fare al prossimo
Chiesta questa inizialmente avevo detto pura relatore c'è un parere dell'Ufficio studi che sta in via di dove
Decisoria apriamo scusi chi attore
E ciò che è contrario al rinvio io le chiedo soltanto perché arrivano in Commissione per esaminare nel rileggere Commissione addirittura va bene
Dichiaro aperta la votazione
No commissionano
Tutti hanno votato di consigliere Rossi dichiaro chiusura allora votazione
Favorevoli otto contrari dieci astenuti ti sei
Respinto nel merito Consigliere Liguori
Nel Consiglio Palumbo
Che io ho difficoltà nel vedere in questa pratica e una seconda spetta eticità qua si tratta dello stesso incarico confermato dal nuovo ministro
E qui mi pare che si possa richiamarvi ampiamente la vecchia delibera che esiste quella che ha posto il dottor Carcano in aspettativa perché ritenete che questa
Pratica
Costituisca una nuova aspettativa richieste
Chiedo dottor Carcano la richiesta perché così si fa però il sostengono la sostanza nella materialità del fatto l'aspettativa è la medesima quindi io voterò contro la delibera che mi pare assolutamente inutile
Va beh va beh stiamo di fatto ancora meglio Consigliere ancora meglio rapidamente soldi per spiegare la mia astensione in Commissione cioè
Credo che il consigliere Palumbo abbia individuato un problema giuridico che in questo caso c'è
E che
La proposta della Commissione sia pure così riccamente argomentata mi pare stenti ad affrontare a superare
Dottor Carcano tecnicamente non è fuori ruolo ma è in aspettativa
Ora mentre una procedura di fuori ruolo
Inizia con una atto propulsivo che la richiesta del ministro
La procedura
Dell'aspettativa inizia con un atto che del magistrato interessato
Nessun altro chiedo scusa per cortesia
Nessun altri poco al suo posto
Interfax iniziare un iter procedimentale cioè se difetta un atto dell'interessato non si può aver luogo ad un procedimento che porti ad un'aspettativa
Nel caso di specie
Il dottor Carcano e già in aspettativa
Noi diciamo che stiamo rivalutando la sua posizione
Quasi che ci fosse una nuova istanza del dottor Carcano ad andare in una
Nuova aspettativa
Questo è tecnicamente non vero perché il dottor Carcano non ha mai fatto non ha mai proposto una nuova istanza di aspettativa il che significa dire che noi d'ufficio stiamo rivalutando
La sua posizione
Sicché se noi oggi dovessimo revocarlo
Lui l'appunto questo faremmo faremo una revoca di una aspettativa che è stata già concessa
Ma non andiamo a fare una rivalutazione o una valutazione di una nuova situazione
Perché il dottor Carcano e già in aspettativa e non c'è un nuovo procedimento che si possa dire aperto a seguito di una sua nuova istanza cosa c'è
C'è un atto del ministro che chiede la conferma
Nel ruolo che già sta svolgendo in quanto in aspettativa e noi rispetto a tanto non dovremmo fare altro tecnicamente che prendere atto di questa richiesta del ministro che appunto lo conferma
Qualunque altra tesi di fatto non sarebbe che una revoca
Devi un provvedimento già reso
Attenzione cosa che potremmo fare bene rivalutando naturalmente l'interesse della pubblica amministrazione ma dovremmo appunto revocare non inventarci una nuova istanza
Da parte del dottor Carcano che si dice
Siccome non la si rinviene in natura si dice essere implicita nella motivazione ma qui non c'è nulla di implicito attenzione dottor Carcano l'ha fatto a suo tempo e non l'ha più rifatta e noi oggi stiamo valutando esattamente una posizione che è già di aspettativa la possiamo revocare ma non la possiamo concedere nuovamente o negarla quasi che ci fosse una nuova istanza
Questa è la questione tecnica che io ho posto in Commissione rispetto alla quale non ha avuto risposta dalla Commissione
Perché allora l'astensione astensione è semplice perché poi sul piano sostanziale io comprendo che
Rispetto a quelle che sono state le condizioni che originariamente erano consentito di accedere
Alla prima spetta attiva intervenuto un orientamento giurisprudenziale del giudice amministrativo attenzione
Non definitivo
Perché soltanto o meglio definitivo ma si è espresso sul punto soltanto il il TAR e non anche il Consiglio di Stato che in una fattispecie ha ritenuto di assimilare esattamente
La durata del fuori ruolo quella dell'aspettativa ne abbiamo
Preso atto
Credo correttamente doverosamente ne prendiamo atto
E tuttavia riproponiamo al plenum una un dubbio una questione giuridica che mi sembra degna e che mi dispiace ma nonché
Dotti sia stata superata dalla proposta così come formulata questo senso ho ritenuto di dovermi astenere consigliere Nappi
Sì poiché tengo alla
Un orientamento coerente del Consiglio ricordo che nel caso del collega Salazar
Il quale aveva
In corso un incarico che avrebbe comportato il differimento
Della suo rientro in ruolo a fine anno noi abbiamo detto che lì l'incarico conferito al dottor se Lazzaro non era opponibile a Consiglio perché non era stato comunicato e non era stata richiesta la conferma del fuori ruolo
Quindi
Si disse che in quel caso c'era una prassi non accettabile da parte del Consiglio
Perché non era stata comunicata la negli la vita la conferma in un altro incarico del dottor Salazar e noi abbiamo
Ritenuto che
Un atto importante oppure
No non è lo stesso incarico anche un altro incarico il problema è sempre quello che per ciascun incarico anche ribadito ci vuole la conferma del fuori ruolo così abbiamo detto nel caso dei del collega sa
Qui
La distinzione tra aspettativa e fuori ruolo che abbiamo
Con
Contestato già all'epoca in cui
Fu riconosciuta a al dottor Carpino al dottor finocchi
E questa distinzione
Dice il consigliere Cassano è stata
Negata da solo l'altare non anche dal Consiglio di Stato però dice la sentenza definitiva se la sentenza definitiva perché non abbiamo impugnata e se noi non abbiamo impugnato etnica e Consiglio riconosce
Di conoscere che non che questa distinzione tra spettanti IVA e fuori ruolo non è proponibile lo riconosce e se lo riconosce in un caso io credo che lo debba riconoscere in tutti i casi
Perché è che se noi avessimo ritenuto che fosse che che dovrà essere interpellato anch'anche il Consiglio di Stato che non ci non ci andava bene che si può si fosse occupato del caso solo il TAR avremmo avremmo dovuto fare impugnati qua è una sentenza passata in giudicato passate in giudicato perché noi abbiamo accettato il principio per cui come nella logica una ragionevolezza poiché
Al all'aspettativa consegue il fuori ruolo non può siamo di dare o fare una disciplina distinta tra aspettativa e fuori quindi io credo che
Se noi vogliamo a vedere una linea istituzionale che politica
Amministrativa
Coerente perché abbiamo detto nel caso di alcol del collega saluta e quello che abbiamo fatto nel caso in cui il TAR ha disconosciuto la possibilità di distinguere trascritta attiva e fuori ruolo dobbiamo fare anche adesso
Consigliere Fuzio
Presidente io qui innanzitutto per chiarire quello che può essere la mia posizione io sono convinto che
La conferma del ministro
Proprio in base sia la vecchia normativa che alla nuova normativa costituisce un atto di impulso che richiede un nuovo provvedimento del Consiglio Superiore dalla magistratura queste onde su sgombrare il campo da
Diciamo
Tre e post elezioni
Quello che mi chiedo è che
Poi perciò ho chiesto prima Consigliere Virga per me rinvio in Commissione o rinvio la prossima volta non è un problema non era un problema e che
Da quello che mi ha anticipato l'Ufficio studi da quello che ci ha detto il TAR
L'atteggiamento che il Consiglio avrebbe avuto che probabilmente può anche essere corretto e che quando abbiamo un anno e mezzo fa ha disposto l'aspettativa anziché al collocamento fuori ruolo ci sia stato OP atteggiamento addirittura elusivo di una norma
Meglio dire uno è c'è uno vizio per sviamento di potere perché abbiamo utilizzato potendo l'aspettativa per metterlo in fornivo allora rispetto a questo dato giuridico
A mio modo di vedere non ci sono
Che due scelte o una quella che ha detto luce e noi dobbiamo utilizzare gli strumenti di autotutela
Se riteniamo che quella delibera non doveva essere concessa abbiamo il dovere di
Procedere in autotutela non limitarci a
Dire come conclude di non collocare di non autorizzare la conferma in aspettativa
Perché noi oggi
Dobbiamo prendere atto che quel provvedimento non è stato corretto perché sarebbe stato il motivo
Però
Che cosa è successo è intervenuto il nuovo decreto il nuovo decreto che
Tra le altre cose è cambiato ma tanto non era una proposta come dire esposte visibile a tutti quanti
Da una definizione che equivoca nel senso che non si fa non si capisce sei quella norma che adesso non ho sottomano
Vuole avvalere una sorta di
Valore
Di sanatoria rispetto alle aspettative già concesse prima e
Io dico poiché abbiamo quella giudicato non risolve i nostri problemi
Perché se quell'aspettativa anche antecedente alla nuova norma dato era elusiva ed era illegittima ne dovremmo trarre le conseguenze
Oppure buona norma a una natura innovativa come potrebbe
Essere il caso nel nel vederla nostra fattispecie perché
La nuova norma del decreto sulla pubblica amministrazione ridisegna la l'intera disciplina di tutti gli uffici di diretta collaborazione
Quindi la mia richiesta ed è una richiesta di approfondimento dal punto di vista giuridico a prescindere da quello che l'atteggiamento tenuto Consales al ho l'atteggiamento tenuto nella non impugnazione della delibera di
Di di della Simonetta Matone
Ed io credo che c'è questo
Io sicuramente sono convinto che
Un procedimento di conferma e ha costituito un nuovo atto di impulso rispetto al quale e il Consiglio avrebbe dovute chiedere al ministro
Se questa è una richiesta di
Collocamento fuori ruolo o aspettative o con la dichiarazioni di volontà del Consigliere Carcano dopodiché sulla base della nuova normativa
Prima del decreto o dopo del decreto e il Consiglio probabilmente dovrebbe arrivare alle stesse conclusioni di non autorizzare parlo io pongo una questione impone di diritto perché è vero che non ci sono con tre interessa però ci sono aspetti anche di natura contabile rispetto alla quella regime di aspettativa che ha comportato sicuramente forse andrò sia aperta la votazione
No Consigliere Virga la prego non replichi siamo tutti con convinti orientati
Ben orientati su dai
Pertanto
Ormai anche Hillary ha perso
Finiti veramente
Chi c'è la
Cento giostra non c'è
Romano
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli nove contrari tre astenuti dodici approvata con dottoressa Reggiani Consigliere Virga vediamo se possiamo andare a martedì
Va bene fa fa anche dottoressa Mazza per favore sì mi riporto
Va bene possiamo votare la due la tre non ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti per un piano la Seduta pubblica
La commistione fra
Tecce proposto fornita in favore del dottor Giorgio Tino Consigliere Liguori
Va bene ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Presidente volare sorveglianza Sassari proposto l'unità in favore della dottoressa solo consigliere Rossi mi riporto
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Presidente durare minori Torino proposto mi pare in favore del dottor Comazzo Consigliere Di Rosa
Nessun intervento chi è favorevole chi è contrario viene approvato l'unità dei votanti procuratore pubbliche risale
Proposta in favore dottor lembo consigliere Calvi
La proposta a favore del dottor lembo e sostenuta da circa ventisette pagine di relazione
Questo per un verso
Mi consente di essere molto sintetico perché ritengo che tutti avranno letto con grande attenzione queste pagine sarà una miniera parità secondo
Prego no scusi
Alla
Fine così un'offerta fingono di non avere il sentimento
No capi
Le ventisette pagine
Non sono soltanto un esercizio retorico di argomentazioni sono state necessarie perché
Abbiamo dovuto
Riportare
Tutti i numerosi incarichi e tutti i giudizi straordinariamente positivi che il dottor lembo ha ricevuto e quindi e quindi
E quindi
Vi è stato un'estensione della relazione
Mi sembra che nella relazione siano stati indicati tutti gli elementi che rendono il dottor lembo sicuramente il candidato più prestigiose più adatto a ricoprire questo incarico
Vorrei ricordare
Che l'ufficio da conferire una procura distrettuale che è di significative dimensioni avendo un organico di tre aggiunti e ventinove sostituti nove sostituti
Ma soprattutto come ha segnalato nella relazione
Annuale la DDA
Si è scritto che il contesto crimine
Nel quale opera l'ufficio connotato da una dinamica rigenerativa delle aggressioni delle aggregazioni lecite
Ormai caratterizzate da profili di struttura di strutturata coesione con presenza diffusa nel territorio
La vasta fenomenologia criminale riconduce ad associazioni
A tali associazioni comprende fatti di estorsione traffico di stupefacenti usura traffico di sostanze nocive Ristich
Riciclaggio quindi siamo di fronte al un territorio
Che ha una notevole presenza di criminalità organizzata e che deve assolutamente aprire un contesto nell'ufficio della Pubblico Ministero di grande qualità e di grande esperienze
Il dottor lembo
Tralascio tutta la sua attività svolta attrezzi agricoli comunale di Verbania mandate
Presso ricevuta credo
Farne una nell'atrio di fare dal
Vi posso anche riportare se necessario ma non credo che sia opportuno riportare richiesti trattandosi per un verso il dottor lembo tra l'altro della
E poiché la Procura della Repubblica di Salerno
Tralascio
E mi riporto a quanto scritto mila su due aspetti circa la sua esperienza presso il Tribunale di Verbania ricordo che dal due mila otto il dottor lembo ricopre l'incarico direttivo di Procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E che per oltre quindici anni esercitato le funzioni particolari di coordinamento nazionale in qualità di sostituto presso la Direzione nazionale
Antimafia
Ha diretto per dieci mesi continuativamente la procura di Verbania e figli ancora questi sono
Le esperienze professionali che egli ha avuto il rapporto informativo del procuratore nazionale antimafia
Che aveva ripreso scomparire del Consiglio giudiziario la Corte d'appello di Roma rimarcava eccezionale laboriosità
La delicatezza e varietà delle funzioni affidate nei casi in cui è stato applicato presso la DDA di Torino Bari Genova Salerno potenza e con riferimento alla stremati difficoltà delle indagini a lui affidati
Il parco
Proposta B in favore orto Primicerio Consigliere Di Rosa
A
Presidente mi perdoni io
Mi sono fermato perché ritengo che questa Prai scusi perché eravate attenzionare io mi ha detto che era finito no non ho finito allora prosegua tranquillamente
Sì c'è una camera di consiglio in corso mi rendo conto ma vuol dire però noi cerchiamo di economizzare il tema facciamo fare due cose insieme non è che sono eviterò lei ci può anche mettere apra la prova interrogato circa ventisette pagina vi dimostreremo che ne conosciamo perfettamente
Posso io credo che sia comunque opportuna chieste opportuno che si riferiscono alcuni punti sto riferendo soltanto alcuni passaggi
Che meritano attenzione della carriera del dottor lembo che un magistrato di grande prestigio
Che io ho avuto occasione di conoscere quando ero membro della Commissione antimafia e che ha dato un contributo anche alla Commissione parlamentare antimafia
Ora le elevate riconosciuta competenza del dottor lembo nei settori e quali opera
E dimostrata anche della sua partecipazione a numerosi incontri di studio
In pratica ci avesse
Ho elencato nella relazione tutti i suoi
Le sue pubblicazioni in particolare proprio per averle lette
Ricordo il saggio sulla criminalità organizzata e legislazione primaria l'appalto di opere e servizi pubblici a infiltrazioni mafiose del due mila sette del due mila e otto
Ha partecipato come prematura numerose conferenze relatori in Italia all'estero
Ha partecipato sottolineo soltanto questo al seminario internazionale subito riciclaggio tenutesi
Al Lisbona nel quale il dottor lembo ha tenuto una relazione sul tema del riciclaggio
Va bene mi riporto ancora di riporto a tutto ciò che è scritto sperando che ieri abbiamo letto con attenzione
Va bene perché vista la distrazione su quale quello attuale si segue questa relazione proposi d'accordo proposta di cose che dirò dal dottor Primicerio
Grazie Presidente
Il dottor Primicerio stato nel corso della sua carriera giudice Stato a Foggia
è stato sostituto alla Procura di Salerno è stato sostituto alla procura generale di Salerno è stato eletto al Consiglio Superiore della Magistratura ha svolto le sue funzioni per un quadriennio
E poi una volta ricollocato in ruolo è stato alla Procura Generale di Salerno fino a da arrivare alla a svolgere le funzioni di sostituto procuratore alla Direzione nazionale antimafia
I pareri sono tutti lusinghieri ed evidenziano un profilo di eccellenza di elevato livello di preparazione giuridica non comune capacità professionale spiccata diligenza tutte le qualità che ne fanno
Un magistrato appunto e sul rispetto al quale
Il parere si esprime in termini di assoluta eccellenza rispetto alla professionalità
E ancora per quanto riguarda il rapporto informativo ultimo del procuratore antimafia
Si evidenzia che le importanti indagini Daloui condotte risultati conseguiti
Mostrano eccellenza nei risultati eppure e positiva evidenza di fattibilità
Dell'ufficio dove lavora quindi si sottolinea l'alta qualità delle indagini da lui dirette un'intensa attività scientifica di cui parlerò tra un attimo
Per quanto riguarda la polverosità delle indagini condotte nel corso della carriera resta sempre trattato procedimenti
Di criminalità organizzata è stato designato per due trienni componente della direzione distrettuale antimafia la procura di Salerno
Si è occupato di procedessi con le quali era coinvolta la nuova camorra
Lei non è ciò che ha gestito la collaborazione di vari collaboratori di giustizia
E poi è stato assegnato alla Procura Generale di Salerno come dicevo continuando qui ad occuparsi di
Curare l'accusa in vari processi per reati associativi processi sono elencati
Nella
Nella e nella deliberare di cui si discute quanto alle al periodo di servizio presso la DNA
Il dottor Primicerio è stato delegato i collegamenti investigativi presso la Guardia di Messina Perugia Ancona sono elencate le attività che ha svolto sempre con riferimento alle infiltrazioni della criminalità organizzata
Anche con riferimento ai settori di cooperazione internazionale
Quali le macroaree del Medioriente dell'Iran e della Turchia
Ed è risulta essere stato nominato coordinatore componente di varie Commissioni sicché integra
I presupposti anche sotto questo profilo scientifico perché vi sono elencate nella proposta una grande quantità di e commissioni nel delle quali ha fatto parte commissioni di studio
Coordinamento del gruppo di lavoro nell'incontro di studio su problemi attinenti la lotta contro la mafia è una serie di relazioni ad incontri seminariali
In queste tematiche anche di coordinamento delle indagini e in tanti tanti incontri di studio organizzati dal CSM nei quali assunto la veste di relatore
Coordinatore del gruppo di lavoro organizzato sul ruolo e funzioni del pubblico ministero nella giurisdizione penale
Relatore all'incontro ai vari incontri di studio
E Presidente della Commissione esaminatrice di concorso per l'accesso alle scuole di specializzazione per le professioni legali e
Diritti anche vicedirettore
Della Scuola di specializzazione per le professioni legali referente distrettuale per la formazione decentrata nel settore penale e
Ha avuto
Assegnazione in assegnazione Bari uditori vanta ottime conoscenze informatiche nell'ambito dell'attività del Consiglio superiore è stato Presidente della Quinta e Settima Commissione
Rimandando per il resto alla lettura bella della delibera sottolineo che nell'ambito della comparazione che credo che sia il punto più problematico in questa vicenda
Vale la pena di osservare come sicuramente il dottor lembo destinatario di altra proposta è magistrato di grande spessore e di grande rilievo
Occorre e valorizzare per quanto riguarda dunque e la proposta lo dice il mancato espletamento ad oggi di incarichi direttivi e semidirettivi sul dottor Primicerio la sua attività nel complesso ben copre quella K cita organizzativa che è propria e tipica di delle attività che ha svolto e tra l'altro oppure e valorizzato nella proposta che il dottor lembo che carry e più effettivamente ricopre un incarico direttivo
Da oltre un quinquennio non si interessa di criminalità organizzata posto che la procura di Santa Maria Capua Vetere
Risulta essere ufficio requirente solo ordinario e non sede distrettuale
Laddove il dottor Primiceri invece continua a svolgere e queste funzioni in questo in questo ambito
Quindi quello che si viene a sottolineare e nell'ambito della proposta e che ha convinto per questa in questa direzione che il dottor lembo non risulta aver mai fatto parte in maniera organica e stabile
Della di una DDA
E che poi a parità di condizioni e laddove l'uno e il Procuratore della Repubblica ma l'altro ha svolto funzioni organizzative ed è stato anche componente del CSM
Che che ha un suo valore per la conoscenza ordinamentale organizzative che lo rende perfettamente in grado di assolvere questo compito delle multa anche evidenziata sì una questione di opportunità che fa propendere per la scelta nei confronti del dottor Primicerio non del dottor lembo
Senza voler entrare nel dettaglio di questa questione
La proposta riportata la la valorizzazione di questi elementi riguardanti le diverse attività espletate da i figli del dottor lembo aspirante in quel sto territorio che è un territorio circoscritto cioè un territorio non di enorme e ampiezza nelle quali la ridondanza di eventi quali quelli descritti
Nella proposta risultano fatti contestati posti a base di le dichiarazioni non solo notoria ma provenienti dallo stesso interessato dottor lembo sicché questo sotto questo profilo in ragione di una le anche a voler ritenere equivalenza delle professionalità certamente Presidente pare è opportuno prospettare la proposta per il dottor Primicerio Lazio Consigliere Oricchio
E no votiamo Auriemma vuol parlare telefonare contemporaneamente
Sì cercherò di essere sintetico perché ho perché al punto due passaggi sono stati sottolineati la prevalenza del dottor Primicerio sul dottor lembo questa sostanzialmente è stato detto
Il ha sempre svolto funzioni anche in primo grado di attività di Direzione distrettuale antimafia e ciò
Da prima che le direzioni distrettuali antimafia fossero costituite il parere corretti il parere la delibera la proposta di delibera correttamente l'ipo riporta che in sede di Sting sede locale erano stati costituiti fin dagli anni io ottanta diciamo di gruppi di lavoro specificamente su ciò che la normativa del novantuno poi organizzò in modo più corretto airbag bene in conseguenza del dottor Primicerio questa attività
Di primo grado e poi d'appello che il Consigliere che il per il procuratore lembo non ha avuto ma il relatore ha detto che cioè ci sono anche questioni di compatibilità
E ha detto non entrare
Io sono contento è un onore che lo il senatore Calvi mi ascolti e che mi risponda e comunque mi fa
Mi fa piacere perché io proprio in quel dettaglio voglio entrare proprio in quel dettaglio voglio entrare perché qua si è detto che il consigliere lembo
Voglio usare voglio cominciare pars parlando l'espressione è una usando l'espressione che ha detto il Consigliere Nappi pochi minuti fa ma dobbiamo andare a nominare
Nel se parlando di magistrati affidamento proprie magistrati per cui qualcuno potrebbe rilevare qualche
Diciamo situazione
Non in linea con la la normativa primaria e dobbiamo andare a nominare a Salerno i condannati non voglio mai non voglio mai
Porre è la situazione dei condannati in sede disciplinare già vogliamo la situazione del dottor lembo egli opera un articolo quando siamo e dire perché non ha detto
Quando sia una platea all'interno alla della quale scegliere perché mai andare a creare situazioni nevralgiche
E ora i due figli del dottor lembo sono entrambi diciamo così
Le situazioni sono entrambe da prendere in considerazione il figlio Benedetto fa l'avvocato ma questo capita normalmente sul figlio Andrea
Io punterei particolarmente l'attenzione si dirà che il figlio Andrea fa parte della segreteria del partito democratico all'interno
Del distretto di Salerno ecco questo è vero ed è un dato incontrovertibile sia detto a anche che però e lo risulta dalle dalle proposte che il figlio dottor perdendo Andrea lembo sia dimesso da questo incarico
Ma non è così io leggo l'intervista con la
Dolfi che ritengo sia il segretario distrettuale in Salerno il quale dice che ha congelato le dimissioni quindi queste dimissione non esistono e ancora adesso ci sa la situazione del dottor lembo andrei ma
Che è all'interno del Partito Democratico nella segreteria con dimissioni non accettato è proprio questo guardo il Consigliere Nappi a dobbiamo andare a cercare quando poi abbiamo una pietra e ad aspiranti che su questo non non non
Una platea di aspiranti alla quale che questi diciamo così e situazioni non presentano queste possibili situazioni di incompatibilità
Ecco su questo io vorrei far riflettere il è che quando alla a questa alla alla Landolfi viene chiesto
Qualora il CSM dovesse decidere per limbo lei valuta che ci sia una questione di opportunità e lui sponde testualmente non lo so è una domanda francamente poi dirlo puntini puntini
Così la sua intervista di Landolfi se non sbaglio non vorrei sbagliare
Sì
Al questa intervista che troviamo comunque all'interno degli atti del deve che con del del ma del Consiglio Superiore ecco questa situazione non ci fa pensare dobbiamo andar dobbiamo creare le condizioni
Per cui un magistrato del livello del dottor lembo possa creare una situazione così che può esser letta non come di piena trasparenza
Naturalmente la sostanza e di trasparenza ed imparzialità ma la lettura può esporla dare dei problemi di immagine
Peraltro c'è un altro elemento che viene proprio dalla normativa che stiamo discutendo in questi giorni il dottor Primicerio per la sua età garantisce garantisce una
Potenziale continuità due quadri enni di
Possibile procure dunque come possibile procuratore di Salerno cosa che per l'età il dottor lembo non garantisce ora stessi neve
No non c'è
Però una continuità l'abbiamo sempre detto che un valore adesso sinceramente ad io ritengo che una continuità possa essere un valore esaminiamo che questo mettiamo anche questo sul tavolo io ritengo che il dottor lembo sia
Un magistrato che tutti conosciamo e che è stato autorevolmente proposto per la Procura nazionale antimafia e questo Consiglio l'ha tenuto nella massima considerazione la domanda è una
Ma
Propria Salerno è il caso che sia indirizzato
Consigliere Borraccetti
Legittimamente il dottor lembo ha fatto la domanda per Procuratore della Repubblica di Salerno dobbiamo decidere di questo posto è
Rispetto a tutti gli aspiranti anche in comparazione con Primicerio incomparabilmente il magistrato con il percorso professionale più ricco
Ma non solo ricco di nomi di uffici ricoperti
Non è solo ricco di nomi di uffici cui ha svolto le funzioni è ricco della qualità con cui ha svolto questo tipo di funzioni e con i risultati
Allora ho sentito dire ma
Essendo a Santa Maria Capua Vetere non si occupa di criminalità organizzata è umoristica questa affermazione è umoristica perché
Insomma sappiamo bene cosa sia Santa Maria Capua Vetere
In relazione alla criminalità organizzata di camorra e sappiamo bene anche professionalmente quali siano i rapporti tra la DDA competente e la Procura di Santa Maria Capua Vetere non ha fatto mai DDA
è e anche questa è una considerazione umoristica non ha fatto mai DDA mai stato in direzione nazionale antimafia oltre dieci anni nove anni e mezzo dei quali
Assieme a me io ho una conoscenza diretta della professionalità del dottor lembo non ha fatto mai DDA ma è stato applicato a Genova dove ha fatto un famoso processo importantissimo
In materia di traffico stupefacenti è stato applicato a Bari dove ha fatto altrettanti processi importanti nei confronti della criminalità organizzata a Bari e qui mi fermo quindi
Questi argomenti non sono facilmente spendibili qual è l'unico punto insidioso e vengo a questo c'è perché sui la comparazione professionale non c'è letteralmente partita non c'è letteralmente partita trentuno
Sono quelle insinuazioni
Sul
Un figlio che fa politica e figlio all'avvocato e bene il figlio che eravamo fa l'avvocato se lo togliamo subito ritorno perché fa l'avvocato civilista e la nostra
Circolare in materia di incompatibilità a proposito di magistrati che dirigono di uffici ma a proposito di magistrati preposti agli uffici requirenti attenzione dice testualmente l'articolo ventuno
Per i magistrati preposti ad uffici requirenti di merito può essere esclusa la situazione di incompatibilità di sede sei anche riguardo alle dimensioni dell'ufficio il parente o affine codice convivente svolge attività esclusivamente nel settore civile
Il l'avvocato lembo svolge attività esclusivamente nel settore civile quindi questa incompatibilità può essere esclusa
Anche qui c'è un argomento divertente nella mozione nella proposta a favore di
Dell'altro candidato e ma potrebbe costituirsi parte civile nei procedimenti penali
Perché noto che sono i civilisti che si costituiscono Parte Civile da quando in qua è noto ci sono i penalisti che si costituiscono Parte Civile
Per le persone offese dei procedimenti penali che insomma
Anche questo è un argomento capzioso rimane quello che sembra il Piersilvio uso cioè il figlio che è impegnato in politica fa parte della segreteria del Pd
Se noi scriviamo in una o prendiamo una decisione sulla base della quale
Avere un parente impegnato in politica è motivo di inopportunità per la nomina dirigente di un ufficio giudiziario in quella sede veramente scriviamo una cosa assurda
Che non sta né in cielo né in terra e che contrasta con tutti i principi
Che una una visione liberaldemocratica della vita del Paese deve
Deve consentire francamente no poi dire che però
è Segretario il nulla partito che è inquisito non Luigi
Lui non è inquisito non sappiamo neanche che in cosa consiste ho sottomano l'interrogazione parlamentare di cinque deputati
Del Movimento cinque Stelle andare
Mandata alla prima Commissione del Consiglio Superiore dalla quale peraltro si finisce dicendo che c'è la massima stima nei confronti dell'integrità morale del procuratore leggo ecco
Io voglio concludere il proprio sulla massima stima personalmente o ribadisco qui una massima considerazione dell'integrità morale vivendo della sua professionalità
E ritengo che farà molto bene anglismi doverose
Adottare decisioni
Sgradevoli per qualcuno degli di coloro che occupavano il ritardo ricoprono incarichi politici va be caro consigliere Michele Marini Rino
Va bene Consigliere Virga sì Presidente io rinuncio pure perché condivido per intero quello che ha detto corre Consigliere Borraccetti e lo ringrazio anche per avermi sollevato da un po'di sentirsi senso di vergogna che ho provato nel sentire alcune
Va beh lasciamo rompe peggioriamo le cose votiamo proposta favore di lembo verde proposta via favori Primiceri promossa dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato di chi c'è la non sono solito ozono che non c'è dichiaro
Chiuso Cassano non c'è no chiusa la votazione
Comunica i risultati ottenuto voti la proposta a dodici la proposta di otto astenuti quattro è approvata la proposta a confermi il dottor Trovato Consigliere Di Rosa
Dottoressa Gargo consigliere Palumbo
C'è un po'mi riporto Presidente dottor Di Napoli consigliere Palumbo mi riporto pronto replicare
Possiamo votare Consigliere Liguori
Su quale
Di Napoli in atto
Signor presidente come o provarci ficcato è una delibera io mi sono sì l'abbiamo vista l'ex
Perché questa pratica meriterebbe un po'di attenzione
In quanto
In discussione e c'è questa pratica in sede di conferma
Un una delle condizioni imprescindibili per
Essere nominato per essere confermato poco dalla Repubblica
Perché qui sono in discussione sia l'equilibrio che forse in qualche misura anche l'imparzialità
E dico che il prerequisito
Inficiato perché
Il dottor Di Napoli nella qualità di posare pubblica di Brindisi ricorderete infatti di qualche anno fa
Di fronte alla vicenda gravissima che ha interessato
La sua giurisdizione
Fatto che ha assunto dimensioni pubbliche nazionali e internazionali
Per le gravi ragioni di ordine pubblico che hanno interessato quel territorio
In quanto ricorderete si era pensato in un primo momento nell'immediatezza ad una nuova stagione stragista
E con difficoltà anche per il nostro Paese
E il dottor Di Napoli nella qualità di potare pubblica di Brindisi
Io direi che
Per il tema completamente la testa
Interferendo ingiustificatamente e a più riprese
Anche me li hanno avvicinata nell'attività giudiziaria altro ufficio
è interagiva
Con più note con me il con telefonate
Indirizzate sia
Al titolare delle indagini probatoria di Lecce sia
Con il sostituto sia col produttore già di Lecce e con il G.I.P. di Lecce
Questa attività di interferenza era finalizzata
Alla
Esigenza che il dottor Di Napoli manifestava anche documentalmente
Finalizzata appunto a rientrare in possesso dell'inchiesta
Perché c'è questa attività ripetuta
Grave gravissima come il giudice disciplinare sebbene con sentenza non definitiva ma
Con una motivazione che condivido appieno
Questo questo dirigente il ventuno maggio del due mila dodici
Se però la riunione in Lecce al cospetto il produttore già di Lecce il quale ti rimaneva
Una
Questioni di conflitti di competenza tra la procura di Bini segua dire cioè decideva che l'inchiesta dovesse essere decisa e trattata dalla procura di Lecce dalla TIA
Questa decisione e la ben nota dottore di Napoli il quale nonostante questa decisione lotto di giugno trasmetteva al PG Di Lecce approvato e di Lecce
Una nota perché venisse inserito addirittura nel fascicolo del Pubblico Ministero di Lecce
Fascicolo creato per la come ad convalida del fermo del indiziato in quella fase
In pari data telefonava al G.I.P. di Lecce e poi via mail trasmette la documentazione tutta finalizzata ad escludere un'aggravante che avrebbe riportato la competenza alla Procura di Brindisi
Definiva il non è il la decisione di trasmette il fascicolo alla Procura di Lecce
Un esproprio
Questi sono i fatti che si sono verificati io in un primo momento avevo votato a favore della conferma dopodiché ho letto la motivazione mi sono astenuto
Leggendo assoluto i bravi e l'azione disciplinare
Che io ritengo tutti voi abbiate letto
E dove viene addirittura
Esclusa l'esimente il tre bis
Proprio riferendo della gravità del fatto
E qui siamo ripeto a discutere dice incendi conferma che il dottor Di Napoli abbia mantenuto equilibrio e imparzialità prese riconfermata quindici su questo aspetto come dire una riflessione del plenum la meritava sono sicuro che il voto
Nella questa riflessione
Sette in primo luogo per correggere la motivazione in quanto in Commissione mi sono astenuto anche io
Invece nella motivazione non si riporta l'astensione del Consigliere
Pepe
In secondo luogo io mi riporto alla a quanto detto dal consideri pure cita di fronte a un bravo magistrato il quale ha svolto bene il proprio propria attività ma che nel corso del quadriennio in corso in un un grave episodio che ha prodotto una razza
Una grave sanzione disciplinare l'azione del lecito funzionale
Rapporti con il procuratore distrettuale e rapporti con il G.I.P.
In relazione a una problematica di conflitto di competenza che una volta risolta dal produrre generale non poteva essere oggetto di ulteriori valutazioni
Trattandosi di un illecito funzionali
Trattandosi di un illecito riguardante proprio attività di capo dell'ufficio ho ritenuto che queste detto fatto in che entra anziani nel quadriennio
Anche tenuto conto dei lotti un profilo professionale del del collega non potesse dare luogo a una con una valutazione positiva per la conferma tante volte abbiamo discusso
Di
Illeciti extra funzionali in questo caso ci trova di fronte a
Un illecito funzionale attinente proprio all'attività che deve svolge un capo di ufficio e quindi credo che questa diciamo discenda debba essere
Un patto attentamente dal plenum fermo restando anche diciamo il rispetto per la l'attività che si procuratore Repubblica di Napoli ha svolto presso la Procura di Brindisi ma questo evento questo fatto già oggetto di votazione disciplinare deve essere valutato risorse
Si era Rossin
Il non c'è dubbio infatti la motivazione su questo si sofferma
E anche il Consiglio giudiziario e su questo si soffre
E che un giudizio positivo cioè non non è vita di affrontare la questione del disciplinare
Allora occorre verificare quali sono tra l'altro Consiglio giudiziario nel quale era presente il Procuratore generale della Corte d'appello che aveva fatto la segnalazione disciplinare da votano unanime
Non è casuale
Ovviamente bisogna ricostruire bene la avviare gli aggettivi la questione diciamo del del del disciplinare perché in realtà
Il disciplinare ovviamente all'inizio aveva delle dimensioni notevoli per un
Diciamo una lettura un equivoco se vogliamo in relazione un'intercettazione
Diciamo della rispetto a un avvocato poi in realtà quello che poi emerso alla fine diciamo del disciplinare in sostanza di intervento che è stato fatto è stato quello di aver mandato una memoria
Ripeto non non in giudizio cenno non va discusso di aver mandato una memoria di aver fatto una telefonata al G.I.P. in
Al di fuori di quello che il suo ruolo quelle dovesse suo ruolo quindi il fatto poi alla fine è questo
è un'interferenza così è stata valutata non sto qui a ridiscutere eccetera poi valuterà la Cassazione se c'è però questi due fatti sono indiscussi affatto ha mandato una memoria ha fatto una telefonata
Ora questi fatti anche se in un procedimento delicato che pure hanno una loro funzione di fronte a questi infatti c'è
Una indiscussa io di inviterei a leggere il parere perché il pari che è riportato all'interno diciamo della delibera non è un parere usuale
Nel parere vengono messi in evidenza in maniera specifica
La non solo la qualità tecnica ma soprattutto quello che il punto essenziale cioè il prestigio che il magistrato ha nel territorio prestigio che non è venuto meno a seguito di questo tanto è vero che poi viene inserito all'interno del diciamo del dello stesso parere una serie di elementi che indicano poi attività di collaborazione
Che poi il la Procura del procuratore hanno fatto con la la procura nazionale la procura nazionale è la Procura
La DDA di Lecce quindi un episodio che ha
Indubbiamente un un dato disciplinare che però va letto all'interno di questo tipo di contestualità
A me sembra
Che insomma su questo elemento siano tale da poter poi dire
Che effettivamente
Il il dottor Di Napoli
Diciamo sicuramente a ben svolto la sua attività di procuratore e questo fatto in questo tipo di contesto non vale l'etere l'immagine perché questo è il punto non è carabinieri equilibrio ma l'immagine
E vengo un po'con difficoltà perché conosco personalmente il dottor Di Napoli TEN dei tempi del mio tipo il cigno quando insieme con il collega Roberto Rossi abbiamo incominciato l'attività in magistratura
Però devo dire che è prudente anche nell'interesse tutto di Napoli sepoltura possono ritorno in Commissione di questa pratica perché secondo me è opportuno attendere l'esito del giudizio definitivo anche la Cassazione su questa vicenda perché esso io non voglio entrare
Nel mentre vicenda perché non è questa la sede per entrare soprattutto perché è un procedimento non definito quindi non sappiamo quale sarà l'esito se di conferma della condanna in sede disciplinare o eventualmente di annullamento con rinvio o altre soluzioni possono eseguire a questo punto di vista secondo me
Risponde per la mente anche a un confronto consentiva la miglior valutazione da parte tutti i Consiglieri io formalmente faccio una richiesta di torni in Commissione essendo in presenza di una sentenza disciplinare non ancora definitiva e quindi può fumo attendere
Definitiva
Per appello
Io sono d'accordo con quello che dice
Il Consigliere RACANELLI perché
Il fai fatti per i quali è stato
Dichiarato responsabile il dottor di Napoli
Sono fatti di una
Sì gravi certa gravità dal punto di vista sintomatico dell'idoneità a svolgerle funzioni le funzioni che gli sono attribuite perché
L'interferenza nell'attività di un altro magistrato da parte di un di un di un magistrato che ha
Ruolo
Da rappresentati Ivo in un ufficio di Procura io credo che debba essere uno degli elementi principali di valutazione dell'attività di questo magistrato Ai fini della conferma
E quindi credo che sia
Fu dente attendere il l'esito del del giudizio perché altrimenti
Che di immagine che noi restituiamo che il Consiglio da una parte
Considerato gravemente disdicevole il comportamento di un magistrato tanto da sanzionarlo con la censura e poi contemporaneamente dice che questo magistrato
Cosa condannato per comportamenti che sono sintomatici
Rispetto alla sua discussa idoneità a svolgere funzioni attribuitegli e vi è viene confermato nel ruolo quindi io credo
Che almeno sia pure ente dimettere in Commissione la la questione
Le chiedo che si deliberi va bene allora di excusatio votiamo il ritorno in Commissione così se passa al ritorno in Commissione non è parliamo più scusati diamo per votate trovato e Garozzo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Allora ritorno in Commissione di Napoli dichiaro aperta la votazione
Di
Chiaro
Più consiglieri Toritto dichiaro più
Usava votazione
Favorevoli venti i due astenuti due ritorno in Commissione
Precedente sezione Tribunale Napoli proposto un'IVA in favore del dottor vitale consigliere Rossi
Interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti precedente sezione di quale fermo Proposta A in favore dell'otto marzo sia a lei Consigliere Di Rosa
Ma anche fermo dobbiamo discutere
Con tutto rispetto per fermo che sede
Si riporta poi eventualmente se ci sono discussioni consigliere Calvi si riporta sul vivere l'ala ben altra proposta appena ci possiamo forse riportare reciproca Ninja Affari tuoi consigliere Calvi se già riportato
Nel suo
Consigliere Marin e la prego no chi possiamo votare
Dichiaro aperta la votazione proposta a favore i marziani verde proposta BPD Pell o rossa
Che
Consigliere chiarito voti non disturbi
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati ottenuto voti la Proposta A undici la proposta di cinque astenuti sette approvata la proposta a
Presidente sezione Tribunale Arezzo proposta unità in favore dottor Tafuro consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a unità dei votanti che succede con serpente che si agita
Presidente sezione ora Alessandria proposto un'età in favore della dottoressa Santinello consigliere Pepe
Chi è a favore chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti presente senza regole Castrovillari pomposa unità in favore dottor bipede consigliere Calvi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'età dei votanti presente sezione Tribunale Cuneo propose l'età in favore del dottor Pisani Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato netta dei votanti presente senza trovare Pavia proposto unità in favore dello Torre San Valdata consigliere Palumbo mi riporto fusti è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti
Presidente sezione una Lagonegro proposto unità in favore del dottor Scorza forse che Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Presidente sezione ora Busto Arsizio proposto rituale favore dottor Paganini consigliere Palumbo vi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a metà dei votanti Presidente sezione buone Messina all'unanimità al dottor Minutoli consigliere Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti presente sezione conta appello Torino un'unità in favore dottoressa Caprioglio sia perfette
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti consigliere Calvi possiamo confermare dalla uno alla dieci
Serventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata la vita dei votanti Consigliere Di Rosa dalla undici alla quattordici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Palumbo la quindici la sedici la diciotto
La diciannove
La venti th Italia la ventiquattro la venticinque
Vi risolto per tutti e non ci sono problemi sono interventi no sono tutte approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Pepe la diciassette la venti la ventuno la ventidue
Ci sono interventi no contrari astenuti approvata la vita dei votanti consigliere Rossi ventisei ventinove
Contrari astenuti sono approvata l'unità dei votanti
Dell'anno corsi erano
Va be'torto
Sì abbia fatto
No enti
Da no abbiamo detto da ventisei e ventinove da ventisei e ventinove
Consigliere Rossi del contenzioso dell'anno
E mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli
Pepe e approvata
Virga è approvata dottor piccone consigliere Rossi vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario Pepe Racanelli Virga approvata dotto
Chi si astiene nessuno dottor Morvillo consigliere caldi
Chi è favorevole chi è contrario Virga Pepe Racanelli chi si astiene approvata
No che cosa abbiamo questa cosa
Questo cosa
Consigliere fu dove
Consigliere Fuzio
Scusi il suo quarantacinque probabilmente e lo possiamo conflitto o non lo so lo consideri
No lo consideriamo integra è
Buona sera
Va bene prego
Ente innanzitutto
Come dire
Di complimento con
Con il Consiglio perché forse per la prima volta si è dimostrata una mossa come si suol dire no anche
Essi anche anche come stesse affidando alla fine qua se non ti ci complimentiamo da soli non
L'essere no no io non li farò io faccio è sovrana non è a voi non
Comunque
Parliamo in maniera seria perché quando farlo io e persino
Allora
Io credo Presidente che da un mese questo Consiglio era stato sollecitato a attenti attenzionare per così dire quelli che erano i lavori preannunciati
è io ricordo è l'unica cosa che posso fare prendermela con lei signor vice Presidente anche se la mascotte che quando io
Parlai sull'ordine del giorno è porsi all'attenzione del consiglio
O quella che era ormai un
Proposta governativa direi già sicura lei rispose questa volta oralmente non con le interviste
Con riferimento all'attività del Consiglio che mamma si tante una proposta poi vedremo ecco abbiamo tanto visto che io ho presentato un primo
Articolo quarantacinque
Mentre lei e qualcun altro si godeva la domenica di quindici giorni fa io ho chiesto un'apertura di pratica è finalmente il Consiglio sia sbagliato
Si è sbagliato anche perché arrivati una sollecitazione del tutto come diceva poco fuori dalle dalle regole da parte del Parlamento allora in relazione a questo
Tema dell'età pensionabile credo che
Il Consiglio non solo ha acquisito formalmente credo un parere dell'Ufficio studi
Francia e di mito quando devo smettere vigore
Ma
Soprattutto attenuto una riunione
Sulle effetti della normativo ormai entrata in vigore sulla attività del Consiglio
Un'attività che nella richiesta di apertura di pratiche io avevo con
Qualificato quasi paralizzante
Nella riunione congiunta che abbiamo svolto sesta quarta e quinta si è evidenziato come
Al di là dell'attività della quinta che sicuramente che interessata ma con come dire una in un momento successivo
La le attribuzioni del Consiglio sono state direttamente
Coinvolte attraverso o addirittura una rifiuto del ministro di dar corso a delibere del Consiglio
Il che francamente
è fuori
Dalla norma e ha avuto un solo precedente ventidue anni fa quando il ministro Martelli
Rifiutò di tramutare in nel decreto ministeriale una delibera del Consiglio sollevando poiché una questione
Relativa alla
Legittimità del regolamento interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Di fronte a una prese di posizione perché io le chiedo signor vice Presidente di
Tener conto durante Francia in mano di ridire verranno di che avvertì gli altri diritti siedo continuano a parlare o meno
Rapida
Allora
La Camera
Rispetto a questo atto che comunque sia è un atto e rispettoso nei confronti del Consiglio perché
Non ha motivato le ragioni per le quali
Ha rinviato indietro io credo che questo tema della vita pensionabile debba essere immediatamente posto all'attenzione del Consiglio
Che sul punto deve assumere una
Tra
Una condotta è un provvedimento che chiarisca nell'immediato quello che il consiglio in una sua quarta Commissione deve fare da qui fino al momento in cui
Il decreto verrà convertito in legge quindi chiedo che Estartit non so se è stato presentato comunque venga e introitato diciamo sia è inglobato il nuovo quarantacinque nel
Precedente quarantacinque
Allora chiedo scusa il Consigliere Vigorito a depositato questa proposta pesanti coro quarantacinque che a quanto mi pare di capire
Non non esaurisce il parere ma come dire ne anticipa le parti più urgenti in materia pensionistica nuovissima la questione revisionista sa che è urgente perché c'è come anche al primo Presidente ha indicato
Un magistrato che in questi
Oggi
Oggi accollate ottant'anni benissimo e tanti auguri Boco un buon compleanno e va integrato con annunciamo il discorso degli affetti conosciamo i nomi la posizione del problema della quinta Commissione allora voglio capire questo però loc
Ovviamente il quarantacinque non è depositato nei termini della odierna seduta la possiamo lo possiamo considerare depositato adesso e lo distribuiamo e e poi ovviamente lo trattiamo domani
Non ci sono obiezioni va bene allora né autori né
Ne ha né autorizziamo né autorizziamo la distribuzione e poi ovviamente lo trattiamo domani allora si dà corso alle riunioni congiunte delle commissioni la seduta
Ah chiedo scusa prego Presidente io volevo soltanto fare un'osservazione Tecce
Rispetto a quello che è il monitoraggio che io ho fatto in Corte di Cassazione che appunto con quella lettera che è stata pubblicata anche dai giornali diverta
Al ministro al Consiglio Superiore magistratura io vorrei
Estendere questo monitoraggio avente cercando di avere dei dati più precisi con riferimento a quello che sono gli effetti che il decreto legge del Governo ha avuto su tutti gli uffici giudiziari italiani e non solo ed esclusivamente sulla Corte di Cassazione e questo perché vedo che
Nella
Nella nota
Del collega Fuzio si fa riferimento a si creerebbe una scopertura di circa quattrocentocinquanta posti che sommati agli attuali vuoti di organico e pretende una vacanza complessiva di circa settecento posto ecco io vorrei forse se è possibile farlo un dato più preciso
Sia con riferimento chiaramente gli uffici giudicanti che agli uffici requirenti
Ma come facciamo a votarlo
Ho capito ma io mi che posso del interrotti ogni volta convocare un interprete
Cioè se lei si offre spunta
Consigliere Fuzio era quello
Di prestiti considerare questo quarantacinque integralmente sostitutivo del suo
E votarlo questo amore votarlo ma no ma ovviamente non c'è adesso Consigliere navi non tiriamo la corda
Abbiamo come dire che approfittato dell'acqua cortesia e della disponibilità di tutti i consiglieri nel considerare lo come dire ricevibile seppure ad ora tarda adesso non esageriamo che facce
Che che lo possiamo votare
Ma ho capito ma lei vuol dire che non è che voi a questo onere di farsi carico delle interpretazioni autentiche del pensiero altrui va bene allora la seduta e rinviata a domani alle ore dodici va bene