Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

E continuo a sentirmi
Allora papà al fondo sono libero presente di fiducia avvocati Carlo di caso va e Giuseppe D'Alise entrambi presenti per le prostitute parti civili avvocati botti il Fusco
Avvocato Cappabianca
Maurizio per delega orale dell'avvocato porti
L'avvocato Fusco non è presente proveniva
Che per l'avvocato Fusco
Eccolo qua avvocato ci Catelli per delega orale avvocato dell'avvocato Fusco per l'altra parte civile
Allora proveniamo dalla ventinove maggio ma di quella data fu astensione comunque ricorderete che ancora in corso d'esame dell'imputato da parte del pubblico ministero dottore papà si accomodi
Presidente non per importunarla naturalmente avevo solamente un dovere di memoria
Perché rimaste sospese sa la questione relativa a quel deposito del di due documenti da parte del Pubblico Ministero
Su
Sulla quale avrei dovuto interloquire
Si trattava di quei due documenti provenienti dalla Procura della Repubblica
Una relazione della Direzione distrettuale antimafia è un'ordinanza di custodia verranno relativa altre procedimenti diversi dal nostro che però il Pubblico Ministero chiedeva
Sì di produrre
Figure
è
Al dottore chiedo scusa si riaccomodi un attimo prego allora sì
Ricostruiamo velocemente la vicenda
L'ufficio del pubblico ministero
Aveva
Chiesto è rappresentato in particolare
Sulla scorta di quanto dichiarato
Il bando
Bocconi voi
Successivamente dal campo risentito sulla scorta
Della contestazione suppletiva faccio riferimento ulteriori ipotesi
Produzione che riguardano dicembre Finmeccanica ecco per intenderci aveva chiesto
Limite produrre
La una nota una missiva indirizzata alla Direzione distrettuale antimafia
Ma sostanzialmente una nota appunto i colleghi della Procura che attesta che dell'esistenza di vicende giudiziarie che riguardano la chiama
Riguardato Finmeccanica
Borgo
E unitamente alla
Ordinanze di custodia cautelare che è stata applicata
Nei confronti tra l'altro utile a Borgo
Lorenzo
In realtà si tratta di una
Produzioni testé iscritto
Autogestite speculare rispetto agli atti che il Tribunale già
Sentito che venissero acquisiti faccio l'esempio della nota a firma del collega Piscitelli della vicenda Tucci
Del
Solide appunto di Roma nostro peraltro
Dico già da adesso
Ovviamente impregiudicata qualsiasi decisione del tribunale
Credo che
Nella giornata di ieri visto un processo
Faccio riferimento in cui
Mi chiedo
Produzioni
Abbiamo ricevuto abbia avuto ulteriori passaggi perché è stato
Arrestato anche
Dottore Guarguaglini che il
L'ex amministratore delegato
Finmeccanica siccome come
Le signorie vostre potranno
Verificare leggendo la contestazione suppletiva
Nella contestazione approfondimento queste vicende
Interesse ovviamente
E quindi fornire la prova
Spazio dell'esistenza
Investite
Ciò non vedo per quanto riguarda l'ordinanza studiare
Termini sufficientemente
L'acquisizione della rubrica PQM
Insomma non c'è molta differenza
Ordinanza ma insomma il fatto storico dell'esigenza del processo
E dell'applicazione della misura
Quindi era su questo che la Difesa dovrebbe interloquire prego
Anche a voi riprendiamo l'esame dell'imputato
Grazie Presidente allora
Avendo avuto grazie alla decisione presidenziale nel tempo di valutare questi documenti
Passo immediatamente
Prego avvocato passo rapidamente ad esporre le ragioni del
Della nostra formale opposizione per quello che dirò
Il primo documento che viene prodotto dal Pubblico Ministero
Una nota una lettera che viene inviata dalla Direzione distrettuale antimafia al dottor tutto il corpus sua riguarda
Una procedimento penale che nasce
Nel due mila sette a carico dell'allora Provveditore sovrintendente alle opere pubbliche in genere Mario Mautone
Sia accertarono rapporti illeciti tra questo Mautone
L'allora questore di Napoli Oscar Fiorio lì e alcuni dirigenti e dipendenti di Elsag Datamat Electron in Italia S.r.l. del gruppo Finmeccanica
In questa nota di due di due pagine i pubblici ministeri e la Direzione distrettuale antimafia raccontano di queste vicende
Che riguardano sì Finmeccanica ma non riguardano in alcun modo nella posizione di Guarguaglini la posizione di borboniche quella che ci interessa in questo procedimento
Per questa da questa nota si evince perfettamente ma se il tribunale vuole svolgere degli approfondimenti
Il Pubblico Ministero non avrà nessuna remora a spiegarlo non vi è mai stata alcuna iscrizione al registro degli indagati di Borgo ogni Lorenzo
Quindi questa indagine e del tutto irrilevante rispetto
Alle affermazione
Dica
Il quale
Lo ricordo naturalmente solo incidentalmente nel riferire
Che Gorgoni che aveva parlato con Borgo ogni
Di un possibile interessamento alle vicende giudiziarie dell'allora onorevole Papa data queste vicende
Prima
Al due mila sette poi su correzione intervenuta in Aula nel nell'anno due mila e otto quindi secondo
La versione di Gallo
Papa avrebbe parlato alga uno di quei cittadini interessamenti
Nella
Prima parte dell'anno due mila otto e lui ne avrebbe riferito a Borgo mi che sarebbe stato interessato in quanto inquisito
Benissimo in cui da questa nota si desume perfettamente che Barboni non è mai stato inquisito mai stato indagato
D'altro canto si nota anche che il procedimento che dire che ha riguardato il gruppo Finmeccanica viene stralciato dal precedente procedimento riassume il numero quarantaquattro sette otto tre del due mila nove
Quindi le date non corrispondono ad ogni buon conto non c'è nessuna
Indagine carico di Borgo ogni con riferimento
A questo primo procedimento penale che
Che reca reca
Il numero di gennaio il sedici zero venticinque barra due mila sette
Veniamo alla ordinanza di custodia cautelare questa ordinanza di custodia cautelare
è a carico di nove persone tra cui viene naturalmente Borgo ogni Lorenzo impianti Guarguaglini Pier Francesco qual è la vicenda viene contestato un quattrocentosedici a queste persone
Per avere svolto una serie di attività illecite
E di reati fine allo scopo di corrompere o di
Manipolare delle attività inerenti il Progetto denominato Progetto SISTRI
Ora Presidente questo Progetto Sistri
La faccio breve perché avrete la possibilità se vorrete di rileggere questa ordinanza questo Progetto Sistri che parte come Progetto nel due mila sei due mila sette
Diventa
Effettivamente attuato duale soltanto nel due mila nove
Quando il Ministero dell'ambiente e il Governo si impegna o con un decreto
Quindi
Prima del due mila nove era
Assolutamente impossibile ipotizzare e anche concretizzare qualsiasi attività di tipo corruttivo d'altro canto al Borgo ogni viene contestato un fatto specifico viene contestata una corruzione
Nell'ambito del Progetto Sistri per avere ricevuto del denaro in quanto interessati Borgonzoni e Guarguaglini interessati allo sviluppo di una società
Sportiva di calcio
Denominata piscina balle del giorno è iniquo S.r.l.
E nello stesso capo di imputazione si parla di annualità del due mila nove per un imponibile eccetera eccetera
Insomma dicendo del due mila dieci al tredici aprile due mila undici queste sono le date queste sono vicende
A
Si il tribunale inglese qualche dubbio potrebbe vedere i riferimenti che sono
Inseriti nell'ordinanza di custodia cautelare sia con riferimento alle fatturazioni false che sono tutte del due mila dieci
Sia con riferimento al due mila nove due mila dieci chiedo scusa
Sia con riferimento
Ad alcuni
Ad alcuni passaggi
Che mi permetto di segnalare a pagina quarantuno il giudice che emette la misura dice la progettazione del sistema venne richiesta dal Ministero dell'Ambiente e Tutela del territorio e del mare
Da ora in poi definito Ministero alla fine dell'anno due mila sei quando il dicastero era detto
Dal Ministro Pecoraro Scanio individuo in Finmeccanica il partner da investire per la progettazione e lo studio di una possibile soluzione quindi
Una lettura superficiale fino al due mila sei degna meccanica destra potrebbe essere un Paese
Caso mille
E per essa potrebbe essere impegnato il vertice di Finmeccanica nelle persone di Borgogno di Guarguaglini
Nulla di tutto questo perché dallo sviluppo delle informazioni che cita lo stesso giudice nelle pagine successive
Ne è perfettamente che tutta la prima attività attività di ricognizione di sviluppo progettuale non ha nessuna attinenza con
Lei corruzioni che vengono contestati e le fatturazioni false che vengono contestate poi in questo procedimento
E quindi la attività reale che viene contestata al nostro borgo
Che è la parte che ci interessa
Tutto di tutta questa costruzione
Inizia ha presentato
E questo contrasta chiaramente con le comma terzo
Offerta da garanzia datato queste
Al nell'anno due mila e otto
Il decreto legge siti
Istitutivo delle norme per cortesia
Per cortesia
Spiegare sms non rientra neanche spiegare qui
Ma io non capisco io me ne vado perché se non mi si parte
Allora nera
E
Perché rinuncio proprio mandato
Almeno mi diverto a spiegare che cosa
Quali sono
Quali sono i nostri ragionamenti quali sono i nostri ragionamenti per cui
Concluderò nel senso in cui lei
Legge
Ma non sarà un argomento in risposta all'ora l'avvocato sta interloquendo sulla proposta a cui si attiva motivando il suo diniego è evidente che se l'avvocato come qualsiasi altra parte deborda asse palesemente del Trentino invito a
Anzi principe avvocato vada avanti Granze cerchi di sarò rapidissimo Segretario esattamente a pagina quarantanove leggerà
Il decreto legge primo luglio due mila nove numero settantotto articolo quattordici bis
Convertito con modificazioni nella legge tre agosto due mila nove ha demandato al Ministero dell'ambiente e l'adozione di uno o più decreti serve finire i tempi e le modalità di attivazione della operatività di tale sistema
In
Prima del luglio due mila nove
Il sistema SISTRI non era per il quale Gorgoni avrete ricevuto deve delle del danaro in
Per corruzione non era neanche partito non era neanche parte
Quindi
Stiamo qua
L'atto di attività contestati a bordo ogni successivamente a luglio due mila nove senza se il tribunale ancora non credesse ai suoi occhi allora potrebbe guardare a pagina
Quattrocentoquaranta
Due gol quaranta
A dove ci sono
E seguenti dove ci sono le dichiarazioni di Di Martino e stornelli storni
Che sarebbe
Colui che
Partecipano alla formazione dice testualmente la prima cronologicamente sì fondata se non sbaglio a settembre due mila nove
Ed è connessa alle attività sperimentali di programmazione del sistema Sistri dico in cui era coinvolta via gomma e sta bene
Già allora una parte dei soldi del progetto doveva essere destinato a Borgo per quanto ho saputo anche questo Angeloni anche a Guarguaglini
Anche in questa occasione il mio fratello Maurizio bene informato io ricordo
La circostanza raccontata mi proprio da mio fratello relativa alla consegna di una parte di questi soldi in Finmeccanica a Borgo una mattina di settembre due mila nove
Mio fratello Maurizio sa detti Angeloni portarono in Finmeccanica
Una parte dei soldi derivanti dalle attività di progettazione come delle black box contestava al capo tre
Dell'ordine
Di custodia cautelare ho finito Presidente per dire cosa
Che questi
Documenti sono del tutto irrilevanti perché non riguardano proprio il periodo
In contestazione al nostro assistito e quindi sono del tutto irrilevante ma poiché
Qui
C'è la prova del mendace di calcio noi chiediamo che venga acquisito quinto i documenti
Al agli atti del nostro procedimento
Le parti civili comunque su questa richiesta di acquisizione non hanno ancora interloquito vocato citateli lei
Cercate materialmente fisicamente questi atti
Questa
Vice pure il Pubblico Ministero
Grazie
Tra l'altro
Anche in seguito
Che pur
Minuti grazie
Signor giudice
Il tribunale sulla richiesta di acquisizione da parte del pubblico ministero della nota PTA trattata
Pervenuta il trenta aprile due mila quattordici e della l'ordinanza restrittiva relativa al processo numero due otto nove due zero barra zero zero nove R.G. G.I.P.
Rilevato che a quanto è dato comprendere dalle interlocuzione delle parti
Si sollecita l'acquisizione detti documenti ancorché i confini istruttorio ovviamente diversi e confliggenti atteso in ogni caso che tali Crocetta provvedimenti possano essere veicolati nella alla condizione dibattimentale quatto al I fatti storici i missili contenuti e quindi limitatamente a tali scopi dispone l'acquisizione di detti documenti
Dottor Papa si accomodi
Allora buongiorno dobbiamo proseguire come sapete nell'esame del suo esame da parte al momento del pubblico ministero che fu interrotto la scorsa volta per
Intuibile dilatazione dei tempi
Prego Pubblico ministero pur riprende il suo esame
Appelli opporsi
Si
Partendo
Costruttivo
Passa
Sui fatti
Di cui alla contestazione
Suppletiva anche qui
L'imputato se possibile posso offrire
Anche il suo
Il contributo sul punto ecco di chiarezza
Diciamo
La suggestive interlocuzione appunto dell'avvocato Di Casola nella contestazione appunto suppletiva Riccardo come abbiamo definito il due mila uno
Si fa
Riferimento tutto il Papa
A diciamo un'offerta
Di protezione al
Ha
Dottore borgo
In realtà non
Si dice ma questo lo dico e chiarezza
L'iscrizione
Durante l'inverno
Dice ma
Con ogni
Era
Indagato imputato dazioni utilizzarlo spettando Bustis
Borgogno offrendo produzioni a Borgo ogni Lorenzo e poi si dice in ordine alla vicenda giudiziaria che vedeva il coinvolgimento dalla Finmeccanica
Con riferimento al centro elaborazione dati dell'ANSA
Eccetera eccetera allora lei prevedibile ricordo
Queste circostanze
Direttamente o indirettamente segnatamente attraverso
Il
Dottore Cavaleri offre
Condizioni
Al dottore borgo
Con riferimento a questa
Vicenda
Posso rappresentare che
Nel due mila otto dopo che ero stato eletto
E dopo che avevamo appena per
Ripreso i contatti con il dottor Gallo con le modalità che io
Riferito nel corso della precedente udienza
Ed eravamo nel periodo estivo nel due mila otto
Il dottor Gallo ebbe modo parlando con me di chiedermi sia io avessi notizie o commenti sulla situazione interna a Finmeccanica
Sì
Cioè
Devo dire che fegato mi chiese devo dire che
Questa richiesta mi meraviglio
Non riuscendo io a capire in virtù di quali ragioni io potessi avere conoscenza di quella che fosse la situazione interna a Finmeccanica
E chiesi quindi delucidazioni spiegazione al dottor Carlo che mi disse di essere molto legato al dottor Cattaneo che all'epoca era amministratore delegato di Terna
E di essere interessato e di avere interesse a capire se vi erano possibilità per il Cattaneo
Che sembra fosse ristretti rapporti anche con l'onorevole Milanese di poter subentrare a Guarguaglini nella presidenza e nell'amministrazione di Finmeccanica
Io ebbi modo di
Riferire che non avevo nessuna conoscenza
Di quelle che fossero le dinamiche interne al mondo Finmeccanica
Egli mi preciso di essere a conoscenza di alcune turbolenze di alcune
Vicende di alcuni Casini uso questa espressione che c'erano all'interno del vertice della holding Finmeccanica
A questo si limitò la nostra conversazione egli non mi fece mai il nome Di Lorenzo Gorgoni che peraltro io non conoscevo perché io conobbi Lorenzo Borgogno ad una scena
A casa dell'onorevole Santanché diversi mesi dopo quasi un anno dopo
E questa fu l'unica volta che ebbi modo di parlare con il dottor Gallo della realtà della dimensione di fatti relativi a Finmeccanica voglio precisare per chiarezza che Gallo non mi parlo di indagini interni a Finmeccanica mi disse che vi erano delle turbolenze all'interno del vertice di Finmeccanica perché vi era la possibilità di un avvicendamento
E di essere lui interessato a sapere se il suo amico Cattaneo poteva avere delle chances a
Entrare acqua voi Dini nel vertice di Finmeccanica leggero non è sicuro di aver incontrato
Mia casa della Santanchè e non altrove
Io ho incontrato Lorenzo Borgogna in una scena a casa dell'onorevole Santanché in via del Babuino nell'anno due mila nove periodo primaverile
Dopo una seduta da una
Eccetera dottor Lorenzo Gorgoni
Rettore io le chiedo devo procedere a una ispezioni su questo perché nel verbale di interrogatorio l'interrogatorio di garanzia
Giudice sul suo rapporto di conoscenza con
Lei dice
Il board due milioni visto in vita mia è una sola volta ma si rende inimitabili antesignani accenna a casa sua
E quelle Satana prima e l'unica volta che io ho visto il Burundi quando ha parlato Roma incontrati e non ho mai
Lei ha
Lei ha perfettamente ragione
L'appartamento nel quale viveva l'onorevole Santanchè era preso in locazione dal dottor Bisignani
Cioè voglio dire in sede di interrogatorio dinanzi ad essere lei ha detto una cosa diversa
Mi permetto di ritenere che
Probabilmente sono stato poco chiaro ma non credo di aver detto una cosa diversa peraltro riferisco un dato che può essere verificato l'appartamento era
Di in via del Babuino di fronte ha un negozio di antiquariato a nome dei detti
Va bene resta su questo evidentemente la difformità
Pubblico ministero che non fanno che andrebbero generabili ma potrei esprimere anche la mia opinione che invece c'è
Totale conformità entrato a far ritorno ad una sua
Siamo del tutto fuori sia dalla una
La contestazione che da una ricorrere all'aiuto così come dovrebbe essere svolto in quell'imputato ha fornito oggi una sua chiarificazione che resti vorresti la difformità ma cosa che si vedrà in sentenza la prossima domanda
Sì
Chiaramente
Modalità
Dico
Restare
Tutto
Che
Evidentemente
I testi sentiti particolare
Sia tutto legato
Culture
Nessun versione
Dissonanti discordante da quell'appunto
Senza leggere ovviamente
I passaggi
Una
Prescrizioni mi ha indicato gli ordinamenti
Degli stessi invece
Sì questo intervento come se non gliela posso far passare un il rituale o lei fa contestazioni al
Dall'imputato socio dichiarazioni ma giammai pur rilevare ciò che è utile terze persone anch'
Non può far rilevare all'imputato nel suo esame versioni fornite da altri in questo caso l'intestino e può contestare
Pregresse dichiarazioni eventuali dissonanze vanno valutate in sentenza diciamo
Pubblico ministero la prego però
Sentire affinché rimanga a verbale
Cosa deve rimanere a verbale pubblico ministero balena né voglio dire appunto che
Ad avviso del pubblico ministero
Pubblico non c'è nessuna norma che vieta all'ufficio del pubblico ministero di
Produrre meglio il suo esame di rappresentare
All'imputato esaminato circostanze
Diverso diversamente rappresentato faccio un esempio appunto battersi chiedo scusa se fossero state espletate le intercettazioni in questa
Di oggi
Avessi chiesto lì ascoltare intercettazioni telefoniche con la rappresentazione appunto gokart vale e lettera
Di un discorso punto fra due
Del sud
Contesta tra virgolette al
In campo sanitario sottopasso
All'esame il tenore
Romanzo ulteriore lettera la conversazione
Questo adempimento istruttorio da parte
Stefanatti sui
Dose
è un esempio calzante fino a un certo punto perché in quest'
Caso lei avrebbe potuto certamente dell'imputato facendo ascoltare la la conversazione riprende del suo esempio lei che cosa
Putin e su questo episodio ma lei non può condurre l'esame contestando faccia mio parere o facendo rilevare ALTEC all'imputato di Soranzo e provenienti da altre fonti conoscitive può soltanto mi scusi
Sollecita l'imputato ad essere se meno assicurano di quello che dice ma dire chi ci ha detto così carpette così mi pare che non sia rituale ciò chiarito passi alla prossima riunione dell'altro
Mi faceva piacere
Precisa il mio punto di vista
Sempre viene diciamo
Per l'acquisizione suppletivo questa
Diciamo
Ritengo appunto di poterla leggere
Lo anticipata appunto prima prospettando allo stesso tempo offrendo la sua produzione a Borgo ogni Lorenzo in ordine alla vicenda giudiziaria che vedeva il coinvolgimento della stessa Finmeccanica essere il
L'inchiesta giudiziaria svolta dalla DDA della procura di Napoli riguardanti in modo specifico appalti infinite la realizzazione del Cenni centro elaborazione dati della Polizia di Stato appalti quali avevano partecipato società della suddetta Finmeccanica impartiva nell'Elsag Datamat
Possibile
Di sottoporre al
All'imputato quella nota e cioè quel documento
Documento tutti gli effetti che il Tribunale acquisito il primo documento quello la nota del
Gelati TIA sì grazie Presidente
E in rapporto a quale domanda in rapporto a questa diciamo domanda
In realtà appunto nelle credo quarto
La punizione
Leggo ed il documento ovviamente nella disponibilità del tribunale
In relazione a questa vicenda il cinque il sedici
Dodici due mila otto emetteva ordinanza a carico di numerosi indagati in quell'occasione benché le vicende flusso del tutto diverse misure di indagati tutti gli esponenti
Di società o aziende della holding Finmeccanica necessario deposito dei decreti di intercettazione di motore Mario reso pubblico il suo rapporto illecito confusioni Francesco all'epoca amministratore delegato
Electron Italia SL consiglieri di amministrazione della Elsag Datamat
E
Alcuni particolari di cui filoni investigativi tra cui le vicende legate alla realizzazione del CN e alcuni no appalti in materia di videosorveglianza siamo nel due mila otto
Quindi condividerà il tribunale esatta sovrapponibilità tra il capo d'imputazione
Io
Questa
Decreto dottore lei
La domanda a cui è correlato alla visione di questo documento conosciamo appunto condizioni questa
Vicenda giudiziaria che trova la sua rappresentazione tanto
Avuto cinquanta
Questa
Nella scienza e nella conoscenza in termini come
Tutto è stato chiesto di sottoporre questa
Succo
Dia la consultazione errati detto rispondesse l'ingrato a questa domanda
Il quarto capoverso preciso del pubblico ministero
Che per il verbale e quello voglio dire che diciamo a cui si riferisce la contestazione suppletiva
Ed invero già all'indomani dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare Romeo affiderà altri chiedo scusa in quell'occasione in relazione a queste vicende il CIPE in sede
Sì il capoverso
Capoverso prima
Fece
Sia
Quindi
In quella
Quindi in quell'occasione benché le vicende fossero del tutto diverse nessuno degli indagati fosse esponente di società
O aziende della holding Finmeccanica il necessario deposito dei decreti di intercettazioni di montone Mario rese pubblico il suo rapporto illecito con soluzioni Francesco
All'epoca amministratore delegato della né contro l'Italia S.r.l. e consigliere di amministrazione della Elsag Datamat sbaglia e alcuni particolari di quel filone investigativo
Tra cui le Regioni mi scusi mi pare di aver capito fissi
Mi scusi avrebbe dovuto consultare questo capoverso
Debbo dire che la domanda è la sede in grado a quella domanda di prima ancora diciamo più chiare dico voi visto chiedo scusa
Perché forse non sono stati abbastanza
Insisto voglio dire che
Nel capo d'imputazione riguardante la contestazione suppletiva si fa
Riferimento ma queste indagini riguardante dice
Nessuno mai ha detto di Borgogna era
Perché mai il pubblico ministero nella sua contestazione visto che come lei ha letto
Questa ordinanza questa vicenda
La conclamata la madre
è andata in disco
Nel due mila otto
E chi proprio a questa vicenda
Sembra riferissi secondo le dichiarazioni la contestazione suppletiva questa attività di protezione
Io le chiedo diciamo se evidentemente prima
Pubblici cioè prima del due mila otto
Se lei in qualche modo cognizione
Di questa vicenda vedrà si dice
Siccome sono stati depositati decreti di intercettazione abbia
è stato evidenziato un coinvolgimento di Finmeccanica dicendo eccetera eccetera
La domanda era quindi se lei ha avuto una condizione preventiva
Intuiti questo retroterra questa la domanda no pur avendo visionato sommario
Mentre questo documento mi scusi Presidente il documento fa riferimento a una diciamo discovery che sarebbe avvenuto dopo l'esecuzione
Di queste ordinanze in data sedici dodici due mila otto
Credo di averla
Precede ovviamente per il primo avuto una condizione preventiva di questo retroterra no prego vada avanti
Senta lei ha mai sentito parlare limitrofe si chiama Schiavone
Che non ha nulla a che fare
Clan camorristico
Non ho sentito parlare per la prima volta più che altro leggendo articoli che sono usciti successivamente
Alla mia richiesta di custodia cautelare e poi nel corso di questo dibattimento quindi prima lei esclude sentito parlare medico
Titolare della
Negatività Mariano
Schiavone aveva sentito parlare per la verità il dottor Gallo
Nel corso dell'anno due mila nove mi riferì galleria preso da ambienti della Guardia di Finanza
Dell'esistenza di un'indagine a carico di Bisignani Luigi che nasceva da suoi rapporti con tale Schiavone
Quando io
Cresce poi questa notizia che mi viene riferito nel corso di un incontro che ebbi con il dottor Gallo alla caffettiera di Napoli in Piazza dei Martiri assieme alle questo onorevole Alfredo Vito suo amico
Devo dire non diede alcun peso a questa dichiarazione successivamente mi trovai a commentare la cosa che mi era stata riferita
Con il Bisignani che come ebbi modo di riferire in varie occasioni dopo l'incontro che avvenne al
Ristorante capo boy
Tra il gallo e Bisignani in varie occasioni mi manifestò una sua indisposizione ad incontrare il Gallo
Il Bisignani accolse questa questa questa frase questa affermazione questa confidenza che ne era stata riferita dal Gallo
Un grande la Rita successivamente ho avuto modo poi di rileggere questo nome in occasione di queste vicende
Apprendendo che si trattava di un medico
Per recepire ancora
Eccetto che fu galattico alleno larga
Assolutamente su tutti gli ambienti allora ecco venendo alla Guardia di Finanza territorio amichevole
Ci vuole le
Ci vuole dire quali fu paniere
Quali sono uguali e
Sui rapporti con la Guardia di finanza in particolare se lei dottor Papa
Particolarmente legato ad alcuni alti ufficiali della Guardia di Finanza esserlo Iraq in particolare
è vero credo che lei era particolarmente legate ad esempio
Generale
Nel momento in cui io
Venne investito dell'incarico ministeriale a Roma
L'allora procuratore Cordova chieste al generale comandante interregionale della Guardia di Finanza se vi fosse la possibilità
Di occupare transitoriamente
Delle foreste vie che si trovavano nel nucleo regionale di polizia tributaria del Lazio in via dell'orma TAR Roma
E che potevano essere messe a disposizione di personalità o di magistrati che si trovavano in missione
In quell'occasione io ebbi la possibilità di alloggiare terra circa due mesi tre mesi presso una
Danza con anni sommando all'interno della caserma di via dell'ormai tra diploma
All'epoca comandante del Nucleo regionale di polizia tributaria era il colonnello Paolo Poletti
Che conobbi in quell'occasione e che incontravo ogni mattina perché io mi recavo al Ministero e dirgli arrivava
Solo presso il comando in varie occasioni accadeva che
Ci si rendesse il caffè assieme
Se vuole sapere i rapporti avuto con la Guardia di Finanza spostamenti
Siamo concentrati Paolo Poletti se lei poi ha continuato ad avere un qualche rapporto autore anche dopo ad esempio quando scrisse trasmigrate nei servizi di sicurezza
Devo dire che successivamente al trasferimento del poi divenuto generale Poletti alla all'ai all'ai mezzi servizi interni
I rapporti si sono
Non alquanto rare fatti pur rimanendo rapporti di estrema cordialità incontrava
Tra l'altro diciamo che capitava
Ogni paio di mesi due tre mesi né incontrarsi lei ha conosciuto il generale
Generale Pollari ebbi modo di conoscerlo per la prima volta una sera
Accenna era il
Ma ciò
Del era il giugno del due mila e uno fu una cena che venne organizzata dal compianto maggiore Granata
Al ristorante Regina dal Borea e in quella cena era presente anche il generale Pollari che all'epoca era vice segretario generale del Censis con cui poi lei ha avuto
Presidente
Tra
Si è incontrato successivamente con il generale Pollari oppure
Non ha Bonometti bis dopo il due mila e undici ter con il generale Pollari ci incontravamo in ogni occasione della festa
Della Guardia di Finanza che si faceva che si teneva si tiene
Nel primavera nell'estate di ogni anno
E capitava con in occasioni ufficiali ricevimenti in ambasciata è capitato anche in alcune occasioni conviviali in un paio di occasioni quando frequentavo il dottor Troja di cui ho parlato
Nel corso dell'udienza precedente in due tre occasioni e quindi stiamo parlando del
In un periodo antecedente al due mila tre vi furono dei casi in cui stemmo accenna assieme vi era all'epoca anche il dottor Nordio che precedeva la commissione di riforma del Codice di procedura penale insieme al Ministero
Lei ha detto prima nomina compianto
Ancora maggiore patologico Granata le risulta provengono
A tal punto da
Interna portiera col colonnello maggiore colonnello Granata della Guardia di Finanza
Il maggiore Granata comandava il Nucleo regionale di polizia tributaria a Napoli sezione polizia giudiziaria
Durante il periodo di permanenza mia nella Procura di Napoli successivamente all'unificazione delle procure circondariali
E presso il Tribunale entra in contatto con
Il maggiore Granata in occasione di un'operazione e successive attività di indagine che vennero fatte per un sequestro di droga avvenuta all'interno del porto di Napoli
Per il quale era delegata alla Guardia di Finanza successivamente quando poi maggiore il colonnello è stato trasferito a Roma le ha continuato ad avere rapporti colonnello sì perché il colonnello appena io arrivai a Roma venne a farmi visita
Nel frattempo egli era uffici divenuto ufficiali in seno al primo reparto della Guardia di Finanza reparto all'epoca comandato dal generale poli la
Io ero rappresentante istituzionale italiano in seno all'occasione
E con il colonnello Granata riuscimmo a far entrare un ufficiale della Guardia di Finanza nella delegazione italiana Allocca se a Parigi
Successivamente sempre con il comando generale della Guardia di Finanza
Facendo una convenzione con il se chi sta in terra di Bucarest nell'ambito delle attività di cooperazione
Transfrontaliera e fu distaccato con il nulla osta del Governo italiano altro ufficiale della Guardia di Finanza sempre afferente al primo reparto
Presso il Centro di Bucarest con il colonnello Granata prendevamo a parte egli era rappresentante della Guardia di finanza quale polizia transfrontaliera
Nell'ambito dei lavori della Convenzione internazionale delle Nazioni Unite per la lotta alla corruzione che si tenevano con una cadenza
Quindicinale alla presso la sede delle Nazioni Unite di Vienna il comandante Granata all'epoca comandava tutto il servizio internazionale l'Ufficio studi del Primo reparto della Guardia di Finanza
Successivamente il colonnello Granata zia ma lo e purtroppo nel giro di pochi mesi credo nel due mila
Cinque se ricordo bene venne a mancare
Lei ha conosci
Sì l'ha conosciuto in che termini in che contesto e che rapporti ha avuto pubbliche
Colleghi generale ad inutili
Il generale Adinolfi ebbi modo di conoscerlo assieme al dottor Troja quando prestava servizio credo
Al comando Regione Veneto e in un'occasione egli venne a Roma
E e venni invitato a colazione dal dottor Troja ed ebbi modo di conoscere il generale Adinolfi c'è vivamente venne a sapere che il generale Adinolfi era divenuto comandante del
Secondo reparto della Guardia di Finanza che investitori
Cosiddetto di fare no assolutamente il reperto io era il il reparto il primo reparto c'è il reparto informazioni
Egli era comandante del Reparto personale
In quell'occasione andai a fargli visita sapendo che era venuta a Roma e e da lì nacque una
Conoscenza che si è articolata nell'ambito di incontri meramente istituzionale
Dice lei ha conosciuto che rapporti ha avuto contiene dalle parti
Generale Bardi lo conobbi quando e di invito
A pranzo con il colonnello Granata
Perché si stava per prendere servizio Annapolis credo come comandante regionali
Senta ma è vero non è vero che il
Capitato che lei si sia recato presso il Comando generale della Guardia di finanza
In visita
Dire anche in visita amichevole appunto a trovare ufficiali alti ufficiali della Guardia di Finanza
Durante il periodo della mia permanenza come Capo di Gabinetto vicario alla Ministero della giustizia che erano
Occasioni molteplici di incontro ufficiali per la verità perché noi avevamo una serie di iniziative
Che riguardavano il gruppo multidisciplinare a Bruxelles non chiedo scusa io dicevo al di fuori da impegni istituzionali se è capitato che lei si sia mai ricadente c'è opposizione io ho ascoltato e sto ascoltando con grande interesse ma nel nei nostri capi di imputazione
C'è un solo generale che rimanga coinvolto nei capi di imputazione che capo di imputazione da qui
Si tratta di un altro procedimento penale che il dottor De dico che ha contestato all'onorevole Papa
Con riferimento alla Pezzolato Andria discutere e votare torto l'imputazione si fondono asseritamente almeno su una rete di contatti
Non è che il cinquanta o il Pubblico Ministero la sua prospettazione investita con Stati e di contatti che domande le possa mettere la ripeta che è stata dimenticata credo esige allora glielo ripeto
Le chiedevo se è capitato che lei frequentasse si sia recato appunto dal Comando generale delle Finanze anche al di fuori di al di fuori diciamo appunto che
Di occasione trovando qualcuno di questi suoi amici i conoscenti ufficiali
No per la verità hanno
Lei è sicuro che non si è mai recato alla Guardia di finanza dovere avere a trovare
Il
Chiediamo inoltre generalista
Io io chiedo se è possibile una precisazione del del del diciamo del significato al di fuori delle occasioni ufficiali
Quell'altra occasione istituzionale quella che lei diciamo rappresentati dai seria e l'occasione privata conviviale o quant'altro credo che a questo c'è un brusio facevo prima
Se va Espace salutare diciamo acque che lei ha risposto negativamente prima no con il quale mi spieghi meglio ha sollecitato lei è sicuro di questo le risponda
Presidente fanno comunque opposizione da parte la difesa queste domande sono generiche non sono specifiche non è non è specificato una data un luogo nulla
è una è un richiamo della memoria del del devono arrivare a questa volta devo darle torto la la domanda può essere genere lei ne abbia torto entro certi ora io non è Torno seduta Veneto come lei sa voglio introdurre nel verbale la genericità della domanda Pagnelli era torto può essere entro certi limiti in taluni casi generica la domanda
Allora le ha risposto negativamente il PM gli ha sollecitato il ricordo chiedendole se lei fosse sicuro di cui sto lei cosa risponde
A mia memoria non ricordo occasioni di visita al comando generale che non fossero comunque legate
Ad argomenti da trattare
In tante occasioni mi è stato offerto il caffè in alcune occasioni al termine di riunioni è capitato che sia stato invitato a pranzo ricordo in un paio di occasioni in un ristorante che si trova dietro viale ventuno aprile
Mi sembra che si chiamasse Ciampino qualcosa di genere decapitato di stare a colazione con il generale con il generale Colella con il colonnello Granata
Infatti dopo la mia elezione in Parlamento devo dire che mie visite al Comando generale della Guardia di finanza non ve ne sono più state
Lei è capitato invece di
Di fare dice di far visita diciamo venti
Recarsi invece presso il comma presso
Gli uffici della dell'amministrazione della Guardia di finanza di Napoli recapitato per esempio di andare a incontrare generale Marinosci oppure il generale Bardi a Napoli
A
Visitai il generale Bardi successivamente il suo insediamento al comando regionale di Napoli
Ho incontrato una sola volta il generale mai non lo sci in occasione di una visita e questo generale Bardi quando era in servizio ammiri spero ho incontrato il generale Marinosci al comando di Napoli in occasione di una visita della Commissione antimafia
Nella città di Napoli
Lei ha conosciuto avuto rapporti con il generale Di Paolo
Generale Di Paolo conosciuto quando ero in Procura a Napoli
Noi due occasioni e che erano occasioni di scambi di auguri che il procuratore Cordova
Organizzava in occasione una volta del Natale un'altra occasione non non ricordi generale Di Paolo mi sembra che fosse il comandante
Della Regione Campania della della Guardia di Finanza potere a Roma non ha più visto l'ho vissuto in meglio
Occasioni delle feste del corpo quando unitamente a capo di gabinetto del Ministero venivamo invitati
Senta lei ha
Conosciuto altri rappresentanti esponenti dei servizi di sicurezza mai per esempio incontrato il dottore più puntuale
Il dottor Pompa io personalmente non va mai incontrato ha mai incontrato con il ufficiale a nome Sassu
L'ufficiale
Presta servizio
Per la verità non ricordo non ma incontrato e conosciuto il Colonnello dei lavori
Colonnello della Corte lo conobbi in una sola occasione a una festa del corpo
Credo che fosse un ufficiale che aveva appena preso servizio a Napoli mi fu presentato dal generale Poletti come suo conoscente
Tornando alla domanda iniziale sempre scelto appunto di dagli ambienti della Guardia di Finanza cioè che Gallo abbia attinto queste notizie giudiziarie subordina ogni
Dalla Guardia di finanza che non sia stata lei ad attingere dagli ambienti della Guardia di Finanza
Io non ho riferito che Gallo avesse attinto notizie da ambienti della guerra che si era detto dal io ho riferito che i
Gallo mi dice centri Amiri appresso da ambienti della Guardia di Finanza quello che si
Prenderlo dalla danneggiata Cina e non sulle
Visto che preservarci opposizione alla domanda dico scusa
Come fa
Il senso
Adesso il Pubblico Ministero per la verità sta formulando la domanda siccome l'indicazione che gli sono state chiuse o dovrebbe dovrebbe formulare in maniera diversa però io chiederei se era a conoscenza
Se caldo
Ai rapporti con la Guardia di Finanza valvolari
Volevo fare una domanda Olanda diretta sul sicuro che non sia stato lui è perfettamente ammissibile dottore la PM li ha riformulato la domanda di prima in termini
Che rispettino le nostre indicazioni e in grado di rispondere a questa domanda e se sì in che termini
Sono sicuro di non aver mai riferito al Gallo gravide ha preso da ambienti della Guardia di Finanza dell'esistenza di rapporti tra il Bisignani e tale Schiavone
Senta
Ovviamente agli atti del
Fascicolo del Pubblico Ministero e quindi
Disponibilità annuale delle parti si ritengono posso indicare le pagine stavolta scusa
L'incendio portato l'indice nell'attività dati sono stati acquisiti atti
Sì riguarda
Di
Gli incarichi ricevuti dalla sua insorti tra sua moglie la dottoressa l'avvocato Tiziana lodato da parte dell'ENI dell'ENEL
Questi i rapporti visto contratti questi incarichi su uno stati ipotizzati dei suoi rapporti con
Bisignani oppure no Presidente c'è opposizione da parte la difesa si
Tratta di fatti con perché esulano completamente non c'è nulla nella contestazione appaltati questi di queste licenze e quindi
C'è opposizione da parte del
La domanda è ammessa per la ragione di prima indispensabile costruire una rete di rapporti veri o asseriti che siano pur rispondere dottore norma interceduto il favore
La prossima domanda
Sua moglie
Le ha mai
Per
Versato diciamo così mi passi il termine
In meno una parte dei suoi guadagni se sua moglie che darà
Dei soldi
Rispetto a quelli che l'emigrazione li girava vigente domanda successiva c'è opposizione della difesa nell'ambito familiare non si può parlare di versamenti in nero
Quali rapporti e passa ricevuti verso scusi se la domanda se il sabato è solo di questi casi avere dei rapporti economici nel suo contesto familiare con sua moglie per qualsiasi ragione
Mi hanno in genere contribuisce alla vita familiare ai sensi dell'articolo centoquarantatré del Codice civile come credo tendenzialmente faccia ciascun coniuge se ha la possibilità
Nell'ambito dei rapporti familiari
La mia domanda però è un altro senso allora voglio dire atteso appunto
Il termine venire probabilmente non
Felice su alcuni
Mazzarri
Sua moglie le passava abitualmente alle delle
Somme di denaro in contanti
Cosa della nulla a che fare
Cioè gli dava
Dei soldi in contanti
Mia moglie mai
Sua moglie
Lei invece contribuiva
Secondo il Codice civile alle spese familiari cioè bollette vicissitudini dei figli palestinesi fitto di casa
Certo contribuito
Lei ha detto l'altra volta mi pare non so se l'altra volta in sede di spontanee dichiarazioni che diciamo
Dal punto di vista almeno formale
Diciamo le
Anche puntualmente indicati sui conti correnti cioè la sua fonte di sostentamento
Quella
Formale quella
Proveniente dal suo rapporto prima di impiego di pubblico impiego
Con lo Stato
Per la sua funzione di magistrato sempre quella di parlamentare preclusi sbaglia così
Senta
Vedendo diciamo i suoi rapporti con terrazzo
Sarò
Prendevo velocemente perché lei ne è accennato poi anche in sede spontaneità le dichiarazioni
Ci può dire in che termini con quale modalità appunto
Si lo fece letizia Ferrazzo di stipulare un contratto di consulenza con
La dottoressa Palanza
Il terrazzo con il quale c'era un
Rapporto confidenza di amicizia
Nel
Due mila nove accadde che lava avanzano fu candidata alle elezioni europee
E il giorno prima della presentazione delle liste venne espunta assieme ad altre persone in lista dalle liste stesse
A da quel momento in poi avanzano comincio a chiedermi se c'era la possibilità atteso che lei veniva
Il mio ufficio un paio di giorni alla settimana di vedere se per lei vi erano
Possibilità per svolgere delle attività che le permettessero di integrare economicamente il suo nel suo mi nasce
Non è il tutto azionarsi sempre
Tornando
Sicuro che fu avanzata
Questa proposta
E non viceversa
Sicuro che l'iniziativa partita Lanza sono assolutamente sicuro e sono le mie dichiarazioni facilmente riscontrabili
Nel
Dicembre nel Narni il Natale tra il due mila nove e il due mila dieci atteso che il terrazzo aveva interesse ad aprire una persona
Che all'interno della società curasse alcune vicende spicciole come l'opposizione a decreti ingiuntivi l'opposizione a morte che arrivavano per le auto della della della cooperativa
Minimo di attività di presenza in ufficio per quel che riguardava le cedo nelle buste paga
Io proposi di incontrare lava avanzano e vedere se la avanzano poteva recarsi un giorno a settimana a svolgerle queste attività
Il giorno a settimana ricordo che divento subito due giorni a settimana e dal gennaio del due mila e dieci L'Havana Anzano comincio questo rapporto all'interno
Degli uffici del Cerrato
L'apporto che devo dire fu
Particolarmente
Difficile burrascoso
Perché già nel
Ma
Dello stesso anno lava avanzano lamento di sentirsi poco valutata poco apprezzata
Di non vedi le possibilità di sviluppo all'interno di questa attività per la verità le rappresenta e che la sua era un'attività consulenziale che
Non nasce IVA colonne preordinata a poter
A dire poi forme di inserimento all'interno della struttura del terrazzo
Devo dire che poi successivamente con qualche imbarazzo mi trova in difficoltà perché l'avanzano lamento che due fatture che lei aveva emesso e per le quali quindi era costretta poi a pagare
Le tasse credo l'IVA non erano state non erano state pagate
Trovandomi a parlare con i Chiaratti ebbi modo di apprendere che non erano particolarmente soddisfatti dell'attività che era stata svolta perché diversi dei compiti che le erano stati attribuiti non erano stati evasi
Fortunatamente
O sfortunatamente nello giugno la dottoressa avanzano venne poi chiamata a collaborare presso la Regione Campania
Da qui poi le sue dimissioni come mia assistente presso
Altre strutture altre attività ricordo che ti Orazio ci tenne poi a farmi sapere che
Erano state pagate anche queste due fatture nell'arco quindi di un rapporto che si era articolato per
Circa cinque mesi
Senta lei sa Lazio
Discutere dichiarazioni è stato
è stato coinvolto da un procedimento penale scaturito ovviamente come lei e tutti noi ben sappiamo
Dalla Procura della Repubblica di Potenza e fuori trasferito
Arma
è vero non è vero che quando
Il processo trasferito a Roma il giù razzo appunto nel manifesto delle preoccupazioni
Per questo procedimento dicendole che un procedimento che riguardava anche
Il Presidente letta
Le chiese di assumere informazioni presso la Procura della Repubblica di Roma in particolare
Presso i magistrati appartengono in qualche modo milanista
Corrente
Giudiziaria diciamo così
Nel
Ottobre del due mila nove il che ora sono venne a farmi visita alla Camera
Era piuttosto infastidito perché aveva ricevuto una telefonata del dottor Marco Lillo giornalista del fatto così hanno che chiede IVA acché Orazio un'intervista accoglimento di fatti che erano stati esposti
Giorni prima sul fatto quotidiano egli ebbe modo di parlarmi in quell'occasione di quella di quella vicenda mi fece riferimento
Per la verità esclusivamente alla persona del Pubblico Ministero dottor Woodcock
Che io per la verità conoscevo poco ed il modo di riferire che per quel che mi costava era un magistrato particolarmente serio e rigoroso
Non mi venne fatta alcun'altra richiesta non mi venne fatta alcun'altra domanda mi permisi soltanto all'epoca di consigliati
Di evitare di rilasciare l'intervista che veniva richiesta che veniva sollecitata da questo giornalista del fatto quotidiano
Lei quand'è che individua mi mi sembra di aver capito nell'ottobre del due mila e nove si era l'ottobre del due mila e nove semplice ed io chiederei se è possibile di
Poter produrre
Credo viola già produttore punto
Un tema fare trasmissioni in possesso presso gli uffici della Procura della Repubblica di Napoli e dieci settembre
Verbale il verbale di immissione in possesso ma quale fine pubblico ministero dieci settembre verbale del dieci settembre perché il
Due mila
Nove Carlo Armeni Antonio Quaranta Paolo Del Giudice
Il verbale non c'è il possesso di eternit tutto
Ricorrenza del venticinque
Ammessi
Va be
No
Adesso
Compreso si d'accordo
Acquisiamo questo documento
Esiti
Scusi allora verbale di immissione in possesso Tribunale Napoli trattato dieci settembre due mila no presso ovviamente solo alla fine costa
Presidente
Era già da molto tempo
Manufatti o semplicemente differito
Che l'unico nonne che mi venne fatto di magistrati attesa la domanda del Pubblico Ministero che mi sembra
Facesse riferimento all'eventualità che c'era azioni avesse chiesto di magistrati sì ho capito bene la domanda del Pubblico Ministero fu quello del dottor Woodcock
E che mi venne chiesto se io avessi mai conosciuto questo magistrato
Da questo libro che credo di asilo riferite
Ancora adesso io le leggerò diciamo è chiaro che mi
Mi impedisce di intenti propongo di rappresentare posso solo dire sicuro
Impedito di rappresentare
Che è stata detta così è diverso
E
Leggero avesse
Minimi intensa
O meglio
Allora
Alcuni numeri
Intestatario della domanda
Nel
Sia mai avuto la disponibilità di queste schede di questi Presidente ci ha già opposizione da parte dal di
L'ESA si tratta naturalmente di intercettazioni telefoniche di tabulati telefonici che la difesa ripetutamente ha sostenuto in tutte le sedi
Essere stati
A nostro avviso
Illegittimamente assunti
Si tratta comunque di intercettazione di tabulati che non sono entrati nella
Conoscenza del tribunale perché non sono stati né acquisiti né utilizzati né dal G.I.P.
Ne dal tribunale di Napoli e su questo abbiamo acquisito anche
La la autorevole opinione della Corte di Cassazione
Sia avvocato ma al di là del fatto che siano stati acquisiti o meno mi pare di sì ma al di là di questo la domanda all'imputato su questo
Non è stata al ritorno là c'è una riserva sulla quale ancora io devo io due cose non riescono a mettere nella mia vita è una di queste due scusare invece essere interrotto
Stavo tentando di dire che al di là dell'acquisizione o meno la domanda all'imputato a un imputato qualsivoglia
Sulla disponibilità o meno di utenze telefoniche carte il Sindaco per una perfettamente espletabili Pubblico ministero faccia la domanda chiedo scusa Presidente
Il mio entusiasmo per associarmi a quanto diceva
Aspettavano
Controlla
Va bene se fomenta entusiasmi sono lusingato prego faccia la domanda
Allora glielo dica allora
Tre tre e quattro un otto quattro sei zero cinque quattro
Data attivazione ventisette otto due mila otto
Intestata Pescione Elia
Per i tre quattro novantuno settantuno otto nove zero a mandarci scusi PM forse è meglio che la domanda la faccia utenza per utenze è impossibile che l'imputato possa già scusi credo difficile che abbiate memorizzati ma
Io lo richiedano utenza per l'utenza tutto al più indossi scusi Presidente può pregare pubblico mi sembra che a dire quanti sta disattivate oppure la scritta
Si dovrebbe risultare al Pubblico Ministero sarà attivata e disattivata chiuderebbe risulta
Se c'è anche questi dati autorizzati
Se ce li ha questi dati fango inspiegabilmente ci tariffe
Allora sì allora chiedo scusa la prima pensa alle quattro uno otto quattro sessantacinque quattro ventisette otto due mila otto
Intestata attenzione riattivata presso il diverto Otello di Balsamo e compagni Viani Visco Napoli
Mi sta utenza quest'anno l'Istat non c'è qualcosa non intendo rispondere
Appresso trentaquattro nove uno sette uno otto nove zero sempre ventisette otto zero otto di Bertotto Texas sabato Balzamo testata Romolo Maurizio
Presidente ma intendo rispondere
Dica avvocati e oramai si dica
No è una è un
Modo di porre la domanda a mio avviso notturno consentibile perché si sta chiedendo di un'utenza telefonica ad una persona
Si sta chiedendo di un'utenza telefonica è interessata ad altri e si dice un numero di telefono ma
Visto come potrebbe
Come potrebbe coerentemente il ma dobbiamo incoraggiare
O ricordare o non ricordare l'imputato una informazione del genere si si specifica e allora può darsi pure che in aiuto della memoria alla al nostro alla domanda alito qual è la domanda una domanda sarebbe stata se le ha utilizzate ci sono e non so chi numero tre ma io non mi ricordo neanche il mio numeri di telefono verrebbe terapeutica
Perché la domanda diciamo così la domanda madre e se l'imputato abbiano utilizzato questi mi pare precariato
Queste utenze
Allora Gabriele che finora ne sono state elencate per quello che figura neppur ricorda
Ha utilizzato le utenze finora a lei
Elencate io per la verità non intendo rispondere perché ho grandi difficoltà a ricordare i dati di questo genere
Noi infatti rispondere dicendo che non ricorda rifiutarsi di rispondere è una scelta dell'imputato
Diversa dal dire non ricordo lei lo sa
Io le chiedo scusa ma in questi termini o o grande difficoltà a ricordare io non ricordare dei numeri chiedo è la risposta
Teste difficoltà ricorda e non avendo diciamo incontro cominciamo procediamo per categorie generali corrotti avete acquistato
Si chiede che
Non furono intestate a lei
Presso il dealer rattoppo Texas diagnostico
Il cui titolare e tale Balsamo che peraltro appunto Ezio oggetto che abita nel suo stesso palazzo perché abita piazza
Lo Dino
Presenti discusso ma dei capi d'imputazione gap
Numero capi duecento ci sono anche le quest'oggi al Senato e Consiglio vicepresidente con il livello
Quando mi sembra che ci avesse avuto inizio al procedimento in corso
Come fare
Ma insomma siano andati finì in Cassazione ma c'è il processo qui in quest'Aula su questi fatti Troncia ecco dice
E c'è un'opposizione ferma fermissima abbiamo ma che sta andando rispetta il sette capi di imputazione che sono contestati erano sostituti
Qui non si sta facendo un procedimento a sette capi di imputazione si sta facendo il processo all'onorevole Papa l'ex onorevole Papa cioè una cosa diversa
O si è giocato ma l'esistenza o meno di procedimenti ulteriori aggiuntivi dove che siano che cosa hanno a che vedere con la congruità delle domande in questa sede se le domande qui sta sede tendono dico la quarta volta e non lo dico più a ricostruire ipotizzo in il tribunale una rete di rapporti purtroppo essere congrua anche la domanda che ha
Ad oggetto utenze telefoniche è evidente che quando tribale dovesse accorgersi che domande
Debuttano palesemente dal tema di accusa rischia un comma finora possiamo andare avanti
Ditemi in quota avvocato ha già risposto imputato peraltro già detto che ha difficoltà a rispondere a questo tipo di domande no Presidente io le organo rifatte più specifica vero addirittura io specifica l'affitto fatto una domanda molto generale inquinamento e di aver
A questa
Telefoni ovvero schede telefoniche noterete statale tranne oltre a questa circostanza della costituzione della difesa è respinta
Me lo faccia dire utile debba porsi cioè dell'aver respinto
Ma è una domanda del Pubblico Ministero chiedo scusa è una domanda il Pubblico Ministero
C'è l'opposizione della difesa ve la respinge sono perfettamente finisce mela motivi avvocato ecco la motivo subito allora
L'opposizione dovrà
Esotici avvocato meno emotivi lo l'opposizione va trovato in questi termini il pubblico ministero in questa sede
Al con la presenza del tribunale sta facendo l'indagine
Su un altro processo dove per questi numeri di telefono per queste strade il mio investito di spot di ricettazione
Allora in un processo
Della fase di indagini da quattro anni risponde anticipazione
In questa sede il pubblico ministero tento di fare entrare dalla finestra dichiarazioni
Sulla sulle modalità di acquisto della della
Della debiti questi descritte quindi c'è un'opposizione fermava queste domande poi già che non fanno parte del capo di imputazione straniera
Io non credo che il Tribunale disposto a prestare atto a svolgere indagini da pubblico ministero intenti non opportuno Petrocelli degli atti il tribunale non si presta annulla il tribunale ci ha risposto un minuto fa questo tipo di rilievo
In questi sensi la domanda per il momento inammissibile
Detto questo avvocato dall'inizio che il Tribunale non si
Questa hanno
Come lei non sia avvocato
Tutti questo tribunale avvocato
Non si presta annulla non lo voglio ripetere più
Se noi diciamo per queste queste abbiate ancora intervenire ipertensione rispose doveva essere un grande allenatore tolgo la parola il tribunale ha già risposto corrisponda domande prima allora
La persona a cui far riferimento di pubblico ministero come ho
Civile all'invito di questa Carlos istituzionali stando alla Pubblica ministero che l'imputato ricorda la domanda diceva
Abita nel mio palazzo
E c'è un rapporto di amicizia
FastWeb
Sky
I telefonini
Tutto quello che è stato legato diciamo a a questo tipo di di prodotti
Io e la mia famiglia li abbiamo sempre acquistati presso il negozio
Cui fa riferimento in questo talpa al suo pubblico ministero di questo signor Balsamo a nome era fa AN
Che abita nel mio palazzo che ha subito perquisizioni
E che ha la moglie avvocato che ha che ai figli o che crescerà
Con i miei figli
E
I telefoni che io ho acquistato o che ho regalato o che abbiamo preso
Sfruttando le promozioni le occasioni come ebbi modo di riferire anche al pubblico ministero e al G.I.P. durante l'interrogatorio di garanzia
Tutte le volte che c'erano delle promozioni che davano le fondino e Scheda a quarantanove euro e trentanove euro in più di un'occasione io
Ho comprato schede
Telefonini con annesse schede presso questo questo finto i telefonini che io le schede che io sono state acquistati
Detto questo io non sono in grado di ricordare dei numeri che mi vengono dette in questa sede e che io francamente non riesco ha ricordato ma
Diciamo
Diciamo così
Queste utenze e queste si chiede
Non fossero
Intestati alle
Come lei pensando a questo mi vergogno quasi
A precisarle lei sa
Quando viene acquistata la scheda telefonica viene stipulato
Un contratto in contratto nominativo ma questo lo prevede una normativa che lei certamente ben più quindi io le chiedo se lei accusare
Queste schede i numeri umano e non si ricorda ovviamente
Che erano diciamo intestati ad altri nessuno
Quindi
Contro la norma
Presidente c'è opposizione da parte della difesa si chiede si sta chiedendo alla all'imputato di rispondere ad una domanda generica dopo che l'imputato detto di non poter ricordare il riferimento dei numeri di conseguenza non sono di questo domani
Cermelli diversa mi pare d'aver capito se lei ha mai acquistato in entrata in possesso di carte sim di schede come si chiamano in testa da terze persone ma di fatto utilizzate da lei credo che sia questo dato senza stipulare un contratto che lei mai accaduto questo che lei ricordi
Che io ricordi non la prossima domanda
Anzi scusi Pubblico Ministero sempre per i vini Sivier gli incubi gestionali dell'udienza più o meno il prosieguo del suo esame dell'udienza di oggi quanto tempo ancora impegneranno rientrati duramente
N dieci secondo me quattordici
Quattordici quattordici e cinque allora qualche minuto di sospensione ci rivediamo alle quattordici e tredici e venti
Sì
Sia
Simboliche
Faccia
Dove si può accomodare
Il
Grazie
Sì riavvicini al microfono
Pubblico ministero prego possiamo riprendere
Sì grazie
Padovani se va bene
Il suo coraggio ingenerare
Rigetta nello sconforto e più totale Alfa precaria senza ma non c'è scampo arriverà
Per l'intanto l'avvocato fa
Grazie spenderlo provvisoriamente avvocato
Prego Pubblico che volevo dire dottore fatta lei vero non è vero che lei ebbe a dire alle suo amico inquilino Balsamo che
Schede queste schede diciamo così
Che lui forniva i potevano essere utili anche
Per ragioni sue personali per motivi di riservatezza cioè aprire diciamo un punto delle schede il cui tabulato non fosse intestato a lei
Le poteva far comodo non ricordo
C'è una lettura contestazione Grisenti nell'interrogatorio di garanzia e presidio sul punto
Il Papa ha dichiarato da questo punto di vista io diciamo scherzando con lui con Balsamo
In qualche occasione io ho detto no perché così se io devo fare una telefonata una qualche cosa che arrivano coi tabulati a casa per ragioni così un po'anche personali un po'di privacy
Ecco se vogliamo questa è stata l'unica cosa che gli ha detto compreso la contestazione future compreso perfettamente contrari ventidue
Che modo la chiarisco perché era un momento
Particolarmente polemico durante l'interrogatorio di garanzia
Nel quale
Si poneva questo problema da parte dell'Egitto e io ricordo di aver fatto questa affermazione io francamente non ricordo di aver
Detto questa cosa precisamente a Balzamo
Però l'ha detto cioè non ricorda adesso di averla detta però lo ha detto in sé
Ha detto di aver gliela detta in sede di interrogatorio di garanzia
Mi sembra di aver sentito sentito il ricordo
Che quella fase degli interrogatori di garanzia assoluzione una
Forte controversia tredici Leonardo leggi passaggio dottore proprio guardi
Della collega Galetto passaggio bisogna il Codice dice bisogna dire se è vero non
è vero quello che si posso chiarire la contestazione non mi dissocio da quella dichiarazione nella quale infatti mi sembra di aver detto che scherzando avrei detto una cosa del genere
E dunque diciamo questi erano schede e dunque non è un'adesione a lei e dunque è un'affermazione in termini polemici che io facevo durante l'interrogatorio di garanzia però sì visto che lei non sia di sociale
E quindi voglio di
Partiamo da una piattaforma di non dissociazione rispetto a quello che lei ha detto Presidente queste sono la speranza dell'area bisogna dire se è vero varare novembre la domanda è questa dunque dicendo questa frase affinché lei non ha tra virgolette disconosciuto
Lei sa
Sapeva dunque che queste schede erano schede per le quali non sarebbero arrivati i tabulati a casa
No io confermo che polemicamente risposi al G.I.P.
Che scherzando avrei detto una cosa del genere al signor Balsamo
Va bene questa è la versione che da oggi l'imputato poi la valuteremo prego
è vero e non o non è vero che lei chiede qualcuna di queste schede non intestati a lei
Al dottor Bisignani al dottor Gallo alla dottoressa l'anzianità opposizione sia per genericità sia per suggestività della Loggia lo status decisivo voglio dire Berlusconi a me perché io il testo l'imputato ha già detto che non ricorda e siccome non ci sono state le indicazioni specifiche
Specifico in una posizione invece molto specifico
L'opposizione respinta lei corrispondere a questa domanda Sindona ricordo risponde a quello che le pare ovviamente è vero che ho regalato un paio di telefoni palmare al dottor Bisignani
è vero che ho regalato un telefono palmare alla figlia del dottor Bisignani non è vero che ho regalato per lei forni con schede alla dottoressa avanzano al dottor Galli il quale peraltro come risulta dai tabulati
Mi chiamava con grande continuità
Ricordo per esempio in occasione del Natale duemila di uno due mila nove due mila dieci
Quando dopo essere stato invitato in questo viaggio che aveva organizzato negli Stati Uniti e dove viene invitato l'onorevole Milanese il generale Spaziante
Il dottor Cattaneo con la compagnia mi chiamarono dal telefono di Gallo dal telefono di Spaziante per farci gli auguri a Capodanno ed altri ma infatti quelli erano erano e dall'utenza chiara usata per gli auguri
E introduce diciamo la mia ulteriori domande vero non è vero che lei con queste persone in particolare con il calo e col Bisignani
In realtà aveva delle utenze riservate cioè dava loro queste utenze e ne usava lei una non intestata a lei
Come ponte riservato cioè per sentirsi su utenze non intesto su due utenze non intestati alle c'è opposizione da parte della difesa si per le solite ragioni che ho già espresso
Può rispondere dottore con riferimento a Bisignani credo di aver risposto con la domanda precedente con riferimento al dottor Gallo ci sentivamo con grande assiduità sulle utenze niente su una
Come riferito e come è possibile riscontrare dei messaggi dei contatti da
Dei tabulati che sono a disposizione
Del Pubblico Ministero viene un altro mi rendo conto che non allo stato chiaro io nella domanda non stiamo parlando
Ah chiedo scusa l'opera perché non sono stato chiaro allora io ho detto oltre
Ovviamente alle telefonate di auguri e quindi saluto che legittimamente si fanno sulle telefona sulle i telefoni sulle utenze in chiaro ci sono altre domande è vero o non è vero
Che l'unico e cioè se il che il dottor Papa diete a Bisignani abbiamo avanzato delle
Schegge non intestate né a loro serissime al Papa medesimo
Con l'indicazione
Di usare loro quelle schede per chiamare il Papa su una ulteriore utenza ancora una volta non intestata appartarsi c'è opposizione ci vuole spiegare quale utenza
Il numero eliminare certe che sono stato interrotto posso dirle posso
Se posso voglio dire visto che la difesa mi esorta principi anche se credo agli interessati una dinamica il meccanismo che il singolo numero comunque io lo il meccanismo l'ho spiegato i numeri di interesse su uno come ho detto prima il tre tre quattro uno congrua riferivano li ricorda no no no la mia domanda specifica ma lei parliamo di case da dare Pettenon devono arrivare
Chiedo scusa Prisco chiedo scusa io io faccio le domande e il Presidente mi difendevo ed è un fatto poi due Luigi l'avvocato fa l'opposizione io la domanda all'opposto ho detto è vero o non è vero che c'era un sistema discrete riservate anche un sistema
Diciamo piuttosto credo noto anche al Tribunale cioè io ti do una scheda non intestata appunto ne attiene a me e io ne ho un'altra non intestata metteranno a me e ci mettiamo d'accordo di sentirci solo attraverso questo l'utenza va domande chiare
Risponde al vero questo dottore allora con riferimento al dottor Bisignani
è vero che in due occasioni ebbi modo di regalargli due telefono malgrado i tre non ricordo
Non ricordo se con Scheda o meno
è vero che in un'occasione ebbi modo di fare Donno alla figlia del dottor Bisignani
Di un telefono palmare non ricordo se con Scheda o meno nonno mai fatto verranno né di telefoni né di schede né di telefoni con schede né alla dottoressa Maria Elena avanzano nei al dottor Alfonso
Il quale peraltro
Coltivava rapporti
Anche riservati con diversi ufficiali della Guardia di Finanza ad esempio generale Spaziante col quale erano molto molto amici
E non mi ha mai manifestato alcun tipo di esigenza di parlare con me riservatamente tant'è vero che ci sentivamo in continuazione perché avevamo un rapporto di amicizia sui telefoni rispettiva mia domanda era un'altra
Io ho scritto io ho detto è vero onorevole io non ho chiesto se Gallo si sentiva più spazio interverrò non ebbe che lunedì cioè che il dottor Papa a rappresentato a Gallo di Signa Vanzan appunto
Ti sentissi su questi due lei ha mai concordato con questi personaggi l'esigenza di contattarvi reciprocamente sopravanzare telefoniche rispettive riservate previa intesa ma
La prossima
Solo secondo l'indicazione generica
Indicazione dell'esortazione generica il tribunale presente altri testi sentiti in questo processo hanno rappresentato una cosa
Diversa quindi lei è sicuro diciamo di voi di questa risposta finora io sono sicuro consapevole che i testi cui fa riferimento il dottor Woodcock consumi signori Gallo avanzano Bisignani
Rispondo solo se è sicuro note sia alle cose che ha fatto il PM dare il suo ma espunta per le ragioni di prima le chiedo scusa al si sono sicuro la prossima domanda
Fino di non aver convocato correzione dal trentatré al Verde Maurizio una delle
Delle mie prime diciamo domande all'inizio della
Dell'esame della volta scorsa ha risposto
Che ci fu un'occasione mi corregga se sbaglio in cui
Lo spunto
Insomma che che Gallo da quella Monica sì si conoscevano
Sì e
Ma le risulta che poi abbiano litigato di voglio dire si ci siano stati
No anzi aveva hanno
E mi rappresentavano un rispettivo
Buon rapporto il Gallo mi disse di avere un ottimo rapporto con
Il Lamonica
Il la Monica in più occasioni mi diceva di avere un ottimo rapporto con il Gallo che era un amico di famiglia della sua compagna nell'epoca che era la dottoressa Ribera peraltro
Io Monica coltivava un rapporto di cordialità e mi diceva di collaborazione informale con i dottori
E Donno delle che sa che erano componenti della società di intelligenze costituita dal Gallo che era la giri il SIC
Senta dunque mi sembra il capitolo che non c'erano non ci sono stati scritti quindi lei che io sappia
Se lo sa ovviamente perché potrebbe anche non saperlo
Ci sta sarebbero potute essere delle ragioni specifiche che avrebbero potuto indurre la Monica sua sponte cioè se non gli fosse stato chiesto
Ad espletare accertamenti accessi abusivi
Allo stipite sulla persona Di Carlo
Ma eccessive costituiscono ovviamente un tratto negativo insufficiente cioè l'obiezione quest'Aula ma ormai è un po'ipotetica commissario noi visto che c'è
E la concordia e non riguarda proprio
A supporto noi vende nel capo d'imputazione io ho chiesto visto che nel capo d'imputazione cioè la contestazione di una cessione
Abusi votarsi a questa domanda
Potrebbe essere accaduto ma lì però potrebbe essere a casa e non sa
Si
In qualche modo magari potrebbero averglielo detto il Gallo i la Monica abbiamo litigato e quindi io
La Monica spontaneamente ho inteso fanghi un torto in realtà abbia già risposto anche questa domanda presidente se è suggestiva perché dà per scontato che e che non è che il nostro assistito a sapeste
Di José rimangono invece lo sa o riformulo la domanda così come congettura gliela posso ammettere passa Macioce salta la risposta che non c'erano rapporti la per
Viaggia criteri disatteso lei qualche cosa la capisco anch'io
Qualche volta
Prego la prossima domanda è il momento della modestia queste differenze
Cade verso le tredici e cinquanta
E volevo dire prima lei ci ha rappresentato
Le sue conoscenze le sue aderenze i suoi rapporti nella
Guardia di Finanza
A parte il generale Poletti e il generale Pollari stretti
Ecco per la verità basterebbero lei avuto aveva
Rapporti con ufficiali dica di Nieri poi
Distaccati servizi sicurezze non cioè
Aveva rapporti di frequentazione seppure non abituale insonni legame anche con appartenenti ai carabinieri
Aderenze no perché mi permetto di considerando un termine forse improprio
Conoscenze istituzionali avute non avute con il generale Gualdi quando comandava a Napoli con
Il maggiore robusto che comandava il
Il il reparto provinciale credo a Napoli quando ero quando ero in Procura
Per ragioni meramente istituzionali in varie occasioni ebbi modo di incontrare il generale Galli Terni quando come comandante della scuola allievi ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Venni invitato in più occasioni attenere delle relazioni sulle direttive europee sulla sicurezza presso la scuola
Unitamente al compianto dottor Nebbioso
Senta lei aveva
L'amicizia un legame anche
Ufficiali di polizia giudiziaria in particolare un ispettori uomini o donne che ci siano della in servizio presso la DIA di Napoli
No presso la DIA mai ho avuto un rapporto di conoscenza istituzionale estremamente
Cordiale sempre per ragioni istituzionale con il prefetto De Gennaro quando venne chiamato a comandare il
Il
Il Censis che attua il distretto
Con il Censis
No perché il Censis e credo che poi abbiamo tanto
Denominazione si chiami attualmente ci o qualcosa del genere senta ma il maresciallo la Monica con cui lei stesso ha detto di chi ha avuto un rapporto anche poi piuttosto
Così abituale le ha mai manifestato il suo decidere una sua aspettativa di transitare
Nel ruolo di sì fuori ruolo nel ruolo dei servizi di sicurezza
Il maresciallo la Monica era molto contento del lavoro che faceva lui si occupava di terrorismo in seno al al rosso però quando poi ed è diciamo la vicenda del della sua separazione dal suo allontanamento ecco dalla
Dalla compagna anche arriva a all'epoca la dottoressa Ribera in un paio di occasioni mi mani sto questo suo desiderio anche di andare via da Napoli di cambiare lavoro di cambiare attività e mi disse che
Gli sarebbe piaciuto poter entrare a collaborare e servizi
Le chiese un interessamento che poi lei
Giro al dottore Bisignani fra le richieste di interessarsi questo nostra è la verità hanno mi chiese
Io ieri Lunik chiese io che cosa pensasse di questa sua aspirazione di questa sua idea e gli dissi che personalmente tutto sommato il lavoro che stava facendo in un lavoro che non ratificava ma egli non mi chiese mai
Intercedere presso qualcuno per favorire queste sue queste frasi legati esclude di averne parlato con Bisignani sia pure senza farne Nomis escludi direi detta Bisignani c'è un mio amico maresciallo dei Carabinieri Nando esercito
Posizione alla domanda il Pubblico Ministero e le fatture in un
Escludere ne parlate non bisogna giudici che stia escluderle varati da Monica esplodere parla di un mio amico cioè
Mi sembra di capire che agli atti del Pubblico Ministero ci sarà qualche dichiarazione del leasing
Che abbia detto una volta Bava ma ha parlato di
Di qualcuno e operante allora
O ci dice Bisignani sia indicato la Monica o un'altra Microcom perché
Se allora d'accordo a Corcolle che la domanda è ridondante perché ingessatura già negate quindi l'Allegato recite però ridondante non vuol dire in sé ammissibile
Lei quindi ha mai partecipato a questa questa aspirazione Della Monica dottore con chicchessia
No il Bisignani
Rappresentava di essere in ottimi rapporti con il generale Santini che credo all'epoca mi sul ruolo nei nei servizi
E in un'occasione io ebbi modo scherzosamente di dire a Bisignani tu conosci tante persone all'interno dei servizi egli dice
Che conoscevo un carabiniere che mi diceva ha detto che gli piaceva entrare servizi ma noi chi ti stima e niente
Devo anche dire che il Lamonica ne riferisce che lui si stava muovendo per fare un colloquio e per vedere di entrare in servizio
Ma questi colloqui con non vuole essere una domando venti provocatoria ma questi colloqui corpicini anni mi sembrerebbe capito chi erano sempre solo scherzosi perché questo lei la
Do anche c'è a verbale l'altra volta essere faceva obiezioni a questa domanda l'affermarsi Ciriaco sebbene assolutamente suggestiva adesso
Cioè parlava nei servizi di sicurezza ovvero sapone è una continuità di scherzo chitarra
Ma è a firma
Modifichiamo la cosiddetta banda intende accenni scherzo così che cosa intende dire intendo dire
Che con il Bisignani il rapporto è stato sempre un rapporto estremamente goliardico a
Penso
Il carattere di Bisignani Steel so che è una persona come posso dire estremamente peculiare caratterialmente
Quindi tutte le volte che c'era un'occasione di incontro così come quella sera accenna a casa della sua allora compagna Santanché che non era deputato e che
Ospitava in questa casa presi in fitto dove lei poi ha
Ritanna erano sempre degli addentellati scherzosi perché faceva parte del carattere come posso dire un po'il sarcastico un po'sardonico di Bisignano questa versione dei servizi idrici
Sa e quindi dell'aspirazione e del carabiniere che lei ha detto che è rappresentato al Bisignani
Come aspirazione carabiniere quale motivo di ilarità ecco il tema dei servizi di sicurezza quale se posso
Conoscere appunto la ragione di ilarità perché non riesco a immaginarlo sì mi può essere spiegata unica domanda è pertinente riduttivo diversità cioè la domanda è molto pertinente nasceva dal fatto che
Come ho raccontato spesso con il Bisignani commentavamo gli accadimenti le cose che si leggevano sui giornali e il periodo in particolare
Due mila otto due mila nove due mila dieci se lo ricorderanno fu ricchi IMO di episodi tutti in vario modo collegati o alla ti vita del Governo o alla vita personale del Presidente del Consiglio e designa anni usava raccontare sempre che pensato
I servizi segreti attingevano le notizie per le relazioni che loro facevano dalla lettura dei mattinali del giornale
Senta
Questo non riesco a capire che cosa c'entri con l'aspirazione del carabiniere entra in servizio ma non è infatti ho riferito che non ho mai caldeggiato con il vicino Nanni non collocarla rischia alla fine dell'anno si sente va beh non volevo sapere le che lei sappia conosceva anche i costi
Dottore allora preso atto di questa connotazione caratteriale di questo soggetto
Sarà anche capitato che lei ha discusso con lui di faccende connotate viceversa di serietà
Ma accuso interlocutori si comportava sempre così insomma se voi mi sto parlando parlare di faccende serie il suo interlocutore si sì si posizionava sempre in questo modo qui scherzava e rideva cioè voglio dire lei ha parlato di un carattere goliardico
E in cui ci sarebbe innestato anche questo scambio di battute sulla spiegazione Della Monica
Manda
Luci chiediamo mai accaduto di discutere tra virgolette seriamente colpi Signac unico questo soggetto costantemente aveva questo approccio dialettico così
Cori articolarle al alle cose mi faccia capire
Presidente io le
Profondere se la mia domanda è posso raccontare
Come perché scusi giustamente
Lei ha risposto in questo modo ma non si è capito lei al di là di un approccio con gli articoli della vicenda Lamonica Corning Bisignani ma non vi è stato un approfondimento tra virgolette serio su questa
Su questa su questo episodio o su altri cioè in questi anni si comportava così sempre e comunque su questo su questo episodio mai in generale devo dire che il Bisignani
Era un carattere come dire
Apparentemente molto superficiale o comunque molto portato a scherzare quando nel due mila cinque mente quando nel due mila cinque due mila sei mi parlo di quella preoccupazione che lo riguardava
Riguardo quell'indagine che lui sosteneva ieri reca hanno la
Ad esempio io gli dissi io ti consiglierei di mandare un avvocato per capire che cosa perché
Cosa poi se può essere utile una sua presentazione svolge delle attività ad esempio in quell'occasione egli mi disse di voler andare lui personalmente per conoscere il pubblico ministero
Era un carattere particolare da questo punto di vista verso nominare
Un avvocato Ylenia nell'ordine
Lei mi ha chiesto delle precisazioni in ordine avrà parlato anche di cose serie questo soggetto in vita sua qualche volta
E
Io le sto descrivendo quello che era il suo approccio nell'ambito della conversazioni Bisignani era un frequentatore di salotti era un frequentatore di
Redazioni
I giornali
Se lei mi chiede con il il tipo di impostazione che aveva la persona le devo dire che era una persona che aveva un'impostazione molto lieve nella
Nella nella gestione nella gestione dei rapporti
A proposito della queste l'espressione usata dall'imputato della superficialità ecco dirlo signor Del dottore di superficialità con me approcci sono approccio atterriamo e non superfici la vita di indole di collego ecco proprio la vicenda giudiziaria ma semplicemente come impedito mandare si è
è a conoscenza del
Del dell'imputato lei sa che
Vignali è stato condannato è stato imputato di Stato
Condannato con sentenza passate in giudicato
Per aver concorso probabilmente al più grave episodio di costruzione
Della storia della Repubblica italiana cioè alla mediazione della tangente
ENI Montà nel senso voglio dire appunto che
La mia domanda e mi motivo la rilevanza appare per la verità strano che persona che ha avuto dei ripetuti ritirati problemi giudiziari abbia un approccio
Così leggero rispetto alle vicende di servizi di sicurezza vicende giudiziarie ve lo
Va detto e lo sapeva che è stato condannato il punto della mediazione della tangente Enimont cioè una cosa che lei sa e che sapeva quando frequentavo Bisignani
Si ricorda un con riferimento alla prima parte della domanda non sono in grado di aprire le condizioni non sapevo che sarei condannato serio senza dare una risposta con riferimento alla seconda parte della domanda si
Lo sapete senta lei diciamo appunto ha incontrato anche un qualche superiore gerarchico del Lamonica voglio dire cioè che questa aspirazione di passare i servizi di sicurezza
Le è stata oltre che
Dalla Monica lei è stata rappresentata anche da qualche altro collega Della Monica da qualche superiore
Gerarchico diciamo lei ha mai conosciuto voglio dire i superiori napoletani del Della Monica ma incontrato diciamo ufficiali dei carabinieri anche per esempio in villa comunale dico per dire
Fa presente che in villa comunale Anna lei ha mai incontrato
C'è qualcun qualche ufficiale dei carabinieri ha mai avuto modo di rappresentarlo né una speculare aspirazione a passare i servizi di sicurezza
Mai nessuno ho avuto modo solo di conoscere in questa sede credo che fosse superiore gerarchico del
Carabiniere la Monica che peraltro a il sfizio credo che fa gare di pallanuoto e quindi di vista ho intravisto varie volte nel corso dei
Tornerei corso degli anni
Senza mai collegarlo lo ha collegato credo che noi non fa per la verità non facevo riferimento
Corrisposto un unico superiore della Manica che io ho conosciuto è stato il colonnello nel quale non ricordo il nome che è venuto a deporre in questo processo
E che quando ho visto ho riconosciuto sicuramente ho rivisto perché il padre di un
Ragazzo che in altra squadra partecipa e tornei di pallanuoto a quale partecipe nella mia domanda non faceva era diversi
Oltre alla Monica che ci
Lati le ha detto che gliel'aveva rappresentato questo sogno questa aspirazione a seguito dei suoi problemi diciamo così sentimentale
Altri carabinieri direttamente o altri carabinieri
Attraversi la Monica cioè la Monica rappresentando le l'aspirazione di altre persone anche la Monica direttamente le hanno mai rappresentata
Oltre alla Monica alla loro aspirazione a passare
Ai servizi
Ma
Senta
Mi avvio davvero alla conclusione io
Riallacciandoci
Al
A una parte appunto del
Delle domande che le volevo l'altra volta
Per la verità rispondendo alle come al solito sempre puntuali domande del Presidente
Lei
Sono state fatte domande sul pagamento degli alberghi sui tempi sulle prenotazioni in favore della Sport Nick sul modo e sulle modalità in cui lei
Per lo meno a suo dire ci sarebbe in qualche modo sto invitato nei confronti di chi pagava e lei voglio dire a una domanda diretta ecco del Presidente lei
Ma in realtà giustificato così mi sembra di aver capito dà lettura del verbale queste operazioni diciamo così un po'
Tortuose ecco tanto per usare una metafora
Per motivi di riservatezza ecco a questo proposito il Pubblico
Ministero diciamo potrebbe anche tornare appunto su questo aspetto
Ma
Avendone facoltà come si suol dire ha redatto una piccola memoria lo dico per prevenire diciamo
Qualsiasi
Tipo di opposizione
Basilico posizione faccio
Faccio riferimento ad atti che sono già
Versati nel fascicolo del tribunale
Cioè la documentazione bancaria che già
Trasmigrate nel fascicolo del tribunale nonché mi fa meno termina di capire cosa dice il Pubblico Ministero e gli LSU
Sapere l'articolo del Codice su cosa facciamo terminare e poi vediamo avvocato all'articolo del codice quello che diceva diciamo rallegrato possano essere presenta delle memorie
Siciliani col Tribunale come sta facendo prima
Premettevo chiariva appunto che i documenti che ho allegato questa memoria sono tutti documenti già
Che formano già oggetto di prova già versati al fascicolo del tribunale che non sono altro appunto che un estratto dei conti correnti già a vostra disposizione
Nonché i fogli di prenotazione degli alberghi che sono stati acquisiti in una delle prime
Udienze il tema diciamo appunto di questa memoria di due pagine
E quello appunto
E questi punti evoluzione del rapporto di lavoro subordinato a tempo indeterminato disporne credo Ludmilla
E questo perché in realtà appunto il dottore Papa ha risposto che l'ambito della sporca e non avrebbe avuto la possibilità di prenotare perché era all'estero
Non è vero perché diciamo all'epoca di tu
E le prenotazioni la signora sport mi aveva che lavorava in Italia possesso disponibilità di carte di credito da parte di sport mica crude mila
Ha fatto intendere l'onorevole Papa
Che diciamo il motivo per il quale tenuta
Servirà il gallo chiedo subito a rivedere
Non regalo dell'ASI
I Gallo della situazione motivo per cui prima ho dato in calo
Prese Presidente non è finita l'interrogatorio vorrei capire no io sto chiedendo di produrla ma ne possono dare in ogni stato il momento ma il nostro e non so se insisto ancora seduto là e uni è una domanda cose
Stavo tentando di capire soltanto incamerato che si tratterebbe di una memoria
Sia terminato noi l'esame del PM non non l'ho ancora non lo sa ancora facciamo terminare pochi saprò rispondere io stavo semplicemente anticipando i punti della
Memoria dopodiché voglio dire siccome credo che almeno mi sia data la possibilità tra virgolette di contestare ecco latu sensu
Quanto diciamo dichiarato dall'imputato la volta scorsa la domanda appunto è triste diciamo sicuro che la sporche che al momento nella fase appunto della prenotazione di questi alberi di lavorasse
In Russia e non il danno
Sicuro che non avesse il possesso la disponibilità di carte di credito e che dunque la prenotazione se la posizione
Fare
Da sola
Sicuro che la la domiciliazione del suo conto corrente cioè del dottor Paolo
Non fosse in una residenza diversa da quella di piazza Rodinò e quindi in una residenza incompatibile per motivi di privacy
Con il pagamento questi sono i punti e io diciamo appunto mentore dunque
Nelle domande che le accuse
Dove sono no queste sono domande che io ho posto ma poi le chiedo di produrre la memoria
Avendone facoltà in ogni stato in grado di
Ritenendo che le risposte un attimo solo da queste domande che lei adesso però io chiedo comunque di programmi poi affrontiamo il tema memoria avvocato ci sono tre domande che il pm apposto indipendentemente dalla questione la memoria
A cui l'imputato deve rispondere se vuole se rammentare tre domande dottore pur rispondere
Rammento che te ne dovrai sicuro che
Realmente alle tre domande rammento anche le
Le risposte che e verifica la volta scorsa io parlai della fattura sì con riferimento ai pagamenti a Brindisi
Non parlo della quotazione veramente due per una mia domanda sulla prenotazione parlo della prenotazione
Non è la struttura della prima offensiva
Di ricordare che con riferimento al tema della riservatezza la volta scorsa venne evocato l'argomento della fatturazione degli alberghi in relazione al soggetto della Striscia la carta di la prenotazione
Così come o rappresentato che era mia intenzione ospitare la signora Sputnik in quei ma domani chissà perché non ha prenotato la Sputnik si arriva alla carta di credito
Perché non ha prenotato la sporche perché non ha dato i soldi lei alla scuola in camere questi ha prenotato Gallotta particolari
Pubblico ministero la prego
In Cameri questa domanda però nel frattempo termini la risposta di prima in occasione del primo pernottamento l'ASP Nick si trovava fuori dall'Italia
Successivamente a quel primo pernottamento quando il Gallo effettuò la prenotazione e l'ASP amiche effetto il pagamento il gallo alla luce della porte amicali che c'erano mi disse che per il prosieguo avrebbe potuto fare direttamente l'unica e poi di restituire i soldi come accade nella seconda volta
In occasione del terzo pernottamento la sponda e che era appena ritornata lavorativamente in Italia e si procedette in quella direzione
Per quel che riguarda i temi della riservatevi sottoposto ha risposto chiedo di produrre la memoria del mare io no grazie
Allora bisogna pur farlo non lo fanno Pubblico Ministero
Solo una domanda io detiene un tema che credo
Ed è rimasto solo interfaccia visionare
Prego sì un'ultima domanda perché era un tema che mi pare non sia stato affidato cioè più quote
Ci
Prego
Senta dottore vero
Sì sono
Sovrabbondante
Prego Pubblico Ministero
è vero che lei sollecitato da Bisignani a cui si notizie su un processo un procedimento in cui l'indagato Borgogna Roma hippy ciò avviene tramite i dal Busetta se ci vuole dire anche chi è Galbusera
Assolutamente no non è vero in cambusa erano incontrato una sola volta per strada fortuitamente assieme a Bisignani designati me lo presentò come signor Galbusera
Per ricollegarmi a quello che dicevo prima precisandomi non quello dei biscotti voglio poi aggiungere che per quel che riguarda l'hotel Principe di Savoia
Il dottor Gallo lungo il dottor Gazosa dei connazionali allo studente questi a firma una convenzione sintetica visto niente
Le chiedo scusa torinese
Per il momento risponda
Correlativamente le domande ma quello che adesso voglio dire pupillo all'esito sempre precisazioni dell'esame più diffuso altrimenti si crea
Allora prosegua nel suo esame il Pubblico Ministero eventualmente l'imputato alla fine chi alienato fasi pregresse
Altrimenti
Chiedo scusa
Sì se ci può specificare un attimo Galbusera in che occasione lei o ai contratti ed altri servizi per i rapporti aveva con Galbusera
Soprattutto dei rapporti c'erano tra Bisignani Burgo ogni Galbusera
Non ne ho la più pallida idea io conosciuto il signor Galbusera
Con il Bisignani io camminavo salendo via Frattina in direzione piazza di Spagna Bisignani scendeva da Piazza di Spagna lungo la via Frattina era in compagnia di un signore con di riccioli pennello presento con me il signor Galbusera dicendomi non quello dei biscotti quella fu l'unica volta che io incontrai il signor Galbusera chissà quali erano i rapporti tra Bisignani Galbusera ingorgo ogni no
Sa se vi fosse una consuetudine di rapporti tra queste persone
No
Sì sì
Senta tornando invece adesso non so se lei vuole rispondere alla domanda
Continuare un attimo prima che le rivolgo un'altra domanda sul tema che stanno affrontando prima
Posso
Chiedo scusa al tribunale allora vado avanti si decida in tempo volevo chiederle con riferimento mai sui rapporti con i vertici della guardia di finanza di cui
Ha parlato prima e hai su un anno e vi chiedo scusa riconosciuto distrarre un attimo ma era in corso una risposta già avvenuti io vi dico anche per la verità anticipato dal dottor Palma
Col primo punto in
Mare
Assi saranno una sigla completi volevo precisare che il dottor Gallo con l'hotel Principe di Savoia aveva una convenzione in essere
Che faceva anziché egli pagasse la stanza quasi il cinquanta per cento del prezzo al quale veniva venduto al PUC questo era uno dei motivi per la verità per cui ritorna ma anche comodo che fosse lui a fare questa prenotazione comodo per me
Sì io volevo chiedo tornando ai rapporti con la Guardia di Finanza
E con i vertici della guardia di finanza di cui ha già parlato volevo chiederle dottore lei
Ha usufruito il se altrimenti effettivamente di autotrazione appartenenti
Sentiti ricordo c'è opposizione alla domanda Presidente
è un processo in corso contenuto hanno chiesto l'archiviazione è stato fatto un
Respinta
Ma
Vada cerchiamo di formare per il Tribunale di altri processi suo discorso e riguarda il centro di controllo nel corso di questa voce in dati la mattina organo
Centotredici più scuse noi cerchiamo di formare dire sempre curiose però mi interrompe sempre dopo e questo è kafkiano
Il tribunale di lavoro che fanno già avuto modo di dire nel corso di questa tormentata mattinata
Che cosa ci interessa
Al momento della pendenza di due-tre i dieci venti procedersi rispetto all'unico parametro che deve guidarci la congruità della domanda rispetto a
Tema di prova per il momento questa domanda non mi pare incongrua
Pertanto la competizione che lo dimensioni Presidente volevo sapere con riferimento ai rapporti con i vertici della guardia di finanza di cui il Papa il Papa ha parlato
Si è
Ha usufruito il dottor Papadia macchine in dotazione alla Guardia di Finanza e anche di personale della Guardia di Finanza sì e ciò è accaduto in che periodo e se ci può precisare per quale motivo rispondere dottore
Ai sensi della legge Bassanini quale appartenente ad un ufficio di staff usufruito di mezzi che erano usufruibili e per la qualità e la qualifica dei funzionari dentro allora io da quando a quando e con quali
Modalità
Cortesia il periodo il periodo due nulla uno successivamente alla prese di servizio al Ministero due mila otto antecedentemente anni o collocamento in una
IVA per partecipazione alle elezioni quale componente della Commissione antimafia in una sul pone in un'occasione di una visita della Commissione antimafia Napoli unitamente ad altri componenti
Della Commissione antimafia non ricordo
Quella nella seconda parte dal due mila otto in poi perché le viene assegnato a questa autovettura mobili con un ricordo
E ci può dire chi erano gli ufficiali e sottufficiali sottufficiali evidentemente firma sua disposizione
No a questa domanda non intendo rispondere ricollegandomi alle motivazioni che facevo già nel corso della precedente del sud
Sono in specie per tutta la durata del periodo in cui lo state assegnate all'altro non intendo rispondere a questa norma
Che tipo di autonomia utilizzava le era stata assegnata si è sempre la stessa si è cambiata nel tempo non intende rispondere a questa domanda rifacendomi alle motivazioni già esposto
Terminiamo voglio dire con una sola
Domanda senta ma se lei lo sale farlo alcuni nomi voglio dire che sono stati ampiamente menzionati diciamo
In questo processo
Gallo Mata scena sassolino Casale Grillo Petrini Scuderi tutti queste persone le conosce un po'una ragione
Che possa giustificare loro Comune eri risentimento nei suoi confronti Grillo
Scudieri grattacielo può violare nell'ambito dei Texas alimento cioè solo Gargallo armata scena falso Lino tutti orario sempre ma anche di altri processi per il
Il deve variare il nome straniero dovrebbe avere a anche il diritto di non rispondere essendo imputato in altri procedimenti querelle o coinvolte o no
E quindi e surrettizio questo interrogatorio con riferimento HT che imputa azione che non fanno parte di questo processo
La domanda si potrebbe riformulare in questi termini
Nell'ambito della presente procedimento di quindi dei nostri attuali odierni capi di imputazione
I soggetti dai quali promana l'accusa per i nostri odierni attuali capi di imputazione
Poi lei
Se ne è in grado
Spiegare spiegarsi spiegarci
La scaturigine la fonte è la motivazione delle accuse nei suoi confronti pur rispondere o no quindi prendo atto che la mia domanda non è ammessa dello perché io adesso ma non è stata riformulata no
Sa perché dico questo per il verbale perché siccome in tribunale mi ANMIL su come i testi
Casale quindi ci deve essere un principio in qualche modo
Di coerenza di tutto noi poi anche l'opposizione della difesa era parzialmente fondata il tribunale ha modificato la domanda nei termini da altri quale ritenuti corretti
Per la formula Cosimo però inserire anche Casale che è entrato in questo processo la domanda è quella che l'ha fatto il tribunale tutti dottore parlando non è stata queste
Vuole rispondere né è in grado
Lei chiede di esprimere una valutazione assolutamente personale spiegazione non ha nessun elemento di conoscenza per poter rispondere a una
A mio avviso interno il servizio o invase da elementi storici oggettivi Sedea a
Sì lei sa spiegare spiegarci
La scaturigine di queste accuse
Da parte di costoro per in relazione ai nostri capi di imputazione la mia domanda era
Cioè
Pubblico ministero comprese la domanda è stata riformulata in questi termini dottore ha facoltà di rispondere o meno alla sua domanda
Che quella che ha fatto il pm riformulata percorrere il pm non era correttamente inoltrata prendi con riferimento a Gallo occasionale ma tra scene Bisignani
Dottore
Per rispondere personalmente il la mia personale idea
Che allo stato non si basa sulle mi
Ti di riscontro e il timore timore a cosa allude timore che
Rispetto al pubblico ministero c'è timore rispetto all'autorità in investiga ante legnetti
Su un
Personalistici Moggio dizione è Pubblico Ministero è un'accezione varia tre timore rispetto all'organo inquirente
Quanto a questi fatti questo che intende dire sì ho ben compreso
Questa
Una domanda Stati
Sapeva
Dei raggi
Dia
Confronti chirurghi diagnosticati
Trazione da parte dei soggetti da cui attualmente informatico
Se soprattutto se andate a questa situazione
E allora la domanda voglio dire diciamo e sia dati oggi faccio
Esatto sia dati oggettivi visto voglio dire che e questo è un dato processuale invece oggettivo incartato risulta per esempio lo ha menzionato
Talmente liste
E lo ha menzionato lo stesso lo stesso dottor Papa
Che Luigi Bisignani c'è scusi presentato spontaneamente all'autorità giudiziaria rettificata allora Savina anzi la mia domanda data in cui il sopravvissuto voglio dire che il dottore papà a
Ipotizzato come sua valutazione la circostanza finora e ha detto il timore verso appunto il pubblico ministero non si comprende
Mi pare che ha detto il pubblico ministero
Non finisce o del pubblico ministero
Sezze lo fece il personale questo lo sappiamo
Lei ma anche il Ministero
Ma probabilmente adesso sì probabilmente siccome il dottor Fava e quando lo possiamo anche
Chiederei se verso la persona fisica che rappresentava il pubblico ministero certo io lo sto chiedendo ma voglio che questa è la mia non se questo timore era verso
La persona fisica del pubblico ministero
Se
Se
O verso l'ufficio inquirente
In generale rappresentato appunto dal pubblico ministero impersonale diciamo appunto di sono dati oggettivi visto che per esempio di contro c'è un dato oggettivo rappresentato dalla spontanea presentazione all'autorità giudiziaria del dottor Bisignani
Che rappresenta un dato oggettivo di spontaneità circa la presentazione per giunta voglio dire appunto alla II glielo facciamo rispondere dico però mi pare che la seconda domanda perché ha risposto lui ha premesso mentire non porta avanti oggettivi almeno al
A ricordare domande vuole rispondere dottor la nuova era se fosse il PM
Personali
Il terzo la mia personale sensazione vera testata che queste dichiarazioni sono state indotte
Da un timore nei confronti dell'ufficio del pubblico ministri degli organi requirenti dell'attività di indagine in corso di via generalizzata
Indi evasione non pensiero Rizzati in via generalizzata e la seconda domanda era se questa sua sensazione supportata da dati oggettività riscontri
Non è supportata da dati oggettivi ho maturato questa mia idea rileggendo ad esempio la rassegna stampa del tempo delle cento ad esempio il fatto che il Mata cena subire una perquisizione esci sui giornali che era indagato per la lista Falciani che ho conservato gli articoli di stampa rileggendo il fatto che all'epoca il Bisignani arriva la figlia gravemente malata successivamente
L'ha fatto operare nel periodo diciamo nel quale io mi trovavo ha scritto e devo dire che in tempi recenti ho incontrato Bisignani persa randa
E quindi ho maturato questa personale convinzione del tutto intima e interiore alla quale corrisposto per un senso di rispetto nei confronti del del della presidenza di questo tribunale capito benissimo
Se non ho capito ma
Tra questi elementi ci sarebbe il
Perché avrebbero giustificato la presentazione spontanea di Bisignani e tutto quello che ha detto sull'onorevole Papa ci sarebbe la patologia malattia della Fisi questo sarebbe un elemento diciamo appunto che alcuni
A supporto di questa valutazione se non ho capito male va bene voglio dire questo questa risposta
Questa risposta mi basta
Questa risposta mi ne siamo lieti
Davanti ma davvero una domanda lei voglio dire diciamo quando è stata è stato eseguito diciamo è stata eseguita la
Misura cautelare nei suoi confronti diciamo nei presso quale casa circondariale Silvio si stava diciamo costituendo cioè c'era c'è stata una casa circondariale particolare sulla quale si stava si accingeva a costituirsi
Quando sono Stato attinto come efficacia dalla misura e quindi successivamente al momento della votazione in Aula ed erano Comune presso enti i miei difensori
Quindi non contattati quasi immediatamente dall'ufficio del pubblico ministero nella persona del dottor Curcio che contatto se ricordo bene il indotti l'avvocato dall'ISEE e da un ufficiale della Guardia di Finanza i quali ci comunicarono
Viene comunque si trattava di un'area di servizio dell'autostrada sono dei ricordi
Che conserva abbastanza noti di nella mia mente e credo che fosse l'area di servizio
Forse all'altezza dopo Frosinone e quindici dirigemmo lì
Nel corso del dello dello dello spostamento
Venimmo inseguiti da una motocicletta con un fotoreporter perché scatto continuamente fotografie
A un certo punto mi raggiunse sul telefonino il conduttore della zanzara signor Cruciani che mi chiese se io Stense andando a costituirne nel carcere di Orvieto io non di così misi giugno
E ci recammo quindi a questo appuntamento che i siti che si sta
Subito dopo il raccordo anulare con i con finanziari perché lui vennero a prendere in consegna
Successivamente con i finanzieri nell'autovettura dei finanzieri ci recammo a Napoli in un comando che si trovava alle spalle del carcere Danny fotosegnalato mi furono prese le in
E digitali mi tolsi con della sarda Lincesso dalle mani lavando le in un secchio con dell'acqua che si trovava a terra venimmo contattati dalla direzione del carcere
Geniale che ci disse di entrare dalla porta posteriore entrammo dalla porta anteriore dove come molti di loro ricorderanno che era una separazione siano essi allettante le è vero non è vero pure lei esclude che
Magistrati appartenenti alle forze dell'ordine le consigliarono prima
Della esecuzione della misura cautelare prima del voto della Camera di costituirci presso il carcere di Orvieto ci fu qualcuno che le consiglio di costituirsi presso il carcere di Orvieto
Per non avere mai la rilevanza doveva
Ci siamo siamo stati contattati in una specifica rilevanza rilevanza diciamo di questa domanda evidente nel senso
Tutto questo processo leit motiv di questo processo appunto è legato
Alle rapporti all'entrata oppure appunto di tutto il Papa con ambiti istituzionali vari Carabinieri Guardia di Finanza dai magistrati
E quindi a me interessa sapere voglio dire appunto se ci fu qualcuno che intanto in cui si recò in particolare che di
Gli diede il Consiglio
Peraltro appunto particolarmente pericolose diciamo
Cioè ma che non ci siamo abituati completa
Sostengano esempi siano sufficienti i patrimoni Stato diciamo
Che richiede l'indicazione di costituirsi a Orvieto appunto sia ci opponiamo a può rispondere a questa domanda dove dottore siano in grado
Sembra non mi ricordo grazie
Allora una domanda del tribunale
Corollario spero finale di questa
Prima parte dell'esame quando lei poco fa a indicato il timore ha utilizzato questa o sostantivo
Come
Possibile molla scatenante del tutto in base a questa sua valutazione interna
Timore di che
Dottore o di chi quando le dice timore dell'autorità giudiziaria timore del pubblico ministero tremore timore degli inquirenti ma timore
Degli inquirenti in rapporto a quale dando presumibile mi spiego
Ha fatto questo tipo di ricostruzione e che risposta si è data ce la dia è una
Domanda che una risposta che non può che basarsi su un
Non sentire assolutamente intimo della mia persona e quindi rispondo sulla base di una congettura cioè che io ma non avevano fatto
Ecco allora io le devo dire che con il signor Mata cena c'è stato sempre un rapporto estremamente cordiale
E di grande simpatia per una persona molto semplice con la quale c'era un del feeling a Trai episodi che mi sono stati contestati c'è stata ad esempio il fatto che e io in un'occasione lei quasi in seguito il signor nata scena all'interno di un cinema per sapere se gli fosse stato sentito dal pubblico ministero o o meno
In realtà io ricordo che incontrai per caso il signor Mata cene in quel cinema io ero con mia moglie i miei figli e lui con sua moglie e figli
E lui nel salotto e mi disse ma ce l'hanno proprio con te e questa fu la nostra conversazione lessi fuori della perquisizione dove si ipotizzano episodi corruttivi nemico a mio favore e lei si è programmata cena era stato coinvolto nella vicenda della lista Falciani c'erano approfondimenti c'erano altre richieste in corso
Devo dire che oggi a distanza di mezzi ritenendomi in assoluta buona fede nei confronti di quella per sono maturato questo convincimento
Bisignani
I miei rapporti con Bisignani
Video descritti e sono pronto ad approfondirli in qualunque altro non ritorno lei mi ha chiesto la cui portandole no così perché la materia molte più diretta e conciso timore
E un
Un sostantivo che varie certo perché io le dico che perché io pieni agli inquirenti cosa avrebbero potuto fare ecco questo persino il richiamo
Perché io molto sommessamente in maniera assolutamente intime
Personale ritengo che quello che mi è stato fatto da queste persone si può giustificare o con un occhio profondo che io non riuscirei a spiegare francamente avendo io la coscienza assolutamente pulita o evidentemente con delle leve e delle motivazioni loro personali che io non sono in grado di riconoscere ma che devo a questo in toto atto costose diciamo a una forma per timore in qualche misura morso tua vita me e questa è un'idea al soluto hanno incerte intime cassonato più precisando che non ho inteso in alcun modo
Mai pensare a un timore riferito alla persona fisica del pubblico ministero ma forse è riferito a condizioni soggettive di chi veniva diciamo sentito o si presentava sconta finalmente e del tutto su di un colato da condotte o comportamenti di persone di singoli poi se possibile io vorrei fare una brevissima dichiarazione sì io se possibile vorrei reiterare
Anche
Per
Elementi di maggiore chiarificazione la richiesta che avevo fatto di un confronto con il dottor Bisignani di un confronto con il dottor Gallo e di un confronto con il giorno lei vorrebbe chi no relativamente a fatti che credo siano
Pertinenti e di grande importanza per l'accertamento dei fatti in questo processo vorrei poi rappresentare dovendomi io per primo ecco per diciamo alcune discrasie che si verificano anche nel corso di questo esame di questo dibattimento la mia disponibilità a interrogatori e colloqui investigativi che si svolgano però nell'
Ma reciproca possibilità di articolare gli approfondimenti nelle sedi idonee e di consentire il diritto
L'esposizione alle chiarificazione dei fatti da parte di chi in quelle sedi e indagato e in questa sede imputato
Valuteremo ovviamente la richiesta che lei farà per il momento si può
Accomodare perché per quanto riguarda il PM abbiamo terminato prima di affrontare comunque
Già faceva vite la questione della memoria è ovviamente alla prossima udienza che è già stata individuata come data come orario comincerà l'esame delle parti civili
Anche
è io ovviamente ignoro non posso prevedere la durata
Occorrerebbe
Civili preannunciare un tempo brevissimo Trading del quindici
Se le parti civili appunto
Fossero non torrenziali potrebbe cominciare l'esame in realtà il controesame l'esame è stato chiesto a tutte le parti della difesa
Quindi le parti civili sicuramente i difensori comincino a prepararsi almeno un la prima è la prima parte ovviamente
Del loro esame
Ed innovativo ovvio metà prossima data saranno in
E il quindici luglio io quindi
Allora per quanto
Si sente saranno anch'
Poche le articolazioni della delle parti civili ma dovremmo sempre poi ascoltare quindi possiamo pensare di comprensibilmente
Con tutto ciò che sta accadendo possiamo pensare di iniziarlo incontro risarcimento USA ma non l'ho detto che certo deve esaurirlo chiusi no avvocato che Torino Teatro una prima parte del nostro Paese nonostante sono
Sono anziano sono stanca devo partire per Roma sto
Va beh
Mi sono distratto un secondo le chiedo se
è certo questo per dire il PM credo che senza centoventuno probabilmente chiede questa questa veicolazione le partecipi
Nulla osservano avvocato Alice concisamente presenti
Correttamente come dice il Pubblico Ministero in ogni stato e grato
Debba fosse e quindi lei che cosa vuole
No con le loro siccome non ci ha dato una scorsa
Vettura maglione e mi sembra più una un anticipo di requisitoria che ecomafie memoria difensiva
Finalizzata qui siamo data ad un questo è vero vorrei perché anche il Tribunale inadatto come ha detto
Una sommaria scorsa è vero che
Parrebbe contenere una sorta di anticipazione delle conclusioni però perché nella memoria
Contemperando il quale ora
Più scuse dopo l'interrogatorio esplicare il pensiero finito per il pubblico ministero
Io
Come difensore qualche volta accedo anch'io allora ricorro anche alla memoria
Adeguare difensive sono elementi sono finalizzate
Ad un'ulteriore crea mento istruttorio non a una
Anticipare la discussione della difesa
Quindi io credo che in questi termini se il Pubblico Ministero ha interesse a ulteriore e le contribuire con ulteriori elementi istruttori ai sensi del cinquecentosette ai richiedendo un'altra cosa ben venga la memoria masse finalizzata
CIPAG Simonetti discussione di requisito
Entra nel merito della
Dichiarazione del dell'imputato oltretutto neanche completata perché ci sarà
Sandri della
Decoder esame da parte dei partecipi ecco ed esame anche nostro che siamo i difensori credo che sia quanto meno prematuro porti Bonasora
Passo
Avvocato anche lei deve interloquire no Presidente elaborato dall'ISAE rappresentato perfettamente le le opposizioni a questa a questa memoria rappresento che come al solito
Mi scusi avvocato intere abbia pazienza prego pietrisco assolutamente leggo fare più forse contemporanei rappresento che come al solito
Quanto meno questa
Questione relativa alla memoria presentata al pubblico ministero andrebbe esaminata solo all'esito
Del l'esame e del controesame questo intanto per evita
Suggestioni
Alternative rispetto alle dichiarazioni del nostro assistito
E quindi poiché illesa bene la sua
Tecnicalità esaurito comunque noi chiediamo che questa memoria venga esaminata l'ammissibilità o meno questa norma venga esaminata all'esito dell'interrogatorio
All'esito comprendendo quindi anche le domande che farà il tribunale le controdomande quello che
Eventualmente maturerà le necessità che
Matura
Per il resto
Mi riporto intanto a quello che dice che ha detto l'avvocato danese fermo restando che ci sarà forse la possibilità di integrare ulteriormente le nostre obiezioni all'esito dell'intero
Anche se i codici ogni stato e grado e io poi possiamo anche
No perché vogliono avere in ogni stato in grado
Allora anche le dichiarazioni spontanee dell'imputato
A
Nord non perché
Gravi traumi alla cortesia del pubblico ministero mi mi mille esorta sempre a alla controreplica ma anche le dichiarazioni dell'imputato spontaneo
Pubblica possono intervenire a metà delle trame di utente
Locato
Cortesi
Gianni difficile tenerlo a freno secondo lo scatenato il traffico si accomodi li aveva
Per il Tribunale rileva che
Nonostante il contenuto della memoria sia
Ah tipico rispetto a quanto normalmente avviene non c'è violazione articolo centoventuno
Rileva anche che
La memoria comunque appare contenere puntualizzazioni rispetto alla parte dell'esame reso dal Papa finora leggo che si fa riferimento segnatamente alla vicenda storni capi e quindi
Sia in questi termini sia per una mancata violazione all'articolo centoventuno non Vietti dietro di acquisizione di questa memoria per come articolata fermo restando che proprio atteso il suo contenuto può anche
Ritenersi
Anche se ripeto in maniera parzialmente attività come un'anticipazione delle conclusioni finali quindi in questo senso in questi termini l'acquisiamo
Già si sia
Undici e mezza del undici e trenta del quindici luglio due mila quattordici
Esame della parte civile dell'imputato inizio dell'esame dell'imputato da parte dei difensori
Quindici luglio ore undici e trenta l'Aula quattrocentoundici presenti e tutti
L'udienza Ettore