L'amministrazione della giustizia, il Csm, la responsabilità civile, la separazione delle carriere, gli incarichi extra giudiziari, la magistratura, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti di archivio è relativo questa volta è sempre attuale di problemi
Che caratterizzano l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese in questa circostanza abbiamo scelto di farvi riascoltare due momenti di dibattito del dicembre ottantasei del maggio
Due mila quando era dichiarare su alcuni aspetti della questione giustizia come esempio ruolo e funzioni ed Consiglio Superiore della Magistratura
Responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere incarichi extragiudiziari e altro promosso euro iniziative referendarie alcune
Resterà vinte come quella sulla responsabilità civile dei magistrati altre bocciate dalla Corte Costituzionale altre ancora sulle quali alla fine
Si andò al voto come avvenne nella primavera duemila dove si prevalsero ma non si raggiunse dal coro ma necessario per fare a considerare valida la consultazione
Riesco terrete dunque innanzitutto quanto di sera Firenze dal primo dicembre ottantasei durante
Un dibattito Marco Pannella Luciano Violante ex magistrato e in quegli anni deputato
Comunista a seguire che ascolterete un altro momento di confronto questa volta dell'undici maggio al due mila quando una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa si occupò del referendum
Radicali di quel periodo sui temi citati ascolterete interventi dall'avvocato Giuseppe Frigo
Presidente
L'Unione delle Camere penali di Giuseppe Gennaro Presidente dell'Associazione nazionale magistrati di un altro magistrato Caterina Chinnici e di Marco Pannella Firenze primo dicembre mille novecentottantasei
Non so se
Tutti sanno che cosa il Consiglio supremo di statura la Costituzione stabilisce che e ci sono trenta persone venti magistrati venti elettive magistrati
E dieci eletti dal Parlamento
Che governano la magistratura hanno funzione di autogoverno si dice autogoverno perché poi che la maggioranza e le tariffe si magistrati una forma di governo di se stessi hanno poteri in materia disciplinare possono designare i capi designano i capi degli uffici e così via
La Costituzione stabilisce che i venti sono eletti
Dai magistrati in rappresentanza di categorie eccetera
Ora
Guardate il sistema elettorale il Consiglio Superiore tre più travagliati da quando il Consiglio superiore entrato in funzione se non erro e cinquantasei
Nel senso che si sono cambiati tre o quattro volte sistemi elettorali prima c'era il sistema dei collegi uninominali cioè ogni si distingue si divideva l'Italia in Collegi e ogni collegio leggeva una persona che vigeva un solo candidato
Poi c'è il cui principio maggioritario voi ci fornite incipit misti con Italia si divise in tre distretti centro nord e sud insomma se provato in tutti i colori
Adesso poi finalmente si arrivò a sistema proporzionale
Che come tutti stenta prosaico consente a tutte le liste che si presentano sostanzialmente rientrare tranne quelle che non raggiungono la soglia del cinque per cento mi pareva di quest'ultimi elezioni noi superato tutto per tutti questa soglia
Ora
Il problema che si si parla di politicizzazione lottizzazione eccetera
Evidentemente guardate ogni quando non esiste non ci sono sistemi elettorali come dire perfetti
Ogni sistema elettorale a pregi i difetti bisogna vedere se siamo cosette così di più se
Ci siamo disposti a tenerci difetti perché i pregi sono migliori o riteniamo che difetti siano maggiore rispetto i pregi e questo è il
Il punto
Ora qui si parla di politicizzazione e lottizzazione al CSM
Cosa vuol dire molti discutono quando vedono male il fatto che i magistrati si presentino liste ci sono tre correnti vessazione ma dico magistrati ma il sindacato in quattro liste come se fossero partiti
Ma mi pare che nella posizione che sostiene Pontello Pana CIACE quindi un attimo
Un'idea su un'opinione su questo anche nella posizione di di Pannella non mi pare che saltino le liste nel senso che anche lì stiamo a giudicare ciascuno si può presentare dentro una lista con l'insegna di una lista
Comunque il punto è questo le liste ci sono che l'Associazione magistrati c'è
E l'Associazione magistrati l'Associazione qui sono iscritti in proporzione cioè i magistrati sono in proporzione a capire più sindacalizzata
Nel senso che sono quasi tutti scritte lasciasse magistrati mente non c'è nessun altro ceto professionale che si è scritto con quella percentuale o cessione quindi altamente rappresentativa certamente ci sono eccessi come
Come ci sono sempre quando c'è una contesa di carattere poi politico specie per il grande potere che alla magistratura e quindi conseguentemente per il grande potere che il Consiglio Superiore della Magistratura perché il punto è questo
Il potere non è nel Consiglio il potere nella magistratura designare un procuratore Repubblica è diventato un affare di Stato perché è un proprio da Repubblica un carico di poteri enorme
E perché ci sono partiti che preferiscono avere un Procuratore Pool piuttosto che il Sindaco della città e noi non dobbiamo dimenticarci questo
E il tipo di contesa è una contesa puramente brutalmente politica
Ma questo problema non risolviamo mica consiste ama occuparmi ad un sistema elettorale
Perché è più riduciamo la soglia di controlla sono di pluralismo dentro il Consiglio superiore
Il sistema maggioritario riduce la soglia del pluralismo e più naturalmente incrementiamo forniti agli accordi sotterranei più evitiamo possibilità di controllo
Che avvia voglio bisogna considerare questo elemento abbastanza complesso
Che il potere
Nella magistratura e quindi si trasferisce alle decisione il Consiglio perché tutti coloro che possono incidere su un corpo che ha potere certamente finiscono con l'avere un poteva il potere unico nell'altra parte
E allora il discorso vero a mio avviso e discorso di come spente richiamo i poteri anomali
Nella magistratura
Per la mia opinione è questa che il nodo e che se noi riusciamo a sdrammatizzare una serie
Di poteri anomali o di ora dico cosa mi riferisco
I problemi posti del eccesso di peso politico del Consiglio Superiore vengono di per sé stesso ad attenuarsi
Insomma se il Procuratore pubblica non avesse la possibilità di arrestare o di sequestrare
E potesse sola tanto iniziare il processo e poi qualora
Richiede e ritiene che ma che sono emersi arrestata passa agli atti un giudice un'altra persona che decide se restare o meno
Perché l'anomalia del nostro sistema è che il Procuratore pubblica e organo che raccoglie le prove stabilisce che sono buone e sulla base di quei promette l'acconto stabilito che sono molta resta
E questo che non funziona perché se io raccolgo le prove il giudice della bontà di quella prova al fine stabile si può restare qualcuno anche se non altro perché internet essere accolta ci crede
E il dubbio come dire
E il problema dei pentiti e strettamente legato anche questa questione
Perché se molte di queste dichiarazioni io non sono per la demonizzazione la fine del pentito demonizzazione niente nemmeno di questa figura quindi l'ho un'opinione su questo il problema dibattito proprio per
Il problema della valutazione il problema della valutazione
Dalle dichiarazioni dei pentiti naturalmente si pone in maniera molto diversa se votazione fatta da chi non ha partecipato l'interrogatorio e un soggetto estraneo che legge l'atto e sulla base dell'atto delle verifiche chi chiede perché si ritiene Nicolino sufficienti decide se restare o meno ecco
Tutte queste cose si possono
Drammatizzare ma con lei quali sono i punti secondo me che vanno corretti nel potere della magistratura
Il primo e la temporaneità degli incarichi direttivi ed incarichi monocratici cioè oggi accade che un magistrato va a preservare prove pubblica cinquant'anni e può farlo fino a settanta
Ora vent'anni procuratore Repubblica a Roma o a Firenze a Bologna vuol dire esercitare quel potere che è superiore a quello degli studi interni in quella
Collare
Vuol dire avere un potere di governatorato sugli enti locali di nei confronti di via per i cittadini e così via che troppo
Una società complessa e viva come la nostra c'è tutto muta tutto si cambia tutto Enrico veloce ed però non possiamo dire la stessa persona fisica e controlla per vent'anni contro la perché suo compito istituzionale farlo
E quindi entra nel chiarimento in un certo giro di relazioni di potere e così via
E con la banca non li ho presentato un progetto di legge approvato dalla Commissione che adesso in Aula per la temporaneità di questi incarichi
Io ho l'impressione che bisogna aggiungere anche la temporalità dei così detti incarichi monocratici cioè di quelli che si esercita una soli
Sostituto procuratore pubblica giudice istruttore Pretore cioè tutti quegli incarichi che comportano quell'esercizio autonomo da solo di poteri sui beni sulle libertà dei cittadini
Ho l'impressione che debbano essere esercitati per un certo protette proprio bisogna cambiare o sede oncologo tipo di mestiere
Perché altrimenti si sono si crea anche come di una forma mentis
Io personalmente ho fatto il giudice istruttore per molti anni io sempre quando si parla del Codice procedura penale dicevo sempre allora nello parlamentare Spagnol guardate che problema c'è il pubblico ministero proprio giudice istruttore
Il problema del processo penale perché il giudice istruttore oltre a quello che fa il Pubblico ministero decide anche se a Sondrio di via del giudizio
Ed a questa figura di giudice che sembra estranea rispetto al piano interrato accumulano quantità di poteri norme quindi secondo passo debbo dire questa figura giudice istruttore
Una terza fenomeno che si è verificato che una volta c'era l'indagine non c'è più indagini di polizia nel nostro processo
Il Pubblico Ministero compie tutte le indagini anche come dire quelle minime tutto lui perché per una legge che abbiamo fatto che li ha garantiti cittadino la comunicazione giudiziaria e che si è rivelata un boomerang tragico
E è tenuto il giudice ad avvertire la persona che sta facendo indagini sui confronti a quel punto naturalmente fa anche della polizia non fa più niente fa tutto quanto il pubblico ministero ecco ci sono
Delle scomposizioni da fare restituire agli organi di polizia poteri che non sono del giudice del pubblico ministero restituirla giudice poteri che sono giudizi so bisogna fare un'azione di redistribuzione del potere
Temporalità degli incarichi una terza questione e il problema del giudice nella società civile
Troppo spesso in magistrato finisce con l'essere come dire incardinato dentro il sistema di potere della citate posto
E
Il sistema di mezzi di informazione
Si è discusso recentemente il problema del divieto di iscrizione dei magistrati partiti politici
A me sembra che quel divieto di sono assolutamente nulla
Perché poi alla dipendenza in una corretta restiamo brutalmente da
Anzi perché
Io credo che la vera garanzia per il cittadino e sapere ok magiche il barista è scritto un partito o sapere che il magistrato e iscritto alla massoneria
Perché poi ne parliamo di partiti ma poi ci altra roba che pensiamo massoneria ripeto
Perché pensiamo che dico disciplinata la Massoneria sia meno forte del vicolo della del partito pensiamo
Ho credo di questo tipo ecco circoli club e così via io credo che sia molto più serio avere un sistema in cui il Giurì c'è però perché a lui si richiede imparzialità e indipendenza debba indicare quali sono le associazioni e qui è scritto
E il cittadino nel momento in cui ritenga che quel magistrato non gli dà le sufficienti garanzie di indipendenza in quel singolo processo perché per esempio a di fronte il presidente data l'associazione o chi appartiene a quattro di chiede di farsi da parte perché
Non ritiene che
Questo mi pare che un sistema di grande da trasparenza non il divieto ecco questo è il punto
E in questo contesto mi pare che debba essere additato un principio del divieto degli arbitrati e di vita di incarichi esterni
Perché ormai accade i propri a Napoli è un caso se in questo ma accade abbassa assai frequentemente che il magistrato richiesto talvolta perché ci sono decreti del Presidente Repubblica pre impongono
Che il magistrato ossia designato arbitro di una controversia tra privati
Ora questi arbitrati capite che sono qualcosa che porta molto danaro
Tra sonore contro le se sono di
Alta o centinaia di miliardi molto spesso
Quindici e quella di Napoli ha comunque un'altra dicendo di questo più perciò accennavo ecco tutte queste questioni secondo me devono essere liberate Ciresi un divieto assoluto di questo tipo di
Il giudice deve fare il giudice
Non può prestarsi per giustizia di tipo privato di quel tipo lo faccio imprese università gli arbitrati lo facciano altri avvocati democratico sta altri ma non il magistrato e questo vuol dire essere inserito dentro il sistema di potere o non facciano i collaudi come giudice perché la
Non a queste corna presunto tre potevo segreto insieme pochissimi vale
Questa dettato nello di un progetto su questo voglio dirti il punto qual è dei collaudi per esempio il punto gravissimo non è tanto non è solo i collaudi ma come Magistrate collaudatori sono stati chiesti mai stati penali
Non i magistrati di Torino verranno civile che magari poteva vera che competenza sugli appalti magistrati del settore penale che sono quelli che dovrebbero indagare sulla pubblica amministrazione quando commettere atti
Durante gli articoli perché questo però cambiare ancora
Comunque di ripeto tutte queste cose vanno per Carnevale per esempio Presidente ha prima sezione della Cassazione un magistrato che fa al mattino mi è stato indipendente e pomeriggio il capo di gabinetto di ufficio legislativo rivisto l'industria cioè obbedisce mi sono industrie
Ora non so se questo è compatibile soprattutto quando poi votati sono industriali
E quando poi viene fuori che questo personaggio ha fatto da arbitro no controversi in quella parte Costanzo
Poi ha su cui scarcerato dall'esclusivamente io credo che
Si debba discutere questa vicenda io può darsi che perfettamente ragione
Il giudice penale sulla questione può darsi che invece che quell'abitato da un lato che questa contemporanea esistenti ad incarico che richiede indipendenza incarico che mi chiedi pendenza agli ordini del ministro all'altro sino questioni compatibile quattro viso
Comunque ecco io credo che sbandando il campo da questo tipo di questioni problema il Consiglio sia più più più semplice
Io non credo che il si sistema proporzionale vada varia vada pulite sono contraria Pachachi dico radici arriva il pane lasciaci all'interno del proprio partito come sistema elettorale cariche interne quello pulito
Perché no perché perché passaggio premiale forse pigro accennato Panella una battuta quando una forza molto grossa finisce col premiare cercare se stessa e poi indicare
Scegliere i candidati nelle altre correnti perché se si può votare anche nelle altre liste
Capite e si creano
Molto più complessa del Consiglio
E si creano alleanze di tipo trasversale mentre le correnti sono qualcosa di chiaro perlomeno che si conoscono una volta che c'è la possibilità di alleanze di
La terza sversare Klett cioè
Il tizio dalla corrente a sinistra coro quella corrente vie plico quella corrente ci per votassi reciprocamente e capite che si creano alleanze oscure che
Poi sono inquinanti anche meglio delle cose chiare correnti chiare si sa quali sono piuttosto e queste le aggiudicate lo scudo
Chiudo sulla questione il Consiglio debba tutte Suma si procedesse pentiti
Questioni maxi processi
In altri Paesi non si pone questo problema perché in quasi tutti gli altri Paesi e fare i processi facoltativo non è obbligatorio
Nel senso che Pubblico ministero può decidere se fare o non fare un processo
I poligoni stato dipende dal Governo e quindi risponde il Governo se le ha fatte su una fatica
Questo porta per esempio negli Stati Uniti in cui si processo non solo i capi organizzazioni o se arriva un contratto vero e proprio con un EP Modona sta facendo una serie di articoli su quello che gli Stati Uniti su Repubblica non so se state vedendo
In cui spiega come viene questa cosa il procuratore distrettuale chiamare per specie io queste provette confronti
Per cinque sei sette reati ritiro queste prove se tu con i porti dei poveri a carico dei capi della banda quella potrei prove a carico dei capi da banda c'è uno Statuto
Per legge fissato del collaboratore di giustizia che ha per documenti di far documenti identità intestata ad altri a danaro lavoro qualche volta anche cambio di connotati plastiche facciali va in un altro degli Stati gli Stati Uniti questo accade
In maniera assolutamente fosse discutibili assolutamente trasparente questo accade in Francia cade dappertutto dove l'azione penale facoltativa non si fa il processo da alcuni si contratta la possibilità di fare bene il processo sulla base delle posizioni che rende
La persona la persona che potrebbe essere incriminato
Ora ci sono ma ci facesse maxi processi ci sono ma si processi come quello cui accennava
Il Pontello prima che credo se le cose non ho capito male potremmo benissimo non essere maxi insomma si potrà fare quattro ordinari
Poi c'è un'altra questione
Ci sono i maxi processi che sono riflesso Della Mazzi criminalità
Insomma quando devo vedere quelli che facevano il traffico del miliardo e i mille cinquecento miliardi di rovina a a Mira ma erano quattro gatti non credo
E farete erano molti
E se bande che occupano militarmente aree della Sicilia della Calabria e son quelli che sono
E c'è questo dato di fondo
Probabilmente il maxiprocesso non è lo strumento è uno strumento terribile perché mette insieme piccoli e grandi quando ci sono più di trenta quaranta imputati credo che sia difficile anche ricordare i posizioni distinguerle tutto quello che vogliamo non è un divertimento per nessuno
Certamente non per l'avvocato certamente non per il giudice previsti in un processo con quattrocento imputati una tragedia se siano persone di coscienza
E tutto questo non è un divertimento per nessuno ma il problema che noi ci dobbiamo porre questo come la domanda cui dobbiamo rispondere come si fa in uno Stato democratico moderno il processo a grande crimine organizzato
E quindi abbiamo rispondere perché non basta dire no maxiprocessi nove no chiedevo come facciamo
Può al possiamo proporre l'azione penale discrezionale un più guidatore questo vuol dire con il pubblico ministero e il benessere esecutivo non lo vogliamo entrare
Tra l'altro
Ma questo non risolve questo problema di cui stiamo parlando questa perché stiamo parlando
E allora forse bisognerà trovare un meccanismo bisogna trovare un meccanismo per poter scindere questi processi
Ma
Laddove la banda l'organizzazione criminale fatta di quattrocento persone l'alternativa a fare il processo quattrocento persone o fare quaranta processa dieci persone
Questo deve trovare quaranta Corti d'Assise
Quaranta vuole così via
Insomma ma chiudo qui voglio soltanto dire che la questione è molto più complicata di quanto non possa apparire se riteniamo se riteniamo che si debba fare il processo a grande crimine organizzato l'alternativa potrebbe essere anche noi facciamo niente
Lasciamo le cose come stanno R. allorché tutto però non è questo il fronte in pare su quale ci si trovi
E dobbiamo studiare e ancora nessuno però ci ha proposto ci a noi tutti quanti su quei queste quote un meccanismo idoneo
Da un lato ad evitare che questi processi con centinaia di imputati e dall'altro però a a fare il processo finalizzato separare le le separare e le singole posizioni proponente si può si vedrà eccetera però bisogna esprimere questa questo è un altro quanto i pentiti chiudo
Si siano pentiti o meno non lo so non credo che ci interessa
Il punto è un atto se dico la verità non lo dico
Ed è certamente vero
Che sulla dichiarazione di una persona fa dichiarazione accusatoria di una persona non si può privare questo ormai un principio e sbagliati priva la libertà personale sulla base delle dichiarazioni di una sola persona senza i così detti riscontri secondo questo che
Che si deve
Ma ecco di qui
Ha demonizzare questo tipo di figure io credo che è sbagliato
Che ho l'impressione che il ragionamento che bisogna fare è quello di rompere al massimo l'omertà nelle bande criminali non favorirlo
E chiedo su questo è un punto abbiamo interesse a favorire la metà delle bande criminali
Abbiamo interesse a fare in modo che coloro che fanno parte di queste bande che sono quelle barra mille cinquecento miliardi e compagnia bella non parte
Altro il problema della valutazione delle prove ripeto sono le questioni diverse
E distinte altro il problema di come vengono rese queste dichiarazioni e un'altra questione ancora
Io voglio dire se avevi a due casi lucani l'altro in Calabria di persone cosiddette pentiti che però sono state uccise
Sono stato ucciso tra violenza
Cioè intatti vive in una caserma società e morte
Queste sono
Tragedie sulle quali come dire caso discutere
Per chi che sono stati ammazzati in carcere
Questo che aiutato la fughe ha aiutato ricevo prima di Greco è stato ucciso forti
Quindi si tratta come dire di guardare a queste questioni secondo me in modo molto laico molto freddo molto ragionato non in modo il motivo e razionale
Dobbiamo cercare da un lato di favorire al massimo lo sfascio mento di queste bande dall'altro di evitare poi che costoro invece si avvalgono dell'eccesso di credibilità che godono nei confronti di alcuni organi giudiziario di polizia per poter magari anche fare
Parte di loro operazioni oppure per poter inquinare ancora di più le prove e così via
Ma questo è un problema di valutazione ripeto della dichiarazione non disincentivazione dichiarazione perché queste sono
Alcune opinioni su
Su queste questioni maxi processi
Allora siamo all'ultimo intervento quello di Marco Pannella
Per una volta
Progressivamente
Quattro si è andato benissimo
Il Presidente ha consentito di operare
Un po'di conti
Abbiamo cominciato alle ventuno e ventuno
Sì mi hai dato la parola dopo cinque minuti o quattro bene accolta
Quindi alle ventuno e ventisei
Siamo alle ventitré e ventisei sono passati centoventi minuti
Mi ha detto che ho parlato diciassette dicesti centoventi meno diciassette per cento tre
Il piano io quindi valico molto bene centotre diviso due fa cinquantuno
Cinquantuno minuti va bene e io diciassette ma voglio dire perché i dibattiti seri sono queste
I dati sardi sono questi
Ho
Ma aggiungo no ma aggiungo una cosa e che la cosa è comprensibile
Perché voi avete bisogno di molto ma molto più tempo di me
Nella fattispecie la parte
Molto semplice perché spiegare ragionevolmente le cose più lungo che dicevate puramente e semplicemente scelto
O altrimenti
Perché
Anche a volte esistono delle evidenze che possono essere dica evocate non richiedono molta
Come dire analisi temo che questa sia la situazione
Io vorrei a questo punto fare una premessa che forse ecco Pontello Violante ma aperto nei
Apparentemente estranea alla dirette
Perché mentre in questo dibattito ma che ha molta pertinenza indirette ce l'ha con Bologna e via dicendo
Ed è
Un delle cose che diciamo memoria futura come tutta la storia vere delle cose che abbiamo detto è fatta in questo decennio
In Parlamento ed altrove
Che
Per come è stata organizzata la comunicazione a tutti i suoi livelli dell'informazione nel nostro Paese e ignota
Sicuramente a tutto il Paese tranne alcune decine di migliaia di persone al massimo
E la sua verità nella sua puntualità
Noi come sapete al ramo innescato abbiamo tentato con amici dei compagni di altri colleghi di altre formazioni essendo assolutamente minoritaria
Questo meccanismo della lega per
Il sistema
Uninominale
Nella vita il nostro Paese ma in fondo credo di poter dire almeno per quel che mi riguarda da perché riteniamo che il mole il modello anglosassone
Non solo a livello rinominate ma penso poi certo dietro e la giustizia sia sicuramente l'unico modello storico della democrazia
Che ha consentito
La produzione che contenitore istituzioni di mutare quanto era necessario nel corso dei decenni ormai dei secoli
Mentre in tutti senza eccezione
I regimi a base più come delle democrazie più o meno proporzionalisti che
Le riforme sono avvenute solo in momenti di dittatura o omologabili
Cioè le riforme sono il fatto di società a partito unico dittatoriali abbiamo quel grande movimento del diritto che il codice Rocco
Che è stato solo peggiorato dagli eredi del fascismo
Dai post fascisti che si chiamavano antifascisti
E continuano a peggiorare lo e sul piano tecnico e sul piano politico e sul piano culturale
Attraverso una Novelli Istica costante che è un'espressione distrutto culture e di sfiducia di fondo nella certezza del diritto
In un momento di una cultura etiche se volete del partito etico o della ragione è etica dello Stato e del far giustizia
Nel senso in cui fa giustizia giustizia
Questo c'è dietro hanno velistica costante
O altri
E tutte
Dico tutte storie di questo secolo i regimi più o meno proporzionalisti si pensate alla Germania
Repubblica di Weimar ma
Dei problemi ci sono anche oggi tre delle grandi riforme che non riescono a fare lo Stato francese
L'unica riforma l'hanno potuta fare quella che giungere gesso
Consigliava la sinistra l'ha fatta dei gol grazie alla sua azione sostanziale di colpo di Stato in
Di un certo momento o di esaurimento ormai della Repubblica precedente
La storia della Spagna che ha profuso in Istria ricordavamo l'Italia
Era proporzionalisti dica nel momento in cui poi fascismo è riuscito ad affermarsi ma soprattutto
Ma lei si possono realizzare le grandi riforme
Allora Bologna
La riforma della giustizia balle
Ma
In regime proporzionalisti corretto o no non avremo quella forza della maggioranza e di Governo
Quella durata e qui cinque anni quella evidenza quel tempo di far digerire cose impopolari per non fare sempre cose
Demagogiche e antipopolari quindi
Solo attraverso
La situazione autoritaria
Totalitaria o quella democratico uninominali Istica e immaginabile la riforma e la realizzazione e delle strutture
Ed è codici perché richiede un intento un tempo di errori la democrazia e l'equità
Perché
A
L'errore nella sua fisiologici
E anche gli antidoti premesse quindi come volete ma una promessa per la quale questo connotato
Di un partito che voi state sciogliendo voi tutti o quasi tutti state decidendo di sciogliere
Perché son responsabità obiettive e questo vi fa onore ma è così perché in una Paese come il nostro lavoro nel nostro il pallore ricade che non ha dieci mila cittadini
Con doppietta essere con facoltà di fare tutto e via dicendo con
Circa trecento persone che vengono dalle carceri a mio avviso altre due o trecento che probabilmente
Hanno appartenuto appartengono alla piccola
Delinquenza ma la vita più o meno mafiosa con gli attori con Modugno eccetera un partito che
Non riesce e un partito che ha commesso i suoi errori quanto
Forse
Giannone
Si tratta
Quanto non credo che noi diamo commesso solo errori tutti ci riconoscono che abbiamo commesso anche
Altre cose che ad altri non vengono attribuite
Come falchi importanti per la nostra società la coscienza di ciascuno di noi non riusciamo ad essere dieci mila solo gli errori no deve esserci un'altra spiegazione e vittimismo dire che ovviamente la gente non ha potuto conoscerci per giudicarci
Allora anche queste abbiamo visto a tempo e per primi abbiamo individuato né il proporzionalismo la libanesi zero Silone non solo del CSM ma della identità democratica
Cosiddetta del nostro Paese quindi
Il con la riforma del codice procedura penale prima la struttura prima del varo di dicendo noi abbiamo siamo stati petulanti anche
Questo
Nell'esigere nel volere proporre nello stimolare eccetera
Va
Verso lo sfacelo ma comunque continueremo come facciamo con il nostro partito siamo certi
Che si era chiuso fino all'ultimo secondo lavoreremo perché non sia fino all'ultimo secondo il Parlamento altrove lavoreremo perché anche riforme parziali vengano fuori
Quindi prima tre seconda premessa
Noi tutti ormai che abbiamo persino Scalfaro
Con balzello di neofita ma anche con la mancanza del pudore di pudore di chi in fondo le beghe neo ora parla di partitocrazia accusato
A mio avviso è andato a molto al di là di alcuni episodi specifici
Di quel che
I nostri codici consentono
E una volta di più il nostro ordinamento giudiziario anche in quella occasione occasione a bellamente omesso di esercitare l'azione penale parlo rispetto presenteremo obbliga ma comunque Montanelli
Scalfaro piano piano anche compagni comunisti creare tempo e temo cavalcare le cose che diventano evidenti
è un po'un metodo che sta diventando troppo accelerato il venerdì prima della marcia fiscale anche fiscale a Torino questi erano solo qualunquisti e sporche demagoghi il martedì perché ha avuto successo
Erano quelli che forse dare una risposta un po'sbagliata a delle cose che però erano giuste questa mattina leggo L'Unità mi pare di leggere quasi notizie radicale
è nato il movimento degli avvocati d'un tratto sull'Unità non ci sono non c'è quest'aria di sospetto se non sulla buona fede
Sulla condizione degli avvocati a Palermo a Napoli a Torino a Padova per anche sette bis e via dicendo e magari sulla caccia io sono andato il giorno prima della
Che l'Assemblea nazionale dei cacciatori con L'Unità che tirava tutto nella direzione di fermarvi Hello l'indomani di beh insomma l'unità era già più sensibili agli emendamenti repubblicane anche perché in effetti di già ma voglio dire questo modo di andare alla
E quando dice Violante dobbiamo non privilegiare nel momento della lista della porta uniche delle diversità una cercare punti comuni di risoluzione
è io dico voi ci avete imposti in modo accelerato la dizione sarebbe stata capace
Si è letto la sua gloria
Perché non essere capace di certe cose va bene voi siete riusciti a fare di questo Parlamento incapace per mille cose un carro armato di produzione Novelli Istica
No dal settantasette settantotto settantanove criminalizzando chi non era da diceva nelle linee gli altri che vi dice una cosa che adesso dite voi
Naturalmente per loro
Possesso della giustizia
Nel periodo aprile per la riconsegna e quaranta cioè ci siamo accorti
Che è vero che esiste usurpazione di poteri costituzionale
Secondo una concezione materiale non nel senso Mortati hanno della costituzione della legge delle istituzioni a parte la partitocrazia nei confronti della Parlamento dell'esecutivo di tutto quanto
Ma farmi carico della cultura del politico mi sono accorto che è una follia
Perché quanto la cultura del processo materiale
Della legge materiale te la materialità e non della letteralità proprio del divorzio totale fra letterari pratica appartenga all'ordine giudiziario tutto intero
Però non le possiamo parlare del resto l'Associazione magistrati e le maggioranze
è
Incredibile io devo dà mandato che è intervenuto in quella contro Conferenza ora della conferenza che c'è stata Bologna evocando alcune cose tra i fatti
Tant'è vero secondo legge mi pare che sono i cancellieri che hanno il potere dovere della certificazione nel nostro processo materiale
Contro questa tassativa verità è divenuta consuetudine nemmeno più prassi
Tavoli e Lecce materiale quella del Presidente Pd ed è
Così cancelliere poi certifica la dittatura
Non esiste più nemmeno cioè nei gangli non esiste più nulla e tutto avvocato
Al giudice i poteri di polizia poteri doveri di polizia dei quali non ne sa nulla di certificazione di organizzazione di tutto quanto
Dicono cose dell'altro mondo guardate il punto nodale del diritto delle società delle comunicazioni società moderna rimasti il problema dell'immagine
No il diritto all'immagine
Vecchio adesso il diritto all'identità la scuola di Genova e gli altri che hanno giustamente cercato sul piano scientifico di circoscrivere e precisare è indubbio che l'immagine di un individuo di una persona che la fretta
è oggi condizioni di vita
Perché nella migliore delle ipotesi colui il quale ingiustamente si vede rovesciare per ritornare dallo specchio della informazione una immagine di serie che totalmente opposta alla propria
C'è un riflesso quantomeno di necessaria schizofrenica di rivolta veramente di annichilimento della persona da personalità politica
Giuridiche
E personale
Ebbene
In questo punto quindi estremamente importante la difesa della vita
L'ordine giudiziario abolito i codici ha inventato e non pratica in quanto un ordine
In quanto l'ordine ha inventato il rito che non è la direttissima nelle diffamazione a mezzo stampa none
Il rito ordinario
Ed è il normale
Normale se poi Repubblica ovviamente passeranno anni prima che il processo è chiamato magari anche l'unità in altri casi se c'è un Presidente del Consiglio allora magari viene chiamato prima eccetera
Ma voglio dire l'ordine giudiziario malgrado la mia fissazione su questo da dieci anni di tempo per dieci anni giudica bene porto al di fuori con un rito mostruoso malgrado richiesti
Il punto centrale del potere
Il potere immenso
Questo vuol dire che in realtà la cerniera la commistione la complicità culturale con il peggio della stampa da parte dell'ordine giudiziario e quindi i singoli giudici
Di volta in volta è un fatto ormai storico
Acquisito illudersi spiega se noi possiamo assistere impunemente nel nostro Paese
Alla questione folle
Il reato associativo che viene sul piano del reato associativo comune
Torturare quattrocentosedici bis agli omonimi entrano dentro con allegria e se ne escono e c'è qualche deplorazione voi comunico sei truciolo Violante poi deplorare il problema degli omonimi
Centoventi omonimi deplorevole ma credo io centoventi omonimi a livello non è solo per incapacità professionale qualcosa forse di più grave
Per il diritto ma proprio sul piano penale
Messe in un certo contesto
Niente è nata su questo si deplora i magistrati fanno il congresso di viareggio e ci ricorda come soglia leggero fattura autocritica ed elementare hanno per altri venti anni sul fatto che abbia dei giocatori ma se uno li fa la critica
Per il mancato esercizio dell'azione penale nei confronti di magistrati o di vicende fischiano dinamiche o fissiamo radicale
E quindi cominciamo questo perito dal problemi anche minimi le motivazioni indecorose correnti
Per cui si giustifica il non rispetto dei termini sono tutti ordinatori
Quello all'ordine giudiziario nelle sentenze équipe ma i processi sono matti dovrò fare sentenze che non finiscono più ma quando la sentenza quando il processo era contro il fumo Bra i vari enti
Chi si è messo e per il radicale ha dovuto impegnarsi a fondo perché per la sentenza sul Braibanti si è fatto il libro trovate altre cose stravolgendo tutta l'economia processuale
Perché se io difesa poi il mio termine perentorio e non è più ordinatoria o per i motivi di appello e devo leggermi volumi e volumi la motivazione ma scusate
Si fa una rivoluzione perché anche
Nella vecchia
Perché si è detto quindici giorni la verità e che dall'obbligo di scrivere nelle motivazioni della sentenza
Quello che effettivamente
Spieghi detto detto in camera di consiglio
Con una rivoluzione che giuridica che ammonta a tutto il senso
Della sentenza della relazione delle motivazioni di questa partizione fra dispositivo e motivazione in questa situazione voi tutti quanti si possano
è una motivazione che uno può anche accettare ma esige un'altra cultura un'altra giustificazione una e accade sente
C'è il movimento degli avvocati che sorge perché da dieci anni abolite
Quello di come dieci anni ho detto
L'ho ridetto anche i nostri compagni e amici del movimento degli avvocati io lo diciamo in euro dicendo pannelli perché non c'erano più avvocati in Italia
Perché chi stava accettando quello che sta progettando non riusciva più ad essere avvocato il cittadino qualsiasi
Per il cittadino normale
Dunque
Se si parla culturalmente e in termini di visioni di Costituzione materiale
Partitocratica di usurpazione questo ed valido culturalmente per l'ordine giudiziario come storicamente sta vivendo il nostro
Certo può all'interno di questo cosa dire andar fuori le culture incerto
Cosa ha detto Renato viola
Luciano Violante gli ha detto Palermo sì Enrico e che possiamo mandarle libri e che possiamo scherzi reali quindi sì è vero cambiamo le regole del gioco per legge
In corso il processo per poterlo fare il carcere
Sì sì le regole sono stati Cherchi
Dall'avvocato dunque allora
Allora allora allora allora allora
Allora intanto e il falso cioè perché Luciano io la fortuna che qualche volta di notte ascolto Radio Radicale togliendolo al sonno
E tu sai che rispetto a Napoli è stata una fortuna queste Insogna obbligata da parte mia
Diciamo forse non lo è stata aperte i nomi seguire di notte magari Radio Radicale
Perché a Napoli non c'entra il pentitismo Napoli c'entra un gruppo di magistrati di giornalisti
Che hanno un controllo smarcato sistematicamente violato nell'ambito di un unico disegno primo nodo criminoso decine di articoli del Codice di procedura penale
Decine
Altro che storie e naturalmente neanche questa fattispecie culturalmente non emerge però io che lo dico alla Camera al Consiglio Superiore della Magistratura adesso non so più deputato ma non è arrivata almeno la richiesta di solito azione a procedere io continuerò a ripeterlo
Niente comune per il sette aprile io ricordo forse anche circa Violante
Che a un certo punto contro la Rossanda contro uno voi venne fuori la dichiarazione di moltissimi magistrati e politici dicendo noi sentiamo il dovere
Di leggere le motivazioni della sentenza
Pare che nessuno di questi materiali per l'abbia mai letto perché da allora nessuno ha fiatato
Su quella cosa ignobile
Piena di Dolo perché cinque mandati di cattura successivi tutti prego rivelatisi infondati
Per mantenere in carcere un imputato in
Quattordici mesi è Paularo non altro nome
Ma tutto il resto non si nessuno
Antonio
Sì ma ci sono le Corti d'Assise Napoli l'ordine giudiziario riuscito escogitare che cosa che avendo fatto la retata contro mille duecento persone le hanno mandato in tribunale
Non in Corte d'Assise bellissimo
Perché bisognava e fare il quattrocentosedici bis più concrete anche perché giudicati non lo so ma comunque in tribunale avete capito
A Roma e il sette aprile
Aspettato adesso fino al ventitré gennaio perché non le cinque mesi stiamo protestando in pubblico denuncia
Perché l'appello del sette aprile c'è ancora stato è perché già
Io
Sto dicendo l'unica spiegazione e perché si aspettano i magistrati giusti o chi si presumo giusti per fare quel processo
Ed avallare le sentenze di primo grado come quelle primo grado è stato l'avallo dell'istruttoria istruttoria è stata l'avallo dell'operazione di Calogero
Oggi tutti i potenti da lei alloggio tre dico persone molto diverse tra di loro i terzi e sono lì sono nel Consiglio superiore
Il maxi processo oggi devo dire ho ascoltato
Testimonianza di una sua riflessione vera no
Da Luciano Violante sviluppare un'argomentazione quella dell'obbligatorietà dell'azione penale in Italia come
Spiegazione
Diciamo di una dinamica prima era e per aumentarla maxi criminalità e la criminalità diventa maxi e diventano Macherio dunque sarebbe questo
Questo perché sto cioè non c'è nessun altro posto al mondo per il momento
Magari si criminalità c'è dappertutto solidale Sibiglio mille duecento persone centoventi omonimi e il più del sessanta per cento risultano poi assolti una parte prosciolti tutto questo
Non c'entra nessuno mandati in tribunale non in Corte d'Assise eccetera
Ma qui a Napoli la sezione di di criminali comuni a Palermo invece io giuro sull'onestà
E sulla capacità professionale perché riconoscono per uno
Di quei magistrati di quei pm di quel giudice istruttore e anche adesso in parte del collegio devo dire però
Questa è proprio la dimostrazione impossibilia nemo tenetur quando dice che c'è stato questo atto grande di liberalità
Che si sono dati e che dispiace un po'per ligio
Per Greco eccetera sia mese si è depositata in cancelleria ottocento mila pagine
Presso il Consiglio dell'ordine degli avvocati simile che ci hanno una una capienza grosso del Consiglio dell'ordine a Palermo ottocento mila pagine consultabili
Io credo che ci voglia una biblioteca con dei sistemi pochettino moderni dopodiché degli esseri attrezzato per fare magari in settanta avvocati dei fatti ma in un reato che per la maggioranza delle persone innanzitutto associativo del quattrocentosedici bis
è la è rilevante la posizione degli associati
I poteri certi
Voglio dire solo chi con il maxiprocesso solamente chi può pagarsi studi interi di avvocati può preparare la difesa
Solo quello
Oggi c'è una giustizia di classe non con le nostre preoccupazioni giudici spesso perché lì a Palermo a Napoli tipo pagarsi studi interi non il grande avvocato
E che ne guardo può fare stabili
Alle ma studi interi può sperare
Di
Ma quasi che
La lettura degli atti e scudetto lo dice uno che
Ha esperienza giuridica non tanto per la sua laurea eccetera quanto la sua esperienze l'imputato diremo
Magistrato locale
Ma io chiedevo di ricordarmi che la lettura degli atti
Serve certo la difesa
Ma serve alla Corte d'Assise sia i giurati del giudice
La giuria popolare
Se non vanno in camera di consiglio lo hanno letto nulla
Non hanno letto nulla
Quindi voglio dire nell'economia della richiesta degli avvocati leggiamo mettiamo eventualmente in contraddizione chiediamo eccetera c'è anche la preoccupazione del sapere di giudicanti
E non di un sapere riferito delegato
è in America non entrerò in camera di consiglio del Presidente
Qui ente del Presidente entro
Il Presidente
E
Come si svolgerà che
Tutto è stravolto
Il maxiprocesso in mediazione e di possibilità di giustizia ed è negazione della possibilità di percorrere gli altri processuali
Già nelle fasi iniziale quando contrariamente a quanto ho sentito critico ricordato anche lei
Una volta dire perfino ad una persona che io stimo enormemente di questo avuto alle scuole Ciardella Mellini eccetera ma tutti i punti di vista
Mino Martinazzoli e mi pare entrato in una topica quando interrotto in un convegno qualcuno alcolici quell'interrogatorio senza avvocato del l'imputato ICE non esiste
E e purtroppo esistente fino a questo ma io che ho studiato
Gli atti di Napoli so fatto aiuta
L'unico avvocato anche nelle fasi in cui c'erano sai come si chiamavano era un solo avvocato come dagli atti si chiamano
Avvocato preventiva avvocati ma come dagli atti se poi andate a guardarle col computer risultava che come dagli atti erano due nomi diversi
Da quelli registrati appunto nei cosiddetti atti soprattutto cos'è la dell'altro mondo
Allora giudici rubricato le cose l'azione penale Emma che ti obbliga di prescindere sulla base di una testimonianza di un indizio
Immediatamente la necessità la fondatezza l'obbligo quindi dell'esercizio o voi stabilite che basta la lettera anonima
No per fare questo o altrimenti il problema è semplicemente in serie tecnico professionale di scegliere giudicare qual è il momento partire nel quale
I capi sotto Carpi irrilevanti eccetera possono
Avvenire utilmente inseriti nell'opera e di ricerca delle verità e di giudizio di quella cosa
Ma questo e termino perché devo terminare qui ho detto io non vi rispondo
Perché vi ho ascoltato con molto interesse alcune volte anche con consenso capire cosa io mi ricordo che noi siamo a botta divorzio
No ci si diceva a voi volete abrogare di fatto il vincolo matrimoniale e quindi distruggere della famiglia vi ricordate Fanfani che mancando per una volta
Ho anzi eccedendo in umorismo toscano andò in Sicilia a dire se passa questa legge
Le vostre molli scapperanno con le vostre cameristico le vostre domestica nemmeno con i vostri domestici
No l'e-commerce ecco allora che avendo con i allora diceva non con le domestica ma con i domestici peserà sta finezza in più per rievocare tutta la perplessità radicale
Sull'aborto che mi ricordo Carlo Casini e gli altri che venivano dicevo al nono mese accadrà il braccio all'ottavo mese queste altre cose perché voi abolite la legge con la collezione non c'era null'altro e qui
Scusa Scozia abbiamo sempre risposto che noi vogliamo programmare
E sostituire
E quindi l'obbligo e prima se si può ma siccome sono dieci anni che aspettiamo certo correttezza vorrebbe che si fissasse un termine al di là del quale il Parlamento non può fare quelle cose indegne indecorose che ci avete imposto
Votare le leggi di notte in contemporanea una votazione in
In contemporanea non l'ha gli occhi ma in grado votazioni in contemporanea in Commissione in sede legislativa la Commissione sanità
E incavola l'aborto
Arrivare che sono i Comuni certo ma voglio dire quando non sono comuni ci fate questo
Capito
E mi rivolgo i tecnici contemporaneamente le Commissioni legislative che sono la Micra Camera posso e la Camera
E inaugura perché eravamo quattro
E
Di notte fino alle otto non si poteva andare
E ancora adesso ancora adesso
Le risposte che ci si dans cette il partito degli ergastolani siete il partito di Greco e siete quello non ancora nessuno voglio dire se arriva la domanda non c'è la domanda non ce la tessera da dare cioè quella di ettari in onda
Naturalmente era quella di tanti dico e allora
E allora
Certo che noi Violante l'abbiamo già detto in Sicilia siamo d'accordo con Pio la Torre
Siamo d'accordo con l'antimafia
Il grande rubinetto che ha creato il potere della nuova mafia immensa quella edilizia e poi della droga sono state
Innanzitutto la politica della spesa del credito che è stata fatta
Queste per cui poi c'era quattrocentosedici bis con tutte le sue zone per me
Di manifesta incostituzionalità
Infatti la Corte stalli
Su alcune cose spetta
Prima di giudicare e la Corte di Elia non è quella di Branca anche se non c'è più come concezione è la cupola è una grande cupola per ragion di Stato si tengono le cose
Si è fatta anche per
Il locatari per i commercianti sprawl altro sulla Visentini è una cosa quella è la grande cupola perché è una sua cultura di grande cupola ha una sua composizione di grande Coppola
E quella fa male
E questi atti ebbene in Sicilia mai un radicale
Ha votato unanime come voi
Le leggi di spesa e di credito all'Assemblea regionale dopo che non abbiamo dimostrato questa unanimità per un anno e mezzo si è interrotta ma l'anno scorso la DC stufa di essere sempre generalizzata da sola
è a novembre con sette mila miliardi che c'erano da spendere in modo preelettorale che erano casse della Regione di nuovo esatto il vostro voto unanime per spendere sette mila miliardi in fase preelettorale
E non a caso poi
In fondo banchi di Sicilia il Banco di Sicilia sta in una situazione
Vergognosa da vent'anni non Rino è fuorilegge prorogatio che non esistono si fa un po'Ristori alla Camera ma non si fanno invece infatti ci fanno scendere i poveri ragazzi contro la mafia recita scendere alla radicale magari
Per perseguire finalmente penalmente le responsabilità giunte magari anche dei partiti e termino con un'altra cosa l'ultima
Ecco le dimensioni nolano velistica
Sia il rispetto delle regole del gioco mai cambiare le regole del gioco nel corso della partita per nessun motivo ma infatti i vostri solo incubi Violante né più né meno di quelli di Casini
Sull'aborto che non avendo mai visto la sua opera di magistrato fino a quando non l'abbiamo fatta in un modo diverso alla luce del sole per provocazione
Tutte le mamme Hanane tutti cucchiai d'oro non avendo mai visto i milioni di aborti clandestini ed ufficiali o le migliaia di decine di migliaia
A Firenze poi quando noi siamo scesi in Lothar facendosi arrestare
Su queste cose ancora linciato non dormire il feto al quarto anno e quarto mese al VII coso eccetera è così ed e voi fate vi chiedo scusa contatti spesso
Perché poi le cose che qui vedete sai quanti sono ti sei informato quanti sono quelli
Che se a Palermo scattassero quale lei termini scarcerazione
Saranno davvero sarebbero davvero scarcerati non greco non legge o non quelli che tu evocate
Hanno caterve di altri procedimenti mandati di cattura binari quattrocento altri quattrocentosedici bis e altre questioni comunque
Nessuno di loro legge addirittura in espiazione di pena poggia per molte altre cose quindi voli problema non esiste prova
E abbiate pazienza se uno si inventa
Che quel povero disgraziato codificazione effetto abruzzese la parola insomma
Di Toni Negri noi abbiamo candidato perché ne avevate fatto un mostro
In un processo mostruoso per fare esplodere certe verità e ha dimostrato poverino di essere un poveraccio anche dopo la sua lezione subito puntualmente ha dimostrato di essere quello che latitante mosto
No ebbene tutte scusami agli hanno fatto quattro cinque sei mandati di cattura
Per mantenerle era il telefonista era il capo delle Brigate Rosse
Alleato delle Brigate Rosse era l'unico disegno criminoso dell'insurrezione armata a furia di far così viene valori San Vito però può avvenire non so che cosa o nuova di Sant'Antonio e accidenti
Hai capito tant'è vero che poi a Padova mentre al nord a nel processo di Padova sono accadute queste alcune altre cose mi pare vedova e tant'è vero che
Adesso finalmente il ventitré gennaio male avranno trovato si giudica in appello quindi
Ecco questo il quadro che noi radicali faccia allora dobbiamo avere un minimo certo
In comune almeno dovremmo avere l'ordine
La voglio dire nel senso dovremmo deve qualche regola processuale qualche regola di comportamento non sostantivo
Ecco la cornice Coop certe cose non si fa
Per nessuna ragione al mondo
Perché altrimenti secondo le nostre diverse culture ogni volta una ragione per il cattolico prendono cattolico per il comunista illiberale per i fascisti eccetera ci sarà
No per dire questo è la volta buona in cui si deve continuare nelle nove liste
Ecco la storia vera dei processi nonna potuto noi per questo dobbiamo essere chiuse perché noi tutti hanno saputo che abbiamo candidato andato Toni Negri
Ma la storia degli atti di quel processo il fatto che su quel processo ancora adesso Amnesty International
Chiama in causa Alitalia
Come un Cile qualsiasi
Proprio su quello la gente non ha potuto saperlo e siccome noi siamo stati tutti questi saperi uno dopo l'altro
Di volta in volta ancora continuiamo a dire sul generale Galvaligi non si è voluto in tutte le cose che dice
A questo punto è chiaro che noi dobbiamo essere spunti abrogati non esserci perché non siamo sulla puntualità cose concrete e andiamo a vedere davvero e diciamo per
Per il bene di tutti è urgente la grande riforma istituzionale
E così la motiviamo anche per il debito pubblico l'anno scorso un articolo sull'Avanti settecento mila miliardi ho detto solo una democrazia classica politico anglosassone potrà perché i due
I due concorrenti comunque andranno con le loro proposte di assorbimento delle due cose e quindi potrà o l'uno l'altra farla secondo una tecnica diversa lo stesso e per la
Quelle riforme che due o tre o quattro volte in un secolo sono essenziali e vengano a garantire ed assicurare il governo della società il governo del territorio il governo del proprio tetto
Ecco perché per esempio poi abbiamo certo in questo io dico il PM in America va benissimo contratte lo si mette a tavola
La legge glielo consente no ricchi prima ma infatti lui non è giudice
Lui non è stato
Lui eletto e un funzionario elettivo e risponderà nella trasparenza politica secondo la nostra concezione viola
Della laicità risponderà potrà perdere perché una gang un gruppo mafioso potrei far vincere il suo avversario
Ma qui c'è la trasparenza politica con tutti i difetti della peggiore
Della per le tue annotato Clemente ha notato quello che
Sappiamo Cerci il tè io
Che la democrazia e il peggiore più sporco sistema di governo del mondo
Se uno la considerasse ma se uno immette in paragone con
In qualsiasi altra migliore
Ecco perché quindi
In fondo
Ci
Apprestiamo a prendere atto del congedo che lor signore e signori
Danno al partito radicale
Cerchiamo di far ricostruire fino al trentuno dicembre e poi
Auguri
Era il primo dicembre mille novecentottantasei così Marco Pannella Luciano Violante ex magistrato in quel momento deputato del PC intervenivano a Firenze nel corso di un dibattito incentrato sulle tematiche referendarie promosse
Dalla Partito radicale in quel periodo
Tematiche poi
Riprese negli anni
Le registrazioni che
Riesco tenete adesso fanno riferimento alla campagna referendaria della primavera due mila riesco più a una sintesi di un porta a porta dell'undici maggio di quell'anno
Conosco ITI oltre a Marco Pannella l'avvocato Giuseppe Frigo Presidente dell'Unione delle Camere penali Giuseppe Gennaro Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E di un altro magistrato Caterina Chinnici alla fine come abbiamo ricordato più volte anche in altre circostanze quella campagna referendaria si concluse
Sostanzialmente con la vittoria dell'astensionismo promosso da polo Ulivo allora parleremo soprattutto di separazione della carriera di incarichi
Fuori dello stretto ambito giudiziario da dare dagli strati nuove elezioni al Consiglio superiore ma parleremo anche e cominciamo anche dalla notizia del giorno l'intervista all'unità di Gerardo D'Ambrosio che il capo della Procura la Repubblica di Milano che ha detto
Berlusconi è stato graziato dalle attenuanti generiche concesse dalla Corte d'appello
In base a criteri abbastanza discutibili e viceprocuratori Milano di questo
Meccanismo delle attenuanti un potere che non è discrezionale ma che rasenta l'arbitro duramente poter immaginare che cosa non è successo e il interviene il Consiglio della magistratura interviene anche l'otto gennaio che il Presidente l'Associazione magistrati che
Ha detto che questa dichiarazione non gli è piaciuta
Sì lo confermo credo che sia opportuno che nel nostro Paese tutti impariamo a rispettare le pronunce del giudice l critiche Remo se necessario solo dopo avere letto le motivazioni
Riteniamo quindi che questo valga a più forte ragione anche per i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione che siano
Col Procuratore della Repubblica o giudice giudicante e requirente crediamo che sia un costume
Di riserbo
Che deve essere da tutti osservato e ci auguriamo evidentemente
Che questo contribuisca
In futuro a stemperare il clima di polemiche che attorno alla giustizia si agita
Troppo di frequente
Oltre a un fascicolo per quanto è stato possibile sapere stasera su queste dichiarazioni il Polo ha chiesto di aprire un altro sul Presidente alla Corte d'appello che
Secondo quanto riportato stamattina Repubblica avrebbe detto che in tre punti su quattro
L'innocenza di ben quelli per i quali è scattata la prescrizione docenza di Berlusconi non sarebbe stata approvata
E quando il Presidente del da Corte d'Appello ha sentito che si Grazioli Ambrosio ha detto dice va beh ludica quel che vuole è una parte allora al proprio così una morte mi sentirei di difenderlo
Contro tutti in questo procuratore la Repubblica di Milano perché dimostra che portarono all'Apulia una parte proprio una parte mentre non mi piace che intervenga Borrelli perché Borrelli a questo punto
Avrebbe forse mantenere che principio lo stesso è una critica ad una pronuncia giudiziaria e dovremmo imparare parti imparziali o giudice a tacere così come chiediamo rispetto
Per
E i cittadini che spesso a non al corrente delle questioni tecniche
Muovono critiche e perfetta Rita è tutto legittimo però aspettiamo anche di conoscere le ragioni
Io credo che le star parte in questo caso fotografie soltanto una parte della realtà sentita assentisti cioè
Perché
Non sfuggirà a nessuno che
Fin quando anche i magistrati dell'ordine giudiziario quindi anche il pubblico ministero muoverà una critica al giudice dicendo che
Il suo operato e arbitrario
Si realizza comunque un clima di confusione di
Pensione a più forte ragione se riguarda una vicenda di così grande rilievo per me è un clima di chiarezza non
Confusione
Il Pubblico Ministero fa il Pubblico Ministero anche in questo caso l'avvocato vuole criticare una sentenza la critica nei modi corretti senza travalicare la stessa cosa può fare il pubblico ministero ad armi pari anche qui o cominciando da qui magari
E allora io dico eliminabile posso dovrei fare un'osservazione
Ma tante nel processo parte nel processo e nell'ordinamento fa parte nel processo e parte nello Stato e le sale ma no o no diverso parte del processo raccordo
Parte nello scontro politico è un'altra B noiose tutti esenti di riprenderlo in quanto e come
Parte dello scontro politico di potere all'altro Paese
Tanti auguri ma insomma nello scontro Carlo bene allo al nodo
No Marconato male noi metropoli non scusi perché l'elemento di fondo quale forse sarà bene poi complice non confrontarci chiarirci può
Le antiche idee di ciascuno perché non è cosa è cominciata
Se la Costituzione tutela il bene massimo
Del indipendenza della serenità del giudice o se la Costituzione tutela l'indipendenza di un ordine
Che diventa potere
Questo a me non risulta che sia le caratteristiche la Costituzione mentre
Presidente ormai sono anni
Che noi siamo stanchi di ripetere interrompervi quando c'è data la possibilità la guerra alla criminalità la guerra la mafia la guerra i malfattori è voi a questo punto non mi vede meravigliare
Sì abbiamo dei magistrati che fanno la guerra
Che devono salvare il Paese dal nemico mafioso dal nemico partitico dal nemico di destra dalle Nicoli sinistra quando sì accetta come si è accettato Magistratura democratica
Si è sempre dichiarata in guerra
E non solo Magistratura democratica nella guerra in difesa del diritto contro i pericoli della democrazia e della giustizia ebbene da quando noi abbiamo questa posizione che sia formata abbiamo avuto lo sfascio della giustizia
Che
C'è in Italia come in nessun luogo e soprattutto ormai voi siete vi preparate ad essere vittime di voi stessi
Perché ormai lo scontro al vostro interno sta diventando selvaggio come all'interno dello scontro nel nord così vorrei soltanto che non passasse il principio che malfattori sono i magistrati
Cioè la criminalità organizzata non è un'invenzione dalla magistratura B che la corruzione
Politico-amministrativa non è neppure vivaddio neanche una prerogativa italiana abbiamo scoperto recentemente ma meno che mai un'invenzione dalla magistratura Ismail astratte
I magistrati per me sono i giudici e i magistrati
Che fanno questo mestiere c'è noi abbiamo dei magistrati illustri che hanno come pensiero
Proclamato
Che il loro compito il compito della giustizia e di fare e vincere la guerra contro la criminalità
Questa nozione non è la nozione di qualcuno che crede lo stato di diritto a una nazione ha già quelle fra di voi rosa che si sono affermati facendo la guerra fuori adesso si stanno affermando facendo la guerra dentro vedere il regolamento di conti
Non è tale per cui abbiamo avuto quattro Presidenti del Consiglio che sono cambiati negli ultimi periodi
E tre Presidenti della privatizzazione assicurano i magistrati le assicurò che sarebbero andati pochi addetti ma assicuro che siamo disarmati che non ci aggrediremo nei corridoi e che avremo Zaffra Stranded Gaffuri Caterina Chinnici Sicilia e di un
Eccellente magistrato Rocco Chinnici che debbo dire
Sono ma il suo malgrado è stata una vittima della guerra della mafia dei confronti e la magistratura perché con Mazzato duecentottantatré etica adesso
è improprio dire che un magistrato voglia combatte c'è però diciamo che la criminalità combattuta ma credo che ormai lo chiamano i consiglieri si è considerato un guerriero
Si considera il tavolo il giustizia un magistrato magistratuale adesso posso chiedere al dottoressa Chinnici questo pubblico ministero e una
Pertanto se le due pubblici ministeri allora vuole processo siete una parte esattamente come l'avvocato bingo siete qualche cosa di diverso
Ma io credo che non è sicuramente siamo una parte però non direi esattamente come l'avvocato Frigo nel senso che io sono venuti meno porta i bassi Copertino anche affinché si corra venti però non soltanto per quei
Perché il pubblico ministero dal mio punto di vista e dal punto di vista nostro della magistratura il pubblico ministero è vero che è una parte ma è una parte che si fa portatrice di un interesse della collettività intanto
Ed è una parte che proprio per questa ragione
E diciamo ecco è
Propone
Che succede nel suo però ecco proprio per questa ragione
Situazioni esami utili alla collettività né quindi proprio per questa ragione diciamo è una parte soggetta alla legge
è una parte che va alla ricerca della verità non è soltanto una parte che ha il ruolo di accusatore accusatore in funzione e nell'interesse della verità
Quindi per questi affidato qualche volta forse qualche pubblico ha sposato un pochino
La causa della parte non è il cuore del genere sicuramente sicuramente del puri della verità che emergerà dal bar già è stato detto nel futuro
Dalle indagini in un primo momento naturalmente del
Cioè ma vede io dico sempre queste io sono Pubblico Ministero però faccio il mio lavoro di pubblico ministero con la mentalità del giudice e sono convinta che il il pubblico ministero il migliore Pubblico Ministero è quello che fa
Il suo che svolge la sua funzione proprio con la mentalità del giudice di cominciare diciamo di neutralità da un certo punto di vista
Proprio in funzione di quella certamente alla verità dal TAR dallo stesso Codice di procedura penale come ecco tutti sappiamo bene che impone anche al Pubblico Ministero cercare gli elementi a favore dell'indagato
Esse non fa notizia perché non fa notizia ma questo non lo facciamo
Nella nell'ordinario tutto qua se non fa notizia ancora lei ci crede non è così ma questa è una mentalità molto diffusa che appartiene alle epoche passate che noi ci portiamo ancora addosso perché non è stato risolto questo punto
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente ruoli e funzioni
Perché perché il pubblico ministero da noi si sente sempre un po'giudice quindi vuole fare il giudice e il giudice si sente sempre un po'Pubblico Ministero
E allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo un codice che dice che le funzioni
Sono distinte ma qual è la scommessa la scommessa vera io la democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi di democrazia liberale è un'altra
è quella che si il Pubblico Ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo
Che sia
Portato da un soggetto che parte allo stesso livello
Del soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla pari allo stesso livello di un interesse personale questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico all'interesse del cittadino della persona
Questo è il punto ma io è questo quello che non si riesce a capire
Noi riteniamo che il modello processuale che è stato nel mille novecentottantanove ha varato sia compatibile astrattamente con la posizione del pubblico ministero come nell'attuale momento
Unito al giudice
Sia compatibile con un pubblico ministero che abbia funzioni nettamente separate e sia persino compatibile con un pubblico ministero che dipenda direttamente dall'Esecutivo
Quindi questo non è un problema ordinamentale da risolvere con la separazione delle carriere la parità delle parti
Si realizza attraverso lo strumento del contraddittorio
Se oggi questa parità non c'è
Dipende dal fatto che per legge per interventi
Dal decreto Martelli alle pronunce della Corte costituzionale è stato dato al Pubblico Ministero la possibilità di fare un po'il giudice di acquisire anticipatamente delle dichiarazioni che finiscono per avere valore di prova
Sbilancia andò quindi quella posizione di tendere alla ricerca era un po'il pubblico ministero allora a questo punto lo strumento
Che si vagheggia la separazione delle carriere
Non solo si rivela inidoneo se rimane lo squilibrio funzionale
Ma addirittura realizza uno inquinamento ancora maggiore perché avremmo un pubblico ministero separato e tuttavia portatore di poteri di potestà
E sono parte dei poteri del giudice
Il che significherebbe
Creare un organo assolutamente incontrollabile allora scusate vediamo aumento Paoloni dice ha preparato alcune schede per così chiarire tradurre spiegare speriamo che ci siamo riusciti i vari quesiti referendari cominciamo appunto su questo
Relativa la separazione legale
Il referendum sulla separazione delle carriere propone l'abrogazione di quelle norme che consentano ai magistrati di passare dalla funzione requirente a quella giudicante e viceversa
Attualmente i magistrati presentando una semplice domanda il previo parere favorevole del Consiglio Superiore della Magistratura possono infatti passare nel corso della loro carriera del ruolo di magistrato incaricato delle funzioni di Pubblico Ministero a quello di giudice
I sostenitori del sì all'abrogazione considerano deleterio questo passa
John perché giudicanti e requirenti dovrebbero dei rifornimenti se assolutamente differenti tali da impedire a chi sia stato rappresentante della pubblica accusa quindi parti stesse nel processo penale di ricoprire poi il ruolo di giudice garantiti terzo tra le parti
Ritengono inoltre che lo spirito di appartenenza e colleganza tra soggetti che dicono la stessa vicenda professionale mortifichi difesa e imputato mettendoli in una posizione di svantaggio rispetto a un'accusa alcuni giudici di addirittura
I sostenitori del no all'abrogazione dell'attuale normativa che sono dunque contrario alla separazione delle carriere prospettano invece il pericolo di un pubblico ministero più corporativo gerarchizzata o il lontano dalla cultura della giurisdizione
E dunque forse meno indipendente dal potere esecutivo
Allora gli avvocati rappresentati e qui dal loro presidente camere penali Frigo hanno così minacciano minacciato deciso di dare la toga rossa a Silvio Berlusconi
Non solo a Silvio non sono a Silvio Berlusconi per
Perché lui è tiepido nei confronti di
Di che sarebbe entrato stasera mi ha detto al
Aprendo il Consiglio nazionale di forze taccia diverta di voto pace libertà di non voti non voto esattamente
E
Io sono molto contento di questo perché sono molto contento anche se mi rendo conto che questo farà perdere dei voti
Sono contento perché finalmente si capisce quando si fa una strumentalizzazione di una certa battaglia
Quando si dice di fare una battaglia per certi principi e poi allora
Si abbandonano io non sono più principi mentre noi che rivendichiamo la primogenitura della proposta politica oltre vent'anni fa della separazione delle carriere non l'abbiamo certo abbandonata
E non siamo disposti a compromessi su questo punto
Perché siamo convinti che non avremmo mai in Italia
Il giusto processo se non avremo la separazione anche dal punto di vista dell'ordinamento
Del pubblico ministero dal giudice e con i vari indipendenza è pari garanzie sia chiaro e dire presenza nessuna sottomissione di alcun genere presentanti era magistrato
La ho ricordato obiezione che viene fatta e pubblici ministeri è di non cercare sempre la verità magari di innamorarsi di una tesi accusatoria di parlare di fondo
L'obiezione contrarie dice ma se i pubblici ministeri sono completamente staccati dei giudici non da rischiano di costituire una corporazione troppo potente
Ma
In problema dei poteri è un problema di legge processuale
Si favorirà finalmente il riflusso verso il giudice di quei poteri di cui il pubblico ministero si è appropriato grazie anche come diceva il presidente denaro
Alla Corte costituzionale proprio
Con il pretesto della unicità di queste carriere in fondo il pubblico ministero glielo possiamo dare questo potere si tanto quasi giudice ecco il punto avvocato Scuderi secondo facessimo oggi
Se oggi questo coprì fruire di poteri dal Pubblico Ministero al giudice il quale così si riappropria asse interamente di tutti i poteri che spettano al a chi ha il
La funzione di essere arbitro terzo e imparziale
Se lo facessimo
Con legge ordinaria senza bisogno dalla separazione delle carriere
Lei come si opporrebbe l'olio non avrei fatto anzi lo dobbiamo fare che non riusciamo mai a farle dunque riusciamo a farlo non riusciamo a dare in questa direzione grazie anche al fatto che si dice ma in fondo il pubblico ministero
è in quasi giudice allora va be'anche se raccoglie la prova che cosa importa la collega Di manici le diceva poco fa
Che e
Un bravo Pubblico Ministero
Deve sapere sempre in anticipo dove finirà l'inchiesta che ha intrapreso deve capire quando il tempo di smettere perché come diciamo noi in Sicilia quella Estrada che non spunta
è un mettono strofe traduco
Deve capire cioè
Che
Il giudice ha bisogno di prove
E se quelle che sta raccogliendo non sono prove o non sono abbastanza prove è meglio che smetta
Mentre voi volete o questa è una grave erogazione a voi volete invece un ma c'è una serietà professionale di voi ha ovviato a Bergamo e gorilla questo lo debbono fare i pubblici ministeri di tutto il mondo lede c'era e pubblico ministero ma se
Passasse il criterio che bisogna scegliere o di qua o di là
Lei che farebbe non glielo chiedo perché sul giornale anche di oggi gettito che molti nostri colleghi undici ministeri e se ne vanno qualcuno dice perché con l'arrivo del giudice unico devono moltiplicare gli sforzi non lavora troppo altri che riguarda se passa la separazione preferiamo fare i giudici
Lei e mia casa farei anche letto prima conta che faccia il pubblico ministero e ritenendo di farla con la mentalità del giudice nel senza ecco che abbiamo adesso espressa quindi l'assenza nera del termine
E terzo nata da magistrato come giudicante
Krenar Prima Repubblica ministeri Marchionne la perché i danni fa una battaglia perché il pubblico ministero c'è una cosa il magistrato giudicante sia un'altra cosa da non solo se mi consente appunto stavo adesso ascoltando per interesse questo dibattito
A nove giorni mi pare dal voto dei referendum
Settecento mila cittadini
Già da un anno e mezzo
Hanno ragione hanno espresso il loro appoggio a questa quesito
Ma sono esattamente otto anni
Che noi poniamo attraverso il metodo dei cittadini che lo richiedono una serie di problemi che riguarda la crisi della giustizia che nel frattempo è aumentata
Perché c'è in realtà diciamolo pure ormai un potere
Del partito dei giudici e dei magistrati che impedisce
Il funzionamento della dialettica costituzionale e istituzionale vorrei ricordare che già dal mille
Non solo nel mille centosettantasette abbiamo posto al referendum sulla legge Reale
Poi su tutte le infausti leggi e decreti Corsica che hanno rappresentato il momento del degrado certo dello stato di diritto che gli ha posto in condizioni particolarmente di periodo il terrorismo
Dicessi Sindial percorsi ecco dal Governo
Per io del terrorismo periodo della mafia Berio dei bei tempi uno Stato è stato di diritto seria se di versare la bandiera della non emergenza
Dinanzi alle emergenze criminali io c'è ed è questo il grande conflitto che c'è stato noi abbiamo in qualche misura
Degradato
La struttura della giustizia di questo Paese illudendo oggi che assumendo contro
Le esercitano della delle varie delinquenza
Dei poteri delle considerazioni speciali insomma così antiterroristiche potevamo rendere un servizio la democrazia non è così comunque volevo ricordare
Che nel mille novecento ottanta abbiamo tenuto laddove la Commissione inquirente fosse fatta fuori che era il grande strumento di protezione della corruzione partitocratica
Nell'ottantasei siamo riusciti sull'onda dello scandalo Tortora
Dello scandalo Napoli dello scandalo di un pugno di magistrati di un pugno di giornalisti e di un pugno di poveri pentiti che voglio dire poi che voi pentiti a porre il problema della responsabilità civile che è un attributo
Nello Stato civile dello Stato moderno della dignità di una funzione per poterla civile del magistrato che emergerà Perahia vere abbiamo avuto l'ottantacinque per cento
Dei cittadini che ci hanno dato ragione eravamo molto uso diciamo un po'nel fare questa battaglia
Immediatamente dopo in Parlamento il partito dei partiti d'accordo con il partito dei giudici come su altre cose con il partito dei sindacati e con altri partiti prevalenti del nostro Paese
Hanno fatto una legge di attuazione
Dell'esito referendario
Che a una caratteristica da allora non si è verificato in un solo caso
La responsabilità civile accertate fatta di retaggi sarda non una dal mille novecentottantasei dal novantacinque noi abbiamo votato l'Italia nel novantacinque ha votato con l'ottantacinque sei per cento
Sugli incarichi extragiudiziari
Ma mancava il cosiddetto quorum così come l'altra parte sulle carriere dei magistrati che affronta ramo attraverso l'abolizione dell'automatismo
Perché sono tutte cose che si intendo non esistono misure miracoloso ma quando non riusciamo ad essere attenti ai problemi della giustizia come l'abbiamo fatta
Ponendo il problema dell'automatismo delle carriere ponendo il problema della formazione professionale anche questa noi abbiamo
Questa dato del Pubblico Ministero a mio avviso ha distrutto anche la funzione di polizia in Italia
Noi abbiamo la funzione di polizia di uno Stato che richiede grande preparazione professionale per le indagini
Fare le indagini accetta oggi il sistema che si è realizzato nota l'accorpamento infatti non è tale che si sono complete stazionaria
Va sempre di più che in realtà l'indagine viene guidata e condotta
Proprio ognuno col suo stile ognuno col suo stile cioè da dei pubblici ministeri allora il ventuno maggio la dovrà arrivare a chiudere
Io non ho capito perché però chiedo scusa Bruno ma insomma sono tanti anni che ti dibattiti può derivare
Adesso si dice ma Tolo troppi quesiti sono proprio di no e troppo poco l'attenzione lo spazio è stato riservato ai problemi veri che abbiamo cercato di porre i magistrati hanno gli stessi dagli avvocati
Noi siamo nettamente apre per una preferenza per il sistema anglosassone common law abbiamo nettamente la speranza di riuscire a vedere i magistrati o eletti o nominati
Noi siamo per le giurie popolari di cinquanta pure persone che si scelgono siamo non è la via del giudice unico credo che si sta percorrendo sia pure con qualche vantaggio
Ma soprattutto siamo impegnati a fare che abbiamo il Consiglio d'Europa lo sappiano all'italiana che poi è entrata delle porta sono loro limiti il Consiglio d'Europa minacciato per questo mese di luglio
Di una misura clamorosa di sospendere l'Italia non la Turchia
Che mi vedono d'agenzia da che non c'è l'Italia dal Consiglio d'Europa
Perché costantemente in flagrante usiamo dirle posso dirle nulla ebbene io vorrei che il popolo italiano che ha dimostrato di avere saggezza
Non si faccia ingannare da coloro che vi dicono magistrati sindacalisti politici di partito prestate a casa perché hanno paura che se il popolo italiano per una volta che ci deve stare a casa
Andrà alle urne saranno loro mandati a casa ed è vero che noi ventuno maggio chiediamo
Di andare a votare per mandare a casa chi abusa delle leggi e che ha distrutto la giustizia il lavoro e la politica nell'altro pagata verrà onorevole Pannella noi riteniamo
Che i problemi dei cittadini
In rapporto alla giustizia
Siano altri
I problemi dell'efficienza dalla risposta giudiziaria di tempestività della risposta giudiziaria se noi proviamo a chiedere a qualcuno dei signori qui presenti se per caso a una causa di sfratto che dura da cinque anni e questi referendum non toccano minimamente questi profili
Se lei ai reati come e e vuole altre cinque velivoli lei subito essi gli offro Sabbiadoro anzi di terzi azzarda direbbe sarebbe ora per voi amministrate la giusta quando taglia e la dobbiamo farlo
Quanto detto il bisturi nella pancia e distrugge noi alcuni di noi applichiamo le leggi con le strutture che ci vengono date se facciamo un'osservazione critica ci accusate di far politica di essere una lobby di condonare il Parlamento allora diteci se dobbiamo parlare oppure no e che cosa dobbiamo dire che per fare il suo intervento ma le sentenze quando arrivano troppo tardi è poco
Lei e coscienza di tutti noi che
Una una decisione che arriva tardi e una giustizia denegata lo sanno tutti ecco allora anziché intervenire su questo punto interveniamo contro i magistrati o sulla separazione delle carriere o su altri aspetti come se la responsabilità
Di questo funzionamento inceppato
Carente e che quindi genera scontento malumore né i cittadini che sono in soldi fruitori di questo servizio se mi permette non i magistrati
I cittadini
Ecco
Generarsi
Scontento tutore c'è chi dice che c'è nelle nostre trasmissioni certa fornendo una stampa emergere generale l'auto già il fatto che molti detenuti escono per decorrenza termini e certe volte abbiamo voi così profani l'impressione che molti suoi colleghi
Prima di depositare la motivazione ci mettano o troppo tempo
Che dice lei ma larghe io credo che non si possa anzi debba generalizzare perché si ci può essere anche qualche caso depressi però io non credo che
Segreto per l'ospitalità sanno che non è questo il problema alla sala anche lui più
Salsano che non è questo il problema
Io credo ecco che il problema seri parte un po'anche a quanto ha detto il Presidente Gennaro analizzati lavoriamo con le strutture che abbiamo lavoriamo sulle norme che abbiamo applichiamo le norme che abbiano
E non ci si può fare sempre una colpa sempre una responsabilità del malfunzionamento della giustizia a titolo personale ecco a questo proposito di STU
Turella ridata proprio stasera la notizia che il Governo a ha dovuto ritirare il decreto legge che data all'Amministrazione
Per la giustizia mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Mi aiutate a decifrarlo nel senso
Erano utili i lavoratori socialmente utili erano determinanti oppure credo che ci sia una scelta politica di incompatibilità
Finanziaria o che altro non certamente la presa d'atto che non era adeguato Uto ritirarlo per questo ma perché c'è ostruzionismo la lega e assessore magari numero legale col sono utili che infesta utili
Da un dato un dato oggettivo ma danni lo stiamo dicendo e su questo credo che ci sia accordo tra l'Avvocatura la magistratura
E che le risorse che vengono dismesse a disposizione nel nostro Paese della giustizia tomo sono scarsi sanitarie
Ma basterebbe pensare però non è solo questo non è solo questo perché c'è anche forse il numero dei magistrati dovrebbe essere rivisto non bastano ottomila magistrati in Italia non saranno mai
Sufficienti a dare una risposta adeguata alla Camera dove il Ministro della Giustizia ha confermato che sarà un concorso per
Gratis traditi liberamente e lo so ma io non ho dato a Micelli caldi questa
Valuta se mi consente avvocata c'è anche un problema di migliore distribuzione Lehman salvo che non c'è dubbio
Ma la rovinata ma la revisione delle circoscrizioni è un altro problema né niente sul quale noi ma eravamo da tanto tempo d'accordo e non è di competenza dalla magistrale insomma credo ma allora non è ancora da fatta alcuna dalla cercato dunque sopra averne una di quelle diverse tesi
A favore della separazione delle carriere
C'è un ex magistrato Francesco Pintus che fino a pochi mesi fa era Procuratore generale della Sardegna e contro invece c'era un altro magistrato sentiamo Pintus
Uno con l'ICE il Pubblico Ministero è stato caratterizzato come parte in quanto parte acquisito tutti i poteri che del potere esecutivo
Libertà di iniziativa libertà di movimento proprio in facendo in modo che che non si preoccupi Peter della degli interessi del
Del dell'imputato ma che al contrario
Segua propri interessi interessi dalla parte in questa situazione è chiaro che non si può andare avanti
La mia personale opinione è che si debba
Arrivare con decisione a a questa con questo Palio taglio netto della le due carriere del pubblico ministero e del giudice proprio allo scopo di evitare condizionamenti
Da parte del primo nei confronti del secondo giustificati dal fatto che appartengono alla stessa famiglia ma di fatto perseguono fini diversi
Ve l'aspettavate dare una ex Procura illustre Procuratore generale Procuratore Generale Pintus è stato sempre
Persona di grande libertà di
Originalità nelle posizioni che ha assunto per carità sono rispettabilissime
Quello che noi e non tanto è vero che era meglio Borrelli anche quando lui aveva più titoli pensare guardi che io sono autore della delibera Pinto sul che poi è stata bocciata quindi vengono pagate tecnicamente anche un fatto ad esempio non so voglio dire ai colleghi dell'autorevole testimonianza voglio avere regole noi le deroghe lavori evento e rigore adeguare l'avevano dato il Procuratore Pintus voleva diventare
Presidente debole Procura generale presso la Corte d'Appello di Milano dove ci ha dato e il dottor Francesco Neri e Borrelli che era l'ex
Capo della Procura di Milano quello che volevo dire e che la separazione delle carriere da qualunque parte essi volga al discorso
Non è idonea raggiungere lo scopo né di riequilibrare
La posizione delle parti nel processo
Perché se squilibrio c'è non lo corregge la separazione se non intervenendo nelle norme che generano squilibrio è questo l'avvocato Frigo lo sa perfettamente e so che mi permetto di dire che siamo assolutamente d'accordo
La distinzione delle funzioni l'accentuazione delle funzioni
Ecco problema che non tocca invece l'aspetto ordinamentale non bisogna necessariamente separare per dire che il pubblico ministero deve fare meglio il pubblico ministero e il giudice meglio il suo mestiere
Anzi con l'articolo centoundici della Costituzione che è stato recentemente approvato
Si sancisce che l'unico metodo corretto per l'acquisizione della prova il contraddittorio che presuppone la parità delle parti
Quindi basterebbe attuare questa norma per rendere superfluo qualunque intervento che riguardi le carriere non c'è una prima Noemi ieri donatore allegria lo vedevo in quell'area penale no non hanno i privati non hanno caldeggiato molto laico onestamente
Vorrei vedere povero male finalmente avere Presidente Gennaro è un fatto assolutamente pacifico
E riconosciuto unanimemente soprattutto dagli studiosi stranieri ma anche da noi c'è un grandissimo studioso forse il più grande
Studioso del processo penale anche dal punto di vista teorico e filosofico
Ed è Luigi ferraioli che certamente non può essere tacciato di una cultura per così dire non so di regime ecco anzi è tutt'altro bene ecco io dico che
Modestamente riferendo quello che
Riporta nella sua
Complessa analisi ferraioli è proprio questo punto che credo tutti capiscano le garanzie nel processo non saranno mai garanzie vere se non saranno sorrette da una coerente posizione di ordinamento
Se non ci sarà e questo proprio lo direi che all'esperienza che lo porta l'esperienza storica concreta se non ci sarà una separazione
Dei dell'organizzazione del pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico Ministero
Cercherà sempre di debordare sul giudice e di accreditarsi come persona come spazio privilegiato ma queste sono belle del del male supposizioni no è una supposizione si è mostrato nei FAS si è dimostrato dalla storia e l'ho segnalato dalle sedi legali delle dichiarata dell'Oriente concrete avvocato Frigo se lei ha delle dichiarazioni che entrano nel processo
Sebbene siano state raccolte in assenza del contraddittorio questo è dovuto come accade oggi
Questo è dovuto non ha fatto che il Pubblico Ministero separato e unito è o è il nel limbo darà dipenda da una specifica norma processuale che questo situazione garanti Giove sarebbe al mai stata votata la norma dico
Sto genere se il Pubblico ministero fosse stata comparato a al non sarebbe mai stata votata male è a ma e questo è ciò che non è che è assolutamente confluenza euro possiamo fare parlare con la mia modestissima voce
Una persona che purtroppo io lo dico con grande deferenza una persona che purtroppo non può parlare più
Possiamo fare parlare Giovanni Falcone comincia a farsi strada la consapevolezza diceva Giovanni Falcone poco prima di morire
Che la regolamentazione delle funzioni e la stessa carriera
Dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti presi da una ferma la visione dei fondi onesti che attore a tutti gli effetti Pubblico Ministero
Arbitro della controversia il giudice
Su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del pubblico ministero dall'Esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale
Che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla di differenziazione delle carriere la risposta è nel fatto che Giovanni Falcone veniva dalla giudicante
La risposta è nei fatti che
Paolo Landi sardi non è stato un grande pubblico ministero ed ha fatto il giudice istruttore Paolo perché quell'ora vago Ministero Ardizzone o no assolutamente io ve le faccio questa cronologia
Falcone era un giudice civile che è passato al penale
E quindi oggi già questo non sarebbe possibile
Se passasse per fare non solo ma
Quando è andato al penale è diventato giudice istruttore giudice poi è passato all'al ruolo del pubblico ministero ha fatto il Procuratore aggiunto a Palermo questo conferma che la tesi
Confermo che la riunione di Falcone particolarmente autorevole e per i motivi e del mare c'era in questo momento IILA ricorda e confermo
Però se lei non l'omaggio sino al giorno alle ore no no voglio dire la discutendo estimatore di Roma ed andiamo
E di rado dei problemi della giustizia in tutte le sedi possibili
C'è il CSM c'è l'Anm ci sono le vostre correnti
Noi abbiamo posto una volta il problema della responsabilità civile
Il popolo italiano ha risposto in un modo civilissimo si è risposto negando il referendum negando l'opinione civilissima espressa dall'altro paese da tante altre persone
Con una legge che i vostri alleati della partitocrazia dal Parlamento partitocratico viaggiato sicché la responsabilità civile che c'era noi volevamo solo sottrarla
Alla beneplacito del Ministero di Grazia e dunque intervenire lo quando vincemmo quel referendum invece è scomparsa completamente allora segmento maggio non dobbiamo di nuovo prendere in giro noi stessi
I problemi che abbiamo dinanzi ad un degrado sempre maggiore con voi potere sempre crescente
Perché il C.S.M. andato molto al di là della sua configurazione costituzionale
Lo è andato nel corso degli anni assumendosi compiti di rappresentanza politica assi
Straripa Andone proprio potere non solo autogoverno angolino alcuni aspetti puramente dal punto di amministrazione delle vostre funzioni e oggi in Italia si sa che c'è il partito dei giudici io dico il partito che opprime i giudici i numeri Dionisi per me accade la stessa cosa con il partito dei sindacalisti che opprime la libertà del lavoro e molto spesso anche delle imprese
Il ventuno maggio noi riproponiamo al Paese attraverso questi tre aspetti particolari ma importanti
Nell'attuale situazione di rintervenire per costringere a delle riforme più organiche ancora e in senso americano e in senso liberale
Il nostro Paese abbiamo posto il problema che
Questo il sistema elettorale del CSM
La Corte anticostituzionale eccetera ne parliamo ne parliamo di coperture che sono tutti insieme convergenti abbiamo posto già quindici anni fa non c'è stato ammesso non c'è stato ammesso lo ha abbiamo fatto oggi come
Era possibile
Abbiamo posto all'altro problema quello di Falcone per intendersi delle separazioni delle carriere delle funzioni ma non certo con l'avvio al pozzetto
Che noi siamo contro il giudice continentale francese contro il giudice fu come voi siete
Funzionari di Stato
Dal all'epoca napoleonica in poi e siamo all'anglosassone come nei Paesi di Borali per il giudice espressione dico solo il comma uno ma espressione della cultura e della civiltà di un Paese
Eletto ho nominato lì ma è chiaro se è qualcosa che dovremo pensare non è allora la dizione no prima questione
Bisogna impedire che dl girate
Come fanno i partiti dividendole in partiti partitini distribuendo di posti
Mi sottogoverno e sotto
Adesso ne parliamo facendo Celli concorriamo data nicotina dopo e comunque ho capito una parola la satira che succede proprio
Che dopo cinque anni sette anni siamo riusciti stasera a discutere di queste ultime discussioni interne richiederne alternarono diciamo dall'inizio ordinaria vedo male come termini Patrizia il ventuno maggio gli utenti
Della giustizia alle vittime della mala giustizia
Possono dare un contributo importante
Per uscire da questo pantano allora sentiamo la rinviamo venga notiamo la risposta sulla separazione Carrieri passeremo agli altri due referendum ai quali accennava nella
Di Giovanni Salvi invece
è favorevole a mantenere lo star qui a votare novanta referendum
E vicepresidente dell'Associazione magistrati
Il referendum banalizzata questione complessa nel nostro ordinamento il pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria investigare presenta l'accusa nel dibattimento in contrapposizione alla difesa ma sempre con obbligo di verità
Egli quindi è bene che partecipi della cultura delle garanzie che la cultura fondamentale del giudice così come è bene che l'esperienza professionale dell'uno e dell'altro vengano continuamente scambia
L'esigenza di garantire l'indipendenza la terzietà del giudice può avvenire attraverso altri meccanismi innanzitutto attraverso il meccanismo dell'incompatibilità
Non è interesse del cittadino avere un pubblico ministero troppo forte un pubblico ministero per il quale possa esservi la tentazione una volta allontanato dalla giurisdizione mi sottoporrò al controllo politico
Ma l'incompatibilità è un istituto che c'è nel processo quando si tratta di vincere una situazione di partecipazione di interesse di mancanza di di di mancanza di imparzialità
Dunque riguarda l'imparzialità nella Costituzione quando abbiamo scritto il giusto processo in accanto all'imparzialità del giudice abbiamo messo un altro connotato quello della terzietà vogliamo dire che cos'è questa terzietà
Se non è il doppione dell'imparzialità come hanno la terzietà significa un'altra cosa molto semplicemente significa che il giudice non solo non deve condividere gli interessi delle parti neanche quello pubblico del pubblico ministero
Ma al giudice deve essere anche terzo cioè deve avere una organizzazione sua diversa da quella delle parti in Italia i giudici non si confonderanno mai con gli avvocati la gente non li confonderà mai con gli avvocati
Invece ancora oggi in Italia
I giudici vengono confusi quei pubblici ministeri e i pubblici ministeri quei giudici è questa la situazione che deve finire perché la gente deve non avere la sensazione di avere di fronte a sé un unico potere monopolistico e monolitico
Ma deve avere la sensazione
Di avere un giudice diverso da chi accusa Abodi verso da chi fa le indagini e poi decide di accusa quanti sanno che voi giovani dodici ministeri
Non magistrati giudicanti insomma se vogliamo dirla tutta però l'ha detto anche Giovanni quando Giovanni saldi alla fine dice perché è un chiodo fisso
Non c'è il controllo politico che rischia di stabilirsi su
Questi sono contro il controllo istituzionale della democrazia
Questa è una concezione e Mineo fascista
Nereo corporativi statica o parlo di problemi culturali ma anche abbiamo D'Amato intere non parlo mai cambiamo la formalità dibattito costantemente possiamo cambiare tutto un errore grave contro Antonio voi evocate il rischio
Che la democrazia un Parlamento democratico
Un ministro che risponde dinanzi al Parlamento un Governo che possa essere studio incerto
In qualche misura risponda del come si diceva un tempo no della può accedere al Viminale mi faccia dire Moisei degli avvenimenti avente il far capire ai costi dovuti procure
Doris faccia dire lui considerato la risiedono invocando
Però no ma tutti i titolari della politica rideterminare deve rispondere tuteli orario che la proprietà
E i pubblici ministeri francesi hanno fatto semplicemente una serie di richieste per
Ottenere quella autonomia che in Italia al thalidomide aerobico e hanno ottenuto adesso
Hanno ottenuto adesso come immagine loro
La possibilità di
Seri nell'ordine del ministro come Uto ultimo atto del fascicolo
Perché sia chiaro a chi legge il fascicolo
Che l'inchiesta utile è stata approntata Fornace erotico perché è arrivato un ordine del ministro ottime ed agrario o pensa che sia il migliore
Parliamo di persone è e io in quel caso poi vado in Parlamento se fossimo in democrazia Church fiducia al Governo
E il ministro qui invece voi avete migliaia di responsabili della politica criminale
Sotto la scusa mentoniera ignobile
Dell'obbligatorietà dell'azione penale
Vorrei
Il vostro assoluto arbitrio sono senza no le chiedo scusa Presidente anche quand'anche uno di voi non volesse essere condannato all'assoluto arbitrio e dice Middle criterio cronologico non può darsi dello perché non è il sovrano in questo non è responsabile
Allora ecco qual è il gioco abbiamo nove milioni seicento mila processi pendenti cause o processi complessivamente vista no no no fra il civile impennata ne abbiamo nove milioni nonché a quaranta anni
Io vi chiedo signori dai nostri dati noi abbiamo praticamente nove milioni trecentoquarantotto mila procedimenti penali in corso è
Sappiamo quello che emerge in totale non è il penale il cittadino denti non è fra le prime bene
Le bastano cinque milioni
No non sono molti di meno sono meno bene qual è la ragione questo chiediamoci d'accordo ma quelli confronteremo perché vediamo che la Regione possiamo fare una guardia me loro Hazem abbiano e stiano abbiamo ottenuto una realtà qui nel nostro Paese nella quale i criteri con i quali vengono intuiti processi Maria nonché penalizziamo anche le contravvenzioni più stupida di questo romano vi potete fare tutto quello che vi pare
Parlando ai rapporti con i partiti sono sempre stati ottimi lavoravo idoneo con gli altri l'abbiamo invitata a generare ricavi ottimi tentare ma per quel che ci riguardano e quello che diciamo abbia abbiamo dieci anni
Per un processo una causa civile o penale in un modo in un altro stiamo andando in quella direzione abbiamo centotrenta minima processi che vanno in prescrizione in un anno nel novantotto abbiamo
Io insisto nove milioni e cinquecento vuole farla ridare la piazza abbiamo il ritardo che abbiamo che si accumula sempre di più alla separazione delle carriere migliorerebbe quella io sono sicuro che con la separazione delle carriere
Con una situazione che restituisca al diritto
Il potere invece sequestrato dal partito dei magistrati non cinese
Non fa in una situazione nella quale arriviamo al terzo al Rettore
Gli incarichi extragiudiziari servono
Per avere alla Corte costituzionale un controllo assoluto della Corte costituzionale con la presenza degli accenni di magistrati perché ne danno la vera continuità
Il Ministero di Grazia e Giustizia nelle mani nostre come magistrati per decenni e con quello che in accade i gabinetti dei ministri
Le Regioni le ATER le abbiamo una realtà per la quale e poi abbiamo i deputati metterete per le quali il potere in realtà del gruppo di opere di giudici sulla categoria
è enorme e crescente sta sfasciando il nostro diritto allora ventuno maggio è vero che glielo dico lealmente perché deve essere chiaro a tutti noi vogliamo ricondurre Aldo meglio della legge del diritto il potere il prepotente dei vari partiti ivi compresi quelli del partito dei giudici
Io ho difficoltà ad interrompere l'onorevole Pannella per ovvie ragioni non solo vi solo lei seria però penale instaurato prego però voglio dire agli voglio dire una cosa stasera abbiamo capito che tutti i mali dell'Italia
Politici e amministrativi forse anche contabili dipendono dalle malefatte dei magistrati se questo sia un dall'azione dei giochi già un aspetto legato alla vicenda la lobby dei magistrati
E io mi
Chiedo DD voglio dire
Se questo ha un minimo di fondamento ognuno a ha possibilità di giudicare tasse
Questa sera però mi sarei atteso perlomeno un riconoscimento se non addirittura una piccola medaglia
Perché a proposito degli incarichi extragiudiziari magistrati
Ci sono dati una regola
Dopo avere preso atto che il Parlamento da dieci anni
Remo Rava l'approvazione di una legge che vietasse gli arbitrati e che noi chiedevamo con insistenza perché ritenevamo
Che fosse dal nostro punto di vista può darsi sbagliato
O qualcosa che appannare l'immagine del magistrato e contraddice anche l'essenza della funzione no perché
Se lo Stato non funziona con la giustizia che lentissima prendiamo magistrato gli facciamo fare una giustizia privata
Con tre persone che si mettono d'accordo rapidamente
E non può andare ricordiamo i pochi che non lo sapessero che l'arbitrato era una specie appunto giustizia privata cioè le parti si affidano a tre arbitri in genere e il Collegio tradizionalmente veniva
Preceduto da un magistrato che naturalmente degli abbagli atteso anche bene per questo tipo di lavoro cioè agitati hanno scelto
Che i loro colleghi non potessero fare più quest'durante la mia consiliatura io sono stato componente del Consiglio Superiore
Do la magistratura negli anni Novanta quattro novantotto nel novantasei abbiamo deliberato di non concedere più autorizzazione per gli arbitrati ci siamo presi alcune denunce
Di colleghi che diceva il TAR la legge e ti obbliga a darli noi abbiamo fatto appello alla Costituzione dicendo
La Costituzione ci impone di tutelare l'immagine anche sperma di autonomia ed indipendenza
Del singolo magistrato riteniamo che questi arbitrati siano da questo punto di vista qualcosa che va in una direzione contraria non te li diamo ci siamo presi alcune denunce
Nel mille centonovantotto del novantasei
Dicembre novantasei abbiamo fatto una delibera molto tormentata nel novantasette sono scesi precipitosamente nel novantotto sono arrivati a tre autorizzati nel novantanove autorizzazione San Zeno
è a Cesare Mattei che non darà biologico alcuna cimice insieme Pannella perché magari prendiamo in esame dagli al volere e l'aereo a domanda
A questo referendum per il il leader convalidate agronomi e nove va bene l'orientamento e notiamo una bilancia ed è una vergogna venire graverà gliela do io do abbiamo detto dicembre novantasei
L'accordo sì e nel novantotto si cominciano a sentire gli affetti in un modo concreto beh novantotto devono fare era accaduto ma è così opinare trattare
Che nel mille novecentonovantacinque non all'ottantacinque il sei per cento
Dei cittadini italiani che erano andati a votare sul referendum contro gli incarichi extragiudiziari Dahlan abbassato il referente appunto
C'era l'abbiamo fatta una gara stessi anticipandola lei non ha non le chiedo scusa no no perché allora credo che tutti quanti ormai o io o loro non capitolini penso incerto
Dico questo che voi nel novantasei dicembre avete affrontato questo problema
E lei dice siamo stati bravi vogliamo la medaglietta perché in fondo io mi facevo presente semplicemente che nell'estate del novantacinque il quindici giugno naturalmente per mandare gli italiani in vacanza
Piuttosto che a votare
Il quindici giugno l'ottantacinque virgola sei per cento dei cittadini italiani viaggiare un avvocato
E che non era mai dove il cinquanta per cento agli incarichi extragiudiziari devono dato un bel campanello d'allarme la medaglia risolvere o è lo stesso Morselli Consei nove
Guardi medaglia
Nello dal decreto personalmente lei e Sicilia ma non è
I colleghi napoletani saprebbero per esempio che a parte il caso Tortora contro i giudici collaudatori dei lavori della camorra la battaglia noi
Le chiedo contro il collare chiedo perché
Ho dovuto fare per otto anni in questa battaglia fuori perché cominciassero ad essere con il buon Presidente Criscuolo per esempio e con altri delle iniziative
Per
Avere Gennaro adesso vedono sulla RAI che lo vede per allora se nel raccogliere quello che voglio dire lei stesso mi dice cosa accade a volte dei vostri colleghi ricorrono al TAR e dicono non c'è malamente
Guardi è successo dopo silenzio allora noi diciamo che oggi voi interrompe autoregolamentazione secondo cifre del C.S.M.
Sì nove c'è nel novantanove sono stati i novecento trentasette i permessi accordati
Per incarichi strazio viziati non per avventura non veri poiché anche perché giudiziario
Noi siamo contro e diciamo i cittadini sardi appoggiarci
Contro il fatto che nella realtà italiana nella quale sono
Nove milioni quattrocentotrentanove dato esatto venga per noi l'abbiamo detto va bene va bene ma io oggi tornano ad esempio che poi
Verifichiamo se magari poi ci crederemo nove milioni quattrocentoquarantotto mila settecentosei Gambarotto le cause giudiziarie arretrate
Nell'altra situazione comunque
Con questa situazione di arretrati
Con la creazione di crisi che vediamo avete
Noi riteniamo che i novecento incarichi ancorché di insegnamento
Che distraggono dal mancherebbe che distraggono allora scusi che distraggono Dal Mas esercizio delle attività di giudice solo sbagliate ed è perché in Italia perché lo fate
Perché mentre in Francia dove teoricamente ma perché non avete chiesto ai consiglieri nominati
Giudice contabile di raggiungere fidarmi extragiudiziaria perché abbiamo estera giudiziario in Francia sarebbe teoricamente possibile immediatamente sono valide sapete perché
Perché in Francia la carriera si fa
In base al lavoro che si svolge di frequenze non aveva no ma se ne parla sempre meglio del totale a parlare troppo programmato un quando
Prima del voto e votazione e che voi vogliate per fare anche incarichi esterni mantiene sempre lei in ogni anno doveva ha detto il Presidente Scalfaro nomine Valenzia Kimi richiesti a ventiquattro anni voi potete fare un biglietto da visita
A più elevata d'accordo con l'intero
Scrivendo di Esopo futuro pensando ai lati io voglio allora capire adesso sentiamo un momento essi hanno voi la carriera demandava inaugurare la grave ed è un padre
è una gemma denaro però non è lapidario presta era un'occasione per un confronto pacato sui referendum il Papa parte relazionato appassionarsi deterioramento
E però può suppone anche la possibilità di intervenire no
Allora
Siccome ci sono trecento magistrati su otto mila che hanno incarichi extragiudiziari
Mi sembra quanto meno assolutamente ingeneroso collegare la lentezza della giustizia che ha cause tutt'affatto diverse con il fatto che ci siano trecento magistrati che avere incarichi extragiudiziari
Di questi magistrati
Circa i due terzi se non di più
Stanno a tempo parziale con l'incarico nel senso che per noi per la nostra regolamentazione qualora non lo si sapesse per avere due ore di insegnamento alla scuola della polizia giudiziaria di di interattivo
Ci vuole l'autorizzazione
è quindi entra in quell'alta dei goliardi incarichi per due ore perché se lei ne due ore di insegnamento le fa tutte in un giorno
Non ha bisogno dell'autorizzazione se ne fa un'ora lunedì è un'ora venerdì ABI ad il dovere di chiedere perché sanzionato disciplinarmente l'autorizzazione preventiva al Consiglio Superiore della Magistratura ed è preceduta
Dalla valutazione del capo dell'ufficio il quale può dire queste due ore ostacolo esercizio la funzione oppure no ora ci renderemo conto avvocato
O Frigo e sicuramente partecipe
Più dell'onorevole Pannella della delle aule giudiziarie e di quello che occorre mentre imputarsi sottoposte ad esempio ecco allora allora la allora la lunghezza dalla giustizia labbra ben
Allora dicevo quante volte non si trova il giudice perché a fare un incarico extragiudiziario ma nonno non è giusto accreditare questo orientamento per i cittadini che ci ascoltano siamo in presenza di
Una sparuta cento unità di magistrati che svolgono
Continuando ad espletare le loro funzioni non stanno a casa a fare arbitrati non stanno a casa di insegnare all'università insegnano
Nel pomeriggio insegnano compatibilmente con l'esercizio della funzione e e molto spesso hanno la produttività più alta per mettersi al riparo dall'accusa che a causa di queste attività ripeto spesso di due o tre ore
Si faccia carico anche al fisco però una cosa a questo punto ho l'impressione che qui siamo d'accordo nel valutare sì salvo che
Non si dica il contrario che questi incarichi comunque extragiudiziari
Tutto sommato sarebbe meglio che non c'eri per mettessimo
Perché ma perché siamo in una situazione davvero di emergenza sulla libertà di insegnamento Barbarella nei bar ne avrà a ha detto malati elettorato menzogna meritoria quindi ma di
Sì lo so ma il problema però è un altro i magistrati hanno fatto un concorso
Si dice che sia un concorso difficile si dice addirittura che non si riesce neanche a coprire tutti i posti perché sono concorsi venti allora
Qui secondo me non ci possiamo permettere neanche che venga distolto un magistrato non trecento magistrati io non ho niente contro i giudici sportivi
Contro i magistrati ne conosco sono amico anche di alcuni che fanno i giudici alla Federcalcio i procuri fedeli procuratori federali alla Federcalcio per carità ma questi sono a tempo parziale sulla carta ma spesso sono a tempo pieno
Perché debbano andare le inchieste o fatto progettista Corvino e quindi so benissimo come vanno le cose allora io dico che lo si riunisce mercoledì no non è solo una riunione ci sono richieste da fare insieme girare l'Italia a fare le in chi io l'ho seguito molto bene la giustizia sportiva Hardy che noi abbiamo Cosimo ma allora io dico africano e anche a proposito io allora dico franche abbiamo ironizzato ce lo possiamo sapere o credere passa Sanna origami se lo possiamo permettere
Di fronte ai cittadini i magistrati che hanno vinto il loro concorso devono fare auspicabilmente sempre
ATI i pubblici ministeri che fanno le indagini e che fanno le azioni penali e i giudici che giudicano
Fossero anche dieci sono trecento
Viene poi da questo grosso messaggio un grosso centottantadue secondo i dati dei seri no per gli inconvenienti considerano anche quelli dell'ordinario centottanta perché considerano anche gli incarichi cosiddetti obbligatori perché debbano essere coperti
Obbligatori condividere se sono previsti dalle benissimo sono previsti dal rito allora anchorwoman oggi ecco appunto se siamo d'accordo ma dobbiamo essere d'accordo
Che in questo momento la casa brucia e che tutti i magistrati è necessario che siano lì
E che siano lì a fare quello per cui hanno vinto il concorso a questo punto se siamo d'accordo su questo allora dobbiamo dire
Che si deve votare sì a questo referendum edile dentro questo referendum c'è anche un messaggio un messaggio preciso il Messaggero attorney quanto prima cioè che l'avvocato abbia pazienza Presidente dovrà intervenire io non ho mai interrotta ha ragione ecco
Chiedo semmai interrompa Pannella quale chiedo scusa e interrompa palme repressiva
Favorevole
Ex approvata già approvate dal veterinario che vuole guardano in Attardi ottavo vai a dire quello che che ci ci preme di dire allora dico se un messaggio in questo referendum
Ed è il messaggio se lo vorrà raccogliere il legislatore
Perché faccia giustizia di quelle io ne ho contate trentaquattro ma forse sono di più leggi o leggine
Che impongono addirittura che in una certa Commissione ci sia un magistrato e che è un'altra vicenda no ma dobbiamo est io stavo dicendo troppo ma chi la colpa
L'unica colpa che avete è di non votare sì a questo sacrosanto torneremo a parlare resta il recupero non esageriamo e basta allora vuole rimarcare questo io credo che molti abbiano moderare quindi dovete voi a rilevare voglia dire a carattere adesso replica Gennaro se c'è se c'è una legge che ci obbliga a far parte dell'Istituto autonomo case popolari e inderogabili
Voglio dire non è colpa nostra è una presenza obbligatoria devi lei crede che a noi faccio un piacevole diamola di mezzo ma lei crede che non mi faccia un piacere dell'amiamo messaggi notiamo messaggiando risolviamo attorno incarichiamo una gran parte dei previsti anche quando noi abbiamo
Nella Consiglio Superiore della Magistratura nel novantasette
Drasticamente ridotto il numero dei giudici sportivi drasticamente ci siamo visti il CONI piombare al Consiglio dicendo che paralizzava amo
La giustizia sportiva quindi Totocalcio quindi lo sport in Italia e che quindi dovevamo dare una moratoria di un paio di anni per consentire
Agli avvocati di subentrare ai magistrati prego
Sarei errata Walter allora ultimo tema accennarvi questo rallegra le elezioni per il Consiglio Superiore della Magistratura che un organo previsto dalla Costituzione per l'autogoverno così chili magistrati si governa la solita che sono
Un ordine indipendente ecco allora
Ah nella parlava di partito dice anche il Consiglio della magistratura si regola come se fosse dei partiti vediamo questa schede poi la replica
Il più tecnico tra i referendum sulla giustizia si propone di abrogare l'attuale sistema di nomina dei componenti togati del Consiglio Superiore della Magistratura
Oggi le letture magistrato può limitarsi a votare una lista che in questo modo finisce per delegare alla corrente di tali lista la scelta del candidato
Abrogando questa possibilità si determinerebbe in sostanza l'obbligo per l'elettore di scegliere direttamente un candidato in base al suo prestigio e alle sue capacità personali
In questo modo si vorrebbero sottrarre i magistrati alla lottizzazione delle correnti contrastando la marcata politicizzazione del Consiglio
Per i sostenitori del no invece l'abrogazione dell'attuale norma non eliminerebbe ha fatto l'elezione dei rappresentanti dei magistrati attraverso le liste
Che continuerebbero ad esistere e sarebbero pur sempre presentate dalle correnti
Ma soprattutto si considera pienamente legittimo che li cosiddetti correnti della magistratura concorrano all'elezione è l'organo costituzionale i cui compete il governo del corpo giudiziario perché è proprio la loro presenza e la loro forza a contrastare le tendenze a una gestione corporativa di clientelare
Allora
Lei vuole la magistratura senza correnti si già quindici anni fa vorremmo al problema
Con la famosa adempienza Casavola sapendo che ponendo il problema di elezioni
Uninominale della persona
Del magistrato del maggior prestigio perché proprio i colleghi
Creiamo un precedente a favore della riforma americane ovvero nominale del sistema elettorale Italia ci fu quella famosa sentenza Casavola pagare Corbetta poi quello che ha condizionato poi tutta l'evoluzione del referendum
Sul sistemi elettorali no la necessità che l'vi fosse la possibilità immediata che è una riforma venisse fuori la possibilità Isolde delle elezioni immediatamente da ridere
Da allora siamo tornati alla carica diverse volte
La obiezione che ci si fa ma se sono candidate delle persone
In realtà il potere delle correnti diventa più occulto ma sarà ancora più forte perché il controllato quella obiezione che fanno i proporzionalisti di ogni tipo
Leonetti
Fanno componenti persiste l'hanno fatta contro la democrazia americana fondata
Sulla persona del territorio dicendo che è dietro la l'integrità della responsabilità personale in realtà possono agire più indisturbato no le forze occulte del potere noi preferiamo al massimo che come la responsabilità per il personale quella politica
Quella vederli evidenziando sia personale ed evidente ci auguriamo che questo venga fatto ed è in questo senso quindi
Che questo referendum corrisponde un po'all'altro referendum quello per l'abolizione della quota proporvi ognuno è libero aspettiamo se in casi il
Referendum così come è strutturato non riesce a raggiungere neppure l'obiettivo che si prefigge
Perché
Il quesito referendario non comprende anche l'articolo venticinque che dovrebbe cadere i commi quinto e sesto nella media del cinquantotto ecco che dicono che comunque c'è sempre la corrente che presenta candidato
Allora se è un referendum contro le correnti e poi lasciamo in piedi la possibilità che la corrente presenti questo candidato non abbiamo ottenuto assolutamente risultato al quale abitavamo
Probabilmente all'onorevole ricorrenti o siete contrari
Non noi siamo favorevoli alle correnti
Siamo favorevoli alle correnti
Nella misura in cui le correnti rappresentano non dei partiti o dei partitini come se il mondo tre
Rappresentano l'espressione di fermenti culturali sì che sono presenti nella magistratura e che segnavano il diverso modo di vedere dei magistrati rispetto a problemi che non riguardano la vita dei partiti
Attenzione riguardano la vita dei magistrati quindi per restare in un esempio o percepibile agevolmente
Il dibattito che c'è nel Paese fra garantisti e giustizialisti riflette al nostro interno un modo di intendere l'interpretazione
Dalla legge penale un modo di intendere il ruolo del pubblico ministero
Un modo di confrontarsi sui problemi che questo
Sistema comporta
Ci si divide o ci si unisce su questi temi e su questi bellezza delle sentenze e poi dopo no Nanà e a casa come è noto le sedi in Italia inserire anche una donna dura lo patavina natura
Se mi consente di avere inserire anche con un'annotazione vogliamo personale cosa che io intenderei siamo non amo fare perché il ricordo di mio padre un fatto molto intima molto privata
Però a questo punto mi sento di dirlo poco fa è stata citata do Falcone si è parlato anche di Borsellino che peraltro erano diciamo degli amici carissimi altri che dei magistrati credo di ecco indiscussa riconosciuta professionalità ed allora
Mi pare magistrato era magistrato che faceva il suo lavoro con grande impegno credendo profondamente nella funzione del del magistrato
E credendo profondamente nei valori della giustizia tanto che purtroppo ha perso la vita proprio per coerenza
E mio padre faceva come si diceva una volta faceva attività di corrente devo dire che io per prima
Più volte sono state criticate nei confronti di mio padre in questo senso perché enti io avevo
Se vogliamo se mi lascia passare il termine equivocato questo fare attività di corrente come fare politica
Non è così devo dire che nel tempo io ormai sono in Magistratura da vent'anni anzi quasi ventuno mi sono ricreduta perché mi sono resa conto che in realtà e quello che dice lei Presidente Gennaro sanno delle aree
Culturali sanno delle aree culturale attraverso diciamole quale attraverso il dibattito che fra queste aree culturale l'interna la magistratura si è sviluppato e continua
Attraverso questi io credo che noi magistrati per primi abbiamo veramente preso coscienza di quello che è il nostro ruolo di quella che la nostra funzione di quella che è
Veramente livelli diciamo a livello significato più intima belle a servizio del mai assieme al cittadino
Però che ce ne siamo a minare anche appieno perché dobbiamo avere tanta paura io lo dico con franchezza
La mia posizione è una posizione niente affatto critica
Nei confronti della elaborazione politica che fa l'Associazione nazionale magistrati attraverso le sue correnti la distinzione tra cultura e politica è una distinzione che credo
Non
Poi essere accettata oggi insomma
Io una concezione personalmente ma non credo di sì di essere l'unico della cultura come un fatto che è strettamente legato alla politica
Certo non alla alla politica di corridoio ecco quei sassi anche se guardiamo l'approvazione anche se qualche volta purtroppo accade
Che ci siano molti che fanno la politica di corridoio sotto pretesto di cultura ma questa è un altro discorso evidentemente parola perché dobbiamo avere paura
Le associazioni degli avvocati o le situazioni di magistrati di dire che siamo soggetto politico nel momento in cui facciamo delle proposte
Di politica della giustizia
Perché è politica della giustizia quella che interessa a noi quando diciamo che vogliamo che in questo modo la giustizia vada meglio nel Consiglio quest'altro modo non va meglio
Non il Consiglio superiore ecco il punto ecco ecco il punto venga bene ecco il punto ed abbiamo avuto allora quando le nostre associazioni e ci metto le associazioni dei magistrati
E le associazioni degli avvocati
Che fanno legittimamente politica in questo modo
Diventano cartelli elettorali
Per trasformarsi quindi in aggregazioni che servono per andare ad impadronirsi
Dei nostri organi di autogoverno il nostro Consiglio nazionale forense i nostri consigli degli ordini oppure il vostro Consiglio Superiore della magistratura questo non mi va più bene
Non mi va più bene che il Consiglio superiore alla magistratura diventino una lottizzazione apra delle correnti della magistratura siano esse correnti politiche o correnti di carattere culturale è questo che non viva
E allora noi dobbiamo fare un passo indietro cominciamo a farlo dicendo scegliamo le persone anziché ecco una cosa francamente mi lasci dire queste cose ciò che io trovo mortifica
Veramente mortificante
Perché mi piace questo referendum anche se evidentemente a come tutti i referendum abrogativi i suoi intrinseci limiti mi piace per questo perché questo referendum
Fax contro che cosa va contro il fatto che ci si possa essere un magistrato che è un professionista
Che è una persona che di cultura che possa ancora votare semplicemente non per un suo rappresentante ma semplicemente per
La lista delegando alla coloro che gestiscono questa lista la scelta delle persone miliardi a valere nell'organo di autogoverno De Gennaro guai se la cosa che non mi piace
Questa la cosa che non revocare non alterare l'amico Mazzi
Il il tema della politicizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura e
In tutto analogo al tema della politicizzazione della magistratura sono delle storie che non stanno in piedi per il semplice motivo che
Il la il magistrato dibatte in quelle sedi come diceva ottimamente la collega Chinnici problemi legati al modo d'essere del magistrato
Se lei vuole impedire che i magistrati si confrontino su come essere onesti su come essere uniti di fronte agli appalti al gli arbitrati
Su come essere
Neutrale di fronte alla legge su come porsi rispetto al problema dei ceti marginali e così via voglio e lei avrà tolto alla magistratura la linfa vitale che rappresenta lo strumento attraverso il quale noi ci miglioriamo o tentiamo di
Grazie ma io non voglio aprire questo bene di evasioni per chiarire grazie ed ha visionato refrain asiatico scusate potrebbe poi al Consiglio Superiore della Magistratura c'è un terzo di
Componenti laici che sono espressione
Da una cultura del Paese
E che evidentemente realizzano una simbiosi
Che qualcuno giudicati cosa simbiosi pena novanta va bene per grazie ai nostri ospiti buonanotte
Tra l'undici maggio due mila con questa sintesi di una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa dedicate referendum radicali sulla giustizia promossi in quel periodo alla fine si andò al voto e si vinsero
Ma prevalse l'astensionismo come Roma necessari per considerare valida quella consultazione non venne raggiunto
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio