Incontro con la stampa del Presidente dell'Autorità Nazionale Anti Corruzione, Raffaele Cantone

Grazie
Io
Pongo
Dietro di noi poter
Io l'ho subita
Governo
Cinque unità
I ruoli
Costante
Significative
A un
Limitano ordinistica Augusto
Subito dire
Lavoro
La piena disponibilità in termini
Di supporti
Restano
Servire
Per quanto riguarda anche
Personale
Accesso ritardi che
Disponiamo
Processo a banche dati nuove edilizia
Voi sapete chieda Prefettura il danno perdente
Lavorando sicuramente
Nato e via di
Antimafia
Nessuno tutto quello che
I le gare d'appalto
Ferrante prego rispetto
Abilità capillare costante molto attenta che utilizzano
Tutte le forze di polizia ma soprattutto utilizza l'avviso tuttavia
A livello nazionale
In Prefettura stride anche
La sezione specializzata
Per il
Comitato di controllo
Etica vigilanza incontra che grandi opere
Sezione specializzata perché io risiedono
All'approvazione il Presidente potrà partecipare quando io stesso riterrà opportuno e addirittura
Previsto
Con l'altro
E questo è molto importante perché come vedete andiamo sempre più verso un
Un impianto perché
La
Marginale
L'architettura
Con di prevenzione e il contratto d'appalto giusta sta
Che
A
In assenza di rifiuti
Un sistema
Con la il settori gli ambiti del
Della produzione
Con
La criminalità organizzata con all'ambito della corruzione
Questo il però acustici utile conosciuto
Generale perché
I volti immaginare cinquantuno
Nostro ordinamento
Oggi segniamo
Come
Con una
L'azione
Periferica
Anticorruzione
Le procedure
Come
Dipendenti Tirrenia di
Vita
Il contrasto come stanno facendo per quanto riguarda gli ambiti contesti
Criminalità organizzata
Colgo l'occasione
Per dire
La Prefettura di Milano penna
D'altro oltre
Interdittive altri quel provvedimento interventi di
Società che
Lavorano
Sui cantieri che riguardano appunto
La
Prelievi
Il
Tangenziale
Questi
Sulla tangenziale est che comunque esistono
Con queste due provvedimenti interdittivi
Perché naturalmente accurata
Stiamo parlando contesto tutti ma
Arriviamo trenta nuove
Statica Prefettura di Milano finali fino ad ora trentanove provvedimenti
Tipici
Se poi me giriamo quelli atipici con la vecchia normativa
Ne erano stati fatti dieci ma
Quelli sono ormai provvedimenti fuori contesti
Presidente io
Introdotto l'argomento e
Questo enorme che
Noi ora andiamo ad applicare sono estremamente importanti
Cercheremo di per mettere a fuoco
Fine settimana con grande attenzione tutte
Le dinamiche
Attuative applicative difese di queste norme
Per essere pronti a
A
A a raggiungere con efficienza incisività soprattutto grande quell'uscita i risultati che il legislatore Governo in particolare in questo caso ci ha affidato
Allora prima di tutto un ringraziamento non formale al Prefetto di Milano per avere citato ospitalità per il suo tramite anche al Ministero degli Interni per averci consentito
I
Potere avere qui una piccola sede operativa io ma oggi no pubblicato sul sito dell'Autorità nazionale anti corruzione il provvedimento con il quale pubblica salutava dall'articolo trenta del decreto-legge numero novanta del due mila quattordici che cosa sarà questa unità operative sposerà ovviamente una intimando ultimo punto diciamo ristretta anche
Proprio per evitare diciamo di
Aumentare il livello delle speso ci tengo a dire che i sotto questo profilo tutte le specie che riguardano l'unità operativa saranno a carico dell'autorità nazionale anti corruzione quindi nessuna spesa aggiuntiva
A carico del Ministero o di altri entità governative l'unità operativa anticorruzione
Sarà formato da un piccolo staff di tecnici e giuridici giudica giuristi soprattutto
Chimico arriveranno nell'ambito dei controlli di tipo diciamo giuridico che essi provengono dalla struttura dell'autorità nazionale anti corruzione ovviamente
Si tratta di soggetti che lavoreranno a tempo parziale perché i i numeri in questo momento il personale dell'autorità nazionale anti corruzione ancora limitato
Abbiamo bloccato l'autorità di vigilanza dei contratti pubblici ma ovviamente non si è fatta ancora nessuno Unione sostanziale
Quindi ci sarà un ufficio di staff e che si occuperà soprattutto degli aspetti giuridici e poi
Ci sarà un piccolissimo ufficio che si occuperà effettivamente dei controlli nel quale io individuo tre sottufficiali della Guardia di Finanza per i quali
Già chiesto un provvedimento di distacco al Comandante generale della Guardia di Finanza col coordinatore che sarà un ufficiale della medesima Guardia di Finanza che opereranno effettivamente il controllo preventivo previsto dall'articolo trenta
Cercheremo diciamo di fare controlli che siano il più possibile belli e soprattutto controlli che non impediscano l'attività della della Società
In questa sede questo senso ieri abbiamo incontrato anche in presenza del Prefetto il commissario straordinario strada con il quale ci recheremo già dall'inizio la settimana prossima proprio per coordinare per vendere
Il più possibile efficaci ma neanche particolarmente dell'Ucigos crolli che dovranno essere fatti su tutti gli atti che da questo momento in poi saranno adottati in materia di appalti dalla Società Expo
S.p.A.
Clemente c'è un altro aspetto della normativa particolarmente delicato che quello che riguarda il commissariamento degli appalti Molin detto in modo molto diciamo residuale molto anche sbrigativo
Il tema del commissariamento degli appalti sarà uno dei primi che saranno oggetto diciamo di accertamenti da parte dell'autorità nazionale anti corruzione
Anche a questo fine io ieri ho chiesto un incontro che oltre che di cortesia era istituzionale con il Procuratore della Repubblica di Milano
Al fine di verificare come poter acquisire formalmente gli atti ovviamente i suoi atti pubblici
Che dovranno e potranno essere utili per poter attivare le procedure previste dall'articolo trentadue che credo sia una novità
Significativa contenuta nel decreto legge numero novanta del due mila quattordici a questo proposito intendo aggiungere
Che nell'incontro col Procuratore della Repubblica diciamo di Milano è stato un incontro particolarmente cordiale soprattutto l'incontro fra colleghi perché io sono del resto un magistrato
Ho evidenziato come i controlli dell'autorità nazionale anti corruzione nulla hanno a che vedere con le indagini giudiziarie
E che si tratta di controlli amministrativi che saranno svolti su piatti e ovviamente qualunque risultanza di sospetto o anche di
Vera l'ipotesi di reato sarà comunica immediatamente alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ok contratto diciamo le due autorità istituzionali che sono presenti
Nella nella struttura diciamo di Expo due cioè il Sindaco di Milano il Presidente della Regione
Perché io credo che in questa attività di controllo proprio per le finalità che deve svolgere cioè
Assicurare il massimo livello di legalità provare ad essere il meno possibile un intralcio
Deve essere svolta anche in pieno accordo con le autorità istituzionali e questo ho ribadito anche con entrambi sia il Sindaco il Presidente della Regione con il quale abbiamo fatto anche considerazioni
Sulle norme dei decreti legge su come diciamo queste norme potranno essere adottati
Ovviamente diciamo le norme sono norme complesse necessitano di interpretazione il segnale che credo dovesse ridato perché questo decreto che ha avuto diciamo una gestazione lunga ma fisiologica in relazione alla complessità degli oggetti
Debba essere al più presto attuata quindi dalla settimana prossima cominceremo a partire con il
Le attività di controllo concrete
E da questa settimana diciamo è già abbiano da questa settimana
A cominciato una serie di attività siti che poi sono finalizzate al pronto volevo infine segnalare nell'ambito del decreto una norma che
Per certi versi è
Sfuggita perché non riguarda non è contenuta nella norma relativa all'ex pupilla
Che contenuto invece nella norma nell'articolo diciannove
Che riguarda invece il generale i poteri dell'autorità nazionale anti corruzione in particolare il comma VII dell'articolo diciannove prevede che il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione formula proposte al Commissario unico delegato
Do il Governo per l'Expo di Milano due mila quindici e la società Expo due mila quindici S.p.A. per la corretta gestione delle procedure di appalto per la realizzazione dell'evento
Io l'ho anticipato al Presidente al Commissario unico salati utilizzerò questo potere e che la prossima settimana
Formulerò una serie di proposte che sono diciamo in qualche modo vanno nel senso della massima trasparenza possibile per le attività discordanze svolgersi da parte dei questo
E per elevare il massimo livello della legalità
Su questo punto che evidentemente chiederò
Anche al Prefetto diciamo gossip del caso tutti collaborare a questa attività anche nell'aggiornamento dei protocolli di legalità
Perché sicuramente la proposta che io chiederò diciamo di fare inserire in tutti i contratti che saranno formati saranno da oggi adottati dall'Expo è quella di adottare la norma nella legge Severino
Che prevede l'arresto cardini gli appalti di ogni genere di affidamento in presenza di violazioni che violazioni gravi delle norme diciamo i patti di integrità
Questo se questa norma ovviamente ci fosse stata prima probabilmente il sistema dell'amministrazione straordinaria e non avrebbe avuto ragion d'essere perché gli appalti potevano essere revocata
Questo credo che siano gli elementi diciamo dovevano essere forniti
Ovviamente diciamo tutte le attività saranno poste in essere da questa unità operativa speciale
Saranno inserite tutte quelle pubbliche e che potranno essere rese pubbliche
Saranno inserite sul sito dell'Autorità nazionale anti corruzione perché da oggi all'interno del sito dell'Autorità nazionale anti corruzione previsto una diciamo una
Parte che si occuperanno specificamente dell'unità lo speciale Expo due mila
Ovviamente se qualcuno vuole fare domande siamo diciamo
Sono Elisabetta Soglio del Corriere dottor Carbone
Poi
Proprio in relazione a questa ultima cosa che diceva e a questa a norma della legge Severino questa può essere usata
Diciamo così anche il senso onore entro attivo il mi riferisco ovviamente al caso Maltauro per cui se ci si stava andando verso la soluzione appunto di un allarme amministrazione controllata
I vecchi do anche si chiacchierando vuoi Riccone incontrato ieri il commissario in sala dopo un
Sindaco
Il Governatore
E avete affrontato anche la questione
Gli affidamenti dell'affidamento diretto che si era pensato di dare a filiera o invece terrestri di allestimenti tecnico invece non è stato diciamo su questo punto non è
Sedici sono la
E verso l'arrivo delle la squadra di rigidità inferte dovrebbe su supportare
Gli effetti grazie
Io direi di rispondere domanda per domanda per evitare di fare dei soci molto velocemente noi io credo che la norma della legge Gelmini non sia applicabile retroattivamente a
Lo escludo categoricamente perché questa norma prevede l'inserimento di una clausola contrattuale
E quindi una clausola che viene a far parte del contratto che viene stipulato tra la stazione appaltante ed identità che vince l'appalto e quelli da quella clausola che non è espressamente prevista
Dalla legge diciamo non espressamente previste dei contratti non può essere previste ex post ovviamente per queste situazioni si potrà applicare l'articolo trentadue del decreto legge che prevede questa forma
Nuova tutta da studiare tutto da verificare anche ad approfondire dal punto di vista giuridico che questa forma di
Amministrazioni controllate di diciamo di commissariamento delle aziende che prevede
Un meccanismo molto complesso perché prevede la possibilità o di chiedere la modifica degli amministratori al Prefetto cioè l'autorità nazionale anti corruzione chiede approvato al prefetto una richiesta o di punto avendo della struttura amministrativa o di commissariamento però non dell'azienda del singolo affatto questa è la norma che si può applicare per i casi che riguardano il passato
Fatemi dire che questa norma diciamo però non è applicabile ai soli casi dell'Expo perché Serinelli una prima primo testo che era
Grato diciamo subito dopo il Consiglio dei Ministri sembrava una norma
Riferita solo agli appalti ed Expo oggi l'articolo trentadue riguarda
Cene in modo generalizzato ogni forma di appalti quindi applicabile a tutte le ipotesi di corruzione
Che da questo momento si dovessero verificare questi sono anche verificate in passato con appalti eventualmente in corso
Quanto agli alle altre questioni
Con il Commissario Scala abbiamo affrontato varie questioni diciamo no non c'è impegno nello specifico per una semplice ragione diciamo
Ci sarà da parte dell'autorità nazionali anticorruzione
Grande collaborazione anche preventiva con il commissario sarà però è evidente che gli arbitri devono restare chiaramente diciamo visti diciotto l'Amministrazione e la gestione dell'evento Expo spetta alla società Expo rispetto al controllo
Ripeto non
Faremo controlli formalistici e non ci sottrarremo da eventuali richieste in qualche modo preventive che possono riguardare alcune criticità con riferimento ai contratti ma deve essere chiaro
Che il commissario sala si occupa delle vicende diciamo della gestione l'autorità nazionale L'Unità operative
O di controllo negoziamo con una struttura di consulenza siamo una struttura di controllo
E faremo il controllo con intelligenza
Non abbiamo affrontato espressamente la questione Italferr perché diciamo ovviamente attiene a questioni che sono ancora in corso per quanto riguarda la nomina del sostituto
Di pari passo
Abbiamo invece affrontato sia pure abbassando il tema uscirà
Perché è evidente che la questione degli allestimenti è una delle questioni più delicate nel momento in cui il decreto legge Donato rivisto espressa
Mentre un affidamento diretto e fatevi dire secondo me bene ha fatto perché avrebbe potuto rappresentare comunque una
Particolare diciamo ovvero
Molto significativa al sistema degli appalti anche con riferimento ad una vicenda economicamente molto più significativa
Abbiamo affrontato il tema con il Commissario sala nel senso di individuare delle procedure che
Con i tempi che ci attendono debbono essere il più rapide possibili ma anche le più garantite possibili
Il commissario sarà Miano ha detto che era presente al Prefetto che stava studiando una procedura che consentirà di essere allo stesso tempo rapida è garantito non abbiamo affrontato ovviamente i dettagli tecnici ma sappiamo che quello è uno dei temi significativi
In cui
C'è anche questa diciamo questa possibilità di commistione fra i due temi di cui parlava molto bene il prefetto tronca prima alla questione e delle eventuali norme in tema di anti corruzione anche quello in materia di norme antimafia perché sappiamo che quello è uno degli ambiti dei quali molto a rischio
La presenza di imprese in più proprio dall'Autorità diciamo quanto improbabile dalle organizzazioni mafiose quindi su questo punto diciamo il tema è stato proposto
Commissario Sala promesso che subiranno a procedura che consentirà affidamenti veloci ma con la massima trasparenza
E ampliando il più possibile il livello di garanzia che consentano a tutti di poter partecipare a queste gare più o meno formali che saranno fatte
Cosa
Non ho capito Crosti di Radio Popolare
Allora la prima questione che cosa servivano i protocolli
Di legalità che sono stati firmati perché Maltauro CNP abbiano firmato quel protocollo c'è un articolo preciso che dice che chi colgo un Pechino segna l'assoluzione che lo segnala pressioni deve essere estromesso quindi potevamo capire se abbiamo scritto delle cose
Inesatta in passato abbiamo creduto che fosse sufficiente
La seconda questione
Riguarda il fatto che ci sono delle aziende che magari non hanno corruttori su Expo mando corrotto sul gol sul dose parlo della Mantovani che non la stessa che finito il mio gesto del Musée qui non mi pare che abbia
In questo caso interviene comunque convinte avrebbe interverrà interverrebbe sulla Maltauro ultimare
A chi spetta all'ultima però cioè lei autonomia piena oppure il Prefetto che deve decidere
Se i suoi provvedimenti vengono
Attuati o meno
Allora le rispondo diciamo velocemente e poi credo che anche il prefetto sul primo punto posso pure dire qualcosa io voglio dire la legge Severino entrata in vigore nel novembre due mila dodici
Quelle norme sul patto di legalità diciamo era loro indicazioni che potevano erano patti che venivano firmati in modo e più tipico e che eventualmente potrebbero consentire alla stazione appaltante di intervenire attraverso meccanismi di risoluzione
Utilizzando le norme del Codice civile cioè voglio dire
Quelle norme fino alla legge Severino consentivano la possibilità di utilizzare strumenti risolutivi del Codice civile oggi con la legge Severino che entrare in vigore
Diciamo a novembre due mila dodici la dedico il ventotto novembre due mila dodici non so quindi dei dati dei contratti e possibile espressamente
Introdurre quell'enorme come clausole contrattuali e prevede la revoca d'ufficio dei contratti quindi per le vicende del passato io credo
Che tecnicamente che la violazione del patto di legalità sicuramente non consentiva la revoca diciamo automatica Barbascu avrebbe potuto attivare i meccanismi di risoluzione diciamo previsti dal Codice civile questa ovviamente è una mia
Con una mia idea
Che però è confortata anche dai riferimenti alla legge sedici
Quanto al tema delle impresa e diciamo dei commissariamenti d'impresa inquisite in altre indagini
La legge su questo punto molto chiare
Anche diciamo a interpretarne su questo punto è molto chiara cioè
Si prevede un meccanismo di commissariamento che riguarda le imprese che siano coinvolte in quella specifica vicenda cioè
La Lalla la ragione che c'è dietro vale ormai evitare che un soggetto che abbia commesso attività corruttiva possa beneficiare della sua attività corruttiva
Non si interviene e con i meccanismi di commissariamento generali ma si interviene con meccanismi di commissariamento che riguardano i singoli appalti cioè non si interviene sui requisiti di onorabilità dell'ente
Ma si interviene semplicemente attraverso meccanismi che riguardano quel simbolo quindi con quella ormai non è possibile
In prevede dei meccanismi di commissariamento per appalti e diversi da quelli dei quali soggetti siano sottoposti ad indagine ovviamente
Siccome la norma a carattere generale
I commissariamenti possono riguardare i singoli a patto
Primo restando che la norma completo preclude la possibilità di applicazione da parte degli uffici giudiziari del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno sulla responsabilità delle imprese cioè voglio dire si tratta di strumenti
Aggiuntivi ma non sostitutive ma gli strumenti che insistono
Quanto all'esercizio del potere la la struttura della curva prevede una sorta diciamo di meccanismo di controllo duplice che io credo sia garantista tenendo presente che stiamo parlando
Comunque di un meccanismo che intende intervenire su un valore di di rilievo costituzionale qual è la libertà di impresa cioè c'è una prima valutazione che è una sorta di proposta di dire avanzate dall'Autorità nazionale anti corruzione
Che viene adottato poi dal Prefetto perché il prefetto io credo che il prefetto la ragione del dell'adozione da parte del Prefetto è evidente il Prefetto ed autorità diciamo
Che rappresenta lo Stato nella singola provincia è
Sostanzialmente il referente diciamo all'Ufficio Territoriale del Governo e l'organo che svolge una serie di controlli anche in materia antimafia ed è l'autorità amministrativa in grado anche di avere un'interlocuzione
Dopo che consenta di fare quelle valutazioni di gravità previste dall'anno
è sistema diciamo forse non velocissimo ma siccome sono in gioco valori costituzionali io credo che si tratta di un sistema molto garantista
Forse voi giungere
Presidente ma compito nostro è proprio quello di renderlo velocissimo caro Presidente
Un
Precisazione per quanto riguarda i protocolli qua abbiamo protocolli di calcolo
Nessuno c'è protratta finalità del progetto
E poi il protocollo
Si fa
Il famoso protocollo ma Expo ma anche prima
Questi prodotti entrambi questi protocolli sono maturati
E sono incentrati su
Contesti antimafia esclusivamente antimafia quindi
Contesti di criminalità organizzati in termini di prevenzione Infostrada
Sono in termini di anticorruzione
Chiaramente
Da questo viene anche da
L'azione
Della
Dal prefetto
Il Prefetto ha fatto fino ad ora adottato dei provvedimenti di interdittiva provvedimenti che sono maturati tutti in ambito antimafia
Ora che
E per
Motivare un provvedimento si prenda ad a riferimento
Singolo episodio più singoli episodi oppure un'analisi il contesto
Sintomatico beh
Questo
Questo non cambia
Comunque nell'ambito di applicazione perché tutto questo anche l'analisi di contesto subito che portare al contesto sempre
Del relativo appare
Per la prima
Organizzata non corruzione ora possiamo agire con queste nuove norme in con un raggio d'azione ben più larga
No alla fine di Amendola pubblica un altro dei programmi questa e quant'altro in questo momento a quella delle cosiddette ritardo e che stanno presentando le aziende
Sono una pianta a Mantova anche avevate ratificato l'appalto con un fortissimo ribasso di cento milioni
Adesso ha presentato richieste per cento dell'organico percentili
Istat nel decreto
Deleghe che l'Autorità si occupi anche gli emendamenti la potrà intervenire
Su questo
Capitano invece in generale però che potrete occuparvi che in futuro
Ma per quanto riguarda il passato ed occupazione le cose
Sia dell'ordinanza
Cominciamo dalle varianti allora per quanto riguarda le varianti diciamo la legge prevede una novità anche una novità rilevante ovviamente anche una novità particolarmente pericolosa cioè prevede che tutte le varianti
Che sono state adottate che vengono adottate da tutte le stazioni appaltanti sia pure rientrante entro certi indicatori previsti da legge sugli appalti siano trasmesse all'autorità nazionale anti corruzione
Grazie è evidente che si tratta di un quantitativo numerico che potrebbe essere amplissimo chiede
E sua natura potrebbe impedire controlli reali bisognerà capire che cosa accadrà quando arriveranno gli atti diciamo le varianti adottati però io credo che questa sia una norma
Che abbia una funzione come diciamo noi giuristi Générale preventiva in qualche modo vuol far capire che diciamo ci sarà un'attenzione
E che
Soprattutto varianti che possono essere tratto sinteticamente alteri che possono farsi che attraverso il meccanismo di varianti sia soprattutto il meccanismo dell'offerta al ribasso perché questo purtroppo è quello che accade normalmente
Saranno oggetto di valutazione ovviamente come autorità nazionale anticorruzione dovremmo
Creare d'ufficio ad occhio debbono operare a fare l'esame delle varianti sempre che ci siano i numeri che consentano di svolgere questa attività ed è un tema su cui ovviamente ci organizzeremo non appena avremo la possibilità tenga conto che il decreto legge
Prevedendo che l'Autorità nazionale
Corruzione si fonda con l'autorità di vigilanza dei contratti pubblici ha la possibilità di utilizzare anche professionalità tecniche che esistono all'interno della vigilanza dei contratti pubblici e quindi di fare un esame che non è un esame solo insomma
Per quanto riguarda le vicende
Quindi la vigilanza specificamente deve cioè delle ricerche della ex novo senza entrare con riferimento allo specifico ottimamente
Le riserve rientra in quegli atti che saranno oggetto di valutazione da parte dell'autorità ai sensi dell'articolo trenta perché si tratta di atti adottati a seguito degli appalti
Il controllo sono evidentemente un controllo formale di legittimità però su questo punto la legge prevede un'altra norma che io credo che sia interessante cioè prevede
Che la leghista o la società Expo due mila quindici possa utilizzare a supporto l'Avvocatura dello Stato
Quindi meccanismo di controllo preventivo i pareri da parte di un avvocato di un ente che comunque è un ente pubblico che tra peraltro
Poi una prima valutazione che ovviamente sarà particolarmente rilevanti soprattutto per quanto riguarda le riserve
Sul passato sul passato io diciamo non sono in grado mestamente di esprimermi subito ad esprimermi semplicemente con gli atti
Come autorità nazionale anti corruzione quando abbiamo ricevuto
Quella sorta di relazione che venne fatta dall'allora vigilanza dei contratti pubblici
Abbiano noi stiamo facendo un NI sarda di quei contratti
Che erano stati segnalati dalla vigilanza dei contratti pubblici sub molti di questi contratti abbiamo chiesto spiegazioni dilazioni allo stesso Società su questo si tratta di
Attività che nulla hanno a che vedere con il decreto legge
Soprattutto perché da quell'attività era stata fatta la vigilanza e ripresa da noi come Autorità nazionale anti corruzione quello che era poco comprensibile era appunto il livello di tra fare molti di questi appalti non si capiva davvero
Cosa era stato liquidato in che modo era stato ed era affidato diciamo sia pure in deroga quel tipo di lavoro
è un esame che farete ovviamente ad altri fini diversi da quelli del decreto legge ed è un esame
Che ci servirà soprattutto per dare quelle indicazioni previste dall'articolo dice Rosa alla società
Io sono convinto che il salto di qualità può essere fatto può e deve essere fatto soprattutto sul piano della trasparenza
L'idea diciamo di un Expo trasparente idea effettuarli far recuperare dal punto di vista dell'immagine
Internazionale diciamo visibili dall'evento facendo venir meno anche questi aspetti diciamo di
Scarsa trasparenza di opacità o di reati che fino a questo momento si sono verificati su questo punto aggiungo un altro particolare che noi chiederemmo
Anche come autorità nazionale corruzione chiederemo anche diciamo una sorta di presenza di consulenza da parte di una serie di organismi internazionali che si occupano di corruzione cioè chiederemo
Ovviamente sembra che questo non comporti Spinzi chiederemo agli organismi internazionali che
Spesso si occupano di attività di corruzione di darci una mano in questo svolgimento perché credo che se anche perché organismi internazionali parlo di dei di quelle unità che si occupano di corruzione legate all'ONU all'OCSE
Sì anche l'occasione per mettere a frutto a volte scelte e i valutazioni puramente teoriche noi chiederemo in questo senso di scendere in campo perché
La vicenda ex può essere anche una sorta di
Occasione e per monitorare in concreto se una serie per esempio di tecniche di prevenzione della corruzione siano
Diciamo applicabile egli questo senso diciamo forse
Questo tipo di consulenza da parte degli organismi internazionali ci consentirà di individuare
Quelle oppure pratiche che potrebbero rappresentare il salto di qualità anche dal punto di vista dei meccanismi della trasparenza
Buongiorno dottore stiamo paletti de La sette
Due cose che uno dei punti critici artifizio quando lei era stato dato più o meno questa incarico era le forze i numeri rimarrà petto più volte siamo ventisei come facciamo
Se ho capito bene mi chiedo conferma perché non sono sicuro di aver capito bene questa unità operativa esco ristretta composta da tre sottufficiali della Guardia di Finanza coordinati a loro volta da un ufficiale
Quindi quattro persone
Ora vediamo ci sarà un ufficio di staff che si occuperà degli aspetti giuridici che sarà diciamo opposto ad altre tre quattro persone che però va bene diciamo sui controlli sono più quel con i quattro più aperti
Le chiedo se ex soddisfatto di questo numero questo come prima cosa qua vittime e tutto il numero lo determinato io perché la legge
Previti un limite di numero la legge prevede che l'Unità ex può essere diciamo fissata dice ormai opponendosi
Nella predetta unica nuovi in aggiunta codice
A tal fine si appalti apposita unità operative al primo comma
Proposta da personale in posizione di comando o distacco fuori ruolo anche proveniente dal Corpo della Guardia di Finanza di Milano alla previdenza si dice
Io credo che sia però una questione di correttezza è quello di partire con i numeri che poi andremo a verificare in città il provvedimento che stamattina è stato pubblicato sul sito dell'area dice proprio questo
Che noi partiamo con una componente numerica oggettivamente ridotta per evitare spese inutili per capire sul campo che
Poldi diciamo di supporto ci sente
Ovviamente questa componente di medicarsi dovessimo ritenere che è una componente insufficiente non Pierino
Ovviamente l'avremo tenendo presente quello che dice l'ultimo comma della norma perché in genere poi come dicevano i latini in cauda venenum Agli oneri derivanti dal presente articolo si provvede con le risorse finanziarie e strumentali disponibili nel bilancio Anna
Io devo dire che per fortuna il bilancio dell'autorità nazionale anti corruzione che Bortoli molto ridotto rispetto a quello delle altre autorità è un bilancio in anticipo
E quindi noi utilizzeremo sicuramente questo attivo ma lo utilizzeremo in modo intelligente senza fare spesi assolutamente fuori luogo anche per operare in questo senso ma Wieser ora
Una certa di cautela quella di intervenire con un numero ristretto per capire sul campo cosa ci serve se noi oggi individua quindici unità poi ci rendiamo conto che tutto questo è inutile
Non ha non si può tornare indietro molto più facile applicare piuttosto che aprirsi
L'altra per l'altra cosa
Diceva io sono rimasto un magistrato
Tutti per un anno a Milano che sentiamo dire ci sarà
Consentimi ricordo alla vita reale all'inaugurazione all'unanimità
Da va bene sposo anzi a due anni scusa sentire il Presidente della Regione
Ministro dell'Interno ci sarà un Expo materia intanto non ci si accorgeva del problema forse più ancora che l'Expo era quello della corruzione
Subito chiedo questo anche al magistrato se non ritiene che ci sia stata vero che lei dice mi piaceva fare per il passato una sotto con attuazione del problema perché guardando un aspetto si sia perso poi rivista l'altro piena DDA convocarsi dico c'è stata
Costretta occuparsi anche dell'aspetto quello della corruzione più ampio di quello che la mafia
Guardi io su questo punto diciamo
Penso di aver fatto da fin dall'inizio questa valutazione condivido tendenzialmente l'adozione sulla senza nessuna diciamo logica politica perché
Evidente che il primo punto su cui si è lavorato diciamo quando si è parlato di ex Consiglieri ci si è preoccupati soprattutto del meccanismo delle infiltrazioni mafiose
Del resto non dimentichiamo che la Lombardia che per lungo tempo è stata considerata terra diciamo mafia figli oggettivamente in assoluto si è scoperto che purtroppo mafia quindi non è
E che diciamo
Vede una forte presenza anche se ovviamente i forti contesti territoriali completamente diversi da quelli meriti una quindi forte diciamo in senso non un assoluto presenza della criminalità organizzata è chiaro che il sistema dei lavori pubblici
Doveva soprattutto far alzare il livello di attenzione sui rischi di infiltrazione mafiosa del resto lei Marlena 'ndrangheta che supera tutto INAIL Lombardia sappiamo che è una presenza fortissima nel settore dei lavori pubblici quindi quella era una preoccupazione assolutamente giù
Credo che la sottovalutazione la corruzione non ci sia stata solo con riferimento alle sfoci sia stata una sottovalutazione generale della corruzione negli ultimi anni
Ci sia stata una sottovalutazione alla corruzione diciamo che ha riguardato l'intero sistema nazionale si è ritenuto per troppo tempo che il fatto che non emerge se non fatti eclatanti
Significava che la corruzione era stata debellata invece probabilmente non era così la corruzione non era stata debellata ma era lavorava diciamo assolutamente in modo indisturbato quindi io credo
Che non c'è stata solo una sottovalutazione in Expo c'è stata una sottovalutazione del fenomeno in linea generale
E questo diciamo credo che sia ormai un dato sotto gli occhi di tutti che il tema delle IGP del le diciamo infiltrazioni corruttivi o se vogliamo utilizzare quest'altra terminologia e Stato un tema oggettivamente sottovalutata
Presidente sono moltiplicazioni SKYTg ventiquattro in quest'ultimo anno vedremo su questo agire realtà di altri Paesi i piatti tantissimi altri Paesi
Allora lei auspicava annacquate lei intuiva organismi internazionali e che ci possono dare una mano
Le chiedevo per quanto riguarda appunto l'attività straniera sull'Expo
L'autorità potrà fare qualcosa uno
è un tema che mi porrò evidentemente diciamo che è una questione che opposto
Molto velocemente assale il tema è chili diciamo l'idea in Italia allestimento che vengono svolti però questa è una prima approssimazione poi mi riservo di approfondire che le attività di allestimento che vengono effettuate
Dagli altri Paesi esteri si svolgono in regime sostanzialmente di extraterritorialità quindi se quelle attività vengono svolte indirettamente ecco una
Meccanismi Consi sei miliardi patto che fra l'altro comportano quel che mi pare di capire l'applicabilità delle proprie regole cioè delle proprie regole nazionali perché si tratta di soldi di altri Stati stranieri
Diciamo non proprio comportano regole non italiane sulle quali evidentemente non c'è la possibilità di interferire se però queste attività verranno in qualche modo logistiche IRE talmente o indirettamente
Enti pubblici italiani a cui vengono affidato dalla Società Expo evidentemente questo rientra nell'ambito di applicazione del decreto
Presidente sono Max richiama sono un giornalista mi ha in testa gli USA senta volevo domandarle lei rischia in questo momento di diventare un po'dal punto di vista politico e mediatico soprattutto Gomorra la provvidenza
Al primo inciampa il primo errore
Rischia
Ovviamente di finire in una sorta di tritacarne mediatico e politico non non pensa che sarebbe stato forse più semplice
Fare una legge
Con un solo articolo visto che lei è un magistrato che chi cargo che dicesse Chissi magia indica i reati di corruzione
Gli appalti pubblici o privati deve essere soggette ad una pena
Molto più severa di quelle attuali e in questo modo
Produrre una deterrenza maggiore
Guardi diciamo il rischio che lei paventa è un rischio che io non nego che possa esistere io ho provato a dire tutti i momenti che non mi sento affatto non sono loro della Pro io penso che non ho nessuna bacchetta magica so bene che c'è questo rischio scaramantica mente porterò qualche Corno in più visto che sono Napolitano e diciamo il filo di esse
Ma credo diciamo che sia stato sia stato un incarico chi in qualche modo di vita tutti di tutto non alla mia persona in quanto tale ma quale Presidente di autorità si chiama anticorruzione che credo sia giusto che operi sul campo diciamo e verifiche sul campo la sua capacità di intervenire sul piano della formazione
C'è il rischio diciamo che quello che è rituale inciampò che io mi auguro che non accada possa essere imputato e però io credo che diciamo
Ci sia un'auto che deve essere anche un po'diventi evitare di moltissimi italiani che ci sono tanti italiani persone perbene che troppo fa vedere le mani pulite avendo in tasca forse il momento che le mani bisogna anche metterle fuori ovviamente mantenendo le dopo UNITELMA pulitissima
Quanto alla sua idea onestamente non mi convince proprio ripetuto io sono contrario all'idea di continuare ad aumentare
Perché non serve a nulla
Meccanismi di deterrenza con l'aumento delle reti non vanno da nessuna parte
Per esempio il merito di associazione mafiosa oggi con tutte le aggravanti e stupido più gravemente dell'omicidio ma illusorio pensare che si possa risolvere le questioni
Aumentando le prime abbiamo visto in America quando per esempio si è prevista la regola che dopo tre punti scattava l'ergastolo le persone in qualche caso del sì con la pena di morte delle persone hanno commesso diversamente reati più gravi rapina
è un sistema delicato davano operare diciamo in una logica che è una logica unitaria mi faccia fare tecnicismi da giurista e tarsica Carbutti ma questo è il punto la pena è una cosa seria utilizziamo in modo serio
Io credo invece moltissimo nella possibilità di operare sul piano della prevenzione
Ovviamente noi qui stiamo parlando di un intervento che è un intervento speciale ma io credo invece che si possa investire sui meccanismi della prevenzione della corruzione in senso ampio per esempio attraverso l'attività regime dell'autorità nazionale anti corruzione
Credo che l'idea di pensare che tutto può essere risolto con il processo penale invidia illusoria ed aggiungo lei dice latina ma
La pena poi deve essere applicata richiede tre gradi di giudizio noi sapremo se diciamo le norme inserite persone
Si sono macchiati
Fabio riguardanti all'Expo quando l'Expo probabilmente si anzi mi auguro sicuramente ci sarà celebrato da ormai tanti anni e quale sarà il risultato pratico nessuno
Sì iniziò pagato Gallo ha pagato Sempronio per avere l'appalto e lo sapremo nel due mila diciannove
Ottimisticamente o nel due mila ventidue
Probabilmente a che cosa servirà
Effettiva ai fini dell'accertamento penale utilissimo ma ci devono essere due meccanismi diversi di cui io sono convinto perché sono i magistrati
Che l'attività di prevenzione deve essere un'attività consente un intervento rapido che l'intervento del processo penale non può garantire non deve garantire che il processo penale deve rispettare delle garanzie che sono completamente diversi da quello che l'attività amministrative preventiva
Buongiorno Francesca Martelli il fatto Quotidiano il punto it
Volevo chiederle lei avrà il potere i proporre la sostituzione di uno o più amministratori piastrelle che lavorano opere coperta degradati
Questo dunque sfugga no certo interloquiranno oggi siamo focalizzati su questo volevo capire quali sono i criteri oggettivi che determina tale o meno giudicato e poiché non generali se lei crede davvero con la sua squadra a meno di un anno dai
Costituisce da controllare negli appalti portati soprattutto quelli
Allora
Tema diciamo della gravità elegante dico cioè nel senso il significato di gravità tema giuridico però attenzione la parola gravi viene utilizzato tantissimo nel Codice penale
Non è diciamo una parola è una parola che obiettivamente generica ma non è una parola rubano il lessico giuridico ci sono tantissimi norme che prevedono per esempio aggravanti con riferimento ai casi grazie
Il tema di individuare il sito fatto particolarmente grave però
A mio modo di vedere ma lo verificheremo sul campo su questo è giusto che il prefetto non si esprima perché dovrà aggiudicatario lo posso dire perché devo produrre
Diciamo è un tema che riguarda la valutazione complessiva cioè un fatto sarà grave quando complessivamente diciamo
A
Un'incidenza di particolare rilevanza quando per esempio il livello della corruzione sia particolarmente rilevante quando per esempio la corruzione è stato uno degli elementi fondamentali per poter ottenibile
L'appalto si diciamo laddove esistono varie forme di corruzione anche nel nostro sistema per esempio esiste la corruzione susseguente
Che un'ipotesi di corruzione in cui il titolo del danaro dopo aver ottenuto l'altro questo sicuramente meno grave di chi fa la corruzione per offrire obiettivamente diciamo la quindi io credo che esistono
I requisiti degli elementi anche già esistenti nell'ordinamento giuridico che ci consentono di fare la gravità ovviamente sarà nostro compito scriverli questi requisiti per capire se si tratta di grano
Quanto alla seconda domanda
L'articolo trenta prevede diciamo Pinto nostro controllo riguarda il passato riguardanti gli atti che sono ancora in corso delle procedure passate
Io credo che la radiografia diciamo complessiva di tutti gli atti eventualmente compiuti spetti evidentemente la magistratura penale se ci saranno diciamo rilievi penali
L'Autorità nazionale di corruzione da oggi diciamo
Valuterà la legittimità
Quindi non valutazioni di opportunità di tutti i dati che saranno adottati dalla
Commissario straordinario dal consiglio di amministrazione di Expo
Sia che riguardino appalti precedenti sia che riguardano gli appalti al di là da venire ma solo di assoluta saranno adottati dal venticinque al trenta giugno due mila quattordici
Nel senso che mi sembra utile che quelle cartelle non le vede nessuno se non i magistrati oppure sono atti pubblici
Allora o c'è davvero a trasparenza oppure se l'obiettivo le le oppure le delibere sono come lei sa sommati perfetti guarda diciamo io
Elettivo è quello di expo trasparente diciamo il nostro obiettivo che rientra però questo non metodi di controllo dei poteri di proposta
E quello di richiedere espressamente al commissario dell'Expo io elevare
Massimo grado possibile la trasparenza io sono convintissimo
Che il più alto livello di trasparenza minori civilisti di corruzione quindi su questo diciamo la nostra proposta sarà chiarissimo la maggior trasparenza possibile
Ci sono obiettivamente dei dati sensibili che non possono essere oggetto di trasparenza ma tutto quello che riguarda l'appalto a mio modo di vedere deve essere pubblicato sui siti delle
Giovane Mancini Sole ventiquattro Ore due cose una muletto si agenzia oggi che il viceministro Intini agrituristica ebbene si sarebbe detto preoccupato per la politica Worms conferma effettivamente che per quello che
A distanza formalizzare questa preoccupazione effettivamente così e la seconda tornando al caso Maltauro anche se ci ha spiegato prima ma chiaramente che quello che ci ha detto se comunque ha un suo orientamento su come effettivamente procedere poi per quanto riguarda
Tale
Allora sono preoccupato di ciò o a ragione io ho incontrato il vice ministro l'inciso che chi vi ha chiesto un incontro pervenendo discutere delle questioni relative a questa riforma interna sugli appalti suo preoccupato nei limiti in cui evidentemente
Il decreto legge attribuito una serie di competenze alcune con effetto immediato alcune particolarmente rilevanti all'autorità nazionale di corruzione o in qualche caso direttamente ambiti
Sono preoccupato non per la quantità di lavoro ma perché diciamo forse arriva un po'tutto insieme
Arriva tutti insieme in un momento in cui
Fra l'altro l'Autorità nazionale anti corruzione è ancora un organo monocratico perché diciamo purtroppo ieri non sono stati nominati non si è avuto diciamo il barile è una questione tecnica probabilmente per un incidente di percorso assolutamente fisiologico però i componenti della autorità nazionale anticorruzione gli altri quattro componenti non sono state ancora rovina
Ovviamente un'autorità che è in grado di operare diciamo atto con tutti i suoi organi collegiali a un'altra possibilità di operare noi da darglieli siamo competenti su una quantità incredibile di materia
Che sono quelle previste dal Codice degli appalti che riguardano l'autorità di vigilanza dei contratti pubblici
Se
Fossimo tenga conto che l'autorità della vigilanza e controllo ricevuto unità con sette membri
Forse
Tanti sebbene allo Stato ce n'è uno solo quindi questa preoccupazione diciamo ragione d'essere mi auguro che in tempi brevissimi quanto vero
Venga costituito diciamo no all'autorità nazionale anti corruzione di con tutti i quattro mentre l'altro devo dire
Lo voglio dire perché c'era stata qualche polemica i quattro membri che sono stati scelti dal Governo secondo me rappresentano anche una squadra di qualità perché coprono diciamo tutto una serie di ambiti che possono essere utili dal Vito amministrativo al diritto internazionale al diritto costituzionale per quello che può essere la le attività che doveva svolgere l'Autorità nazionale anti corruzione anche e soprattutto alla luce della modifica
Nel decreto
Sulla questione Maltauro diciamo io mi sono fatto niente e però io podio bene approfondire proprio perché
Rispetto al primo testo la legge prevede la possibilità di
Operare una graduazione di misure in relazione alla gravità ora per esempio io credo
Che l'Avalon siccome il presupposto è legato non solo fatto di essere sottoposto ad indagine io credo che sia ben diversa la valutazione se un soggetto per esempio la cui misura cautelare si sia raggiunto dall'sulla cautela
E la misura cautelare per esempio sia confermata nel dal tribunale del riesame oppure se per esempio un soggetto abbia reso dichiarazioni pienamente confessorie o meno
Si abbia spiegato per esempio dalle dazioni nella logica della corruzione eventualmente perché i sottoposto a pressioni di tipo conclusivo
Io credo che diciamo pur avendolo chiede
Credo che debba qualche modo significare più attiva ed è una delle ragioni per le quali lo avanzerò anche una richiesta degli atti pubblici evidentemente la Procura della Repubblica di Milano
Perché la valutazione deve essere fatta complessiva non solo sull'ordinanza cautelare anch'io ho già avuto ovvero in parte letto Marx tutte le acquisizioni successive che siano ovviamente ostensibili
Grazie a tutti