L'Europa cambia verso. Intervista di Andrea Montanari a Massimo D'Alema

Qui faccio il giornalista e questa sera
Intervista ero il presidente
D'Alema su tutto quello che in questo momento così complesse così difficile ruota attorno alle politiche europee lo il titolo
Ha scelto per questa serata e l'Europa nel cambiare il suo Presidente Dio solo sa quanto ce n'è bisogno dopo quello che hanno mostrato i risultati delle elezioni europee recenti
Elezioni nelle quali che si è registrata una a forte avanzata
Degli euroscettici ma degli euro contrari degli euro ad Abbiati di qualunque genere
Di diciamo col voto di protesta nei confronti dell'Europa proprio in questi giorni giovedì e venerdì ci sarà un importante riunione in Belgio l'importante Consiglio europeo
A convocato per
Scegliere i vertici del prossimo dal Governo dell'Europa ma come sempre i nomi vanno insieme hai a programmi e sono inscindibili dai programmi dunque
L'Europa cambia verso come si fa
A rispondere a questo voto così è complessa così ricco di sfide come si fa cambiare verso
A all'Europa è arrivato un primo progetto quello di fare un po'e ne parleremo qual è la ricetta dei democratici italiani
Ma il
Innanzitutto io condivido la necessità
Di una svolta politica profonde in Europa
E il risultato elettorale
Per molti aspetti
è indicativo di un distacco profondo tra una parte grande dell'opinione pubblica europea e le istituzioni europee partiamo da un dato ha votato il quarantatré per cento delle degli aventi diritto
Ci sono Paesi dove hanno votato il dodici luglio dieci per cento dei cittadini
Quindi noi siamo di fronte a
Un dato che innanzitutto registra una grande distanza
La crescita di movimenti diverso i perché io non metterei tutti nello stesso calderone c'è una cosa sono le posizioni più critiche
Come quelle che si esprimono in certe forze di sinistra
Altra cosa e il ritorno nazionalista neofascista insomma non
Non metterei nello stesso calderone il si presta la signora le terne perché non non è giusto diciamo
Però non c'è dubbio nel complesso il voto vede un indebolimento delle maggiori forze politiche che hanno sostenuto l'integrazione europea
Ma io vorrei aggiungere che
Questo voto era atteso
Io ho scritto un libricino sull'Europa di cui si è discusso diciamo durante la campagna elettorale
Che cominciava dicendo noi ci attendiamo un voto che segnalerà un profondo malessere verso l'Europa cioè non è che non siamo stati di sono siamo di fronte a un colpo di scena improvviso
Era una notizia tesa ed è anche comprensibile
Che milioni di persone che vivono una profonda crisi economica sociale e la disoccupazione la mancanza di prospettive
L'impoverimento di una parte larga della popolazione compresa una parte delle classi medie e che vedono nell'Europa una realtà politica che non è in grado di reagire
E che per certi aspetti attraverso le politiche di austerità aggrava alcuni aspetti della crisi
Come la stagnazione economica la disoccupazione e comprensibile che la gente si è arrabbiata con l'Europa cioè non è un sorpresa e vorrei aggiungere che hanno ragione
Il vero problema però diciamo è la risposta che si deve dare
La risposta non è quello che darà non è quella che danno quelli che l'Europa la vogliono distruggere ecco
La risposta deve essere quella di
Rafforzare la dimensione democratica dell'Europa e le istituzioni europee
In questo senso è molto importante diciamo la forza che avrà la nuova Commissione
I Governi nazionali in generale non amano Commissioni europee forti
E
E quindi s'sarà un braccio di ferro dice una trattativa lunga complessa normalmente queste trattative si concludono con colpi di scena l'ultima notte e quindi non
Gran parte di quello che si legge sui giornali secondo me deve essere preso con molta cautela
Che nessuno sa
Come andrà a finire
Anche se ritengo che almeno un punto sia estremamente probabile distacco come definito e cioè che il Presidente della Commissione sarà Hayun ter
Cosa che io ritengo giusta ma non perché mi entusiasmi Juncker
C'è un conservatore
Ma perché alla fine il fatto che i maggiori partiti si sono presentati con dei candidati e i cittadini
E il partito che ahimè avuto più voti il Partito popolare anche se noi ci siamo enormemente avvicinati come socialisti per il risultato elettorale
Diciamo ha visto ridursi moltissimo la forbice tra destra e sinistra tuttavia quello è il partito che ha avuto più voti e giusto che il candidato che loro hanno presentato alle elezioni diventi Presidente della Commissione
Siccome i rapporti di forza però sono molto più equilibrati ora che non nel due mila nove quando la sinistra fu travolta questa volta non è così
Questa volta il peso della sinistra in Europa è diciamo quasi pari a quello dei conservatori
Sia il numero di Primi Ministri e due mila nove ce n'erano due in scadenza gli inglesi gli spagnoli oggi ce ne sono dodici
E i socialisti fanno parte di quindici Governi europei quindi evidente che c'è una situazione nuova porterà anche un riequilibrio diciamo all'interno delle
La volta istituzioni innanzitutto diciamo ci dà più forza contrattuale sul piano programmatico perché
Questa
Maggiore forza della sinistra si riflette
In una impostazione programmatica poi vedremo quanto l'Europa sarà coerente ma che insomma in questo momento mette l'accento su due punti che io considero molto importanti uno
La flessibilità
Una ragionevole flessibilità nell'interpretazione dei trattati eccetera non possiamo essere prigionieri di regole assurde
Come quella per cui per esempio gli investimenti sono considerati spesa pubblica
Che è una
è un'evidente assurdità in un momento di crisi economica quindi sia essi milita nell'interpretazione dei trattati e
Accentuazione di un impegno per la crescita per il lavoro poi vedere naturalmente di che cosa si tratterà
Sarà una difficile battaglia quotidiana
Però io credo che
Da una parte l'allarme del voto anti europee
E dall'altra parte il maggior peso che la sinistra in Europa abbiano concorso
A
Determinare Segni di cambiamenti anche il fatto probabilmente che la cancelliera Merkel diciamo dopo aver affrontato e superato l'esame delle elezioni e più in grado oggi di concedere qualcosa nel documento varrà un poi
Che poi è stato pubblicato proprio in questi giorni c'è proprio quell'accenno alla flessibilità
Diciamo rispetto a una politica quasi ideologica del rigore dell'austerity che colpisce lo sappiamo tutti soprattutto i Paesi che hanno un disavanzo maggiore come l'Italia pesi latini è un primo passo in avanti significativo dunque
Io vorrei dire una cosa perché l'informazione italiana molto promette il no quindi generale tutto quello che dice che fa la Merkel deve essere guardato con grande ammirazione a parte regionale di salute dice
Comunque sia io non voglio essere né pro ne tiene a favore però vorrei ricordare i numeri la Merkel ha avuto una dura sconfitta le elezioni europee non le ha vinte contrari a me dopo una notizia perché nessuno l'ha scritto
Cioè ha perso sei punti percentuali rispetto alle politiche dell'anno precedente
Il che diciamo non è un risultato particolarmente brillante
E la socialdemocrazia in Germania mi ha guardato mi attivi sei
Pari pari diciamo quindi
Vorrei sottolineare
E
La Merkel è uscita abbastanza indebolita dalle elezioni europee e a meno che i socialisti con le loro divisioni e con i loro egoismi con le loro timidezza e non le restituiscano
Quella forza centrale che ha avuto fino ad oggi lei quella forza oggi deve di
La verità quella forze molto ridotta
è ridotta perché in Germania è costretta a governare con la socialdemocrazia
è ridotta perché in Europa molti Governi di conservatori sono caduti sono stati sostituiti da Governi di centrosinistra è ridotta perché persino in Germania
Comincia a esserci una parte del
Dell'opinione pubblica ma direi anche delle forze sociali economiche
Che
Sono insofferenti verso una politica di austerità
Perché uno degli assetti dell'austerità è stato il crollo dei consumi in Europa
Ma se cavalloni consumi non si vendono neanche le Volkswagen neanche le ha audito indi anche la Germania comincia
A sentire insomma il fiato grosso di una politica
Che in definitiva premi alla finanza
Ma danneggia l'industria danneggia l'economia reale compresa in parte quella del
Non c'è dubbio anche se nei primi anni ha agevolato l'economia reale tedesca perché a forza competitiva dell'industria tedesca
L'industria tedesca è stata notevole è stata commentata dal fatto che il più grande competitore diciamolo chiaro cioè l'Italia è stata penalizzata dalla politica del rigore e dal fatto di non poter più accedere alla cosiddetta svalutazione
Competitiva che consentiva di stare sui mercati quando c'era
Ancora la lira certamente nel tempo nel tempo rare farsi dei mercati
Penalizza probabilmente anche come dice lei l'economia reale
Tedesche sì però io vorrei sottolineare una cosa sull'Italia ecco perché dico questo perché questa campagna contro l'euro si è molto alimentata dell'idea che l'euro
Ci toglieva competitività
La bilancia commerciale italiana quest'anno in piena crisi si chiude con un avanzo di oltre trenta miliardi
Cioè
La crisi italiana non è il crollo delle esportazioni
Le esportazioni vanno bene
E l'industria legata all'esportazione realizza rilevanti guadagni
Il cuore della crisi italiana so eh sono il fatto che il Di italiani gravando disposti per comprare il crollo del mercato interno italiano ma non alla perdita di capacità competitiva con tutto l'Euro
Noi siamo la seconda potenza manifatturiero ed esportatrice d'Europa diamo per opposizione
Non nel passato oggi
è chiaro che nel mondo abbiamo perso posizioni ma anche perché onestamente il mondo cambiati c'è la Cina c'è l'India questo non è colpa dell'euro il mondo è cambiato e chiaro che
Abbiamo dei competitori che
Vent'anni fa a trent'anni fa non c'erano
Però
Noi questi competitori dobbiamo considerare anche dei mercati
Io dico sempre il Paese al mondo dove siedono più Ferrari e la Cina
Non credo che le comprino perché sono rosse diciamo compra un po'perché è un Paese dove
è nato ormai una classe di nuovi ricchi e dove ci sono cento cinquanta milioni di consumatori che hanno Standard di consumi europee
Centocinquanta milioni certi ciliegi sono un miliardo e trecento mila vi sono ancora delirio nelle campagne e fanno la fame però centocinquanta milioni di persone che hanno Standard dite europei non c'erano vent'anni fa
E sono persone che quando vanno a fare la spesa dal centro di Pechino
Sanno che c'è il negozio dei prodotti taroccati
è divertente e dove c'è anche scritto che i prodotti sono taroccati review timbro qui c'è scritto qui tutto è taroccati I
Però sanno anche che ci sono i negozi italiani veri che costano molto di più ma c'è la fila
Siamo noi italiani che andiamo a tra quelli taroccati recentemente specialmente tappeti risparmiare dice
Io sto l'altra perché non vi sono fatti mi hanno fatto questo vestito io ho capito la potenza dell'ACI no
Io sta sono andato al supermercato perché ultima volta un video mese e mezzo fa Condemi perché mi ero dimenticato il pigiama quindi vado supermercato appuntamenti già
Pare che costano pochissimo
Comprati un sacco di vigilanza
Ma mentre io compravo il pigiama una signorina alta è così che si chiama Wendy
Mi seguiva e mi prendeva lì misure
Io dicevo
Nel caso io dopo il
Parte devo partire intanto da fare tutti e due giorni
Due giorni
Mono mortificati lievemente domattina alle undici noi due giorni
Mi ha preso le misure mentre io compravo il pigiama e
Io pensando dico adesso la distruggo Idomeneo sciolti dell'IPI porto il terzo bottoni finto alla napoletana
Hai dette Piccio da detta presa ma chiaro cioè non ha fatto parte attira dopo le undici mi ha recapitato due vestiti mi stanno a pennello
Li ha portati dove io stavo Trezzo duecentocinquanta dollari di tutti e due
è chiaro che so competitivi cinesi cioè e questo è evidente che siamo tu di di un'esperienza di questo genere e capisci
Che sei di fronte ad un mondo
Che
Cioè avranno lavorato tutta la notte cioè non non esistono regole però c'è anche una una voglia di di di crescere di di di di di
Di affermarsi di uscire dalla miseria e che è una molla Pol Pot intese
Quindi
Questo con questo fatto dobbiamo fare i conti dobbiamo cercare di capire però questo mondo come possono essere anni che
Dei neonati non soltanto dei competitori ma anche un'opportunità per la nostra economia per le nostre esportazioni c'è
Ma noi continuiamo ad essere un Paese competitivo non c'è dubbio non c'è dubbio abbiamo avuto un forte contraccolpo ma siamo come dice bene lei il secondo Paese per produzione manifatturiera europea parlavamo pocanzi dal vertice europeo
Nel quale tra pochi giorni si dovranno decidere importanti le nomine a livello apicale allora
Qui non ci vogliamo nascondere dietro un dito tra queste e nomine bene è una importante oltre al Presidente della Commissione
Oltre alla Presidente dell'Europarlamento vi sono alcune altre cariche importanti una di queste è quella dell'Alto rappresentante per la sicurezza e la politica estera non è un mistero
Che nei giorni e settimane scorse era stato fatto anche il suo prenome Presidente D'Alema io ricordo anche che
Quando il cosiddetto mirato mister a pesca che è l'acronimo posti condito il quale si nasconde appunto la carica di Alto Commissario
Anche la prima volta che si creò quando venne creata questa carica vale a dire cinque anni fa era stato fatto il suo nome diciannove è tornato anche a questa tornata oggi abbiamo letto però sui giornali
Che una primo diciamo una prima
La ricerca di consenso è stata fatta attorno al Ministro degli esteri Mogherini Ministro del al Governo italiano lei che cosa dice di questo
Dunque innanzitutto perché
Diciamo
è stato fatto il mio nome il nome di letta contatti molti nomi come succede sempre in in questi casi
E
Poi perché questi negoziati sono nuovamente molto complesse e chi li fa il capo del Governo
Quindi
Io non credo devo dire sinceramente che penso che anche quello che scrivono i giornali
Non
Non avviate le fonti spesso attendibili
Si procede a tentoni diciamo
La tradizionale devono riempire le pagine di tutti i giorni un attimo attività chi
Svolto anch'io che non è invidiabile intanto ci prendono per dico ogni tanto sì sì sì se uno facesse il conto diciamo siamo nell'ordine del venticinque per cento al terzo anno
Non è una è un calcio carente
Mi sembra un po'ingenerosa come perciò va no no no no voucher relativa per avere una notizia certa bisogna vedere le farmacie i CDR faceva il resto va preso spunto occupo ma ecco ma è per strada
Vi posso assicurare che è migliorato per giunta impatto un tempo l'espressione nei nei confronti dei giornalisti erano diciamo a R. estremamente più spigolosa dice semplicemente la verità base è statisticamente dimostrabile diciamo
Qualcuno per sicurezza di nomine fa sette otto è chiaro che uno slot sicuro ci capiterà insomma quindi
è una modo di non lo so vedremo sono normalmente sono trattative molto complicate e vengono risolte l'ultimo momento io non so neanche non è neppure eccetto che il Consiglio europeo di giovedì venerdì prossimi di Scutari tutte queste carte
Perché a me risulta sono una fonte attendibile in questo caso per esempio che
Il Governo tedesco cioè la signora Merkel vorrebbe discutere solo la carica del Presidente della Commissione
E sono contrari al
Quello che viene definito nel gergo delle diplomazie europee il pacchia GDO cioè l'accordo sul pacchetto delle nove
E quindi non si sa neanche se ci sarà in realtà diciamo questo pacchetto delle nomine
Stazione abbastanza completezza stanza complesse abbastanza
Poi naturalmente diciamo
Per quanto riguarda il nostro Paese l'arbitro sarà il Presidente del Consiglio
Richiedere Luigi poi nei limiti di quello che lui potrà ottenni ieri ovviamente nel negoziato con gli altri
Non dimentichiamo che noi abbiamo anche una carica che non è strettamente
Dell'un pre-CIPE carica molto importanti a livello europeo che è quella della presidenza della Banca centrale europea che
Diciamo pesa moltissimo poi nella
Noi abbiamo anche Draghi alla Banca centrale europea e questo naturalmente ci viene spesso ricorda atto nel senso di
Di moderare le nostre legittime
Spiegazioni legittime perché Partito Democratico ha avuto un grande successo
Il Partito Democratico è il partito in Europa chi ha avuto più voti come voti assoluti
Perché in Italia diciamo ha votato qua cinquantanove per cento del rettorato quindi molto al di sopra della media europea
E quindi indubbiamente noi siamo in una posizione molto forte alla nostra rappresentanza parlamentare e la rappresentanza
Più numerosa
All'interno del gruppo socialista e quindi questo conto
Non ci sono solamente le riforme europee in discussione delle quali abbiamo parlato naturalmente ci sono anche le riforme italiane proprio oggi
Il presidente del Consiglio reduce appunto un mese fa dalla vittoria straordinaria significativa che lei ricordava il Presidente Consiglio si è presentato in Parlamento
Con un pacchetto di proposte di riforma che ha definito le riforme dei mille e giorni
Che servono proprio per assicurare non solo la modernizzazione e lo sviluppo del nostro Paese ma anche le carte in regola per la gestione del semestre
Del semestre e di presidenza italiana dell'Europa che ricordiamolo
Arriverà tra pochissimi giorni riforme che riguardano l'amministrazione pubblica che riguardano
L'economia che riguardano la sanità la scuola
Ma non nascondiamoci dietro un dito all'attenzione in primo luogo della politica ci sono le riforme istituzionali si sta parlando molto del Senato
A suo giudizio la strada imboccata è quella giusta
Sì naturalmente i riferimenti a mille giorni servirà anche a rassicurare i parlamentari che non ci saranno le elezioni anticipate risolti e test credo che sia stato percepito dal
Diciamo dagli ascoltatori con grande sollievo
Quindi aveva un
Era un bel riferimento ricco di significati
Ma
Guardi io penso questo rilievo sono convinto moltissimo tempo della necessità di superare il bicameralismo
Cosiddetto perfetto
Questo fu una delle riforme della Bicamerale
Quindi non posso che essere lieto che dopo molti anni questo questo tema venga ripreso e che
Si cerchi di realizzare questo Senato federale diciamo questo Senato rappresentativo del sistema delle autonomie
Che
Perché secondo me è l'attuale meccanismo della doppia lettura conforme a un meccanismo lento meccanismo un tra garantista che rispondeva ad esigenze di una democrazia degli anni Quaranta agli amici quante
E oggi io penso che non abbiamo bisogno di snellire la politica di a vere procedure democratiche di decisione più rapide naturalmente c'è un delicato problema di garanzie di controlli di
Perché la democrazia e fatta certamente IRI decisione ma è anche fatto di controlli di garanzie democratiche diciamo noi insomma
Non è non si possono fare le riforme
A seconda se ti è simpatico il Presidente del Consiglio no perché te ne può capitare anche uno che non si è simpatico
Ne
è normale in democrazia e a quel punto tu pensi che il Parlamento debba avere degli strumenti efficaci di controllo ad hoc quindi
Io penso che la discussione è legittima
Però l'idea fondamentale e cioè di avere un Senato non elettivo ma eletto in secondo grado dagli eletti in fondo non è un'idea come fanno in Francia diciamo
Come si fa in Francia come si fa in Germania in molti Paesi europei esistono diciamo che una richiamerà ritmo perfetto dei grandi Paesi è presente praticamente sono solo in Italia esatta quindi è un'idea che mi convince
Anche la riforma elettorale è necessaria
Lì ci sono degli aspetti secondo me è che vanno corretti prima di arrivare alla riforma elettorale che appunto tratteremo subito però una domanda
C'è stata molta polemica torno alla ipotesi di reintrodurre l'immunità parlamentare il ragionamento è stato questo se il Senato deve svolgeremo pur non elettivo
Funzioni importanti e delicate una per tutte contribuire all'elezione Presidente La Repubblica la tutela la tutela della totale autonomia del parlamentare una tutela
Diciamo primarie dunque reintrodurre la immunità parlamentare naturalmente questa scatenate enormi pone di meno polemiche in un Paese come il nostro nel quale all'ombra dell'immunità
Qualche anno fa si sono perpetrate diciamo nefandezze di una certa rilevanza lei che opinione e si è fatto di questo tema
Ma guardi io non io non sono favorevole alla reintroduzione dell'immunità parlamentare che è stata sostanzialmente abolita molti anni fa
Sì salvo che per il diritto all'arresto che deve essere
L'arresto di un parlamentare deve passare attraverso una deliberazione del Parlamento
E
E penso che queste regole debbano valere sostanzialmente così come sono state perché prima non era così prima la magistratura non aveva il diritto di indagare su un parlamentare
Doveva chiedere l'autorizzazione per svolgere le indagini
Quindi quell'immunità è stata
Riformata
è rimasta una tutela
Che d'altro canto viene poi al viene diciamo utilizzata con molta parsimonia perché in tutti i casi più recenti diciamo di accuse gravi il Parlamento ha deliberato per l'arresto dei suoi membri quindi
Bisogna dire che il Parlamento da questo punto di vista non ha abusato di questo
Di questa di questo potere residuo che la Costituzione è rimasto in Costituzione perché informatica o sessantotto lo si è fatto tanti avvisa manufatto nove diciamo tanti anni fa
Io ritengo che questo questo filtro sia ragionevole
Per non per la tutela del singolo parlamentare
Ma per la tutela come dire del collegio ora parliamoci chiaro il Parlamento eletto dai cittadini lei siamo uno strano Paese cui i cittadini eleggono i Parlamenti e poi lo schifo
Senza che essi si interroghino diciamo così le loro responsabilità grave che il Parlamento è arrivata dalla Lunatici prescelto dei cittadini
Ed è scelto sulla base di un certo equilibrio politico
Se è un concorso esterno
Rocco concorso esternare accerta se si ritiene che il Parlamento sia un'associazione per delinquere i cittadini sono tutti colpevoli quattrocentosedici bis cioè di concorso esterno diciamo perché
Certamente sono essi glielo costituiscono non è che viene costituito da per un golpe militari
Però
è fondamentale un punto cioè
Alterare la composizione del Parlamento
Cioè so deve deve essere votata una legge importante che aumentarle pensioni diceva improvvisamente vengono arrestati cinque deputati del partito il partito di maggioranza e la legge non passa più
E questa diventa una lesione dei diritti dei cittadini che hanno portato
Quindi che ci sia un filtro rispetto all'arresto
Non è una tutela del singolo parlamentare ripeto di cui non si è abusato perché poi il Parlamento ha sempre votato per terrestri almeno gli ultimi casi significativi
Ma
è una tutela dell'organo parlamentare e dei suoi poteri democratici
Perché ripeto che si possa cambiare la composizione politica di un organo eletto dei cittadini
Per via giudiziaria e secondo me una cosa discutibile in un Paese democratico dove ci deve essere un equilibrio tra i poteri
Parla un ex parlamentare da De
Intanto non avrei mai e ci chiede difende per ragioni corporative io sono arrestati ed in qualsiasi momento quindi sono posso parlare con maggiore libertà
Io ritengo che quel tipo di tutela e giusto che resti ripeto per il senso che ha
Perché è una tutela di di
Del funzionamento di organi democratici elettivi da parte dei cittadini
Ma
L'immunità parlamentare in quanto
Proibizione di indagare sui parlamentari è stata
Cancellate
Non c'è più da moltissimi anni si cui si dimentica facilmente ci sono partiti partitiche proteste hanno e inneggiano siamo l'alternativa campi
I quesiti mettono Gramsci nel loro pantera dimenticano appunto che Gramsci
Venne bastonate arrestato mentre da parlamentare fece la fine Fini che è stata fatta quindi si voglio vedere non c'era la costi
A me repubblicana
Ed è proprio perché erano stati arrestati i parlamentari dell'opposizione durante il fascismo
Che i partiti antifascisti vollero mettere nella Costituzione repubblicana il principio
Della tutela del parlamentare come principio democratico fondamentale voi gli a volte diciamo questa ventata antipolitica si colorerà di un nuovo fascismo diciamo che un po'mi spavento
Legge elettorale a primavera è stata approvata nella in un ramo del Parlamento o alla proposta di legge elettorale passata sotto il nome di Eataly cum era
Una proposta pensate approvata davvero in una stagione che sembra molto lontana in sostanza ricordo brevissimamente che prevede che chi raggiunge il trentasette per cento la coalizione che raggiunge il trentasette per cento prende un premio di maggioranza che consente di governare
Se nessuno dove essere giungere trentasette per cento e per inciso ricordo che allora sembrava una percentuale difficile da raggiungere se nessuno dovesse raggiungere questa percentuale si va un ballottaggio tra i primi due schieramenti che
è il ballottaggio una un cavallo di battaglia antico della
Della della sinistro
Adesso naturalmente bisogna vedere cosa accadrà del Senato però la sensazione che questa legge languore
Al Senato è stata approvata alla Camera languore anche perché potrebbero essere cambiati gli interessi faccio solo un esempio
Berlusconi nelle condizioni attuali potrebbe avere difficoltà col suo schieramento ad andare alla ballottaggio e viceversa
Dopo aver ottenuto il quaranta e passa per cento alle elezioni europee qualcuno potrebbe pensare che il PD non ha neanche bisogno di andare al ballottaggio vince tutto al primo turno e che quindi
La soglia del trentasette per cento è troppo bassa secondo lei
Che cosa accadrà della dell'Italia
Tanto secondo me tutti questi pensieri che lei è numerato sono delle sciocchezze opportuno sono sa sono delle evidenti siti tutti quelli che fanno le leggi elettorali sulla base delle percentuali raggiunte nelle ultime elezioni diciamo
Tanto normalmente le fanno e quelle perdono perché mettete si costruisca una legge elettorale come se fosse un abito patto su misura
Generazionali sono fatte per durare e non sono fatte per
Creare le condizioni per queste opere quel partito
E i tanto la legge l'anguee perché alla Camera sia approvata una norma che la legge non si applica al Senato quindi fino a che non c'è la riforma del Senato la legge elettorale è inapplicabile
E quindi evidentemente la riforma del Senato ha una priorità non è una malignità la si fa largo e perché desse da fare si fa languire perché sa quali ragioni ma perché con ogni evidenza la riforma del Senato è
Preliminare alla
Alla applicabilità nella legge elettorale però detto questo
Io ritengo che la legge elettorale contiene così come è stata approvata una serie di norme che devono essere corre
Alcune delle quali a mio giudizio sono anche palesemente in contrasto
Con la sentenza della Corte Costituzionale che ha sgombrato il campo tempo c'è
Ad esempio la lista le piccole liste ad esempio il fatto che
Noi abbiamo fatto una lunga campagna per dire i cittadini devono avere il diritto di scegliersi parlamentari
E questa legge riproduce esattamente invece di liste fatte dai partiti senza nessun potere di scelta da parte di città Yuxi piccole più piccole vuole lui lumbard diciamo è così ma no più piccole però mi con miri permetta potrei dire quasi mi consenta dato che
Diciamo il titolare di questa frase adesso un po'più silenzioso dice
E
Cioè la cosa delle liste piccole è un inganno
Perché siccome la legge stabilisce che l'attribuzione dei seggi avviene su base nazionale
Perché se l'attribuzione dei seggi avvenisse nei collegi com'era con la legge quella che facemmo noi diciamo
Mattarella fittizi come si pensa che adesso si fanno tutte le grandi riforme che prima non si sono fatte no prima si sono fatte alcune riforme migliori di queste
Poi Berlusconi le ha cancellate c'è la storia più proprio complica fatta rispetto la legge elettorale uninominale era molto meglio di questa
Perché lì le lezioni avveniva nel collegio
Bassetti l'elezione avviene su base nazionale e poi il riparto dei seggi avviene all'inizio di percentuali
Tu che voti perché voti non in una circoscrizione ristretta perché voti perché quel candidato è simpatico con il tuo voto io ho letto uno di Trento
Allora il rapporto tra l'eletto e le letture
Che è quello che la Corte ha scritto la Corte ha scritto l'elettore deve potere scegliere la persona da cui vuole essere la presenta questa legge droga
Vendita cambia mio valere la cambiato perché se no non rispetta la sentenza della Corte costituzionale e non rispetta ciò che non gli abbiamo detto i cittadini
Cioè vogliamo darvi una legge elettorale con la quale li potete scegliere i parlamentari vogliano lui partito
E a me non basta che il Partito Democratico dica faremo le primarie per scegliere in tutto o in parte i candidati diciamo perché i problemi non riguarda il Partito Democratico riguarda il sistema democratico è un concetto più
Che è un diritto di tutti i cittadini non può essere un diritto gli viene garantito da un solo partito
La stella seconda questione
Che è molto seria diciamo riguarda
Il meccanismo del rapporto tra solidi e coalizioni no
Ora io posso accettare la soglia di sbarramento cioè Germania e sugli altri Paesi cioè
Io voto per un partito questo partito non raggiunge il cinque per cento il mio voto
Non vale
Viene
Turni entra e questo è certamente una cosa possibili
Ma l'idea che io voto per un partito
E
Con il mio voto non è leggo un deputato del partito per il quale ho votato ma il mio voto viene utilizzato per eleggere deputato di un altro partito
Sì
Questo foreste c'è questo meccanismo che attraverso le quali passioni trasferisce il vuoto da un partito all'altro
è un meccanismo che a mio giudizio è evidentemente lesivo dei diritti politici fondanti a
Io voto per il mio partito
Possono vincere
Possono raggiungere il quorum per cui non ne leggo nessuno venisse è andata male ma non è che tu puoi utilizzare il mio voto per elegge il deputato di un altro partito
Perché è chiaro che non non può funzionare e quindi qui c'è insomma la legge è stata costui molto costruita diciamo Ai fini del di un bipolarismo no
Quasi coatto il quale fra l'altro non c'è più
Nella società italiana
Perché come minimo i poli sono tre questo punto
Quindi
Io ritengo che la legge elettorale già e tra le vari formata io non ho ne faccio un problema di perdere tempo spazi atto al Governo di avere coraggiosamente avviato questo processo
Penso che il Parlamento debba con molta serietà correggere alcuni punti che secondo me non sono sostenibili dell'attuale legge elettorale così come essa
Diciamo nel testo c'è sì qui perché non non funziona perché
Tra l'altro si espone che noi non Parlamento non può esporsi una seconda volta ad un ricorso alla Corte costituzionale che a mio giudizio su diversi punti la Corte non potrebbe che accoglie quinto
Una volta FAS sa Sezze succede due volte che la Corte costituzionale di smontare Gilletto orale qualcuno comincerà a dubitare della capacità del Parlamento di svolgere il suo lavoro in modo sensato
D'altronde le leggi elettorali in questo Paese sono state cambiate quasi sempre tranne pochissimi casi o per referendum operare in questo caso sentenze della Corte
Della Corte costituzionale domani di legge elettorale si parla in un incontro tra il Partito Democratico
Il Movimento cinque Stelle non è il primo che accade Renzi durante le consultazioni incontrò Perillo in un incontro dallo streaming ormai famoso rimasto famoso per quella frase del Presidente dei pesci da questo blog
Secondo lei e questa apertura al dialogo sulle riforme da parte dei Cinque Stelle è un'apertura di natura tattica Riva
Dopo molto che si è cercato di coinvolgere momento cinque stelle i qual era rimasto invece fino alla batosta elettorale chiuso in una sua siamo Turris eburnea adesso invece c'è un'apertura c'è un dialogo domani lo stile
E tattica o c'è la reale volontà di divise concorrere alle riforme ciò che questo lo capiremo meglio domani diciamo
Io ritengo che il
Insomma l'idea di Grillo non non vogliamo discutere con nessuno perché ben presto
Avremo tutti i voti nulli
Sono gli italiani sono matti oppure io me ne vado dopodiché è successo a che loro non hanno avuto tutti voi
Dini che l'Italia e non sono matti dieci che lui non se n'è andato diciamo sono tutte testé tipo Ossezia nel Consiglio sfo no prego Liz atti compreso l'impegno solenne ad abbandonare il Paese
Se avesse dove ragazzo simpaticone e conta solo una di dei difetti più gravi secondo me degli italiani richiama la memoria corta
Cioè uno può dire qualsiasi bischerata dando poi agenzie dimentica garantite
E quindi lui ha potuto persino dire che avrebbe abbandonato il Paese se per caso no no lui non avesse scavalcato il Partito Democratico dopodiché sta sempre può
E qui continua vizi ARCI con la sua presenza ciò detto diciamo evidenti che
Credo si rende conto siccome lui non
Non si fonderanno la via è lei la via di impadronirsi dell'Italia tra nessun golpe elettorali quell'area pure aveva sperato diciamo è salvo tra
E io credo che in questo diciamo abbia avuto merito notevole anti
Renzi
L'elemento di innovazione che lui ha portato nella vita politica italiana anche perché Renzi è in grado di sfidarlo proprio sul terreno di una comunicazione moderna quella che si svolge anche sui soci al Media
Su internet fosse la prima volta anzi decisamente più alta che la sinistra mette in campo l'iter in grado
Di comunicare con questa efficacia sul terreno che ha visto che ad esempio Perillo dominatore incontrastato negli ultimi anni questo è un dato di fatto
Sì sì CEDU
Stadi anni capacità di intercettare
Determinanti di muri diciamo di critica verso il sistema politico verso
Di
Dipinti accettare il proprio diciamo le ragioni di un consenso che erano andati verso il Rillo come bisogno di novità bisogno di cambiamento
Quindi a questo punto in cui si trova desse l'idea di un partito che comunque bene o male è il venti per cento dei molti più del venti per cento il che non è affatto una forza irrilevante
Ma è costretto a fare politica
E questo ci lettera fare perché
Arrivati arrivato a questo punto è svanito il sogno di impadronirsi del paese diciamo per il tracollo dei suoi compiti tori
Lui è costretto a fare politica
Si apre una fase nuova io credo che sia giusto andare a discutere con lui un sogno certamente tra quelli che si scandalizza
Sia perché quando si parla delle regole del gioco mia discutere con tutti sia perché dopo aver discusso con Verdini sono andati a parlare con Grillo sopra
è legittimo Giuseppe non è chi è che da questo confronto in pista prima è che vedo diciamo un downgrading così drammatico insomma ormai siamo
Lì grossomodo
Quindi è giusto insomma non invidio chi le dei chili di rifare questi dialoghi diciamo però punto che si faccia
Siete ma adesso che viene per i cinque se il momento di fare politica di
Fare politica nel senso di ingaggiare sia anche sul dialogo sul confronto politico e non proporre solamente un modello in qualche modo Chiesa Astico cui cui bene il male
Secondo lei i cinque stelle resteranno ancora un fenomeno di questa portata sullo scenario politico rischiano
Una dinamica evolutiva come quella dell'uomo qualunque subito dopo subito dopo la Seconda guerra mondiale Barroso questo dipenderà molto secondo me dal fatto
Se come il Paese uscirà dalla crisi in particolare della CRI
Economica dalla disoccupazione di massa fino a quando permarranno questi elementi di Malè essere io credo che ci sarà spazio per Grillo e per il suo
Senta proposito di tracollo elettorale anche Berlusconi non è che se la passivi proprio benissimo
Vent'anni fa a Berlusconi era
Diciamo parte di un accordo che doveva portare in Bicamerale
All'approvazione di un pacchetto ambizioso di riforme e lo ha ricordato pocanzi anche le vie pure si sfilò
Si sfilò all'ultimo secondo appunto impedendo che quella pacchetto di riforme molto importanti venisse approvato
Calderoli in questi giorni dice Berlusconi si sta dialogando sa tenendo l'intesa che ha stabilito con
Con con Renzi PAI io gli consiglio di sfilarsi all'ultimo secondo
Se lei dovesse dare un consiglio al premier gli direbbe di fidarsi di Berlusconi come interlocutore col quale si possa portare fino in fondo un programma di riforme di problema non è fidarsi o non fidarsi il problema è che
Le riforme costituzionali che richiedono una maggioranza qualificata si fanno con le forze che stanno in Parlamento
Non è che uno dice
Siccome voi fare le riforme non Berlusconi perché ti figli di Berlusconi no e perché Berlusconi è stato letto sta lì e rappresenta
Una componente fondamentale della politica italiana io preferirei incontrare
Tutt'altro diciamo so pregherei fare le riforme con Lula però Parlamenti italiano che Berlusconi quindi
Per un discorso un po'chiusi sommari sentito fare tante volte ma non ha molto senso
Tanto è vero che anche Renzi
Pure rappresenterà innova mentre c'è una dovuto andare a discutere con Berlusconi e perché perché Carmen cioè non lo rimprovero di questo diciamo io io sono stato crocifisso per questo
E io ho fatto una battuta ho detto io solfuri crocifisso dagli stessi giornali che esaltano Renzi per chi ha cercato di farlo in Parlamento l'accordo invece se andavo a casa di Verdini forse mi avrebbero
Esalta insomma
Quindi
Inevitabilmente bisogna discutere con Berlusconi
Il problema è un altro il problema è che mentre allora Berlusconi aveva una grande forza politica
E se siglando si poteva effettivamente ricco
Feci bloccare le riforme oggi non c'è la più
Indi
Come la vera novità sta qui no che Berlusconi è diventato buoni sa
E che oggi Berlusconi è enormemente di più tempo
E quindi nonna la forza che ha avuto per molti anni di bloccare il processo di cambiamento del processo riformatore del Paese
Questo è una grande fortuna per l'Italia e anche per Renzo naturalmente poltrone perché effettivamente per come stanno oramai i numeri
Persino se si sfila Berlusconi riforme si fanno poi magari si va a referendum popolare o agli oneri Berlusconi va a referendum popolare per difendere il fatto che si rifaccia il Senato come prima acquista verrebbe fatto attizza quindi
Cioè in questo momento la la vera novità fusi tifa per il Paese eletti Berlusconi molto più tempo
E quindi
Non è più nelle condizioni di fermare il processo riformatore
Sarebbe il caso di approfittarne per farne delle buone riforme e dunque e dunque si diciamo rafforzare l'ipotesi di questi mille giorni mille giorni per fare le riforme cambiare e cambiare e l'Italia
Su Repubblica ieri Ilvo Diamanti ha scritto che c'è una diciamo
Pronta la delusione per la politica e per i partiti
Che che che si confermano i numeri dei sondaggi questa delusione di fronte a questo però
E gli italiani prediligono giova giovani leader e il grande successo che che Ilvo Diamanti in termini di popolarità stima intorno al settanta per cento per Matteo Renzi
Ma un successo che può incrocia anche figure diverse come la Meloni come nei santini della lega il grande successo nasce proprio o da questo Matteo Renzi a apportato
Lo ricordava poc'anzi lei il Partito Democratico a una vittoria stavo ricca alle elezioni europee vi siete battuti
Molto duramente negli anni negli anni negli ultimi anni
Lei è disposto a riconoscere i meriti di Matteo Renzi i suoi successi e anche
La sistemazione che ha dato tra in termini unitari al Partito Democratico
Ma guardi io quel riconosciuto non adesso
Molto tempo il merito che ha avuto Renzi nel
Del TAR è una la grande impronta DTT vitalità la vita politica democratica del Paese
Nel suscitare speranze deve avvicinare molti cittadini alla politica le istituzioni
Questo lo carica anche di un'enorme responsabilità e ci adesso come lo si evince da quel sondaggio molti cittadini tuttavia sono inattesa saluti queste speranze trovino una risposta
Positiva se al di là ADI alcuni primi passi del Governo compiuto certamente nella direzione INPS
Rimango convinto delle mie opinioni per quanto riguarda
La concezione del partito
Lui Renzi è portatore
Tutti diamanti salto presente cioè l'idea diciamo di
Della destrutturazione dei partiti sostituiti sostanzialmente da organismi dei leader
Noi fissiamo mentali nostro partito sta vivendo un processo di
Di crea le crisi
Sono andati in giro fatto la campagna elettorale insomma ci sono le
Le federazioni che chiudono le sezioni che chiudono il venire meno del finanziamento pubblico e il fatto che in Italia è sostanzialmente proibito insomma il finanziamento privato
è una condanna a morte per l'organizzazione dei partiti
Per paradosso vediamo qui cioè noi gravando
Anche siamo nell'anno nel momento della più grande successo elettorale del Padreterno dare questa festa che noi facciamo e molto più contenuta di quelle che si può fatto negli anni precedenti diciamo
Per cui paradossalmente i partiti tendono a ridimensionare gli spazi della partecipazione della militanza
E a sostituirsi
Essere sostituiti da movimenti dell'iter
Che poi localmente diretto non movimenti Than leader o questi organizzano intorno ai singoli eletti
Perché poi oltretutto quanti sono le primarie tu devi averi Turi seguaci detti sostengono ti garantiscono quei voti per entrare nelle liste
Dei leaders Giovanni inteso è un elemento bensì dei giovani e meno giovani diciamo perché soprattutto giudice siamo vecchi visto che
Lì c'è stata una selezione diciamo alcuni
Di alcuni si è detto che avevano troppo tempo che stavo in politica altri con un amico Pittella stato eletto per la prima volta nel mille novecentottanta è stato ricandidato e ha avuto più preferenze della capolista giovani diciamo quindi
Posso giovani e meno giovani
Purché siano sostenitore dell'iter ecco questa vi pare la condizione più che essere giù
No ma quello era il sondaggio era il sondaggio quello che si parlava dei giovani cioè sonda il sondaggio raccontava che cioè una grande affinché no questa è una in particolare da trascurare perché prima c'era un affidamento anche nei leader facciamo il caso di Berlusconi per dirne uno solo
Oggi
La sfiducia nella politica e così pervasiva che
I leader deve essere anche giovane sono parlo delle di non sto parlando e le dinamiche del Partito Democratico parlo vedete i dati che vengono rilevati nel corpo sociale da diamanti chiudo chiudo l'inciso
Sì sì cioè il Paese e
Sofferente e cerca il nuovo
è chiaro che
Nuovo eletti non è stato coinvolto nel
Vita politica nel corso di questi anni
Quindi
C'è questa
Anil sia di di novità
E non è la prima volta che questo accade per gli amici chiaro questo fu
Anche durante la grande crisi all'inizio degli anni Novanta spinse il Paese verso un'ansia di novità verso il rifiuto dei partiti Berlusconi fu l'espressione di questi sette raccogliere questi aspetti poi chiaro dopo
Dopo venticinque anni che la novità cessa di essere tale insomma questo
è un processo naturale attribuzione
Però ecco questo bisogno di qualcosa di nuovo o insomma che anche giusto e legittimo
Massi tutto questo non si accompagna
Alla
Al fatto che si trovano anche le forme innovative per far vivere un movimento collettivo quella politica come esperienza
Collettiva se la politica si riduce ad una delegai leader giovani o meno giovani
E ad una mitizzazione dell'iter la politica diventa estremamente fragile
Perché poi abbiamo visto questi miti nascere e morire con una
A volte con una impressionante celerità no nei momenti di crisi
Fosse stato di ricordo io quando appunto ero
è stato c'è un funzionario di partito
Il fascino straordinario di Mario Segni e con la forza di referendum sembrava che dovesse diventare da un giorno all'altro voi il
L'uomo che sconvolge Eva il panorama politico sondaggi gli davo l'ottantasei per cento di consensi
Stagni
Quando è caduto Berlusconi si è formato il governo Monti Governo molto Bond ti ad un tasso il gradimento del settantaquattro per cento
Era tanto è vero che
Questo sondaggio di
Di ci ha fatto diamanti dice oggi
Renzi è popolare come lo fu bond io se fossi Renzi indispettito sportive exit ed della spedizione non lo dico questo perché purtroppo
Insomma
La la
La fragilità di questi sentimenti Secchia e tutto questo non si accompagna a quello che un vecchio
Chiamava diciamo una riforma morale intellettuale c'è un processo di riorganizzazione
Della vita democratica del Paese della partecipazione dei cittadini se tutto si riduce al mito della dell'uomo nuovo diceva molti non è un mito nuovo come mito
Ma appartiene veramente alla mitologia ahimè antidemocratica di scavo europea questi miti sono miti fuggevole
Questo il punto io vorrei che Renzi lo capisse cioè
Che il Partito Democratico ha tratto un enorme vantaggio diciamo senza dubbio dall'avvento di Renzo
Ma Renzi dalla scomparsa del Partito Democratico dalla sua trasformazione dell'essere semplicemente il movimento dell'iter ne avrebbe dei danni molto gravi
Mi avrebbe dei danni molto gravi
Io spero che lo capisca
Questo è il punto vero diciamo su cui
Rimane d'altro canto sei si deve essere onesti rinvio come dire alle cronache quello riportare una ampiamente
Quando noi discutemmo durante il congresso io dissi la seguente frase
Io non sono contro Renzi candidato alle elezioni come prego perché ritengo che sia il miglior candidato che noi abbiamo presenterei domani
Io ritengo che Renzi non debba fare il segretario del partito
Questa fu la mia posizione
Perché noi abbiamo bisogno di avere un segretario del partito che ricostruisca una grande forza democratica della sinistra
Essendo uno invece ha in mente di governare il Paese considera questa forza come una sorta di salme via che seguirà diciamo ma
Queste o secondo me è un'impostazione sbagliata
E
Quindi non è che dissi che Renzi era una rovina io dopo io dissi io Renzi lo proporrei come candidato alla guida del perché si alle elezioni ma ritengo che sia sbagliato di assuma la guida del nostro partito
Io penso che
Non ho cambiato sostanzialmente opinione
Anzi vedo che come Capo di Governo se la cava benissimo quindi avevo ragione
Come segretario del partito secondo me lui
Non lo fa la cosa non lo interessa e questo partito Nesta gravemente soffre
Presidente solo per fare un piccolo ritorno su quello che diceva lei il mito dell'uomo nuove la difficoltà dei partiti anche qui prescindendo dal Partito Democratico
è ovvio e lo ha ricordato tante volte il Presidente della Repubblica che una certa mitologia del cambiamento dell'innovazione del nuovismo
Nasce anche sulle responsabilità l'inconcludenza la sistematica incapacità della politica che ha riguardato anche
Sinistra
Di risolvere i problemi di questo Paese che si sono incancreniti negli ultimi degli ultimi anni quindi
Lei ha certamente ragione ma viene un problema di critica della politica che non può essere sottaciuto naturalmente non
Neanche mezzo pace
No no no però io vorrei ricordare questo
Sì quando noi abbiamo governato il Paese per un periodo prolungato anche se con diversi Governi
E cioè a partire dai Governi Amato Ciampi con l'apparenza di Berlusconi fino ai Governi D'Alema Amato di nuovo e
Soprattutto con il Governo Prodi per un periodo più prolungato
Noi abbiamo fatto
Abbiamo portato il debito pubblico dal centoventisette al centotre per cento del PIL
Abbiamo fatto la riforma delle pensioni
Quella fondamentale perché qui dopo sono stati fatti degli aggiustamenti senza quella riforma abbiamo portato l'Italia nell'Euro
Abbiamo ridotto la spesa pubblica al quarantasei per cento del PIL da oggi il cinquantatré
E lo abbiamo fatto
Facendo contemporaneamente la riforma sanitaria con la Bindi c'è rafforzando la sanità pubblica non distruggendo la
E aumentandola spesa per la scuola
Io ricordo sono cifre basta con basta sfogliare l'Istat
Cioè noi abbiamo governato il Paese bene
E io mi auguro che Renzi posta raggiunge gli stessi risultati perché sono risultati naturalmente assai problematici da raggiungere abbiamo fatto alcune grandi riforme
Dalla legge per l'elezione diretta dei sindaci
Alla riforma delle elezioni regionali alla legge uninominale spinta del referendum
Quindi non è vero che riduce la politica non ha mai fatto niente finché adesso non è arrivato un gruppo di ragazzi che salverà nullità la storia di questi vent'anni e molto più complicato è stata fatta di
Boh periodi indubbiamente positivi
Non dimentichiamo anche il prestigio internazionale del nostro Paese
E io nel due mila e novantanove ottenni Prodi Presidente della Commissione europea
Auguro a Renzi ottenere dei grandi successi Ciarlo però non fu una piccola cosa all'Italia ecco
Quindi
Che tutto sia nero
Il problema è che poi dopo vinse Berlusconi e per circa un decennio ha governato cui
E a torta alto il Paese in questa condizione
Perché se uno dice la destra la sinistra tutti uguali tutti hanno trova concorso perché lo scorso qualunquista che onestamente non ha riscontro nella realtà noi abbiamo avuto l'esperienza
Dolore USA del due mila sei il
Perché pur avendo vinto le elezioni quella circostanza non fummo in grado dovuti
Garantire
Diciamo una cui visione ma tenuta di quella maggioranza e quindi
Centrosinistra se ne andò in pezzi restituendo il Paese score
Però onestamente insomma se uno vuole ricostruire sponsor interi verità
Questi venticinque anni
Che si separano
Dalla
Dalla grande crisi
Della Prima Repubblica è un periodo molto contrastato
Fatto avanzate e di arretramenti non è un periodo in cui si possa dire che complessivamente diciamo si è perduto il tema
Questo sinceramente non mi sembra un giudizio storicamente adeguato
Certo non è in questi termini ma queste aree questa orgogliosa rivendicazione
Rivendicazione dei meriti non a titolo personale Maggi di parecchie persone diciamo parlo di Ciampi parlo di Prodi fanno divampano di tanta gente
Che non può essere messa sullo stesso piano di Berlusconi di Tremonti ma soprattutto non lo può fare il Partito Democratico perché sarebbe veramente autolesionistico ecco da parte del Partito Democratico
Questa orgogliosa rivendicazione di quello che è stato di del ruolo che ha avuto
La sinistra in Italia negli ultimi vent'anni anche del suo personale ruolo minimizzare il destro per un'ultima domanda credo che il nostro tempo sia finito e potremo concludere con questa
Lei oggi è un uomo impegnato dalla Fondazione Italianieuropei
Sì parva licet anche al vino perché si occupa anche di questo la politica si occupa
Qual è come immagina il suo prossimi ai suoi prossimi anni Gazzilli la poliziotti mio principale impegno veramente presiede la Fondazione europea dei socialisti sta a Bruxelles siamo cui
Cui pendolo russe il mio principale
Impegna
E poi anche alla Fondazione Italianieuropei a cui però tuttavia dedico un po'che in un tempo non ci sono delle persone bravissime
Perché siamo
Io ritengo che questo lavoro sia politico
So che cosa intende lei per politica
Io penso che la politica la si fa anche producendo idee scrivendo libri
Organizzando seminari riorganizzando la formazione
Di quei giovani che sono interessati
Studiare
Si può fare politica fuori dalle istituzioni non essendo parlamentare che non essendo nulla io la faccio non sono più nulla facce pulite
Questo sinceramente
è un'idea molto può ristretta diciamo della politica un po'istituzionale io vengo da una concezione della politica in cui la politica e militanza impegno
Non richiede di a vere di particolari ruoli istituzionali per essere esercita
Faccio politica
Poi naturalmente seconda delle
Situazioni dei momenti delle necessità
Ora siamo neanche impegnati
In
In un nuovo impegno
Perché abbiamo deciso di dare vita a questa associazione intitolata ad Enrico Berlinguer
Che non non è soltanto l'associazione che diventerà custode diciamo della memoria storica
Proprietarie degli archivi del Partito Comunista Italiano del PDS eccetera quindi
Avrà anche questo come
Ma noi vogliamo che sia anche qualcosa di più
Un'associazione popolare diciamo chi si occupa del futuro della sinistra dei suoi valori quindi
C'è un sacco di cose da fare che considero tutte politica
Perlomeno diciamo se la politica è la battaglia per affermare le proprie idee queste puliti
Se la politica è un mestiere senso della
Io
Mestiere nel senso di avere un posto c'è o non lo faccio più diceva ma
Non ne ho rimpianti
Grazie e buonasera