Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sabato alle quattordici e trenta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi inizia sabato ventuno giugno due mila quattordici per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Torneremo a parlare oggi di vaccino anti ai se e in particolare di vaccino italiano contro l'HIV
Abbiamo con noi e lo ringraziamo di essere nuovamente con noi
Il dottor Vittorio Agnoletto buona sera ora medico già presidente della lega Italiana per la lotta contro l'AIDS
Già membro della Commissione nazionale AIDS e autore del libro ai se lo scandalo del vaccino italiano
Uscito periti di filtri Feltrinelli nel due mila e dodici e già
Ampiamente commentato in questa sede proprio con l'autore ma
Vogliamo affrontare anche la questione di questo vaccino con Guido Silvestri buonasera professor Silvestri
Buonasera
Allora è presa sebbene sui oltre ad essere
Iscritto e Presidente della cellula di Ancona dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica eh Professore ordinario di Patologia Generale Alaimo milioni investiti di Atlanta
E dal due mila e uno definite un laboratorio di ricerca specializzato nello studio dell'infezione HIV
Di cui è considerato uno dei massimi esperti al mondo e in quanto tale ha partecipato alla sesta edizione di ICAR
La sigla sta per italiano consulenza on at progetto virus promosso dalla Società italiana di malattie infettive tropicali che si è tenuto nel mese di maggio alla fine del mese di maggio a Roma io direi professor Silvestri di sentire subito da atti
La presentazione di questo evento dal quale sono scaturite poi
Delle polemiche di cui parleremo in particolare all'interno dell'associazionismo che si occupa della questione HIV e lotta contro l'AIDS
In nell'occasione ovviamente di questo congresso sono state presentate nuovamente i gli annunci vorrei non più che i risultati ma questo ce lo dirà
Ce lo dirà it'su ma a nuovamente dei grandi ed grandi promesse delle gravi sfide speranze a proposito del cosiddetto un vaccino italiano
Per controlla contro l'HIV
Questi bacino sul quale esiste una ormai vasta serie di domande
Che riguardano sia la correttezza dello studio e il degli studi bisogna dire perché ce ne sono stati diversi
La correttezza anche dei finanziamenti
La modalità di trasmissione delle informazioni e non ultimo una commistione di
Interessi e quindi dei conflitti di interessi non da poco di cui avevamo già discusso anche relativamente recentemente proprio
Con il dottor Ragno letti ma torniamo al professor Silvestri Guido e se ci puoi presentare in qualche modo do riassumendo ovviamente l'importanza di questa Conferenza ma soprattutto il peso che
La posizione italiana e in particolare di Barbara Enzo Di che lo ricordo è
Ricercatrice e vicepresidente della Commissione nazionale AIDS del Ministero della salute
Che che ha annunciato appunto nuovamente dei dei dei risultati
E
De Grazia intanto Mirella per l'invito è a tutti voi la Conferenza dei terzi è volta a fine maggio a Roma è una conferenza che a un
Sicuramente la miglior conferenza in Italia sul sulla ETF da un discreto peso internazionale parte di questo peso legato a una
Partnership perché abbiamo stabilito con la prova è che la
Più grande conferendo scriverlo virus al mondo di cui io sono uno degli organizzatori si svolge ogni anno negli Stati Uniti quindi sono stato invitato la Ri.Ca.Ra come come esperto straniero
Ha fatto la Cermenate della sezione lavoro della Conferenza
Per
Nel secondo giorno della della conferenza ci sono state una serie di presentazioni da parte della dottoressa entro le suoi collaboratori sui nuovi la nuova ondata di risultati ottenuti con il vaccino tappe e in particolare
Uno studio Mirella in cui questo vaccino è stato dato no come bacino preventivo Piero diciamo idea originale ma come vaccino terapeutico in pazienti con
Con terapia e ricevono terapia antiretrovirale
Però per farlo semplice questi dati sono stati presentabile il succo è che
Ci sono gli aspetti destrezza è questo trial clinico che sono
In teoria anche abbastanza interessante
Il grosso problema che io ho notato l'orecchio sollevato durante una domanda al dottor Fabrizio Lorenzo Repubblica quindi in sede di
Di conferenza è che lo studio fondamentalmente non ha dei controlli adeguati quando si
Sesta qualcosa vi sapienti bisogna sempre avere un gruppo di controllo
Che idealmente noi chiamiamo randomizzato doppio cieco cioè praticamente e riceve qualcosa che
Nessuno sa fare la medicina o
Un un
Appunto un po'acerbo un una non soltanto in realtà non fa niente poi solo alla fine dello studio sì decodifica sia per il
Si aprono le buste per
Per dirla
Ha la mania tre livelli si vede chi ha preso il bacino chi non ha preso il bacino a quel punto si fanno
I le dovute comparazioni in realtà loro hanno usato come controlli dei gruppi storici cioè provenienti da altri studi questo incentra in medicina non si fa o se si fa per motivi logistici questa è stata la
Risposta del dottor sorretto dai soli ce lo si fa per motivi logistici poi i dati vanno interpretati con estrema cautela dico estrema costerà perché nessuna
Nessuna Trai clinico che
Cambia lordo stando al broker diritti per qualunque malattia o per qualunque farmaco si sarebbe oggi come oggi usando controlli storici mai ormai cinque inserire meglio tribunali mentre un dramma dar conto del San Gallicano
Sì come se ci spieghi meglio che cosa è un gruppo di controllo storico comporre controllo approvare quella praticamente un gruppo di pazienti che
Hanno
Che sono stati eseguiti che prendevano farmaci antiretrovirali
Non prendevano il il vaccino che sono stati seguiti per un certo periodo di tempo esaminati però ecco erano pazienti che
Non aveva niente a che fare con il gruppo di pazienti che prendeva il vaccino questo è un
è una
Il tipo di procedura che
Nella
Nella come un po'o sotto a giocare due squadre di calcio in due campi sia vedere chi segnate con la quota ora sono espressione io ho fatto questa critica pubblicamente ho invitato alla cautela
E poi purtroppo ho notato che
Nel reattore attuazione e anche nella posizione penali a dove i dati sono stati presentati dalla dottoressa Enzo lezzi si è continuato un po'a ignorare questo aspetto fra cessasse alla l'ultima parte è stata aperta terreni dichiarazioni stampa che sono apparso il giorno dopo in cui appunto veniva detto che questo vaccino aveva dato risultati
Veramente promettenti tutto andava
Molto bene eccetera eccetera che bisognava assolutamente investire altri altri soldi cento milioni per poter avere un vaccino pronto sottinteso efficace entro il due mila diciotto
A questo punto la mia coscienza licenziato mia
Ne ha ordinato se posso usare questa parola di prende una posizione pubblica
Quando mi è stato chiesto tarda alcuni colleghi italiani e membri del
Del della Consiglio appunto organizzativo del proponente teorica dipende una posizione pubblica io ho ripetuto praticamente
Parola per parola quello che avevo detto pubblicamente al
Al dottor Enzo del fratello di dei barbari l'ho ripetuto nel Comitato stampa
Il nuovo invitando la papera sottolineando che pare più un Farini metà di questo tipo quando in realtà i dati non li sopporta ma non è una cosa utile per nessuno
è
Numeri dire cosa accorpata la quota la frapporre successiva rispetto esatta la fase successiva di questa tua presa di posizione che quindi è molto importante
Sentirlo dire da tête perché
Leggendo il comunicato delle associazioni che sono un po'in sorte all'indomani delle tue dichiarazioni sembrerebbe quasi che tu non avessi espresso pubblicamente questa
Queste queste domande peraltro riproporrà il problema prova avere un porto storico quello è un falso storico allora le le associazioni in questioni sono l'Arcigay
L'Associazione Nadir vere e plus alle persone LGBT sieropositive Onlus allora queste associazioni hanno fatto un comunicato in cui appunto
Il professor
Silvestri viene accusato diciamo in questo modo le associazioni ribellano
Forti perplessità sul metodo utilizzato al professor Guido Silvestri per diffondere il suo pur legittimo pensiero meno male essendo convinte sostenitrici che le questioni scientifiche si devono risolvere nello stesso a ambito nelle sedi adeguate secondo le regole intenzionalmente internazionalmente riconosciute nel dibattito stesso quindi io stessa leggendo queste oro
Avrei potuto pensare che tutti i fusti Espresso magari che ne so sulla stampa in un'intervista eccetera e non
Nella sede stessa del dibattito congressuale e quindi è curiosa questa perplessità sul metodo la metodologia continua il comunicato di Arcigay Navile plus
Stupisce ancor di più in quanto il ricercatore in questione
Non autore coautori della ricerca però insomma è offrire non si fa una domanda sussistesse avuto tutte le possibilità ma di porsi per fare le sue osservazioni durante la discussione in seduta plenaria che è seguita la presentazione della professoressa Barbara Enzo due
Ossia nelle sedi scientifiche propri poste quasi a dire che la Commissione in cui tu hai sollevato le tue da perplessità non fossero delle sedi scientifiche adeguate
Non mi sembra neanche che ci siamo grosso bisogna righe tu risponda a questo mentre invece
Le ha espresse al mezzo stampa senza la possibilità di un contraddittorio se tu hai fatto una domanda a al professore Fabrizio Enzo lì
E non capisco Kinski come possano stimi linguistico ma che poi ha fatto per statistica fondamentalmente una e non so come dire una
Non è una bugia grossolana insomma
Ora c'è un appunto di duecento persone presenti quando ho fatto queste domande
Il il problema che io ho anche introdotto alle mie domande che ho fatto quali su altri aspetti della ricerca alla dottoressa denso dicendo
E ho già espresso prima nella sessione precedente le mie il mio invito alla cautela non interpretare questo risultato in mancanza di adeguati controlli e poi ha fatto altre domande quindi
E
Palese come era ovvio che
C'era stata una
Un un
Come dire troppo porre queste questioni nel nell'appropriato consesso scientifico
Ripeto giusto non è giusto fare queste comunicazione alla stampa ci si può discutere
Per ore
La mia la mia coscienza di ricercatore di merito mi ha detto che in questo clima viste le dichiarazioni trionfalistica che venivano dal
Al gruppo Ensoli era necessario visto che
Insieme nessun altro lotta facendola necessario prendere una posizione tra l'altro
Poi c'è tutto un aspetto legato a tra
E di cui Vittorio avvengono sapevo delegato a una forma di come dire di paura che c'è
La comunità scientifica italiana intorno a questa questione per la quale io mi sono sentito lasciando fuori da questa comunità
Risolto i problemi doveroso intervenire allora dottore mia letti di preso se il prezzo che sta evocando
Effettivamente come un altro aspetto che estremamente inquietante che non aiuta gli stessi gli stessi
Componenti insomma coloro che hanno redatto il documento
Delle associazioni toccano si ricorda
Che l'Area di ricerca conclude ricettivi il il comunicato è un settore fortemente sensibile considerando l'impatto che eventuali prodotti vaccinali registrati siano essi preventivi o terapeutici
Potrebbero avere non solo da un punto di vista di gestione dell'epidemia
Ma anche da quello delle forti implicazioni economiche compreso la variazioni del flusso di denaro all'industria del farmaco allora questa
Così
Riferimento alle forti implicazioni economiche da parte
Delle associazioni che cosa ci possono far
Pensare
Questa è un'affermazione enti
E io credo
Ignoro oltre trenta anni di attivismo Ignone tantissime associazioni non avevo mai trovato
E almeno parlo tecnici Monique eccezioni e
Un veramente
Comunque Ascione
Ma non attengono degli operatori serenità
Qui siamo di fronte un comunicato stampa dubbi tre associazioni si preoccupano
Decade e introiti economici delle grandi multinazionali farmaceutiche
E e non dimentichiamo
Sia in Europa che negli Stati Uniti sono al secondo posto come distribuzione dei dividendi
Ai propri azionisti superati solo delle industrie delle armi quindi non è un settore industriale che proprio stamane e che ha bisogno del supporto delle associazioni
Ora io credo che al centro dell'attività delle associazioni dovrebbe esserci sempre il benessere psicofisico delle persone e non la preoccupazione economica per le multinazionali e questa è una questione molto molto strana
Che ampi diversi punti che di domanda
Noi sappiamo che quando la sperimentazioni coinvolge ultra datata anche la Pontina and queste incontra una diventa ad esempio la Novartis
E
Sappiamo che i brevetti sono sta che affida dall'Istituto superiore di sanità per diciotto mesi a un'altra vicenda che si chiamava sui per la quale a sua volta è già proprietario di un altro brevetto
Sulla parte che questa da intercettata
Era anni
Costruita
Dalla da sempre dottoressa ai soli e da un collaboratore dell'Istituto superiore se mi capita una persona che per quattro anni ha collaborato con
E tutto ciò per sanità dovendo tutelare
Proprio i brevetti delle strutture sanitarie che ci hanno fondato un'altra azienda che oggi è titolare di alcuni di questi brevetti ceduti dall'istituto e sappiamo anche e ci sono
Questo sobborgo delle relazioni
Anche forti come Novartis io non vorrei che tutta questa vicenda finisse poi con
Magari un action ventun l'acquisizione da parte
Erano partecipi e qualche altra azienda di queste aziende più piccole una privatizzazione totale dei dei brevetti serie è un timore e certe
E del ruolo che sembra giochino queste associazioni almeno in questo comunicato è un ruolo
Perché sembra vivo con degli enormi punti di domanda
Aggiungerei due considerazioni la prima pecche stiamo continuamente parlando
Solo e unicamente di quello che impropriamente viene definito unità vaccino terapeutico quindi un'ulteriore farmaco per la cura delle persone sieropositive pay
Farmaco che andrebbe eventualmente giunto comunque agli gli antiretrovirali
E lei
Tutta la ricerca partiti inizialmente come una ricerca sulla vaccino preventivo
Questo ossia il convegno dell'ITEA ci sia nelle relazioni che il sottosegretaria lascia lunga fatta la Commissione sanità nel Senato non c'è più traccia
Cioè commessi il bacino preventivo non fosse mai rispetto c'è l'idea i lavorare per la ricerca invece preventivo ecco io mi chiedo ma e quarantanove milioni stanziati del tettuccio brescianità
Erano stanziati per arrivare un farmaco in più alle persone sieropositive eventualmente poi erano fine stanziati per il vaccino preventivo che più fatto questo come mai fino al due mila e cinque ci sono grandi comunicati da parte dell'istituto superficialità tutto procedeva per il meglio
E oggi
Non ne parla assolutamente più nessuno Masin essi la l'ultima riflessione
Riprendo quello che ha letto
Il mio collega
è dopo quella convegno dell'ICAR purtroppo ancora
Una volta alcuni media sono usciti con il titolo cento milioni per il vaccino né nel due mila diciotto il vaccino
Al termine diciotto non ci sarà nessun vaccino quando si parla di bacino la gente in che indubbiamente vaccino preventivo siamo attraversa siamo davanti a una
Comunicazioni passata
Chi non ammette repliche secondo che è stato descritto cioè la contestazione è un'osservazione sulla Progetto sulla modalità con cui è stata condotta la ricerca
Non ha ottenuto risposta è stata semplicemente bollata come domanda e dichiarazioni inopportuna faccio presente
Che questa non è la prima volta che accade
Faccio presente che quando già nel due mila e cinque professore aiuti e sollevo dei dubbi sulla ricerca mi riferivo Rossi ritrovo in tribunale faccio presente che quando poco dopo la dottoressa grinta Granai che doveva seguire questo progetto
Nel braccio sudafricano apporto delle domande e la responsabilità ricerca
Ha ricevuto una lettera molto pesante che la ha prodotto come risultato l'abbandono da parte della dottoressa Greco di questa ricerca il nostro libro non atto punto risposte
E allora dov'è il dibattito scientifico non c'è l'intento fuori nelle aule dei convegni ecco professor Silvestri tuo frequenti la comunità scientifica internazionale mi chiedevo
Ho come ormai queste perplessità sollevate ormai da anni perché il libro di Agno letti uscito nel due mila e dodici ma insomma già ben prima non ha queste perplessità sono state
Sollevate come mai nella comunità internazionale non c'è è stata una
Come dire definizione più chiara di questo fenomeno tutto italiano
Il libro parla dello scandalizza Agliano ma insomma chiamiamolo fenomeno c'è qualche cosa che fa pensare un pochettino al caso sta ammina
In fondo e tu stesso me lo scrivi vino una Mele gli ingredienti ci sono tutti la cura miracolosa il sostegno cieco dei prezzi è enti l'ambiguità delle istituzioni e eventualmente appunto una reputazione scientifica nell'ambito dalla comunità scientifica non
Non totalmente che trasparente e chiara e comunque con dei colossi conflitti di interesse
Come è la la reazione in ambito internazionale rispetto a questa posizione italiana
Grazie la la cosa che colpisce io passo trecentosessanta giorni all'anno fuori dall'Italia no quindi
Queste cose le dico quella settimana all'anno che vengono ICAR fuori naturalmente dico altre realtà non realtà forte appunto tarda all'approvati dalla Conferenza l'ente nasce maestro stai tira il meeting e l'ha chiesta una eccetera eccetera
La realtà è che qui ci sono due come dire due mondi paralleli che non si incontrano che non si toccano due due
Universi paralleli CER universo della ricerca
Sulla legge sui bacini internazionale
Che si incontra ogni anno al meeting alla meeting si faccia a cui dovranno ogni anno il prossimo sarà in Sudafrica ottobre non è non è mai presente praticamente non non c'è mai una comunicazione di
Alto impatto proveniente dal suo gruppo credo che l'ultima volta che sia vietato è stata se non vorrei sbagliarmi non spero non mi quereli notte
Se sono impreciso un credo che l'ultima volta che ci avete accertato nel due mila sei ad Amsterdam e quindi non
Comunque alla però io le altre grandi conferente non c'è mai una una e comunque quale pubblicazioni no poi alla fine sono quelle che
Quelle che come dire
Chidi o no la la
Faccio un esempio banale se vogliamo Mirella se mi permetti una
Una nota personale non la produttività degli scienziati ora oggettivamente a livello internazionale si misura con
Il cosiddetto stai Passion Index che ha praticamente quante volte i suoi lavori vengono citati
Un un è un esempio abbastanza classico per la produttività recente di una di un gruppo di lavoratori o è
Il cosiddetto e cinque indice H cinque negli ultimi cinque anni in pratica dice qualche i lavori sono stati citati un certo numero di volte
Negli ultimi cinque anni faccio l'esempio se tu hai un indice ACAI indice cinque i diciamo venti vuol dire che negli ultimi cinque anni ai venti lavori che sono stati citati ognuno venti volte
Il libici H cinque nel mio laboratorio a quarantaquattro vuol dire che mi ha lavorato negli ultimi cinque anche pubblicato quarantaquattro lavori sono stati pubblica citati ognuno quarantaquattro volte se uno guarda
Fa questa analisi per
Barbara Ensoli vede che negli ultimi cinque anni di lavori pubblicati quarantaquattro volte ce n'è uno solo antiche quarantaquattro e questo è il tipo di come dire di rapporto che si vede nella a livello diciamo di numeri crudi la produttività scientifica a livello internazionale poi veramente ritarda realtà parallele italiana in cui appunto queste
I dati oggettivi spariscono queste considerazioni
Oggettive universali spariscono e rientra invece in una dinamica in cui contatti chi fa grancassa che
Chiamo il giornale dice ha fatto questo fa quest'altro alla spara più grossa poi naturalmente se
La cosa che fa
Come dire che lascia allibiti a cui alludeva punto che trova perché se
Questo mezzo per una volta viene votato come dire per calmare le acque per dire piano momento ha cercato di
Non non fare questi questi comunicati cosicché grandiosi poi poi detto che viene accusato di usare la comunicazione scientifica nominata come dire
Non ufficiale c'è questo
Questo stracciarsi diverse che sembra un poco tempo fa video
Quando in realtà appunto la comunicazione non ufficiale è quella che che crea questi Carli che appunto poi se non vogliamo fare non voglio portare il paragone contaminato chiaramente staminali siamo di fronte a
Qualora il primario nella diciamo che le dinamiche sono le stesse ognuno di noi
Prima nonostante
Abbiamo perso il segnale di Silvestri intanto torniamo a ad Agnoletto dunque tu hai appena hai mandato una lettera aperta al presidente dell'Istituto superiore di sanità
In relazione a tutta una serie di domande che poni e che riprendono
Molti quesiti alcuni dei quali li hai già ripercorsi citando quello che in un comunicato stampa del sedici in maggio è stata la risposta dell'Istituto superiore di sanità alla all'articolo uscito su altre economia
Numero cinque del due mila quattordici che noi peraltro in trasmissione avevamo abbondantemente commentato e le risposte dell'Istituto superiore di sanità sono state quelle che
Il fatto di concedere un'opzione all'uso dei brevetti ad una ditta privata la pax zitta dipendeva dal fatto che i finanziamenti pubblici non ci sono più e quindi bisogna farsi aiutate
E che la presenza della dottoressa Enzo lì all'interno della Vaxi ITEA era in realtà una garanzia di maggiori possibilità di ripide in fondi necessari in quanto la ricercatrice è di politica al di là di tutto dice il l'Istituto superiore mi sanità di tutto il know-how e che concerne il vaccino
Rapidamente perché chiaramente l'abbiamo già parlato però queste due risposte
Non lasciano particolarmente sorpresi interdetti
Queste due risposte non stanno assolutamente in piedi al punto che se ne rende conto lo stesso Consiglio di Amministrazione dell'Istituto superiore in sanità
Che da un po'il fatto che abbiamo contestato ma anche con il Messina altre economie a queste dichiarazioni
A riconvocato strozzo consigli d'amministrazione file dieci giugno quindi pochi giorni fa
Dove a deciso riandare a verificare la congruità della PAC scritte con e i compiti affidatigli degli stupri sanità cioè con l'affinamento dei terreni cosa l'ora
Assurda perché lo stesso istituto affidati bretella Vaxi terreni dei fatti
In seguito alle polemiche tra mesi dopo dice andiamo a vedere se effettivamente potevamo fare scenari città questa operazione se la PAC cita le caratteristiche
è evidente quindi che si rendono conto che la loro decisione è una decisione perlomeno molto discutibile e se lei ce l'ha detto ed ai soli era depositaria sola di tutto il lato B costano funziona dentro une ticket semplificare un istituto non avviene mai anche questo comunque potrebbe voler dire che poteva tirare comunque dizione di anche
Attorno all'Istituto superiore di sanità non c'è nessun motivo di cedere e gratuitamente per diciotto mesi quegli stessi brevetti
Tom ricordiamo che Illy sito superiore di sanità tra l'altro per decisione del Ministro della salute Beatrice Lorenzin sarà commissariato
A causa dei buchi di bilancio relativi agli anni due mila undici due mila e dodici con un passivo complessivo di trenta milioni su oltre trecento milioni in movimento finanziario all'anno che era già stato contestato dalla Corte dei conti questo lo di no perché è una notizia di due giorni fa io vorrei concludere abbiamo di nuovo il professore Silvestri con noi e per citare una cosa importante che la presa di posizione di una delle o MDG che fanno parte della cosiddetta Cabral dell'Istituto superiore di sanità cioè della Community advisory board che ha un Comitato costituito da persone sieropositive da attivisti
Di cui appunto fa parte anche la le le associazioni di cui stiamo parlando che si sono dissociati da questa posizione e che ti hanno espresso non solo solidarietà
Ma anche la comunicazioni di voler rinunciare a fare a far parte di questo Community advisor si riporta CDC due parole su questo unito proverò a trovare il primo grado loro pubblica o la materia
Per questa presa di posizione che mi fa enormemente piacere mi fa capire che evidentemente nel mondo della situazione c'è anche chi si preoccupa dei
Per capire cosa la acritica della ricerca scientifica credo con le ingrediente fondamentale nel nostro lavoro e poi anche Ricky qual è la verità dei fatti perché io quelle dichiarazioni avevo parte sia
Alla Conferenza come poi con con lei con i media
L'altra cosa che volevo dire Mirella che
Come sempre in ogni
Ogni Cialente un'opportunità ma ogni ogni sfida che la vita di porta che ha avuto
Una serie di manifestazioni di solidarietà da parte dei
Colleghi
Perché anche individuali da parte dei diritti dei vari gruppi farò una una lista di e-mail che ormai sta arrivando a
Quota cento e questo mi ha mi ha fatto capire quanto
Dettato importante
Parere prendere questa presa di posizione pubblica che poi il fondo per me è facile perché appunto non avendo
Nessun
Non avendo come dire nessuna una rapidità nel sistema italiano posso
Posso permettermelo l'altra cosa che spero che sia
Importante che adesso la comunità italiana nella ricerca sulla RAI che sta sottraendo normalmente per la mancanza di fondi perché poi l'altro spetterà medaglie queste mafie
Tutti gli altri soffrono perché non hanno niente
E tra questi signori signore cercatore che hanno
Fatto veramente molte anomala nove hanno contribuito molto a all'avanzata eccetera ma sulla nel mondo in maniera seria se e rispettata stavolta si va anche rispettata internazionalmente quindi
Si dovrebbe non vuol sentire ancora di chiunque esiste esattissimo spero che queste persone diciamo motivi di ritenere a non farmi dire ritorno a motivi di ritenere che ci sarà presto un un intervento di un gruppo sostanziale
Di licenziato italiane sulla legge che per la prima volta usciranno fuori in modo abbastanza chiaro le useranno queste opportunità per
Scusabile posso rimandano però quello che sta dicendo
E lo sono totalmente d'accordo con lei mi auguro che veramente una presa di posizione pubbliche ci sia perché
Quello che accade e che poi privatamente quando parli con molti di questi colleghi criticano avete perfettamente regioni Panama critica talvolta ancora più pesante su questa ricerca
La qualità ce lo per paura di perdere dei fondi alcuni mi hanno anche contattato mi hanno scritto mi ha mandato dei documenti chiedendo però di poter mantenere
è nominato io credo che un rilancio della ricerca scientifica italiana anche in questo campo
Passiamo adesso
Trasparente piena corrette delle posizioni critiche perché di questo si tratta non di altro per cui insomma spero proprio che queste trasmissioni impone agli anche questi colleghi a prendere la parola
Bene allora su questo con questo auspicio e con questa Azzam spetta attiva
Mentre stiamo lasciarci qui abbiamo riparlato ancora una volta della Dellai se scandalo del vaccino italiano ma della sua
Di come le cose vanno ancora più configurandosi grazie a Vittorio Agnoletto e grazie a Guido Silvestri
Grazie passiamo ora ad un altro argomento che la
La l'esito della iniziativa uno di Noemi hanno detto anche o a nord adesso ad ognuno
Che acquistata all'iniziativa ad opera di milioni e chi più di un milione di cittadini europei che ambiti richiedevano la cessazione di tutte le attività che potessero
Provocare la distruzione di embrioni per parlare di questa verdetto della Commissione europea o che ha bocciato l'iniziativa o hanno avversa abbiamo in linea mila redatta che saluto
Botswana nel data
Buccoliero segretario del e P F delle volpi ANPA alla mensa o il fuoco monto più lei se ne rende bello mante un fuoco ma che chiediamo subito l'ANMIL
Che cosa rappresenta che Caisse ex Hackman EPS il parlamentari forum
Perché dunque per troppo con Paolo emocromo preoccupa pochi raccolto il prossimo dunque l'EPS è il fuoco uno europeo parlamentare sulla popolazione e lo sviluppo
E Nusco amici federazioni stanzia occupati con la nota con
Poco Pinto Abetone che tutto il fronte la cooperazione in quote fanno ipocrita ciò
E siamo una federazione di interruppi parlamentari che riguardano ventinove Paesi
Ventinove Paesi ben massa Tate Girardi una norma come quella nascono non rischio elevato sette cui voi più dei ventisette commossa asse come mai
Coperto molto utile Clayton come contro tocca qui Ipalc schiva campeggio
Quindi perché compone nella grande Europa che comprende anche Russia Turchia Azerbaigian
Ma quale modo questo fuoco mai si è occupato dell'iniziativa uno anno operassero del che il FAS sono le TFS tutto il PD Donini sia attivo hanno perso
Cugusi dunque sempre anche qui a poco potere ispettivo uguale opportune per noi da poniamo tutta comunque della fascia Sheldon chi Etiopia buona parte
Ed firmo no perfettibile tante critiche coperchi creando che ci inducono a fare
Allora laici siamo cominciati a occupare dell'iniziativa quando avverse
Innanzitutto nel ricercarli chi ci fosse dietro all'iniziativa e poi nella identificare alcuni deputati europei che c'erano
In questa iniziativa e
Chi erano questi deputati europea e in chi è teste detriti pian piano appiglio alle IPAB mille le più campo complica avvedute più precario che ha definito l'Italia
Io chiedevo repliche impegno nazionale prima dicono reca
Allora tra i ce n'erano diversi di deputati che si sono occupati di queste iniziative tra i più importanti l'onorevole Carlo Casini dall'Italia e Josè Carpitella della Spagna
Dunque chiesto
Sì ma dirle
Chi c'è dietro doc chi è del PD all'iniziativa tre posti letto sia a divisi ambito fa pensare che c'era un secondo obiettivo un secondo scopo
Che esca serve dire in sé attorno chi c'è dietro che che che vuol dire esattamente chi c'è dietro Wikipedia il politico limitativo una formula più ogni fu
Corriamo Jafad Montecristo targati sul destino una Turchia gli addetti desueti assunto il compito ma
Sì disegna leggere questa iniziativa più a diversi livelli innanzitutto c'è la richiesta di vietare il finanziamento di qualunque tipo di ricerca sugli embrioni umani
Vorrei
Andrebbe in vigore ripeterlo io ogni voto Livio ottenerlo il proprietario
Purché civile a nonché molte di una democrazia un legale di Chiocchetti
Pur
E di poterlo ente abbia una portammo
Il seconda cosa e
Il la costruzione sulla a livello del Unione europea di una base
Per usare un argomento giuridico e legale che possa vietare qualunque forma di aborto
E ancora termini forse
La ecco
Iniezioni dunque in FIAT ecco il tetrapak nuovi fondi Ignazio
E poi che le IPAB
Occorre crederci puntando ma un po'più bene tipici traffico e dei partiti sciocco copia azione che la Giunta porta al Monte femminili etilisti ai decreti in un quadro capitoletto cisti
è il il terzo punto è appunto questa imponente raccolta di firme sono arrivati quasi a un milione ottocento mila firme per creare un movimento popolare capace di influenzare le istituzioni a livello europeo in in senso conservatore
All'OPA che scrisse finiamo a passi alla Commissione europea
Qui e Bianco DAP io ritengo di chiusura opponemmo cooperando e tutti
Aprile e vedo che mi trattano buona per completare l'appello significativi e a pois nelle nostre quantificare decreti critico copia
Allora il primo passo è stato una o di Tione presso il Parlamento europeo che si è tenuto il dieci aprile in cui il promotori di qua non versano potuto avere uno scambio
Di idee il conia alcuni deputati europei
E
Ripete per materia affrettati più lieto voli stuolo di Palermo coprirà
Dottor compiamo del tutto il lo dice un rettile e perché parte coperte tutte condivide
E occhi polacco qua una
Che Carta dei diritti politique laddove qua del visto contro o a
Coppola apre delle pertanto qua
Racconti connazionale pienamente carciofo
Allora la la l'atmosfera
Di questa audizione nel mese di aprile presso il Parlamento europeo è stata una atmosfere un po'particolare l'ambiente era molto tesa al controverso e per la prima volta si sono trovati
Abbastanza vicini nelle vedute forse di e il centrodestra accanto a forze dell'estrema destra per esempio del Fondo nazionale del Fronte nazionale
Allora
Il via i russi ci sono stati anche
Altre diciamo
Oppositori alla
Petizione che sono stati auditi in quella udienza diffondono se ci dice oggi siamo out parlammo europea e gli atti gli usi del gruppo opposi all'iniziativa non può essere
Uniti targhettino dice un comunista etniche e dunque tumulti tutti i partiti per lo può fare
E con chi è più di Presevo Cucchi per conto e dopo aver del parla affari suoi io
Uno o due al foglio perfetto affrontata ecco
Sì era un'edizione prima eravamo a un'audizione pubblica e aperta quindi alla quale hanno partecipato anche dei gruppi femminili ma anche dei gruppi poi ciò insieme
E consigliere occhi dico pochi ci qua alla allorquando tipici unica pertanto in pochi chi protetti rettifiche ci son partiti
Sì la la la la fine dell'audizione comunque i gli esponenti del movimento
Pro life insomma anti anti ciò il sito offrivano dei piccoli difetti di plastica insomma questi sono
Scene che abbiamo visto altre volte su sonde
Dese speriamo Ascona io nutro FUA pieno fondi ER Kill ci sono dei documenti scritti di questa audizione agli atti il Dede ottimo hic Fitto del sette UDC siamo
Weekly capito tocchiamo ictu oculi produttivo per la pipa pertanto a posto sulle i patronati e da qui c'ho copia ugual prescindendo da qualche parte
Do lettura del montepremi di turno no quindi possibile rivederlo siano emersi come WEP caste che come documenti sui siti del Parlamento europeo della Commissione europea
Boh a dottor Axel quando D'Aprili dopo il mese di aprile
Qui da un capo l'attenzione feci scorsa e quindi concorda con questa decisione
E la quindi insomma con questa decisione Cancrini effettivamente definitivo e cinque punti negativa quello che mi raccomando con ARPA
Ecco la la Commissione aveva una scadenza il ventotto maggio e il ventotto maggio a espresso la propria decisione di bocciare la richiesta di divieto dei umano per adesso
Le lei l'ennesimo porla che il le ragioni per la quale la Commissione ha rifiutato questa richiesta di divieto
Sono essenzialmente si poggiano su due grossi argomenti
Neill intatta che stiamo che stiamo ascoltando che lo ripeto il segretario della
EPS dell'EUR pian parlamentari
Forum sulla popolazione e lo sviluppo ce li illustri raddoppia i due Coco Tosato diremmo
Richiamo porti a la comunque il biondo della Commissione
Deciso assegni pubblici dunque spetta risorse punti Ancona pastrocchi loans osservatori Stercoli tuona qua
Solo potete essere soltanto del non quindi uno dopo offerte in conformità fascia pari forse il
Su
Per metterli in su
Sacrificio ai conti e così via per Brescia consorzi secondi voti il rinvio ottenendo sì o no Nacht equina dettagli e dando educativa
Allora il primo diciamo braccio di di di DD motivazione riguarda la
La il rigetto della richiesta di vietare la distruzione di embrioni per la ricerca per i
Esempio sulle cellule staminali embrionali avendo l'Unione Europea già acquisito un consenso a questo proposito della possibilità di utilizzare le cellule staminali embrionali
E sorretto del tempo libero corta o no
Alla tot per la procreazione obiettivo quadruplo nuovo tecnico il decreto Terracchio tecnico conformisti attecchito Chicchi esibirlo contigui vennero
Che effetti all'atto del mondo dette i partner e chiglia dettaglio ed shock accoliti torto man
Sì allora la la l'altra sponda diciamo
Di di di di rifiuto di accogliere la richiesta di buona ovvero essere si basava sulla su una questione della salute riproduttiva in particolare nei Paesi in via di sviluppo che fa parte del progetto delle gli obiettivi per la salute del millennio e che quindi non poteva venire accettata come
Come confliggente con accordi già presi con questi Paesi
Ed ecco il mission Roche Istria fischietto del contratto
Parliamo attende l'organizzazione altri chiedo quando qualche dell'offerta citassimo ma entrate fastidioso coprono pertanto organizzazione da una o per la cooperazione
E la Commissione accanirci decrepita Crippa Chiu nate OCCAR fondo morti
Grazie Zattra portano organica signori parecchie volte dei de da chi dal sud Cutolo ripetere le tariffe emiliana piano accennare significa innanzitutto cantano accennare
Se
Allora
Ci sono due punti importanti che la Commissione ha voluto chiarire in questo Paese il primo e il rigettare le accuse molto insidiose molto
Gravi rispetto ad alcune organizzazioni che si occupano di salute riproduttiva quale Lippi PFG International lanni imparare in futuro Federation Emma Ristop Internacional
E quindi classificazione portavoce conferma la base più ricchi Suvac perché fonte di buona parte
I sottofondi sin qui si panna fede la Cucco copiando iscritti confidò no toh guarda un po'la botta diritti il
Utilità della fascia su cui non prima
Una curva dedicati ai cantanti
Lei in quanto credo che il raccordo con la partita degli equilibri netta perché nelle critiche o di toccare la sono abbordabili dello anch'io qualche Enna e te e Kitano Airino poca nel offrì Chiocchetti
Colleghi conoscete deve Momo per la Corte occhio
E dunque comincio accorgertene perché no urti
Sì Antelami dipende da me e mi creda assunto quella parte sole definisce un dell'opinione ma
Allora l'altra appunto importanti chiarito dalla Commissione è il rigettare il tentativo che è stato fatto da parte
Divo annoverare il se dell'iniziativa di Juan operasse di utilizzare una delibera della Corte europea che vietava la brevettabilità delle ricerche sulle cellule staminali embrionali e sugli embrioni
Equiparando questo divieto ad un riconoscimento giuridico del feto dal momento del concepimento queste equiparazione questo fondamento giuridico
Questi equiparazione è stata rigettata dalla Commissione europea
Pongo tu pensi che queste questa delibera della Commissione europea
Potrà
Servire nel futuro a evitare che si ritorni sopra nuovamente questa questione mettendo ogni volta in discussione dei principi acquisiti o questa
Questa
Presa di posizione può proteggerci un po'ogni volta dalla rimessa in discussione
Scritti PON scrive sette
Decisione l'accumulo agiva comunque della Commissione
Fuga
Finale nuovo gentile a base pone appartamento Jacques FUA o che stiamo Sultan falsità chi
Info appunto tutto UPA
Opachi utilissimo invece decreto ha il compito che niente accordo devono fare ondeggiano tempi queste tocchiamo arco curda co.co.co. creando effetti
Del Lucchetti interrate posto da comizio
Dunque non è poco o non è poco in mia perfetta
E qui però che il mondo sarebbe una prova interna e di più gli assunti nonché di con mia del mi occupo copiando il più il
Che ci mancherebbe più noi una iniquità Chionna porte chi attacca minimamente Frosio PD credo con la propria
L'arco di iniziassimo mi negli slip dovuti tortura portano più aperta di liquidazione il CNIPA cioè qui sottoscriverlo
Allora sì questa questa presa di posizione può in qualche modo bloccare ma
Bisogna
Tenere presente che gli organizzatori della campagna buona Valsamoggia presentata hanno già annunciato che avrebbe Rupert presentato ricorso presso
La Corte europea di giustizia
E che la manipolazione del concetto giuridico del divieto di brevetti abilità
Delle ricerche ottenuti sulla manipolazione degli embrioni umani è una manipolazione che può essere ripetute che si può ripresentare
La nuova composizione del Parlamento europeo
Al alla all'indomani delle elezioni europee che ci sono state recentemente rappresentano secondo te che fai parte da tanto tempo di un
Forum in terra il gruppo ma ti sembra che sia un Parlamento europeo
Più forte più debole primi sinistra più di destra ammesso che tutte queste categorie abbiano un senso
Uno madre dei selezione europea Enna le nouveau parlammo europea
Attorno ai via killer Linda finito Titti Index pressione o di fermo al palo appoggiamo non più di otto quattro gli opuscoli conservati finisse il PD
Che sale Sons no Assef FOS poi doc ma perché apre più bocca all'anno dopo che gli ha gli adesso mobili dando
Egli arte incappa in continuità
Dunque copriamo nominations no il peccato ho accolto o fortemente piccanti quote in corso che dovrebbe quattro
Occhi conforme continui intra compiuto uguale d'inverno ENI politiche d'on line Odoardo efficacissimo ad acta che confermino poco dopo all'ad esempio i contadini la foto concorsi eccetera
Allora es ci sono elementi entrambi di cambiamento ma anche di una certa continuità i cambiamenti riguardano soprattutto il potenziamento dell'aumento
Delle alle estreme sia di destra che di sinistra
La continuità riguarda il mantenere il mantenimento delle stesse in famiglie la maggiore delle quali è quella del centrodestra e poi viene
Quella del centro-sinistra
La proscenio mondi padre Monaco creanza Facco quand'è la prossima riunione del Parlamento europeo
A e osmosi di appiglio regno più
Va promosso poco gradite da Palermo appena
Non posso non non le dica opachi traditi Navicello Copland pratiche terapeutiche e contro ogni politico che io
Quindi forchetta conferita sciocco coglioni
Il vostro impegno Fitto Moratti pur
Va a fuoco poi cedere la parola Nocchi perché Schipa e poi prevedono differito partecipavano anche critiche contraddizioni con la morte
E qui l'olio
Ma non anche il mondo lo patrimonio giuridico quindi da da adesso alla fine
Del mese di luglio sia in una fase di consolidazione di consolidamento delle
Va dei vari gruppi parlamentari delle valli famiglie europee e ci sono quindi le varie riunioni che poi porteranno alla elezione del Presidente del vicepresidente e delle varie Commissioni
Del del Parlamento un per chiudere nel ringraziare né il data
Dei di questo suo contributo non so se vuoi fare qualche commento rispetto alla Associazione Luca Coscioni che un'associazione che si occupa da tanti anni della difesa
Della libertà di ricerca e quindi anche di ricerca sul
Cellule staminali embrionali DOC ce l'ha detto forme x-Ceed Tavarnuzze bisogno è poco
Con
Pubblico stessa divisi oppure Tremonti antitetico molte appare apporrà la stessa azione luce Luca Coscioni Chisso che del PD danni della Liberti
Dito quando ero fasce accessi notifiche dunque Ussi si occupa le lesa un po'più modelle il sale su uscirne
A parte ripeto che mi taccio ferro vecchio rapporto Autieri eccetera tecniche del continente
Boh ma dopo o noto onesto fa un contact ampiezza terremo in contatto
Cuccu immersi nel data né comunque questa associazione contribuisce
A fare un lavoro molto importante era il segretario di PFU European parlamentari Fogu monto Clash nel development
Potete trovare
Moltissimo materiale il loro sito è www punto e PFU web dal punto ovvero
E per chiudere la trasmissione abbiamo in linea Marisa Nichi che saluto buona sera
Buonasera DOC buonasera deputate alla Camera per Sinistra ecologia e Libertà ed iscritta all'associazione
Luca Coscioni per la libertà di ricerca allora Marisa Nichi per noi importantissima vere dei degli eletti che possano trasferire nel Parlamento le nostre battaglie
Lei in particolare recentissimamente a auspicato che si applicasse la sentenza che consente in Italia ormai l'eterologa
Lei fa parte peraltro della Commissione affari sociali presso la Camera due parole di di benvenuto e soprattutto di invito al raggiungerla nell'Associazione Luca Coscioni
Intanto grazie all'Associazione Luca Coscioni di esistere lottare perché per noi cittadini innanzitutto poi anche parlamentari e praticamente in questa
Ponte di forza idee e di iniziativa importantissima mie battaglie che l'Associazione mettono battaglie che reca
Io condivido quali totalmente e quindi migliaia certo lei ha citato
L'ultimo tema
Quello che la sentenza della Corte Costituzionale perché ormai i diritti nel nostro Paese
Sono
Più garantiti dagli sentenzia almeno dalla politica
Del maledettamente rimane sempre più assurda più tutta vita più ultimo novità
Quasi quasi a volte viene voglia di dire meno male perché adesso se ci rimettono le mani su questa regolamentazione e noi riteniamo valido
Infatti il punto che noi solletica diamo sollevato perché previa
Amati c'è una sentenza che ora va applicata non c'è bisogno di non c'è nessun problema nessun vuoto legislativo si può applicare
Eventualmente si tratta di aggiornare le linee guida
Cercare anche diritto alla salute ma non c'è bisogno di legge che vogliano interne che vogliamo interferire su delle sentenze per limitare
Diritti che lei queste sentenze riafferma no
Bene allora veramente benvenuta nella associazione Coscioni Grazia Marisa Nichi
Deputata per Sinistra ecologia e Libertà monetaria va be'buone Pasqualotto e comuni e oltre a descrivervi all'Associazione Luca Coscioni potete di ricordo anche destinare il cinque per mille
Alla nostra associazione come farlo al Caffo al proprio commercialista basta indicare
Perché il cinque per mille il codice da inserire nel riquadro sostegno al volontariato il numero del Codice nove sette due otto tre otto nove zero cinque otto sei impossibile ricordarlo quindi vi rimando
Senz'altro al sito nella tesa di a vedere il vostro sostegno Sempre più numeroso ringraziando Good as per la regia della trasmissione da Mirella pare chini con buon pomeriggio
Il maratoneta sabato alle quattordici e trenta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica