Lo scontro alla Procura di Milano e il danno economico causato dalla malagiustizia. Intervista a Gaetano Pecorella

Torniamo sullo scontro alla Procura di Milano la Settima Commissione della Consiglio Superiore della Magistratura ha approvato a maggioranza una relazione con la contestazione a entrambi i contendenti era avvisa lacune nell'organizzazione di gli uffici e nell'assegnazione dei fascicoli il Procuratore Capo Bruti Liberati avrebbe dovuto motivare l'assegnazione della processo Rubbia Ida Boccassini e l'aggiunto Robledo è stato inerte sempre Secondo la settima Commissione di dal CSM nel segnalare i ritardi nell'inchiesta seria Gamberale nella relazione si chiede alla le il modello organo di autogoverno dei giudici di valutare l'azione disciplinare verso entrambi i contendenti la Procuratore Capo Bruti Liberati e l'aggiunto Robledo
Non le vogliamo parlare con l'avvocato Gaetano Pecorella già deputato di Forza Italia già presidente della Commissione e giustizia della Camera dei deputati ordinario di istituzioni di diritto e procedura penale all'Università
Di Milano buonasera avvocato Bagarella allora alla sua idea su questa vicenda la sua opinione nessuno s'contro appunto in atto alla Procura di Milano e sulle conclusioni del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma credo che l'aspetto che dovrebbe particolarmente preoccupare e che non è uno scontro tra due magistrati
Procuratore capo del procuratore aggiunto che di per sé
No solleverebbe più di tanto delle perplessità
Il problema è che che evidentemente ha portato all'esterno allo scoperto un malessere che dentro la Procura milanese ma soprattutto il fatto che dietro questo scontro
Io credo e qualcosa si è letto anche dalla stampa
Piero un conflitto politico e cioè
Nell'imminenza delle votazioni per il CSM attacco Bruti Liberati un attacco
Che ha
Per oggetto sostanzialmente Magistratura Democratica essendo lui uno dei fondatori sono
Dei rappresentanti come dire più conosciuti l'impressione è che
Si vada al di là appunto
Della della vicenda del
Del fastidio che può aver avuto un magistrato che non aveva avuto assegnato un fascicolo
Che invece ci sia veramente uno sconto di natura politica questo perché e grave non è grave solo in quanto non dovrete entrare nell'ambito alla magistratura un conflitto di questa natura
Magra perché finisce per coinvolgere l'intero sede giudiziaria milanese che cioè si è veramente indietro lo scontro tra
Dottor Rovereto che Bruti Liberati
Io non scontro di fazioni
E inevitabilmente da gran parte dei magistrati finisce per identificarsi con Luca o con l'altra frazione questo a dettare il gatto tra virgolette politico
Più rilevante e anche naturalmente più grave ENI e quindi i rilievi in un
Né lamentele del del procuratore aggiunto sui suoi comportamenti del procuratore e capo o secondo lei sono un po'un alibi per per questa
Per questo scontro politico
Tra l'altro sono rilievi che arrivano almeno
Per quello che ne so io
Con un certo ritardo come si usa dire le sentenze orologeria cioè sono vicende anche risalenti nel tempo è vero che poi quando si arriva allo scontro si mette
Sul tappeto tutto ma non è un episodio accaduto cinque giorni fa o dieci giorni fa
Io penso che certamente è uno scontro pesante che non riguarda soltanto due magistrati
E che investe poi complessivamente in ogni caso quale cresce l'origine del che complessivamente
La magistratura milanese
In qualche misura picco portando chi a schierarsi con uno che a schierarsi con l'atto tanto è vero
Che mi risulta che c'è stato un documento firmato da più di sessanta pubblici ministeri a sostegno di uno dei due piccoli relativa tutti insegnanti
Poi se guardiamo la realtà effettiva delle cose
Nonostante la posizione presa dal CSM
E di fatto i fatti di persone non sono
Come dire clamorosi e cioè
Può ben immaginare che
Il mio passato di difensori certi processi potrebbe fare che fa dichiarare tra una parte piuttosto che per l'altra
Però l'assegnazione alla
Al Pubblico Ministero che ha seguito il caso
è un'assegnazione che fa parte come dire di una
Consequenzialità cioè i processi a Berlusconi velivolo salti assegnati ad alcuni magistrati che ne hanno una conoscenza maggiore
Quindi non ci sarebbe crea chiederà scandalizzarci per per questa cosa però da lì si fa nascere
Però insomma Procuratore Aggiunto Robledo rivendicava la las la competenza del suo Dipartimento sul sul caso Ruby
No non ce n'è scusi se la interrompo non c'è una competenza di tipo Archimede
Perché è un'organizzazione che viene fra la Boccassini però si occupa di di antimafia
Sì ma voglio dire non è che magistrati che si occupano
I antimafia non si devono compare che so dei furti piuttosto che
Dei reati di bancarotta cioè si fa una organizzazione che ha l'obiettivo della migliore specializzazione
Ma se un magistrato appunto conosce pene una certa realtà locale o personale eccetera
Questo magistrato
Questo magistrato valutazione del Procuratore Capo tipo assegnano determinato
Processo forse quello che si
Imputa
Propri Prealpi finora per motivato le ragioni per cui assegnazioni successive fra pochi mesi fa piacere alla settima Commissione proprio nella nella relazione finale che porterà in plenum ma scrive che
La
Assegnazione del fascicolo sul caso Ruby ai da Boccassini da parte di Edmondo del procuratore capo Bruti Liberati è avvenuta nella prima fase solo verbalmente poi è stata successivamente confermata con ma provvedimento formale privo tuttavia di motivazione la motivazione sarebbe stata opportuna per scongiurare
Qualsiasi possibilità di di rischio di esporre l'ufficio alla pur semplice sospetto di una gestione
Personalistica delle degli di indagini delicate
Immaginate che ricordiamolo concernevano poi un esponente di spicco della politica nazionale ovviamente il riferimento era Silvio Berlusconi
Magari questo dipende dall'idea che sia di che cos'è una procura
Se si chiamano sostituti procuratori
E perché e questa è l'idea che ho io vecchi secondo me è stata trasfusa proprio nella riforma dell'ordinamento giudiziario che è stato fatto quando ero Presidente della Commissione giustizia
La Procura è colui che ha la responsabilità di fare le indagini deve scegliere come fare le indagini équipe assegnarle
Al massimo si può chiedere per evitare appunto dei personalismi che si
Spieghi come mai
Essendoci un magistrato che non è proprio il detto specificamente quel settore l'atterraggio i settori indagine sono un'organizzazione interna che fa il Procuratore potrebbe benissimo non farci non è che nutro
Obbligatoriamente
A
Affare dei settori delimitati infatti nel piccolo procurerò lo si fa
Per quello dico che c'è uno scontro che è uno scontro di base sulla concezione della Procura che deve avere una procura sulle al potere del Procuratore Caroppo
E forse anche sulle divisione interno della magistratura
Faccio l'avvocato del diavolo occupato o meglio l'avvocato il CSM la fattispecie perché nella relazione appunto saprà della Settima ordini si chiede come dicevo prima alla plenum di valutare l'azione disciplinare verso in tram mi i contendenti no e a finire nel mirino è proprio il mio progetto organizzativo della Procura di Milano che si legge proprio nella relazione la settima Commissione che mostra oggi significative lacune in particolare la mancanza di una precisa disciplina relativa ai criteri di assegnazione degli affari ai dipartimenti quello che è appunto dicevamo prima l'avvocato Pecorella ancora nella relazione finale la Commissione lamenta il mancato aggiornamento della Progetto organizzativo dell'ufficio che ha lasciato prosperare su profili non codificati e con episodici effettivi store siti su gli stessi criteri di assegnazione degli affari
Prassi disomogenei quindi lo stesso CSM
Una riconosce dei dei dei punti deboli insomma
Guardi a parte che è inevitabile che qualunque tipo di organizzazione possa avere dei punti deboli
è opinione è che
Il Procuratore della Repubblica nel momento in cui organizzati i suoi uffici
L'organico secondo i suoi criteri potrebbe modificarli da un momento
In qualunque momento certo se si vuole che chi pensa che
Il procuratore il
Indice
è una specie di giudice si ha una sua autonomia
A delle uno spazio il suo che il procuratore capo deve rispettare è un'idea delle procure della Repubblica che secondo me non corrisponde a quella che deve essere la Procura Repubblica cioè un soggetto responsabile
Che sceglie come far funzionare la Procura Repubblica
Chi la fa funzionare male
Ne risponderà mano perché deve per forza dare a un magistrato piuttosto che un altro magistrato determinati processi se valuto che un magistrato per la sua esperienza storica e in condizione di fare meglio un processo anche se
Fa parte che sotto il
Settore ambiente
Io quella vicenda credo che il Procuratore faccia bene a scegliere magistrato più adatto
Magari farà bene anzi dovremmo tirare per non pensare che sia una scelta ad personam come si usa dire però
C'è un posto e che sta passando un po'l'idea che in fondo il procuratore capo è solo uno che fa organizzare l'ufficio
Per settori poi ogni magistrato a come dire dei diritti inalienabili massima competenza la sua conferenza secondo me
Non è così rappresentanti proprio più comunque più elastico insomma ecco secondo me il criterio è come soprattutto oggi che abbiamo
Il processo accusatorio dove il pubblico ministero è una parte
Il Pubblico Ministero si è assume la responsabilità di scelte
Di condurre o non condurre un processo secondo i tempi secondo
Le modalità anche i costi
Ebbene
Che la responsabilità
E del Procuratore Capo povero e responsabilità ma nello stesso tempo avere le mani legate da un criterio meramente organizzativo
Però
Trovo giusto che si chieda che ci siano dei criteri chiari per l'assegnazione dei dei fascicoli
Ma anche che pubblico ministero posso derogare questi criteri
Purché naturalmente spieghi il motivo a me pareva presenti in questo caso abbastanza evidente gioventù la conoscenza di situazioni ambientali era anni e anni di indagine
Che probabilmente hanno fatto ritenere che forse più adatto un magistrato anche data l'urgenza della situazione
Piuttosto che un atto ma questo è un criterio discrezionale che io credo vada riconosciuto allora
Al Procuratore Capo sacri tutto è tutto negativo media del processo se il processo al processo di pace
Il procuratore capo alla responsabilità delle scelte che fa ed il poterle fare sia pure giustificando perché fa conoscere
Fin qui abbiamo parlato della decisione della settima Commissione ora c'è da dire che anche atteso il voto della prima Commissione sempre il Consiglio Superiore della Magistratura poi entrambe le delibere approderanno in il plenum presumibilmente del diciotto giugno e anche l'orientamento della prima Commissione è quello di art inviare il caso senza procedere a trasferimenti di ufficio per incompatibilità ma sempre con la trasmissione degli atti
Alla a Procuratore Generale della Cassazione che peraltro ha già avviato una apre
Istruttoria e alla Ministro della giustizia nonché alla quinta Commissione perché quest'ultima è competente sulle conferme negli incarichi diretti ivi sia brutti che Robledo hanno raggiunto i quattro anni fissati dalla legge nell'incarico e quindi il CSM dovrà decidere
Se confermarli per ulteriori quattro anni anche se a questo punto se ne parlerà con la prossima consiliatura a settembre ma insomma l'orientamento
Punto è quello di archiviare il caso a questi proprio interesse per tutto qualunque giudizio opinabile
Però come ci fosse una infezione in una parte del corpo e
Chi fa finta di non vederla perché
A questo punto le situazioni di conflittualità aderiscano assolutamente immutate
Nessuno dei due ha ragione sono i due accordo
E diventa secondo me
Improbabile che poi
Il conflitto che si è aperto si chiuda per miracolo secondo me
Precedenti disciplinari terranno sempre
Con gli ausiliari sempre presente la situazione di conflittualità
Partecipò senso che resteranno Bruti Liberati con le sue idee e lo prego dottor Robledo con le sue idee e finiranno per far nascere ulteriori conflitti
Inevitabilmente cioè ho voluto di Penati si piega ad indicare che Robledo a
Favorire un suo spazio guai a toccarlo
E quindi in una certa misura fare il Procuratore Capo dimezzato e oppure continua a fare produzione capo che dice io certe scelte me ne assumo la responsabilità
E le faccio che piaccia o non piaccia dottor Robledo e allora
A questo punto contenere morire ovvero una sede tecnica difficile correre Milano attraversata da una conflittualità permanente quindi secondo me non è stata una scelta
Felice
Pensa una decisione potremmo definire pilatesca
Patrick secondo messi in una sede giudiziaria siccome il trasferimento
E per incompatibilità sin da ambientale in una città
Se non c'è in questo caso non c'è mai cioè quando si è dato atto che ci sono due magistrati
Che sono al vertice della Procura di una Procura come quella di Milano che da mesi si stanno scambiando accuse insulti e chi diceva arrestati e di tutti e due
E decreto e prevedibile che nulla cambi cioè che si continui ad aggravare per situazioni di conflittualità io penso che sarebbe stato con dispiacere perché
Sono per motivi diversi magistrati
Purché rispettarli particolare vorrei devono avere che conoscete i costi di per atti dell'università e così via
La soluzione che doveva dare secondo me CSM era invece proprio quello del trasferimento di entrambi mediche no la situazione di infezione chiamiamole così di inquinamento da cui arrivano non si risolve dicendo va beh archiviamo tutto
è certo e insomma il clima comunque non sarà dei più sereni potremmo potremmo per il ruolo sarebbero futuro
E allora se c'è una situazione di conflittualità ambientale
Insolubile perché lo si è dimostrato per quello che si sono detti
E che ci sono scritti
Perché allora è una soluzione unica possibile che uno faceva c'è stata una parte una Facci magistrato dall'altra
A.N. celebrare il CSM ma su anche a questo siamo insomma abituati decide di non decidere un'ultima cosa le le chiedo professor Pecorella nei giorni scorsi il Segretario di Magistratura Democratica Anna Canepa commentando appunto lo scontro in atto la Procura di Milano ha detto che è in atto un tentativo di delegittimare la Procura di Milano e l'intera giurisdizione attraverso una rappresentazione distorta lo direttivo e quello di privare quell'ufficio e di credibilità di fronte all'opinione pubblica ma così non solo si priva questo ufficio ma tutti gli uffici giudiziari e la magistratura e quelle che ne pensa
Io penso che non se l'è inventata nessuna nessuno questa conflittualità certe diciamo che i figli
Ci vorrebbe attribuire a
Bruti Liberati e a Rovereto di voler IGT ma dell'intera magistratura questo mi pare un concetto assolutamente coi riaprire privo di ogni logica che avviene con due magistrati al vertice tesoro carriere non credo che abbiano interesse a delegittimare la magistratura
Diciamo piuttosto che offro è un fatto obiettivo cioè diventa obiettivamente
Avvertito dal Paese che anche all'interno di una Procura repubblicana di primo piano si litiga perché tumefatto il fascicolo era mio no io non sono dato perché non era tuo
Che il quadro ciecamente di una garante di un grande spessore come dire
Istituzionale insomma no perché non è che stiamo litigando sulla
Qui c'era corruzione oppure
Credo che qui c'è ci sono delle scelte prevenute per favorire qualcuno
Io qui sto proprio oggi per Cipro diverrebbe nello specifico di operare a quell'altro eccetera Antonello avremo stiamo parlando dell'ufficio di uno degli uffici più importanti forse l'ufficio più importante in Italia e non dimentichiamo che poi appunto e la Procura
Sono gli uffici giudiziari di Milano che hanno fatto i processi a Silvio Berlusconi ma insomma è un ufficio anche dedicato uno prepara precipuo
Hanno sullo spessore spalle un processo come quello dell'ex poc'anzi cosa la bontà e
Come si fa casa
Ad avere completamente fiducia si viene affidato l'incarico a quel magistrato e un altro magistrato dice non l'ha aiutato a quello verso dalla mera oppure
Perché c'era un motivo come dire inconfessabile per cui non l'hai voluto dare a bere
C'è un poco senso di insicurezza e di scarsa fiducia che nasce da questa cosa ma non credo che sia una cosa calcolata assessorile per chi vuole togliere
Credibilità la magistratura però è un effetto gravissimo anche se tutto sommato adesso dico un eccesso ragion relazione un po'eccessiva
Il livello di che di credibilità oggi ficcante alla dittatura perché diciamo pure che è un po'sceso e quindi che ci siano queste liti un po'dal cortile
Non non scandalizza più nessuno insomma cioè io non vedo che
Frangenti si scandalizza perché Bruti Liberati Robledo criticano per l'assegnazione di un fascicolo
Credo che
Tutto sommato ci sono ben altri problemi nella magistratura italiana per cui i cittadini non hanno proprio il massimo della fiducia insomma quando uno aspetta vent'anni per avere una sentenza in un processo civile
O non riesce a a farsi pagare con un credito sacrosanto
Perché il magistrato rinvia continuamente non parliamo poi del penale
E allora forse
Già prima di questo fatto
C'era proprio non il massimo della
Della fiducia nel funzionamento del mercato italiano
Cioè certo infatti voi no il crollo degli Investimenti come
Testimonia il il c'è insiste investimenti esteri in Italia sono proprio la testimonianza no della dello sfascio voi della nostra giustizia che non non porta ovviamente
A investire nel nostro Paese
E quindi c'è anche lì hanno tuttora economico magiaro economico
Molto orto rilevante perché
Un cittadino straniero che richiedano investire in Svizzera dove dovuto un processo di recente
In pochi mesi mi definiscono tuttora Vinitaly dove mi definiscono la la la controversia nell'arco di dieci anni o quindici anni i tempi
Dell'economia dei tempi di un'impresa sono ben diverso disse
Io falliscono perché non riesco a farmi pagare il mio credito perché la giustizia non arriva tempestiva preferisco andare in un posto che questo non succederà
E
Eppure diciamo la verità che su queste cose nessuno e sono Presidente del Consiglio di giustizia e mi sono occupato più del precariato confesso però su questo nessuno avverte la gravità degli effetti
Marco Pannella lo dice danni quando c'è la Banca d'Italia denunciava il
Danno dell'uno per cento del del PIL del prodotto interno lordo proprio per la mancanza di di investimenti delle impresa ne
Che dovuti alla lentezza poiché della giustizia alle carenze della giustizia continua a dirlo anche in cui sì giorni Pannella e tutto perché poi appunto una riforma della giustizia in realtà hanno seria non non non non c'è mai stata
Guardi il Governo venti che non tocca la giustizia penale
Può farlo
Se tocca la giustizia penale non credo che
Diciamo l'accordo non solo della del
Piccole torto piccole cose della natura perché
Perché finché ci sono fra
Soggetti politici che hanno in
Degli interessi nelle vicende penali sarà difficile però io sono convinto che sarebbe già un grandissimo passo avanti
Sì
L'accesso delle piccole ricordo
Esempio magistrati lavorano solo al mattino si
Perché pomeriggio non ci sono i cancellieri sposato in pieno
E non è una cosa ragionevole io ho fatto un processo di sinistra da qualche anno fa si faceva dalle otto e trenta alle dodici e trenta
Dalle quattordici alle diciotto e trenta tutti i giorni regolarmente
Ma esotico le cose ma se se veniva il pomeriggio il Tribunale di Milano vede questo deserto
E allora
è una piccola cosa ma significa magari di pensare che implica un processo PD
Le grandi riforme forse oggi non è neanche il momento per farlo se non c'era una situazione politica che favorisca eccetera il sempre stato
Riforme costituzionali riforme il pubblico ministero però oggi siano in possesso degli interventi mirati anche modesti che non fanno grandi notizie sui giornali
Ma consentano che praticamente le cose funzionino meglio
Credo che procurano operano sull'intero territorio già un risultato anche perché poi la giustizia civile va più a rilento di di quella penale bisogna Minervini
Assolutamente sì anche perché il magistrato si sente un po'mente impiegare il magistrato si sente il difensore della società cosa sbagliata perché dovrebbe semplicemente risolvere il conflitto
Incivile ci sono due parti che ritiro traditore magistrato
Rinviato all'udienza all'altra
E poi però il possano veramente
Anni anni senza che ci sia un risultato
Avvocato Pecorella nella ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie ancora le auguriamo buon lavoro e a risentirla proporre propone