Comitato Direttivo Centrale dell'ANM

Perché
Del
Inadatta sedute al Comitato direttivo centrale l'Associazione nazionale magistrati del primo marzo del due mila quattordici procediamo all'appello
Amato Sergio
C'è
Ardita Sebastiano è presente Bortolato Marcello è presente buono Gino presente Busacca Angelo è presente Alessandra masse presente Anna Canepa è presente
Maurizio Carbone presente ciambelline Michele assente
Carlo Citterio
Non c'è perché ne ho vista stamattina
Quindi è andato via
Giuseppe Creazzo è presente anche se in questo momento non è in Aula è presente
Valentina D'Agostino è presente Luisa De Renzis è assente Nicola Di Grazia è presente
Giuseppe Ferrando è assente anche fatto pervenire una comunicazione fiducia Gaetano Presidente sezione magistrati a riposo non c'è
Alessandra Galli è presente Claudio Galoppi
è assente
Isabella Ginefra è presente Anna Giorgetti
Non c'è
E ci siamo ancora neanche non la vedo Cristina Marzella lì presente Loredana Miccichè
Sì
Io ho due comunicazioni qui quella di
Va bene di Alessia Sinatra e quella di Giuseppe Ferrando
Mario Pagano è assente Vincenzo Pellegrino è assente Francesca ricade presente Lorenzo Pontecorvo è presente Andrea reale presente eroga
Rodolfo Sabelli è presente Ilaria Sasso Del Verme presente Valerio Savio presente Stefano Schirò è presente
Alessia Sinatra è assente ha comunicato motivi di salute le impediscono di presenziare oggi registrino è presente Stefania Starace presente Fabrizio Vanoli è presente Marcello viola
è assente
Il Presidente
A diamo atto che hanno rappresentato quindi al presidente
Luisa De Renzis Michele ciambelline loro impari impedimento
L'ha già detto e anche sia Maistrello riferimento essenziali
Quindi Ezia Maccora Luisa coerenza SIS
Terminando
Allora terranno c'è già la giustifica proprio a
Carlo Citterio anche
Quindi Jean Bellini Citterio Terenzi se Maccora a te personalmente personalmente
Ma
Ok mentre Ferrando e Sinatra hanno mandato ha mandato ammalato proprie fax quindi non non c'è bisogno quindi questo percorso fra i punti all'ordine del giorno
Anzi ci sono Presidenti di Sezione presenze facoltative di guidare la presenza
Delle Sezione emesse attuali no a questo punto dare lavorare visto anche insomma e l'ordine del giorno piuttosto ponderoso sono ci sono dieci punti
E speriamo di poterli trattare esaurientemente tutti quanti diamo subito la parola a Presidente Sabelli per la relazione introduttiva
Grazie Presidente
Le vicende degli ultimi giorni e mi riferisco alla crisi di Governo e alla nascita del nuovo esecutivo introducono alcuni motivi di riflessione che non erano stati previsti al momento della convocazione di questa riunione della formazione dell'ordine del giorno che naturalmente rimane
Così come ovviamente se resta fermo ovviamente anche l'ordine degli argomenti all'ordine del giorno anche se io vorrei anzitutto affrontare nel secondo l'ordine della mia
Introduzione a anzitutto alcuni argomenti di carattere più tecnico di carattere formale piuttosto brevi credo
Per poi invece sviluppare con voi una riflessione un po'più articolata sugli altri argomenti all'ordine del giorno partendo
Dal punto dal punto uno e approfittando anche della presenza della stampa alla quale chiedo di pazientare solo qualche minuto prima di arrivare agli argomenti che immagino saranno di maggiore interesse punto tre
Marcello Bortolato che il direttore della rivista come sapete con la collaborazione dei colleghi della redazione avviato l'attività diretta a dare una nuova vita al nostro periodico storico la magistratura
Devo dovuto nominare un nuovo direttore responsabile essendo decaduta la nomina del direttore precedente e lo abbiamo fatto nella persona del risponde la responsabile del nostro ufficio stampa che Rossana Polito che ci ha offerto come sempre la sua disponibilità in quanto il direttore responsabile deve essere una giornalista professionista e quindi vi chiediamo di approvare questa scelta
Punto quattro
è una questione questa di rilievo e si tratta cioè dell'attribuzione dei resti all'esito delle elezioni della Giunta sezionale di Napoli io non non mi soffermo più di tanto sulla questione che credo che sia abbastanza nota
Il Collegio dei probiviri è stato investito e ha ritenuto che questa attribuzione debba essere fatta attribuendogli resti anche alle liste che non abbiano raggiunto il quoziente pieno a differenza della interpretazione che era stata data allo Statuto dall'ufficio elettorale sezionale noi vi chiediamo di pronunciarvi su questa decisione del Collegio dei probiviri e questo anche al fine di scegliere un in dei un indirizzo interpretativo
Che prevenga per il futuro difformità ed incertezze
Quinto punto cioè l'organizzazione delle cosiddette primarie
Che sta procedendo senza difficoltà particolari abbiamo provveduto già alla stampa delle schede elettorali che dopo il nostro visto saranno distribuiti alle giunte sezionali non vi sono stati non sono stati segnalati dalle giunte problemi
Particolari salvo alcuni quesiti di carattere pratico al
Ai quali abbiamo dato una immediata
Risoluzione interpretativa
Sesto punto riguarda una richiesta che era stata sollevata dalla collega Picardi e che nasceva da alcune
Osservazioni che erano state formulate dal Collegio dei probiviri all'esito di e i problemi insorti sull'elezione della Giunta sezionale di Catanzaro
E riguarda un particolare aspetto delle previsioni statutarie in tema di quote di genere
Ah chiedo scusa sì sì sì no sì sì chiedo scusa al punto punto otto
Che i probiviri avevano nel loro apparire adombrato la possibilità di una modifica statutaria ovviamente come tutti sappiamo le modifiche dello Statuto devono essere approvate non dal Comitato direttivo centrale ma dall'assemblea dei soci
E e tuttavia mi chiedo se quel dubbio che era stato avanzato
Dal dal Collegio dei probiviri non possa essere risolto in via interpretativa
In virtù del principio di generale favore verso una rappresentanza di genere articolata che sia la più ampia possibile
Questo per quanto riguarda questi questi punti e ora veniamo agli altri punti all'ordine del giorno
Che vorrei sviluppare attraverso un nella mia relazione salvo poi la trattazione secondo l'ordine del del
Nell'ordine del giorno vorrei sviluppare attraverso un
Un percorso ragionato insieme con voi come dicevo al principio
La novità di questi giorni è stata la crisi di Governo e la nascita del nuovo Governo Renzi
Io credo che per quanto riguarda la scelta del ministro della giustizia e le indiscrezioni giornalistiche che l'hanno accompagnata non competa annulli discutere di nomi
Semmai ci compete discutere di principi generali sui quali legittimamente si confrontano idee diverse
Io credo però che competa all'Associazione magistrati non a riservare attenzione ai nomi ma alle idee ai programmi
Agli impegni di riformare in materia di giustizia e vengo qui Anel all'ordine del giorno di oggi e in particolare al primo punto che dedicato proprio al tema delle riforme
Avrete visto abbiamo visto tutti come nelle ultime settimane in realtà specialmente nelle settimane che hanno preceduto la formazione del nuovo Governo di giustizia sui mezzi di informazione si sia parlato piuttosto poco
Sereni cominciato a parlare nei primi giorni di vita del nuovo Governo
Abbiamo ascoltato il discorso che il Presidente del Consiglio ha fatto al Senato e in quella sede gli ha toccato
Il tema dello Stato indecoroso della giustizia civile
A
Ricordato la necessità dirle rafforzare nei cittadini la fiducia in particolare nel anche nella giustizia penale e a
Annunciato riforme ampie entro pochi messi
Sui giornali i giornali hanno pubblicato alcune interviste del nuovo Ministro della Giustizia Andrea Orlando il quale in quella sede ha affrontato alcuni temi specifici
Facendo riferimento alla necessità di intervenire nel settore dell'organizzazione ha parlato della insufficienza del personale amministrativa quindi della necessità di adeguarne ruoli
Ha parlato dell'informatizzazione della condizione delle carceri della necessità di intervenire con riforme processuali e sostanziale
Devo però anche dire che
In Commissione Giustizia del Senato
Prosegue
L'esame di alcuni disegni di legge anche a tappe ravvicinate in particolare mi riferisco a disegni di legge trecentoquindici trecentosettantaquattro e mille settanta
In tema di responsabilità civile dei magistrati
Questi disegni di legge contengono novità che vanno dall'introduzione dell'azione diretta di responsabilità
All'efficacia
Del giudica di giudicato della sentenza pronunciata di nei confronti dello Stato in sede di rivalsa contro il magistrato e in sede di giudizio disciplinare
Novità che vanno all'ampliamento dei casi di responsabilità del magistrato tanto per fare soltanto qualche esempio
L'esame di questi disegni di legge prosegue in modo silenzioso nel senso che l'Associazione nazionale magistrati né altri per quanto ci consta sono stati
Chiamati siamo sono stati invitati esprimere il loro parere e risulta già fissato anche il termine per gli emendamenti noi naturalmente
Seguiamo l'evoluzione di questi disegni vedremo quali saranno questi emendamenti
Vedremo quale sarà il parere
E quale sarà la determinazione che il Governo avrà davanti acquista e davanti ad altre simili proposte
Le quali a fronte di una situazione di inefficienza della giustizia certo non determinata da colpe della magistratura
Proposte dicevo che
A fronte di questa situazione anziché rafforzare il contrasto alla corruzione alla criminalità organizzata
Alle varie forme di illegalità dilagante rischiano invece di deprimere ulteriormente il sistema
E allora noi a fronte di questo chiediamo a legislature e al nuovo Governo di affrontare i veri problemi della giustizia e qui vengo all'esame del primo punto all'ordine del giorno che come dicevo dedicato alle riforme
Riforme anzitutto
Nel settore dell'organizzazione
Dico subito che noi la prossima settimana non abbiamo chiesto al ministro Orlando un incontro e l'incontro è stato già fissato per la mattina di giovedì di questa settimana
E quindi ritengo particolarmente importante affrontare questi temi in questa sede
Noi abbiamo riflettuto in sede di giunta esecutiva centrale dei temi dei quali discutere col ministro ma intendiamo rimettere la valutazione al Comitato direttivo centrale sulla condivisione dell'individuazione di questi temi
Di eventuali ulteriori osservazioni ed eventuali integrazione
Dicevo anzitutto il tema dell'organizzazione
Sono circa diciassette anni che non vengono banditi concorsi per l'assunzione di nuovo personale amministrativo l'organico del personale amministrativo è passato
Dai cita i due dei cinque di dai cinquantadue mila dipendenti degli anni Novanta
A fronte allora di circa sette mila cinquecento magistrati I circa trentasei mila quattrocento dipendenti di oggi a fronte di un organico della magistratura di oltre nove mila magistrati
C'è poco da sperare avrete
Letto un reso conto che abbiamo fatto di una recente incontro con il responsabile dell'organizzazione giudiziaria del Ministero
C'è poco da sperare nella mobilità dalle amministrazioni centrali dello Stato mentre per quanto riguarda l'eventuale mobilità dagli enti locali mancano sostanzialmente gli strumenti normativi che la consentano
In questa condizione
La magistratura non sa non
è già più in condizione di assicurare
L'esecuzione tempestiva della Sand e le sentenze non è più in condizione di assicurare la presenza in udienza dei cancelli dei cancellieri
Per non dire della condizione degli uffici di sorveglianza di cui abbiamo già ripetutamente parlato che sono gravati degli effettui del decreto carceri
Che ha visto ad esempio nel settore delle istanze di liberazione anticipata speciale un aumento
Su su base nazionale di circa il cento per cento
Il personale amministrativo esistente ancora attende una seria riqualificazione
E allora noi crediamo
Che il settore giustizia non possa essere trattato nell'ambito e alla stregua
Del comparto Ministeri occorre creare un vero e proprio comparto giustizia
Sul modello del comparto sicurezza perché deve essere chiaro che sicurezza e giustizia sono complementari fa a loro e non può funzionare il sistema della sicurezza senza una eguale efficienza del sistema giustizia
Da pochi mesi entrata in vigore
La riforma della geografia giudiziaria
Purtroppo
Al piano di soppressione e accorpamento degli uffici che noi abbiamo giudicato favorevole te purtroppo dicevo non è a tutt'oggi seguita una seria revisione delle piante organiche dei magistrati e del personale
La Giunta centrale dell'associazione ha proceduto e sta continuando una serie di visite agli uffici giudiziari siamo stati finora in Sicilia in Puglia e in Veneto e abbiamo ovunque
Riscontrato condizioni di lavoro insostenibili
Difficoltà a gestire i processi di criminalità organizzata che il flusso crescente dell'immigrazione come abbiamo rilevato in occasione di una visita a Catania
Lo Stato indecoroso di molti palazzi di giustizia penso anzitutto ma non è l'unico caso al Palazzo di Giustizia di Bari
Abbiamo rilevato organici
Insufficienti largamente inadeguati e con molti vuoti come ad esempio a vicenza
Nel Veneto
A fronte di una profonda trasformazione dell'economia abbiamo ancora piante organiche da realtà contadina
A breve vorremmo andare in Campania
Dove suscitano grave allarme la situazione del Tribunale di Napoli nord e gli affetti
Che l'istituzione di questo tribunale ha prodotto sugli altri uffici in particolare per quanto riguarda ancora una volta la situazione del personale amministrativo oltre che di magistratura
C'è poi il tema dell'innovazione e dell'informatizzazione
Come sappiamo eccome
Sanno bene soprattutto i colleghi civilisti a partire dal trenta giugno due mila quattordici per il giudice civile sarà obbligatorio depositare i decreti ingiuntivi esclusivamente con modalità telematiche e lo stesso varrà per i ricorsi per ingiunzione e per gli atti endoprocessuali
Per di più alla diffusa preoccupazione manifestata da più parti sull'adeguatezza delle risorse dell'assistenza della formazione
In varie realtà si aggiunge la mancata presa in carico nel sistema SICID di migliaia di cause civili
Ecco perché noi chiediamo interventi urgenti e chiediamo un monitoraggio attento per non perdere questo primo appuntamento storico con l'informatizzazione
Come forse avrete letto
Ieri la Giunta esecutiva centrale ha approvato che ha diffuso un documento dedicato al processo civile telematico al quale in questa sede io mi riporto
Non parliamo poi della situazione dell'informatizzazione nel settore penale che ancora più arretrata
Il nuovo registro informatico si diffonde a macchia di leopardo
Lei notifica degli atti ancora avvengono con sistemi che definisco ottocenteschi la gestione informatica degli atti è rimessa ai singoli uffici che hanno elaborato sistemi diversi incompatibili fra loro
E ci pare chiaro che l'innovazione non è soltanto una questione di hardware e di software non è solo una questione tecnica così come l'obiettivo
Dell'informatizzazione non è soltanto e direi anzi non è tanto risparmiare sull'impiego del personale amministrativo
Così come abbiamo scritto nel nostro documento di ieri sul PGT occorre andare oltre la prospettiva di una semplice trasportano trasposizione informatica degli atti cartacei
Dobbiamo arrivare a protocolli che promuovano l'elaborazione di modelli pensati per il digitale
E l'informatizzazione deve essere deve diventare l'occasione di un investimento sulla qualità della giurisdizione
Noi abbiamo
Da tempo da anni direi richiesto la costituzione di un ufficio del giudice di cui tuttavia ancora non si vedono le tracce salvo quelli gli abbozzi
Che sono gli stage formativi
Accennavo prima la giustizia alla giustizia civile ora tutti sono d'accordo ad affermare
E il buco il buon funzionamento del processo civile essenziale per il rilancio dell'economia
E tuttavia in questo settore non sono stati fatti investimenti non sono stati fatti interventi seri anzitutto
Per abbattere l'arretrato che la soffoca a fronte di carichi di lavoro che a fronte di una produttività individuale dei magistrati che sono
Fra i più
Elevati d'Europa
Settore penale
Attendiamo ora gli effetti della riforma sul messa alla prova e sospensione del processo a dir reperibili che come sapete costituiscono l'oggetto di una legge già approvata alla Camera approvata con modifiche al
Al Senato tuttavia si tratta di due interventi processuali del tutto insufficienti
Occorrono altre riforme che snelli Scano le procedure
Liberino il processo da formalismi bizantini che servono soltanto a generare inutili nullità
Occorre procedere alla riforma del sistema delle impugnazioni
La legge su messa alla prova e sul processo agli reperibili contiene nella prima parte una delega al Governo
E vedremo come il Governo la eserciterà in tema di riforma del sistema sanzionatorio di depenalizzazione e di rilevanza penale del fatto
Di prescrizione ancora non si parla concretamente nonostante gli studi prodotti dalle varie commissioni ministeriali
Nonostante il Consiglio d'Europa ci abbia invitato a intervenire in tema di prescrizione per quanto riguarda i reati di corruzione
Nonostante si sappia che il sistema attuale è un uno stimolo per l'inefficienza
Lo stesso
Analogamente bisogna intervenire sulla falsità in bilancio sul reato di falso in bilancio dove
Direi che vanno rottamata e le riforme del due mila e due del due mila cinque
E bisogna intervenire sull'autoriciclaggio che ancora attende una disciplina soddisfacente nonostante gli studi anche con gli elaborati dalla Commissione ministeriale
E invece come
Dicevo prima
Si torna a parlare di responsabilità civile dei magistrati
E vi anche chi in bocca nuovamente separazione delle carriere riforma delle condizioni per le intercettazioni con che ovviamente come tutti sappiamo sono riforme essenziali per restituire efficienza alla giurisdizione
Sì ha detto ironicamente perché non l'avesse compreso
Dobbiamo ripensare gli strumenti di lotta alla criminalità organizzata e alla corruzione in una situazione deprimente di diffusa illegalità
Situazione delle carceri il decreto ha costituito e costituisce una situazione tampone
In vista della scadenza stabilità fissato dalla sentenza Torregiani e quindi occorrono ulteriori interventi anche sulla sulle strutture sulla struttura degli edifici penitenziari
Vi anticipavo abbiamo chiesto ed è stato fissato con il ministro Orlando un incontro per
Giovedì sei marzo
E questi sono i temi ma
Ovviamente che affido alla riflessione del CNEL Comitato direttivo centrale che vorremmo sottoporvi e queste sono le richieste che li vorremmo avanza
Peraltro su questi temi noi abbiamo già elaborato una riflessione approfondita
Che ha portato all'elaborazione di alcune proposte di riforma per la giustizia che oggi forche oggi vorremmo anche aggiornare oggi
Abbiamo già per la verità dato incarico alle Commissioni di studio di aggiornare
Anche
Alla luce di alcune modifiche normative che proprio su quei temi che non avevamo segnalato sono intervenute
Ora a fronte della condizione di grave difficoltà nella quale noi lavoriamo viene richiesto I magistrati uno sforzo lavorativo che ci colloca per produttività ai livelli più alti in Europa
Deve essere chiaro che quello sforzo noi l'abbiamo messo e continueremo a metterlo
E i nostri interventi i nostri dirigenti danno il loro contributo elaborando e promuovendo la diffusione delle buone prassi tuttavia
Il rimedio non può essere nel ribaltamento individuale delle responsabilità per di più sotto minaccia di sanzioni disciplinari è sotto minaccia di azioni di responsabilità civile e allora dobbiamo essere chiari
Perché qui la scelta è
Tra un modello di magistrato burocrate volto a ridurre il livello della propria esposizione e a sottrarsi
Al pericolo delle responsabilità
E invece la realizzazione di un sistema efficace fondato su modelli costruiti sul principio della buona organizzazione collettiva
Cioè un sistema che promuova un'efficacia abbassata non
Sul timore della sanzione civile o disciplinare ma sulla partecipazione a un progetto condiviso
E allora e in questa prospettiva che noi crediamo debbano essere letti i temi della valutazione del magistrato dei carichi esigibili e della responsabilità
Perché è evidente che la capacità di lavoro non è illimitata e noi ormai abbiamo raggiunto nella stragrande maggioranza dei casi il limite massimo e sono le statistiche europee a dirlo e non io
è anche vero che
Il tema del buon funzionamento della giustizia non può essere affrontato concentrandoci anzitutto se non in via esclusiva dei carichi esigibili perché sarebbe un atteggiamento difensivo
Perché noi non è che possiamo risolvere il problema dicendo i cittadini noi questi diritti non li tuteliamo
Perché questo impegno va oltre le nostre capacità
Noi crediamo che l'approccio debba essere diverso noi dobbiamo anzitutto pretendere da chi ha la responsabilità delle leggi e da chi ha la responsabilità del servizio giustizia le risorse umane
Hemmati e materiali adeguate
E dobbiamo pretendere interventi decisi nel settore dell'innovazione
Noi dobbiamo metterci
Il buon impiego delle risorse
Un'organizzazione efficace il massimo impegno individuale ed è a questo punto che arriviamo I carichi esigibili agli standards di rendimento
Che toccano gli uni i profili della responsabilità disciplinare che non può essere senza limiti e che deve recuperare il concetto del limite oltre il quale l'impossibile non può essere richiesto
Che toccano gli altri i meccanismi di valutazione della nostra professionalità
Perché un magistrato che lavora con l'ossessione dei ritardi e degli errori dovuti a carichi insostenibili a condizioni di lavoro inaccettabili rischia di trasformarsi in un burocrate
Il rispetto dei tempi ragionevoli di un processo civile
Non può essere
Assicurato tanto per fare un esempio di cui anche di recente si è molto discusso dal rispetto di un calendario del processo imposto con la minaccia di una condanna disciplinare
Questo non vuol dire rinunciare all'efficacia della giurisdizione
Come dicevo prima significa invece promuovere la buona organizzazione
Sostenere la diffusione delle buone prassi l'adesione a un progetto condiviso ha un impegno individuale che non può
Però non confrontarsi con le condizioni concrete del nostro lavoro
Ma che al tempo stesso non rinunci neanche alla dignità al decoro e direi anche alla bellezza della nostra funzione grazie
Ringrazio il presidente Sabelli peraltro dire diciamo che l'applauso spontaneo da parte di tutti ci rende già
Manifesto come
La relazione sia stata veramente densa di contenuti che credo che al di là delle appartenenze formali di ognuno di noi costituiscono proprio
Un sentire veramente mai come questa volta comune di tutti quanti in questo momento particolare che ci affrontiamo che
Ci accingiamo ad affrontare
I punti all'ordine del giorno abbiamo visto sono tantissime le discussioni sono tantissimi incidenti talmente trattando del primo punto il Presidente Sabelli anche
Affrontato
Altre questioni dislocate diciamo nell'ordine del giorno ai differenti numeri
Io se voi siete d'accordo proporrei di partire casomai senso una in questo caso una precisa
Il senza seguire precisamente elenco da alcuni punti che mi sembrano forse più semplicità decidere
Immediatamente il punto tre prevede prevede
Formalità per la registrazione ad essa e la magistratura è stato dato l'incarico mi sembra di aver capito a Rosa Polito che il nostro ufficio sta Ampa se
Polito chiedo scusa se siamo tutti d'accordo e non ci sono interventi che vogliono essere
Registrati e qualcuno vuole intervenire
Siamo tutti d'accordo possiamo ratificare la nomina a per acclamazione senza neanche procedere al voto
Si si sentimenti viene al punto numero tre viene ratificata la nomina
Della dottoressa
Polito
Quale direttore responsabile arrestata la magistratura
Sul punto quattro cioè il ricorso alla decisione dei probiviri sul ricorso sono ricordo analista indipendente non ricordo il nominativo nella LIS sta per l'attribuzione uguale per tutti per l'attribuzione del seggio con i resti in realtà abbiamo visto tutti che era una decisione
Diciamo
Che
Comportava una soluzione interpretativa anche del meccanismo di distribuzione
Dei seggi
Ci sono interventi che prenotazioni di interventi su questo in particolare mi consentirete a parte i colleghi di Napoli
Chiaramente l'hanno vissuta
In prima persona o
Anche cui la decisione dei probiviri viene condivisa e possiamo procedere anche qui per acclamazione da parte il CDC
Va bene possiamo procedere quindi all'unanimità o l'approvazione anche
Quattro il primo è il punto tre zone il punto quattro quindi viene ratificata anche la
Soluzione interpretativa che chiaramente costituì la evidentemente precedente anche in occasioni delle prossime consultazioni come già aveva
Accennato il presidente sa bene la relazione
Quindi qua nella probiviri c'è
Che non c'ero nella mia
Sì
Nella Giunta distrettuale di Napoli sì raccolta
Sul punto cinque il
Presidente Sabelli Chadha relazionato
Sullo Stato
Dell'organizzazione delle primarie che il ci dici a votato nell'ultima occasione il Regolamento credo che lo conosciamo tutti quanti perché è andato sulla mailing list nazionale
Le operazioni stanno precedenti procedendo ci sono interventi per richiedere chiarimenti alla si prenota
Tra un attimo solo ovvero
No soltanto se lo possiamo dire in modo che venga messo a verbale cioè dei dati pratici e concreti che possano dare a loro delle indicazioni per organizzarsi
Tremonti di mando trentamila scrivere qualcosa del genere
Quindi
Presidente
Ventisette mila schede tremendi un problema
Io
Quando potranno arrivare nel secondo noi
Comunque
Siamo i primi ma
Se cioè
Entro la metà di marzo direi sicuramente
No noi li manderemo non riescono neanche per la scalata a nessuno
Non le sto ampia nono
Nella stampa per la stampa se la collega Picardi
Che mi sembra a questo punto un intervento
Volevo soltanto che dal verbale
Emergenze lo delle indicazioni concrete dal punto di vista pratico perché i colleghi Toscani avevano capito che l'etica che sarebbero arrivati a Firenze e che generano organizzare per andarli a prendere invece invitati dicendo che incorpora viaria le manderete Antonietti guazzetto sezione sezione assassine sezione mediamente nella rimane il problema c'è quello devono andare a prendere Villone
No per carità soltanto che
Entro potete dare un'indicazione entro la metà di marzo sicuramente entro la metà di marzo paniere
Dieci giorni loro dovrà
L'indicazione quale anche loro devono spesi in questi dieci giorni ogni timbrati delle deve spedire a proposito del quadro con le distanze e poi non sono immediatamente Istat dipende dal colore visto l'azione di un espediente cono devono cioè dannosi per andarli a prendere poi capisco che un conto è proprio un complessive ma un conto economico umano questo mi rendo conto però penso che non sia un problema che poi si porrà in tutta Italia
In ogni
Cioè quindi immagino che
Comitato
Luciana entro il quindici è perché poi sono sono neppure dieci giorni ventitré ventiquattro venticinque
Quindi
Come
Subito perché voi sereno
Quindi dovrebbero partire da qua intorno al dieci di marzo per arrivare
Quindi quattrocentodieci a della legge mai forme sempre
L'ordine
Se
No novembre ma abbiamo un numero di schede adeguato in relazione alle necessità di ogni estrazione attendono notare la voglia di fare darle quindi numero corrispondente a quello degli affetti da un
Ogni sezione ogni sezione più o meno sa quante la consistenza di ogni sottosezione o di ogni seggio
Immagino che ce ne diamo già un'indicazione temporale le giunte vite sociali possono già Italia culinari riunione di cui hanno bisogno permanente noi operativi noi contiamo entro il sedici marzo di farle aveva tutte le sezioni
Chi ha firmato già la mano un po'dolente per le per le sigle apposte ma insomma ci daremo da
Cinque si volevo solo un attimo dire una cosa
Adesso al di là di tutto
Mi permetto di dire che se il sistema elettorale
Ovviamente segue il sistema netta e Consiglio superiore il metodo però è molto simile alle elezioni del CDC quindi non credo che sia per le giunte distrettuali un particolare problema insomma è un'organizzazione che in fondo
Sola dovrebbero essere Gialappi trovate a a fare forze dalle giunte distrettuali gli atti a problemi di tempi potrebbe essere consigliato
Di fare già una selezione presso le sottosezioni prezzi gli altri uffici dei seggi cioè capire quali tribunali vogliono costituire il seggio e quali no in modo da semplificare essere già pronti nel momento
Dell'arrivo materiale delle schede forse questa è una cosa che
Possono fare indipendentemente dalla trasmissione l'organizzazione già di sapere dove voi le schede quante schede
Mandare a ogni singolo ufficio
Credo Presidente di aver insomma sotto il profilo pratico richiamato cose quasi scontato
C'era un altro punto se non ricordo male
Sì volevi
Siccome no no
Sulle primarie
Io ho chiesto se ci sono interventi sulla punto cinque quindi
Siccome non c'era era più una relazione diciamo consultiva quella cioè informava dello Stato però siccome mi
Mi chiedono Corea reale siccome mi chiedono dal fondo di
Vogliono essere gestante c'è la diretta streaming è meglio che ebbe che veniate sempre qui allora il punto cinque e sei sei punto cinque se questa è una lo vorrei fare cui investire io avrei tre punti poi
Su cui vorrei discutere uno è stato anche richiesto da me assunto sette sulle valutazione di professionalità
E e avevo già presentato e distribuito una mozione prima dell'incontro di oggi
E l'altra questione che però non è prevista l'ordine del giorno era quella del cedolino di febbraio insomma di alcuni colleghi che forse non dovremmo discutere allora non ne parlerò certamente e la questione più importante anche per quanto mi riguarda è quell'anche della
Del organizzazione delle consultazioni per la selezione dei candidati al Consiglio superiore di cui al punto cinque
Circa tre giorni fa
Prima però di questo punto se mi consentite e senza assolutamente voler divagare né riprendere
Anche dei confronti che ci sono stati sulle mailing list nei giorni precedenti e un pensiero lo vorrei dedicare e come al solito I colleghi magistrati antimafia di Palermo
Anche qui ma soltanto uno piccolo accenno
Soprattutto perché in questi ultimi giorni Presidente al Presidente del comitato di oggi con i cari colleghe e cari colleghi
Sono di nuovo sotto attacco e in un silenzio purtroppo sempre più forte sempre più imbarazzante anche dell'associazione forse
Perché ci sono state come sappiamo tutti la presentazione di alcuni libri da parte dei professori universitari di degli storici
Articoli di stampa da parte di un nostro magistrato adesso in questo momento al Parlamento europeo
E ci sono stati anche degli altri articoli di stampa molto forti da parte di alcuni quotidiani nei confronti dell'attività della Commissione antimafia insomma i colleghi di Palermo che stanno ancora celebrando il processo sulla trattativa tra mafia vanno difesi fortemente
A loro va il mio pensiero in apertura di questa seduta
A uno in particolare Nino Di Matteo perché particolarmente esposto anche a minacce di morte anche da capimafia
Che hanno facoltà di parlare dal quarantuno bis
E al loro credo che lei intende debba fare sentire la sua vicinanza la sua solidarietà anche in questo momento questo genere di attività e si traducono in interferenze su un processo in fase di celebrazione un processo la cui valenza
Che dal punto di vista giudiziario se mi si consenta anche dal punto di vista storico e talmente importante talmente evidente che soltanto un cieco un'Associazione cena dei magistrati non vede e quindi credo che vada fortemente fatta sentire la nostra voce
Mi pare chiaramente detto che questa è un'interferenza indebita illegittima Andrea Checchi etiche
Non osano solo un atto chiedo scusa è cioè ho dimenticato di dirlo chiaro
Gli interventi devono essere contenuti nel solito ormai mi rendo conto però che abbiamo il diritto di cinque no no signor Presidente abbiamo iniziato con alla fammelo dire però fammelo dire no mai ragione non l'ho tuttavia una caro Presidente solo fammelo dire solo fino alle ore dieci e un quarto e questo lo diciamo alla stampa i colleghi a tutti perché siamo Andrea meccanicamente non volevo toglierti la parola è che sono qui
Così perdiamo più tempo ma io faccio più interventi quello che vi dica di fare i quando vuole negli USA ma io non volevo toglierti la parola siccome non l'ho detto prima volevo solo ricordare ringrazio all'Assemblea già votato ed è una cosa che ringrazio per avermi richiama no no no no netto e neanche richiama ed è che non l'ho detto quindi non potevo neanche richiamati capisce
Cenno voi non posso richiamare spiragli avanti con riferimento alla salute è molto importante veniamo appunto anche del merito relativa alle primarie qualche giorno fa finalmente
Si è riuscito anche a divulgare su tutte le liste e adesso ovviamente depositerò agli atti del Comitato direttivo centrale la copia
Del Regolamento del Comitato altra proposta in relazione alle nostre forme e di selezione e di candidati per il Consiglio Superiore della Magistratura
è giusto anche che sappiano sia i gli amici della stampa e che e coloro che ascoltano
E questi interventi che non siamo tutti d'accordo su questa celebrazione delle primarie da parte dell'ANM ci sono molti di noi che ritengono che le NM debba stare fu ho rispetto alla selezione dei candidati che già fin troppo si è fatta sentire
Tramite le sue correnti all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Che è troppo si faccia sentire attualmente con la formazione di gruppi consiliari che non esistono né per legge e nel probabilmente a livello costituzionale e dovrebbero essere consentiti a nostro modo di vedere
Esistono per forniture invece esempi e di perfetto funzionamento degli organismi giudiziari gli organismi amministrativi gli organismi costituzionali con la formazione dei componenti di questi enti a
Sorteggio con l'estrazione a sorte
E mi riferisco alle Corti d'Assise mi riferisco al Tribunale dei ministri mi riferisco alle commissioni di esami per quanto riguarda presenti professori universitari mi riferisco alla Corte costituzionale in composizione allargata
A questo ergo mento molto forte dal punto di vista anche oggettivo si aggiunge il fatto che i magistrati di Firenze non soltanto per le funzioni che esercitano cioè la norma dell'articolo centosette della Costituzione non si comprende come un maggio
Stato che decide sulla libertà personale ed è capace di incidere su assetti patrimoniali di milioni di euro
Sulla vita delle persone in questo stato non sia possibile e non Nadia le capacità e le possibilità di esercitare le attività di un organo di alta amministrazione di rilevanza costituzionale quale il Consiglio Superiore dalla magistratura che è un organo di alta amministrazione
Ce lo ricordiamo tutti non politico non esiste la politicità nell'azione della Consiglio superata la magistratura c'è una parte di componente politica ma i magistrati restano magistrati
A questo aggiungerei anche dei motivi storici ma questo lo dico soltanto per condire anche
E le motivazioni del sorteggio e dell'idea del sorteggio esistono delle repubbliche democratiche che hanno
Vissuto e hanno prosperato per anni
Dove le cariche pubbliche venivano estratte a sorte mi riferisco ad Atene mi riferisco a Venezia mi riferisco a certi Comuni medievali
Parliamo di storia parliamo di solo honest parliamo anche di grandi letterati i grandi storici di grande
E intellettuali in testa Montesquieu riferisco ad Aristotele
Ci sono dei motivi scientifici altre oltretutto che sorreggono la proposta che noi stiamo avanzando con questo regolamenti con il Comitato altra proposta
E sono anche motivi scientifici che alcuni professori universitari attualmente in servizio presso università di estremo prestigio ad alcune quel mi riferisco all'università francesi Università degli Stati Uniti d'America stanno consegnando con il sistema della così detta lottò prassi
Cioè la possibilità di poter intervenire addirittura con forme di sorteggio secco nella determinazione e nella decomposizione di organismi elettivi gli organismi elettivi scusate gli organismi politici e amministrativi
Questa e potrei fare nomi non è sicuramente questo il caso quindi
Ci sono più di una ragione che sostengono le ragioni i motivi per i quali abbiamo avanzato questa proposta c'è una norma è vero della Costituzione
Che impone ed è chiaramente noi la vogliamo rispettare la vogliamo assolutamente osservare e l'articolo centosette entro quattro della Costituzione
Che prevede chiaramente che le la composizione e i membri del Consiglio Superiore della Magistratura vengano eletti
Chiaramente i colleghi quei abbiamo promosso il Comitato abbiamo ritenuto ovviamente di dare seguito e di seguire questo criterio e allora il Regolamento prevede un multiplo se poi vedrete
Di del triplo dei posti a concorso per ciascuna categoria di magistrati che comporranno il Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi sarà soltanto un apprezza elezione dei magistrati che verrà fatto corso peggio
A differenza anche di criteri che attualmente si vuole ritenere con le primarie assolutamente democratici ma che in realtà per chi conosce bene dall'interno anche le modalità di selezione
E avrebbero senz'altro dei e si potrebbe dire chiaramente sono certamente opinabili e probabilmente vengono col dovrebbe essere un già designati zone dall'alto piuttosto che dal basso
Per cui il nostro criterio proprio quello di
E voler
Rispettare anche il dettato costituzionale per fare questo dopo un numero ampiamente
Esteso di colleghi che verranno estratte a sorte e ci sarà la fase delle primarie
Primario che a differenza di quelle che adesso purtroppo lo strano anche tanto dal punto di vista della
Organizzazione invece potranno essere fatte a costo zero nel senso che ci stiamo sobbarcando noi i costi di una piattaforma telematica che consentirà ai colleghi di esprimere poi col le primarie cosiddette telematiche sulle liste formate dei magistrati per ciascuna categoria del Consiglio Superiore della Magistratura potranno comunque esprimere le loro preferenze quindi non è vero che incostituzionale questo nostro metodo il metodo è perfettamente costituzionale perfettamente legittimo
Cambia soltanto il metodo di preselezione dei colleghi candidati e quindi del sistema di elettorato passivo presso il Consiglio Superiore della Magistratura di colleghi che potranno e che andranno poi a presentarsi per quanto riguarda le primarie rifermento non ho capito tant'Tosi depositare il copia del Regolamento perché avrei in questo momento anche concluso per quanto riguarda questo sì mi interessava presentarlo questa nostra iniziativa io volevo
Solo un chiarimento a parte l'ultimo passaggio confesso e-mail non l'ho capito bene questa bella rivenderle mi dà il tempo dettero statale se non ho capito ritenute lo faccio ripeterò ecco volevo capire tutte positive il Regolamento solo a testimonianza che
C'è un'alternativa alle primarie come deliberate salici diciamo risoluta protesi fai una una qualche lancio una proposta l'avanzo anche nel senso no voglio capire queste entrate la devo solo che mai come componente del Cip ANCI del Comitato direttivo centrale
Abbia ho presentato ho aderito a questo Comitato da un comitato di scopo è un metodo non vogliamo diventare una corrente è un metodo di selezione di cantare
Il Consiglio superiore raggiunto quello scopo il Comitato potrà anche esaurirsi io come rappresentante all'interno del Comitato direttivo centrale anche del Comitato
Avendo aderito a quegli scopi ho intenzione di depositare il Regolamento di pubblicizzarlo e di farsi e chiedo anche a voi questa cortesia
E comunque di qui potrebbe collaborare voi anche nella fase successiva come associazione dei magistrati a quelle che saranno e le primarie e alla presentazione dei candidati che verranno fuori da questo genere di proposta
Ci saranno prima il sorteggio e poi ci saranno le primarie perché si formeranno le liste dei pubblici ministeri giudici e magistrati di legittimità questa questo sistema che ovviamente è quello di primari anche dell'Anm quello che è previsto dalla legge dopodiché
Le elezioni le faremo dopo
Primarie parallele sono assolutamente autonoma rispetto a quelle dell'ENEL
Non sono all'interno delle primarie perché chiaramente celeberrimi file del sorteggio entro il cinque di febbraio non nocciolo mancanze anche intenzione di partecipare attenzione a la a queste forme di primarie
Come sapete io ho già espresso in questa sede e in tempi non sospetti i motivi per cui avremmo aderito avrei voluto aderire anche io personalmente alle primarie base fatto in modo diverso non mi è stato consentito a questo punto noi abbiamo proceduto con quest'altra forma
Quando ci sarà la presentazione delle primarie e dei colleghi alle primarie di coloro che verranno estratti a sorte noi chiederemo la disponibilità anche del dell'associazione e secondo me andrebbe fatto anche per dimostrare l'apertura che l'Associazione magistrati
Perché
Al al no al verbale e poi insegnate viene interamente
è facciamo finire perché non è io già ho le idee confuse chiedo scusa collega le idee vi chiedo se non voglio dire questo non interrompiamo Brazzà lirismo
Angelo e la bellezza e poi noi non sta però aveva o non parlare tra di voi continua andrà a non parlare ma ha già le ho chiesto come viene collega abusata la cosa che sicuramente io poi chiederò al momento in cui verranno estratti a sorte i colleghi queste sono e il nostro modo di lista
Onde appunto acqua è un sistema che non abbiamo ritenuto di condividere e nell'organizzazione e anche nella formazione le primarie in astratto potevano essere un sistema valido per scegliere i colleghi ma in realtà non è stato consentito annoiati quelli della pensavo in un certo modo di poter
E portare avanti anche qui ora però andrà ai fini del verbale ti chiedo scusa perché ho ancora continua ad avere le idee un po'confusa chiedo cosa chiedi di depositare regola irregolare grazie selezione per presentare questa proposta Knox
Chiederò anche richiede chiederò federali cioè l'opera è questo che non pensiamo
No oggi siamo chiederà anche oggi lo posso chiedere se no
Nel segno se volete se voi tu Andrea villa va beh da chiedo adesso a tutti quanti componente ci dici tu che
Adesso vi chiedo anni quindi consentire e di dare già sin d'ora il voto sulla necessità di o
Nizzar pochi confronti aperti anche tramite le indenne perché quelle che dovranno presentarsi a tutto librato dell'associazione a tutto l'asse elettorato attivo un
Beh per il Consiglio Superiore che include ovviamente anche i non associati
E include anche altri colleghi che possono non avere aderito all'associazione chi non è mai scritto e quindi questo caso anche dall'associazione di poter poi condividere
E i momenti anche di presentazione dei candidati che verranno estratte a sorte
Di farsi promotore voi anche degli incontri di farsi promotore anche di questi incontri e le primarie sì il punto cinque
Allora rimanente queste allora intanto se deposita il mette a disposizione il Comitato
La copia del
No no questa disposizione dei locali già me l'hanno data e credo che sia un discorso solo della segreteria
Allora noi faremo a questo punto lo dico anche qua la Segreteria già abbiamo concordato con la segreteria per la disponibilità
E l'attività di estrazione assorte dei collegi verrà fatta
Verrà fatta nei locali dell'ANM qua verrà il notaio quale dalla stampa che convocheremo e che inviteremo perché in questi locali credo che il verbale dato anche questo segnale di grande novità e di grande e aperture e di grande pluralismo che deve dare altra associazione sia come componente del Comitato direttivo centrale lo richiederò mi hanno già detto che l'disponibilità delle aule c'era tutto il mese di marzo e qui noi
Faremo le nostre abilità per individuare i colleghi sorteggiati
Grazie
Quindi adesso depositi regolarmente
No cioè si era prenotato il collega Schirò però un attimo
Ma
Materne
Negli anni distribuire le nostre fanno perché ritengo
Assolutamente no ho dimenticato
Da cosa più importante se non ci saranno posti per l'associazione
Non ci sarà un Euro corteggiati
No facciamo tutto noi nelle mano i nostri essi
Scusate
Fosse chiaro
Non è chiaro all'associazione non chiedo nessun contributo economico perché non chiederemo con nessuno anche dei colleghi dei componenti del Comitato neanche un euro
Le primarie vanno fatte in modo telematico con una piattaforma con cui già ci stiamo confrontando democraticamente al nostro interno e con la quale potevate confrontarci tutti voi c'è solo avesse aderito di Poste scritta la mailing list di altra proposta
Noi ci stiamo confrontando in questo modo abbiamo fatto le nostre votazioni sul Regolamento con questa piattaforma di voto e questa piattaforma che paghiamo di tasca nostra
Verrà messa a disposizione di tutti coloro dei iscritti non iscritte Lene m che abbiano partecipato alle primarie che non lo abbiano partecipato
Tutti i magistrati italiani che hanno elettorato attivo diritto di elettorato attivo possono partecipare alle nostre primarie telematiche a costo zero da casa vuole uno smartphone però quindi questa mi sembra di capire che non è oggetto della richiesta tra virgolette
E che fai alla fiducia già titolari invece potrei concreta siccome io poi non Andrea un attimo siccome io ti confesso che non ho ancora ben capito qual è la richiesta oltre al deposito che tuo inoltrare all'NM ti chiedo la cortesia se la poi veramente dettare a verbale perché io devo ricordare ho detto se Pilar richiesta che chiederà ai mai chiesto io non ho allora casella chiedi oggi arriva verbalizzata elevare ora però vediamo
No io vedo tetto confessato il mio limite quindi non è che
E vediamo se questa grazie
Grazie
Attengono
Agli atti
Funzionante
Individuare
Ogni
Invisibile
All'indietro del regolamento no no
Ci mancherebbe
No
è il verbale io
Comunque
Costantemente
Ancora
Disegno
Dovesse fare
E
Perfetto bei convegni candidabili coloro
Incontri negativa anche volano eventi che quindi
Impegno
Ci si è detto
Sono stati selezionati senza le primarie deliberare a civici si adatti a
Secondo me chiarirà Mercy Guarente con questa apertura che l'associazione ha manifestato con le primarie grazie
No no fa
Collegavano Orio al sette avente verrebbe no l'ho capito ora battuta però siccome io ribadisco
Che occorra le idee confuse alla eviti a una invece
No
Il Andrea probabilmente un limite mio quindi anche con uno figure
No poi nel
Quali parliamo allora si sicuramente non mi potrai non mi potrebbe di dare di non aver ti dato spazio di averti torto tempo a conferma che la mia era solo sanare una dimenticanza il collega Schirosi prenotato
Io sceglie il Presidente del il Segretario di soldi allontanati per chiunque
Il Presidente Sabelli si notavano per la polemica perché volevo dirgli una cosa in concreto avverbio riferì
Io riferirò ma io lo chiedevo perché sembrava che ci eravamo allontanati se noi la collega miliardi
Alla
Io iperbole può intervenire su un punto in particolare
Volevo intervenire su un punto particolare che ha toccato il presidente Sabelli
All'inizio
Se quello appunto della l'ambito delle riforme delle esigenze della giustizia delle carenze gravissime del personale amministrativo colera respiro posso interromperti io avevo chiesto in una sorta di ordinarie di trattare prima i punti che potevano e se non compaiono ancora soluzioni
Non ho ancora cartolari era chiaro il quadro pensavo si potesse parlare c'è forse ancora anche il punto otto che potremmo diciamo liquidare Mojo aveva deposto e anche
Io avevo
Ma come ho detto sul punto cinque velivoli Mariele Tudose primarie non non ci sono interventi ulteriori sulle primarie logo no solo Ai fini non ci sono ulteriori interventi sulle primarie quindi il punto cinque
Lo possiamo dare per esaurito
Solo per mia sulle quote di genere
Voleva interforze perché
Scusa un attimo
Allora sulle quote in genere esistente io a chiederne la discussione però perché avevo chiesto anche la discussione suite cari
Sì
No
Io non ero ancora Tirelli io alla prossima riunione perché noi abbiamo preparato un documento e queste accettiamo concentrati sui carichi esigibili visto tutti gli argomenti all'ordine del giorno di oggi non abbiamo avuto il tempo di discutere
Tra di noi di preparare una proposta anche relativamente alle quote di genere quindi se fosse possibile quest'argomento rinviarne la discussione alla prossima seduta
Si registrano posizioni contrarie sulla richiesta di rinvio alla prossima di seduta della discussione sulle quote di genere
Quindi ci aggiorniamo alla prossima seduta aggiorniamo il punto otto alla prossima seduta eccidi circonda ovviamente invito
Al Presidente Sabelli tenerne conto in sede di redazione di ordine del giorno a questo punto si aprono gli interventi su tutti gli altri temi
Trattati in particolare sul punto uno delle delle riforme quindi richiamo il collega Schirò
Grazie e scusate l'equivoco ma non avevo capito che c'era
Tutti apprezzato che fossero interventi libri su tutto l'argomento tutti gli argomenti
Dicevo dell'all'intervento iniziale presenza belli comunque io comunque ho apprezzato nella sua complessità mi ha richiamato alla mia attenzione il tema delle carenze del personale amministrativo
E mi è parso di capire che l'incontro che ci saranno il Ministro barra prospettata questa a tra le altre tematiche questa questa questa problematica se ho ben capito
E allora volevo aggiungere qualcosa di anche con le considerazioni da mia ormai all'in più che annuale esperienza di
Di Caboto illogica poli un ufficio giudiziario il problema è veramente perché veramente drammatico non solo delle carenze numeriche che è già determinante
Ma per le carenze qualitative che ormai si vanno si vanno ad evidenza Ivano realizzando degli uffici giudiziari
Perché la mancate indizione di concorsi non solo crea vuoti come dici
Ma crea una invecchiamento costante e progressivo del personale amministrativo con tutte conseguenti ricadute sull'efficienza in termini di presenza in ufficio perché ovviamente più avanti con gli anni più aumento agli acciacchi
Di capacità lavorativa ma soprattutto di capacità di rispondere in termini attuali moderni alla domanda di efficienza del servizio giustizia perché personale più anziano e meno motivato a rinnovarsi adeguarsi
E a seguire nuove nuove le nuove metodiche anche informatiche
E questo lo devo dire ecco il senso del mio intervento mentre il Consiglio Superiore della Magistratura e ho mai preso da un furore
Molte intrico furore
Organizzativo che va però oltre il segno nel senso che scarica sugli uffici sui capi degli uffici ma anche sui magistrati macerie di incombenze periodiche e costanti relazioni compilazioni di
Di moduli informatici
Prontuari programmi giustificazioni sui rigurgiti del raggiungimento degli obiettivi eccetera questo lavoro riguarda solo il magistrato riguarda l'organizzazione perché ogni volta che il Consiglio Superiore ci chiede
Un progetto di gestione un programma significa chiedere statistiche significa chiedere ad azioni I funzionali ai direttori di cancelleria cioè si mette in moto un meccanismo
Che esce commossi coinvolge tutto l'ufficio il Consiglio non è sembrato un sapere che in questo momento gli uffici giudiziari non sono in grado di fare alcunché di più di quello che
Normale funzionamento per un esercizio decente della giurisdizione
E allora
Io desidero segnalare questa espiare spedì Enza che però già stava nelle parole del Presidente perché l'Associazione si fatta
Portatrice di un intervento come dire razionalizzare ante di questa situazione cioè abbiamo un Consiglio superiore che ripeto uso il termine furore perché
Alcune di alcune disposizioni sono veramente di carattere eccessivo anche per il reiterarsi
Dove abbiamo la stagione che vada
Da sé da ottobre
A a febbraio è una stagione micidiale perché tra nei programmi di gestione che scadono che scadono al dicembre le redazioni per il Presidente della Corte di Cassazione in relazioni inaugurali
E quest'anno abbiamo avuto anche la scadenza stiamo avendo la scadenza dell'abbia posto delle tabelle triennali che sono
Un evento cosmico nell'organizzazione degli uffici giudiziari dove abbiamo gli uffici completamente paralizzati da una serie di incombe penso che certamente sono funzionali si devono fare ma devono essere fatte in una misura razionalizzate io l'ho visto i trattenere ma la circolare sul sulle tabelle che peraltro ha una gestazione
Una gestazione protrattasi per anni
è
Contiene una serie di disposizioni DDT oscura comprensione che mettono a dura a dura prova le delle capacità delle dei magistrati e delle stesse cancelleria allora sarebbe opportuno
Che l'Associazione facesse una una riflessione complessiva anche in presenza del ministro ma anche con l'interlocuzione con il Consiglio superiore
Che tutto ciò che vi dica ci viene chiesto ci venga chiesto in termini fattibili cioè quando è troppo si realizza l'effetto perverso che non si riesce a panieri
Perché non si capisce non si fa proprio in tempo ecco allora l'esigenza di una razionalizzazione
Mandando delle delle disposizioni che siano attuabili ma che tengano conto delle reali condizioni degli uffici che non sono in grado di rispondere in questo momento
Nei termini in cui il Consiglio Superiore ci richiede questa diventi il problema dell'informatizzazione è drammatico perché parte che
Le questioni a cui ha già accennato il Presidente
C'è una difficoltà proprio per questo tipo di problema che ho segnalato nel personale che c'è di adeguarsi a questo tipo a questo tipo di realtà quindi ha voglia dare scadenze ma se non c'è è come dire il meccanismo giusto
Ciò vuol dire il del personale e giusto per far veicolare questo questo strumento informatico si corre il rischio di stare una cosa che è tipica italiano macerie una media di circolare disposizioni richiami eccetera perché poi tutto invece rimanga sostanzialmente come prima in questo momento il pericolo della doppia chiedo scusa il pericolo della doppia
Della doppia realtà informatica che cartacea cioè del doppio percorso e la realtà più e più reale degli uffici giudiziari che si risolve in un aggravamento
Di carico di carico di lavoro vorrei anche segnalare compiuto e chiudo che il problema è aggravato e anche di questo l'Associazione magistrati secondo me dovrebbe farsi carico più di quanto forse non abbia fatto
Che ieri sono è scaduta in tutti Italia la convenzione per l'utilizzo dei lavoratori di mobilità che sono circa venti mila in tutta Italia
Questa è una è una vicenda paradossale tipicamente italiana non sia non si sono assunti non c'è più assunto personale
Però si sono fatte convenzioni con le regioni
Per utilizzare lavoratori e di cassa integrazione lavoratori in mobilità eccetera i quali
Ovviamente sotto forma di tirocinio tutti di Virginio formativo lo spostati chiamati a operare gli uffici giudiziari ma attraverso il tirocinio operativo di fatto hanno dato un contributo all'organizzazione dell'ufficio
Moli molti casi hanno deve imparare hanno anche reso un servizio dal da ieri sono tutti andati via e sono circa credo
Certo in un numero e sul duro non lo
Ma un numero cospicuo in Abruzzo dove sto sono circa duecentoventi
E gli uffici stanno stando in ginocchio adesso e c'è stato lo stanziamento da parte del Parlamento che consentirà
Una una ripresa della prosecuzione per quattro mesi ma le soglie arrestate stiamo appunto daccapo
Questo problema drammatico in termini generali per questi lavoratori che comunque
Un impegno hanno dato delle aspettative hanno ma soprattutto per efficienza d'attesa
La macchina giustizia che credo che sia vivo alla paralisi di questo dovremmo farci carico perché insomma in questo momento insieme all'informatica
Nel degli uffici giudiziari propria principale è la carenza quantitativa e qualitativa del personale amministrativo questo è il messaggio
Che si dovrebbe dare e su cui l'associazione dovrebbe come dire chiedere l'impegno del nuovo Governo dell'uomo in strofe dei suoi collaboratori grazie
Io penso che l'applauso tributato all'intervento del Presidente Sabelli peraltro espressione del lavoro collettivo di tutta la Giunta
A sia stato pieno di significato
Ci troviamo ancora una volta
Di fronte
A quella che speriamo sia una svolta speravamo forse
Di fronte a un nuovo Governo a un nuovo ministro della giustizia
Il programma
Del Governo in materia di giustizia
Al momento
Come purtroppo
Tante volte abbiamo già sentito anche in passato
L'indicazione di tantissimi obiettivi
A di fatto al momento contenuti pochi il merito delle questioni che è stato toccato in maniera così anche emotiva dal nostro Presidente
Non ancora
Avuto accesso a quelli che sono i programmi del Governo è chiaro siamo all'inizio
Direi che
Prima volta almeno da quando personalmente sono impegnata faccio il magistrato abbiamo e questo non lo prendo come un segnale o meglio
Il segnale non ci tranquillizza speriamo
Di essere come dire smentiti abbiamo anche un viceministro al Ministero della Giustizia forse i problemi sono tali e tanti
Che oltre alla presenza di sottosegretari premetto che ho curare buon lavoro al ministro il viceministro il sottosegretario a tutti coloro che si impegneranno in questa legislatura
Forse la presenza di un vice ministro sarà la vogliamo prendere come un segno di impegno su tutti i problemi gravissimi che la compagine governativa deve affrontare in materia di giustizia
Io penso che non dobbiamo stare sereni neanche questa volta il tutto è ancora un po'troppo vago siamo all'inizio
Quello che c'è stato detto che entro giugno cioè domani ci sarà un pacchetto organico di revisione queste sono le parole del nostro Presidente del Consiglio al momento dell'insediamento
Un pacchetto organico di revisione che non lasci fuori niente questo vuol dire tutto e forse non vuol dire niente
Ribadisce il nostro Presidente questo è il nostro auspicio che vi è la necessità di fare della giustizia
Un assetto reale per lo sviluppo del Paese
A questa affermazione mi viene da dire Presidente prenda quelle che sono le indicazioni dell'Associazione nazionale magistrati perché oggi nella sua relazione il Presidente ha toccato tutti i temi concreti
Che da anni sono sul tavolo e che non sono stati affrontati
Affrontando quei temi sicuramente davvero riusciremo a fare della giustizia quell'assetto per lo sviluppo del Paese
Io penso che tutti i cittadini forse per primi prima di noi vogliano una giustizia efficiente una città una giustizia servizio
Servizio per i cittadini e per la comunità in un contesto non di chi ne indichiamo l'ho mai di uguaglianza davanti alla legge
Come Magistratura oggi il Presidente si è rivolto ai governanti che si apprestano a questa nuova stagione
Io penso che come magistrati noi non possiamo che pretendere da noi stessi molto
Veniamo indicati dall'Europa come tra i più produttive questo anzi più produttivi e questo ci deve fare onore e dobbiamo rivendicare con forza
Io penso che come magistrati non possiamo che pretendere da noi stessi correttezza professionalità capacità capacità di organizzazione deontologia
Io penso che dal ministro non possiamo che pretendere oggi le condizioni per lavorare e non in situazioni insostenibili al costo di sacrifici
Vittime del terrore del disciplinare oggi è già stato citato in questi giorni si è molto dibattuto sull'articolo ottantuno del Codice di procedura civile
Perché quello e terrorismo ecco in magistratura vogliono dare tutta la loro il loro contributo ma non è possibile che si viva sotto il terrore del della disciplinare se l'organizzazione non funzioni
Purtroppo però e su questo il Presidente Sabelli ha già attirato l'attenzione di tutti noi ancora una volta come all'inizio dell'insediamento di questa Giunta
La il problema che si pone non è un problema relativo al funzionamento della giustizia ma ancora una volta si sente parlare di responsabilità civile dei magistrati ecco io non vorrei
Ci siamo fatti carico come Giunta abbiamo espresso pareri sappiamo quali sono i problemi sul tappeto ma ritengo che il problema di una giustizia efficiente ad oggi non sia il problema della responsabilità civile dei magistrati
I temi e che ha toccato il Presidente sono tutti temi rilevantissimi penso al tema dell'organizzazione latte la situazione del personale è davvero drammatica e siamo delibera in una in uno stato di necessità permanente
La riforma della geografia giudiziaria
è stata una riforma epocale che deve essere compiuta e ad oggi
è stata una riforma che si è giocata tutta sulla pelle dei magistrati e del personale amministrativo
Questo deve essere il punto di partenza perché noi l'abbiamo richiesta una riforma impopolare anche tra di noi ma una riforma che deve essere portata avanti deve essere compiuta su questo devono essere indicati gli sforzi del ministro
Ma uno sforzo importantissimo che deve essere fatto sull'innovazione sull'informatizzazione il processo civile telematico alle porte per un'altra vera rivoluzione che ancora una volta viene delegata tutta sulle spalle dei magistrati
Non ci faremo carico di quello che tocca a noi ma chi deve fare per
Garantire l'efficienza tra servizi e non della giustizia non può
Tirarsi indietro e un'esortazione non è pensabile che che si continuino a fare norme senza mai valutare l'impatto di quelle norme sulla o
Realizzazione sull'efficienza della giustizia
Le norme devono essere fatte ma devono essere norme pensate si devono valutare quali sono le ricadute sul quotidiano della vita dei magistrati che necessariamente sono ricadute sulla vita dei cittadini
Noi quest'oggi pretendiamo io posso pensare di Fanny portatrice del desiderio di tutta la magistratura italiana questo pretendiamo io auspico che quanto detto oggi dal Presidente venga riportato
Al Ministro della giustizia nell'incontro che è stato tempestivamente fissato e voglio chiudere questo mio intervento confidando e sperando davvero in un futuro migliore per tutti noi grazie
Bene io oggi prendo atto che il dibattito si sta veramente evolvendo su un binario assolutamente costruttivo quindi cercherò di essere
Di dare il mio contributo
Meramente integrativo a tutto quello che è stato detto fino adesso
Per quanto riguarda innanzitutto il punto nove si può discutere il punto nove o ancora non abbiamo aperto va bene mi limito a dire che noi abbiamo per noi come magistratura indipendente
è abbiamo presentato un documento che aveva che sottoponiamo l'approvazione del
Del del CDC non so se è stato distribuito
Ecco poiché con riguardo a i precedenti
Ecco se no chiederei che venga distribuito appunto questo
Perfetto
Per quanto riguarda invece gli agli altri punti all'ordine del giorno io è ovvio che anch'io
Ad oggi
Mi trovo a dover constatare che in effetti
La politica che riguarda prettamente il settore dell'organizzazione giudiziaria è stata nettamente deficitarie in quanto
Si è sempre stentato di far quadrare
Il bilancio nettamente passivo mediante riforme mediamente nel esclusivamente procedurali si è tentato infatti di introdurre
La la best practice si è tentato di accorciare i tempi di definizione dei procedimenti tentando poiché se questa organizzazione non avrebbe dato i risultati sperati di addossare l'intera responsabilità sui magistrati
Su questo punto io ritengo che si possa intervenire e e eppure tanto ricordo a me stesso che c'è stata una legge
Che risale a ormai cinque anni fa che a ampliato il nostro organo dieci mi il nostro organico a dieci mila centocinquanta magistrati
Immagino che quando una legge di questo contenuto venga approvato c'è anche una copertura finanziaria
Tutto questo ritengo che sia passata in cavalleria perché noi ancora ragioniamo sui nostri vecchio organici nessun tipo di attuazione concreta è stata data da parte del Ministero che ragiona sempre con i diversi organici di nove mila e rotti i magistrati
Ciò che cosa vuol dire ciò vuol dire che noi oggettivamente abbiamo una carenza che si aggira intorno ai due mila cinquecento magistrati
Il che non è poco voi pensate se si potesse arrivare una copertura di questo organico quanto ne potrebbe beneficiare la macchina giudiziaria
Ulteriore
Riflessione che mi sento di dover introdurre
è e sull'utilizzo dei giudici onorari
Noi sappiamo che oggi giudice onorari esplodono delle funzioni importantissime addirittura loro vengono a coprire degli organici carenti addirittura espletando dalle tre quattro anche cinque udienze alla settimana
Il che con tutto rispetto e con tutto appunto l'apprezzamento che si può dare per un tale tipo di attività giudiziaria
Io vi invito a riflettere su quanto ci costa questo servizio quanto potrebbero invece essere utilizzate queste risorse per l'assunzione di nuovi magistrati
Perché voi tenete presente che giustamente questi
Giudici onorari non è che lavorano vengono giustamente retribuite per le varie udienze che fanno quindi voi pensate che spesso che che che efficace spostamento di risorse potrebbe essere fatto anche in questo tipo di settore
Una ulteriori riflessioni per quanto riguarda i giudici onorari non sappiamo che il CSM fino adesso ha fatto dei passi molto coraggiosi perché ci autorizza adesso a
A fare di ruoli autonomi per questi giudici ruoli Ottone mi che secondo me ancora sono RAI rapportati dei criteri
Un pochino troppo ristretti perché noi sappiamo che si può ricorrere a ruolo autonomo soltanto quando e ci sono significative carenze d'organico secondo me questo concetto potrebbe essere ampliato oggi
E e farlo o nel rendere possibile l'utilizzazione di questi tipi di giovedì questi giudici non solo quando ci sono significativi carenze organiche ma quando ci sono particolari aggravamento dei dei singoli ruoli dei magistrati
E quindi anche questo potrebbe essere un un un ulteriore passo che si può fare in questo senso
Per quanto riguarda le altri punti all'ordine del giorno io mi riserverei di intervenire quando si tratterà appunto il punto sette che riguarda le riflessioni tempi valutazioni professionalità
Non appena il collega reale avrà formalizzato qualcosa in questo senso grazie
Ma
Sono in lista il mio intervento è quella collega Picardi sopra sì un attimo perché immagino la collega Picardi voglia intervenire in relazione agli standards visto che era stata una sua espressa richiesta otto dopodiché se l'Assemblea è d'accordo io volevo chiedere al presidente Sabelli se sui punti due e sei c'è
Strategia della comunicazione esterna attività e la Commissione di studio c'è qualche particolare infiniti criticità da dover segnalarci dici perché se no a quel punto aprire la discussione trattandosi in realtà
Anche gli aspetti molto collegati tra loro sia sui punti
C'è oltre che sul punto uno anche sul punto sei è sul punto otto
Fermo restando che forse può esserci la necessità anche di visionare dopo gli interventi o dopo alcuni di questi farei una breve pausa che consenta anche
La all'esame del documento di del verbale presentato da Magistratura indipendente se ci sono contrarietà in proposito Mele segnalate allora
Può intervenire adesso o intervieni dopo sotto no dopo su tutto volevo solo chiedere presente Sabelli sui punti due e sei c'è strategie comunicazione esterna attività delle commissioni di studio quale
Grazie guardate molto brevemente sulla sulla sulle strategie della comunicazione esterna era solo per fare il punto un po'dello sviluppo sia del nuovo sito
Sia dei social per quanto riguarda il nuovo sito lo abbiamo parzialmente modificato introducendo un settore dedicato
All'elaborato all'elaborazione giuridica dove stiamo inserendo tutto il materiale prodotto dalle commissioni di studio che ringrazio per lì l'implementazione che stanno che stanno facendo anche se poi siamo ancora in attesa di avere delle relazioni sul
Sul sul concreto funzionamento delle Commissioni e e anche l'attività che svolgiamo in sede di audizione presso le Commissioni giustizia
Una indicazione che volevo dare sulla comunicazione esterna o Pistoletto anche nelle nel dibattito sulla mailing list alcune osservazioni circa
Qualche mancata risposta che sarebbe venuta dall'associazione a fronte di articoli altro unte di articoli fortemente critici nei confronti dell'associazione nei confronti della magistratura associata
Vorrei dire non è disattenzione nel senso che noi stiamo seguendo questo tipo di criterio consideriamo
La natura della critica la violenza della critica ma anche la diffusione che questi interventi sui mezzi di informazione hanno
Laddove si tratti di interventi che hanno un'ampia diffusione sul piano nazionale allora così come è stato fatto ripetutamente vi sono al riguardo trovate i nostri ripetuti interventi interveniamo
In altri casi dove la diffusione modestissima l'intervento dell'Associazione nazionale magistrati che conserva una evidenza
Sui mezzi di informazione piuttosto forte rischia di farsi cassa di risonanza di attacchi di portata
E di contenuto molto limitato ecco
Per quanto riguarda le commissioni di studio ecco già ho già detto in realtà vi erano ne abbiamo già invitato le commissioni di studio a valutare la necessità di aggiornare come dicevo nella relazione introduttiva le proposte riforma per la giustizia proprio alla luce di questi disegni di legge che sono intervenuti come preannunciavo proprio su alcuni dei temi che erano oggetto del nostro documento approvato nel mese di febbraio dell'anno scorso
Va bene abbiamo quindi anche per il verbale su questi punti non credo che ci siano particolari complessità su strategie comunicative
L'attività delle commissioni di studio
Allora interviene a questo punto
No quattordici
Un chiarimento ai fini della verbalizzazione per le strategie le comunicazioni me
Io non non ho mai capito bene come funziona cioè il il patto che ne siamo su Facebook su Twitter ecco come funziona chi è che risponde cioè queste cose ora no sola
Non so seguito io qualche discussione che abbiamo fatto
Apprezzo importante
Per quanto riguarda la pagina Facebook non è una pagina Facebook privata del tipo per intenderci di quelle che ciascuno che scrittrice che ciascuno di noi può aprire che molti di noi hanno aperto è una pagina Facebook di carattere
Tra virgolette istituzionale
Quindi consente la pubblicazione di interventi quindi quando noi impostiamo un intervento chiunque che lo desideri può intervenire
Non vi è un controllo neanche sui posta altrui con il limite che non si tratti ovviamente di post
Che violano il Codice penale quando si tratta di
No di di posta di carattere offensivo
Ma questo riguarda un po'la mediche sta proprio di questo di non è una mediche tre specifica della nostra pagina Offeddu questo attiene proprio al funzionamento di Facebook là dove si dà atti di insulti espliciti vilipendio il vilipendio o altre posa di questo tipo naturalmente essi vengono rimossi sulla nostra come su tutte le altre pagine istituzionali
Non è una pagina Facebook che consente l'amicizia per intenderci ecco no
Non consente quel meccanismo che è tipico delle pagine private dove
Tutti lievi danni
Lasciate l'amicizia l'amicizia
E consenso del proprio di Paesi brutti intendiamoci
Ventinove
Noi possiamo
La decisione sui poste e da parte del vertice di Anm naturalmente quindi tutti imposta che vengono inseriti sulla pagina Facebook passano al vaglio della giunta esecutiva centrale
Vengono decisi dalla Giunta chiunque può interagire quindi chiunque può postare risposte
Poi circa cioè questo meccanismo della mi piace ma insomma questo cose tipica di Facebook quello che non è possibile è il meccanismo dell'amicizia difesi bocca
E fare commenti naturalmente
Beh a seconda del tipo a seconda del tipo di commento finora non non non ci sono stati i commenti che abbiano chiesto che abbiano chiamato in causa una risposta però non escludo che questo possa avvenire
La Giunta esegue lo facciamo noi c'è del personale c'è naturalmente del personale cioè l'ufficio stampa oltre che la società che ci assiste per tutto il settore informatico ma questo ma la Società naturalmente ci offre un'assistenza di tipo esclusivamente tecnico non di tipo ovviamente politico associativo
L'ufficio stampa ci assiste per quanto riguarda
Il dato l'aspetto formale e l'aspetto informati Ivo cioè ci sottopone i temi ricavati il più delle volte dalla rassegna stampa che possono prestarsi a degli interventi
Ma la decisione di impostare il contenuto e la sostanza dei poste vengono decisi
Dalla Giunta esecutiva centrale generalmente Segretario generale il Presidente e nei casi perché nei casi anche più delicati in interpella notti miliardi l'intera Giunta in via breve
Questo per
Misurato
Il meccanismo di Twitter è analogo è analogo naturalmente cambia il il lo
Scorporate migliora il giorno
Alcuni miliardi alcune migliaia adesso non mi ricordo ma insomma dello si legge alcune migliaia
Non hai Twitter
Non hai Twitter
No è chiaro che per rispondere
Che per scrivere
Su Facebook
O scrivere su Twitter bisognerà vedere il proprio cauto la propria pagina io me lo son fatta ovviamente deve avere inevitabile mera processo
Non so se
Non so se il processo pure qualche altro chiarimento
Se volete alla verbalizzazione quindi ieri il punto sei attive missioni di studio era l'invito rivolto dalla Giunta rigo missioni di studio interessate
A tornare le varie proposte di riforma che già all'epoca furono fatte nel documento generale di investimento sulla giustezza
Alla relazione annuale quindi
Con l'incontro
Quindi registriamo anche quest'invito da parte della Giunta all'invio della relazione
Annuale o biennale
Va bene
La Giunta il Presidente la Giunta invitano leva
Nome no dato che ha invitato le commissioni di studio interessate ad aggiornare
Le proposte di riforma da sottoporre entro il sei marzo in occasione dell'incontro che essa
Sarà difficile
Ad aggiornare periodicamente le prove o se di riforma perché tempestivamente la Giunta lei possa avere a disposizione nel caso
Di incontri istituzionali a ai quali venga invitata
è
Sollecita
Insegnante quindi
Confinanti
Commissario ma
Ma
Vi è
Viene inoltre segnalata la necessità che i Presidenti delle Commissioni
Inoltre vino anche la relazione annuale prevista per Statuto possiamo verbalizzare così
Qua
Il
Ed altresì atto che la Giunta
Cognizione allora
A questo punto io apro gli interventi
Su anche sui punti sei e otto ditemi voi se vogliamo fare una brevissima sospensione perché abbiamo già cominciato in ritardo oppure
Forse sarebbe meglio
Sette otto quindi andiamo senza sospensione
Andiamo
Ha ragione chiedo scusa ai punti sono il sette e il nove ovviamente sono ancora aperti gli interventi anche sul punto uno
No perché chiesto il rinvio quindi abbiamo chi è
Assessore segniamo gli interventi che succede
Se ce ne sono quindi sono ancora aperti gli interventi sul punto uno perché mi ero
Mi ero segnato io però intervengo dopo Jane in via generale immaginando ed avere qualcosa da dire anche sul punto sette quindi sono aperti gli interventi
Ancora sul punto uno sul sette e sul nome quindi sul nove sicuramente si era segnata la collega abitati cinque
Infatti esso danno ho detto si era serio
Così
Come dice
Io ho dato la parola intatto nella compagine segno segno reale
Se era già prenotata
Allora io volevo soltanto prima di illustrarvi il contenuto del documento che abbiamo presentato il riallacciarmi a quello che hanno detto tanti di voi prima
Niente allora
In questo discorso del personale amministrativo allora non so se avete notato il secondo me forse ci dovremmo soffermare su questo e la Giunta dovrebbe
Sottolinearlo farlo notare anche al ministro che l'articolo trentasette della del decreto
Novantotto
Duemila ed è allora novantotto del due mila undici che prevedeva degli incentivi che prevede degli incentivi per fra gli uffici
Che a raggiungano gli obiettivi che si sono opposti per quanto riguarda lo smaltimento dell'arretrato tratta diversamente
La magistratura ordinaria rispetto alla magistratura amministrativa nel senso che allora i commi sono due sono mi sembra il dieci e l'undici o l'undici il dodici per la magistratura amministrativa
E previsto che una parte di questi premi cosiddetti di produttività sono premi per l'ufficio non per i singoli siano destinati dal subì
Doccia e già dal due mila quattordici all'assunzione di nuovo personale amministrativo mentre invece per noi giudici onorari
I fondi che eventualmente dopo di cui riusciremmo ad usufruirà
Non sono destinati per il due mila quattordici al personale amministrativo ma sono destinati per il due mila quattordici agli stagisti
E solo dal due mila quindici al personale amministrativo e a differenza che per il giudice amministrativo non è detto chiaramente
Che saranno destinati all'assunzione di nuovo personale amministrativo
Allora io in mi mi chiedo e chiedo a voi di fare una riflessione moralista getti per carità sono una figura importantissima nel tentativo di creare questo ufficio del giudice per ogni dal gettito ma personale precario
Che arrivano devono essere formati poi vanno via il personale amministrativo e personale stabile che dovrebbe mettere formato può diventare lavorare con noi affiancarci
Allora è effettivamente profili e qua questa quindi
Insomma
Non non so come sia e perché c'è questa differenza e perché per quanto riguarda noi non è previsto immediatamente questa attenzione al personale amministrativo
E secondo me su questo dovremmo riflettere e soprattutto chiederci
Se e utile e proficuo appuntare sudista Gitti invece che combattere comporta per il personale amministrativo perché mi sembra che tutte e due le cose alla fine non le possiamo ottenere
E almeno per quanto ne è poi la mia opinione sarebbe molto più importante combattere per il personale amministrativo piuttosto che
Quelle poche risorse che abbiamo utilizzarle per dieci
Per gli stagisti cioè ha detto che
La si deve fare una scelta io preferirei che l'agente insistette per va bene che questa è già una norma di legge
Sì ho capito già una norma di legge però per il per il futuro forza
Secondo me dobbiamo stare attenti a queste cose cioè se dobbiamo fare delle scelte io preferirei che sceglie attimo il personale amministrativo poi un'altra alcun'altra osservazione
Allora mettere per i giudici amministrativi non so se voi l'avete notato ma l'articolo sedici delle norme di attuazione del procede la del prof
Amministrativo prevede che con l'Inter cioè un consigliere del Consiglio dei Ministri con dal suo proposta
Della Presidenza
Del Consiglio da del Consiglio di Presidenza degli amministrativi e quindi analogo al nostro CED tende
Preveda delle misure straordinarie per lo smaltimento dell'arretrato ma non abbiamo una norma analoga perché è quindi a noi non sono dati certi mentre per altri settori della giustizia le risorse sono messi a disposizione
Su proposta dell'organo di autogoverno perché noi non abbiamo la stessa considerazione
Allora è questo è un punto sono partita da questo che l'ultimo diciamo punto del nostro documento di oggi perché mi sembrava più
La cioè che potesse collegarsi più sistematica anche agli interventi di quelli che mi hanno preso di coloro che mi hanno preceduto
Del presidente Schirò di Pontecorvo ma di tutti voi fondamentalmente perché il tema del persone amministrativo l'abbiamo trattato tutti
Per quanto riguarda più invece
C'è puntualmente gli standards di rendimento
E noi chiediamo che c'è oramai partirà la con dal gennaio da Zagge da gennaio di ad adesso dovrebbe partire per alcune categorie della magistratura
Dove l'attuazione del lavoro fatto da quella Commissione istituita presso il CSM che secondo noi può essere un ottimo punto di partenza
Però per noi e do cioè l'Anm dovrebbe chiedere al CSM di cambiare l'approccio e ciò è partire da quello che è stato il lavoro della con
Pone per arrivare però ad individuare gli standards di rendimento in maniera che sia predeterminata ex ante e non sia variabile nel tempo
Cioè l'aggiornamento periodico ogni quattro anni dei cluster
Comporta un laddove però esosi Simod dal punto di vista degli amministrativi cioè ogni anno incessante dovrebbe riparare le schede di valutazione insieme alla collaborazione del personale informatico mandarle negli uffici
Quindi con la collaborazione del Presidente del Tribunale del Consiglio giudiziario ogni qua cioè ogni quattro anni dobbiamo fare questo lavoro che prende in esame il lavoro di quattro anni allora prima di tutto mi sembra antieconomico con le scarse risorse che abbiamo a disposizione
Tutto questo significa c'è come diceva il presidente il tiro ci vengono chiesti adempimenti sempre più pesanti che non siamo in grado
Di la didattico di porre in essere e soprattutto che sottraggono risorse importanti rispetto poi alla risposta se al nostro lavoro che dovrebbe essere quello di scrivere le sentenze e dare risposte
Ai cittadini ma soprattutto poi perché è illo Standard di rendimento dovrebbe cambiare
Ed estere periodicamente aggiornato ogni quattro anni cioè perché campi cioè perché cambia quanto possiamo lavorare c'è considerato che deve essere un punto d'incontro una mediazione tra
Il livello quantitativo che possiamo raggiungere assicurando un buon livello qualitativo qual è la ragione per cui deve mutare nel tempo e non può essere il fisso predeterminato stabile nel tempo
Naturalmente come è stato fatto in da cioè dalla Commissione differenziandolo per funzione per tipologia di uffici
E d'altronde ora
Forse sarà impopolari per impedimento ma per quanto riguarda gli amministrativi loro si sono dati un sistema che possiamo non condividere ma il lavoro sistema prevede un carico esigibile che fisso testa Checchetto nel tempo allora non quindi queste sono lei no
Avendo un agricoltore andiamo assegniamo gli interventi più che altro nella vita
Vita no no no mi dà mi dà l'occasione mi dà l'occasione perché per riga collega Picardi almeno
Noi diamo il buon esempio nel rispetto diciamo dei tre
Nell'intervenire d'urgenza in piazza e cambiano non significa che può cambiare io ho detto al posto che voglio che noi dobbiamo dare tutti il massimo come abbiamo detto tutti quanti
E in questa situazione in cui non c'è un ufficio in quel cittadino arriva e darà risposta il giorno dopo per cui noi già dobbiamo individuare lo Standard di rendimento
Di tendenzialmente massimo per cui oltre quello nota si dovrebbero piuttosto individuare porta degli standards
Sufficienti buoni ottimi per cercare anche di introdurre dei meccanismi di di
Valorizzazione dei colleghi che riesco no per particolari doti organizzative
A dare di più come potrebbe essere quella di punteggi aggiuntivi nei nelle procedure concorsuali per quelli che per quattro anni di età e punito hanno avuto una produttività eccellente ottima
Mentre invece mi sembra che il scusate in otto anni dalla riforma perché dal due mila sei al due mila quattordici noi c'è magistratura ordinaria non siamo riusciti a creare
Un sistema facile da applicare
Ma come possibile c'è anche questo è un'inefficienza e questa non possiamo dire che sono gli altri responsabili siamo responsabili noi perché poi se vogliamo fare troppo vogliamo fare cose troppo perfetti alla fine non riusciamo a fare proprio niente
Allora ecco riflettiamo e questa volta poniamoci l'antitesi anche con il sette AN
Non solo con
Perché il problema degli standards e di porre chiudere il capitolo sugli standard significa anche poi porci in conclude il cittadino e dire guardate inferiore comparve una sentenza buona ve le posso fare guerre esservene devo fare questo numero
Con questo numero di cause sul ruolo con la richiesta di io non ve le posso fare quel significa anche giustificarci agli occhi dell'opinione pubblica
Quindi questo era il nostro primo punto del documento poi c'era dopo il terzo di cui già vi ho parlato e poi anche la richiesta di un lavoro più sistematico al nostro interno c'è all'interno identici antenne perché
Il cervello e poi ha sviluppato il concetto di carichi esigibili di cui all'articolo trentasette del decreto novantotto del due mila undici in maniera assolutamente
Autonomo ed indipendente rispetto agli standards e anche questo non ci sembra coerente ciò ci sarebbe voluto un raccordo perché il sistema sia ricondotto a toni da cioè noi dovremmo cercare di dare vita ad ampio
Per costruire una disciplina organica e non essere poi noi i primi a diventare frammentarie disorganici
Io assegnato reale e segnando reale
C'è una prenotazione se non ricordo male il collega Pontecorvo che ha chiesto di intervenire subito dopo il collega reale ricordo bene
Va bene
Pensate soltanto una cosa Presidente scusatemi prego sbagliato non è la cosa non onori e oneri assolutamente non in relazione a quello che lui l'abbia detto prima
Presenza altrettanto per quanto riguarda il nome la portavoce non so se l'avevo fatto del Comitato che Milena Balsamo e che è giusto che lo dica mi ricordo se là dove fatto per la danno erariale esatto se per quanto riguarda invece la l'attività che secondo me l'Associazione pure dovrebbe fare e il discorso di voler
Essendo si è aperta a questa iniziativa anche del delle primarie organizzato dall'Associazione la richiesta era quella che l'asta essa associazione ecco consideri che questa iniziativa parte anche da un rappresentante del Comitato direttivo centrale e quindi che vada considerata in cui l'apertura
Al né selezione di candidati con metodi diversi come è stato fatto dall'Associazione allo stesso modo devono essere tenuti in considerazione dica
I dati che verranno fuori da quel metodo che noi abbiamo indicato grazie questo era il chiarimento e volevo dare
Mi sembra poi per carità non sapevano enunciazione andava bene non inserire a verbale in reazione va bene l'unico problema però sapete qual è che il rinvio del della decisione e della richiesta anche
Secondo mese va dopo le primarie se ci dici non è fatto magari a marzo e dovesse essere ad aprile sperando che non sia troppo tardiva con importante che poi ci sia un momento
In cui l'associazione allora ecco ho capito che qui per cui si vennero coinvolti tutti cioè solo quella giugno una volta che decida ecco mi fa piacere che è tornato il Presidente che nel momento in cui si deciderà poi comunque di portare avanti le iniziative e i risultati delle Mario organizza delle NM visto che si è scelto questo metodo da parte dell'associazione e visto che l'Associazione per i fatti anche io grazie anche reale delle Azzorre primario di questo sistema che poi chiederemo con le primarie telematiche l'associazione se ne faccia carico questo mi pare che sia
L'unica vera richiesta che posso fare e che sinceramente mi sembra altrettanto e in linea con quello che l'orientamento
Oggi
Se ne faccia carico nel senso che il momento in cui si è senta l'anno per esempio i chi verrà eletto a dalle primarie e chi risulterà eletto dalle primarie dell'Anm organizzate dall'ANM con quel sistema che avete individuato voi allo stesso modo si faccia carico di pubblicizzare
Eventualmente anzi no i candidati che verranno eletti il mondo è sistema eletti che verranno estratti a sorte che poi si presenteranno per le prossime
E candidature alla chiedo scusa io io riterrei ritorna questo voto al punto
Poi chiedo è se no le l'immagine per noi è un è un vantaggio cioè la pubblicità che è stata fatta dell'iniziativa delle primarie dell'ANM
Giusto e siccome le componenti appunto per avere uno dei metodi diversi
Bene ma una volta che lei ne mascelle il sistema di poter
Decidere per quanto riguarda le candidature del Consiglio Superiore come la scelta col sistema del mare così e dovrà secondo me e pubblicizzare anche le candidature individuate ascoltate un attimo prima faccio la mia proposta la candidatura che verrà fuori da un sistema che è una
Presentante del CDC quindi rappresentanza di tanti associati comunque dell'associazione che sono che rappresento in questa in questa sede
Ha deciso di approvare e però ora brava Lilli l'ha capito perfettamente è questo il discorso se si accetta che le nell'intervento
Per le candidature del Consiglio Superiore se un rappresentante del comitato direttivo che in rappresentanza dell'NN aderisce ad Amedeo diverso ascolta completo
è
Allo stesso Andreana oscurati trovare un punto che non a verbale abbiamo dato esaurito ora Thurow vai a riaprire completamente andiamo deciso allora vi chiedo all'acceptance se posso
Ovvia e siccome ma l'abbiamo deciso perché poi chiesto di depositare
è fatto un invito quindi cortesemente io do chiamato
Sul punto sul punto numero bene io ve lo dico sei opere dopodiché a questo punto se è una richiesta alla Jack poi sempre fare con una rete componente fai una richiesta alla gente che sta gestendo dato due primari come deliberare lo si alleggerirà CDC
Non sta facendo nulla sulle primarie e di questo Ente che sia chiaro noi ebrei ne ho fatto sta facendo sta pubblicando anche Andrea ti prego ti prego ti prego io ho dato per essere ritorno al dovuto quindi esaurito ora ho chiesto
Ho chiesto gli interventi ancora ove ve ne fossero sul punto
Sul sette sull'grazie grazie grazie
Vengo sì sì lo so
Va bene subito ma puntini puntini una sette nove due virgole areale cortesemente punti uno sette punto sette punto sette nasce da una precisa proposta di valutarlo di variazione della circolare sulla valutazione di
Nessuna Linate ma che è stata discussa il diciassette di dicembre in Quarta Commissione e con la quale si cerca di modificare il testo della circolare sulla valutazione di professionalità dei magistrati introducendo le valutazioni incrociate
Cosiddette valutazioni incrociate da parte dei dirigenti degli uffici i cosiddetti dirimpettaio o meglio di con funzioni diverse rispetto al magistrato che è stato posto e sottoposto a valutazione di professionalità così come da parte degli avvocati
Questa proposta di immodificata della circolare a nostro modo di vedere ma ho visto è già stata ben pubblicizzata da alcuni consiglieri
Del del Consiglio Superiore della Magistratura effettivamente rischia di mettere a repentaglio l'indipendenza interna e l'indipendenza esterna della magistratura in che modo
L'indipendenza interna è chiaro che se il capo del il dirigente dell'ufficio con funzioni diverse rispetto al magistrato che verrà considerato ed era tenuto nel momento della votazione personalità
E può chiaramente incidere sulla riempie sulla
Parere che dovrà poi essere reso da parte del nostro Governo e quindi in questo modo incide sull'attività di chi svolge funzioni diverse rispetto a quello magistrato che deve essere
Sottoposto la valutazione di professionalità idem per quanto riguarda il rischio di e incidere sull'indipendenza esterna quando anche gli avvocati che hanno tutto il diritto dovere di poter controllare di fare segnalazioni su fatti specifici della nostra attività professionale
Possano invece dove e fisiologicamente e in nel procedimento di valutazione professionale rientrino come soggetti necessariamente da tenere in considerazione ecco questo ampiamente o delle fonti di conoscenza rischia realtà di incidere sulla nostra forma di indipendenza interna gli avvocati così come i dirigenti degli altri uffici che hanno funzioni diverse rispetto a quelle che svolgiamo
Noi e deve
E hanno tutti i modi e le possibilità previste anche dalla legge quindi dalla normativa primaria per poter espletare per poter esprimere i loro appunti su rilievi specifici
E mi mi riferisco pertanto sia l'articolo undici comma quarto della legge centoundici del due mila sette di ordinamento giudiziario e sì al decreto legislativo venticinque due mila sei per quanto riguarda la formazione del Consiglio giudiziario in com'posizione allargata queste sono le norme che devono considerare che devono essere conservata anche da parte nostra come punti di riferimento per impedire e a mio modo di vedere per poterlo esprimere nei confronti del Consiglio Superiore la magistratura
Quindi della Commissione che sta affrontando questa modifica a un alla circolare di poter esprimere la nostra netta contrarietà anche in ossequio al parere che lo stesso Consiglio Superiore dalla magistratura
Ha già dato
In data
Nel marzo comunque del due mila e undici e a cui ho fatto comunque riferimento in quel modello
Del di comunicato che mi ero permesso di
Divulgare questo pertanto è quello che chiederei comunque di mettere voti e di fare approvare la risoluzione del CSM il parere era del ventitré marzo due mila undici
Dire in questi termini il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati esprime netta contrarietà
Alla proposta di riforma della circolare in materia di valutazione di professionalità dei magistrati avanzata in Quarta Commissione dal Consiglio Superiore de la magistrature diciassette dicembre due mila tredici atteso che essa rischia di pregiudicare l'indipendenza interna ed esterna dei magistrati attraverso l'intervento fisiologico e procedimentalizza dato dei dirigenti di uffici giudiziari con funzioni diverse da quelle del magistrato in valutazione nonché da parte degli avvocati con palese violazione del dettato normativo delle di cui all'articolo undici comma quattro però lei e centoundici due mila sette e dell'articolo sedici dal decreto legislativo venticinque mila sei come ben evidenziato nel parere reso dallo stesso CSM in data ventitré marzo due mila undici al quale ci si richiama integralmente
Questo e la
Mia richiesta chiedo che venga messa ai voti specificando anche che ho avuto notizia che probabilmente in settimana prossima bisognerà già discutere al Consiglio superiore di questa variazione alla circolare grazie
Cioè
Oppure
Alla revoca
Posso
Lega
Così
Ringraziarlo
Chiedo ai colleghi se distorce la presentazione di una
Vogliamo principalmente
In
Ma
Quindi
Possiamo far anticipare l'intervento e con la creazione mi segnala
Che deve presentare un documento se ho ben capito alternativo a quello appena presentato dal collega reale interpello i colleghi Pontecorvo come spesso
Di Grazia
C'è problema Saliera dopo Creazzo allarghiamo il collega Creazzo
Grazie Presidente molto in sintesi naturalmente molto velocemente
Io vorrei ricordare a tutti che
Il problema della
Delle valutazioni di professionalità
è un problema
Serio e delicato
è un problema su cui non c'è
Uniformità di vedute non è
Fuori dalla magistratura nel mondo politico per intenderci quelli che si occupano
Tanto della giustizia né nel mondo degli operatori della giustizia in senso allargato ma non c'è uniformità di vedute
Ne manco
All'interno della magistratura e le varie sensibilità hanno avuto modo di esprimersi sono peraltro anche rispecchiate
Nelle nelle sedi dei
Istituzionale vorrei anche ricordarvi colleghi che
Data la delicatezza
Straordinaria la complessità
Unità per la costruzione e non
Si è sottratta ormai al dibattito creata riconosciuto la possibilità di discutere
Dei punti fermi che pure la legge sull'ordinamento giudiziario
Prevede appresso delle determinate posizioni
Non vi ricordo altresì che
Il Comitato direttivo centrale nella seduta del primo giugno
Approvato un documento sull'intera materia riguardante la valutazione dei magistrati non soltanto quella riguardante le valutazioni periodiche quelle quadriennali di professionalità
Ma quello che riguarda tutto il
Panorama complessa
Vi è anche il problema che è all'ordine del giorno costantemente del rapporto fra le valutazioni di professionalità quadriennali con
Il disciplinare per esempio e anche su questo non vi sono
Non vi sono sappiamo sensibilità quindi
Il documento di Andrea reale mi lascia insoddisfatto nel senso personalmente ma come parlo a nome del
Del gruppo perché
E eccessivamente
Diciamo stronca ante rispetto alle esigenze di discutere
Complessivamente sgombro il campo dagli equivoci unità per la Costituzione si è espressa in maniera chiara e continuerà ad esprimersi in maniera chiara perché questa è la posizione di unità per la Costituzione
Nel senso della propria contrarietà alle valutazioni incrociate e soprattutto direi personalmente
Nel senso della contrarietà alle valutazioni
All'inserimento di valutazioni da parte del mondo dell'avvocatura
Oltre quello che naturalmente è già previsto dalla legge ricordo a me stesso che la legge già prevede
Che il la nel Consiglio dell'ordine degli avvocati posso segnalare fatti specifici tempestivamente non appena si verifichino
Quindi
Non entro nel merito
Mi serviva però assolutamente di chiarire a scanso di equivoci e di possibili speculazioni dal giorno dopo questo tipo di posizione che abbiamo espresso anche nel documento BA
Mi richiamo al documento ci richiamiamo la documento del primo giugno che era una
Sintesi
So che il Comitato direttivo centrale ha voluto esprimere
Offrendo la come spunto di riflessione alla riflessione comune che deve essere profonda che deve essere meditata per evitare ancora una volta quello che si è già in alcuni casi verificati
E verificato e cioè che si possa non porre rischi
Che sono stati paventati anche nei giorni negli interventi che mi hanno preceduto e secondo
Quali il legislatore mette dei paletti mette dei limiti e magari
Le interpretazioni o a lei elaborazioni successive da parte
Del Consiglio Superiore della Magistratura su ultimo terrorizzante come è stato detto poco fa la rispetto
Hai magistrati mai vogliamo magistrato consapevole che abbia la certezza del diritto e soprattutto che sappia naturalmente evitare
E che su quella cui serenità sia non sia diciamo posta in in pericolo dal futuro la preoccupazione di
Interferenza sulla sua valutazione mi permetto di
Presentare a nome del gruppo un documento carenti vi è stato distribuito ma comunque a disposizione che vorrei
Il consiglio del Comitato direttivo centrale
Riguardando gli stessi temi
Che a fronte del documento di Andrea reale ma credo molto più
Completo questa è la mia posizione personale prende la posizione del nostro gruppo
Si pone in assoluta alternativa
Rispetto a quello presentato dal collega reale
Certamente ve lo leggo
Il gruppo di unità per la costituzione intende evidenziare ancora una volta che il tema riguardante le valutazioni di professionalità dei magistrati riveste straordinaria complessità e delicatezza
Si tratta di una materia che ha formato forma tuttora oggetto di animate discussioni e registra posizioni diverse non solo nel mondo politico ma anche nell'ambito dell'opera degli operatori della giustizia
Anche nella magistratura vi sono differenti e variegate posizioni sia in ordine al valore che la valutazione periodica dei magistrati deve assumere anche in ambiti diversi disciplinare conferimento di incarichi eccetera sia in ordine
Alla opportunità di individuare percorsi e procedure diverse per tali valutazioni
In particolare anche in relazione alle fonti di conoscenza da cui desumere i fatti concreti che devono fondare
Valutazione del magistrato non vi sono posizioni univoche
La posizione del gruppo di unità per la costituzione in tal materia è nota ed è stata espressa più volte ed è nel senso della contrarietà alle valutazioni cosiddetto incrociate e dalla ingerenza dell'avvocatura al di là delle previsioni già contenute nella legge
Il Comitato di darci tipo centrale dell'Anm nella seduta del primo giugno due mila tredici ha affrontato il problema approvando un documento di sintesi che in questa sede si richiama integralmente
Trattandosi di una elaborazione che il CDC
Intendevo offrire quale spunto di riflessione e di lavoro
Chiedo che venga posto ai voti in alternativa a quello reale
Io
Chiedo che venga votato
Ho
Presidente
Va
Bene
Allora stiamo
Tant'è vero però il documento di del verbale quello appena letto dal collega Creazzo quindi
Che assegna
Informo il collega reale che segnato per una replica
Anche la posizione di magistratura
Anche la posizione di Magistratura Indipendente e nel senso che si debba esprimere contrarietà ad ogni meccanismo che imponga i dirigenti degli uffici l'obbligo di richiedere dirigenti dirimpettai
Se considero loro circostanze incidenti sul giudizio di professionalità del magistrato in valutazione
Tali procedure sembra infatti consentire l'introduzione nel meccanismo di valutazione di professionalità di fatti o circa stanze negative che potendo rivestire rilievo disciplinare
Dovrebbero essere invece contestati da accertare dicono i normali strumenti di garanzia
Ed in ultima analisi utilizzati solo all'esito del loro accertamento definitivo credo che anche un meccanismo di questo genere sia assolutamente illegittimo e può essere fatto valere davanti a qualsiasi giudice amministrativo
è ovvio evidente che una segnalazione sia della dell'avvocatura che del
Dirigente dirimpettaio non poche rivestire un carattere suscettibili di rilievo sotto il profilo disciplinare
Ed è ovvio che in un meccanismo endoprocedimentale che riguarda la valutazione di professionalità questo tipo di notizia debba essere accertata con le ordinari con gli ordinari strumenti di garanzia
E quindi ritengo assolutamente illegittimo con magistrato si trova si debba trovare in una sua valutazione di professionalità dei fatti di cui non ha avuto assoluta conoscenza
Trovandosi magari una valutazione negativa in base a fatti in Consiglio di riguarda i quali non è stato in grado di interloquire
Vedo
Che questi due documenti che sono stati presentati
Sono
Assolutamente coincidenti e non vedo perché non possa essere approvato quello presentato da Andrea reale che non è altro che più puntuale rispetto alle esigenze che ha espresso anche Magistratura indipendente in questo senso
Di grazie
Allora provando aree con ordine
Presidente brevemente
Diamo atto
Sono per il verbale diamo atto che è arrivata la collega Miccichè
Che partecipa ai lavori
Dicevo però andare con ordine sulle questioni sono state poste
Brevemente ma con ordine la prima è quella
Del documento definiamo documento Picardi mantenuta la Magistratura indipendente
Io non so se è una questione
Così complessa che non a caso ha impegnato il Consiglio superiore a un dibattito ampio complicato e dagli esiti parziali come diceva giustamente
La collega Picardi quello degli stand di rendimento di carichi esigibili possa essere affrontato ora in questo momento al CDC
Sulla base di un documento
Uno scarno ma secco diciamo così nella sua nella sua impostazione nelle sue conclusioni
Se devo esprimere un parere allo Stato e quindi la mia prima richiesta è quella di aggiornare la discussione così ampia così complesso e un'altra sede due sfere un pre allo Stato ovviamente non può che essere un parere
Negativo questo è un documento che risente dell'impostazione culturale che non è la mia
Che richiamo la visione di questi strumenti comunque difensiva rispetto all'operato del singolo magistrato tarata sulle esigenze difensive del singolo magistrato e che quindi
è sbilanciata quanto meno da questo da questo punto di vista
Contiene oltre un riferimento evocativo ecco apparire suggestivo in quella direzione ma che pure io non condivido alla regolamentazione e la stessa materia nella magistratura amministrativa
Dove siamo ad un
Sistema quasi quasi di cottimo e richiama coi a mio avviso esplicitamente in buona sostanza proprio quella quella prospettiva quando
Dopo aver ribadito l'esigenza della soglia di difesa diciamo così classico inserito come abbiamo detto tante volte nelle nostre
Scambi di opinione anche polemici diciamo sul punto poi dice però chi va oltre chissà meglio
Sente numericamente con un altro numeretto deve poter ottenere punteggi aggiuntivi predeterminati in sei procedure concorsuali ora a parte la
Come dire
Genericità di questa rimesse espressione ripeto questa revoca una prospettiva
Veramente non
Non mi sento in nessun modo di
Di di condividere passo al
Secondo documento in considerazione che quello che da reale ha proposto alla civici con l'inserimento
Triplice nell'ordine del giorno e anche con una formulazione a mio avviso così sicché chiara che consentono escussione solamente esaustiva sul sul punto
Noi siamo per l'ampliamento delle fonti di conoscenza in tema di un'azione di professionalità non per rendere questo strumento quelle valutazioni proceda quadriennali
Uno strumento di terrore
Non non è così e non vogliamo assolutamente che sia così quando secondo me su questo c'è stato un po'forse
Un equivoco lo stesso Presidente Sabelli ha evocato questa preoccupazione incombente sul singolo magistrato si riferiva
Ad un'altra prospettiva quella dell'utilizzo improprio che noi contestiamo con forza anche noi de la leva disciplinare come uno strumento di promozione dei valori di professionalità del magistrato e di efficienza dell'azione giudiziaria quella è
E la strada come dire se vogliamo usare questa iperbole del terrore che non va praticata e che noi assolutamente ci opponiamo quella dell'ampliamento ragionato
Il ragionevole delle fonti delle fonti di conoscenza
è è tutt'altro e attribuire a quella a quel momento volevo al sei proceda quadriennali il ruolo che la legge e le stesse esigenze di tutela dei valori delegittimazione della magistratura di di
Ci competono aggiungo da ultimo che è stato evocato qui uno scenario ecco questo sì forse un po'terroristico quello della
Contestazione a sorpresa avvocato oppure ecco la fonte ignota che introduce nel procedimento in dolce versione del magistrato un elemento ha disconosciuto dal quale poi non può difendersi
E già immagino la ghigliottina che arriva immediatamente sul collo del malcapitato nessuno di noi auspica questo nessuno di noi si democratico sui un episodio una vicenda di questo di questo tipo
Sono previste saranno previste e comunque li scusa il Consiglio della magistratura che sarà poi le sue valutazioni la dialettica e secondo i rapporti di forza che gli sono determinati forme di contraddittorio e se qualcuno pensa che punti debbano essere sul punto io sono per
In sede di e mi risulta che siano state
Siano state previste infine ho letto il documento che collega Grasso ha presentato a
A nome del gruppo dignità per la costruzione che
è dedicato proprio a questo stesso tema con la devoluzione di professionalità e non posso che apprezzare e condividere nei in tutto il richiamo alla
Alla deliberazione che questo AC DC dopo una discussione che sarà anche piuttosto piuttosto ampia
A ha raggiunto con un documento che viene giustamente definito un documento di sintesi quindi nel senso migliore e più politico di questa di questa espressione documento e quindi non possiamo che richiamare in tutto e per tutte che facciamo proprio
Prendo atto però che nel corpo voi di questo documento che
Giuseppe a presentato c'è un richiamo
Di merito alla posizione più che legittima che fa parte appunto di questa dialettica che
C'è troverà topo svolgimento nella sede propria ulteriore quella del Consiglio superiore
E richiamo appunto alla posizione in concreto del gruppo di latte la Costituzione questo mi pone
Essendo una posizione
Punto drasticamente e
Ripeto legittimamente ma drasticamente critica rispetto le votazioni definite incrociate mentre
Dal mio punto di vista si tratta appunto di ampliare fonti di conoscenza e non di
Creare nuovi centri di imputazione di valutazioni
E si definisce intervento dell'avvocatura un'ingerenza è chiaro che questo passaggio mi pone una
Difficoltà non non superabile a votare un documento che che lo contenga vi ringrazio
Ma
Nicola già detto praticamente tutto quello che volevo dire nel senso che
Faccio mio
Sia il contenuto l'intervento di Cola che lo spirito
Queste sono questioni che da decenni no occupano l'associazionismo sono proprio quelle questioni
Ci siamo tutti cresciuti o sono venticinque anni passa star magistrature si discute di valutazione di professionalità di come farle di fonti di conoscenza
Di ruolo dei dirigenti
Di produttività di laboriosità di come calcolarla dei carichi esigibili temi sono sempre quelli sono quei grandi temi che ci occupano da sempre perché dietro le soluzioni che possono essere date
Ci sono appunto delle diverse visioni del ruolo del giudice delle diverse visioni del ruolo della giurisdizione
E mi sia consentito
A questo punto di dire ecco sono proprio quelle questioni sulle quali i colleghi che aspirano a prevarrà presentare
La magistratura il Consiglio Superiore della Magistratura
Discutono su cui si dividono ecco mi chiedo come si possa pensare che su questi temi al CSM debbano deliberare delle persone sorteggiate o selezionate a mezzo sorteggio
E non invece delle persone che su queste soluzioni hanno chiesto il consenso dei colleghi
Ma questo è una parentesi
In aggiunta a quello che ha detto Nicola per farla breve
Vorrei dire solo questo
Non ne facciamo delle guerre di religione su questi temi perché noi tutti partiamo lo io ve lo leggo dei nostri documenti congressuali dei nostri interventi partiamo tutti dalle stesse esigenze
Da noi tutti diciamo
Che ci vogliono valutazioni di professionalità serie ed effettive che servano a disegnare il profilo dei magistrati non solo per le valutazioni de per la progressione in carriera ma anche per le nomine I diversi incarichi
Noi tutti diciamo tutti i gruppi siamo d'accordo nel dire
Che dobbiamo tutelare
L'autonomia l'indipendenza della magistratura e chiede che dei singoli magistrati che quindi in questa in questa materia
Dobbiamo trovare delle soluzioni sempre che rendano sempre
Intatti questi questi beni assoluti della giurisdizione
Noi tutti diciamo che
Dobbiamo trovare delle soluzioni che tutelino il magistrato che lavora
Ecco io vorrei però che non se ne facessero delle guerre di religione
E che si convenisse che il problema di organizzare il servizio giustizia anche quello di non tutelare corporativa mente la magistratura che lavora male che lavora poco che non svolge pienamente il suo dovere ecco allora
Discutiamo di come allargare le fonti di conoscenze discutiamo di come
Valutare i carichi di lavoro il lavoro effettivamente fatto è finito delle valutazioni del disciplinare
è però dobbiamo essere d'accordo su tutti questi argomenti non siamo d'accordo sempre su quasi tutti vorrei che fossimo sempre d'accordo anche sul fatto che l'approccio a queste tematiche deve essere sempre un approccio nell'interesse del cittadino
Nell'interesse del cittadino ad avere un magistrato qualificato
Un magistrato
Che con una una sua che una laboriosità che non è fatta di numeri perché noi possiamo
Possiamo vedete prestabilite qualunque numero numeretto ai fini delle valutazioni ai fini del disciplinare ma come sappiamo tutti che la laboriosità è fatta di altri
Non solo di numeri che spesso chi ha i numeri più alti e chi lavora di meno in un ufficio non si lavora di più allora noi stabiliamo
Stabiliamo stabiliamo benissimo del possiamo anche stabilire delle soglie
Di secondo me aggiornabile perché è fin troppo evidente che in materia di standards
Di rendimento non si possono stabilire delle cose una volta per tutto ciò che è vero oggi può non essere vero fra quattro anni perché sono cambiate le legge cambiato il lavoro sono cambiate le procedure è cambiata la realtà molto semplicemente è quindi ovvio
Che quelle sono cose dovranno essere sempre aggiornati
Valutiamo i numeri in base al contesto in cui si lavora in mezzo in cui si dispone alla collaborazione del dirigente valutiamo i dirigenti su come aiutare i magistrati in difficoltà per i carichi perché arricchendo inesigibili
Rendiamoci però conto che se dai giudici di ridurremmo tutto a un gioco di numeri
Di Standard oltre i quali è legittimo che al magistrato cada la penna avrà a
Andremo sempre di più verso una burocratizzazione del lavoro una impiegatizio azione del lavoro al termine della quale un progresso al termine del quale
Avremo lo stato giuridico da impiegati e perché un organico magari di quaranta mila magistrati e lo stipendio adeguato a questa lo Stato si impiegatizio raggiunto se invece vogliamo mantenere
Lo Stato se quell'opera distinto ed è disegnato dalla Costituzione noi dobbiamo pensare a un magistrato che perché si fa carico comunque del
Certo naturalmente nell'ambito delle sue forze
Che si fa carico dell'ufficio del servizio in forma organizzata col suo dirigente con con tutto delle strutture di cui può disporre e che non si limita a valutare il lavoro in relazione alla sua posizione individuale
Sulla difensiva come è stato detto detto questo però ripeto
Poi si può discutere io trovo trovo per esempio anche dentro area c'è una grossa discussione
Sulle valutazioni incrociate come Chen Unicost come c'è ovunque sull'opportunità che i magistrati dell'inquirente valutano quelli del giudicante
Trovo un po'più singolare che questa discussione la si sposti addirittura sulle valutazioni dei dirigenti ecco avere paura
Avere paura che il Procuratore di Roma possa dare una valutazione su un magistrato del Tribunale di Roma o che il Presidente del Tribunale di Roma non uno qualunque dei giudici del Tribunale di Roma possa dare una valutazione su un sostituto dopo aver avuto tutta una serie di
Dopo aver dopo aver avuto tutta una serie di notizie
è attenzione
è un è un crinale difficile un crinale che ci può portare alla separazione delle carriere allora su questa logica però ripeto possiamo avere legittimamente delle posizioni diverse
è materia di grande riflessione quindi lo spirito è Nicola
Perché ho detto ha detto quello che riteneva
Accordo di quel documento di unità per la costituzione il richiamo alla delibera
Alla delibera di giugno che appunto lo facciamo riferimento alla necessità di valutazioni effettive e reali serie con un ampliamento delle fonti di conoscenza questa riflessione ancora non è compiuta dei del bene secondo me appunto
Riflettere ancora e probabilmente il Consiglio attuali scadenza fossero neanche più la sede più idonea per a ridosso anche della campagna elettorale per risolvere questo questo problema
Grazie
Grazie collega Savio ci sarei io quindi buongiorno
Mi svestito dei panni Presidente
Consentitemi la battuta
Tento di essere telegrafico e di non ripetermi anche se voglio soltanto ritornati al punto uno
Perché nel sentirmi particolarmente soddisfatto oggi tutte le parole in primo luogo nella relazione Presidente Sabelli ma poi anche quelle dei colleghi Schirò Montecorvo cane per tutti gli altri
Ecco in previsione dell'incontro
Il forse il termine che racchiude bene tutte le nostre
Aspirazioni prima ancora che richiesta il termine investimento cioè o ci si crede nella giustizia allora cominciamo una ratio mitizzazione seria
Che parta ad esempio la depenalizzazione
Che consente il recupero di tantissime risorse da poter investire
Parlo del settore penale perché il mio settore oppure non ci si crede anche gli auspici programmi le belle parole che ricordava Anna del nuovo Governo che si vanno insieme ad insediare
Purtroppo non risolveranno nulla quindi il PIL mandato che io mi sento componente CTC
Di dare alla Giunta eh
Se ci si crede si investe
In una
Tra virgolette richiamo all'interno
Hanno in un caro in un'azienda era un'azienda non può essere lasciata in una situazione di carenza di personale amministrativo e di organico
Al il
All'indomani di una riorganizzazione così pesante non può essere lasciata tra privati in balia
Della sopravvivenza quotidiana
Agli affari che arrivano se si vuole dare una risposta efficiente al cittadino
Detto questo sugli standards personalmente i Standa vivendi vende e di rendimento i carichi esigibili per me non sono un tabù
Nel senso che
Avendo l'ha affrontato la sperimentazione
In sede di Consiglio giudiziario all'epoca io che
Vi confesso e un grande sostenitore della necessità degli standards di rendimento mi sono spaventato
E capisco capisco perché in un certo senso si possa anche tentare di dare due strade diverse tra carichi esigibili gli standard di rendimento perché mi sono spaventato perché il punto non è premiare
Il magistrato più produttivo il punto individuare il magistrato più produttivo in quella sperimentazione gran parte io faccio il G.I.P. gran parte del lavoro di pertinenza di quello più delicato
Di pertinenza del G.I.P. rimaneva sommerso non è facile e non è risolutivo con un documento secco il CSM per individuare gli standards Landi mento
Si sta c'approvato ci sta approvando io personalmente come posizione mia mi auguro che si arrivi a un meccanismo di reale concreta individuazione io lo standard di rendimento che possa anche coniugare la qualità
Al numero perché il rischio di legare al numero anche punteggi aggiuntivi da far valere nei concorsi e comunque poi il rischio di innalzare sempre lo Standard di rendimento che in un'ottica difensiva poi diventerà penalizzante
Per il singolo magistrato
Quindi questa e il mio timore ripeto che deriva dalla mia esperienza diverso quello del carico sostenibile mi rivedo perfettamente nelle parole che chiaramente Presidente Sabelli
All'inizio quasi della sua relazione a
Ha pronunciato
Ecco perché anche noi trovo
Così penalizzante il fatto che possa andare avanti di più una riflessione sui carichi esigibili è di meno in questa fase volesse andare i complimenti
Perché perché Carisi ed esigibile comunque acché il riflesso nelle condizioni di lavoro in cui tutti noi permette di dire soprattutto quelli che operano nel centro sud
Siamo chiamati a
Da affrontare quotidianamente
Quindi questa insomma spero di essere stato chiaro su questo
Per quanto riguarda i valutazioni di professionalità
Quel documento il ricordo particolarmente la gestazione di quel documento di sintesi perché credo di essere stato forse insieme a Fabrizio che si è prenotato dopo di me uno di quelli che attentato di
Trovare quel punto
Di sintesi anche terminologico
Quel documento era frutto anche di una valutazione non voler dare l'impressione di una difesa corporativa
All'esterno
Dopodiché
La contrarietà io la ribadisco la già ribadita Peppe in particolare sotto il profilo delle valutazioni provenienti dal foro
Io sia a livello personale ma credo di interpretare anche intento il gruppo non posso che ribadire in questa sede in un momento particolare in cui si raccolgono firme
Contro ad a tutela di determinate riforme della giustizia ci sono interventi da parte dei gli organi rappresentativi nel Consiglio degli avvocati
Ci sono
Magistrati esposti in particolare ancora una volta io faccio riferimento a le situazioni che ben conosciamo
Del sud quindi la mia contrarietà su questo punto assolutamente irremovibile per quanto riguarda i l'abitazione i cosiddetti incrociate sarà una semplificazione e ancora oggi mi chiedo per quale ragione dovrebbe essere rilanciando
L'abrogazione di Valerio il Procuratore di Roma
A dover di qualcosa sul singolo giudice che probabilmente ma mai neanche conosciuto
Se il nostro sistema da già come norma primaria la possibilità al singolo di segnalare un fatto specifico in quel momento su cui poi come dicemmo nel documento
Del primo giugno si possa dire il contraddittorio
Con
L'interessato quindi mi chiedo quale la necessità il bisogno se in realtà il mezzo per veicolare quella fonte di conoscenza noi già l'abbiamo
In questo senso io mi rivedo ancora nel documento del primo giugno che mi sembrava ribadisco la giusta sintesi tra
La giusta sintesi tra le opposte
Visioni che in questo momento ci sono me piaciuto devo essere sincero l'intervento di Valerio Savio al momento della chiusura
Nel senso che forse un momento di riflessione senza
Diciamo lanci
Accelerazioni forse sarebbe auspicabile da parte di tutti
Vanno ovvio
Valori
No io
Devo dire che mi semplifica di intervento
Il richiamo integrale che faccio alla
Agli interventi di Nicola di Valerio ma non certamente ma Nicola grazie Valerio Savio ma non certamente per come dire conformismo di gruppo perché
Penso che possiate vedere ogni giorno quanto anche in area ci sia un pluralismo ma lo nei conti e lo condivido sinceramente l'Inter e gli interventi fatti per i princìpi ad essi sottesi però
Voglio fare una richiesta procedurale sul documento presentato da Giuseppe grazie da colleghi di Unicost
Perché io ritengo che questo do il documento sia nell'aspro con il suo tenore una
Raffigurazione legittima e per carità assolutamente legittima della posizioni di un gruppo associativo non sia non è in tanto è vero che tutte le delibere chiedo scusa del documento del Comitato direttivo centrale
Devono essere le proposte dei componente direttore centrale devono essere dei documenti che sono intestati come per esempio correttamente sotto questo profilo procedurale il documento di reale al Comitato direttivo centrale cioè se con un componente CDC chiede che CDC faccia proprio un suo documento come abbiamo fatto il primo giugno con quel documento di sintesi come abbiamo fatto tante volte io e
Luigi Spina presentando dei documenti tra virgolette di maggioranza sul disciplinare sul fuori ruolo ma abbiamo intestato al Comitato direttivo centrale
Non ha potrà sfondamento naturalmente le sollecitazioni legalità dei singoli Gruppi
Quindi io chiedo preliminarmente se non che il documento di Creazzo sia messo di odio presentato da Creazzo dei nodi del grasso che allo stato del documento di Creazzo formalmente documento di ogni costa
Lo fa Unicost a segreteria di Unicost in un'altra sede infatti seguito il gruppo di unico è
Va be'comunque si va bene documento presentato da Giuseppe Creazzo a nome di tutti i colleghi di ogni cosa siamo precisi per carità
Ad ogni tutti i colleghi delle coste sia ammesso agli atti senza votazione in quanto rappresenta una posizione del gruppo di Unicost
Ove mai dovessero essere una votato dovrebbe essere intestato al Comitato direttivo centrale e però io ritengo ove mai fosse fatta quest'operazione io rileverei che per essere un
Documento del Comitato direttivo centrale deve esprimere la sintesi che il documento centrale
Politica ora esprime quindi io nel momento in cui ci venisse fatta quest'operazione direi però ora ci mettiamo anche la posizione di Area perché questa è la posizione di Unicost legittima ci mettiamo la posizioni chiare da un po'diversa quella di Valerio sanabili cori grazie a quella che magari Iotti in un minuto esprimerò e quei facciamo la sintesi però quest'operazione direi sempre io l'operazione abbiamo già fatta e l'abbiamo fatta il primo giugno
Ah votando un documento nel quale voi stessi tuttora vi riconoscete
Quindi secondo me intanto questo documento potrebbe
Essere votato dal PCI DC nella misura in cui voi diceste
Non ci riconosciamo più in quel documento da noi votato il primo giugno per motivi sopravvenuti ci siamo resi conto il primo giugno di aver votato un documento
Nel quale non ci riconosciamo più e quindi intendiamo spostare l'asse il baricentro
Politico del CDC su un equilibrio diverso e chiediamo che sia messo in votazione il documento diverso ma poiché così non è perché voi stessi tuttora
Vi riconoscete in quel documento del primo giugno noi anche ci riconosciamo il documento primo giugno nel quale anche noi abbiamo fatto dalla delle rinunce perché per esempio voi sulla cauto azione gli avvocati abbiamo una posizione diversa in quel documento la parola avvocati non c'è
Proprio su richiesta di unità della Costituzione è stata chiesta chiesto di togliere quell'aspetto
E credo che noi abbiamo una sensibilità diverse non a caso si arrivati al documento di sintesi quindi io chiedo se voi diciamo se
Preliminarmente insomma una come richiesta mia formale
Di non votazione di una questo documento per carenza
Dei requisiti formali Mignini che sono quelli dell'intestazione a tutto ciclici nel merito e dico solo una cosa di un minuto perché mi hanno già
Come dicevo prima
Anticipato molto bene Nicola e Valerio
Io nel merito voglio dire una cosa alla quale però credo molto
Profondamente
Io penso a volte
E antipatico parlare di casi personali infatti uno ne parlerò nel dettaglio però penso di avere un ma minimo di esperienza
In procederò chiedo scusa c'è un brusio di fondo non riesco voglio solo
Concludere
Veramente molto meno del tempo che assegnato a tutti
Per piacere spillover piace posso
Cause post
Ho
Scomparso possono capitare grazie
Dico una cosa che io credo profondamente io penso di avere personalmente una insomma una certa esperienza sicuramente inferiore a quella di tanti di voi ma una certa
In processi in qualche misura scomodi ma non mi riferisco certamente a processi in corso mi riferisco
A processi magari passati ho fatto più
A Palermo io credo che
Molto spesso quindi posso capisco le preoccupazioni
Degli amici di Unicost che sì e giustamente si preoccupano di processi che sono anche relativi a determinate aree territoriali
Però mi permetto di replicare assumendo una posizione parzialmente diversa non totalmente diverse perché ho lavorato anche io in aree territoriali particolari
E però mi limito a dire che forse i problemi principali all'indipendenza dei magistrati gli attacchi più pericolosi
Non sono venuti dagli avvocati ma sono venuti dagli appartenenti all'ordine giudiziario i casi calabresi di cui doverosamente si occupa dall'Associazione magistrati magistrati hanno visto spesso attacchi
Scomposti i comportamenti opachi strategie di delegittimazione
Provocate da
Esponenti dell'ordine giudiziario i cui nomi sono purtroppo noti qualcuno non è stato confermato qualcuno non ha avuto il procedimento disciplinare perché è scappato intenzione
Qualcuno tuttora
è sotto procedimento disciplinare e penale per casi molto molto gravi
Quindi io non credo che vi sia una preoccupazione eccessiva per i comportamenti gli avvocati gli avvocati certamente a volte possono prestarsi a strategie di delegittimazione attacchi scomposti no non è certamente possibile
Ma gli strumenti di tutela dei magistrati ci sono la tutela
E nella prerogativa ASCO assoluta ed esclusiva degli organi di autogoverno nel delibare nell'effettuare valutazioni professore magistrati e la tutela sta dei Consigli giudiziari ATO della sta nel CSM se crediamo all'autogoverno i magistrati sono tutelati
Se un avvocato attacca magistrato perché facendo udienze pomeridiane è riuscito a un tribunale un collegio evitare la scarcerazione
Di imputati in custodia cautelare per fatti di 'ndrangheta o di mafia o di camorra quella segnalazione agli avvocati è una medaglia che il magistrato può appuntarsi al petto perché qualsiasi Consiglio giudiziario
Rigetta erede come ricevibile quelle richieste però quando un avvocato un'associazione di avvocati un comitato anche di cittadini e molto spesso gli avvocati patrocina ma cittadini quindi attraverso la voce di avvocati si sente la voce dei cittadini
Dice ad esempio in in una valutazione di professionalità
Che un determinato magistrato è costantemente in ritardo e costantemente arrogante e costantemente incapace di organizzare l'udienza costantemente fa aspettare i testi gli anziani le donne per ore e ore in udienza
Ebbene
Come facciamo a ritenere questa segnalazione ricevibile o un attacco all'indipendenza della magistratura
E se attenzione per farmi finire non ho interrotto nessuno e se vado a concludere e se
E se
Queste segnalazioni non li fanno le fanno chi partecipa alle udienze chi le deve fare
Presidente la Corte d'appello il Co procuratore che l'udienza non ci vanno
Dovremmo qualora modificare completamente il sistema di dei Consigli giudiziari prevedere un esonero totale dei carichi
Di lavoro per i componenti dei Consigli giudiziari e prevedere il diritto anche a sorpresa dei Consiglieri giudiziaria andare in udienza questo potrebbe essere un sistema
Ma altrimenti il nostro sistema rimarrà virtuale
E i magistrati saranno si vittime devono avere paura devono avere paura di essere scavalcati come accade
Tante volte adesso da colleghi che sono inetti da colleghi che sono incapaci da colleghi che sono arroganti ma hanno i curricula apposto perché hanno i capi degli uffici giudiziari
Che li proteggono allora ne vogliamo un sistema
Dove servilismo nei confronti dei capi gli uffici giudiziari premia i peggiori o vogliamo mandare avanti chi lavora poi noi e concludo finito
I colleghi difendiamo li difenderemo sia dagli esposti pretestuosi degli avvocati
Marie difenderemo anche dagli esposti che in qualche modo come dice qualcuno sono tenuti nel cassetto perché l'esposto per un fatto singolo isolato il collega può difendersi intervento in sede di valutazione di professionalità serve semplicemente
A vedere se il comportamento negativo del magistrato e reiterato un singolo episodio una rondine non fa primavera
E dunque molto più garantista per i colleghi affidare l'intervento degli avvocati in sede di valutazione di professionalità
Che non invece affidarlo a un intervento a caldo che anzi è molto più pericoloso
Per i nostri colleghi per i nostri amici magistrati che lavorano perché se l'intervento a caldo riflette molto più l'animosità dell'avvocato o dell'anno del collega che in quel momento è risentito contro il magistrato
E fa un intervento molto più sgradevole e poi e davvero concludo ma chi l'ha detto che gli interventi degli avvocati devono per forza essere negativi ci sono avvocati che potrebbero segnalare
Non in maniera meramente elogiativa non in maniera meramente servire comportamenti virtuosi dei magistrati
La cosa la preparazione costantemente dimostrata la puntualità costantemente dimostrata ed ecco allora quindi che siamo i magistrati non devono avere paura degli imputati non devono avere paura i magistrati non devono avere paura di valutazioni di professionalità serene e garantiste
Allora un attimo solo un attimo solo perché credo che sulla questione procedurale debbo dare la parola a chi ha presentato il documento chiedendo
Che fosse messa ai voti solo una battuta rispetto agli interventi a Cala d'Oliva ma ricordo che è un proverbio mai smentito dice che la vendetta è un piatto che si serve freddo ma non entro più nel merito
Perché non non non
Non non credo ci sia questa la sede opportuna perché andremmo tranquillamente
Il richiamo al
Documento del Comitato direttivo centrale del primo giugno è assolutamente
Convintamente effettuato dal gruppo di unità per la Costituzione che ha proposto al CDC l'approvazione del
Nel documento odierno naturalmente
Chiunque abbia presente il contenuto di quel documento
Rileva immediatamente che rispetto all'attuale questione oggi posta
All'attenzione del CTC da parte del collega reale
Il documento il documento di sintesi generale che riguarda
Tutta la questione della privazione mentre nella
Relativa alla alle valutazioni di professionalità gli avanzamenti in carriera
Ai rapporti fra dirigenti del circuito conosciamo tutti il documento
Oggi siamo in una disciplina in una questione di dettaglio
Particolare che riguarda
Esclusivamente la questione delle fonti di conoscenza ed è evidente che su questa su questa su questa cosa il nostro gruppo
Nel G dieci ha ritenuto di presentare quel documento per contenuti riguardanti di dettaglio Carrick Stato sottoposto all'attenzione di ritardo rispetto alla
Generale problema ahimè allora alla congerie di argomenti
Che sono
Nel
Nell'ottica di quel documento di sintesi il nostro gruppo che ovviamente come specificato nel documento rappresenta una sensibilità non ha potuto fare a meno di
Rimarcare quella che la propria posizione
L'attenzione il la dal la il proposta di
Porre ai voti il documento rimane
Ferma nella parte riguardante naturalmente il fatto che
Noi chiediamo al Comitato direttivo centrale di pronunciarsi sul contenuto del documento con la specificazione che quella è la posizione di ogni costo
E vengono richiamati naturalmente nell'ambito della questione generale di cui al
Al primo alla alla deliberato del primo giugno le questioni di dettaglio
In quelle questioni di dettaglio su cui noi rimarchiamo la necessità di approfondire di riflettere e mi fanno piacere alcuni
Alcune presse di posizione odierne che
Concordano con
Non sono cose che si liquidano facilmente su una cosa in che bisogna ancora molto bene discutere molto ben riflettere e molto bene approfondire prima di
Mettere dei
Dei punti dei paletti che a nostro avviso
Posso comprendere tranquillamente le posizioni che non è più d'accordo ma ne siamo irremovibili su questa su questa situazione
Possono porre nel
Ulteriori angosce al quotidiano esercizio della giurisdizione
Si valutano anche in udienza ma comunque lasciamo non non voglio entrare nel merito
Quindi rimane ferma
La richiesta di valutarli votare
Il documento presentato dal Gruppo
Che contiene
Manifestiamo civici che contiene la specificazione della posizione
Secondo
Assolutamente quando vuole Presidente concetto vetustà di quindi altro sei coordinato
Certamente facciamo
Assolutamente sì assolutamente perfetto ma infatti
Ma infatti il documento presentato
Presentato da noi
E dopo diamo neanche quello di reale va benissimo se è reale lo ritira lo chiediamo anche noi
Puglia
Perfetto
Nostro e alternativo
Con la specificazione che contiene esclusivamente al proprio interno la spiegazione della posizione di un gruppo
Chiedo l'esame
Scusate sotto il profilo procedurale
No e toccate
Quindi un attimo solo sotto il profilo procedurale disse mi compete sa anche visto il chiarimento a sinceri perché il manchi la mera intestazione formale
Su un documento quando c'è una chiara
No
No
Chiedo scusa è stata fatta prima di tutto è stata no
Nicola perdonami
è stata fatta prima di tutto una contestazione formale se ho ben capito
Da parte del collega valori o sul fatto che il documento non è rivolto al CDC stavo soltanto
Dicendo queste cose mi è consentito va bene qui quella voi è una valutazione sostanziale sostanziale io ribadì sulla al fatto che in nel documento non ci sia l'intestazione
Al Comitato direttivo centrale
Allora perdonare io ho capito che lo ha fatto due tipi di contestazione
Perdonatemi fece qui collegavano Orio
Io ho capito che tu e sui due ordini di contestazione se non è così non c'è una formale e cioè che non c'era l'intestazione l'invito al Comitato direttivo centrale
Di
Condividere è antico Vesta e
Allora forse avevo capito in questo caso io ecco allora su questo
Allora su questo io ritengo che
La mancanze il difetto della mera intestazione formale sul documento che viene presentata
Allora
Benissimo quindi i componenti del Cip centodiciotto
Non si capiva
Ma nemmeno ripeto ripeto quindi a questo punto diamo atto che
No a questo punto diamo atto che il collega Creazzo che ha proposto il documento propone di emendare il documento nel senso che lo stesse in viene intestato formalmente il gruppo
Magazzino i componenti nove
Politica
Sì
Perché non c'è
Allora
I componenti
Viene emendato nel senso che vieni intestato i componenti ho capito bene collega Creazzo
Scusate sono a sono le tre e cinque allora sono le tre e cinque
Io adesso dopo il collega deve parlare ancora il collega reale consentire anche a medici in quei minuti di sospensione perché evidentemente non sto capendo ed cortesemente richiamiamo un attimo il collega reale che me l'ha retto quel facciamo cinque minuti all'esasperazione
Perché a questo ed è un volto vi chiedo scusa
Però così si capisce dove abbiamo
Grazie infatti scusate soltanto agli over chiarire un aspetto della bellezza di non avere un gruppo e di essere indipendente mi aiuta anche in questo di essere totalmente libero
Non mi piace
Non facciamo polemiche reali se non faccio polemica però è chiaro che si sta consumando veramente una un fraintendimento una contraddizione in termini
Quando sui contenuti stiamo per prettamente d'accordo il documento va
Che a oggi depositato Unicost e assolutamente conforme nel merito a quello che ho portato io e allora si potrebbe assolutamente votare in maniera unitaria il documento come
Comitato direttivo centrale
E ascolta
Soltanto i Presidente vice presidente fammi parlare quindi quello che si sta consumando oggi mi rendo conto che ci sono delle diverse fratture diverse considerazioni tra varie unico soprattutto all'interno del Consiglio
Ma noi dobbiamo fare l'interesse di tutti i colleghi associati e l'interesse dei magistrati non è nel rinviare né posticipare nel rettificare un voto su una proposta di modifica che avrà effetti negativi soltanto su di loro e a
L'ora spero che i colleghi di Unicost capiscano che invece l'unica cosa buona che possono fare oggi soprattutto dopo che hanno presentato questa loro mozione e quella di aderire al contenuto del documento perché siamo assolutamente d'accordo e sono pienamente compatibili l'uno con l'altro
Grazie
Allora
Cinque
Allora
Collega
Collega reale evidenzia caloriferi verbale l'attivazione
Gambe
Perché
Nel contenuto decimo su come
Esecuzione
Ma
Sono
Ok
Da cinque minuti così consentiamo anche
I bisogni cinque minuti
Però
Cinque minuti
Adesso
E c'è ancora sebbene
Sì
Ci sono gli aerei i nostri componenti
Ma devo dare atto che il collega Creazzo dovuto allontanare
Perché
Senno perdeva l'aereo
I
In relazione alla questione che era rimasto in sospeso quindi si era prenotati Corea Creazzo per spiegare
Le ragioni
Interviene dal collega Busacca
è anche Presidente sapete ha chiesto
Un intervento a chiarimento sulla sulla questione sollevata collegavano sì sul punto
Ci siamo un attimo ci sia un attimino riuniti riteniamo che il documento si possa si possa votare
Se poiché sono un problema di intestazione formale lo lo correggiamo ma è un documento così come quelli Magistratura indipendente che intestato Magistratura indipendente chiede di votare su questi punti anche noi chiediamo di votare su questo devo dire che mi avevano molto consolato le
Le parole di ripartizione di Valerio Savio
Che ha detto certamente non possiamo fare una guerra di religione su questi punti credo nel nostro documento sia ricognitivo dello dello stato dei fatti credo che
Si dà atto di quello che il il pensiero del gruppo dei
Dei dei colleghi e che quindi si possa porre ai voti salvo che ci siano pregiudiziali ulteriori sott'su questo su questo punto si debba addirittura andare al voto anche su questo punto che non
Non credo
Faccio un breve intervento preciso da componente del Comitato direttivo centrale non da presidente dell'associazione
Guerre di religione mai queste cose lasciamo all'Inquisizione ad altre ad altre sedi non non certo fra noi
Nel documento che è stato presentato da per Creazzo perché adesso anche da Angelo Busacca si fa richiamo a quel documento approvato già dal Comitato direttivo centrale del primo giugno
Mi pare che quello di definire quel documento del primo giugno documento una sintesi di
Mediazione e in parte corretto ma tutto sommato è molto riduttivo qui credo questa definizione di mediazione sia riduttivo perché in realtà quel documento del primo giugno credo sia qualcosa di più
Cioè è una affermazione di alcuni principi che la maggioranza del Comitato tipologico centrale ha ritenuto di condividere in tema di valutazione di professionalità
E cioè
La volontà e questo credo che sia giusto dirlo anche in una sede pubblica qual è il Comitato direttivo centrale la volontà dei magistrati
Di sottoporsi in sede di valutazione di professionalità ad una valutazione seria
Noi non
Ci chiudiamo in atteggiamenti e l'ho detto prima come Presidente dell'Associazione nella
Mia introduzione
In atteggiamenti difensivi di stampo corporativo che non ci piacciono che non ci appartengono
Quello che però che il poi emerge emerge lo sapevamo prima ma insomma è emerso oggi chiaramente sono posizioni culturali diverse fra i vari gruppi nell'ambito di quei principi di carattere giornate generale che quel documento del primo giugno ittico credo fosse un buon documento proprio come prospettiva ampia nella quale tutti riconosciamo ci riconosciamo salvo poi individuare
Delle soluzioni in tema di
Valutazioni cosiddette valutazioni incrociate o di
Coinvolgimento di soggetti esterni
Che ci vedono invece supposizioni culturali diverse il che direi che non è solo legittimo ma è anche opportuno perché l'occasione di un confronto efficace
Tutto qui non voglio aggiungere altro se non mi permetto di
Di esprimere
Un un la soddisfazione perché mi sembra che oggi questo Comitato direttivo centrale
Ha discusso sul temi importanti conducendo una riflessione franca aperta ma anche di livello mi permetto di dire alto
Con toni
Che son quelli che dovrebbero sempre appartenere a chi ha la rappresentanza al suo massimo livello della magistratura associata grazie
Alla prima di riaprire agli interventi io volevo solo chiedere al collega Busacca il collega Creazzo aveva chiesto la
Votazione in alternativa al documento con presentato dal collega reale
Quindi confermata questa indicazione perché visto il collega reale a ha evidenziato nella Sua posizione migliore ovviamente la la nostra posizione ormai è chiara e di
Opposizione rispetto
Alle alle valutazioni incrociate soprattutto a quelle
Delle degli avvocati credo che il nostro documento sia molto più completo richiama anche le posizioni degli altri spiega che è una cosa problematica spiega bene qual è la posizione del del del nostro Gruppo credo quindi che si possa votare in alternativa
Cioè o l'uno o l'altro
Ma ci saremo i favorevoli contrari su Prozac sarà una proposta una proposta preposte proposta la tua pro Stabila mi
Sì credo lo sia
Almeno
I
Lei la Laila il sole non l'hai sollecitato infatti la replica
Io ciò Picardi Schirò Camassa Pontecorvo Spina Dessì toglie a questo punto
E Amato queste o le o le prenotazioni
Carbone
I canali di vendita
A al microfono
Dopo una
Già ai due componenti nel contenuto sono
E abbiamo
Ne ha
Allora un attimo solo
Camassa quindi do la parola Schirò che presenta un terzo documento
Novantotto Orta posso dare la parola Schirò che è presente al terzo documento
Allora
Prendo la parola perché su questo tema
Chi è stato tratto
Trattato in precedente seduta magistrale dipendente aveva preso già una posizione molto netta in un suo documento realtà che è stato a suo tempo depositate quindi agli atti del CTC
Che si distinse al documento un della ma della maggioranza
In quella che ho portato lo stesso problema esprimendo netta con contrarietà all'acquisizione di
Uterine elementi di valutazione diverso i soggetti diversi da quelli già indicati dalla normativa vigente
Auspicando anche
Una comunque le garanzie di di di di
Di
Tutela del del magistrato di fronte all'acquisizione di notizie come dire
Non
Dirette o indirette provenienti da soggetti estranei al alla alla catena del controllo questo documento che io rideposito perché
E attuale si pone alinea di quello oggi proposto da Andrea reale
E su questo quindi chiediamo che il Comitato direttivo centrale si pronunci dopo una
Rapidissima lettura
Quanto alla nevralgica questione delle fonti di conoscenza in merito alle valutazioni di professionalità
Magistratura indipendente evidenzia che il problema cruciale dell'esercizio del potere di autogoverno non consiste nella carenza ovunque la cui la curiosità
Delle fonti di conoscenza in sé considerate ma nell'adeguata responsabilizzazione dei dirigenti nella formulazione dei pareri
Magistratura indipendente contrarie all'introduzione di valutazioni de relato e informazioni indirette ricche inammissibile ogni ulteriore forma di acquisizione di informazioni dal foro ed altri soggetti diversi da quelli già indicati della normativa vigente
Ritiene piuttosto dei fissare per informazioni siano raccolte in modo da rispettare salvaguardare l'indipendenza interna esterna del magistrato
Senza esporlo nessun tipo di condizionamento da parte dei soggetti con cui lavora il secondo un preciso filo conduttore
Delineato ex ante e non ex post in modo da consentire a chi è sottoposto a giudizio di orientare i tre comportamenti con consapevolezza e a chi deve esprimere il giudizio di farlo in modo non arbitrario facilmente comprensibile io non
Al di là della proposta conciliare
Su cui oggi reale richiamato nostra attenzione credo che i termini la questione non sia una cambiati da allora ad hoc ad oggi
Do un siano cambiati che invece forse cambiata la posizione di unità per la Costituzione perché il documento di oggi che richiama il deliberato uno sei due mila tredici dice cose diverse perché il deliberato uno sei due mila tredici auspica
Auspica
La possibilità del dirigente dell'ufficio di tenere conto di notizie su fatti concreti acquisite anche da altri colleghi di altri uffici
Garantendo il contraddittorio su tali circostanze al magistrato interessato quindi generale verifica oggi la convergenza oggi di unità per la costituzione sulle posizioni espresse in allora da magistrature dipendente e richiamate
Nel documento e implicitamente richiamate nel documento reale il documento di oggi unità per la Costituzione
Che
Invece esprime la contrarietà o le forti perplessità è contraddittorio nel momento in cui richiamo il documento uno sei due mila tredici che tutt'altra cosa anzi opposta cosa affermava quindi io depositò il documento di Magistratura Indipendente
Primo giugno due primo giugno nove posti dal documento menzionato chiedo la votazione non so se il collega reale non so se corregga reale in qualche modo voglia
Voglia in qualche modo ove
Verificare la possibilità di convergenza tra i due documenti quello suo e quello presentato da me più indurimento come se non ricordo male il documento è di oggi no
Ok documento è di oggi allora
Allora io c'ho sempre ritardi non so se
Attiene
Commenti c'è volevo però poniamo
Potenziamo no votare
In questo senso sanciti si esprime contrarietà alla proposta modifica del ventitré non mi ricordo dicembre due mila tredici richiamando
Ambito come enti oggi depositati Damiano Graziano e dal Presidente Tino io faccio questa tutti attendi richiamo a tutti perché fondamentalmente nel
Nel contenuto sono uguali quindi mi sembra assurdo che ci spacchiamo sentiva ottenendo come italiani oggi no del documento che è nato fino a tardi documento vecchia di almeno c'è secondo me potremmo
Votiamo e il contenuto vecchia ambire occorrenti
Totti io va bene così sacchetti Alberti
Facilitato tutti
Dopo un anno
Se tu
Usato una
Sposato un attimo sbarco e sette
Pontecorvo
Mi sembra di aver inteso dai
Interventi
Dai precedenti interventi che non è che c'è proprio una convergenza totale su questi
Su queste tre posizioni perché mi sembra di capire che aria invece sia assolutamente
Io ho sentito gli interventi di rappresentanti di Area che invece si esprimevano in senso favorevole a nulla acquisizioni di fonti esterne e quindi dubito che si possa essere una convergenza
Sulle tre posizioni o sbaglio o
Allora una volta
Ci sarà una votazione sul documento quindi essendoci una votazione ci saranno evidentemente tre diverse due diverse posizioni
Magistratura indipendente invece sente la necessità di ribadire con una propria proposta la questa posizione di assoluta contrarietà all'acquisizione di fonti esterne perché
Non abbiamo dei colleghi che oggi ci stanno sentendo il voto far capire che Magistratura indipendente ha capito la differenza fra il procedimento disciplinare
E fra la procedura che
Di valutazione di professionalità
Sono due momenti assolutamente distinti
Autonomi che non potranno mai in nessun momento convergere
Non è assolutamente concepibile perché in una valutazione di professionalità
Vengono acquisite delle notizie di rilevanza disciplinare perché non sono in alcun modo acquisibili voi pensate se in un parere
Venisse citato una fonte esterna
Di rilievo disciplinare
Come
Senza che il magistrato venga mai a conoscenza di questo tipo di acquisizione non è tecnicamente concepibile
Illegittimo i due momenti vanno separati pertanto noi ribadiamo la nostra netta contrarietà e chiediamo che venga appose la votazione il nostro documento
Busacca
Alla reale diamo la precedenza reale
No
Confermano che venga messa ai voti viaggiatore devo anche con la proposta di di Francesca Picardi
E che può essere di riunire di fatto le tre proposte perché hanno assolutamente identico contenuto ci troviamo d'accordo
O comunque
Per me io le condivido anche allora se volete in questi termini ma incompatibili non sono
Richiede dicono è la stessa cosa per quanto riguarda le valutazioni di professionalità cioè l'esclusione dalla considerazione e dalla possibilità di
E incidere il Consiglio dell'ordine avvocati è e il dirigente dell'altro del d'ufficio dirimpettaio come abbiamo detto dopodiché secondo me
E soltanto un discorso davvero credo forse più e di di
Faremmo soltanto bene tutti quanti e quali unirci e a fare una cosa nell'interesse di tutti i colleghi solo questo quindi insisto che venga messa ai voti anticipo già non so come posso fare però mi dispiace demonizzato tardi per tanti motivi ma io pure ho il volo
Me ne darete moralmente Conte comunque che si voti spesso sono sicuro che si voterà a
No Presidente non si voterà per forza tutti hanno chiesto di votare il proprio documento quindi sicuramente si vota va bene ci mancherebbe
Facciamo
Gli atti dovuti
Una
Proprio
No questa non è possibile
C'è un'indicazione di voto che rimane
Rimane la coordinazione
Scusate Caio
Busacca
No
Io chiamo come il
Mi mi spiace sembra che
Che facciamo il battibecco tra
Presidente presente Schio ha dato un'interpretazione che non è
Credo l'interpretazione autentica e qui chiedo conforto anche agli amici di aria che non
Non è non è in questi termini non c'è
Non c'è una grossa contraddizione tra il dire
Che ci volte il tipo di di intervento anche anche anche dei capi perché non alte previsto dalla legge noi contestiamo queste comunicazioni ad orologeria uscite all'ultimo minuto quando bisogna fare le valutazioni e tenendo la persona
Diciamo eventualmente sotto scacco
Contesto il fatto che si dice beh allora cosa dobbiamo fare dobbiamo essere diciamo sempre inchinati hai capito beh io preferisco a questo punto lo dico come provocazione tra virgolette sentivamo Alcamo che se indicava al al all'all'insieme degli avvocati o di chi altri poi se io da pubblico ministero qui può valutare mi può valutare anche il capo dell'la mobile prendiamo anche il capo della squadra mobile che valuterà se io scrivo delle cose e corrette o meno quando di donne delega o quant'altro non non voglio aggiungere perché sul merito poi sul merito cioè così io ripeto abbiamo avevamo delle delle indicazioni
Molto precise io Brent ho apprezzato molto Valerio da questo da questo punto di vista stiamo rischiando rende di farne una guerra una guerra di
Di
Una guerra
No no guarda che lì l'invito ministra certo a Fabrizio ha detto delle cose che contrasta con quello che ha detto tu Valerio
Cioè completamente
Penso
Esatto
Va be comunque la nostra posizione è questa ma chiediamo che venga
Che venga messa ai voti non crediamo che ci siano
Grandi grandi differenze rispetto a quello che era stato deciso in quell'altro documento delle CDC
Ha detto bene Rodolfo su questi punti che sono
Formalmente cioè materialmente sarebbero di dettaglio ma dal punto di vista poi sostanziale sono sono molto importanti noi ribadiamo la nostra la nostra posizione l'abbiamo messo in quel documento chi vuole votare quel documento ovviamente lo lo voterà credo che sia veramente alternativo anche a tutti gli altri perché riconosce la bontà del nostro operato come ci dici già nel nel passato evidenzia una pur la nostra la nostra posizione già nota data tantissimo da tantissimo tempo chi lo vuol votare lo voterà Presidente i conti noi dobbiamo aggiungere alta abbiamo già speso troppo tempo su questa questione
Come dicevamo poco fa con Alessandra
Con tante altre questioni che abbiamo veramente da da da affrontare
Però è anche vero che la settimana prossima il Consiglio su queste cose interviene quindi noi come Gruppo intendiamo inc intendiamo far sentire la nostra voce su questo grazie allora dovrà intervenire io tento di essere breve
Mi spiace che non c'è
Mi ero segnato Fabrizio
Senza onori segnato sull'intervento André leale che e anche di MD che parla
Impatti dai francescani una piena compatibilità
Tra il documento di unità per la costituzione
Sì però siccome vi è è stato fatto una proposta dalla collega Picardi anche viale intervenuto
Affermandola piena sovrappone abili sovrapponibilità tra i documenti io invece voglio manifestare come componente civici e non come Presidente dell'Assemblea di oggi che è invece secondo me i documenti non sono perfettamente sovrapponibili intanto perché sette lo fossero stati mi chiedo per quale ragione il primo giugno del due mila tredici visto che nel nostro documento
C'è un preciso richiamo come ha ricordato un attimo fa Angelo Busatta
Ha la bontà del documento del primo giugno due mila tredici se fossero perfettamente sovrapponibili mi chiedo per quale ragione primo giugno due mila tredici una parte di chi lo afferma coloro che l'appello non hanno votato il documento il primo giugno due mila tredici
Perché se lo fossero allora mi sarei aspettato il primo giugno due mila tredici quel documento venisse
Fatto propria civici all'unanimità così non fu
A meno che
Non ricorda non ho il mio ricordo non sia non sia poco preciso
Detto questo
Rixi dipinse da un lato viene ribadito nel documento una differenza che è sempre stata manifestata dall'altro lato si ribadisce nel documento ed è questo secondo me da un lato il contenuto più ampio rispetto ad altri
Dall'altro lato in auspicio anche di una riflessione più attenta
Dall'altro la differenza sostanziale con quello di Andrea perché Andrea tutti fermi con un termine perentorio con doni perentorie precisi a dare un'indicazione puntuale di netta contrarietà in previsione di una discussione
Per quanto mi riguarda il documento del primo giugno due mila tredici c'era sia quello che dici tu ma anche il riconoscimento che ci può essere una sensibilità diversa
Tutto qua
E qua
E qua
E qua
Volevo solo rispondere quel Presidente Schirò non è cambiata
Perché non è il documento il primo giugno due mila tredici ci riconosciamo perché non è previsto in quel documento che il dirigente dell'ufficio i intervenga ad orologeria a segnalare al momento della valutazione di professionalità e questo l'ha riconosciuto anche Fabrizio Vanoli prima
Non è previsto questo non è previsto che il
Sì interpelli Lino si interpelli lo nel documento e più giugno due mila tredici è previsto l'auspicio di un ampliamento e fonti di conoscenza che consenta
Ad altri colleghi a conoscenza in quel dato momento di un fatto che possa essere di rilievo disciplinare ma
Caccaro valore caro Lorenzo guarda che i fatti di rilievo disciplinare nelle valutazioni di professionalità
Possono entrare ad esempio anche i precedenti anche i precedenti porsi precedenti scenari
Nella valutazione possono essere argomento di valutazione
Va be comunque questa è il mio e il è la mia posizione quindi io ritengo che il documento
Non siano identici e sono contrario
Alla proposta della collega Vicardi tutto qua
Vorrei capire se la proposta della collega Picardi se la proposta della collega Picardi
Debba essere messa ai voti
No del documento la proposta di votare tutti e tre i documenti come uno solo in cui io
Io anche
Di
No scusami
Adesso io ricordo che c'è una proposta
Di trattare i documenti come se fosse uno solo quasi a farmi un sunto io ho dato la mia indicazione di voto ha detto che persone che sono contrario perché ci vedo da le differenze sarà
Ripeto una mia cosa dobbiamo metterla edotti
O la la collega ritiene sulla base di anche per la presentazione di un documento autonomo da parte di Magistratura Indipendente
Che possa essere superata quella sua quella sua
Nazioni ritiro la mia proposta ma tacciono lotta a questo punto di intenti a richiamare nessun documento esprimere contrarietà Anna in maniera
Modificare la proposta di modifica
Ma chiedo scusa queste già la proposta contenuta nel documento di Andrea reale esprime solo quello il documento che andrà ideale perdona
Quindi acque sì ma ripeto è una proposta che per quanto tale potrà consentire eventualmente l'espressione libera del voto su una sul documento che andrà reale che esattamente recita quanto la collega a testé ricordato quindi a questo punto metto in voto e documenti documenti rimette rimette in moto i documenti i documenti sono in altro a chiedo scusa anche Loredana aveva chiesto l'intervento
Anche Loredana aveva chiesto l'intervento prima di Maurizio
Loredana Miccichè
Per quello che vuole scusa solo per ribadire ma è stato già detto perché secondo me le frasi sono importanti quindi io volevo ribadire che il documento TMI già votato al primo giugno in cui ribadiamo la nostra posizione è sempre coerente
F fermamente contraria a tutte le fonti esterne ecco
Il documento del primo giugno invece ha una posizione diversa è stato votato dagli altri gruppi in particolare su un punto di oggi che è quello posto in delibera CSM per le settimane avvenire molto importante
Oggi unità per la Costituzione mi dice che la sua posizione in tale materia è nota ed è stata espressa più volte delle senso
Della contrarietà allo valutazioni cosiddette incrociate benissimo allora nel documento il primo giugno c'è scritto
Sulle valutazioni di professionalità dei magistrati si auspica la possibilità del dirigente l'ufficio di tenere conto di notizie su fatti concreti acquisite da altri colleghi degli uffici che fosse secondo me è
E allora io ribadisco quello che è la nostra posizione che ha
Carbone
Proprio segnato costano
Primo
Permettetemi un paio di minuti non
Provo a fare un po'una sintesi perché credo che ci sia un attimo di confusione se ci riesco
In due minuti la posizione di aria sulla questione devo dire è chiarissima ed è stata riassunta dai in precedenti interventi di Nicola Di Grazia di Valerio di Fabrizio
E devo dire
Ho poco da aggiungere
Se non che ricordiamo che credo che sia interesse di tutti e credo che più volte stesso ho detto tutte le componenti di questo ci dici
Che uno degli obiettivi comuni il migliore funzionamento dello nostro sistema di autogoverno in particolare riferimento alle
Valutazioni di professionalità il nome direttivi e semidirettivi programmare credo fosse un po'in tutti
Le liste chiara partecipano all'elezione di questo
Di questo ci dici
E un po'tutti indicavano come momento
Di per migliorare il sistema l'ampliamento delle fonti di conoscenza cioè mettere il nostro sistema
I nostri componenti alle l'autogoverno e dare la possibilità di avere più informazioni possibili per operare al meglio il sulle nostre valutazioni
Noi come aria suggeriamo come proposta a quella anche di aprire I controlli incrociati insomma non torno
Sulla ed è stato detto mirabilmente questa e la nostra proposta sulla quale siamo evidentemente convinti
Su questi argomenti anche perché dobbiamo dare una risposta a quanti dicono e lo sapete che andando agli uffici non nei corridoi noi magistrati staff amo benissimo molto spesso quali sono i colleghi che non lavorano poiché fascicoli
Siamo tutti quanti uguali e queste cose che tutti i Sardi non emergono
Per poter per poter per poter dare una risposta a queste esigenze è fondamentale ampliarne fonte di conoscenza sono d'accordo che ci si può discutere
Se la nostra proposta può incontrare degli ostacoli non tutti la possono condividere possono esserci delisting aspettiamo però delle proposte alternative
Perché continuare a parlare di ampliare le fonti di conoscenza senza fare altre fonti senza altre proposte ma opporsi soltanto a quelle proposte che vengono fatte credo che comunque non si vada evidentemente a nessuna parte
Tra l'altro
Fallito
Fabrizio dire tra l'altro ritengo si parla di ciò il bisogno
Si è Proni ai capi degli uffici o paroni alla
Io credo che siamo tutti i magistrati e sappiamo che la garanzia proprio la procedimentalizzazione di certi poi saggi allora se noi procedimentalizziamo queste fonti di conoscenza anche se esterne se devono essere questa una garanzia di successo di trasparenza e del risultato finale
E chiudo su questo coperto
Tornando ai nostri I nostri a
Ai provvedimenti di qualità dei documenti del per i quali a breve ci apprestiamo
Ad a dare il voto io sono d'accordo diversamente o quello che ha detto prima il presidente Sabelli la sintesi
Di queste posizioni sono state già effettuate nel documento approvato dal primo giugno da parte di questo da parte di questo ci dici
Allora io mi chiedo l'ha detto Gianni Cola ma evidentemente e anche Fabrizio
Perché nel documento di Unicost lo diceva prima scusami Angelo abusate vedete voi è una ricognizione dello stato di fatto ma di quale la ricognizione della eventuale diversa posizione di Unicost e allora onestamente pretendere che Area
Del quale si riconosce dello stesso documento di voi oggi chiedete il voto che c'è una diversità sul tipo di soluzioni da dare a questo pluralità di fonti di conoscenza e la sintesi l'abbiamo già approvata
Allora chiedere l'approvazione anche ad aria
Su una posizione che
Asseritamente distinta da parte di Unicost in quel documento devo dire che senso ha quando la sintesi è stata già raggiunta ecco perché il rinnovo
Rinnovo la richiesta di
Ritiene di non mettere voti un documento che contiene una semplice presa di posizione affermazione di quella che è una di falsità
E rispetto a una sintesi che è stato aggiornato Giunta quel documento rimane agli atti come vostra segnale di diversa posizione sul tipo di soluzione rispetto a una sintesi che è stata comunque già raggiunto
Noi
Siamo d'accordo con voi accompagnare mare ad approvare a votare con voi quel documento che già è stato approvato al CDC d'acqua dal primo giugno
Questo credo che sia la soluzione per
Dare una in questo momento ribadire quella che una
Proposta di sintesi già approvate raccolta da questo c.p.c.
Materiale
Allora in relazione all'intervento di Loredana Miccichè io vorrei partire dal dato letterale che lei ha commentato attribuendo a Unicost
Una cosa che in realtà nel documento non c'è e che mi appresterò a spiegare allora si auspica
Si auspica la possibilità del dirigente dell'ufficio di tener conto di notizie su fatti concreti acquisite anche da colleghi di altri uffici garantendo il contraddittorio su tali circostanze al magistrato interessato
Allora
Che cosa vuol dire dal punto di vista di unità della Costituzione vuol dire che questa cosa c'è già cioè
UPC e Area sono d'accordo nel dire che le fonti vanno ampliate sul punto la differenza e sul momento in cui questo ampliamento deve essere fatto e cioè
Per l'Unità per la Costituzione come già previsto dalle norme in vigore
Le segnalazioni chiamiamole così devono essere fatti subito e possono già essere fatte
Secondo area invece queste segnalazioni devono essere preciso procedimentalizzate non saranno più soltanto eventuali
Ma dovranno essere obbligatorio e cioè
Allo Stato ed è lo Stato più unità per la Costituzione vuole mantenere la possibili da eventuale di segnalazione al capo dell'ufficio anche da parte degli avvocati per esempio o da parte dei capi degli altri uffici
è già esaustiva semplicemente si vuole come dire auspicare
Un ricorso più ampio facciamolo di più non nonna appiattiamo ci su determinate posizioni valorizziamo la norma che ci ha già che già c'è
E su cosa è contrario invece UPG
Su quello che vuole fare aree accesso procedimentalizzare rendere obbligatorio per il capo dell'ufficio la richiesta di una segnalazione in prossimità della valutazione del magistrato cioè a distanza anche di molto tempo
Dall'eventuale fatto concreto che già qui è segnalato dall'eventuale fatto concreto
Questo scusate mi dispiace essere intervenuta su questa cosa ma mi sembrava fondamentale perché veniva un po'travisata quella che è una posizione
Come dire che è un cavallo di battaglia dei nostri dei dei nostri appartenenti nelle varie istituzioni dopodiché io trovo che
Cristina alle altre
Sensata se posso perché da buoni se andiamo ad hoc ed adeguati gente io avrei aerei veramente tantissimo siedo bietola collabora
Azione di tutti quell'essere il più sintetici se il senso era che a differenza nelle sale Amato
Ama
Veramente breve credo che
Questo momento importante Fossa poco consenso sottoscrivo in pieno l'intervento di Stefano chilogrammi onestamente l'attuale posizione di Unicost sembra
A prendere le distanze da un documento il primo giugno due mila tredici questi oggetti peccato vale e non ci fu
Discutere però
Al di là al di là di questo credo che non abbia senso in questa fase in questo momento sarei adesso su la Repubblica discuto a deliberare sul sei essendomi costo e quella legge ovvero si aria e più corrente di un posto o quant'altro questo giudicheranno i polli
è importante proprio la fase storica che stiamo vivendo ciò affrontiamo anche a
Rinnovare i componenti del Consiglio su cui la magistratura che
Le componenti dell'ANM metta un punto fermo su questo tema e sia chiaro annui a tutti i colleghi
Chi è d'accordo sulle poco c'è un crociato e sul quale il Consiglio
E chi no se poi questo è coerente con le posizioni precedenti o meno passa ora in secondo piano
Quindi votiamo su questo principio Magistratura indipendente coerentemente con quello che ha sempre detto dice no alle valutazioni incrociate
Non
Alla pari del Consiglio l'ultima la convocazione del Consiglio dell'avvocato alle segnalazioni che rappresentano un grande vulnus all'indipendenza esterna della magistratura se ci mettiamo su questa strada
Poi
I passaggi ulteriori potrebbero essere altri mettiamo oggi un punto fermo votiamo su questo principio e lasciamo stare i costi di Gorizia
I problemi di quel reale
è l'ultimo intervento dopodiché si mettono in Bossi
Dopodiché nessuna dichiarazione preliminare proverò Andrea senza chiedo scusa senza ripeterci perché serio di dire cose che ha già dette titoli onorevole non devo ripetere
Grazie
Il gemello che
E ubiquo e Ubi no per ora non perdiamo tempo rigorose questo sul osservazioni fatte da un Rizzo carbone mi permetto però di replicare il problema non è delle valutazioni sulle valutazioni professionalità e bisogna entrare nel merito a questo punto non è
E l'ampliamento delle fonti di conoscenza Maurizio non so non è l'ampliamento delle fonti di conoscenza che cambierà la disciplina delle valutazioni di professionalità
Il problema ed io ho visto anche da parte di tanti colleghi viaria che hanno applaudito quando metto è che quelle che vengono fatte attualmente non sono davvero efficaci e non riescono bene
A fotografare la situazione attuale allora qual è il discorso bisogna nell'autogoverno cioè il nostro Consiglio Superiore il Consiglio giudiziario in primis come forma territoriale
Il dirigente dell'ufficio di appartenenza del magistrato senza dover scomodare nessun altro interlocutore nessun altro professionista o qualche altro collega
Per le valutazioni incrociate
Debba esprimere un giudizio perché questo non fa altro che interferire sull'attività anche del magistrato che deve essere valutato viene andrebbero oppure questa è una posizione che già c'hai spiegato e chiarito abbondantemente con sé la devo però nel rione risiedo due anche gli altri colleghi che hanno se ignorare operative non siano di perdere l'aereo geloso rimaniamo verso che ho dato la parola quattro volte ora permette ora andiamo alla fase del voto e la fase di consentire a tutti quanti di poter esprimere e degli il Kosovo e della non aveva solo in maniera informata ma Andrea lei se guarda la tua posizione è stata veramente chiarita lago tale aiuto la parola quattro volte perché ad esempio anche scusate io le chiederò a cui Salinella col sei o sette volte inferiori a quelli tutto ritengo lettura posizione la hai avuto tutto il tempo necessario per chiarirlo mire cortesemente morbosamente rispetta la presi reperì spetta alla Presidenza Loredana Miccichè però Loredana che si è non ripetitiva di qualcosa che è già detto stanno perdendo ieri non rimango a Roma accuse di Roma ci solleviamo allora c'eravamo compenso anche io dell'aereo e sono quello che sa dire più lontano di tutti rispetto a qua abbiate pazienza e no
Abbiamo iniziato con tre ore di ritardo per colpa di voi che vi siete riuniti
Nei gruppi in tutte le vostre Sanza questo punto si resta qua fino alle dieci di sera perché è colpa vostra che avere iniziato tardive allora Andrea ecco distante Andrea io condivisibili sono a me mi sono messo drammatica dato la parola quattro volte sullo stesso dal non è solo sugli argomenti cortesemente ai progressi no è lo stesso argomento Andrea credetemi rispettare però la Presidenza nel momento in si richiede la cortesia dopo averti fatto parlare qua per la quarta volta e Arietti consentito di esprimere
Non pure idee anche contrapposizione a quelle di Maurizio mandati sei ripetendo quindi cortesemente cortesemente
La inutile proprio un inutile perché bene il problema in lire meglio miracolo dell'intervento Andreose conclude l'intervento di cui
Ecco
Il Unicost e il Presidente che comunque rappresentante di Unicost non Sabelli Presidenti della seduta che dimostra ovviamente la sua nervosismi la tua Venzone il problema è ovviamente legata Unicost perché tutto il problema è legato al gruppo che di cui tu sei anche la presa e probabilmente la difficoltà anche da presiedere questa seduta si evince chiaramente da come di rivolgere ai componenti del Comitato direttivo io non ho mai mancato di rispetto a nessuno
Probabilmente mancano di rispetto a me in questo momento perché io ho rinunciato anche al volo rinunciato tornare a casa e così a questo punto si discute sul punto il punto è che un'imposta
Sta adesso cambiando rotta e io li voglio dire a tutti rappresentanti adesso di Unicost che non è un errore ve lo dico che ha chiaramente francamente e giù sto il CDC può cambiare anche punti di vista non solo di bontà Presidente Sabelli che qua e che secondo me deve dare appunto per queste belle parole che oggi ci ha regalato
Sia l'apertura delle inizio della seduta e sia successivamente adesso dovrebbe essere coerente anche lui per poter dare un segnale forte per tutti i magistrati
Colleghi qui non si tratta più
Di e
Fare si dire
E o un incontro venderà contenuti completi perché dia pareri chissà mancando lire pezzo effettuino il suo anche votare non a me ma tutti gli altri volevano mi fai parlare come vi ho detto concludi come te lo devo dire ti devo stare
Il microfono non lo so
Criminale molto arrivai vorrei chiedere alla mozione di voto scusate ma se adesso il Presidente fa votare alternativamente io sono contrario e secondo me è sbagliato e vi dico di più che secondo me a questo punto visto che è unico sta una posizione particolare
La democrazia e lo so dal momento che però non può scegliere ma non può scegliere perché comunque
C'è una situazione di difficoltà anche per il gruppo che rappresento non porrà però io guarda non mi sento defilata cortesemente cortesemente cortesemente Andrea
Per piacere insieme quell'o che io non sono in difficoltà in difficoltà nei confronti di chi mi sta segnalando l'esigenza di voler votare puntiglioso insegna la tendenza polmonari appartengono attesi segni è più che che limitare i tempi non posso quindi
Tunisina e l'esigenza ma poi parli quattro volte figurati anche cinquant'anni
Singolare il tema allora non segnalare l'esigenza avevano seriamente i nuovi segnalarmi l'esigenza quella noi non siamo a scuola Andrea non segnalarvi allora l'esigenza rese note incoerente
Sposa vitale
Loredana Loredana
Loredana Miccichè Elena decide alla collega vice cortesemente veramente non ripetere cose che ha già prelevato ti prego
Grazie Spina mia ha detto noi non volevamo cambiare le regole di procedimentalizzazione
Vogliamo solo dire che come è già prevista dalla legge il dirigente può attenere conta delle segnalazioni benissimo a piedi documento del primo giugno iniziali dicendo quali sono i suggerimenti e comunque gli inviti di vicine area che lo hanno votato per modificare in tempi rapidi il cambiamento di regole fissate dalla normativa secondaria è quindi questo ultima intesa sindacale la pratica
Procedimentalizzazione della segnalazione puntellare
Va bene adesso il presidente Sabelli va a dare un'indicazione di voto
O non lo faccio solo una dichiarazione di voto
Chiariscono sbagliato io Gavazzi
Non do indicazione di voto a nessuno ci mancherebbe fra
Dichiarazione di voto scusatemi ma
Almeno
Per esprimere anche per dire anticipo quello che CRI qual è la mia posizione io ho già
Osservato abbia un documento del primo giugno dello scorso anno
Perché come ho detto norme per come la vedo un documento di mediazione esprime un orizzonte un panorama di carattere generale le posi giorni dei sì le posizioni culturali dei singoli Gruppi sono note credo da sempre erano note fin dal giugno dal mese di giugno
Dello dello scorso anno è un confronto culturale che vede unità per la Costituzione Area Magistratura indipendente del proposta B supposizioni legittimamente
Diverse
E molto articolate perché in realtà è la materia che è molto complessa
è una materia complessa che credo non possa neanche essere affrontata accolti di maggioranza su la base di documenti estremamente
Sintetici tuttavia in fatta questa premessa credo
Proprio per la complessità della della materia
Della varietà di posizioni culturali espresse nell'ambito di
Il documento del mese di giugno
Credo di dover ribadire la posizione di garanzia del presidente dell'Associazione nazionale magistrati preannunciando un tra una astensione su tutti i documenti presentati
A questo punto si procede violazioni voto io ritengo in come ho già
Come
Ho già evidenziato prima che invece documenti derivano debbano essere votati in alternativa per le ragioni che sono state già esplicitare e anche visto quanto meno per i documenti
D. M. i
In quanto già avvenuto il primo giugno del due mila tredici quindi
I documenti nell'ordine in cui sono stati presentati vengono
Posti in votazione
Mi ricordi e non me lo ricordo
Numero documento lettera quindi allora acque sotto si vota il documento di Andrea leale quindi il lettera cd
Chi è favorevole insieme
Reale
No sono in alternativa io ho detto che sono in alternativa
Quindi
Alla reale favorevole chi è contrario
Io se posso votare tutti dico tutti ma se
Facciamoli tutti
Cauteruccio no no ma Maurizio
Se sono in alternativa non si possono votare
Se sono in alternativa non si possono votare tutti su
Quindi dai però evitiamo
Evitiamo ulteriori confusione favorevole Umberto e reale chi è contrario
Mettere
Quanto
è
Nove volti dieci nove voti contrari chi si astiene
Dieci erano dieci voti contrari quindi azioni uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci undici
Ci siamo con i numeri
Fanno dobbiamo ripetere
No
No
No no non è così non è così
Non è così ci potrebbe essere una maggioranza su uno degli altri due
Perché ci sono eccetto
Si
Andrea non è così
Andrea non è così
Andrea non è così qual è il secondo documento che è stato
Scusa
Erano è allora scusate io vedi controllare anche sulla base delle presenze quindi era un voto favorevole undici contrari ricordato dieci contrari e undici astenuti
Quindi sono ventidue quando iniziamo
Mi chiedo
Chi si astiene
Dieci contrari undici astenuti uno due tre quattro cinque sei sono
Come
Undici dodici tredici tutte le spese
Dieci contrari e undici
Prima perché
Rimarcare
Sono di più gli atti all'arteria alzino la mano gli astenuti
Mi dicono che sono di più gli astenuti
Uno due tre qua romana cinque dei sei sette otto nove dieci tiene conto undici
Se
Faccio un appello nominativo a questo punto è
Insomma se mi dite così
Quindi
Direi
Qual è il documento che è stato presentato per secondo Piero
In un documento di
Qui
Mi viene e messi in votazione il documento di presentato da un gruppo di unità per la Costituzione del CDC chi è favorevole
Quindi sei voti favorevoli
Chi è contrario
Dieci voti contrari
Rialzate rimpiazzare scusa siete dieci
Bene
Dieci chi si astiene
C'è chi non espresso proprio il voto perché sono meno gli alcuno
Due uno due
Allora uno due tre
Reale si astiene uno alzato e ha basato io vorrei sapere no cari
Ti astieni sono testi e
ENI andrà
Si astiene o non si astiene si affida bene
O
Oppure esci non lo so bassa che eccetera quindi sono sette
Sette sono gli astenuti
Dopo
Sei o sette
Storia
No c'è anche il Presidente si appelli che si è astenuto aria siamo la mano gli astenuti
Ardita se n'è andato quindi sono uno due
Tre quattro cinque uno due tre quattro cinque sei e sette e sette astenuti
Il documento è è quello di Magistratura Indipendente
Allora si mette in votazione il documento è chi è favorevole
Quattro quindi sono quattro i voti favorevoli chi è contrario
Sì io sono contrario in questo momento sono contrari uno due tre quasi centosette otto nove e dieci sono dieci voti contrari
Che si sono astenuti
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove
è quanto io
Alla undici
Astenuti quand'erano rialzi non è male gli astenuti
Due
Tre
Quattro cinque sei
E sette
Undici contrari se
Quindi se non sei sette
C'è ancora una votazione ricordo che c'è ancora una votazione sul documento dei carichi esigibili e degli standards di rendimento
Di Magistratura indipendente
Sugli sul documento agli standards
La
L'ordine pubblico
Scusate
Grazie
Trattate sudista abbiamo due canali
Dichiarazione
Sì
è una modifica di una
Ma
Però se si modifica il documento io devo riaprire il dibattito i tempi non ci sono
I tempi non ci
I tempi non ci sono quindi se lo modificate io a questo punto lo metto in votazione
Si rinvia
No perdonami di far Andrea se loro modificare fanno l'emendamento al documento c'è il diritto di tutti quanti c'è il diritto di tutti quanti a voi a poterlo valutare nella sua diversa portata
Perdono
Ma come che sto dicendo
Ove fosse cambia il significato del documento
Ma se cambia il significato del documento Andrea che faccio
Va bene va bene va bene
In uso parziale
Per piacere colleghi reali e vanno Orio
Il collega Pontecorvo sa verbalizzando però forse coi Lorenzo se lo vuoi leggere
è già stato presentato mamma mia volevo solo inserire un inciso al rigo quindici
Cioè
No
Dopo le parole non sembra di fatti che l'arrivo
Neanche
Io dico si inserisce
Non sembra di fatti che trattino in assenza di significative modifiche legislative
Io voto
Scusa
Io documento già
Molti
Oggi situazioni eccezionali trattino vi siano ragioni ostative
Ma
Mi sembra che il contenuto sostanziale non si modifichi in modo
Diciamo rilevante quindi posso mettere ai voti il documento
Numero
Consigliere Nobili il documento di
Cioè quello presentava gessatura indipendente sui carichi esigibili chi è favorevole
Cinque sei sei voti favorevoli chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici credo chi è astenuto
Andrea quindi non esprime
Ha votato Rocco
Dopo
Quindici
O credo che si sia allontanato infatti anche Anna Canepa che credo che non abbiamo votato quindi
Quindi ci siamo
è respinto
Immane come indicazione di voto per il proprio dovere e va be'come indicazione per l'ordine del giorno del prossimo ci dici la richiesta della collega Picardi dirimente fissare
La discussione sulle quote di genere che era il punto se non ricordo male otto dell'odierno ordine del giorno la seduta chiusa
Mettiamo in ordine
Si arriva