Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Possiamo cominciare
Faccio
L'appello dei colleghi per vedere chi è presente e chi no Sergio Amato
Cioè
Sebastiano Ardita
No
Marcello Bortolato
Dino buono
Angelo Busacca
Alessandra Camassa Anna Canepa
Sì Maurizio carbone
Michele Cervellini Carlo Citterio no
Giuseppe Creazzo Valentina D'Agostino
Luisa De Renzis
Nicola Di Grazia ha fatto pervenire la lettera di giustificazione Giuseppe Ferrando
Che c'è
Gaetano fiducia al Presidente dell'associazione magistrato a riposo non c'è
Alessandra Galli
Claudio Galoppi
Isabella Ginefra non cioè il fatto perché mi ha fatto pervenire una una giustificazione
Anna Giorgetti
Pezzi a Maccora
Cristina Mazza Galli
Loredana Miccichè
Vincenzo Pellegrino del malato no
Francesca Picardi
Non è in suo Pontecorvo
Andrea reale
Rodolfo Sabelli Ilaria assassinio Sasso Dal Verme
Valerio Savio
Danno Schirò
Alessia Sinatra
Luigi Spina
Stefania
Stefano Schirò chiedo scusa chiedo scusa
Stefania Storace
Fabrizio Vanore io
Marcello viola
Allora preliminarmente dovremmo votare
Atto che il
Collega Cosimo Ferri ha rassegnato le proprie dimissioni dovremmo dare atto che subentra al suo posto non è il primo dei non eletti collega Mario Pagano che è presente e al quale diamo sincero benvenuto
Augurio di buon lavoro
Allora
Abbiamo
Già un forte ritardo
Iniziale
Non dico di recuperarlo male
Teniamone conto perché dovremmo arrivare a concluderli questi lavori abbiamo un corposo ordine del giorno do la parola al presidente dell'associazione per
Chiedo scusa al Presidente di Sezione
ANM
Non ce ne sono
Segretari dei dei gruppi se Marcello Matera l'accordo do la parola al Presidente per la sua relazione
Ah chiedo scusa
Drammatico
Hanno cercato di andare molto molto veloce nella relazione introduttiva
All'ordine del giorno
Vi è è stato inserito anche l'approvazione del bilancio che è a disposizione perché non lo ha già
Ricevuto
Prima di passare ai punti dell'ordine del giorno inverto brevemente la perché si tratta di
Delle informazioni molto molto brevi
Allora la Giunta a programmato per la prossima settimana il rinnovo della convenzione con illegale avvocato Rossi che
Colui che
è stato incaricato è stato individuato dopo alcune audizioni per da lavorare le risposte ai quesiti che pervengono devo dire abbiamo ricevuto molte mail di apprezzamento per questa per quest'opera del dell'avvocato dell'avvocato Rossi se fatta la scelta di affidarci ha una propria un professionista in
Esterno fu poi vigilanza naturalmente della oltre che dalla Giunta soprattutto dell'ufficio sindacale allo scopo di assicurare una
Competenza multidisciplinare trattandosi di materia che va dalla diritto del lavoro il diritto civile al diritto amministrativo con una forte responsabilizzazione che quella proprio assicurata da un rapporto professionale esterno
Abbiamo deciso anche
I per il rinnovo della convenzione con la Giuffredi per quanto riguarda la banca dati de iure
E come avrete letto nella verbale di Giunta abbiamo tenuto un cospicuo sconto del venti per cento fermo restando le prestazioni già oggetto
Della convenzione in essere per gli anni passati dicevo uno sconto del venti per cento sulla prezzo pagato
A questo proposito però sottolineo una una cosa e cioè è bene che di questa convenzione sia data ampia diffusione perché abbiamo constatato che non tutti i colleghi sanno dell'esistenza di questo
Di questo rapporto di questo servizio offerto dall'ANM grazie alla alla convenzione con la Giuffrè
Il che non solo fa sì che in pochi o comunque non tutti
Ne usufruiscono ma soprattutto abbiamo constatato l'esistenza addirittura di duplicazioni nel senso che in alcune realtà locali sono state stipulate delle convenzioni che hanno sostanzialmente il medesimo oggetto
Quindi noi oltre a dare o ripetuto informazioni anche nel prosieguo dell'esistenza di questa convenzione
Inviteremo anche i presidenti delle giunte sezionali a dare un'ampia diffusione in sede locale dell'esistenza di questo rapporto con la Giuffrè si tratta di una
Convenzione
Utile ma che comporta evidentemente dei costi del bene quindi sfruttarla nel modo più ampio possibile
Vediamo adesso agli argomenti all'ordine del giorno
Vi erano tre temi impara se vi sono tre temi e che sono quello relativo alla giustizia disciplinare il tema dell'autogoverno il tema della Scuola Superiore della Magistratura
Su questi temi in particolare il disciplinare l'autogoverno sono state messe
In in essere sono state realizzate alcune iniziative da parte della
Dell'associazione se in sede locale per quanto riguarda l'autogoverno sia in sede centrale per quanto riguarda
La materia giudice del disciplinare con un convegno con un convegno che devo dire a me è parso Mann voi apparso
Molto molto interessante e abbiamo individuato alcuni punti
Parto proprio dal tema del disciplinare alcuni punti che sono stati
Sono sembrati quelli meritevoli di
Di attenzione sia ai fini di un'eventuale modifica della normativa primaria sia al fine di una
Qualche correzione auspicabile nella interpretazione da parte degli organi della giustizia disciplinare
Vediamo sul disciplinare vado molto veloce su non non mi dilungo poi sul sui singoli punti mi limito indicarli
Dalla quindi dicevo dal convegno sul disciplinare ma anche in generale dalla riflessione che è emersa sulle sulle mailing list attraverso il contributo dei colleghi
Abbiamo verificato la necessità individuato necessità di procedere a una verifica delle fattispecie dell'illecito tipizzate eliminando quelle generiche precisandone altre avrà adeguando né eventualmente
Il catalogo conti pizza azione ad esempio di alcune condotte di interferenza sugli organi di autogoverno di autogoverno fermo restando però il principi il rispetto rigoroso del principio di tassatività lo dico
Con riferimento ad una recente disegno di legge sul quale noi abbiamo già avuto già modo di
Esprimerci che mirava a reintrodurre sostanzialmente quello che era il contenuto della vecchia lettera
L. e sulla quale relazione al quale tentativo al quale disegno abbiamo avvisato dei gravi problemi di violazione del principio di tassatività
Tipizzazione delle cause di giustificazione che consentano di considerare per previsione di legge alcune situazioni concrete che di fatto rendono incolpevole condotte che astrattamente rientrano nelle previsioni
Nelle previsioni di delle fattispecie disciplinare penso ad esempio al caso dei ritardi che si devono confrontare più di quanto non avvenga già attualmente con le situazioni concrete delle condizioni di lavoro
Emersa la necessità di una riforma della procedura che attori anche in sede di giudizio disciplinare il principio del giusto processo ai fini di una garanzia della difesa effettiva dell'incolpato pensiamo ad esempio a forme di
Di deposito degli atti simili al quattrocentoquindici bis è previsto per il col processo penale un interrogatorio che consenta di difendersi sulla
Sull'esito complessivo dell'attività
Di accertamento non essendo sufficiente un semplice generico rinvio al Codice di procedura
Emersa altresì la necessità di contenere la durata degli affetti sulla carriera delle sanzioni disciplinari irrogate soprattutto adeguando la durata e gli affetti all'effettiva entità che gravita del fatto ed alla sanzione inflitta
Anche considerando l'attuale ravvicinata ciclicità delle valutazione di professionalità
Questi sono aspetti che questi che ho finora elencato che riguardano attengono più che altro alla necessità di riforme della normativa
Al ministero va richiesta la l'adozione di applicativi che consentano di verificare agevolmente la scadenza dei termini in particolare per le quote per le i termini di custodia cautelare ma anche i termini delle indagini preliminari
E i termini delle intercettazioni e di ogni altra scadenza procedimentale per evitare
E la necessità di queste
Di questa verifica sia affidata con tutte le difficoltà e le difformità in sede nazionale pensiamo anche al caso di trasmissione di un fascicolo dall'uno all'altro ufficio con conseguenti gravi potenziali conseguente affetti
Sulla ai fini della responsabilità del del magistrato
è emersa e ora veniamo a quelle che sono auspici che attengono ad una qualche correzione di tiro
Della giustizia disciplinare
La necessità di rafforzare l'attenzione su comportamenti che incidono sulla deontologia e sull'etica mettendo da parte ogni eventuale lentezza all'incertezza nella verifica dei fatti nell'esercizio dell'azione
è emersa anche la esigenza di una maggiore valorizzazione del principio di offensività affinché
La individuazione in concreto della sussistenza di taluna delle ipotesi tipiche
Di responsabilità disciplinare sia collegata all'effettiva articolazione dei doveri fondamentali del magistrato descritti nell'articolo uno del decreto legislativo centonove del due mila sei
Ancor prima di eventuali auspicate modifiche della normativa occorre adottare un'interpretazione in materia di ritardo nel deposi
O dei provvedimenti che risultano costituire la parte preponderante di casi di responsabilità disciplinare i procedimenti in materia disciplinare
Un'interpretazione che valorizzi le concrete condizioni di lavoro e recuperi la giurisprudenza anteriore alla riforma del due mila cinque evitando l'applicazione rigida formalistica di principi astratti io assicurando un collegamento coerente
Tra l'entità dell'illecito e la gravità delle sanzioni perché
La
La gravità delle sanzioni rischia di essere appiattita su situazioni eventualmente rientranti nell'illecito però profondamente diverse per entità
è necessario ancora assicurare l'autonomia della procedura di valutazione di professionalità e di quella di conferma dei dirigenti rispetto allo strumento disciplinare escludendo ricadute effetti automatici
Della dell'eventuale sanzione disciplinari drogata appunto sulla valutazioni di professionalità che sulla conferma infine
Emersa una richiesta di maggiore pubblicità di sempre crescente pubblicità dei dati relativi alle pronunce della Sezione disciplinare e
Delle archiviazioni disposte dalla Procura Generale della Cassazione queste sono più o meno in estrema sintesi i punti emersi in materia di procedimento disciplinari
L'altro tema dicevo prima sul quale ci si è soffermati sulla quale del quale si è discusso imbattuto anche in occasione delle assemblee organizzate ed alcune sezioni distrettuali è quello dell'autogoverno
Anche qui ora mi limito a veramente in estrema sintesi a toccare quelli che sono un po'i punti emersi
E quanto meno condivise in sede di Giunta
Nomina di direttivi e semidirettivi rifiuto di ogni ritorno alla logica dell'anzianità senza demerito
Aumento del livello di conoscenza dei candidati attraverso l'introduzione delle audizioni come regole non come eccezione
Garantire tempi certi certi e stretti
Quindi con rigoroso rispetto delle scadenze da parte dei dirigenti degli uffici dei Consigli giudiziari
Della Commissione Consiliare e rispetto di un ordine rigoroso nella trattazione delle pratiche evitando per quanto possibile la concentrazione di un eccessivo numero di nomine contestuali
Elaborare una massimazione della delibera delle delibere di nomina dei dirigenti allo scopo di assicurare uniformità nella valutazione dei titoli
Valorizzazione delle qualità professionali emergono dall'attività giudiziaria svolta invece riduzione a criteri residuali dei dati relativi alle attività extragiudiziarie e alle attività di natura scientifica
Per quanto riguarda
La conferma dei direttivi e semidirettivi prescindo da principi di carattere generale e ovviamente
Condivisi che possono costituire oggetto di valutazione come dire di introduzione di carattere politico cioè
Rifiuto di ogni logica di appartenenza del magistrato riferimento esclusiva i criteri della professionalità della idoneità che devono costituire una delle architravi fondamentali
In materia di autogoverno
Dicevo conferma dei direttivi e semidirettivi
Va garantita l'immediata attivazione della procedura di confermai vanno garantiti i tempi certi per la trattazione delle pratiche
In sede di conferma occorre verificare le sigle l'effettivo esercizio di attività giudiziaria da parte di direttivi e di semidirettivi nel rispetto delle contenuti delle circolari consiliari così come va verificata in concreto la qualità dell'attività di dirigenza
In relazione alla qualità e la natura dell'organizzazione realizzato all'interno dell'ufficio
Al controllo condotto dal dirigente sugli eventuali ritardi sull'arretrato e su
E sui rimedi eventualmente adottati per rimediare a ritardi e ad arretrato
Per quanto riguarda le valutazioni quote quadriennali di professionalità
Ma riaffermata la necessità peraltro già richiamata nell'attuale normativa
Riaffermata dicevo la CNA necessita di Sabaudia assicurare concretezza oggettività delle valutazioni espresse nelle relazioni informative con esclusione di qualsiasi espressione generica o di qualsiasi aggettivazione iperbolica
Dicevo prima in materia di disciplinare vanno escluse esclusa qualsiasi vanno esclusi gli automatismi degli effetti di eventuali sanzioni disciplinari riportate dal candidato
è auspicabile una raccolta di informazioni più complete
Di informazioni più complete purché si tratti di informazioni oggettive di attraverso e previa una adeguata e garantita per cioè di mentalizzare si oneri e le modalità di raccolta di questi dati anche per assicurare uniformità sull'intero territorio nazionale
Per quanto riguarda
Il fuori ruolo gli incarichi fuori ruolo
Va assicurato il rigore nella concessione delle autorizzazioni fuori ruolo in relazione alla valutazione circa l'effettivo interesse dell'Amministrazione alla coerenza rispetto alla professionalità
Specificamente posseduta dal magistrato ovviamente nel rispetto dei termini massimi di permanenza
Occorre
Attivare tempestivamente la procedura di rientro in ruolo alla scadenza del termine previsto con esclusione di qualsiasi eccezione che non sia espressamente prevista dalla normativa primaria
Occorre
Che il rientro in ruolo avvenga nell'ufficio di provenienza
Ho anche in un diverso ufficio ma solo attraverso procedure di tramutamento orizzontale che avvenga soltanto previa la partecipazione a bandi di concorso ordinari
E vanno esclusi i trattamenti di favore collegati all'attività fuori ruolo esercitata
Per quanto riguarda
Gli aspetti legati alla trasparenza e alla pubblicità che sono in qualche modo trasversale a tutte le
Le manifestazioni dell'autogoverno
I punti sono
Esigenza di una tempestiva pubblicazione dei punteggi fissi dei punteggi discrezionali attribuiti ai candidati
Tempestiva e completa pubblicazione delle proposte delle commissioni con congruo anticipo rispetto alla data di discussione da parte del plenum in modo da consentire agli interessati l'eventuale presentazione di osservazioni
Il minimo ritardo che potrebbe derivare dall'applicazione
Di questa disposizione sarebbe però recuperato appunto in termini di garanzia e di pubblicità
Fermi i limiti della se riservatezza va assicurato i magistrati un rapido e agevole accesso alla documentazione relativa alle pratiche alle quali sono direttamente interessati
Il terzo tema oggetto di discussione riguarda la scuola superiore magistratura ed è stata costituita una una Commissione riferita sul
Sul documento
Io mi limito a osservare come alla scuola vada riconosciuto conformemente alla normativa vada riconosciuta la funzione formativa ovviamente con
Ferma la sua riconduzione
Al circuito di autogoverno che co il cui presidio ecco rappresentato dal Consiglio Superiore della Magistratura per espressa previsione costituzionale
Mi pare
Che i punti
All'ordine del giorno siano siano questi fra le varie ed eventuali io
Mi limiterei a fare riferimento a una questione che è stata discussa proprio nei negli ultimi giorni
E cioè alcune prese di posizione che si riferiscono al
Del processo cosiddetto della trattativa che celebrato dinanzi all'autorità giudiziaria di Palermo
Con riferimento a queste prese di posizione noi ci limitiamo
A ribadire soltanto alcuni punti che corrispondono peraltro a principi generali costantemente affermati dall'Associazione
E cioè
Anzitutto va salvaguardato il diritto di critica ma occorre comunque evitare interventi che possano essere letti come interferenze sui processi in corso
Occorre sempre ribadire e assicurare sostegno e riaffermare la fiducia nell'intangibilità della giurisdizione e nella serenità del giudice
Va fermata la necessità di evitare ogni rischio di sovraesposizione del processo
E va salvaguardata la professionalità e la legittimazione della magistratura proprio a salvaguardia del processo e della sua imparzialità io mi fermerei qui
Grazie
Io sono d'accordo
Allora
Io vi proporrei se siete d'accordo una piccola inversione all'ordine del giorno c'è ci sarebbe da approvare il bilancio
Se la cosa non comporta una discussione eccessiva
Io vi direi invertiamo l'ordine del giorno passiamo
Alla approvazione del bilancio e poi trattiamo i temi che sicuramente impegneranno di più l'Assemblea in termini di tempo naturalmente ma l'adempimento del Bilancio credo che sia ovviamente fondamentale per la vita dell'associazione quindi
Mettiamo eventualmente ci sono
Osservazioni sull'approvazione del sul bilancio prego
Prego
C'è il Segretario generale a disposizione
Facciamo in modo che oggi non c'è il microfono
Non c'è un altro microfono
Mi ricordo che già dallo scorso cinque
Ci sono insomma
Sì mi ricordo che già l'anno scorso
Ci fu una
Piccola discussione per quanto riguarda alcune voci del bilancio che
Oltre a ritrovare anche quest'anno mi trova giunte da altre voci che francamente non sono riuscito a decifrare
Confesso la mia ignoranza sul punto però
Mi piacerebbe che venisse chiarito quanto meno innanzitutto vedo ci sono dell'indigenti spesi
Che vengono addebitate per sospese legali
Spese di difesa credo che sia un importo che ammonta sulle centonovantaquattro mila euro
E dovrebbe corrispondere alla situazione patrimoniale
Di cui al punto
è un po'diverse ore
Ecco spese legali lo troviamo la pagina conto economico
Quarantotto ante zero uno
E poi non ho capito queste varie rimesse che vengono fatte in tutte le sedi credo che siano le sedi Anm periferiche dove sono i contributi annuali alle sezioni
No perché anche qui vedo che ci sono delle ingenti voci
Sono le entrate delle sezioni quindi immagino che siano le rimesse dalla parte della sezione da una parte centrale le varie sezioni
Divisione
La
Allora il primo problema sono i centonovantaquattro mila euro di spese legali
Il secondo problema è che non è un problema è soltanto un chiarimento cioè volevo capire esattamente questi importi che sono addebitati la situazione patrimoniale e passività non ho capito che cosa si intende per passività
Quindi sono somme che vengono
Attribuite in sede periferica o vengono rimesse dalla sede periferica la sede centrale
Sono quote associative queste
Sono quote associative che vengono pagate a livello locale vengono rimesse in sarebbe quindi sono entrate allora non uscite
Era perché sta sotto la voce passività
Le passa
Sono uscite dall'Anm nazionale entrate nelle sezioni
Allora
Buongiorno
Viceversa
Allora dovrei dedurre che se esce dalla sede
Quindi le varie sezioni tipo riprende uno ad esempio questa sezione di di Napoli sono entrate otto tra ottantatré mila quattrocentonovantadue
Euro quest'anno
Prego perfetto
Ecco questa era solo le che mette io ho finito volevo solo dei chiarimenti sul punto
Semplificare
Lei parlava di un no no poi vedremo
Partner in affari ma
Ma non lo so segreterie
Prendere un altro progetto
Ci sono altri interventi sul bilancio
Prego negligenze
Collega Picardi prego non c'è
Antipatica
Finalmente
Sì grazie
No aspetto perché se non
Specifico
Se no scusa
Ne stavo aspettando perché vedo che il Segretario impegna
Se non
Se non mi ascolta lui poi non so niente cioè
Si meno chiara no ma stavo aspettando che finissero di parlare perché anche io
Volevo capire una cosa che non ho capito
Nella
Nel verbale di riunione dell'otto maggio del Collegio dei revisori viene evidenziato che tra le attività i depositi bancari cessato il decremento dell'ottantacinque per cento
Cioè che il mentre i depositi bancari l'anno scorso al chiusura del bilancio del due a chiusura del bilancio del due mila undici
Ammontavano a un milione di euro centocinquantuno mila settecentocinquanta a chiusura del bilancio del due mila dodici ammontano a seicentoventuno mila ottocentosettantuno però non viene evidenziato
Quindi queste attività poi in che cosa sono state impiegate o dove sono andati a finire volevo solo
Capire questo
Cioè
Variabile
Terminare correnti
Ritiene evidenziato allora perché
L'anno alga chiusura del bilancio del due mila undici sui nella voce depositi bancari e postali cioè quindi nostri depositi ammontavano a un milione diavolo centocinquantuno mila settecento si quanta mentre a chiusura del bilancio del due mila dodici ammontano a seicentoventuno mila ottocentosettantuno con un decremento dell'ottantacinque virgola venti per cento
Però non viene evidenziato do in che cosa sono stati impiegati questi cioè i depositi bancari quindi sono stati prelevati e impiegati da qualche parte
Non c'è stato c'è io non ho letto nel bilancio un incremento delle spese dell'ottantacinque per cento quindi non capisco dove sono andati a finire l'ottantacinque per cento dei soldi che prima erano depositati sui
Che era che giacevano su depositi bancari e postali allora o no l'accordo tale a voce di spesa però nelle acque nella relative alle a verbale del collegio non c'è una spiegazione
Un'esplicazione e io non la ritrovo nelle voce non otto ritrovato leggendo il villa il bilancio l'aumento delle spese per l'ottantacinque per cento quindi immagino che questi soldi non sono stati spesi ma sono finiti da qualche altra parte volevo capire dove
Oppure volevo capire se c'è stato invece un incremento delle spese dell'ottantacinque per cento e hanno
Così
A
Molto rapidamente
Ma funziona
Sì grazie
A
Va bene soltanto dei chiarimenti anche io devo dire a verità ho avuto adesso soltanto il
Il bilancio con la carpetta che è stata fornita per tutti i componenti del Comitato
No non mi è arrivata l'ora mi dispiace non arrivano forse c'è qualche problema però vi assicuro che non è arrivata questa soltanto per chiedere notizie intanto
Sì mi associo anche alla richiesta della collega Picardi per quanto riguarda e questa notizia che da
Anche il Collegio dei revisori dico dei conti per questa e diciamo abbattimento dell'ottantacinque per cento di un conto corrente dell'associazione un deposito bancario o postale
E che ha avuto un decremento di ottantacinque del venti per cento insomma con circa un decremento e voleva solo di cinquecentoventinove mila euro vorremmo capire tutti di che cosa si tratta e poi solo per ecco indicare tra le spese e delle riunioni
Si fa riferimento a riunioni varie
Con un importo di sedici mila duecentotrentaquattro euro virgola diciotto anche su questo il Collegio dei revisori dei conti aveva chiesto proprio al Comitato direttivo forse al Segretario anche di
E specificare meglio
Di cosa si trattasse rilevo coi mio malgrado ma penso malgrado tanti anche io ho iscritti associati le spese di alcuni convegni che ammise non ho abbastanza sono se Presidente e componenti del Comitato spese convegno diciassette gennaio due mila dodici ventiquattro mila seicento euro di convegno
Convegno di responsabilità civile sedici maggio due mila e dodici sette mila ottocento ottantasei euro
E sicuramente da e chiarire la parte relativa alle spese legali dove ci sono appunto così centonovantaquattro mila euro certamente vorremmo tutti sapere capire a cosa sono imputabile a cosa sono ascrivibili
Cioè ma ancora una volta come l'anno scorso se non mi sbaglio delle spese per indagine statistica che ammontano a diciassette mila euro
E e poi sì questo sì Presidente e i componenti la Giunta in particolare forse sulla rivisitazione delle convenzioni sono utilissime sicuramente per i colleghi quelle di Guida al Diritto on line e a de iure sono il primo anche utilizzarle quella dire iure soprattutto
Certo l'importo lascia anche lì molto perplessi e soprattutto ecco se e come ha detto anche il presidente ci sono realtà locali credo che anche a Catania per esempio questo succeda
Che hanno questo genere di convenzioni che utilizziamo noi a bene bene va bene collega Busacca è
Su queste osservazione mi pare che sia però dà a questo punto cercare di fare dei risparmi assolutamente perché centoventisei mila per il de iure cinquantaquattro mila per dei
E qui dal diritto credo che vadano previsti esce
Sì appunto e va be il Comitato e i colleghi hanno diritto di sapere
Certamente
Certamente poi l'altra cosa che dispiace poi magari potevano essere utilizzate anche per l'Assemblea per indire un po'più di assemblee questo non dispiace a nessuno dei colleghi della cosiddetta base vi assicuro che avremmo molto interesse anche a fare molto più assemblee
Che è un altro organo la delibera ante e più importante di tutta l'associazione grazie
Se non ci sono
Brevemente perché mi sembra che le questioni almeno un paio sono poi sauté ripetuto
Solo per quanto riguarda le spese legali l'ultimo pagamento l'ultima rata che abbiamo dato allo studio allo studio Angiolini sole spese legali per i ricorsi
Noti
Che c'è un residuo e questo è un residuo da pagare per il due mila dodici
Il totale poi vai dopo ve lo facciamo ma insomma non mi avete chiesto che la spesa poi vediamo dai tra le due
Se volete poi col cogliamo chiaramente tutto documentato il fatturato però il avevate chiesto cosa quell'importo dispenser legale l'ultima
L'ultima pagamento colti e fatture alla lo studio Angiolini quando vado riuscito Angiolini attenzione non è solo Milano tutti corrispondenti locali che hanno aiutato a fare i ricorsi
I vari nei vari distretti
Essi si certamente
Poi per quanto riguarda lì è sempre praticamente sono quegli importi relativi ai ai singoli distretti sono le quote associative calcolate che quindi vengono come entrata alla Associazione nazionale magistrati dal pagamento delle quote associative
Su cui poi si calcola il dieci per cento che ritornano o annualmente sapete il contributo che nella alla giunta nazionale da riconosce alle singole Sezioni distrettuali quindi semplicemente
Indicate nelle varie voci esattamente
A a in sede locale ma il dieci per cento
Viene riconosciuto
Quella cifra ben confluiscono segua aspetto Gattuso scusa che ne so
Se andate a pagina
Nella prima pagina dalla situazione patrimoniale nella colonna a sinistra conti d'ordine ci sono le entrate
Quelli dalla con la trattenuta praticamente sullo stipendio che il totale delle quote associative annuali che è di novecento
Ottantadue mila eccetera poi c'è alcuni colleghi che pagano non
Hanno chiesto trattenuta sullo stipendio e quindi versano in contanti fanno il bollettino
Per pagare la quota associativa per un altro importo di entrate vede di versamenti diretti di mille seicento euro
Questo è il totale annuale delle quote associative di tutti i soci degli iscritti e l'Associazione nazionale magistrati
Che nella colonna a fianco è ripartita per distretto rientra poi nella alle singole sezione distrettuali come contributo annuale il dieci per cento di questa somma
Se vengono gestite evidentemente a livello
Esatto
Poi anche la per quanto riguarda l'indagine di statistica non era stato chiesto l'altro importo che in effetti anch'io avevo
Ha notato prima che mi venisse chiesto anche qui sono andato a verificare lo chiede se non ricordo male anche il bilancio del due mila undici fu fatta la stessa la stessa richiesta
Anche qui l'ultima rata di un pagamento di un'indagine statistica che fu
Commissionata dalla precedente giunto al precedente CDC
Al agli Istituto di statistica Methodos al quale fu commissionato l'incarico di effettuare un'indagine statistica sulla è stato il fiducia da parte dei cittadini nei confronti la giustizia dalla magistratura italiana
Anche qui era un pagamento residuale di quella
Di quel contratto che fu commissionato la precedente precedente Giunta
Allora i depositi vada in realtà noi abbiamo ancora non s'stavamo vedendo di perché è un atto della
Dei revisori dei conti
Tengo a precisare che in realtà se andate a vedere sempre proprio l'atto delle riserve dei conti c'è un aumento del patrimonio della in quest'anno della
Dell'Anm quindi ora quei soldi esattamente non andiamo proprio commercialista ricostruire semmai può dare
A
Come
Se vedete cessa al momento dell'undici per cento del P.A.T.I. del capitale netto e l'avete visto quindi
Grazie ancora
Buongiorno a tutti
Allora nel bilancio del due mila e undici nelle disponibilità liquide sono state inserite sia i saldi dei conti correnti sia i titoli investiti nel due mila e dodici se voi andate a vedere
Ah scusate nel due mila dodici se andate a vedere ci sono disponibilità liquide esso e sottotitoli se fate la somma dei due maestri otterrete il totale di un milione e centoquarantanove mila euro
è solo un discorso di esposizione che nel due mila undici sono stati messi tutti insieme saldi dei conti correnti bancari e titoli
Tra l'altro è stato proprio il collegio che in sede di approvazione del bilancio due mila undici mi aveva chiesto di dividere l'attivo indisponibilità immediatamente liquido
E quello a breve che sono i titoli cosa che io ho fatto nel due mila dodici probabilmente quando loro hanno fatto l'esame di rapporto fra la chiusura al trentuno dicembre due mila undici al trentuno dicembre mille dodici sono limitati a vedere
I capi mastri cioè le voci in grassetto
E quindi chiaramente hanno rilevato lo milioni centocinquantuno mila cinquecentoventotto mila indicando perciò l'altro la percentuale ottantacinque per cento che mi sembra esagerata perché dovrebbe essere del cinquanta
Ma al di là di questo se noi andiamo a confrontare quantità omogenee
E Bilancio ce l'avete tutti sotto mano quello due mila dodici i cinquecentoventotto mila trecentoventuno fanno un milione centoquarantanove mila quindi sono due mila euro in meno rispetto al due mila undici
Non so se ci servono altre spiegazioni se
Sì tra
Sì tra l'altro i titoli e depositi bancari e postali
Sì forse no
No
Ci sono voce l'altro ricordo
Se
Oppure
No ho detto la parte del gioco e ho detto e queste spese legali
No ma questo si potesse
Allora sì sì
Cifre
Dobbiamo fare Paleologo sa lo verificheremo
Allora sicuramente ma questo lo dicemmo già l'altra volta l'associazione cioè non c'è pareggio cioè non tutto quello le spesse sono state superiori a quelle che sono state le entrate dovuto anche a
A quanto ammonta adesso lo verifichiamo
Ma questo però ride fa riferimento anche a ballare al bilancio già approvato e l'anno scorso anno
Va bene lo verifichiamo
Io ricordo la rissa molto un incarico che dissensi e assensi e se si
Ci separa dissi già tracce fu ci furono molti colleghi che poi vi ricordate la la NM diede indicazione vari corrispondenti
Di non accettare il mandato per fare ricorso se non avessero prima esibito e l'avvenuto pagamento
Del del bonifico cosa che per imbarazzo da molti corrispondenti non fecero
è successo insomma spiace dirlo che molti colleghi hanno poi dimenticato
Vi
Pagare il e quindi
No e non non è possibile andare a non è stato possibile risalire a coloro che non hanno fatto il bonifico questo è un tentativo che approvammo a fare adesso
Io
No
Se a dire il vero non incida sulla regolarità del bilancio è una riforma cessione come detto prima perché
Informativo senza
Va bene
Allora
Credo che faccio riferimento a riunioni
Delle commissioni di studio osservare lo verifico meglio a
Che adesso sono state praticamente quasi eliminate ma nel primo trimestre quando col vecchio la precedente Giunta c'erano riunioni di Commissione di studio che adesso invece
Se ci fu
Ci furono anche la brace
Quelli che non possiamo definirle riunioni
Vi è giunto a medici BCE quindi Antonella Voce altre riunioni Enzo
Dal convegno Sebbenico dalle carceri a un prezzo invece
Assoluto a Malta e lei
Ha
Gennaio è precedente Giunta
Non so neanche quale compagnia
Anche
Scusa ma anche anche Pessotto
Presente anche per afferra più che altro una proposta anche per soddisfare Poletti l'esigenza di conoscenza da parte dei colleghi non sarebbe
E
A riceva anche per soddisfare le esigenze di conoscenza di botti di molto di più non sarebbe opportuno
Magari mettendo anche in conto per il futuro aveva una relazione di accompagnamento del bilancio che si esplicativa poi delle singole voci di me dovevamo in particolare nelle nelle passività o quanto meno rispetto alle buste un attimo più impegnative
Io me
Se posso fare
Inoltre
Oggi cioè il commercialista però mi rendo conto che
Soprattutto rispondere a dati su dati tecnici d'imputazione alle singole voci o spiegare
A cosa corrispondono in concreto non è cosa facilissima non sarebbe male allora in questi casi forse
Che sì poi se si potesse a vedere magari prima una serie di osservazioni in modo tale che poi si possano dare delle risposte precise documentate
Prego
Nella relazione
Nell'approvazione di quel
Dico
L'avvocato
Motivato
Possono
Funzione
Bonifici
Audizione
Conforme
Parlare
Concordo
Militare reale posto ove risultano
Passa
Sorpasso pubblicamente
Possiamo
Scusate a
Sicuramente le osservazioni fatte sono tutte pertinenti assumono giustificato giusta forse magari farle pervenire in anticipo evita di stare qui
A dettagliare le cose mi preme visto che ormai ma faccio tanti da tanti anni faccio associazione sottolineare che l'Associazione nazionale magistrati vive di tanti momenti vive dei momenti assembleari vive dei momenti assembleari locali vive dei momenti
Decidi civile dei momenti di Giunta e vive soprattutto in quanto organo rappresentativo nel novanta per cento dei magistrati dei momenti con cui si apre e si spiega all'esterno e si confronta all'esterno
I convegni e soprattutto i convegni costano sono convegni in cui si devono ospitare
Persone che vengono a dibattere è stato messo in discussione quello del gennaio due mila dodici
Questa pubblicazione una pubblicazione che è stata messa a disposizione di tutti gli associati ed era una pubblicazione particolarmente importante perché si prestava subentrando il nuovo Governo un Governo tecnico l'Associazione nazionale magistrati
Aveva cercato una interlocuzione pubblica ovviamente
A cui con il nuovo Governo a cui rappresentare quelli che erano i progetti per la giustizia del futuro non a caso avevamo avuto una grande ambizione avevamo intitolato questo
Convegno come giustizia legalità per la crescita del Paese è questa pubblicazione anche questa un costo che però è molto importante se avete voglia di vederla era stata già distribuito a suo tempo
Ci aveva consentito di interloquire col Governo che stava entrando dopo anni
Di dirò se battaglie e di trovare su questa interlocuzione un punto comune fatto di proposte che sono proposte che poi ritroviamo e abbiamo portato avanti anche
Alla successiva compagine governativa quindi chi fa attività associativa per carità l'onere assembleare le assemblee sono importanti però
Seguire quella che è l'attività un'attività veramente rilevante dell'Associazione nazionale magistrati per cui veniamo riconosciuti come interlocutori credibili della politica ed è questo che vogliamo riaffermare certamente a un costo
Che mi rendo conto perché io sarà presento la continuità sto nel ero anche in precedenza io invito
Ne abbiamo già distribuiti quindi ne abbiamo ancora pochi di questi di questi libretti
Sono molto interessanti basta vedere chi sono stati gli interlocutori di di questo convegno per capire la rilevanza e il costo perché ahimè questo grazie
Ma io
Alpi che rende una un superamento di una certa rigidità di rigidità che si crea in queste situazioni
Approfitto anche della della mia anzianità come ricordava qualcun altro
Un riferimento a prassi antecedenti diciamo che
è un po'novità degli ultimi degli ultimi anni se non mesi di una valutazione il sedici dieci lo valutazione critica del del Bilancio in passato spesso venivano approvati
Sia in un clima di Giunta unitari in più all'opposizione senza osservazioni però lo dobbiamo prendere atto che legittima aspettativa di molti
Di alcuni o di molti componenti del CDC di essere meglio informati di avere maggiore conoscenza e allora io credo che
Si possa in una logica di collaborativa
Chi possa individuare un percorso sulla sulla sul bilancio
Più dialettico sarebbe opportuno
Che la Giunta fra illustrasse questo è stato detto il Bilancio oltre che con la relazione revisori che un controllo tu
Gli occhi di legittimità opportunità con una una relazione della Giunta stessa della segreteria che spiegasse anche
Le valutazioni di opportunità su certe spese
Auspicherei anche che si introducesse un percorso dialettico per cui la Ridoli giuntale che approva il Bilancio fosse consentita la partecipazione in funzione
Critica di rappresentanti di gruppi che lo storno nella Giunta questo consentirebbe poi di avere una procedura in CDC più snella
Certamente certamente
Beh dallo approva il bilancio ci sarà un passaggio in Giunta immagino che
No non c'è e sarebbe opportuno forse introdurlo nel senso che non è un atto perciò che sia un atto di cui la Giunta deve farsi carico anche perché poi le spiegazioni vengono chieste
Ai rappresentanti della Giunta cioè io crei un percorso e la prassi prendendo atto di questo mutato clima che cerca di un'aspirazione a maggiore conoscenza e trasparenza io invocare una relazione illustrativa un passaggio in Giunta dialettico
E adesso di questo tipo anche chiedere
Una serie di di quindi di richieste tecniche preventive modo da arrivare
Qui informati altrimenti queste sedute CTC diventa una specie di richieste più o meno diabolica nel senso che non sia in grado di rispondere in questo senso tutto e in un clima abbastanza
Abbastanza
Poco chiaro per cui le risposte non sempre sono esaurienti le richieste rimango sospesi Mezzani questo lo dico perché secondo me dobbiamo farci carico che queste esigenze di trasparenza che ormai investe tutto e tutti
Deve far carico anche sull'operato del della della Giunta della Presidenza della segreteria non c'è nulla di male Below io personalmente no non ho problemi da sollevare però ritengo anche legittime aspettative quindi se
Fosse possibile se non vi sono vincoli salutari deve essere approvato oggi sto Bilancio io rinvierei un'altra seduta
Se il
Si condivide con percorso come dire dialettico che consenta di vari poli al CDC e e di di scremare tutte le obiezioni
Serve una chiarimento di opportunità politica sulle spese discrezionali e una documentazione maggiore soprattutto le specie di maggiore importo che
Posso lasciare sconcertati i colleghi della bassa
Faccio questa proposta di rinvio subordinata a
Questo percorso dialettico
Ringrazio il presidente Schirò per aver fatto
Chiarezza sull'oggetto della discussione
Come diceva appunto nella prassi degli anni precedenti in cui illustri colleghi ci hanno preceduto diciamo non meno intelligenti di noi questo era il momento nel quale si procedeva ad una valutazione non dico appunto
Una votazione formale della regolarità del Bilancio mai vi sono state le osservazioni su questo e mi sembra neanche oggi alla fine quello di cui ripeto
Onestamente dato il collega Schirò è che si discute della opportunità politica di terminate speso e cioè delle scelte fatte dalla Giunta
In realtà sono scelte che sono già passati al vaglio del ci dici di volta in volta quali convegni fare quando farli fra l'altro insomma mi piacerebbe trovare adesso il tempo di andare a discutere di questi convegni si era detto che la NM rinviava il momento la discussione sulla sull'autogoverno
Diciamo demandando ad assemblee locali lo svolgimento di questo però andando a convegni invece si sono fatti si è discusso ci sono dei risultati di cui ero venuto oggi qui per discutere
Non voglio diciamo comprimere il dibattito sul bilancio però vorrei che fosse chiaro se parliamo di bilancio
E la sua regolarità formale o se parliamo di una verifica politica della Giunta di questo senza questo siamo pronti discutiamone qui domani ci fermiamo a dormire e possiamo valutarlo
è brutto quando diciamo un argomento ne contiene un altro e non lo si dice per questo ringrazio il Presidente Schiano che l'ha detto che un argomento ne contiene un'altra non c'è bisogno
I convegni ha risposto benissimo Anna Canepa ci mancherebbe tra l'altro insomma se però vogliamo entrare nel merito più che abbia organizzato un piccolo incontro locale sa che quelle sono cifre
Ragionevolissima
Per quel che riguarda le spese relative ricorsi ma mi sembra soltanto i casi ricordare parte che quei ricorsi hanno fruttato ai singoli magistrati non all'Associazione magistrati
Un vantaggio economico enormemente superiore che altri ricorsi non hanno sortito altri
Fatti da altri soggetti
Questi sono i dati politici che sono contenuti in quel bilancio quel bilancio dice di un'associazione che porta un undici per cento in più di incremento di utile sia un'associazione no profit questo sia chiaro per chi ci ascolta a casa con questi strumenti di comunicazione
Se vogliamo parlare di questo io credo che non possa che essere approvato passiamo a parlare invece l'autogoverno passiamo a parlare del disciplinare passiamo a parlare dei veri motivi per cui siamo oggi qui visto che mi sembra appunto di anomalie formali non se ne parla fatto tra l'altro è evidente a tutti noi che in un modo o nell'altro chi nel civile chi nel penale ci siamo occupati bilanciare la nostra carriera
Che
Se ci deve essere una reale interlocuzione come sembra esserci sui dati appunto sullo su con cui si compongono le singole voci
Bisogna dare il tempo all'interlocutore di parlare con i propri tecnici quindi poiché il bilancio è stato trasmesso alcuni giorni fa si poteva anticipare questi quesiti
Allora a me così non piace ma non piace credo che i nostri associati e l'Associazione magistrati che si venga qui a comprimere il dibattito su temi ben più importanti
Cercando appunto di discutere dell'attività della Giunta o dell'attività del CDC in questo modo se vogliamo votare il bilancio unità di Bilancio chiaro da fare delle osservazioni formali contabile faccia che da fare delle osservazioni
Che riguardano le scelte politiche raggiunta anche della precedente Giunta è paradossale perché ci sono delle specie della precedente Giunta
Le facciamo a dopo aver approvato il bilancio
Però
Ringrazio Michele aveva il tentativo di elezione di metodo dolente della polemica sui flussi fatte alla MM già vinti chitarristi perché probabilmente se qualcuno seme non fosse partita l'Anm neanche l'avrebbe fatta
Ma questa avendo una parentesi per quanto riguarda il merito del bilancio permettimi io credo che
E chi presenta il bilancio
Che accompagna con una relazione esplicativa
E non è che chi riceve il bilancio che deve fare le osservazioni che sono osservazioni no Buglio
Quindi
Rieti
Non si può secondo lei presenta un bilancio dire poi questo è il Bilancio
Quello che volete sapere ce lo chiedete e chi presente bilancio vi fa una relazione accompagnamento la questo semplicemente per un
Studio compiuto controllo è un controllo politico è un controllo di legittimità
Solo sì ma la prossima bilancio prospettare comprende il CDC
No no con legge
Da
Grazie
Oggi siamo
Chiamati ad approvare mi pare
Indirizzo
Non ci possano essere dubbi
Che è una cosa sono le osservazioni di merito in relazione alle voci di spesa
Una cosa e l'adempimento che oggi siamo chiamati a
Fa
Farlo parlo naturalmente quale Presidente quindi in diritto credo che siano
Dobbiamo cioè la collega Picardi che dovrebbe vorrebbe intervenire però mi limito mi limito a dire che non si può intervenire per
Reti rapidamente prego prego
Prego prego
L'ordine del giorno
Domando maggiormente i cittadini ma
Sigla
Non sia
Ma
Mi ha detto
Che abbiamo mandato profilattici venga
Nata a
Quindi correggere l'errore dev'essere al servizio pubblico essenziale
Grazie
Ed è quindi anche in finale
Quindici anni
Il pubblico
Hanno
Vorremmo estensione
Do per scontato niente manca
Dal senatore
Minime
Nell'anno anzi
Fosse
Più Viasat ventinove propagande
Non
O
Grazie
Allora il Segretario generale ha chiesto la però
Grazie
Futura diceva anche il presidente di dati contabili tale in atto io la risposta è festa
Fatte domande le avete fatte come l'altra volta le risposte
Magari con qualche difficoltà a marzo nell'immediato non ho chiesto neanche il termine a difesa
Io subito dato delle risposte avanzava mi sembra di capire soltanto il totale sulle spese legali l'abbiamo ricostruito altra complicato vedendo dal Bilancio che è stato già approvato da otto da questo giuridici
Della dall'anno scorso e questa quota che è l'ultima
Ne residua che abbiamo pagato lo studio allo studio Giulini
Per cui sono state le spese totali di circa quattrocentosettantatré mila Euro totali per i ricorsi quali sono entrati circa trecento mila euro quindi la l'Associazione si è dovuto fare carico
Come assistenza legale per questi ricorsi quindi
Di del debito e la differenza che è di circa di centosettanta mila euro questo è il risultato contabile che si evince
Cioè si evince anche perché fu fonte fu previsto una quota lentamente
Associativa bassa per il
Da parte dei colleghi per fare i ricorsi l'effetto del risultato vi è stato ricordato ma lo conosciamo
è stato altamente positivo questo è il dato contabile l'informazione che mancava ma che ripeto si evince dalla facendo a mettendo a confronto i due bilanci quello di quest'anno è quello già approvato per l'anno scorso
Poi entrare sul merito per qualche come si diceva prima qualche si può opinare o discutere il con convegni o possa essere costato di più e altri meno ma questo evidentemente lieve
A meno che non si mette in discussione la realtà della spesa un
Anzi ci dove ci dovreste dare atto che il convegni fatti da questa Giunta sono costati decisamente meno di quelli fatti approdo al e deliberati dal CDC precedente tanto è vero che come si evince dalla
Relazione del Collegio dei revisori dei conti c'è un incremento del patrimonio in questa o dell'undici per cento per cui non lo so quale elementi ostativi ci sono o per rinviare l'approvazione del bilancio grazie
Allora se non ci sono altri interventi metterei ai voti l'approvazione del bilancio chi è favorevole
Per alzata di mano
Chi è favorevole
Uno due tre quattro cinque sei sette
No
Buongiorno
Grazie
Se
Diciamo
Fare di contarne diciotto ridotto a uno due tre senza
Otto nove e dieci
Diciassette e diciamo
Diciotto chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Una
Due tre quattro cinque e sei sette otto nove dieci astenuti sei
E allora diamo atto
Undici
Sì ma tardiva
Allora li vediamo chi si astiene scusate
Uno
Prego
Senza
Otto nove dieci e undici c'era la manina più bassa chiedo
Allora
Diamo atto che ci diceva approvato con diciotto diciotto voti favorevoli e undici astenuti nessuno contrario
Il presidente
Ha chiesto di nuovo la parola per trattare un altro punto all'ordine del giorno che
Era sfuggito
Completato l'ordine del giorno invece
Mi è sfuggito un punto che invece molto rilevante e che viene dal rinvio dell'altra volta ed è il tema del Congresso nazionale
Ricorderete il congresso nazionale
Era stato rinviato era stato un inviato in un
Attesa anche delle evoluzioni politiche credo che non si possa ulteriormente
Attendere sapete che da Statuto il congresso nazionale si deve attenere ogni due anni
E quindi che il tempo di tenerlo entro l'anno in corso noi abbiamo
Sondato la disponibilità del Capo dello Stato visto che la presenza del Capo dello Stato c'è sempre stata negli ultimi anni e quindi si deve tener conto anche delle sue disponibilità abbiamo individuato
Come
Data possibile
Come date impossibili il venticinque il ventisei il ventisette ottobre che sono venerdì sabato eccome domenica
Abbiamo individuato come sede abbiamo fatto una c'è una ricerca delle varie sedi
Delle varie sedi possibili alcune anche molto prestigiose sono state scartate parlo per quell'esigenza di costi alla quale si faceva riferimento che avremmo
Individuato come sede quella del teatro di Roma eventi e che
è una sede presso Piazza di Spagna che ha il grosso vantaggio di essere locali già interamente predisposti anche come a livello di informatizzazione sono cablati e dispongono anche di alcune salette vicine che consentirebbe di contenere le spese di
Per quanto riguarda invece
La necessità di procedere alla predisposizione dell'apparato anche informatico richiesto per un evento di questo tipo
Io noi abbiamo come Giunta
Elaborato una serie di spunti come temi che potrebbero essere oggetto di di discussione nel corso del
Del Congresso
Non abbiamo ancora immaginato un titolo io però rimetto alla Comitato direttivo centrale queste indicazioni
Come spunto e momento di di riflessione naturalmente
Suscettibile di modifiche di ulteriori soggetti suggerimenti ed integrazioni come il Comitato riterrà
Il tema generale che costituisce un momento il punto che il la linea rossa il filo rosso conduttore potrebbe essere quello dell'autogoverno delle riforme della qualità della giurisdizione i temi che erano stati
Emersi
Sono quelli dell'innovazione della qualità della della giurisdizione delle prassi virtuose
Il tema del giudice nella sfida della tutela dei diritti nell'Italia della crisi i rapporti tra magistratura politica e mezzi di informazione
Il ruolo di supplenza il così detto ruolo di supplenza della magistratura il tema delle carceri
Il tema della pluralità delle fonti normative nazionali e sovranazionali in un sistema definito ormai di costituzionalismo multilivello
Si tratta di un'elencazione ripeto che tiene conto un po'delle idee emerse ma suscettibile di ogni modifica di ogni integrazione grazie
Su questo
Vogliamo allora
Comitato tipo la vogliamo
Deliberare se vogliamo deliberare l'indizione l'indizione del del Congresso per quella data
Balzelli allargare vogliamo
Ratificare la la la la
Sulla proposta del Presidente
è un modesto
Una
Cesare proprio la loro disponibilità risulta
La disponibilità di
Risulta evidente
Proprio per
Non è che abbiamo interpellato
Potremmo deliberare l'indizione del Congresso per il mese di di ottobre indicativamente per le date indicate dando evidentemente alla Giunta se ritenete
La possibilità di variare le date in funzione degli impegni del Presidente La Repubblica va bene così
Che
Esigenza prioritaria quella di avere la presenza del Presidente Pepe credo che sia opportuno
Lo diamo per approvato raccordo grazie allora passiamo agli argomenti di natura più strettamente politica direi di mantenere le l'ordine di
Esposizione che ha utilizzato il Presidente che è astenuto il Presidente nella sua
Relazione iniziale quindi passerei introdurre la discussione sulla sui problemi legati al sistema disciplinare
Nella
Nella normativa e le eventuali modifiche da apportare sia per quanto riguarda
Anche la
Eventuale
Proposta di modifiche normative
Prego
Presidente schiera
Ricordiamo con lo scopo
Però
Se quello per
Non sono di no no non non non non posso darti nazionale nessuna spiegazione
Mi
Non c'è un organo che si scusa scusa
Chiedo scusa
Chiedo scusa
Allora per fatto personale Presidente Safilo scuserà
Per questione personale risponde alla collega Campa Canada
E dico
Sentite vorrebbero far domande all'esterno se dobbiamo
Ridiscutere documento no
Andrea che abbiamo messo proprio perché il dibattito come da più parti richiesto si svolga all'interno c'è stata una elaborazione che non è un documento non potevamo trasmettono in forma orale l'abbiamo scritto in forma scritta
Questo per favorire il confronto sui temi che sono quelli non c'è nessun documento allo Stato il documento speriamo di poterlo elaborare qui dentro
E discutendo sulla base dei principi che abbiamo provato a mettere giù per iscritto collettivamente abbiamo sottoposto I colleghi a te che sei arrivato quando si è arrivato ai colleghi di M. i noi siamo
Insieme abbiamo provato a buttare giù delle idee che qui vengono confrontate quindi non è in discussione un documento che speriamo uscirà all'esito di questo nostro incontro questo è il punto
Scusa
Abbiamo
Prego richieste
Dico
Numero
Vorrei un chiarimento perché non ho capito mi sembra che è limitato la discussione al disciplinare non so se posso sommessamente chiedere l'estensione a tutto il primo punto all'ordine del giorno a funzioni autogoverno
Perché ho l'impressione che sia perché il CIPE tutto un po'si tiene sia perché ci semplifica un però nel senso che
Se posso seguire consentito è non è
Allora consentitemi due due piccole brevi premesse intanto Tyco visto che anche all'ordine del giorno vorrei rivolgere un saluto a Cosimo Ferri che ha dato le dimissioni da componente
Nel Comitato direttivo centrale e rivolgere un saluto di benvenuto a Mario Pagano che peraltro
Il CDC ha già fatto ma ci tenevo a farlo a titolo personale come Presidente di Magistratura Indipendente
Sulla sulle dimissioni Cosimo Ferri sino al punto tre all'ordine del giorno che è stata data una rilevanza particolare io credo che di poter dire senz'altro questo è stata una scelta personale di Cosimo corrisponde a una
Sua legittima aspirazione che del resto non è un fenomeno nuovo nella storia dall'associazionismo perché tanti sono stati passaggi
Dall'associazione dalla magistratura a Inca
A incarichi tecnici o tecnico politici di vario genere
Sono sì siamo sicuri che Cosimo dell'incarico di sottosegretario continuerà a svolgerle le sue attività nell'interesse della della del del del progredire delle della della giustizia le auguriamo buon lavoro
E direi chieda all'associazione debba così come
Tutte le componenti associative prendere atto di questa situazione e
Andare avanti del proprio lavoro perché
La nostra vita associativa prosegue
E su questo quindi augurandogli buon lavoro e ringraziando anche per
L'apporto dato alle i lavori
Perché di questo Comitato di tipo centrale e gli auguriamo buon lavoro e
Siamo pronti ovviamente a interloquire con lui almeno per quanto mi riguarda nella sue funzioni di sottosegretario
L'altra considerazione che volevo fare
E che
Inviterei questo Comitato direttivo centrale
A riflettere un attimo anche se il tema non è proprio l'ordine del giorno ma è la premessa a riflettere un attimo sul
Clima politico generale del Paese e sughi problemi della magistratura inseriti in questo clima generale
Il Paese vive un momento di grande confusione ma un elemento certo c'è che
Ci sono stati dei dei mutamenti a livello istituzionale che hanno comportato un coinvolgimento ad ampio raggio del
Delle componenti politiche del Paese abbiamo un in cover no ad amplissima maggioranza e se è vero che ci sono tante
Incomprensioni ancora tante come dire motivi di dissenso certa il fatto che c'è un esecutivo che si sforza sostenuto davanti a maggioranze che si sforza
Di portare avanti una linea politica immagino interesse del Paese cioè Stato un impegno forte del Presidente della Repubblica otto
L'impegno che ha giocato un tanto un appello ma è stato un impegno forte per l'unità del Paese io credo che l'Associazione nazionale magistrati con i suoi tempi dei suoi momenti
Quei percorsi debba farsi carico questo problema di come da la magistratura si pone di fronte a questo
Un quadro politico diverso che si è realizzato
Credo che
Oggettivamente
Non si faccia una non si appaia bene di fronte al Paese con la magistratura minuti ma di una magistratura divisa
Credo che dovremmo mesi porre il gas in atto tutti i meccanismi perché si realizzino consensi più ampie io più volte ho fatto interpello appelli all'unità
Finora sono caduti nel vuoto immagino ma è possibile che cada nel vuoto anche questo
Però credo che a prescindere dall'unità formale o dopo sostanziale o quello che volete ci debba essere uno sforzo maggiore per trovare punti d'intesa più ampia all'interno e ci dici
Io mi sono prodigato continuerò prodigarmi perché questi punti di di d'intesa più ampi cito così si trovino all'interno del CDC auspico da parte di tutti lo sforzo di maggiore buona volontà perché le risposte
Per due motivi primo perché risposte condivise sono risposte migliori
Secondo perché risposte condivise sono risposte più efficaci
Vedendo i nostri problemi
L'esercizio di funzioni di autogoverno
Un dato io partirei da un dato cioè un forte disagio tre magistrati per il modo con cui
Negli ultimi tempi l'autogoverno è stato esercitato
C'è una disagio e un fastidio per discrezionalità di scelte troppo discrezionali
Per disparità di trattamento per contraddizioni emittenti
Ad a semplificazione perché il tempo stringe
E non vorrei rubare troppo tempo ricordo la vicenda recentissima sulla questione del collocamento fuori ruolo o sull'aspettativa
Di due
Magistrati destinati l'uno all'altezza di Capo di Gabinetto e l'altro l'ufficio legislativo del ministero
è una vicenda che che non tocca ovviamente
E le opportunità politica delle scelte neghi il valore il prestigio la preparazione CUP professionale e l'idoneità tecnico-professionale
Dei magistrati chiamarli un è un discorso personale non è un discorso di attitudine è un discorso proprio di modo di operare del Consiglio e del modo in cui il quelli Consiglio Superiore pervenuta questa scelta
Che è un modo di contraddizione con se stesso palese
E quindi di una evidente situazione di disparità di trattamento rispetto ad altre situazioni nati per giunta intervenuto a poca distanza di tempo da una scelta che era stata in senso
Diametralmente opposto cioè di non equiparare
Il collocamento fuori poco un'altra circolare il collocamento fuori ruolo con l'aspettativa oggi di fronte forse a quello che si è ritenuto l'esigenza di Stato il Consiglio Superiore senza neanche per la verità
Parti troppo carico di questa sua intima contraddizione che né
Come nelle nell'ennesimo dice il Consiglio autorevolezza istituzionale a e dato un'interpretazione esattamente opposta alla normativa questo un punto su cui credo che l'Associazione nazionale magistrati debba
Pronunciarsi e su questo presentiamo un documento sottoscritto imposti
Componente di Magistratura Indipendente che sottopongo alla valutazione
Che deposito sottopongo alla valutazione dell'eccentricità non lo leggo per non perdere troppo tempo comunque a disposizione eventualmente se volete fuori dall'intervento ve ne do lettura
Va beh
Mi chiedo però di
Di usufruire uno spazio di tempo maggiore cautela capace
Lo devo leggere tutto lo leggerò tutto con delibera approvata a maggioranza del Consiglio Superiore della Magistratura autorizzato il collocamento in aspettativa i due colleghi destinati agli uffici capo di gabinetto dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
La qualità i profili professionali dei colleghi sono fuori discussione così come è fuori discussione sono la delicatezza del momento istituzionale e l'importanza degli incarichi
E lei ribadisce però che l'aspettativa è stata autorizzata contro espressa previsione stabilita la circolare numero due nove sette sette sette in materia di destinazione dei magistrati a funzioni diverse da quelle giudiziarie approvata dal Consiglio pochi mesi prima da circolare fissa quanto a limiti temporali la seguente regola
La durata complessiva del periodo fuori ruolo non può superare il periodo massimo complessivo di dieci anni la medesima circolare testualmente stabilisce
Che le disposizioni fissate in materia di collocamento fuori ruolo si applicano anche all'aspettativa di quell'articolo ventitré bis del decreto legislativo centosessantacinque due mila uno
La previsione al di là di ogni valutazione giuridica circa la si mila Bita degli studi l'aspettativa del collocamento fuori ruolo è stato introdotto e approvata per scongiurare il pericolo che il magistrato fuori ruolo trascorso il termine decennale chiedo l'aspettativa senza stipendio
Tali sono i testuali commenti espressi all'indomani dell'approvazione da circolare dei medici e i consiglieri che hanno proposto e votato La sette introdotto dalla donna normativa secondaria commenti trasmessi sulle mailing list e da tutti consultabili
I colleghi in questione avevo superato il limite decennale di permanenza fuori ruolo ciò nonostante il Consiglio ha deliberato la concessione dell'aspettativa
Si è sostenuto a riguardo che la nuova circolare non prevede alcun limite temporale all'istituto l'aspettativa e ciò in quanto l'automatica primaria che lo prevede limiti temporali
Certamente
Secondo la normativa primaria articolo ventitré l'istituto dell'aspettativa lo richiamo alcuno dei limiti previsti per il collocamento fuori ruolo a stretto rigore l'unico limite sarebbe quello delle motivate preminenti esigenze organizzative nelle quali sempre a stretto rigore d'Oriente neppure una valutazione circa l'interesse dell'amministrazione la giustizia lo svolgimento dell'incarico
L'equiparazione testualmente stabiliti dalla circolare è stata una precisa scelta politica scelte che ci scrive nel solco e sempre più diffuso disagio dei magistrati
Riguardo alle carriere parallele scelta quindi ispirata una linea di rigore al fine di scongiurare il pericolo che trascorso il termine decennali magistrato chiede l'aspettativa senza stipendio
E allora con la delibera in questione l'organo di autogoverno violato a regola posta da se stesso nell'interesse di tutti i magistrati e non c'è valutazione politica che giustifico l'eccezione ora con la posta dichiaratamente da interesse e a tutela di tutti
Questo documento che sto Polito sottoponiamo alla valutazione all'approvazione deve Comitato direttivo centrale vedendo
Agli altri temi
Direi che qualche considerazione merita il problema
Della giustizia disciplinare intanto ricorderei qui
Ricorderei qui che l'altra volta l'ultima seduta c'erano dati l'impegno che fatto il ci celebrato il convegno sulla giustizia disciplinare venisse dedicata una seduta
Del Comitato direttivo centrale al tema della giustizia disciplinare perché ricordo a me stesso
Che erano stati sollevati problemi in ordine a una vicenda disciplinare riguardante un singolo magistrato e tra le altre cose che si disse in quella circostanza e che invece il problema dovrà essere trattato in generale
Quindi io mi aspetto che del CDC
Fissi questa seduta specifica dedicata e i temi della giustizia disciplinare e nuovo esaurisca quindi
La sua responsabilità per così dire in una trattazione
Assunta nel tema più ampio dell'autogoverno e comunque una trattazione anche specifica però
Non dedicata esclusivamente a questo tema che è un tema direi di importanza drammatica
è un tema importanza drammatica perché per una serie infetti perversi della normativa primaria gli automatica la gli automatismi nella denuncia e
Una una obbligatorietà pubblicizzata
Che costringe supporta l'automatismo della denuncia insieme a un sistema di
Perdurante disfunzione degli uffici giudiziari portano al risultato che i magistrati italiani sono in questo momento aggrediti
Aggrediti
Da una sistema di
Di di di di di di controllo disciplinare certamente certamente inusitato e certamente aldilà delle loro responsabilità
è un fatto notorio che la gran parte delle procedure disciplinari riguardano ritardi nei depositi sentenze privatamente civile ma anche
Nel penale
E sappiamo che questo tema e strettamente correlati correlato agli eccessivi carichi di lavoro a una litigiosità senza senza pari e a disfunzioni organizzative dell'ufficio gravissime
Occorre pertanto che l'Associazione faccio una riflessione su questo punto il punto dell'automatismo è il punto del collegamento tra
Situazione organizzativa degli uffici valutazioni di professionalità e responsabilità disciplinare
Non è questo il momento secondo me per approfondirlo io però voglio richiamare due
Due punti che sono centrali o no è quella proprio della l'automatismo tra sanzione disciplinare e valutazioni di professionalità
Nel senso che i colleghi molto spesso vengono colpiti due volte due volte nel per riordino stessa fattispecie prima in sede di valutazione disciplinare
E poi in sede di valutazione di professionalità il secondo punto è che molto spesso vengono colpiti colleghi valorosi che spesso dimostrano
E questa situazione di ritardi e collegata ha un carico di lavoro individuale ingestibile
E quindi è una sanzione che non colpisce il neghittoso non colpisce colui che si sottrae al lavoro ma la sanzione che paradossalmente colpisce i colleghi che più si impegnano e che proprio per generosità si trovano ad affrontare cali di lavoro insostenibili
Vorrei pure dire la terza cosa che non ho mai sentito non mi è parso di Mario per mai sentito quindi forse corrisponde una mia idea ma di cui credo molto
L'insufficienza del controllo di legittimità da parte della Corte di Cassazione sulle sentenze disciplinari di primo grado l'insufficienza dovuto al fatto che
Il controllo di legittimità e esclusi da te escluse TIA esclusivamente un controllo di legittimità di guisa che il con la certezza del fatto rimane legato a un solo grado di giudizio
Con tutti i limiti che questo comporta la
Fondatezza dell'accertamento spesso
Io auspicherei che così come avviene in materia di ricorsi elettorali la Corte di Cassazione ve sia
Giudice non solo della legittimità ma anche giudice del fatto questo consentirebbe alla Corte di Cassazione
Bisogna liberarsi dalla stragrande maggioranza dei ricorsi in sede di Cassazione in sede disciplinare deve rilevando l'inammissibilità perché attengono alla ricostruzione del fatto e per assicurare al giudice un
Livello di abbia approfondimento delle proprie responsabilità sul fatto adeguatamente selezionato rispetto alla gravità del patto stesso
Un'ultima considerazione
Ti riguarda si è mai mi riservo di intervenire se ci sarà necessità su altri temi ci sarà possibilità più che altro la scuola
Sulla scuola no vorrei anzi dire una cosa chiedo scusa ma qui il materiale tanto
Siccome circolato questo
è circolato questo documento lo di cui Anna Canepa ci ha spiegato le origini
Io devo dire che ha una prima lettura ho individuato punti di possibile convergenza parlo a titolo personale per carità non impegno nessuno ma
Richiamo alle sanzioni che colpiscono i per ritardi colleghi che lavoro con buona produttività l'obiettivo del giusto processo disciplinare l'istituto della riabilitazione per i fatti i minori rilievo la valutazione secondo il principio di offensività
La l'esigenza che siano previsti più completi garanti di strumenti per le valutazioni di professionalità per le conferme quadriennali in relazione a vicende disciplinari sono tutti i passaggi che personalmente
Ne condivido e che potrebbero essere lo spunto per una posizione per una posizione unitaria
Vorrei
In ultimo trattare il tema della scuola anche qui
Mi era parso di capire che ci fosse una volta di pervenire a una posizione unitaria noi la volta scorsa abbiamo presentato un documento compiuto
Lo richiamo lo richiamo all'invito su quello a un confronto cioè la esigenza di come dire di una
Attenzione particolare pur su un sulla le scelte
Dei programmi dei corsi
Pizzul giudice le scelte di programmi dei corsi dei docenti sulle selezioni occorre un'esigenza di trasparenza legata all'esigenza di effettiva pluralità del
E dire nella
Format del conclude del di concorso di pluralità nella formazione dei magistrati
Quindi invito se c'è questa volta di posizione unitaria a tener conto del di questo documento e che a fare uno sforzo per la
Per la
Per una posizione d'Italia in
Concludo anche noi abbiamo
Elaborato una bozza per così dire provvisoria di documento sull'esercizio la funzione di
A Ugo autogoverno elenco qui alcuni punti allo stesso modo con cui ho fatto con il documento
A cui ha fatto riferimento Anna Canepa
Per quanto riguarda la nomina dei direttivi e semidirettivi auspichiamo
Una valutazione di esperienza con merito tramite l'attribuzione di punteggi aggiuntivi predeterminati per lettere positivi per ogni anno di positivo esercizio delle funzioni giudiziarie
Questa esigenza di
Non buttare a mare la l'anzianità valorosa è un'esigenza a mio avviso giusta e che deve essere tenuta presente perché l'esperienza
Positiva non è acqua fresca è una sperimentazione sul campo positiva delle
Delle delle delle delle delle degli apporti dati dei direttivi o semidirettivi auspichiamo
Una
Un'adeguata formazione in materia organizzativa ordinamentale e informatica tramite la frequentazione di appositi corsi
Escludiamo Baloo auspichiamo l'esclusione della carriere parallele esterne attraverso una ipervalutazione del
Periodi di collocamento fuori ruolo e delle carriere parallele interni attraverso un'ipervalutazione di incarichi organizzativi di collaborazione dei capi degli uffici
Talvolta distribuiti senza trasparenza e opportuna rotazione per quanto riguarda la valutazione di professionalità a ospiti auspichiamo la semplificazione del procedimento attraverso rapporti e relazioni in che pareri prima più sintetici
Riservando i necessari approfondimenti alla presenza obiettiva di profili di criticità
E auspichiamo dare della rivisitazione della disciplina della raccolta dei provvedimenti e verbali a campione e la preventiva individuazione della soglia del ritardo nel deposito provvedimenti che il dirigente deve segnalare
E di quella che comporta il possibile giudizio non positivo rispetto al parametro della diligenza qui ci sono ampi eccessivi margini di discrezionalità e disparità di trattamento all'in tal volta all'interno lo stesso Consiglio giudiziario e certamente
Tra Consigli giudiziari quanto
Alla verrà algica questione delle fonti di conoscenza Magistratura indipendente è contraria all'introduzione di valutazioni derby de relato e informazioni dirette necessari per informazioni
Sì ho raccolto in modo da rispettare salvaguardare l'indipendenza interna ed esterna il magistrato
Senza con disposizione atteso un tipo di condizionamento e secondo un preciso filo conduttore delineato ex ante e non ex post
E infine ribadiamo la centralità del tema trasparenza e pubblicità dell'attività consiliare chiediamo la pubblicazione sul sito Cosmag delle autorelazioni dei magistrati partecipanti al concorso fatti salvi i dati sensibili
Ed è la proposta della competente Commissione completa della motivazione prima della delibera del plenum anche questo è un contributo a una valutazione unitaria dei problemi della giustizia in questo momento grazie
Silvio
Intervengo sul
Tema particolare
Disciplinare
Ricorderete è il tema che alla volta scorsa ci vedeva ci ha visti discutere in particolar modo su un caso specifico e che è stato poi aggiornato oggi
Per riflettere in generale chiedo scusa altre cento rimbombo se
Potere
Riflette in termini generali su un problema che sentiti stessimo dai colleghi
Dunque non per eludere la questione ma per affrontarla in maniera razionale e per affrontarla in tutte le sue sfaccettature però con la stessa
La volta scorsa per cui non
Io personalmente non non intervenni alla fine trovai lì il pure in un momento di
Lo ricorderete insomma di notevole
Polemici del consumare tasso polemico il dibattito
Di trovai giustificata quindi questa
Idea di discuterne oggi
Va per arrivare a una decisione ripeto più ponderata e che riguardasse i principi le persone ma so però anche i principi che sono sottese alcuni problemi con la stessa
Franchezza però vi dico che oggi però perderemmo una occasione secondo me se non uscissimo con una
Nostra valutazione una nostra valutazione chiedo scusa al Presidente va be
Con una nostra valutazione
Su una questione così importante e centrale come ricordava anche Schirò pocanzi soprattutto alla luce poi del momento di approfondimento che c'è stato
Ed è il momento di approfondimento
Del sedici maggio scorso ma soprattutto alla luce questa mia valutazione personale del fatto
Che ci sono dei problemi generali che riguardano tutta la magistratura italiana riguardano diritti fondamentali dei magistrati dei cittadini che sono toccati
Da questa questione cioè ci sono magistrati che si trovano sovraesposti si trovano sotto procedimento disciplinare
Molto spesso per aver svolto
Con abnegazione nel loro funzioni magari per non essere stati tutelati
Dai loro dirigenti ma questo accade in molte aree del Paese per questo
Ritenevamo può accadere mutare il Paese con riferimento alle più svariate questioni
Processuali e sostanziali da loro trattate
Per questo io personalmente ma credo anche altri
Riteneva non ritengono sbagliato incentrare tutta la questione solo con riferimento al caso specifico e d'altra parte anche con riferimento a recenti casi di cronaca se ne immediatamente dopo una questione
Che riguardava riguardato di cui abbiamo discusso con i colleghi di Palermo si è aperta un'altra altrettanto dedicata che ha riguardato una collega di Milano che peraltro svolge una funzione del tutto
Particolare e peculiare quindi voglio dire questi problemi possono toccare dal giudice minorile al magistrato di sorveglianza molto spesso magistrati sorveglianza questo voglio dire è un problema invece gli rilevantissimo nel disciplinare
Io mi sono occupato di un caso ripeto che non voglio nemmeno oggi menzionare perché non è seri proprio il fatto che i casi sono tanti
Da ci deve dare l'idea che il problema in generale per questo ne oggi dobbiamo intervenire a livello di principio ma c'è il caso di magistrati sorveglianza che sono sanzionati
E se esclusivamente e capitato questo in un caso i di cui uno il voglio dire ho studiato attentamente per cui posso dirlo con la Pro Loco incertezza è stata sanzionata esclusivamente ex post per l'esito infausto
Della provvedimento diritto del provvedimento come dire
Di alta alternativo rispetto alla detenzione in quel caso concesso
E quel caso lì prendiamo atto anche delle e prendiamo atto delle
Sicuramente delle riflessioni che ci vengono dai consiglieri superiori che hanno smentito anche con dovizia di particolari come non vi sia stata almeno statisticamente un automatismo
Tra la cosa sanzione disciplinare e la valutazione negativa di professore data la presento posso dire che in quel caso lì sarà pure un caso minoritario tra un caso abbastanza noto nel quale invece
La valutazione negativa di professione da e puntualmente in Giunta esclusivamente perché non vi erano nella parametri altre tracce per pervenire a con la valutazione negativa esclusivamente poi per la censura che questa collega
Aveva subito con risultato di sommare a una censura del provvedimento comunque minore nell'ambito nel catalogo disciplinare sostanzialmente la perdita
Di della Polo della progressione in virtù della valutazione non positiva di professionalità e quindi sostanzialmente di aversi una duplicazione anche afflittiva
Della della sanzione
Ma ripeto vado subito al punto perché queste riflessioni queste valutazioni ci sono state offerte da Valerio Savio in interessante report è stato diffuso sulle mailing list allestito proprio del convegno sulla giustizia disciplinare
Valerio naturalmente anche lui si è fatto portavoce ma con una sintesi brillante ragionata di tutte le ieri le molteplici e complesse questioni sollevate da tanti colleghi che si occupano chi professionalmente chi comunque anche per approfondimenti dottrinale chi ma anche per in virtù proprio della sua esperienza di difensore comunque la sua
Attività professionale e sono tutti spunti che Valerio a sintetizzato
Mio modo di vedere in maniera efficace però oggi non lo devo spiegare a nessuno sapete meglio di me oggi è il momento di trarre però delle valutazioni tra virgolette politica in senso alto quindi dicevo di
Parlare dei principi di uscire con un documento che sia natura non più un report seminariale ricconi sfaccettature
Tecniche avesse un documento percepibile innanzitutto dai colleghi anche sulle medie liste che con quei fatalmente
Aspettano questi momenti perché sappiamo che immediatamente dopo il Consiglio al Comitato direttivo centrale i colleghi giustamente commentano quello che diciamo ma commentano anche quello che non diciamo
Per cui oggi secondo me abbiamo il dovere anche di intervenire su questo tema ma soprattutto essa percepibile all'opinione pubblica e che sia anche abbiamo oggi comunque giornalisti presenti in aula
Qualcosa che sia che ebbe esprima al comune sentire dell'associazione sotto questo profilo questo era chiarimento
Necessario vado subito mi avvio comunque subito alla conclusione l'intervento però
Devo dire che come ha anticipato Anna Canepa sulla base quindi del report di di Valerio
Sulla base dei lavori della di un convegno dell'Anm quindi non di un convegno di un gruppo e posizioni di un gruppo ci siamo messi a lavorare me compreso su quel report e abbiamo e altri
Qui presenti voluto sottoporvi quella bozza che poi
Anna a in via di fuso bozza di documento che però non vuole essere
Una posizione che un presenta un gruppo non vuole avere una coloritura di gruppo ne vuole essere nemmeno un documento che viene depositato all'inizio dei lavori e che vuole essere uno spunto
Di colleghi Dellai iscritti alla inerme componente del Comitato direttivo centrale
Che ragionano traducono in termini più politici il report del disciplinare e lo sottopongono alle vostre valutazioni
Per pervenire questo il mio auspicio ma credo anche quello
Sicuramente quello di di degli altri che hanno collaborato che hanno scritto questo a questa bozza
Una posizione e una volta tanto unitaria dell'associazione su temi che comunque ci hanno hanno appassionato i colleghi in questi giorni però
Qui passo allarme c'è proprio alla e niente riflessioni naturalmente personalissimi riflessioni
L'esigenza arrivare un documento unitario questo per fugare i possibili diciamo in antiscintilla ci possibili critiche ma l'altra parte ci ha letto questa bozza
Se l'ha letta attentamente non può secondo me non dovrebbe nemmeno
Avere dei retropensieri arrivare un documento unitario non significa arrivare avendo almeno per me a un documento in cui si dica tutto e niente non significa arrivare a un documento che alla fine non è di difficile è di difficile lettura
Non significa arrivare un documento con mille subordinate
Io poche non voglio impegni non voglio
Impegnare il vostro tempo e la bozza poi potrà essere ulteriormente diffusa che per chi non l'ho letto
Mi soffermo solo senza leggere nulla su alcuni punti di questo documento che personalmente mi sono cari ma se credo anche per altri mi auguro anche per altri e che rappresentano come questo documento non sia
Una una semplice presa d'atto burocratica ma sia invece una posizione coraggiosa dell'associazione
Che interviene che dovrebbe intervenire senza fare sconti a nessuno ma nello stesso tempo difendendo dei principi importanti in un tema del genere noi chi ha scritto di che cioè nicchia collaborato questa bozza
Non vuole una giustizia disciplinare a due velocità
Inesorabile magari nei confronti dei colleghi che si sono trovati per qualsiasi motivo sono esposti esercitando anche funzioni
Giurisdizionali delicate come non solo c'è un riferimento e processi di che metà organizzata e chiunque sicuramente questo Andrea
Penso che come sottolineato ma certamente penso alle qui persone parlo veramente a titolo personale mio piccolo
è un tema che mi è caro si può dire da sempre non fosse altro per il fatto che insomma ci sono andato per scelta in Sicilia tuttora mi occupo peraltro deve da organizzare però un problema che non si ha soltanto
Nei processi a carico di esponente l'attività organizzata ciò anche quando anche
Sì
Sì
Sì sì non lo fa il dico solo mi sto facendo anche carico come
Sì né mi sto facendo razzia od in due minuti concludo ora mi sto facendo carico come Stefano Schirò anche di illustrare una bozza di documento poi per carità
Ma vado sostanzialmente concluso
Anche
Si anche
Ci si dissocia illustrando e sono due tre punti quindi uno già stato illustrato
Anche ad colleghi che si occupano i processi è capitato di recente a esponenti la classe dirigente ma anche con le colleghi che si occupa il PAI del processo
Tra virgolette per fatti assolutamente minori ma possono essere cadere accade possono essere
Attirati un tritacarne mediatico nel vortice di critica da essere sopra esposti perché vanno a toccare nervi scoperti mi riferisco
A chi emette delle assoluzioni casi dove l'opinione pubblica pretenderebbe invece a gran voce la condanno la stampa pretenderebbe alla condanna
C'è un problema che riguarda le Procure della Repubblica
Perché la norma la disciplina gerarchica sulle procure
Nostro avviso non funzione molto spesso se il Procuratore della Repubblica
Ed è non a caso nelle vicende che ci hanno visto dibattere nelle nelle occasioni precedenti sono state caratterizzata anche dalla mancanza di intervento dei capi degli uffici colleghi si trovano sovraesposti e possono anche finire sotto procedimento disciplinare
Ripeto per un malinteso senso di estensione della responsabilità del sostituto che peraltro solo sotto il profilo tecnico comunque non è prevista
Come specifico illecito disciplinare però non c'è solo questo in questo intervento cioè il fatto che la giustizia disciplinare
E a doppia velocità perché
In molti casi
Casi caratterizzati da opacità
Nel comportamento di magistrati che a volte hanno anche occupato purtroppo incarichi di vertice sono stati affrontati con inerzia o lentezza abbiamo scritto
Da chi dà i titolari dell'iniziativa disciplinare vale a dire la procura generale il Ministero e si è trattato di case anche gravi c'è poi il vado l'ultimo punto invece il problema dei ritardi che riguarda tanti giudici
Civili in particolare ma anche giudici penali che magari così svolgono il loro lavoro
Al fuori di Honda ogni riflettore e che sono colpiti da sanzioni che spesso sono incomprensibili soprattutto se si tiene mente alla loro produttività e sono sanzionati a volte per casi anche sporadici di ritardo
In conclusione noi diciamo che nessun magistrato può ritenere di essere al di sopra dei controlli del CSM quindi qualsiasi funzione svolta non può essere immune atto a priori da censure
E però non possiamo accettare che vogliamo che quindi la nostra azione sia di stimolo agli organi a giustizia disciplinare
Per arrivare a una giustizia
Che il documento lo vedrete quali soluzioni propone non le so dire qui quali soluzioni tecniche per arrivare a un giusto procedimento disciplinare ma soprattutto alla giustizia disciplinare per la quale si affogata in anticipo
Di ogni possibile critica sul fatto che sia forte con i deboli e debole con i forti
Io spero
Siccome
Grazie
Spero di usarne meno
Ti autorizzo a
Che autorizza togliermi la parola
Allora riparto mi sembra
Proprio nell'ottica che ci ha appena detto il Presidente parto dei punti che mi sembra registrino già sulla base degli interventi che si sono succeduti una sostanziale condivisione quindi mi permetterete di partire
Dal disciplinare in particolare apprezzando l'iniziativa pregevole pregevole per come l'anno
Chiarita si Anna sia Fabrizio Di un'elaborazione di idee frutto del convegno eh
Dell'Assemblea anche che si sono tenute perché anche quelle sull'autogoverno inevitabilmente quando vai a sentire i colleghi si va sempre a finire sulla valutazione professionalità e sulla ricaduta del disciplinare sulla valutazione di professionalità
Quindi iniziative pregevole e rappresentativa di un comune sentire che non appartiene in questo momento a nessun gruppo appartiene al singolo magistrato
Da questo punto di vista io credo che sul disciplinare ci siano
Tutte le possibilità di addivenire alla formulazione oggi di un documento unitario che sia rappresentativo di tutte le esigenze
Chiariti casomai un sfumati determinati aspetti e o meglio ricondotti all'effettiva ricaduta disciplinare determinati a spetti e casomai puntualizzati ancor più
Altri in particolare sotto il profilo dei ritardi la ricaduta dei ritardi soprattutto se i magistrati più giovani visto che ormai la terza Commissione ha dato un'impostazione anche nell'est nella
Selezione delle sedi da assegnare in otto
Che
A riguardo alla situazione degli uffici sulla base degli ultimi SAL cioè dei tre Sal e chiaro che il singolo motto sarà il più esposto anche per i problemi connessi alla scuola
Ad essere ad essere chiaramente
Diciamo suscettibile
Per il grado di inesperienza e altro lei quindi
Credo che alcune cose vanno ulteriormente specificate mi è piaciuto molto il passaggio sulla riabilitazione qui parlo non credo non solo a titolo personale
Forse va anche considerata
L'esigenza di prevedere anche una sorta di
Durata
Degli affetti del disciplinare quanto meno nei casi meno gravi
Per evitare anche permettere di dirlo i situazioni delle volte un po'poco visto che abusiamo del termine trasparenti
Di disciplinari che vengono superati casomai in discussioni e che invece restano in quinta Commissione la carriera di altri colleghi io l'ambizione a ricoprire un posto di secondo grado
Per quanto riguarda quel problema specifico delle procure chiaramente i casi sono all'ordine del giorno credo che forse Livata un po'ricondotta al rischio di ricaduta disciplinare per non distrarre
Dal tema principale chi poi va a leggere il documento credo ciò che c'è materiale condiviso
Condiviso su cui
Poter lavorare mi chiedo se punte possibile puoi farlo eventualmente una pausa non credo che porterebbe via molto tempo arrivare poi una soluzione del genere
Io non volevo parlare dell'autogoverno proprio per esigenze visto anche evitato copia ho cominciato
Avevamo anche un po'diviso i compiti quindi sull'autogoverno tecnicamente parlerà qualcun altro volevo sa o lo fare però un riferimento a questo primo documento che è stato depositato dal presidente Schirò
Devo essere sincero
Non va tento di non essere polemico ma purtroppo mi polemica me la dovete consentire parto da un dato io l'ho letto il documento il comunicato della Giunta dell'Anm del ventiquattro maggio
Al di là di indicazioni diciamo più puntuali della normativa questo documento esattamente identico per quanto riguarda il messaggio politico a quello che la Giunta esecutiva a
Redatto e inoltrato il ventiquattro maggio del due mila tredici come messaggio politico il documento è quello
Allora mi chiedo visto che oggi
Mi è sembrato
Di avvertire
Come il messaggio di una nuova sensibilità
Da parte del gruppo di Magistratura indipendente fondata non ho ben capito su un fatto nuovo che viene interpretato in un modo se riguarda alcuni però mi pare che venga interpretato in modo diverso quando riguarda altri
Vorrei capire
Per quale motivo Magistratura indipendente sente la necessità di riaffermare questi principi che la Giunta esecutiva aveva già chiaramente nitidamente rigorosamente affermato e che anche ci dici
Aveva affermato in un documento unitario fatto credo
Nel mese di marzo cioè qual è il messaggio mi chiedo a questo punto se veramente
Oggi
Possiamo dire che abbiamo tutti un uguale sensibilità mi sarei aspettato casomai una condivisione da parte dei colleghi TMI del comunicato dell'ANM e in questo senso peraltro
Presidente io concludo io chiedo che invece come mozione venga approvata e fatto proprio anche per capire per capire le reali intenzioni se
Di di tutti quanti le reali
La reale condivisione e
Identità di sensibilità comune le nuove chiedo che venga fatto proprio dal CBCA comunicato della Giunta dell'Anm del ventiquattro maggio due mila tredici come espressione della posizione il CDC su questa questione
Sì
Venendo in relazione alla delibera lo leggo a disposizione ma lo leggo
Alla delibera con la quale il C.S.M. ha destinato due magistrati alle funzioni apicali del Capo di Gabinetto del Ministro della Giustizia
E di capo dell'ufficio legislativo richiamo anzitutto quanto affermato dal ci dice in data ventidue dicembre due mila dodici
Con riferimento in particolare
All'opportunità della previsione legale di un limite di permanenza massima decennale per gli incarichi fuori ruolo introdotto dalla legge centonovantadue mila dodici tale limite
E diretta ad evitare eccessi a prevenire rateazioni carriere parallele alternativa alla giurisdizione a scongiurare la perdita della specifica professionalità del magistrato
La Giunta pur prendendo atto delle ragioni di carattere istituzionale che sono a base delibera deve purtroppo rilevare con rammarico che l'ha deciso il CSM di ritenere superabile termine decennale in caso di corsa l'aspettativa prese attivo ventitré bis del decreto
Contraddice la linea di rigore finora opportunamente seguita dal CSM e la stessa normativa secondaria consiliare francamente poi continua
Mi sembra
Mi permetterete che scrivere un documento senza aver letto questo come mi sembra nella richiesta
Direttore
Sia significativa
Allora il punto uno all'ordine del giorno
Punto all'ordine del giorno riguarda l'autogoverno l'autogoverno in generale e ovviamente il all'aspetto del disciplinare solo è una parte diciamo della nel questioni io
Della questione da affrontare né i colleghi c'è un sentimento di insoddisfazione nei confronti di delle modalità di esercizio dell'autogoverno e questo sentimento noi lo avvertiamo quotidianamente
Parlando con i colleghi negli uffici
Partecipando alle mailing list e anche nelle assemblee che sono state organizzate sul tema dell'autogoverno si è percepito sostanzialmente questa questa
Questa insoddisfazione da parte dei colleghi alcune recenti decisioni consiliari
E mi riferisco anche alla alla questione della la la sanzione disciplinare inflitto alla collega
Fiorillo
A alla a la proposta a sulla non l'ennesima proposta all'unanimità di un anno a all'unanimità a pacchetto sulla vicenda del sul
Sul massimario della Cassazione
E anche dal da ultima alla questi la decisione sulla concessione dell'aspettativa ai due colleghi Carcano e finocchi Ghersi sicuramente sono state
Criticate ed giustamente criticate dai colleghi su quest'ultimo o punto su cui è stata depositata la proposta un'azione dipendente
Io per la verità noto una differenza nel documento di Magistratura Indipendente rispetto al documento dea approvato dalla dalla Giunta e prima ancora del del documento
Appunto a che è stato
Ha elaborato dare a prima ancora che dalla Giunta la differenza sta nel fatto che la Magistratura indipendente
Contesta lo stanziamento e ai consiglieri di aver violato la normativa secondaria cioè di al non aver rispettato la previsione della normativa secondaria in materia
Perché interpreta il richiamo a il cui PIL l'applicazione all'aspettativa delle regole sui fuori ruolo
Nel senso che applicare la le regole sui fuori ruolo significa che chi ha chi è stato dieci anni già fuori ruolo non può fare un altro periodo in aspettativa
In realtà la la normativa secondaria non dice questo cioè fa un richiamo alla normativa sulla
Sullo fuori ruolo anche all'aspettativa
Ma non dice che
Praticamente i due istituti sono parificati
L'interpretazione che è stata data in lista anche da consiglieri che hanno approvato non è corrispondente a quello che c'è scritto nero ma di assecondare allora la critica
Alla a delibera è secondo me giusta ma sotto un profilo politico non sotto un profilo di violazione della normativa sui consiglieri non hanno non applicato la regola che si erano posti
Ma hanno esercitato in maniera secondo me sbagliata la discrezionalità che a loro riconosciuta nel valutare se c'era un unicum contrasto con l'interesse dell'amministrazione della giustizia nel concedere al a questi colleghi l'aspettativa perché è chiaro che
Rispetto a dei principi affermati secondo cui il collega deve stare dalla maggior parte della carriera deve stare
Hai se citare le funzioni giurisdizionali e il fuori ruolo deve essere un'eccezione poi consentire nella di fatto praticamente tutti i colleghi che sono già stati più di dieci anni fuori ruolo continuino a stare lontano dalla giurisdizione per altri anni
Contrasta e contrasta con l'interessa l'Amministrazione la giustizia mi sotto questo profilo
Vi è una valutazione discrezionale sbagliata da parte del Consiglio che è stata giustamente criticata da area e poi è stata giustamente criticava dalla Giunta secondo me eccessivo invece affermare che c'è stata una violazione della normativa secondaria
Prime fatta questa parentesi sulla questione della delibera
Io o
Con riferimento all'autogoverno praticamente o
Cercato
Chiaramente questo sentimento di insoddisfazione che accentra tra i colleghi
Deriva ovviamente dai comportamenti dei singoli consiglieri ma anche a volte dalla alle prassi che si sono che sono diffusa in Consiglio e anche da alcune
Regola di normativa se
L'aria che potrebbero essere riviste allora compito del dell'Associazione nazionale magistrati
E a mio avviso anche di elaborare delle possibili proposte di modifica sia di prassi consiliari e prima ancora e anche di dell'amor di possibili interventi sulla normativa secondaria
Per questo Dio e gli altri colleghi abbiamo cercato di un po'di e lavorare
Sostanzialmente la le Play proposte provenienti dalle abbia le assemblee e quindi a questi è stato presente predisposto una bozza di documento che comunque ovviamente solamente uno spunto di riflessione che poi dovrà essere
Va ha valutato dalla dall'intero Comitato direttivo centrale
I punti sono dirlo fondamentali emersi dalla dal dibattito nel nelle assemblee sono stati esposti dal Presidente Sabelli riguardano sia le sulle le nomine di sulle riguardo alle nomine dei direttivi
In pratica ci deve essere un aumento del livello di conoscenze sui candidati a posti direttivi estimi Bettini anche attraverso l'aumento delle audizioni e raccolta di informazioni anche da parte anche nel baffo Oro
Poi ci deve essere la garanzia di tempi certi nella trattazione delle pratiche
E
Ancora la la prevalenza sempre la valutazione con prevalenza delle funzioni giudiziarie rispetto ad altre esperienze professionale
E poi l'otto punti molto importante secondo me l'applicazione
Coerente e riconoscibile anche attraverso
Eventuali Massimo massima azioni delle decisioni di principi posti a fondamento delle decisioni l'applicazione coerente dei parametri utilizzati nelle snelle singole
Valutazioni
Per cercare in qualche modo di Guidi guidare e orientare la scelta discrezionale del Consiglio indicando sostanzialmente di questi che ciechi i parametri indicati alla normativa secondaria
Devono essere in qualche modo rispettati e applicati in maniera coerente e non una volta in un senso e una volta in un altro
Anche sulle sul levato punto molto importante riguarda la conferma dei dirigenti
Dove la valutazione in sede di conferma dovrebbe essere fatta anche qui coinvolgendo
Sia notizie apprese dai colleghi interessati ai colleghi che lavorano con quei dirigenti
Ma anche con le anche lo stesso una valutazione anche da parte del Consiglio dell'ordine degli avvocati da parte del Foro deve essere consentita anche in questa sede sul e anche qui è molto importante i tempi sono devo riempire l'attuazione delle prime di che sulle valutazioni di professionalità anche qui la l'auspicio e e cioè quello di fare vinto
Consentire al dirigente dell'ufficio
La possibilità di a effettuare il rapporto sulla base
Di non non solo non solamente dalla sua conoscenza personale del del magistrato ma la possibilità di raccogliere informazioni anche da parte di a altri soggetti che lavorano con quel magistrato
Quindi secondo me non c'è nulla di male sostanzialmente nel fatto che il capo dell'ufficio del magistrato in valutazione utilizzi delle notizie fornite gli dà un altro da altro soggetto che lavora occupa con quel magistrato
E anche eventualmente da parte del Consiglio dell'ordine degli avvocati che potrebbe dare notizie notizie ripeto che poi verrà fanno sempre valutate
Da parte del
Posso solamente un'ultima cosa sulla trasparenza
Sull'esigenza di trasparenza e pubblicità anche qui se con e è necessario una intervento però la cosa più importante lo stanziamento è e quella di assicurare che ci sia un
Margine congruo un congruo tempo tra la pubblicazione della proposta della missione e la decisione all'Aquila motivazione che la proposta che la decisione in modo da consentire le osservazioni a tutti quanti corretti
Grazie Presidente preliminarmente voglio
Presidente mi terrò sicuramente nel limite di tempo o assegnato
Voglio però preliminarmente ringraziare il Comitato per questo spazio che mi viene concesso
Nella qualità di responsabile politico di un po'gruppo o lo o organizzato all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
E la prima volta che intervengo o il rinvio
Comitato direttivo ridicolo semidirettivo centrale e lo faccio perché sono stati sottoposti all'attenzione del Comitato degli argomenti che ritengo squisitamente politici
E mi riferisco evidentemente al tema introdotto da Stefano Schirò
Nella qualità immagino di Presidente di Magistratura Indipendente e probabilmente in mancanza di una segreteria politica di Magistratura Indipendente
Mi riferisco cioè al discorso Di Stefano Schirò se
Che se ho ben inteso
Proporrebbe alla Associazione nazionale magistrati
Di prendere atto del fatto che nel Paese ormai c'è uno Governo di larghe intese
E di mutuare questo tipo di formula all'interno della magistratura associata e riproporre
Questo tema delle larghe intese
Su un non meglio precisato programma
E il all'interno della magistratura associata cioè e un poco il
Cosiddetto discorso della pacificazione che abbiamo sentito fare all'indomani della nomina del sottosegretario nella alla giustizia
Ma io qualcosa devo necessariamente dirla perché a me sembra
Che
Il problema all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Sia essenzialmente quello di
Presenza di sensibilità culturali diverse
Che si è tradotto sia ben chiaro tutte le responsabilità culto per tutte le sensibilità culturali
Sono pur rispettabili e io rispetto tutte le sensibilità culturali
Però prendo atto del fatto che le sensibilità culturali all'interno della magistratura sul modo di intendere la giurisdizione non sono sono diverse
E
Questa Giunta è nata
Si è costruita su un programma
Che ha trovato un momento di sintesi
Con aria di unità per la Costituzione su alcuni punti programmatici sui quali
Altre sensibilità culturali non sono state ritrovate
E ne indico qualcuno
Quello fondamentale del ruolo e della natura dell'ANM
Si vuole una Associazione nazionale magistrati fortemente corporativa oppure estensibile alla
In innanzitutto alle esigenze del ruolo del giudice della giurisdizione
Sul tema delle incompatibilità perché guardate che il discorso delle incompatibilità questa Giunta ai introdotto una principio nuovo
Dal punto di vista programmatico alle incompatibilità non si teorizza no si praticano
Che cosa molto diversa
Perché la teorizzazione delle incompatibilità
Appartiene al mondo della demagogia e del qualunquismo le incompatibilità in concreto si attorno
Ed è ovvio che il discorso delle incompatibilità pone il problema poi della sovrapposizione o meno dei percorsi associativi con quelli istituzionali
E questi si praticano
Non si teorizza
Così sul discorso delle cosiddette carriere parallele dei fuori ruolo
Queste sì verificare in concreto
Non è che si teorizzano i discorsi sulle carriere parallele posto di fuori ruolo
Questi sono tre punti qualificanti di questa coalizione
Il di Governo associativo su quale sulle quali siamo sicuramente sempre disponibili al confronto ma che oggi sono il
Pilastro portante io un programma di Giunta che dal nostro punto di vista finora ha fatto benissimo non bene
Benissimo
E veniamo e brevemente ai il
Punti che sono oggi all'ordine del giorno
I tre discorsi sul disciplinare sull'autogoverno sulla scuola
Noi ci ritroviamo pienamente nella relazione introduttiva del presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Che ha portato appunto un
Da sintesi di quello che è stata l'elaborazione del Governo associativo oggi della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati
è chiaro che
Si dovrà intervenire con documenti da parte del Comitato direttivo centrale ma è stato già detto
L'intervento non può che essere sui principi
Calati nella realtà delle cose
I documenti vanno elaborati sulle idee sulle linee e quelle indicate dal presidente Sabelli ci soddisfano pienamente sul disciplinare
Sull'autogoverno
E sul discorso dell'autogoverno mi riallaccio proprio all'ultimo intervento di Gino bond buona che mi sembra assolutamente in sintonia con quello che è stato detto finora
Perché sono sul discorso dell'autogoverno tre sono evidentemente i punti politicamente sensibili
Quello sulla trasparenza quello sulla gestione dei direttivi nomina e con ferma dei direttivi e sulla valutazione di professionalità
Allora al di là di quelle che possono apparire le
Specificazioni più
Al
Occorre di Tizio anziché vicario sta di fatto che quello che viene emerge chiaramente
Dalla relazione del Presidente un'assoluta condivisione di aree culturali che si ritrovano nelle linee programmatiche di questa Giunta
Su
Indi e il le linee portanti in materia di trasparenza e pubblicità delle vi sono nel Consiglio le la nomina e conferma dei direttivi e della valutazione di professionalità
Un'ultima la battuta sulla scuola
Io so che c'è una Commissione che sta lavorando Paolillo per su un loro su questo tema della scuola
A noi sembra fondamentale
Che
Il fatto che trovandoci di fronte a una novità assoluta oltre che ordinamentale e il legislativa quella della istituzione della scuola
Oggi la magistratura associata si trovi di fronte a un problema
Di fondo che segnerà i prossimi anni di vita professionale dei magistrati italiani
Quello che deve essere il corretto rapporto fra
L'organismo
Scuola Superiore della Magistratura e
Istituzione Consiglio superiore della magistratura in questo senso io ho inteso la il il riferimento del presidente
Dell'associazione alla il alla necessità di ricondurre tutto il discorso all'interno del circuito dell'autogoverno
Questo è un punto fondamentale quindi sì probabilmente si dovrà pensare anche a un'attenzione
Permanente da parte dell'Associazione nazionale magistrati acché questo rapporto fra scuola e consiglio superiore sia correttamente fisiologicamente
Il svolto e nel rispetto soprattutto dei principi costituzionali che informano la materia per cui al vertice dell'autogoverno c'è il Consiglio Superiore della Magistratura
Vi ringrazio
Come
Intervengo
Intervengo un attimo
Per tranquillizzare il
Collega Spina ma anche a questo punto dall'intervento che ha fatto il
Il collega materia quanto alle nuove sensibilità qui sarebbero emerse in realtà mi pare me quel contratto
Ma certo non c'è la parte di Magistratura Indipendente nessuna sensibilità a a cambiamenti degli attuali assesta assetti dell'associazione
Ma mi sembrava del contrario quanto o per quanto attiene alla innanzitutto quello che diceva il
Collega il collega Spina
Il documento che era un documento e la gente non è un documento della CDC quello sulla questione di fuori ruolo di cui si è parlato segue un momento in cui i consiglieri
Al CSM di Magistratura Indipendente in questo isolati in questo isolate hanno assunto una determinata posizione su quella vicenda e siamo noi Bellini di prendere atto del fatto che
Quella sensibilità e sensibilità di tutto a questo punto il CDC fermo restando che mi sembra comunque di capire che
Insomma poi
Al vostro interno le denunce vagliare se è vero che poi giro burro dopo interviene e dice rotti quei documenti sono diversi mi interessa poco
La questione si è i due documenti sono identici o sono diversi magistrato indipendente in quanto non componente della gente ha tenuto a rimarcare con un suo documento che condivide pienamente quelle sensibilità che i consiglieri del CSM
Hanno manifestato in occasione della votazione di quella delibera quindi
Non leggo in questo nessun
Momento l'innovazione che d'altra parte non ci potrebbe essere e
Questo rispondo
A Marcello Matera perché voi prendiamo atto di volta in volta ogni CDC che nulla è cambiato
Dal primo CDC
Che
Quelle quelle esigenze che hanno le nostre esigenze di portare avanti quelle che sono stress battaglie nostri sballo un ricordo
All'epoca in quel periodo quanto si discuteva sui carichi esigibili e su altre questioni sulle quali non ritornare con ci vedevamo oggi
Certamente per discutere di questo sono rimaste tali
Noi oggi proponiamo altri temi come ad esempio la necessità della ASS pluralismo del processo di formazione dei magistrati i quali il Vice recepiamo
Con assoluta freddezza patti tutti gli altri componenti quindi
Quali
Non
Mi sento di tranquillizzare sul fatto che grazie continuiamo a viaggiare sostare parallele che era nostra intenzione è quella di continuare a mantenere le due strade parallele
Vengo all'altro tema che
Ne parlava il Presidente io però prima di intervenire
Fosse sarebbe opportuno un chiarimento io ho avuto modo di leggere stamattina unico documento che per la verità pensavo fosse un documento congiunto
Diarrea e di un costo quella qui poi impatta ha fatto riferimento il Presidente in parte Gino però colgo delle differenze
Tra le due presentazioni perché fra i tanti aspetti poi ognuno avrà modo di intervenire su quello che maggiormente lo ha colpito
Quello che sta la verità mi impressiona e senza mezzi termini io trovo ha sovente preoccupanti inaccettabile e quello del momento della raccolta di informazioni
Fermo restando il discorso poi andare
A valutare che si intende e come si intende procedere alla raccolta di informazioni all'interno
Della magistratura è quella un capitolo
Se vuol parlare si può discutere quello che davvero mi preoccupa è il riferimento a fondo
Ora a cui non ha fatto riferimento il Presidente stamattina nella schematizzazione del documento ha fatto riferimento Gino Gino Bruno prima quindi io non so se la posizione manifestata oggi una posizione che condivide anche il gruppo di dare la Costituzione o meno ci sarà chiarito successivamente ma io
Credo che se
A proposito di sensibilità
Se noi siamo OLAF innanzitutto un sindacato io credo che dobbiamo muoverci per
Tutelare innanzitutto se i colleghi io non vedo questo come possa mai essere possibile come si possa anche soltanto pensare
Che
A parte la nomina e la conferma dei diritti dei desideri di semidirettivi ma anche delle valutazioni di professionalità si muove foglia coinvolgere il fondo
Ma noi
Ignoriamo le realtà che vivono
I colleghi in molti uffici dell'Italia meridionale che significa coinvolgere il
Foro nella raccolta di informazioni
Questo a prescindere poi da un discorso come dire generale e astratto su un proprio su
Sull'apertura di un vulnus all'autonomia e all'indipendenza della magistratura dimentichiamo e proprio nei nostri uffici giro tu
Vic corso di questi ultimi anni queste ricordare quali sono
I temi che hanno visto scendere in campo l'avvocatura conto i magistrati e sempre di fronte ma
Comportamenti ad azioni efficienti
Dei curdi laddove invece quante inefficienze non vengono segnalate
Dall'Avvocatura perché quelle inefficienze convengono all'Avvocatura e allora questa è una strada pericolosa inaccettabile
E richiamando quelle sensibilità a cui faceva riferimento Marcello Matera poche la vostra sensibilità quella della tutela
Del magistrato perché siamo sindacato e ne facciamo tutela del magistrato al di là poi di quelli che possono essere lentamente i comunisti ci che certamente non sono emersi nell'assemblea di Napoli
Perché io c'ero si è discusso
Qualcuno ha introdotto il tema ma che l'Assemblea Polesana
Tra l'altro molto poco partecipata a questo occorre su un tema del genere ebbi sentore interpreterà
Il comune sentire di molti colleghi napoletani ma penso la pressoché totalità dovrebbero aberrante un provvedimento del genere una delibera del genere un pensiero del genere perché i tale
Grazie
Prego
Venendo
Allora
Questo
Ritengono volevano
Prima
Volontà
Ringrazio
Brevemente perché mi ha preceduto Sergio non ho molto da aggiungere semplicemente voglio dire
Che siccome cito Nanni Moretti le parole sono importanti e sono importanti è vero sono importantissime le parole sono importanti allora la differenza che ha rilevato anche Gino buono
E i da tra questo comunicato è quello che abbiamo oggi proposto noi come diceva Sergio in appoggio anche all'operato che orgogliosamente a cui ritengo di aderire dei nostri consigliere del CSM che noi diciamo
Che c'è stata una non una contraddizione ma una violazione della normativa secondaria cioè una circolare dice una cosa se ne è fatta un'altra
E vogliamo dire che
Sicuramente condividiamo l'intesa comune l'abbiamo detto il ventidue dicembre di fissare un termine massimo per la permanenza fuori ruolo e non vogliamo che questo termine si violi
Certo poi c'è una differenza sottile tradire che si viola con l'interpretazione oppure senza l'interpretazione si Biolay basa fondamentalmente sono con ricorso in Cassazione è la stessa cosa
Però abbiamo ritenuto di doverlo ribadire dopodiché se prendiamo atto che sotto questo profilo se condiviso c'è una linea comune io ne sono felicissima perché divine comune oggi si è parlato anche se mi sembra che sono state sottolineate
Nei recenti interventi di cui devo dire dolorosamente prendo altresì atto
Delle linee non comuni
E oggi è molto importante invece che queste linee comuni si trovano e l'hanno detto tutti i colleghi sui temi che stanno a cuore a tutti noi che sono la vita della magistratura è vero la NM un sindacato è verissimo all'Anm però
E anche un organo che è la casa di tutti noi la prima frase che ho sentito dire io qua dentro quando sono entrata nuovissima della vita associativa
E quindi il tema di come vogliamo che sia il nostro Governo è un tema fondamentale il tema di come vogliamo che sia il nostro sistema disciplinare che devo dire una ricchezza che ce lo gestiamo ancora noi da soli è
Perché le critiche dal sistema politico che non ci vuole bene sulla nostra gestione del sistema disciplinare sono feroci
è quindi è un valore per noi dobbiamo fare in modo visto che ce l'abbiamo in mano che funzioni nel modo migliore possibile per tutti quindi questo significa
Che oggi e ci dici è fondamentale fondamentale mi riunisco a quello che ha detto il presidente Schirò trovare dei temi comuni e non ribadire ancora le differenze e questo sinceramente l'ho trovata una presa di posizione che proprio oggi
è una presa di posizione che mi ha sinceramente ha lasciato abbastanza sconcertata
Detto questo mi unisco alla posizione di Sergio che la posizione anche del mio gruppo
Sul rifiuto assoluto di interferenza esterna nelle nostre valutazioni e mi ricollego anche a quello che ho detto prima il nostro sistema di gestione nostra culturale un valore unitario di tutti
Noi magistrati costituzionalmente ci auto governiamo abbiamo in mano le nostre valutazioni di professionalità alla nostra valutazione disciplinare
E ritengo quindi che questo debba essere gestito secondo valori comuni è da noi stessi senza interferenze esterne quindi assolutamente no all'intervento degli avvocati è sinceramente sono contraria anche
A informazioni indirette esterne come le informazioni tra colleghi noi nel nostro documento è questo vorrei che fosse un terreno invece di riflessione comune che mi sembra non condiviso
Però qui è una condivisione di Vernon condivisione diverso perché sono temi su cui si deve discutere e CDC serve a questo serve a questo
Allora il tema su cui io vorrei portare l'attenzione di tutti e vorrei discutere oggi e quello della nostra contrarietà culturale perché è vero che le posizioni culturali sono diverse ma è questa la bellezza della sintesi tra l'incontro di noi tutti noi qui oggi
Noi siamo contrari a informazioni esterne indirette anche acquisite tra colleghi che è stato un tema molto dibattuto recentemente sicuramente molto discusso anche al Consiglio è uscito pure un e articolo sul Corriere della Sera in proposito
Perché noi siamo per una maggior sono sono i capelli però io aspettai ecco perché io sono
Sono attenzione
Attenzione io sono per una valorizzazione come ne dirigenti amministrativi pubblici del principio sta alla del principio di responsabilità del dirigente detta in parole povere sono anche qui importanti le parole
Vuoi fare il dirigente benissimo è una grandissima responsabilità che deve cadere sulle spalle di tutti quelli che lo vogliono fare tra cui anche la responsabilità più grande è quella di dire la verità
Cioè chi lavora bene chi lavora male lo sappiano tutti allora perché lo devo fare dire dal collega io lo so chi è chi lavora bene chi lavora male
Conosco il collega attraverso i provvedimenti sono in grado di leggervi diciamoci la verità il dirigente lo deve dire non acquisire le informazioni all'esterno informazione dagli altri
Su questo secondo me dobbiamo discutere è un tema importantissimo ultima cosa che io ritengo anche qui uno dei capisaldi sui quali si deve discutere ed è questa
Non ci dobbiamo dimenticare da che cosa è partita questa discussione non ce lo dobbiamo dimenticare perché è un fatto molto grave di cui io ancora sottolineo la gravità
Che è la famosa made e devo dire anche qui ribadisco un'altra volta l'onestà del collega che la scritta perché attenzione cioè Luini sia rammaricato io ma non me la dimenticherò mai perché
Stiamo facendo un'ingiustizia troppo grossa ecco di che cosa si è rammaricato quindi ha avuto una sensibilità è queste positivo e lo dico per tutti perché era avuta perché gli è sembrata un'ingiustizia troppo grossa
Leggete verrà perché è importante perché la collega che si era che stavano per proporre era stata giudice a latere dell'altro pretermesso
Che avevamo oltre a me l'esperienza di lui e che questo collega poverino dopo tanti anni di esperienza andato da lui a lamentarsi a dire ma come tanti anni di lavoro sul campo non contano niente
Perché proponete questa Camos Camera esperienza di me allora questo che vuol dire dal punto di vista generale anche dal punto di vista politico
Che questo è un tema che qualsiasi magistrato sente e sente come proprio qualsiasi magistrato che lavora e voglio presumere che lavoriamo tutti
E allora io dico maggiore valorizzazione proprio come cultura al dato dell'esperienza con merito non abbiamo parlato mai dell'anzianità senza demerito che era un disvalore anzianità senza demerito non significa niente è un dato numerico
E basta ma l'anzianità non insieme alle esperienze di anni di esperienza di settore positiva con merito va valorizzata perché la prima cosa
è altra cosa secondo punto scusate
Lo dice la circolare come noi vogliamo criteri più certi perché ve lo dica
è facile dirlo anche qui è facile dirlo vogliamo stigmatizzare determinati criteri che la rendano valida veramente ecco
Come innanzitutto con la previsione di punteggi in secondo luogo anche qui con l'eliminazione di questi sistemi che tristemente io vedo oggi
Essere utilizzati per potenziare determinate attitudini che poi in realtà non sono estensibili a tutti e mi riferisco a una cosa importante cioè che sono le attitudini organizzative
Allora anche lì parliamo della scuola della magistratura benissimo allora io vorrò voglio vorrei nel mio sogno che la scuola della magistratura organizzaste dei costi accessibili a tutti quelli che un giorno aspirano di fare il dirigente fanno su domanda su
Pantelleria ordinamentale materia informatica in materia organizzativa
Non uno l'anno ma tanti perché chi ci vuole andare ci va e le cose le impara devono essere patrimonio di tutti la stessa cosa l'informatica la stessa cosa non voglio più vedere
Percorsi non si sa insomma comunque diversi di acquisizione di queste esperienze perché quelli quali sono questi percorsi diversi che comunque sono soggetti se vogliamo anche le logiche di spartizione
Sull'organizzazione i versanti della collaborazione alle segreterie della dirigenza eccetera eccetera è vero sono tabellati tutto quello che vi pare
Però sono percorsi alternativi io dicono a questo e voglio più una estensione a tutti tramite la scuola dei corsi che comunque faccia acquisire
Esperienze siano accessibile a tutti
Sì prego
Certo sintetizzare in otto minuti un dibattito che si
O scusami lo si
Grazie Presidente sintetizzare dicevo in pochi minuti quello che un dibattito che si è
Stratificato in questi mesi è veramente difficilissimo devo dire che
Ho pensato tanto anche a tutti i principi che sono contenuti in questi documenti ma credo che ha fatto bene la collega Miccichè a partire da quello che invece il punto di partenza di questo dibattito da dove nasce la questione la questione nasce
Da
Un problema di occupazione da parte dei gruppi culturali così come sono stati chiamati addirittura con delle e connotazioni politiche perché l'abbiamo sentito oggi dal Segretario di una dei gruppi più forti
E di quelle che l'autogoverno una fortissima commistione tra i gruppi l'autogoverno e l'Associazione dei magistrati
Questo rende del tutto impossibile
Di esercitare all'associazione le sue funzioni il ruolo che normalmente è deputato a svolgere e crea inevitabilmente sulle delle pressioni quelle cui fa riferimento la mail del Consigliere Vigorito delle pressioni interne
Su quelli che sono gli eletti dei vari gruppi all'interno dell'autogoverno
Allora oggi di documenti che sono devo dire con principi assolutamente condivisibile lo volevo dire al Segretario di unità per la costruzione
Al segretario Matera che devo dire sono assolutamente condivisibile sono comuni per quanto riguarda tutti i magistrati i colleghi non hanno più bisogno di documenti hanno bisogno di azioni
Hanno bisogno di fatti
Hanno bisogno di un'associazione che li difenda sia nella fase del disciplinare sia nella fase della rotazione professionalità sia nella fase del uni della domanda per un incarico direttivo o semidirettivo e per fare questo purtroppo non c'è più nel tempo né
Modo di
Scrivere dei comunicati questi comunicati vi devo dire la verità
Non possono più far parte del modo di agire di un'associazione di magistrati oggi abbiamo bisogno di tutt'altro metodo di azioni abbiamo bisogno soprattutto di una diversa forte da attacchi che non sono soltanto interno sono soppresse non sono solo esterni ma sono soprattutto interni
Fino a ieri un'intervista del vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura ha evidentemente creato una interferenza in un procedimento in corso
E questo è molto grave un'associazione di magistrati dovrebbe gridare oggi che è stata fatta un fortissimo abuso dovrebbe chiedere a gran voce le dimissioni del vicepresidente del Consiglio Superiore la magistratura
Dovrebbe chiedere a gran voce se mi è consentito non solo quello di chi è il componente laico
Ma anche dei componenti togati che hanno in questi mesi macchiato il prestigio l'onorabilità la dignità l'autonomia l'indipendenza della magistratura con delle delibere che sono sotto gli occhi di tutti o che sono il frutto di quelle pressioni interne
Che ha ben delineato la Meli beh collega Vigorito
Dovevano essere richieste anche le dimissioni dei due Consiglieri dei quattro Consiglieri scusate
Che hanno per esempio adottato questa delibera sui fuori ruolo andando assolutamente in modo contrario al comunicato dell'otto marzo di Magistratura Democratica
Che aveva parificato l'aspettativa fuori ruolo a quello che e il collocamento e quello che il il superamento dei limiti
Allora parliamoci chiaramente quali possono essere questi medio oggi colleghi stanno chiedendo fortemente delle azioni
Le azioni erano state elaborate erano state proposte nel comitato direttivo del dicembre del due mila dodici ve le ho sottoposto io Merano il frutto delle assemblee quelle assemblee che oggi abbiamo rinnegato completamente perché avevo fatto dell'incontri seminariali
Aperti a tutte le componenti scelta dalla Giunta non scelte dalla base non la scelta in Assemblea
Hanno partecipato al convegno sulla materia disciplinare non di rappresentanti di tutta la magistratura associata ma soltanto quelli scelti dalla Giunta ne siamo stati esclusi
Siamo orgogliosi di questo ma tanti colleghi associati non hanno potuto partecipare non hanno voluto esprimere in quel momento le loro osservazioni ed è inutile che oggi si faccia comunicati ecco allora quello che mi dà la cinque e dire
Abbiamo subito delle gravissime ingiustizie l'Associazione magistrati ai doveri denunciarle ha il dovere di chiedere dell'interventi diretti degli interventi forti delle proposte concrete di modifica
Che può essere sotto tutti i diversi profili ci possono essere la trasparenza e pubblicità che è stata rivendicata da centinaia di colleghi con la proposta così detta bella
Si possono richiedere dei criteri portamento oggettivi nella nomina degli incarichi direttivi e dei semidirettivi l'ha chiesto la collega Balsamo lo hanno chiesto gli stessi componente l'assemblea di aria del dicembre o del genere sì prima di dicembre del due mila dodici avevano già elaborato
Si possono chiedere la rotazione degli incarichi semidirettivi per quanto riguarda l'autogoverno si devono chiedere l'immediata calendarizzazione delle pratiche per quanto riguarda la nomina ci sono centinaia di modi per chiedere al Consiglio Superiore delle forti decisioni di discontinuità
Si possono chiedere dei provvedimenti di dimissioni dei consiglieri che con agiscono in spregio alle regolo in spregio a quei principi che prima si impegnano a rispettare e che poi palesemente violano
Allora ci sono soltanto delle possibilità ormai abbiamo capito con tanti colleghi che c'è solo un mezzo per fare questo
Ma cambiata la legge elettorale ma cambiato il criterio di selezione dei Consiglieri del Consiglio Superiore della Magistratura e dell'autogoverno e questo il momento giusto
Un momento nel quale non si deve mai ab nei hanno ma medicare all'autogoverno e a quella che la
La esigenza anche di natura costituzionale delle indipendenza esterna ma l'indipendenza interna si ottiene con un criterio che riesca a sganciare assolutamente i componenti dell'autogoverno dal
Quelle che sono i gruppi in questo momento che agiscono all'interno l'associazione per fare questo esiste solo un metodo un metodo che anche leggi costituzionali prevedono e il metodo del sorteggio
Ed è un metodo che è stato anche e indicato in una delle assemblee distrettuali seminariali in quella di Palermo del quale purtroppo non abbiamo il verbale è stata avanzata dal collega Castiglia
Ma è un metodo che è assolutamente stato propugnato da professori di natura professori così ubbidito costituzionali
è indicato nella legge costituzionale numero uno in materia di tribunale dei ministri e indicato per quanto riguarda la giuria popolare esistono questi criteri sono criteri oggettivi e sì a questo si aggiunge cari colleghi
E per evitare che possono essere fatto obiezioni su quello che l'articolo centosette della Costituzione
Esiste il metodo poi dell'elezione una primo criterio di scrematura con l'elezione con il sorteggio e un secondo con il primario e scelta da parte dei colleghi questo è l'unico modo per riuscire a sradicare queste degenerazioni correntizie
E ci ridicolizza no davanti all'opinione pubblica e sono soprattutto i più forti vulnera all'indipendenza interna tra magistratura possiamo discutere tutto quello che vogliamo ma quella della indipendenza interna e il più grave attacco che in questo periodo dobbiamo affrontare
Ecco perché de iure condendo queste la riforma della legge elettorale è assolutamente questo il problema vice presidente dell'Associazione magistrati e poi però tengo e più cerco di conclude anche sul disciplinare
Sul disciplinare c'è un sistema che purtroppo e ha evidenti profili di incostituzionalità
Perché
è evidente la posizione difficile ambigua del Procuratore generale della Corte di Cassazione l'ordinario che esercita l'azione disciplinare
E a suo tempo convivere componente del Comitato di Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura
E deve giudicare può giudicare può esercitare l'azione disciplinare anche nei confronti dei giudici della Cassazione che sono il secondo grado di merito
Il secondo grado è l'unico grado di legittimità del giudizio che in unico grado a livello disciplinare
Anche lì l'unico modo è non perdere la autonomia dell'autogoverno per quanto riguarda la Sezione disciplinare ma discuterne sulla composizione degli
Dei colleghi magistrati che ne possono far parte o con dei criteri di rotazione o con dei criteri che non cedano ovviamente all'intervento di esterni rispetto alla composizione ma che devono necessariamente essere diversi da quelli che attualmente ci sono altrimenti la percezione
Della giustizia disciplinare forte con i deboli e debole con i forti resterà abilissima
Tra tutti i colleghi che oggi hanno la primaria esigenza di
E sentirsi tutelati da un'associazione di magistrati
Che ha dismesso proprio tutte le sue funzioni casi sembra avere e ignorato quella che era la sua principale prerogativa la tutela dei diritti
Delle interessi legittimi di tutti i singoli magistrati oggi questa cosa si può fare e bastava oggi dare un altro segnale importante che era quello di un ufficio per il disciplinare
Anche i colleghi di e magistrato indipendente l'avevano avanzato al precedente ci dice oggi chiedo anche a loro un atto di coraggio perché quell'ufficio se non volete prendervi la responsabilità la briga loro responsabilità di difendere il collega Di Matteo scusami Presidente concludo subito
Sarebbe oggi il caso però di fare dare coerenza quel vostro quell'indicazione istituiamo un ufficio di assistenza ridisciplinare unico altro strumento all'interno dell'organismo associativo quindi di natura collettiva
Che può valutare e ai colleghi e può consentire colleghi di ottenere una difesa una baluardo una luce in un momento di grossissima difficoltà
A poter fare riferimento a certi colleghi esperti che valuteranno eventualmente daranno assistenza tecnica economica sotto ogni profilo è collegato in via procedimento disciplinare altrettanta altrimenti le vicende Fiorillo
Di Matteo continueranno a esserci e saranno quelli i veri attacchi all'indipendenza dei magistrati non sono quelli che vengono dall'esterno
Sono queste che purtroppo ledono all'esterno soprattutto la nostra immagine e l'indipendenza ed imparzialità perché un collega che esercitato funzione giurisdizionale
E che venga messo sotto procedimento mentre sta svolgendo le sue funzioni è un fatto gravissimo nelle dell'immagine lo delegittima ho concluso Presidente io
Ho concluso
Poco tre grazie Alessandra per fortuna
Che il dato della verità sono solo credo di avere anche un po'la possibilità di parlarne
Basta
Concludo grazie lo stesso grazie
Grazie colleghi di Unicost
Dispiace
Dispiace vedere che i peggiori modi della politica di fuori stanno entrando qua dentro mi dispiace molto perché ho sempre ritenuto
Questo luogo un luogo di scambio e invece
Mi sembra che poi tra l'altro quella politica che non sa neanche più pagando sia entrata qua dentro di questo mi dolgo anche con delle falsità e voglio qui subito prima volevo salutare mi dispiace lo dico subito al collega Mario Pagano che oggi affronta questa esperienza e che immagino rimarrà colpito da quello che sta succedendo qua dentro però perché a fa parte della dialettica associativa
Per cui benvenuto Mario Pagano mi riservo di salutare Cosimo Ferri dicevo mi dispiace che anche qui dentro si faccia della propaganda perché io ero ancora in Giunta quando si è deciso
Io e di portare avanti e l'incontro sul disciplinare e si è detto di chiamare mi sono testimoni tutti anche tu Andrea mi piacerebbe che tu qui dentro facessi come dire pre cerchi verità ma incomincia sia praticarla
Perché si è detto facciamo fare quattro brevissime relazioni che introducono i problemi e poi vogliamo lasciare aperto il dibattito ai tanti colleghi che su questo tema sono sensibile e che devono venire ci sono i verbali
E ricordo anche quindi questo incontro è stato fatto apposta da un incontro che peccato che non sia avvenuto perché ha sortito effetti che sono stati oggi riassunti
In quella bozza di comunicato collettivo che abbiamo proposto che stiamo discutendo peccato perché i colleghi sono intervenuti
Sono riusciti a dirci e a dire si è riusciti a ragionare seriamente su un tema che tocca al quale la magistratura quindi almeno qua dentro cerchiamo di praticare la verità
Salutava Mario Pagano che è entrato
Scusate
Pretendo silenzi o scusami
Saluto
Ha anche
O il saluto
Ti prego mi stai rubando del tempo
Saluto Mario Pagano che entra e che saluto anche Cosimo Ferri
Che è andato a fare altro ci mancherà sicuramente la sua ferma ci mancheranno i sui stimoli ci San ci mancherà il suo contributo politico che sicuramente ci ha sempre tenuto
Vivacemente sul dibattito
Certamente Cosimo è diventato sotto che il Segretario alla giustizia
Unico caso di collega su questo non sono smentita che è transitato dal Consiglio Superiore dalla magistratura
Al Comitato direttivo centrale e da qui in politica su chiamata diretta questo cari colleghi di Magistratura Indipendente che pretendete moralità dagli altri assortito
Nessunissima riflessione io lo pongo qui a gente che associazione lo fa da tempo
Anzi un peana su questo passaggio
Devo dire che
Auspico anch'io e sono certa che Cosimo con la sua sapienza politica alla giustizia saper fare benissimo
Sicuramente questo lo stiamo già vedendo si moltiplicheranno i tribunali sul territorio che sta una battaglia di cui al mese fatta portatrice ancora l'ultimo civici
Sicuramente con Cosimo a sottosegretario non dovremo preoccuparci di risorse di stipendi avremo carichi di lavoro esigibili
E nessun procedimento disciplinare questo il mio auspicio che almeno il collega Bari esca a portare questi vantaggi
Devo dire che al di là di queste considerazioni che
Sono amare
Non solo non solo è stato presentato come Cosimo Ferri il pacificatore oggi qui lo abbiamo
Di nuovo evocato il pacificatore in questo contesto di larghe intese in cui ci deve andare tutto bene
E no non ci deve andare tutto bene assolutamente io penso che l'auspicato cambiamento passano per la magistratura e per i cittadini italiani che hanno sete di giustizia sia molto lontano e band lungi da venire il Paese sicuramente diviso e lacerato e quindi
Diminuiscono diminuisce lavoro menta non le disuguaglianze non siamo ancora una volta qui a guardare il nostro piccolo buco dall'ombelico perché certamente i problemi che abbiamo trattato oggi sono problemi rilevanti per la magistratura e mi soffermerò su questo
Ma e il contesto che ci circonda è un contesto che forse dovrebbe farci alzare un po'l'occhio
Farci vedere che cosa succede intorno a noi perché davvero diventiamo un piccolo mondo autoreferenziali io questo non ci sto e penso che da qui bisogna parlare giusto affrontare tutti i temi che stiamo affrontando li stiamo affrontando seriamente e su questo io sono disposta
A un dibattito aperto però vorrei coerenza vorrei tanta coerenza io sono ovviamente sono d'accordo noi come gruppo di Area al nostro in
Anno abbiamo avuto il coraggio di criticare le scelte qui carissimo carissimo Andrea abbi pazienza come vedi sei pieno di contro elezioni perché da un lato dici che siamo appiattiti e nel momento in cui proviamo a criticare i nostri gruppi perché prendono delle decisioni che non condividiamo
Allora di fare questa faccia mi sta ridendo e allora che cosa vuoi abbiamo preso abbiamo preso le distanze è questo il modo
Abbiamo preso le distanze abbiamo preso le distanze abbiamo preso le distanze
Abbiamo preso le distanze
Da una decisione che non abbiamo condiviso ma non per questo e costruttivamente però pretendiamo coerenza perché poco tempo fa c'è stata un'altra dei delibera Culkin cui Magistratura indipendente anche i cosiddetti indipendenti hanno consentito ad un collega di proseguire
Col ventitré di proseguire sulla strada e allora io pretendo coerenza critichiamo di questi comportamenti ma non critichiamo solo quando siamo chiamati in causa nuovi facciamo autocritica tutti insieme
Anche un indipendente a cui nessuno chiede mai contano i chiede non gli abbiamo chiesto conto e abbiamo sottolineato che cosa non condividevamo di queste difese quindi coerenza da tutti e non solo da noi
Mi piacerebbe davvero
Tra l'altro mi permetto anche di segnalare che il collega che è andata a fare il sottosegretario ha consentito il giorno prima dell'uscita di una sentenza che duecento parti civili
In hanno andassero ad assalire il tribunale perché allo il giorno prima
E mi dispiace no certo ce lo so attacchi personali
Servano accostata azioni
Serrato era stata azioni caro collega
Siamo qui a parlare di efficienza della giustizia e allora l'autocritica la facciamo tutti e non esulta diamo l'autocritica la facciamo tutti
Chiudo
Chiudo
Sono stata interrotta o non eravate d'chiudo
Io voglio un disciplinare che liberi magistrati dalla paura e mi riporto voglie magistrati delibere si liberino dalla paura del disciplinare e i temi che sono trattati nel documento mi trovano né assoluta condivisione voglio discutere di questi temi con i colleghi e voglio un autogoverno che assolutamente cominci il primo punto un autogoverno che si concili con la discrezionalità e quindi un autogoverno che non sia corporativo perché noi abbiamo un problema non è eravamo pronti alla discrezionalità questo il nostro limite perché noi non vogliamo mai essere giudicati e i primi che ci giudicano ogni volta sono sempre i cittadini e di questo dobbiamo sempre avere memoria grazie
Che la mia ghost writer hanno
Va beh non voglio perdere un patrimonio che oggi abbiamo
Conquistato e cioè
Quello di una discussione intelligente nella quale ci ascoltiamo fino ad ora abbiamo fatto questo io intendo intendo proseguire certamente restando insomma quello che è all'ordine del giorno il tema
Prescindo la questione personale ma comunque è all'ordine giorno la le dimissioni di Cosimo Ferri so che
Mi sentite esempi
E lo stesso collega Schirò a appunto fatto un passaggio su questo su questo punto
è evidente insomma che questo sia un tema politico del quale e giusto discutere in questa sede tranquillizzo chi ogni volta che in questa appunto Assemblea ascolta la parola tema politico assessore se è evidente che facciamo riferimento alla parte la politica giudiziaria che ci interessa
A e che ci interessa ai diritti politici che sono garantiti alla magistratura e non ai singoli magistrati
Dalla Costituzione
Però i fatti i fatti sono questi i fatti sono che
Più o meno
Un anno fa abbiamo avuto l'impossibilità di costituire una Giunta unitaria perché su determinati valori
Non abbiamo trovato un'intesa comune su determinati principi appunto su quello delle incompatibilità e delle carriere parallele di questo si parlo oltre un anno fa
E le carriere parallele erano esattamente queste un passaggio circolare dal Consiglio superiore all'Associazione magistrati con incarichi di vertice perché di questo sì parlava
E adesso abbiamo un passaggio in più non si è risolto l'aliquid novi cui faceva riferimento alcuno e non credo
Francamente che sia io che Marcello Matera abbiamo inteso male quando abbiamo compreso che questo aliquid novi potrebbe consentire la formazione di nove modi di appunto gestire la giunta dell'Associazione nazionale non abbiamo inteso male Saggioro abbiamo inteso bene era questo il discorso parliamo
Parlarne appunto non dobbiamo dire il momento è cambiato è il momento della pacificazione
Facciamo anche noi inciucio pone e poi dopo si vedrà non è questo non lo facciamo ne abbia una responsabilità nei confronti non ho interrotto nessuno mi darete atto che non ha vinto toh nessuno nono in
Non ho interrotto nessuno Presidente io non ho interrotto nessuno Presidente io non ho interrotto nessuno
Presidente io non ho interrotto nessuno
Io no interrotto nessuno
Io non ho interrotto nessuno
Non ho interrotto nessuno
La questione mi rendo conto che sollevi grande discussione e anche grande imbarazzo perché obiettivamente
Se
Se la si l'azione era come dire quella delle vere carriere parallele delle incompatibilità già spinosa alleva appoggio diviene ancora di più e forse questa reazione lo evidenziano
Abbiamo detto avete detto più volte oggi che l'associazione un sindacato
Ora l'Associazione abbiamo detto più volte che tutela gli interessi economici dei magistrati e prima ancora quelli morali al punto tre dell'articolo la parola sindacato e basta su questo Statuto non c'è ancora
Non c'è ancora facciamo di più non facciamo sindacato facciamo anche questioni sindacali questione comma prima quelle morale dei diritti che non solo sono i nostri ma dei cittadini
I cui interessi e diritti andiamo a rappresentare a difendere a giudicare
E allora se questo è vero se fossimo sindacato dovremmo giungere all'assurdo che abbiamo con controparte datoriale il Ministero Remo l'assurdo che colui che voleva presiedere questa associazione magistrati perché più votato in Italia
è passato da aspirante Presidente un sindacato a dice del datore di lavoro
Francamente o è la prova provata che questo non è un sindacato o è la prova provata che quello non era il modo di fare associazione
Su queste cose signori io credo che non movimento ampio come Magistratura indipendente ci siano anche delle posizioni diverse dei modi di vedere diverso su questo
Discutiamone pacatamente ripeto io non
Voglio offendere nessuno però su questi temi obiettivamente ci sono ancora oggi delle distanze notevoli
Lascio sugli argomenti appunto che riguarda voto Governo su cui pure vogliamo intervenire la parola ad altri colleghi anche del mio gruppo
Semplicemente appunto rimandando ad altri la responsabilità allo stato attuale di una mancata
Unificazione culturale di questo di questo gruppo però il percorso e aperto le porte sono aperte si può parlare purché appunto si mantenga il rispetto reciproco
Però
Rilevare
Io
Allora
Io ho credo che questa discussione sia utile
Perché Ornella durezza di un confronto
Emergono delle linee diverse
è giusto che sia così questo il pluralismo che caratterizza l'associazione quindi
Non c'è trovo nulla di strano per esempio io sicuramente sono lontana anni luce dalla proposta di Andrea reale di arrivare a un Consiglio superiore per sorteggio
Non dico su questo una parola in più perché credo che abbiamo detto quando queste erano
Le proposte che venivano da alcune parti politiche come associazione tantissimo e quindi sta anche Ray chi mi ascolta
Nel dire che posso trovare motivo
Per ritenere quella proposta una proposta valida
Credo anche che non si debba mai
Diminuire l'attenzione sotto il profilo sterno basterebbe vedere quello che è successo in quest'ultimo periodo
Oggi noi ci occupiamo di disciplinare ed è giusto che lo facciamo perché è un tema sentiti Simona la magistratura e perché il sistema che probabilmente è stato creato
è un sistema che sicuramente sta creando dei problemi enormi in colleghi validissimi che lavorano tutti i giorni con carichi di lavori insostenibile
Lo facciamo però in un momento particolare in cui di disciplinare si parla per esempio anche all'esterno e io non credo e anche in questo mi differenzio da interventi precedenti che guardare all'esterno oggi si è inutile perché i problemi a ben una all'interno della magistratura e quindi bisogna difendersi all'interno io credo che quando
Il Presidente la Commissione giustizia al Senato che tra l'altro un ex magistrato non so se ancora in servizio in aspettativa per mandato parlamentare
Chiede una modifica delle disciplinare e mi sono qua ripresa proprio il testo spero che sia giusto perché lo prendo da un articolo di giornale non l'ho visto direttamente
Dove dovrebbe essere disciplinare il rendere dichiarazioni che per il contesto sociale politico istituzionale in cui sono rese rilevano
Le rivelano l'assenza dell'indipendenza della terzietà e dell'imparzialità richieste per il corretto esercizio della funzione giurisdizionale ancora illecito disciplinare ogni altro comportamento idoneo a compromettere gravemente l'indipendenza la terzietà l'imparzialità del magistrato anche sotto il profilo dell'apparenza nel contesto sociale nell'ufficio giudiziario in cui il magistrato esercita le proprie funzioni abbiamo racchiuso in questo illecito disciplinare quello che di più generico possibile c'è allora io mi chiedo oggi noi
All'esito di una discussione anche molto approfondita che è stata fatta
Nel convegno organizzato dall'Associazione rispetto ai quali abbiamo letto tutti le relazioni anche dei colleghi che si sono
Hanno messo a loro disposizione nostra disposizione la loro capacità
Se su questo per esempio non dobbiamo dire qualcosa
Perché attenzione noi siamo stati veniamo da anni in cui le ultime riforme sul disciplinare toccavano anche il potere interpretativo del giudice e
Abbiamo detto guardate che su dal punto di vista del disciplinare necessaria una tipizzazione precisa quello che noi oggi diciamo i colleghi
E che per cui abbiamo predisposto
Una un un convegno su questo e allora queste sono
Le iniziative che vengono dall'esterno e su cui credo a breve ci troveremo nuovamente a ragionare
Allora io
Dico il CDC è chiaro che una sintesi e sono mi ricordo se l'ha detto la collega
Che dirvi anche ed è intervenuta prima chiaro è giusto è vero è una sintesi dobbiamo arrivare a una sintesi opposizioni ha una posizione condivisa ci sono sintesi possibile ce ne sono altre non possibili però
Allora che cosa diciamo sul disciplinare abbiamo una linea comune diciamo che la tipizzazione per noi uno degli elementi essenziali che la genericità e un vulnus rispetto i magistrati scriviamolo
Diciamolo perché questo è un attacco esterno immediato che abbiamo visto in questi giorni
E sarebbe molto importante che proprio i colleghi che in questo momento non sono componenti della Giunta venisse da loro la richiesta di inserire in un documento questo punto perché è un punto qualificante
Sintesi possiamo arrivare a una sintesi su un Consiglio superiore che non funzione rispetto al quale noi chiediamo una maggiore coerenza nelle delibere io credo di sì la Giunta l'ha già detto in alcuni casi
Il nostro sforzo sul sistema dell'autogoverno per arrivare a un sistema più rispondente al merito nelle scelte credo che sia una richiesta condivisa
Ma questo diciamo non diciamo che il prossimo Consiglio Superiore chiediamo la riforma della legge elettorale perché ci sia il sorteggio per l'elezione del Consiglio su questo io francamente credo che nessuna sintesi si possa fare e io personalmente farei le barricate
Perché questo è veramente la negazione dell'Associazione nazionale magistrati
Allora criticare le correnti in quello che di patologico hanno in quello che di sbagliato hanno sicuramente nessuno io sono sempre stata convinta che non è che ci siano per
Gruppi perfetti e gruppi invece in cui c'è tutto il male si può fare
Un'analisi seria delle criticità in tutti i Gruppi e peraltro anche l'atteggiamento ultimo rispetta alcune delibere da parte dei gruppi associativi che e compongono l'Anm lo dimostra mangiamo con un minimo
Di razionalità perché il nostro sistema di autogoverno e il principale baluardo dell'autonomia dell'indipendenza la magistratura questo secondo me è veramente facciamo non lo so
Mi sento anche a disagio a dover ribadire delle cose che secondo me sono ovvie su questo ma lo vogliamo dire in questo momento in questo momento apriamo questi varchi all'interno della della magistratura ma i colleghi che ogni giorno eccessi né siedono anche qua sono occupati in processi delicatissimi
E dobbiamo mettere in queste condizioni a dover dire il perché dicono no a un'idea di
Toccare il
Il baluardo della del del nostro modo di fare giurisdizione indipendente
E i Paesi europei che guardano al nostro sistema dicendo che il nostro sistema è uno dei migliori in termini di garanzia che cosa diciamo che non lo cambiamo che vogliamo altro
Che vogliamo affidare la sezione allele l'esercizio azione disciplinare al di fuori della magistratura perché le proposte possono essere le più disparate chiunque di noi può alzarsi e dire cambiamo perché facciamo questo
Allora io credo che noi partiamo da una situazione di disagio enorme e da un sistema sicuramente di autogoverno che merita moltissimi miglioramenti rispetto a quello che è stato il modo di esercitare le proprie funzioni
Ma dobbiamo nel dire questo e nell'evidenziare le criticità mantenere razionalità perché guardate seguire la logica del consenso del consenso demagogico populista non aiuta
Perché alla fine saremo noi nel tempo tra un bel po'di anni addebitati due additati come quelli che hanno consentito determinate riforme fasce ho finito facendole partire anche
D'acqua allora io
Spesso Mitt mi tocca fare qua ricoprire questo ruolo che non mi piace ricordando il passato io qua non ricordo il passato ricordo oggi oggi e complicato fare alcuni processi ce lo dobbiamo dire è complicato
E se i parenti di tutto per non farli fare
E questi processi vanno dai dai processi più banali ai processi più importanti allora io voglio una magistratura che continui a rimanere indipendente e autonoma e voglio un'associazione nazionale magistrati che abbia questo come primo
Tipo quello che c'è scritto nello Statuto e dopo tutto il resto e voglio stare vicino ai colleghi che ogni giorno vivono con grande difficoltà il carico di lavoro che c'è negli uffici ma voglio farlo con la serenità
Di dire io appartengo a un'associazione nazionale magistrati che e pluralismo si divide in gruppi critica laddove deve criticare ma sicuramente non indietreggia di un minimo su quello che la tutela dei diritti e la possibilità per i magistrati di continuare a fare il loro lavoro
Se dobbiamo trovare una sintesi c'ha penso sulla sull'illecito sulla necessità di ti pigiare l'illecito disciplinare penso che ne possiamo parlare però ad esempio su altre tematiche
Come che per noi sono molto importanti come ad esempio le valutazioni di professionalità
Ogni volta cioè mentre all'inizio forse ne abbiamo discusso poco quando all'inizio non abbiamo trovato un'aggiunta unitaria
E lì c'è qua a me che venivo era la prima è stata la mia prima esperienza è se la mia prima esperienza associativa effettivamente non ho ben capito
All'inizio perché non abbiamo trovato cioè una Giunta unitaria perché la Giunta non non si è formata unitaria
Ma non l'ho visto prima una discussione
Successivamente in tutte le di sedute successive abbiamo iniziato a confrontarci e quello che mi pare emerga chiaramente stia effettivamente una distanza
Una differenza di impostazione su una serie di problematiche che sono particolarmente importanti e rilevanti e che quindi a prescindere da INPS poi vicende
Peculiari queste differenze ci sono allora io chiedo a voi se vogliamo ad esempio trovare una sintesi sulle valutazioni di professionalità voi siete disponibili a rivedere il punto della raccolta delle informazioni
Cioè noi di Magistratura Indipendente di questo facciamo un cavallo di battaglia noi vogliamo una semplificazione dei procedimenti di valutazione provvisorietà
Perché anche questo pesa tantissimo sui colleghi cioè col noi adesso dobbiamo lavorare come dei matti e cercare di fare del nostro meglio per soddisfare un'esigenza di giustizia
Che non soddisfiamo perché anche se
Ci mettiamo tutto il nostro impegno siamo purtroppo inefficienti nel senso che i processi in Italia durano troppo
Non per colpa nostra a fronte di questo dobbiamo anche preoccuparci ogni quattro anni di parte per fare il suo cioè di occorre della nostra pratica di valutazione di professionalità
Scrivere questo ogni quattro anni ho dato qualcosa a scrivere le autorelazioni seguire bene o male la cancelleria con la raccolta di provvedimenti e vediamo tutto questo come un'incognita un salto nel buio
Allora a questo
A questo
Poterlo scrivere anche io non ti preoccupare Presidente
Sì me lo ricordo solo sintetizzo non ti preoccupare proprio
Allora dover per noi la semplificazione eh evitare di introdurre dei meccanismi ancora più pesanti anche perché scusatemi le fonti di conoscenza già ci sono è già previsto che il Consiglio dell'ordine possa segnalare
Dei fatti relativamente a un magistrato così come previsto dalle circolari piene in sede di conferma del Direttivo i Consigli giudiziari devono chiedere
Alle ai Consigli dell'ordine un parere sul direttivo o su un semidirettivo è il Consiglio dell'ordine può esprimere il suo parere e il suo giudizio facendo riferimento a disfunzioni organizzative che siano state nel quadriennio segnalate
Allora cosa stiamo a chiedere di più cosa vogliamo in più complicare
Allora noi cioè voi volete che arriviamo alla sintesi la noi possiamo discutere rivedere le nostre posizioni ma voi siete disponibili a dialogare di con noi di questo cioè a venirci incontro sulla semplificazione
Succede care di metterci d'accordo su questo discorso delle delle fonti di conoscenza che per noi fondamentale
Oltre
Sì grazie io mi
Mi riallaccio proprio alle all'ultimo intervento io penso che oggi
La le l'Anm che noi rappresentiamo stia svolgendo un ruolo importante perché perché con senso di responsabilità penso una ci stiamo facendo carico di e prendere atto
Delle clima di diffuso di stato di diffusa
Si sente
Dicevo
Se che oggi come CDC abbiamo un compito importante forse anche un compito nuovo per l'Anm ossia quello di trasfondere INDA proposte concrete
Il clima di diffusa insoddisfazione di diffuso di Stato che serpeggia tra tutti i colleghi della base
In relazione alla esercizio dei poteri di autogoverno e allora che cosa fare io penso che più che rimarcare le differenze dobbiamo tutti quanti fare uno sforzo di sintesi
Ed individuare perché dobbiamo dare delle risposte concrete ai colleghi della base dobbiamo uscire da questo comitato di né da questo CDC con un appunto delle proposte che vadano nel senso
Di me rispondere alle esigenze di maggiore trasparenza di ma è un esercizio della discrezionalità che sia ancorata a criteri prevedibili ed oggettivi
E dunque quello che io chiedo è uno sforzo davvero di sintesi ossia cerchiamo di elaborare di individuare tutti insieme
Delle piattaforme minime e che riescano ad elaborare e a sintetizzare le diverse sensibilità culturali che sono presenti in seno alla magistratura associata
E quindi ecco io torno proprio sui temi concreti quindi con delle proposte molto concrete io ho letto il il documento in materia di autogoverno vi sono dei principi che sono assolutamente condivisibili
Ad esempio la massimazione delle decisioni del CSM penso che questo sia un buon metodo per rendere prevedibile trasparenti i principi
E le regole che hanno guidato e che hanno portato la scelta di quel dirigente in modo poi da non consentire
Delle come dire delle né delle interpretazioni completamente difformi rispetto a queste nomine
Così come ritengo che il lo strumento dell'audizione degli aspiranti dirigenti sia uno strumento prezioso per acquisire un una buona conoscenza degli aspiranti direttivi
Anche qui incontri ferimento e mi riallaccio appunto a quello che diceva la collega e che hanno De sto anche i colleghi di MD devo dire che da parte mia anche c'è qualche e penso anche da parte dei componenti del gruppo di unità per la Costituzione
Qualche perplessità cioè in materia di fonti ossia allargare in maniera indiscriminata l'accesso per le valutazioni di professionalità al come dire al
Alle ai Consigli dell'ordine quindi alla folla l'Avvocatura mi sembra un po'rischioso e soprattutto anche con riferimento alle altre fonti che devono guidare l'esercizio dell'attività
Di autogoverno ricordo che intanto i Consigli giudiziari sono il primo organo che a una realtà una conoscenza effettiva reale dei colleghi proprio per la vicinanza con la contiguità ai colleghi che operano sul territorio
Ebbene anche qui una e ovviamente i regolamenti dei consigli giudiziari devono tipizzare come dire prevedere in maniera molto stretta
Sia il procedimento per l'attività istruttoria essi anche qui le fonti che possono entrare poi della Valutazione di professionalità
Tuttavia ecco il il la perplessità che rilevo da parte anche delle degli altri componenti del gruppo acconsentire un ingresso indiscriminato dell'Avvocatura in tutte le valutazioni di professionalità perché giustamente
è stato ricordato che in materia di conferma dei direttivi ciò è già previsto dalle circolari del CSM ecco anche da parte nostra volevo rappresentare che vi è qualche perplessità quindi io direi che
Per anche dare un metodo
Potremmo
Elaborare oggi è sui vari argomenti all'ordine del giorno quindi autogoverno disciplinare
Scuola subì della magistratura un più una piattaforma minima su cui siamo d'accordo tutti e con quella uscire proprio perché non penso che sia utile
Sprecare questa occasione che un'occasione preziosa e che deve dare una risposta concreta da parte della magistratura associata ai colleghi degli uffici giudiziari grazie
Comunque
No
Cassano
No no scusate mi solo brevissimamente sposto il discorso Galli esposto un attimo il discorso dalla dal l'autogoverno
è alta dal disciplinare a quelli che secondo me
Sono
Problemi reali gravi che riguardano il nostro ruolo di magistrati e che sono gli attacchi dall'esterno
Io credo che sia indispensabile avere tutti Chiarelli qua e continuare a ribadirlo in tutte le sedi non tanto per noi che abbiamo
Vissute siamo cresciuti
In un ambiente in cui certi principi accerta significato del nostro ruolo era chiaro ma rispetto soprattutto alle nuove generazioni di magistrati che si affacciano adesso a fare il nostro lavoro noi viviamo dirai chiunque di noi nel nel proprio panorama professionale ha vissuto momenti
Con trattazione di processi delicati sensibili e in cui i i riferimenti e gli attacchi più o meno velati all'autonomia del nostro ruolo e alla nostra indipendenza sono stati fatti
Ecco io penso che in quest'ultimo periodo ci troviamo di fronte a una fortissima accelerazione
Abbiamo avuto molte prese di posizione di organi e di soggetti istituzionali a partire da quello che è stato il Ministro dell'ambiente sulla vicenda Taranto
Al i commenti a caldo sulla sentenza dell'Aquila
Andando più vicino e a questioni che mi hanno coinvolto più direttamente il comunicato della Presidenza del CSM su come gestire e con quali tempi sostanzialmente gestire i processi
Le comunità l'intervista ancora di ieri di Vietti ecco secondo me questi sono problemi seri non dico che non siano seri i problemi del disciplinare e dell'autogoverno
Ma io vorrei che noi almeno come Magistratura che come associazione si riesca ad essere sicuramente compatti tempestivi e sicuri su questa linea da seguire
è importante secondo me fare sentire in generale ai colleghi che si trovano a gestire situazioni difficili su tutto il territorio nazionale
Non tanto e non solo la vicinanza o l'adesione
Dei colleghi che la diamo
Che viene data di Stato per scontato ma proprio l'idea che ci sia un soggetto qualcuno che si pone come baluardo della tutela e del rispetto del ruolo che noi stiamo svolgendo in quel momento
Quindi io di credo che sia importante anche se al di fuori estraneo dall'argomento autogoverno ma rientra più sull'aspetto degli argomenti vari che però abbiamo trattato
Che si ribadisca si continui a ribadire l'importanza
Del ruolo della magistratura e della difesa del nostro ruolo dagli attacchi esterni
Che sono attacchi insinua anti
Il discorso della pacificazione è stato fatto anche nel commentare alcune decisioni lette
Come decisioni che non portavano e non facilitava non la pacificazione così come se il nostro ruolo di magistrati fosse quello di Angelo agevolare i percorsi politici
Quindi io ritengo che su questo sia importante come magistratura associata che ci troviamo
Unitariamente e in ogni occasione troviamo lo spazio per ribadirlo e renderlo chiaro non soltanto per noi ma soprattutto per i nuovi magistrati ma anche per la collettività perché si trova altrimenti a vedere sminuita e
Fra intesa quella che è la nostra funzione nostro ruolo nella nella realtà costituzionale
Ho solo due o tre minuti per sottolineare un passaggio che penso importante nella riflessione collettiva che stiamo facendo oggi e che
Mi ricollego alle parole di Sergio Amato che sottoscrivo integralmente anche degli altri colleghi di e mail che sono intervenuti in lo voglio dire molto chiaramente non c'è nessun cambiamento di sensibilità o di posizione politica di Magistratura Indipendente
Non mi pare che questo sia stato dimostrato anche nella nostra condotta
Sempre coerenti di questi mesi non siamo mai stati interessati alle logiche di governo
In sé e per sé considerate quello che ci interessa non è il coinvolgimento inciuci sta nel governo della magistratura quello che ci interessa semmai e mi sembra che ne abbiamo dato dimostrazione
è arrivare ad una possibile unità sulla base dei temi concreti della condivisione dei principi
Laddove il nostro contributo è stato chiesto
Il nostro contributo è arrivato io ricordo di essere stato
Di aver fatto parte di quel gruppo di lavoro che ha lavorato anche sul documento dei fuori ruolo
Dove sostenevo peraltro delle posizioni molto più avanzate molto più rigorose rispetto quelle che sono uscite dal documento e tuttavia in quella sede una unità sui contenuti è stata trovata quindi quello che ci interessa affermare
Dal punto di vista culturale che si parte dai contenuti dalla condivisione dei principi per poi
Eventualmente intravedere un percorso ma non è cambiato nulla la nostra posizione politica resta questa la pregiudiziale è una pregiudiziale sui contenuti faccio solo una riferimento
Ha un contenuto che noi riteniamo nevralgico in questo momento di snodo di cambiamento della magistratura che l'ambito della formazione non abbiamo organizzato un importante convegno a Milano su questi temi
E sottolineando anche come impostazione qual è la nostra posizione culturale che ha una posizione di contributo costruttivo rispetto al sfide che sono in atto perché quella della formazione e una nuova sfida è un settore nuovo noi vogliamo dare un contributo positivo
Devo dire lo dicono put lo voglio dire pubblicamente non ho visto questa sensibilità da parte dell'Associazione nazionale magistrati perché noi abbiamo depositato
Il tredici aprile un documento rispetto al quale io non ho registrato nessun contributo se non una cortese
Telefonata di Ezio Maccora ieri mattina in cui mi preannunciava un possibile ambito di confronto oggi
E francamente mi sembra che la tempistica non lo consenta allora io voglio sfidare la anche il governo dell'Associazione nazionale magistrati su questi temi sulla proposta concreta su temi nevralgici quali sono io ritengo ma
è una diciamo non è espressione del mio
Semplice pensiero ma di tutta Magistratura indipendente sia un tema nevralgico in questo momento di cambiamento
Penso tuttavia che il dibattito di oggi abbia anche rivelato lo voglio dire con grande chiarezza che i presupposti di un'unità non ci sono perché noi non condividiamo
Come metodo politico l'attacco alle persone l'attacco alle persone non è consentito ci si confronta
Ci si confronta
Ci si confronta sui contenuti e tanto più non è consentito l'attacco alle persone quanto più si fonda come io ho dovuto ascoltare purtroppo sulla mistificazione quando addirittura si dice che una certa persona favorisce un certo percorso legislativo qua andò esistente depositato un disegno di legge a firma Casson Caliendo per il rinvio della riforma delle circoscrizioni giudiziarie quindi l'unica cosa che tengo a dire è che non si può collaborare se non si parte da posizioni di serietà e di verità posizioni che io qui oggi non ho visto grazie
La scuola
No volevo solo dire sulla scuola effettivamente il gruppo che si è formato lo scorso ci dici e il ritardo è giusto anche dirlo io personalmente ho avuto dei problemi di lavoro devo dire che io per abitudine do precedenza lavoro rispetto al resto
Allora c'è però un problema sulla scuola io credo che noi possiamo riunirci anche adesso e mettere giù alcuni punti il DOP o mento presentato da Magistratura indipendente la scorsa volta secondo me era un documento che richiedeva una maggiore
Un maggiore ampliamento soprattutto su un punto che quello del rapporto tra c'è Consiglio Superiore della Magistratura e scuola nella linea programmatica e quindi nella collaborazione che deve esserci in materia di formazione su questo il documento che l'anno è la volta scorsa magistratura del indipendente aveva
Depositato non diceva molto e io credo che su questo invece bisogna dire qualcosa perché e alla fine il punto principale
Dell'avvio della scuola che per legge deve necessariamente Colombara collaborare su col Consiglio Superiore e il secondo punto che era invece toccato dal documento che però va ampliato perché in linea con
In qualche modo l'orientamento che stiamo prendendo sull'autogoverno e quello della trasparenza cioè una delle vere scommesse della scuola e la magistratura e che dal punto di vista gestionale organizzativo e formativo la trasparenza è fondamentale perché i colleghi a credano poi in quello che il pacchetto formativo che viene trasmesso questi sono i contenuti che io vorrei inserire in un documento che tendenzialmente condivido che i colleghi di Magistratura indipendente hanno predisposto la volta scorsa quindi
Se c'è la possibilità di questa sospensione che consente di lavorare su più temi io sono qua e sono disponibile a proseguire il lavoro
Sospendiamo
Enzo
Vediamo
No va bene
Non ce l'abbiamo il tempo
Mi dispiace
Io sono così per metterlo a verbale ovviamente non
Non voglio rispondere ad attacchi personali che si commentano da soli e quindi non lo volevo fare sulle no per me permetti sono stato Sile e io voglio dire allora voglio giustificare ai colleghi il fatto che io devo andare via
Quindi soltanto per dire alla collega Maccora
Che ai colleghi anche di questo gruppo purtroppo che mi rincresce ma devo allontanarmi per quanto riguarda escussione la possiamo continuare via telematica mi dispiace anche per quanto riguarda gli orari
Premettendo che purtroppo il ci dice iniziato alle dodici e trenta io ero qui dalle dieci e mezza si poteva fare anche prima qualunque genere di
Ne è di Conso collaborazione e di gruppo al quale non mi sono mai sottratto per quanto riguarda la votazione di qualunque altro genere documento
E mi devo allontanare ma già credo di avere spiegato anche la mia posizione di contrarietà netta a un documento senza proposte effettiva grazie
Possiamo
Riprendere
Dov'è il segretario la segretaria
Allora
Allora
Sì la collega non
Beppe Grillo
La revisione
Diverse
Facciamo un attimo la conta anche per verificare
Numero legale
Sergio Amato cioè
Ardita non c'era Marcello Bortolato c'è ancora
G non buono
Angelo Busacca invece è andato via
Sì
Sì
Allora diamo atto ne
Diamo atto che si sono allontanati i colleghi Busacca Alessandra Camassa ecco qua
Il metano e pace carbone Maurizio Carbonera Michele Cervellini Citterio già mancava Creazzo Valentina D'Agostino succedere Luisa De Renzis mi grazie Nicola già mancava Giuseppe Ferrando
Fiducia Galli Alessandra Carli
E allora Claudio Galoppi
Anna Giorgetti
Sono andati via
Poi siamo ancora cioè mi Cristina Mazzavillani dicembre l'onorevole Miccichè Pellegrino giamaicana Francesca Picardi è andata via
C'è
E allora non sopporta il corpo
Cioè
Andrea reale si è allontanato
Va bene
Reale
Sabelli Sasso Dal Verme cento Valerio San Vito Stefano Schirò cioè
Sinatra alle sia Sinatra Luigi Spina Stefania Storace valori o Fabrizio e Marcello viola che pure si è allontanato
Punto della situazione
Abbiamo
Un documento sull'aspettativa autorizzato dal CSM presentato dal
Presidente Schirò recante la firma di credo tutti i colleghi del Magistratura indipendente
E quindi di cui il
Collega Schirò agli altri firmatari hanno chiesto la approvazione
E in più abbiamo la mozione di Luigi Spina che
Ha chiesto che venisse approvata sempre in correlazione con i temi di cui al documento precedente invece
La
Fatta propria dal ci diceva la deliberazione comunicato con un documento come lo vogliamo chiamare del ventiquattro maggio del due mila tredici sul punto da parte della Giunta nazionale giusto tutta esecutiva centrale
Si è parlato di altri documenti
Ancora non è stato prego opinabili
Sì allora
Presidente scuro onde concentrare
Allora
Come volete che procediamo hanno chiesto di intervenire il collega Schirò collega ciambelline la collega Maccora ma la collega Maccora vorrebbe fare una mozione
Documento
Agli occhi è
Specifica
O meglio della
Lei
Centododici
Sia
Assolutamente
Invece
L'agguato
Raccogliamo tutte le
Indicazioni
Prego
Autonomia
Quindi abbiamo la
Richiesta della collega Marcora
Che si faccia l'operazione rispetto a quella già chiesto dal
Collega Spina rispetto al documento ANM sul disegno di legge numero centododici sulle nove fattispecie disciplinare
Approvato dalla Giunta esecutiva centrale il ventotto maggio due mila due e tredici
Dopodiché
Collegarci
Disciplinare
No
O mettiamo ai voti tutto quanto insomma accogliendo tutte le istanze di
Prego
Disciplinare
Deposita
Ed è questo
C'è
Il documento sul
Disciplinare
Rispetto al quale chiede di intervenire il collega D'Onofrio prego
Teste queste infrastrutture
Quali
Notevole occupa
Viene dei prestato depositato il documento che è già stato illustrato nei contenuti stamattina da me a cui ha lavorato l'anno per sottoscritto
Alessandra Camassa Luigi Spina quindi l'abbiamo limato lavorato integrato
Naturalmente chi del Presidente o quello ritiene qualcuno tira può dare lettura non insomma di fatto assolutamente riprende quello che sto detto stamattina tutto qua e semplicemente per dire che però e io mi sono chiesto espressamente ad Andrea reale ai rappresentanti di MD di partecipare con me Luigi Spina
Alla stesura a o meglio emendamenti a modificare introducendo ogni qualsiasi tipo di modifica
Alla testo che in quel momento era semplicemente una bozza informe nemmeno depositata quindi questo ci tenevo a specificare dico abbiamo avuto comunque l'ausilio di molti dei componenti accede del
Del CDC
Però alcuni dei quali appunto sono intervenuti alla fine quindi allo Stato il documento è questo e noi chiediamo di votarlo
Adesso
Salutista e dagli altri componenti del semplice lo conoscono no
Disciplinare
Allora possiamo chiedere di fare le fotocopie
Collega cervello
Si presento
Presidente presento un documento
Sul
Presento ed è così donna documento sul tema dell'autogoverno che è stato
Sottoscritto da me dai colleghi Gino buone dalla collega Alessandra Camassa hanno collaborato molti altri colleghi
è già stato trasmesso ai colleghi del Gruppo di AN e che la presa in visione che quindi possano
Sicuramente procede alla votazione dello stesso grazie
Presidente
Io
Io deposito un documento completo sulle fu
Sull'autogoverno sottoscritto da
Rappresentati Magistratura indipendente cui contenuto sintetizzato stamattina poi se interessa le posso dare lettura sono due una pagina e un quarto
E deposito un documento che non è un documento organico ma un documento con indicazioni di punti riflessione sul disciplinare
Perché non ci riconosciamo nel documento così come uscito oggi
Non abbiamo neanche il tempo per una valutazione e come diceva locali emendativa e quindi formuliamo una proposta di intervento successivo su alcuni punti che abbiamo qui individuato dagli la sintetica
E mi ritiene si debba intervenire ma debba deve disciplinare sui seguenti punti maggiore tipizzazione degli illeciti espressa previsione le cause di giustificazione
Due esclusione di ogni automatismo tra condanna disciplinare valutazione di professionalità tre espresso introduzione della riabilitazione quattro
Trasparenza dei criteri temporali di trattazione delle pratiche su questi punti propoli proponiamo un dibattito all'interno del CDC al fine di raggiungere una sintesi condivisa
Che porti all'elaborazione di un documento comune contenente proposte concrete e non mere petizioni di principio
Quindi crediamo che questo crea un precedente chiediamogli un percorso in qualche modo analogo a quello che dovrebbero quelle misure vedere per la scuola
Questo non è interesse di tutti perché il documento è stato prodotto della da Bruno del documento per le altre componenti è stato proposto un po'all'ultimo momento non abbiamo partecipato pensavamo che dovesse essere dedicata alla sezione specifica
A questo tema vorremmo che su questo ci fosse
Un attimo di riflessione in più
Fino a Genova
Perché
Proponiamo largamente
Alle elezioni generali dell'immobile porgere Pordenone
Rendicontazione vediamo
Belli o all'opposizione
Abbiamo sicuramente delle convergenze fra vorremmo
Porre
Non saremo d'accordo dovremmo avere il tempo
Pone nell'anno provengono dalla bottega umiliava volto rinvio
Le priorità doveva telefonare
Compare reale
Coperto da un gruppo di lavoro
Sapendo
Fare nulla
Tagliate vedere che
Motori
L'autogoverno del mare l'avvocato
Sulla mozione
Allora
Ci siamo
Ci siamo
Da e-mail
No
Infatti
Infatti bravo
Allora io direi c'è
Una
Proposta
Presentato adesso da
Dal
Collega Schirò
Che intende
No
Dobbiamo mettere prima decidere cosa mettere ai voti
D'accordo
Allora
Vi chiedo di
Vorrei sapere se il documento sull'aspettativa autorizzato dal CSM
E ancora sul documento si chiede ancora una espressa pronuncia del CDC a fronte della mozione es chiamiamo la spina che ritiene assorbito sostanzialmente in quel riterrebbe se non ho interpretato male
Riterrebbe assorbito quel documento i contenuti di quel documento
Con
L'approvazione il far proprio da parte del C dieci il deliberato della gente del ventiquattro maggio due mila tredici insistete perché
D'accordo e allora le pongo in alternativa fra loro ditemi chi è d'accordo fra l'approvazione
Della comunica del documento del dell'ANM in del ventiquattro maggio due mila e tredici
Della giunta esecutiva centrale senza
Jack ventiquattro maggio due mila tredici
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette se non vado errato
Chi è d'accordo sull'approvazione del documento presentato dalla collega Schirò che intitolato sull'aspettativa autorizzato dal CSM
Uno due tre Luigi
Si va a vedere i toni
Uno due
Mentre quattro cinque sei mi pare sette
Non
Sette
Quindi possiamo dare atto che
Messi alternativamente in votazione i due documenti
Il ci dici
Approva
Quello
Già approvato dalla Giunta esecutiva centrale del ventiquattro maggio due mila tredici
Vi è poi
La stessa richiesta che è stata fatta oggi dalla collega ma che oggi alla ripresa dei lavori
La collega Maccora la una richiesta analoga di
Far proprio il documento della Giunta esecutiva centrale del ventotto maggio due mila tredici intitolato MM sul disegno di legge numero centododici sulle nuove fattispecie disciplinare
Credo diciamo la cui conoscenza do per scontata chi è d'accordo a far proprio questo documento da parte del C dieci
C'è l'unanimità
Approvato all'unanimità
Adesso
Vi è
Da
Sciogliere
La il nodo sulla mozione
Del
Collega Schirò
Il quale ha presentato un documento a firma dei a penali colleghi che
Chiede un rinvio per giungere ad una sintesi condivisa sulla documento sul disciplinare
Chiede quindi che non si approvi oggi alcun documento sull'ICI finale ma che si approvi una fase successiva hanno anche motivato
Hanno anche motivato
Hanno anche motivato dicendo che così analogamente si è deciso di procedere per quanto riguarda il documento sulla scuola
Vorrei sapere se su questo ci sono per interventi se non lo pongo direttamente in votazione
Mozione Schirò
Rinvio chi è contrario per chi è favorevole al rinvio
Possiamo dire sette
Gli atti
Chi è contrario
Quindi
No io mi astengo
Sì
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici ore quindici
Maccora
Astenuta
Quindi si astenuti Maccora Creazzo
E quindi si decide di andare avanti mettendo in votazione
Da questo punto il documento del
Presentato
A firma vanno io
Spina
Camassa
Intitolato il Comitato direttivo centrale preme sulla giustizia disciplinare chi è favorevole a questa approvazione
Possiamo dire a diciassette c'eravamo già scontati mi pare che non ci siano eccezioni
Chi è contrario all'approvazione di questo documento
Lega Pontecorvo
è contrario sette
Poi ci sono da ultimo due
Documenti
Sull'esercizio della funzione di autogoverno
L'uno a firma
Ci
Schirò ed altri
L'altro a firma
Si dice leggibile e poi Camassa
Buona ciambelline
Questi sono alternativi
Immagino quindi devono essere anch'essi posti in votazione alternativamente
Chi è
D'accordo ad approvare il documento a firma Gian Bellini Camassa buono
Diciassette
Chi è d'accordo ad approvare il documento a firma Schirò ed altri
Sette
Stavo per dire
Stavo per dire no
Sette allora abbiamo diamo
Atto che posti in votazione alternativa i documenti e l'Assemblea approva
Quello a firma
Camassa ciambelline buono
Sul sistema di autogoverno
Allora riepilogando
Parte le decisioni odierne vi ricordo che oggi abbiamo deciso una parte la scuola la sostituzione l'ingresso nel ci decisi collega Pagano al posto del collega Ferri
Anche di aver fissare il congresso dell'ANM
Nel mese di ottobre per emettere nemiche abbiamo specificato e abbiamo approvato tutti i documenti come
Da verbale che abbiamo fatto abbiamo deciso altresì credo all'unanimità di
Procrastinare il documento sulla sulla scuola della magistratura alla fine dei lavori perché ci sarà sicuramente la possibilità di una
Convergenza
Più ampia
Mi pare che possiamo dichiarare chiusi i lavori Presidente sì giacciono allora l'Assemblea e tolta grazie a tutti
Grazie