Agenda liberale: le priorità biopolitiche

Cerchiamo se spegniamo magari qua senza domandiamo
O questo serve tutto
Okay
Pratica ci andrei pilastro vuole non
Allora oppure si
Siamo piccoli era con
Sistema Cinzia Caporale
La presento il ruolo che mi piace
La liberale quando i liberali non era ancora di moda
Quante
Un tempo chiedo dirlo
è una di quelle cosiddetti liberali dopo che si differenzia da quella parenti come usato spiegare nelle scorse elezioni mi piace dirlo
Perché lei è di casa la fondazione lei è una parte importante della fondazione si occupa di una materia molto particolare che l'ampio etica
Anche quella Fini a cui ci occuperemo di bioetica si cominciava a parlare quando lei sapevano
Poco in pochi nel guado sembrava un lusso parlare di bioetica se non ricordo male il problema
E secondo me
Questo
Ha fatto sì che poi meraviglioso curriculum che lei
Ha potuto poi costruire C&C la parte ufficiale ma qui a casa
Fondazione mi piace presentare una persona che ripeto è stata
Sensibile rispetto a certe tematiche quando
Dissi liberali veri significava essere un po'derisi occuparsi di bioetica sembra Amati volersi occupare di cose assolutamente lussuose e non dico per me per signorine Narduzzi
Tale informalmente Cinzia Caporale dirigente tecnico presso il CNR due responsabile delle linee di ricerca etica della ricerca bioetica il diritto di politica
Del responsabile della Sezione di Roma l'istituto in tecnologie biomediche inoltre e coordinatore della Commissione per l'etica
E della ricerca e di etica del CNR ed ex presidente del Comitato etico della Fondazione Veronesi
Inoltre e
Componente del Comitato nazionale per la bioetica peraltro di recente nominato ricostituito ed è stato anche Presidente del Comitato di Bioetica dell'UNESCO che come sapete è un organismo che l'emigrazione
Vi lascio immediatamente la parola perché sentirete parlare di bioetica in chiave liberale sono due ottiche non sempre i comuni
Grazie moltissimo sono molto lusingata dalla presentazione l'ambito abbia mai avuto
E ringrazio molto la fondazione è la scuola e ringrazio anche molto Radio Radicale per essere per essere qui effettivamente ho cominciato Famedio etica
Scientificamente per i miei studi che sono suoi di carattere biomedico ma diciamo come di più politica proprio a Radio Radicale attraverso consuma anni e anni di
Trasmissione Radio Radicale
Che ricordo con molto piacere 'sto punto era un luogo di assoluta libertà quindi c'era davvero la possibilità di
Grandi discussioni molto avverte come credo che debba essere
La bioetica
Sono molto lieto di vedere tutte facce molto giovani e quindi penso che questa Rete ed esilio mette a quel futuro spero che questa scuola gli aiuti vi serva accrescere
A forma di propongo curriculum in qualche modo politico
Penso quindi aver tagliato in modo abbastanza utile
La presentazione ragionando non tanto di grandi tematiche ordini grandi principi o facendo lezione teorica su quello che può essere avviati per liberale ma
Proprio lo sceicco innestato sull'agenda biopolitica
E attraverso diciamo quello che vi dirò né potrete desumere
Qual è un atteggiamento forse qual è l'atteggiamento di tipo liberale
Ci sono molte tematiche nell'attualità di o politica ne ho elencate alcune che sono proprio le più strette insomma le più contrattuali
Impera già dati politica intendo dire materia su cui molto probabilmente si andrà a legiferare nel prossimo futuro comunque all'attenzione del Parlamento dei gruppi politici all'attenzione dei movimenti e
E a Catanzaro evidentemente dei media
Uno la procreazione medicalmente assistita che è un tema qui sapete quante frazionata o nessuno occupata moltissimo e in questa sede qui proprio è stata la sede
La sede legale dei referendum sulla procreazione medicalmente assistita condivisa con commi radicali italiani condivisa con altri gruppi
E portata avanti anche dall'Osservatorio sulla bioetica che vi dico che la Fondazione nave
Un altro tema di cui parleremo approfondiremo e quello delle dichiarazioni anticipate di trattamento testamento più biologico insomma linguine come volete e chiamarlo e i anche dell'eutanasia
Poi c'è una serie di voci che cercava di trattare magari alla fine anche sulla base nostra curiosità uno allora il tema dell'aborto un altro e la riforma dei Comitati etici ed è un tema che su cui sorvoliamo perché
Diciamo molto tecnico
Un altro dell'accesso ai dati a livello internazionale e dati di carattere biomedico scientifico in generale
Un altro tema è quello della biometria biometria usata per identificare riconoscere alle persone
Il tema delle neuroscienze soprattutto collegato alla giustiziato all'utilizzo delle neuroscienze nei tribunali
E quindi la sperimentazione sugli animali a fini di ricerca scientifica di cui sicuramente avrete sentito parlare
In questo in questo periodo in modo molto acceso in generale il tema dell'animale welfare del benessere animale e soprattutto in
Relazione I grande agli allevamenti intensivi a quei cosiddetti allevamenti industriali
Gli OGM che sono una tematica sempre
Molto
Molto di più vivace
Sto particolarmente il nostro Paese
Il principio di precauzione rispetto a tutte le chance di frontiera la biologia sintetica lei non tecnologie
Ma in generale a una serie
Di applicazioni scientifica
Non sarete con GE
Su base arbitraria politica cioè l'applicazione del principio cacciabile il Presidente ha già un progetto politico
Non è un principio scientifico la cui applicazione appunto arbitraria come come arbitraria giustamente abitare alla politica
Altri temi sono quelli della robotica che stanno molto discutendo del linfoma etica
Cioè della etica della dell'ICI ti della comunicazione Elettronica ai cambiamenti climatici e la produzione di energia
Questi ultimi temi non li tratteremo evidentemente perché dal dovrei farlo in corso integrale di bioetica sono anche disponibile insomma se la Fondazione erano di quale fare altre lezioni sul tema sono sempre a vostra disposizione l'e-mail avete trovato
All'inizio della della presentazione la potete utilizzare potete
Senz'altro contattarmi se avete curiosità su fu le mie tematica
Veniamo a
Diciamo l'incoraggiamento dell'approccio con semplicemente due
Con una vignetta dell'approccio liberale con la vignetta con una
E con una frase alla prosa liberale penso che sia un approccio caratterizzato
Dall'idea che più importante
Diciamo la parte nel conoscere per deliberare in questo momento su questa tematica molto importante la parte di conoscere cioè
Di organizzare
Le conoscenze di organizzare il pensiero organizzare
Tutto quello che tutti i vari elementi in modo che poi la persona gli individui riescono a formarsi una propria opinione
E molto importante perché si occupa di bioetica e di più diritto essere capaci di trasmettere un sapere ordinato
Quindi aiutare le persone a costruire le domande giuste piuttosto che dare delle
Risposte anche se argomentate
Quindi è siamo ancora in una fase in cui la consapevolezza è piuttosto scarsa volontà di molto nuova non so se qualcuno di voi senza informato su che cosa di che cosa tratta la bioetica in generale comunque nasce diciamo
Come riflessione pubblica negli anni ottanta ottanta novanta anche
Negli anni Novanta diventa riflessione politica
Prima era più una riflessione scientifica e i legato
Proprio alle discussioni tra persone insomma ecco
Tipicamente sbarca sui grandi quotidiani
Della politica negli anni Novanta
E masse all'interno della comunità degli scienziati come riflessione moderna sugli avanzamenti della della scienza sul potere della scienza sulle applicazioni nei vari settori più o meno negli anni settanta
Prima gli anni Settanta cioè quasi nulla c'è
La discussione sull'utilizzo della scienza nella seconda guerra mondiale
In generale dalla sperimentazione Dio medica alla bomba diciamo così
E e c'è una grandissima parte di tradizione
Di riflessione teologica soprattutto cristiana
In bioetica delle volte quando si parla non si affrontano questi temi
C'è il rischio ordini nettizzare di mimetizzarsi benissimo conto se uno a mestiere quindi di Prandini inganno rispetto alla propria posizione io la posizione laico liberale
Penso da posizioni liberali sia perfettamente compatibile con la posizione cattolicoliberale io però ho una posizione laico liberale questo verrà perché voi possiate in qualche modo fare la tara su alcune mie affermazioni
Quindi direi fase ancora molto
Pionieristica di questi argomenti a fronte di una certa rapidità con cui cambiano le tecnologie cambiano fare tanto e una certa rapidità con cui si applicano si applicano le nuove scoperte
Con la necessità delle volte di elaborare nuove categorie concettuali ma anche
Con la necessità di
Ri modulare
Direi come dire di reinterpretare vecchie categorie concettuali secondo me tutto l'apparato che voi avete sentito nelle elezioni precedenti e che sentirete nel corso tutto l'apparato liberale che riterrà consegnato se non è utile per capire la bioetica i principi sono sui medesimi non c'è da inventarsi moltissimo
L'altra quindi un approccio punto problematico Zante un approccio
Cauto nel senso di non essere apodittici Yasser molto attenti permeabili diciamo l'opinione di strumenti e l'altra questione non fare danni certi a terzi
Questo credo che sia davvero una ricetta
Esauriente penso di no tracce liberale
Non fare danni certi a terzi crea un in realtà su una
Che grande parte diciamo su un capitolo della bioetica un grandissimo chi legge laici cattolici
Perché liberale cattolico
E
Della stessa mia opinione spetta non fare danni certi a terzi il problema nell'interpretazione di chi sono i terzi
Che ci si divide cioè
Se l'embrione il feto sia un terzo oppure se non sia un terzo e su questo che c'è una grande una grande divisione cioè se
Libro del feto possono essere considerati a pieno titolo
E lo vedremo poi nel dettaglio persone come noi questo diceva un bellissimo documento del Comitato avanza per la bioetica
Questa è la posizione diciamo liberal cattolica pegni feto l'embrione sono come una persona
Viceversa diciamo una posizione laica
Da questo da questa affermazione
Si distanzia in un paio di modi che poi che poi vedremo però insomma ecco sostanzialmente credo che sia questo quindi se volete una ricetta per
Esercitare una bioetico al mio politica liberale cercate di essere
Mai veramente famiglie definitivi nelle nostre opinioni siate permeabili I mutamento delle tecnologie della scienza siate permeabile prima degli altri
E cercate sempre di stare attenti dove sono i soggetti e gli interessi dei vari soggetti che sono in quello scenario quel particolare settore e cercate semplicemente non di indicare la via delle virtù
Ma di evitare cioè di immettere in campo delle norme Ovo definire delle libertà in modo che non si facciano danni certi attenersi insisto col certi perché
Molto importante capire che il problema è danni certi attenersi non danni a terzi ben altrimenti saremmo paralizzante in qualsiasi nostra azione vediamo la procreazione medicalmente assistita
Quanti di voi hanno una posizione laica come me penso di avere tutte le risposte vorrei farvi dovendo esso qual è la complessità
Del tema cioè farvi capire attraverso queste due presentazioni
Il fatto che quando in Parlamento nei media
Oppure tra noi ci si divide in questo modo in cui ognuno pensa che l'altro sia
Un po'sciocco o in mala fede o
O comunque eserciti una sorta di violenza come dire normativa o personale
Noi un attimo capire che in realtà su queste tematiche non è tutto così semplice come come appare
L'abrogazione di realmente assistita arriva in un momento molto particolare nella storia dell'uomo c'è
Fino agli anni Sessanta dall'inizio dalla storia dell'uomo la procreazione era sempre avvenuta allo stesso modo
Non c'era nulla che ci consentiva veramente di controllare la propria azione lanciare un fatto naturale e spontaneo poco controllabile naturalmente c'erano degli
Delle dei tentativi
Un po'da dilettanti di utilizzare sostanze chimiche di fare procura degli aborti
Di di usare anche degli anticoncezionali
Naturali non solo l'effetto tossico degli ogni rame era noto da moltissimi secco alleanze da millenni e così via però di fatto era sempre un fatto del tutto
Casuale la turnazione era un fatto naturale casuale
Questo vuol dire che nella cultura delle persone ma anche nella percezione delle persone
Quello era il concetto cioè lo schema come posso dire il modello interpretativo della procreazione assistita era lo stesso negli uomini delle caverne fino alle nostre nonne diciamo così
Negli anni Sessanta cambia tutto cioè gli anni Sessanta a cominciamo ad avere prima gli anticoncezionali
Peraltro a buon mercato anche con un'offerta diversificata di tipologia
E via via sempre meno pesanti da un punto di vista proprio fisico cioè della
Dell'impatto sulla salute dell'impatto sul benessere della donna
Negli anni settanta
Gran parte dei paesi alcuni un po'prima in altri un po'dopo insomma diciamo che
Negli anni Settanta più o meno è possibile abortire ovunque
E in Italia abbiamo una legge che appunto legalizza l'aborto una legge più si è detto di ordine pubblico con la legge veramente bioetica la prima legge bioetica viene
Dagli esperti più considerata quella sulla procreazione medicalmente assistita tuttavia insomma noi abbiamo
Tra gli anni Sessanta e Settanta quindi in poco più di un decennio in quindici anni abbiamo un cambiamento fortissimo dall'idea dell'abrogazione come
Fatto casuale naturale casuale all'idea di poterla controllare lancia e c'è una scienza una consapevolezza la donna decide
Quando essere scelti re
Questo è un grandissimo cambiamento si passa al punto da un accoppiamento un tipico sessualità procreazione a un disaccoppiamento di questi due concetti per cui abbiamo una sessualità senza procreazione
Pochissimo dopo
Non so se l'ho messa dopo la slide no
Pochissimo dopo
Quello che succede
E che negli anni ottanta
La prima bambina inglese del settantotto prima mia italiane dell'ottantatré nascono i PRIN bambini con la procreazione medicalmente assistita ed ha un nuovo disaccoppiamento
Ovvero da una sessualità senza concepimento concepimento senza sessualità
Ovvero in vent'anni venticinque anni tutte le categorie diciamo dei rapporti anche dei rapporti di potere uomo-donna anche dei rapporti di potere stato cittadino
E
Comunque diciamo della
Nostro nostri modelli interpretativi della riproduzione vengono completamente su vestiti
Quindi ho messo due slide carina questa è una vignetta pro choice in cui
Quest'uomo si preoccupa unicamente vedete del del feto nel
Grembo materno e vuole abolire
Pace Alberto addosso perché è l'età possono quell'aborto punto tardivo che mi ha permesso agli Stati Uniti
E e dice al bambino dice al feto cioè siamo solo preoccupati di salvare la tua vita e la donna giustamente fa il broncio dice ma invece della mia non ti interessa
Mentre in questa vignetta pro life che
Trovo molto divertente c'è un un uomo una donna
Questo è un uomo recita la la la
Lo dico per radio radicale e questo è un uomo che ha messo incinta una donna e ha deciso di non essere padre e il commento sotto è
E qui sta il Marlon insomma un vero stronzo l'alt dall'altra parte
C'è una donna che di la scritta dice questa è una donna che è rimasta incinta ha deciso di non essere madre l'AIA Crocioni disse quindi prevedete una disparità diciamo nella
Vignetta molto Bellina quindi due mondi contrapposti ognuno dei quali pensa di avere naturalmente le proprie ragioni
Questi afferma con la procreazione medicalmente assistita questo capovolgimento Novella sessualità senza concepimento che poi diventa tratti gli anticoncezionali l'aborto e poi questo concepimento Sanza salita
In realtà non è solo un procedimento senza sessualità ma regala delle
Casi degli scenari che fanno di scenari assolutamente incomprensibili
Per quello che è la cultura delle persone e quindi anche dei politici quindi anche
Ed esige un Mac
Oltre all'evoluzione in senso senza sessualità c'è la speranza riproduttiva in condizioni cliniche anche molto difficili
E prima era veramente impossibile a rimanere incinta in certe condizioni ora attraverso l'abrogazione di talmente assistita si riescono a superare una serie di problemi di Cardin tipo fisico il che vuol dire che non è nato prima come dire
Lella
Come l'hanno definito hanno neanche il desiderio di diritto alla maternità insomma questa modo
Quasi è stato descritto quasi che fosse un eccesso venire un desiderio come un desiderio consumistico Visciano del figlio
In realtà è che effettivamente
Diciamo questo diritto al figlio è nelle cose e cioè esistono una serie di
Tecnica una serie di
Didier espedienti anche di pratica della medicina di produzione che consentono a rimanere incinta anche con gioia difficile difficili per età per esempio oppure anche difficili per patologie pregresse
Poi c'è una oltre che appunto le mamme nonne cosiddetta c'è una riproduzione senza partner cioè che messi da parte del mondo la maggioranza del mondo
Si può a vivere una eterologa o comunque a una riproduzione senza paterno era una produttori Cosenza par perché non è la risultanza partner casuale oppure quella cercata
In modo un po'torbido come possiamo dire ma è una vera riluttanza parla molto asettica molto temuto scientifica molto medica molto
Molto fredda no nel nel suo nella sua procedura
Ci può essere ancora riproduzione compiuti i due partner perché più di un partner perché
Abbiamo un padre biologico è un padre sociale quindi il marito il compagno quello che darà il nome al figlio
Possiamo avere una riconduzione gemellare come scelta e questo per esempio per molte persone ha rappresentato rappresentato una scelta cioè l'idea di fare due bambini insieme comunica gravidanza piuttosto che
Avere figli e i più tempo
La maternità surrogata anche questa diciamo non come si faceva un tempo diciamo alle alle Corti d'Europa malvagità surrogata molto regolata molto asettica
La selezione degli embrioni sani vedremo che questo è uno dei problemi geopolitici più attuali cioè l'idea che sposò selezionare degli embrioni non portatori di malattie
La riproduzione post mortem che è vietata il nostro Paese ma è largamente praticata
Cioè l'idea che se qualcuno soprattutto il maschio mette da parte diciamo del senno di poi
Una donna rimasta sola possa comunque a desiderare di concepire un figlio in ricordo del marito oppure se ci sono degli embrioni di mezzo cosa che è accaduto anche in Italia che si possa comunque impiantare questi embrioni e non lasciarli morire
In sicuri lasciati di estinguere in in frigorifero
E poi o questo qui una serie di cose con i punti interrogativi ma per farvi capire gli scenari si possono creare oramai piegamenti artificiali
E questi dementi artificiali potrebbero essere creati anche con cromosomi artificiali quindi provenienti da più personale
E questo non è non sono tecniche e come negli anni tre mila sono tecniche attualmente in uso
Non ce n'è una vera ragione ma
Ci potrebbe essere la vera ragione per il momento pulire la cautela è più la cautela del biologiche giustamente temono da questi cromosomi potrebbero funzionare peggio in qualche modo creare
Degli altri tipi di danni ma insomma non è escluso che si possono avere
Una riproduzione come amiamo quarantasei cromosomi con da quarantasei diverse persone per esempio
Per non parlare del fatto che per i cromosomi si possa addirittura spezzare in Bracci
E quindi avere quarantasei per due
Poi i tratti di cromosoma potrebbero essere composti fino alla composizione di un cromosoma del tutto artificiale quindi
A dire come dire la possibilità di procreare diritti produrre un bambino però di produrre in quel caso un bambino
Diciamo con un con l'India DNA predeterminato
La clonazione come sapete è un altro degli scenari
Attualmente realizzata
Sugli animali
Con una certa facilità i due elementi
Limitanti sono
Le le uova gli ovociti e quindi sugli animali chiaramente non hanno abbiamo problemi morali e reperire quanti cuciti vogliamo e
E l'altro problema è che si crea un delle anomalie
In alcune specie animali delle anomalie molto forti e cioè tali da pregiudicare la nascita e questi animali in altre specie animali anomalie anche lievi nelle pecora Dolly e si era ipotizzato che avesse un invecchiamento precoce
Non si è mai saputo veramente
Però insomma secondo agli animali ci sono i mali e sono dati invece benissimo
Quindi non sappiamo dell'uomo cosa potrebbe accadere potrebbero esserci anche anomalie Livio non esserci anomalie o viceversa essere impedito però insomma ecco di nuovo c'è un problema di cautela c'è un problema di limitatezza degli ovociti disponibili perché
I tentativi da fare prima che si sviluppi davvero Brione clonato sono dell'ordine delle centinaia delle volte o delle decine comunque ci vorrebbero una quantità enorme di di ovociti
La produzione di chimere cioè il salto in Inter specie e naturalmente poi un'altra non frontiera lontanissima assai meno lontana è la frontiera la riproduzione di un partner maschili
Il problema è che i due minuti lei maschili messi dopo dentro un ovocita
Enucleato Ciano cucita vuoto un ovocita ambiente come possiamo dire in cui il gorilla la metà del patrimonio genetico generale del padre della madre non metà per uno diventando quello i due padri
Però ci sembrava esserci dei limiti biologici perché
La le nel nucleo diciamo la fecondazione
Porta dietro alcune strutture luogo né altre che sembra che dei due ed inutile maschili non si riesca poi a
A creare le le strutture che poi dividono il i cromosomi verso
Non vorrei addentrarmi prostituzione sono problemi naturali che sembrano impedire questo però non è escluso che si possa effettivamente realizzare
Quindi una diciamo sono scenari che sono praticamente
Estrosi nella cultura
Soprattutto occidentale tra gli anni sessanta e diciamo l'ottantacinque quindi non in venticinque anni cinque trent'anni si consegnano anche la clonazione
è cambiato tutto con una grandissima difficoltà evidentemente avere a che fare con tutto questo come vi dicevo nell'ottantatré Dapian nascita Napoli
Nel Duemila il tema se non a caso tra i curatori e restando c'è stato il famoso rapporto Dogal son della
Degli della Gran Bretagna il tema si intersecano con quello della scienza cioè della medicina rigenerativa della possibilità di curare
Le persone non solo tra piantando organi o tessuti mantra piantando cellule
E la grande epopea lei Pica dire delle delle staminali è tuttora molto viva molto come sapete
Nel due mila quattro viene approvata la legge quaranta subito dopo l'approvazione della legge quaranta anche della primavera del due mila quattro gruppi spontanei cominciano a parlarsi in questa stanza anche
Prima riunione ricordo che fu che su cui è prima riunione mista come dire con tanti diversi gruppi molto diversi tra loro
Questi gruppi fosse organizzato sono stati depositati una serie di
Quesiti referendari
E si sono svolti dei dei referendum parzialmente abrogativi
Il l'unico quesito referendario realmente più saggio che era stato presentato all'epoca proprio dai radicali è solo dei radicali era quello del volo
Abolizione integrale della legge
Cosa hanno ragione loro sia sul piano politico che sul piano tecnico
Sul piano politico perché il messaggio era forte cioè questa legge non funziona ma legge che è scritta male
Proposta ed era troppo dissero restrittiva la reggia naturalistica e era più facile come dire definirla con degli aggettivi che andare a spiegare i single le singole parti
Nella legge quindi sul piano comunicativo
Avrebbe funzionato di di più esponenti si sarebbe raggiunto anche il quorum verrà se eravamo stati fino all'anno due mila cinque
Fino al due mila quattro senza una legge nonostante la prima bambina come vedete fosse data vent'anni prima si poteva stare ancora qualche tempo senza una legge quindi Vessella Corte Costituzionale decise che quel referendum ammissibile perché avrebbe creato un vuoto normativo troppo importante
Nel due mila cinque il referendum non hanno raggiunto il quorum come forse qualcuno di voi San
Io penso che l'ottimo sia questo all'epoca Vincino
Chiese proprio io di fare delle vie vignette per aiutarci a fare dei manifesti
Vicino ci mandò quattro-cinque vignette una più divertente dell'altra
E questa secondo me è praticamente azzeccata perché la gente che infila per firmare per
La raccolta firme del referendum
E uno dice all'altra speriamo non ti facciamo domande
E l'altro risponde non mi ricordo più se firmo contro questa legge che penalizza le donne o a favore della ricerca scientifica cioè in realtà anche le persone molto politicizzata e molto attente molto accordate
Fecero una gran confusione e piuttosto che andare a votare senza capire
La gente non andò a votare anche persone laiche tante persone
La grande confusione era molto difficile districarsi per questo dico che invece l'abolizione della legge la riscrittura di una legge migliore era davvero politicamente l'unica l'unica soluzione
Cosa succede dopo preferendo sulla prevenzione legalmente assistita
Questo lo dico per arrivare qui da noi nel due mila sei succede una cosa apparentemente minore che è credo sui giornali abbia avuto una piccolissimo spazio ma in realtà
è stato un grande strappo politico di grande significato a seconda di come la si pensi il Governo Prodi c'era il ministro Mussi all'epoca
Fece uscire l'Italia dalla minoranza di blocco sul finanziamento da parte dell'Unione europea della Commissione europea di ricerche sulle staminali embrionali
Quello che che succede questo ovviamente non europea non finanzia ricerca nei Paesi sulle staminali embrionali
Su in paesi dove questo è vietato quindi sicuramente nessun embrione potrebbe essere distrutto a fini di ricerca nel nostro Paese come negli altri Paesi in cui
Questo questo avviene e questo è vietato
Tuttavia diciamo
Trovi decise che
Non era giusto che l'Unione europea non finanziasse proprio a questo tipo di ricerche
Quindi diciamo fu superato l'Italia si tolse da questa minoranza di blocco e la perdita come dire del peso politico proprio numerico dell'Italia ha fatto sì che la minoranza di blocco sparisse che quindi l'Unione europea da quel momento in poi
A finanziato le ricerche sugli embrioni italiana ne usufruisce di proseguire
In seconda battuta sì sei si affianca in una ricerca a un Paese dove si possono distruggere gli embrioni chiaramente poi dopo una volta distrutti può utilizzare quelle cellula che derivano da quegli embrioni
Questo non abbia un discorso non so se intendo
Piacere di sentire l'AMA
è secondo me dall'idea della grande difficoltà in cui
Si va a infilare un liberale quando ragiona liberale in questi termini ma io sono favorevole evidentemente alla ricerca sugli embrioni umani
Penso che questo tipo di ricerca debba essere
Libera nei paesi perché tutto dipende
Dal da quello che poi vedremo cioè eccome
Da cosa consideriamo essere l'embrione umano e di conseguenza quale grado di tutela vogliamo dare l'embrione umano
Una volta che non ci collochiamo rispetto a quello spartiacque
Si può
Come dire pensare che chi coloro che pensano che l'embrione umano non sia meritevole di una tutela massima non sia meritevole di tutela attenuata in qualche modo modulata
Sono favorevoli all'idea che si possa fare questa questa ricerca che so favorevole all'idea della ricerca
Tuttavia penso che ci sia c'erano dei buoni si motivi
Per che l'Europa non finanziasse la ricerca su sugli embrioni umani e quindi e qua ho trovato tratteggiare un po'la il ragionamento sostanzialmente
Come sapete diciamo questo tipo di leggi rientra in quelle che sono
Le norme penali degli Stati membri
E quindi diciamo l'Europa dovrebbe secondo la costruzione normativa dell'Europa dovrebbe astenerci sì
Dalla
Finanziare
Azioni A due insomma ecco attività eccetera che configgono in questo modo così forte
Tuttavia ecco alcune questo cambiamento a senz'altro rappresentato per niente per l'Italia un una forte
Una forte discontinuità fino
Del percorso diciamo che c'è stato fino a quel momento rispetto
Alla tematica dell'embrione la tematica perciò medicalmente assistita della clonazione di queste tipo di tecnologie biomediche
Da quel momento in poi veramente dal due mila sei da quella piccola discussione tifo a livello politico ci fu una specie di tana libera tutti
In cui la politica per qualche anno per qualche motivo
Di prudenza di evitare poi all'epoca nel due mila sei il Governo Prodi era un Governo molto variegato da questo punto di vista quindi sicuramente non era in grado di affrontare questa tematica con un minimo di armonia con un minimo di
Di di di coerenza interna
Da quel momento e poi la politica un pochino accantonato tranne alcune forze politiche evidentemente di puro radicali ma anche altri ma accantonato il tema che invece è diventato esplosivo a livello dei tribunali
C'è un state decine di sentenze sulla procreazione medicalmente assistita
Che hanno modificato profondamente la legge al punto da renderla ormai davvero comunque la si pensi una specie di Arnese inutilizzabile con una serie di contraenza interne con una serie di
Paletti che sono stati
Aggirati
Contrastati e anche se vogliamo considerare la Corte costituzionale
Come un soggetto che riscrive leggi cosa che non è ma insomma diciamo per semplificare possiamo dire addirittura all'ente l'accordo con Susanna riscritto alcune parti
Quello che diciamo è rimasto è che posso accedere alle tecniche predica di riposo emendamenti assistita le coppie sposate conviventi questo non è cambiato nel senso che
La dimensione che era la dimensione liberale della decisione individuale non è stata mai presa in considerazione
Ne dal legislatore all'inizio ma
In nessuna poi neanche delle sentenze successive e quindi nessuno come dire ha fatto ricorso rispetto alla dimensione individuale di questa scelta però ecco ci sono state sicuramente delle
Ricorsi per la questione dell'eterologa
E vedremo come andrà a finire che comunque vietato scritto no
La creazione di embrioni invece dovete il punto interrogativo col dire che ci sono delle sentenze dalle sentenze dei tribunali ordinari fino alla CEDU europea alla Corte europea e e
O alla Corte costituzionale italiana tutte le altre limitazioni forti di questa legge sono state tutte quante aggirate la crioconservazione degli embrioni la selezione degli embrioni sani
La diagnosi genetica pre-impianto
E molti altri aspetti presentante sull'accesso alle tecniche molto interessante cessato interpretazione molto larga un cambiamento rispetto alle alla all'accesso alle tecniche che inizialmente era limitato soltanto a chi
Poteva dimostrare una sua infertilità in qualche modo ora anche i portatori di malattie infettive
Possono accedere alle tecniche il che vuol dire che
Ed accettata l'idea di infertilità di fatto cioè non è io non so non sarei inferti lei ma di fatto lo sono perché
Segnò sono sieropositivo potrei trasmetterà la prole la mia sieropositività
E questo potrebbe portare anche un diciamo
Avrei l'impressione all'idea che un domani anche proprio i portatori di malattie genetiche potrebbero invocare dove è stato ancora fatto questo
La loro condizione genetica quindi non la loro condizione infettiva ma la loro condizione genetica potrebbe essere invocata come una limitazione di fatto
Al ricorso ente che quindi aprire la porta alla richiesta fondata direi di di eterologa
Chimere al mix tra specie
Beh insomma mescolanza aprire delle volte si usano gli ovociti di mucca proprio per per aggirare questa limitatezza di cuciti umani
Per fare per facilitare le prime fasi dell'embrione chiaramente si interrompe poi la vita di quella che non era subito ma teoricamente proprio un mondo burqa come possiamo dire quindi
Le chimere sono mescolanza tra sta sia diverso
Le altre cose sono alcune per esempio assolutamente innocue come il fatto che gli embrioni
Orfani cosiddetti embrioni che non possono essere impiantati danno dei genitori che non appartengono più a nessuno non si sa cosa farne se lasciati estinguere o meno ma comunque non possono essere adottati non possono essere adottati cioè
Donati non c'è chi dice adottati se li considera soggetti umani in persone diciamo
Donati sei uno riconsiderate le cellule fecondati però insomma in ogni caso non possono essere dati a nessuno
Perché sarebbe una forma surrettizia di eterologa quindi per l'eterogenesi dei fini voglio tutelare l'embrione con una norma molto restrittiva di fatto invece quell'embrione lì
Viene penalizzato fortemente celere rimasta vittima della legge perché lui avrebbe tutto l'interesse a nascere sono perdere se è un diritto o meno ma non interessa nascerà un giorno c'è la
Vece la legge in qualche modo gli impedisce
Impedisce di nascere perché la legge in realtà è costruita in modo
Non liberale cioè quello che viene tutelato è il concetto di embrione non vengono tutelati gli embrioni singoli
Cioè gli individui spariscono spariscono come accesso alle tecniche spariscono anche gli individui singoli come
Come embrioni e dalla legge che ha impostato in modo completamente diverso
Tutta la questione che riguarda
La procreazione medicalmente assistita la clonazione le staminali Luther tutto quanto questo si poggia in realtà su un problema non su un problema fondamentale che appunto come vi dicevo
Il valore dell'embrione ma usiamo non termini
Si potrebbe definire un leggero ma statuto ontologico dall'embrione ecco
I diritti dell'embrione oppure i doveri di tutela verso l'embrione comunque il suo valore
Allora e questa la domanda che io penso voi ciascuno per sé stesso dovrebbe porsi
E dopo un minimo di di spiegazione che provo a sintetizzare in modo
Direi direi
Insolito
La domanda da porsi più che quale valore all'embrione e quindi
Quanto dobbiamo tutelare quante leggi dobbiamo fare i conti e norme
Quanta libertà può essere inclusa nel nel sistema possono dire da quando io sono io a molto modo molto semplice diciamo di
Di procedere però
Mescolare diciamo questo questa domanda di aiuti a capire perché mescola concetti
Di tipo diciamo
Normativo con concetti tipo biologico trova magari a illustrarvi allora un primo una prima identità cioè quand'è che io ho cominciato a essere io
E quella
Che avete sentito tante volte declinare dall'autorità religiosa piuttosto che dai dall'i politici che si
Riferiscono a diciamo un approccio cristiano cattolico
Sarebbe
Dal concepimento fino alla morte naturale no intesa cioè qui dall'inizio di tutto fino alla fine gli utili tuttofare si chiama calcio di inizio con un po'di davvero si chiama così
Perché c'è praticante lo spermatozoo che plana sopra l'ovocita con un aliante ci SISTAN chat sopra
E quindi entra tutto intero dalla stanziata e
Queste due pareti diciamo dello spermatozoo e dell'uscita riescono a mescolare anzi
E quello che succede subito dopo appena nel SISTAN c'è sopra entra è un influsso di calcio cioè si aprono delle nette ponte Carluccio allora questo calcio d'inizio
è l'inizio della storia allora l'idea l'argomentazione diciamo a sostegno del fatto che io debba considerare l'embrione da quel momento in poi
Si chiama argomento e la continuità dello sviluppo cioè
Indubbiamente io oggi sono Cinzia allora anche ieri lo era un mese fa novero cinquant'anni fa e oltre il cinquanta anni fa il giorno fondata anche il giorno prima lo ero in qualche modo non è che c'è una differenza spaventosa traumi il giorno Sonata M.
Un'ora prima e così andando indietro andando indietro di fatto l'argomento dice sì cioè se non c'è nulla di un accidente naturale o artificiale che capita
Dal calcio di inizio fino a oggi
C'è una continuità assoluta dello sviluppo e se
Ho io oggi vengo tutelata perché non ieri perché non giorno prima perché non quello precedente
Questo argomento che è l'argomento tipico diciamo che l'autorità religiosa del tipico
Diciamo che l'atteggiamento della politica
Ispirate principi cattolici che non mi trova d'accordo ma vorrei
Che si smettesse in qualche modo il di lei giardino e si considerasse un argomento molto forte
Ben costruito l'argomento solido l'argomento a cui per avere un'opinione diversa
Bisogna rispondere argomentando diversamente non possiamo
Con la schiacciasassi no in tal modo delegittimare
Tutta una parte cattolica o viceversa diciamo non possiamo neanche rassegnarci senza controargomentare
Però c'è chi dice sì sì questo è vero che io ero io dal
Calcio di inizio in poi però in fondo ciechi di Nizza
Si potrebbe dire che
Al calcio d'inizio quando lo spermatozoo entra ancora non c'è il dubbio che ero io cioè alla fine qui dentro
Il mio DNA racconta perché voi identificate per esempio una persona attraverso il DNA
E il mio DNA è diverso da quello di di tutti voi del diverso quelli voluta individua mondo
Quindi
Quand'è che io sono io sì ed eroica senso conta ma io posso dire di essere veramente io da quando esiste un'altra cosa che è un'identità genetica
Gli enti genetica non si forma immediatamente ma dopo alcune ore perché per alcune ore succeda una serie di processi
Biologici biochimici all'interno e la cellula finché i due nuclei non si fondono e diamo il così detto nucleo di gotico Callow prima di me
Quel geniali di quel giorno è il DNA che oggi
Più o meno comunque variazioni ma insomma sostanzialmente è quello
Quindi sicuramente il momento dell'identità genetica è un momento importante quindi già vedete
Che abbiamo trovato un contro l'argomento c'è chi dice io sì sono d'accordo con la continua lo sviluppo ma reputo più importante i fini di come io mi parla collocare quindi quello che faccio prima
Di quelle trenta quaranta ore tutto sommato è più libero od semplicemente delle cellule può esente le cellule diffuse ma sono continuano a solo materiale dialogico mentre
Dal momento della costruzione del nucleo in poi
L'interessa la tutela non tra Stato e della massima perché quel DNA corrisponde a quello della persona
Questo vedete è un argomento altrettanto forte
Quello che
Cioè prima si chiamava prezzi gote qualcuno definisce prezzi voti uccide
E ci trovano Giuliano Amato politicamente a dire ma non possiamo girare la questione della congelamento degli embrioni
Pensando che noi congeliamo degli embrioni ma li congeliamo le prima trenta quaranta ore quindi congeliamo una forma tre embrionale in qualche modo apprezzi gotica addirittura
Fu abbastanza criticato dai laici evidentemente perché era
Una posizione troppo riduttiva insomma molto limitava fortissimamente la libertà ed è cattolici perché c'è un'omertà non interessa l'argomento principe che è quello della continuità allo sviluppo però era non era una mediazione politica
Poco sofisticata erano mediazione politica molto sofisticata quindi questo argomento lo trovo comunque più convincente
D'altra parte
C'è anche un altro ragionamento che un po'più filosofico ma
Si poggia su una questioni tipo invece molto biologico dopo qualche giorno
Quello che succede che l'embrione SIAE suddiviso in vari
La Stone meriti si chiama non varie cellule abbiamo quella forma Morra che avrete visto tante volte con otto cellule dieci cellule dodici un numero di sciagure molto limitato ma già
Tante cellule
Quello che succede normalmente in natura
E che
Fino a quello stadio
L'embrione qualche volta si fioccano e nascono i gemelli identici che voi
Avrete conosciuto nella vostra vita oppure duemilioni diversi che passano di là per l'utero per caso si incontrano sono molto ad esibirmi
Sì incollano tra di loro e viene fuori una persona che è un mosaico genetico cioè una parte del suo corpo a un certo generare una parte del suo corpo a un altro DNA fallimento filosofico è questo
Allora per dire che mi saprà il nome di un'altra persona lei si chiama Laura ma per dire che io sono Cinzia e lei è Laura d'accordo
Noi siamo un'attenta qui sono nati evidentemente e ammettiamo che prima ci fosse un'unica embrione che siano Maria
Ora si ma io se fiaccato in Cinzia e Laura dove il cadavere di Maria cioè finché non c'è l'impossibilità materiale affiancarsi in due persone
Non c'è quella persona prima perché poi non la troviamo più cioè quella persona era sostanzialmente biologicamente inesistente era una somma di cellule che potevano dividersi e fare più di un individuo
Quindi non c'era ancora una individualità individuali e non di visibile non c'era ancora un individuo c'era una serie di cellule
E lo stesso Maria o o Laura potrebbero essere la somma di due embrioni
E noi avevamo due embrioni con due nomi diversi teoricamente che potevano nascere non sono nate nel nato uno solo cioè questa idea di
Fondi fusione o di scissione
Che in natura viene spontaneamente che può avvenire anche evidentemente della procreazione medicalmente assistita ma che è un problema
Molto frequente c'è una questione una quello che accade molto di frequente molto interessante dal punto di vista filosofico perché altre lustro e posso dire sì io sono d'accordo sul fatto che io ero io a quella continuità però sull'argomento importante ma non sufficiente per dire che
La tutela deve essere da quel momento perché siccome l'uomo dato dal suo DNA e quindi la tutela verte dopo qualche ora e altri possono dire sì va bene il DNA ma quando io ho due gemelli denti scemi
Gli unici tutela come persona diversa cioè non è che il DNA in sé
Mi dà la persona che possono essere due persone punto due DNA identici eppure
Sono due persone cioè il DNA da solo mi spiega una parte dell'uomo della sua identità ma non me la spiega TA
Mentre il tempo in cui non su quell'uomo non si può più dividere quell'individuo
E allora io da quel momento penso che si debba dare la tutta la massima vi devo dire che io trovo questo argomento lo trovo il più rilevante in tutti
Cioè la esistenza vera
Di un embrione che da quel momento in poi Laura ma fino a quel momento poteva essere otto persone se si Schio cava in otto cellule due persone si faceva i gemelli
Mezza persona se si univa con un altro milione e così via
Quindi questo è un altro momento importante
Poi naturalmente una volta dobbiamo costruire un'equa c'è chi dice ma anche questo non è sufficiente perché per esempio se ci troviamo in provetta
E non c'è un utero
E non si attivano i geni dello sviluppo perché
Quelli embrione quelle cellule ineriscono frammentazioni della nell'embrione iniziale ancora hanno hanno attivato il loro DNA ancora non trascritto le loro proteine ancora non sono su una massa vitale ma inerte da un punto di vista della espressione della propria genetica quindi proprio della costruzione
Della nuova persona quindi devono passare ancora giorni deve esserci un utero si deve l'embrione ante attaccare all'untore creare in quella combinazione perché si attivi in genere lo sviluppo
E altre ancora dicono va bene ma l'uomo quello che è importante per l'uomo e lo sviluppo del sistema nervoso finché manca completamente il sistema nervoso forse non lo possiamo considerare davvero una persona
Degna della massima tutela possiamo tutelarlo ma non in modo assoluto
Altri addirittura parlando il sistema immunitario sa che l'embrione
E comunque il feto comincia a essere davvero un individuo una persona quando riconosce il senso danno un senso
Un altro argomento molto forte che paragonabile
Diciamo per importanza a quello della creazione del momento in cui
C'è veramente un individuo e quello della vita autonoma che come sapete intorno alle ventidue e ventiquattro settimane di gestazione
E da quel momento in poi che il feto può avere una vita autonoma rispetto al corpo materno e quindi da quel momento in poi
Ho l'impressione che un liberale non possa che pensare che lo Stato
Abbiamo il dovere di prendersi cura di un feto capace di vita autonoma cioè l'aborto tardivo che sistemi Stati Uniti che va oltre la ventiquattresima settimana
O comunque l'idea di abortire più avanti insomma di non darli rilevanza ecco direi che le ventidue ventiquattro settimane sono davvero la frontiera oltre la quale non si può andare
Rispetto alla tutela massima da concedere al all'embrione e poi affetto
D'altra parte come avete visto
C'è una bellissima frase di Agazzi deflusso ragazzi cattolicoliberale
In quel documento che vi ho citato il Comitato non sarà per la bioetica che diceva esista un'impossibilità razionale come vedete a decidere quali di quei non punti di conti di convincente
Ora a me convince di tutti i punti non tanto con la vita autonoma prima quello dell'individuo ma altri possono essere convinti tranquillamente da qualcuno altro di quei punti che ha segnalato e ce ne sono ancora
Quindi esistono impossibilitati razionale
Attraverso la scienza quindi non credete ma esse fanno nella scienza dimostrata centrosinistra niente eccentrica degli elementi su cui riflettere e su cui argomentare
Quand'è che un organismo vivente è diventato una persona allora qui di nuovo ci si divide in due
Quindi prima ci si divida sul fatto che qualcuno pensa che sia possibile decidere quali di quei punti sia univoco quello e definitivo
Ma se dovessimo pensare
Che quel punto univoco e definitivo non esiste ma che vi sono tanti punti
In cui ci a cui si può ci si può ispirare per decidere quando l'organismo è una persona poi ci si divide in questo modo
C'è chi dice indubbi si Libertas cioè nel dubbio
Che non c'è un punto definitivo quando ci sono più opzioni per decidere quando l'embrione da prestare a pieno titolo
In una società in una democrazia liberale
Occorrerebbe prevedere la coesistenza di più opzioni di scelta e concreto possibilità concreta di esercitare queste opzioni di scelta
Quindi questa non è sicuramente una posizione come avete molto liberale scoperta che dice questo
D'altra parte esiste anche un'altra
Posizione anche in Brindisi provvida che dice
è un approccio cauto e Lare è vero che quando ci sono diciamo
Ci sono dei dubbi
Sarebbe naturale dire sarebbe ovvio sarebbe anche il realmente
Quindi è saggio dire va bene se ci sono dubbi che esistano più sei scelta sembra la soluzione migliore per avere
Come di una pace sociale una convivenza pacifica la possibilità di
Coesistere in qualche modo però è anche vero che in questo caso dicono ci troviamo
Di fronte al dubbio che è quello sia una persona e quando io sono il dubbio proponendo per la massima tutela al soggetto più debole
L'argomento è molto affascinante e anche un po'
Molto popolare ma
Per farvi un esempio se voi trovate un per terra steso mi sembra un cadavere penso che creduto chiamare l'ambulanza e poi chiamate
La Polizia o o oppure non so lo considerato un cadavere cioè né il dubbio che sia un cadavere o meno prendete
Per rianimarlo prendete per aiutarlo per vedere se può serie animata di lei
E così dicono loro cioè dicono né il dubbio che sia una persona dall'inizio anche se siamo seri possibilità razionale definire fonda il momento ovvero in cui
La tutela delle essere massima nel dubbio
Cerchiamo di essere a favore del soggetto più debole macchia il soggetto più debole di nuovo Tor ma il ragionamento circolare
è davvero una
Un argomento e l'abbiamo chiusa qua è un argomento molto difficile da affrontare senza
Rendersi conto della difficoltà del tema
Che è l'unico che davvero dividere i liberali i cattolici deliberata e laico liberali
Perché è l'unico in cui
Manca diciamo la definizione una definizione davvero condivisa di soggetto terzo
E quindi quella massima di non provocare danni certi a pezzi
Avverta in qualche modo ha una sua interpretazione sua applicazione
L'altro tema che vi dicevo Assores delle quote più nessuno qualcuno stanco
Sappiamo
Ho capito
Altro tema su cui esercitarsi e quello della così detto testamento biologico su cui è un tema
Boh più semplice diciamo da affrontare e c'è una legge
Di qualità normativa pessima anche giace in Parlamento è il frutto di compromessi politici
Successivi e che è una legge che contrasta con la Costituzione contrasta con le norme perché va a conculcare il consenso delle persone
Capaci intendere di voler
Era da una legge che speriamo non vedrà mai la luce perché non faccia la stessa fine diciamo di quella sulla procreazione assistita
Ma è una legge matura cioè effettivamente la discussione stata molto lunga iniziata in Parlamento da almeno dieci anni le prime audizioni si sono svolte
Nomino un po'meno di dieci anni circa dieci anni prima di fare sono svolte proprio in questa mensa dei quesiti referendari cioè al due mila quattro due mila cinque
è emerso capo una volta finito il ciclo diciamo della legge sulla procreazione assistita che è durato circa dal novantaquattro fino
Al due mila quattro è emerso come nuovo tema dell'agenda di politica forte quello del testamento biologico anche per un motivo molto semplice perché in nella gran parte dei Paesi del mondo questo è normato ed esistono
Delle forme diverse tra di trasmissione della propria volontà della propria visione
Su quello che l'ha fatto nel caso la persona perda temporaneamente o
In modo permanente la capacità di intendere di volere
Quindi non riesca più ad avere quella relazione medico-paziente non resta più a comunicare le sue preferenze
Gliela l'idea di un all'inguine un testamento biologico dichiarazioni anticipate non divide
Nel mondo diciamo la potenza liberale è un evidente evidentemente una
Approccio ma una una uno strumento fondamentale intaccare
Diciamo la le preferenza libertà l'individuo devono trovare sempre delle forme delle modalità delle
Un modo diciamo per emergere per essere
Espressi insomma le ecco il rispetto soprattutto quando parliamo della
Dei del corpo nonché che che
Diciamo il primo diritto di proprietà per un liberale è ovvio che il testamento biologico ci vede tutti molto favorevole ma non trova delle grandi resistenze
Anzi anche da parte di cattolici anche i cattolici più severi perché l'idea è che attraverso il questo strumento si riesca
In qualche modo a prolungare a migliorare bisogna rendere possibile la relazione medico-paziente anche dopo
Non vi è una persona ha perso la capacità
Di interagire col medico interagire con gli altri quindi non c'è un nell'agenda di politica il tema è forte cene non c'è una vera di visione su
Se farlo o non farlo
Ci si divide su alcuni aspetti su quegli aspetti ciò non c'è stata una buona prova politica perché
Si è andati talmente a
Scontrarsi d'aver proprio
Prodotto qualcosa inapplicabile il Comitato nazionale per la PAT con legge dodici anni e di due mila tre
Il Comitato non sarà per la bioetica si è posto questo problema credo che questo
Se è stata forse la prova migliore del Comitato non sarà per la bioetica uno delle fra le migliori almeno forse la migliore dalle dalla sua costituzione ad oggi
Perché ha molto lavorato e ha prodotto un documento unitario che è stato approvato da
Sacerdote con minuziosa Sgreccia Presidente l'Accademia Pontificia per la vita fino a
Sold metro Nieri Carlo Flamigni io stesa somma una serie di esponenti della bioetica laica francamente laici cioè
Iniquo inequivocabilmente laici quindi
Abbiamo trovato una formulazione che di testamento biologico grazie anticipati di
Il trattamento che ci vedeva d'accordo e questo abbiamo consegnato al legislatore e di forse si poteva trarre diciamo
Trarre degli elementi per per una legge insomma che poteva trovare rapidamente facilmente del Parlamento una una maggioranza vi ho spiegato le premesse bioetica appunto sulla
Prolungamento di questo rapporto medico-paziente
Questa è una definizione possibili e poi se volete queste slide naturalmente le mando comunque è l'idea è un documento con cui la persona esprime la sua volontà sui trattamenti
Hai quali vorrebbe essere sottoposto nel caso in cui
Non fosse più in grado di esprimere il proprio consenso o il proprio dissenso naturalmente informato c'è quindi acquisire informazioni ed esprimere la propria valutazione
è un documento che dovrebbe essere messo per iscritto
Deve essere deve auspicabilmente contenere una scadenza temporale perché è chiaro che
Quello che reso siete molto giovani per esempio quello che pensate oggi potrebbe essere la statura ed è stata tra vent'anni quando
Più facilmente vi potrebbe essere utile o ancora dopo quindi dovrebbe essere possibilmente rinnovato spesso
Può essere revocato modificato in qualsiasi momento deve essere facile farlo una cosa molto importante e che
La persona può stabilire le modalità con cui intende conservarlo se in un cassetto a casa per esempio non deve essere un obbligo fare il testamento biologico oggi ad esempio a come il nostro caro Sindaco
Ignazio Marino voleva renderlo obbligatorio e addirittura dal notaio a un certo punto era Presidente della Commissione e sanità del Senato e pensava di
Nel farne uno strumento
Cinquanta mila italiani che ha da fare testamento biologico era uno scenario
Stanze raccapricciante
Però insomma per dirvi non deve essere obbligatorio a mio giudizio questo furto anche la posizione del Comitato anziana per la bioetica tuttavia deve esserci la possibilità
Di un deposito pubblico
Perché la persona deve potersi fidare diciamo di duro lasciati lo lascia ci deve essere una modalità per cui al momento del bisogno questo testamento viene fuori
Ed essere previsto questa è una cosa molto importante
La presenza di un fiduciario che può essere un amico un parente il proprio medico piuttosto che un avvocato o un prete o chiunque di voi decidiamo
Qualcuno che ci rappresenti in quella relazione medico-paziente del momento in cui non siamo più in grado di farlo noi non è che ci si è
Divisi fonda in modo diciamo molto forte
Sul testamento biologico ed è quello su cui dovete riflettere quando sentirete questo tema nel prossimo futuro riaffrontato dal Parlamento allora un
Diciamo lo scenario indescrivibile modo piuttosto semplice così
Un paziente scrive una dichiarazione anticipata di trattamento in cui
Descrive
Una realtà che non conosce ancora magari lo ha fatto davvero in modo estremamente anticipato e non la immaginava neppure per esempio ha subito un incidente non malattia progressiva quindi non solo aspettarla questa
Scenario è uno scenario astratto necessariamente astratto alla medicina in realtà è molto concreta
Le effettive circostanze in cui si troverà sono le circostanze molto concrete mentre
Lulli ha descritto un mondo astratto quindi il medico potrebbe
Trovarsi disallineato diciamo o per ragioni religiose e filosofiche su personali può anche proprio per la difficoltà di
Interpretare correttamente quello che
Il paziente dice allora nasce il problema della vincolatività cioè
Il mondo laico sostiene che debba prevalere
La volontà del paziente cioè se il paziente ha scritto determinate cose e insomma alla fine è suo diritto a un qualche modo vedere osservate le sue preferenze è il suo corpo e la sua vita
E c'era diciamo dalla saggezza in questo d'altra parte il medico è stato formato in un certo modo stato formato per
Aiutare il paziente a sopravvivere a migliorare guarire
Può avere delle proprie opinioni può avere le proprie preferenze povero un quadro di valori che non coincide con quello del paziente
E quindi dicono altri
Nel dubbio Centrovita anche in questo caso ma il dubbio e e non possiamo obbligare un medico a fare o delle pratiche mediche che non
Che il vino
Non vuole sottoposte per anche lungo ad applicare come per esempio nel caso della dell'aborto il medico non può
Evidentemente
Possiamo obbligare il medico a compiere aborti ci deve essere disse il legislatore uno possibile obiezione di coscienza e quanto in questo caso secondo alcuni e non possiamo obbligare il medico trovo ci sta sono due ragioni forti
Credo che però dal punto di vista liberale potremmo convenire
Se siete d'accordo sul fatto che
Ove possibile sempre meglio ampliare la libertà nel sistema che restringerlo
Quindi se noi riuscissimo a contemperare un sistema in cui il paziente mantiene la sua libertà di scelta
E il medico mantiene la sua libertà di scelta e nel caso queste confliggano il me il paziente possa essere affidato a un altro medico
Che
Invece
Come dire
Willing in qualche modo è si rende
Disponibile a seguire quelle che sono
Le scelte del paziente espresse anticipatamente delle dichiarazioni penso che questo sia un sistema ci potrebbe essere
Più
Diciamo praticabile e sicuramente potrebbe portare a una legge con una maggiore condivisione
Uso il condizionale perché naturalmente diciamo quello che tipico della discussione di politica italiana e non solo italiana e l'idea che
Sia una guerra di conquista cioè io cerco di
Avanzare avanzare avanzare cercando di affermare quanto più possibile le niente visioni su queste tematiche
Cercando di rubare condire spazi agli altri no facendoli arretrare mentre ad esempio tua grande esperienza a livello internazionale che stata per me molto formativa come diceva
Prima la collega alle Nazione Unite dove viceversa l'atteggiamento bioetico era quello di arretrare quanto più possibile cedendo
In qualche modo spazio di manovra a tutti gli altri fino al punto però di non tradire completamente la mia identità cioè quanto posso cedere
Senza tradire la mia identità culturale e politica ecco questo era la domanda mentre qui è quanto posso guadagnare in termini di
Come gli articoli e visioni rispetto all'avversario politico quindi una prima atteggiamento
è comprensibile quando si tratti di una legge finanziaria un po'meno comprensibile quando si tratti di legge che appunto riguardano le libertà fondamentali e
I diritti fondamentali dell'uomo
Quindi il problema della
Vincolatività
E poi l'altro elemento o su cui
Ci si divide nella legge sul testamento biologico è quello dell'alimentazione e dell'idratazione eccessi
L'alimentazione e idratazione debbano essere diciamo
Considerati atti disponibili nella testamento biologico acciaio mentre lo scrivo dico e se mi trovassi ad a vere l'Alzheimer un tumore gravissimo nomi date più cibo
E idratazione e
E basta e non mi date più medicine è chiaro che l'assenza di idratazione nemmeno rilevante perché
Attraverso idratazione si danno anche farmaci antidolorifici fingere cioè nessuno di noi vorrebbe rinunciarci ma la limitazione ovviamente di porta abbastanza rapidamente a morte quindi
è una sorta di suicidio assistito lento quello che io chiedo se introduco il diritto a sospendere alimentazione del testamento biologico
Tipo il caso Englaro lavoro un po'diverso perché quel caso non c'era una persona che l'aveva scritto
è una ricostruzione testimoniale che lasciati non a me lascia molti dubbi però diciamo nell'ambito di questo delle della
Clivaggio sull'alimentazione di nuovo
C'è chi dice l'alimentazione
Un'assistenza di base e quindi non può essere ricompresa nel testamento biologico e riguarda gli atti medici
C'è chi dice non è vero che l'assistenza di base perché alimentazione di un paziente in quelle condizioni incapace intendere di volere
In coma in stato vegetativo o altro in realtà è un atto medico perché vanno calcolati anche come le modalità di somministrazione è un atto medico
Quindi tra chi dice che non è un atto medico ci dice che è un atto medico di nuovo forse non potremmo
Accordarci impugnando ci dentro scendo hanno non interessa se è un atto medico non un atto medico è un atto una disponibilità della persona capace intendere tutto e di volere sì
Chiunque di noi può rinunciare alimentazione e idratazione qui se il principio che tutto quello che è lecito da un punto di vista proprio delle norme
Oggi quando suo capace intendere di volere può essere inserito nella dichiarazione non si vede perché dobbiamo andare a capillare se l'alimentazione la idratazione sono atti medici è un suo anche i medici per decidere qual è la bussola da temere
Rispetto a questo a questo elemento che ci divide così tanto cioè di fatto
Penso che la legge
Sul fine vita sulla sul testamento biologico sia stato un grande esercizio politico
Di uso della clava diciamo più che un esercizio sofisticato di carattere come dire scientifico e politico di scienza politica
Sull'eutanasia
Non abbiamo il tempo è soffermarci però adesso così proprio per dargli degli spunti e in chiusura della della
Piccola lezione
Anche per ascoltare l'osso domande io voglio dire che tema che sicuramente
In qualche modo entra sempre attraverso le cronache o attraverso la discussione degli e Sperti è quello dell'eutanasia oltre che quello delle dichiarazioni diceva di trattamento
Intanto per dei motivi molto dolorosi cioè il fatto che
Alcuni pazienti alcune persone si suscitano
E quell'atto è in realtà un'attenta eutanasia ecco non assistito dalla medicina
E questo ogni volta ci colpisce perché ci chiediamo se da una parte diciamo queste persone
Potevano essere insomma in qualche modo accompagnati alla morte in modo più civile e dall'altra ci chiediamo se però sia giusto che lo Stato gestisca
Una cosa di questo genere
Cioè in che modo vogliamo concepire anche le strutture del sistema senza Italia nazionale insomma Lella il mandato della missione sempre con la prevista che io sono favorevole alla soci che ha assistito all'infanzia quindi non ne sto parlando
Vorrei
Come avete capito il mio tentativo di questa lezione era semplicemente quello di confondere le idee di problema attizzare delle insomma diciamo più che
Quello di di chiarire delle e l'altro tema per cui
Ho visto delle reazioni molto automatiche in questi giorni
Che mi hanno molto colpito per loro automatismo è questa questione della retata sia dei bambini che
è stata introdotta in Belgio
Ma intanto bisognerebbe leggerselo delle cose veramente alla fonte per capire meglio di forza astratta si tratta di pazienti terminali nelle ultime settimane di vita quindi una condizione
Il dolore di disagio spaventosi e senza alcuna possibilità anni
Recupero e pazienti che soffrono molto e che sono in grado nonostante siano i minori di esprimere un consenso che viene valutato in modo molto approfondito quindi stiamo parlando dell'infanzia
Di bambini malati
Non terminali e di bambini inconsapevoli stiamo parlando di adolescenti parlando di
Persone che anche la malattia stessa a ha reso più consapevoli venti insomma del problema della vita della morte insomma non più consapevole della tragedia di stava vivendo li rende più maturino anche nella per conto che la potestà neuroscientifico e questo è molto interessante in realtà
La formazione vera come dire della
Dei
Del del quadro
Diciamo dei principi morali del quadro etico in cui noi ci inseriamo della capacità vera di esprimere un consenso reale si colloca intorno a venticinque anni
Allora o diciamo che fino a venticinque anni uno non è maggiorenne come possiamo dire non ha davvero la capacità cioè noi non risponde davvero
In pieno al cento per cento come un adulto non alle categorie della morale chiamo un adulto
Oppure non si capisce ce lo diciamo questo oppure se invece la colleghiamo diciotto non vedo perché non ha diciassette mezzo
Quindi bisognerebbe in questi casi sull'eutanasia riflettere che il
Il punto di vista non dovremmo percepire dice come si può dire
Come i decisori che decidono se è lecito per un altro fare il partito o meno ma avremmo perso dirci come persone che
Vorrebbero avere la libertà e anche l'opportunità di essere assistite nella fase più difficile tra resistenza
Ritorniamo
Quindi ce l'abbiamo fatta nei tempi giusti alle tematiche l'attualità di un politico ha tolto queste due che dice possa l'interruzione volontaria di gravidanza all'aborto
Su cui
Si sono due problemi uno quello dell'aborto non chirurgico e l'altro
è molto esploso questo problema che effettivamente diventano un problema molto concreto dell'obiezione di coscienza strumentale o meno forse anche non strumentale anche dovuta
Al fatto che certamente non è una pratica medica facile da
Da realizzare per il medico che la fa
E comunque ci sono dei problemi di accesso di esercizio concreto per dei propri diritti perché l'aborto non è un diritto in senso stretto ma insomma comunque la donna
Ha diritto a chiederlo ha diritto a seguire un percorso e poi può dare le sue le sue motivazioni
La riforma comitati Alice mi sembra molto meno importante sulle debba anche taglia clinici transnazionali e in generale sui dati voglio dire che questa non so se poi con diversi o coi diritti diritto internazionale una delle tematiche più politiche più
è importante in questo momento perché
In una fase in cui tra l'altro ci sono tanti soldi per fare ricerca ci siamo soffermati si capisce che c'è una miniera i dati straordinariamente
Ricchi e diversificati a cui attingere
Che Giarda da questi dati
Di carattere biomedico scientifico in generale noi potremmo
Desumere fare grandi scoperte già dalle cose che ci sono collegandole tra loro quindi rendendole accessibili e questa è un'Opel fa parte dei negoziati internazionali
Quello appunto della messa in rete come dire di tutte quante queste conoscenze e
Rispetto alla proprietà dei dati alla
Tutela del
Proprietà intellettuale rispetto a
A questo particolare aspetto al diritto anche
In sé chi diciamo è esperto di queste scelte
Sicuramente si può esercitare ed è interessante sulla biometria questa è veramente una cosa molto interessante per una scuola il liberalismo
Le prime Trio a sono tutte queste cose riguardo tutte quelle tecnologie
Per le quali con parti del corpo dove riusciamo interagire con le macchine quindi o essere riconosciuti o anche fare delle transazioni di qualunque tipo
Le impronte digitali ieri della faccia e
La perdita di libertà l'aumento della sicurezza e della velocità di queste transazioni sono lì e vanno deciso
Quanto veloci vogliamo essere nelle transazioni in quanto sicuri vogliamo essere e quanto vogliamo però
Qualche modo essere riconosciuti tracciati mappati e profilati
Perché è un altro fai Ling proprio forse qualcuno di voi libera
Questi fermenti in televisione che sono molto interessanti proprio per la discussione politica che in realtà offrono e profiling eh
La
Frontiera diciamo delle libertà individuali per un liberale del prossimo futuro di oggi cioè mentre questi temi di cui abbiamo parlato oggi sono temi eterni la vita morte la nascita
Se volete sono tematiche anche un po'vecchie non risolte quindi interessanti di grande attualità politica ma non solo i vere tematiche le tematiche sono queste
E anche è quella della neuroscienze Dronero genti nei tribunali mi soffermo qui proprio due minuti per titoli
Diciamo quello che accade vecchi
Attraverso l'immagine riusciamo a vedere un cervello che pensa
Non riusciamo a capire bene come pensa a come si formano le decisioni ancora siamo abbastanza indietro ma siamo abbastanza avanti da aver scoperchiato
Si dice aperto il computer quindi vediamo tutte le lucine che si muovono vediamo il passaggio dell'impulso lo vediamo cominciamo a vedere il cervello che pensa ancora non non capiamo bene come come lo fa
Intensa
Anche che poi sarà diciamo alla fame
Però
Stiamo via via anche capendo il ruolo di molti geni attorno al sei sei geni
Che sono legati alla violenza
E l'Italia è il primo Paese europeo che ha delle sentenze passate in giudicato ci sono circa
Ciò tre sentenze passate in giudicato su questo e un centinaio centosette sentenze che utilizzano questa tecnologia
In cui vi racconto la prima
In cui appunto la loro genetica è utilizzata per quantificare la pena
Un algerino
Era militare a Udine
Viene preso in giro la stazione di tante i ragazzi
Che lo apostrofano perché era toccato perché la sua religione imponeva di mettere del Casal sugli occhi o altro viene apostrofato in malo modo come omosessuale insulti
Omofobici eccetera e Luisa a casa prende un coltello torna e ammazza uno
Viene condannato a diciotto anni di reclusione di cui sei
Gli vengono abbonati perché
Aveva un gene era
Congressi ammalato c'era un gene che lo predisponeva alla violenza quindi ecco perché se una se io ho quel gene in qualche modo sono responsabile
Mio libero arbitrio è attenuato dal fatto che a un generico Jacobson solamente capacità
Non stiamo parlando di capacità intendere di volere
Questo disegno un mondo tra l'altro questo allevino e questo genere è praticamente presenti in alcune etnie e non in altre quindi ci sarà un momento non paradossale in cui
Chi a una genetica che lo predispone la violenza sarà ha curato il welfare dello stato di proprietà psicologica l'ambiente favorevole perché per esempio tipicamente questo gene
A me entra molto quando la persona è stata esposta ad ambienti molto degradati ha molto sofferto quindi è un gene che risente molto del Comites sociali ambientali con le persone vive nell'infanzia quindi chi avrà i geni
Sbagliata traggono esigenti predispongono a violenza sarà molto aiutato dallo stato sostenuto compreso perdonato e in tribunale diverrà
Diciamo attenuata la pena chi invece buono
Acquista il sette signora tutti i diciotto anni cioè si senta resta un problema
Hai fatto in quindi la discussione quanto si può resistere a alla presenza di questi Gianni che sono più d'uno se ne conoscono pompieri
Il problema ci son problemi per esempio di prassi notevolissima ora sì ma come sapete il gene è una cosa che si trasmette
Sentenze sono pubbliche chi di voi assumerebbe ma io so si fidanza direbbe con il figlio di uno che ha il gene della violenza c'è
Ci sono problemi giganteschi di
Di tipo molto diverso appunto di
Di di di allocazione di risorse di discriminazione potenziale sul lavoro esempio uno che
A quei geni lo potremmo assumere per fare non so avere a che fare con dei bambini a che fare con degli anziani metterlo in condizioni in cui
Preso Mongelli soprattutto sulla violenza che
Predispongono a una iper reazioni una reazione non controllare l'azione eccessiva rispetto una provocazione
Quindi persone che devono essere non potranno adesso non so essere messe là fare lavori che
Ma questo limita anche la loro di libertà e poi appunto quanto possiamo esiste la gente riguarda l'idea questo perché è un argomento quanto importante negli Stati Uniti
C'è una una serie di piuttosto ampia di sentenze su questo con una doppia
Diciamo
Approccio lavoro scientifico
Quello da parte degli avvocati difensori che cercano ovviamente di fare avere delle pene diminuite ai loro assistiti e quello invece dell'avvocato
Dell'accusa che in caso di delitti efferati cerca di dimostrare la presenza di quel genere per chiedere la pena di morte
Perché è chiaro che non sarebbe Ugazio avverrà nei vostri c'è a causa di una concausa genetica
E questo vale per mille altre cose ma molti ad esempio stamattina leggevo un articolo molto interessante nei malati non so di Parkinson
Dare determinati farmaci
In qualche modo li disegni bisce di si indice anche da loro l'invito di Simplicio certi comportamenti sessuali uccelli alterando
Allora si può curare un ma un pedofilo una ex pedofilo malato di Parkinson perché servono lo cura c'è il rischio che poi
Il commette un delitto che però dipende da una sua condizione genetica
Sommata un farmaco preso tutte le altre Regioni ma che comunque pare a insistere
Sul suo stato cioè sono problemi
Che diciamo lo vedo anche l'altra vostra espressione noi non vi rendete conto ma sono dei colleghi di importanza straordinaria e con al solito
La magistratura italiana che va a ruota libera per cui c'è chi
Il tribunale il PM il giudice che ammettono le prove della scientifica e quelli che non la metto mai niente quelli che ci costruiscono sopra delle cose le sentenze vanno assegnato importante
Altri che invece dando un valore alla prova l'euro scientifica ma un valore limitato e calibrato modulato rispetto ad altre prove
E altre cose che
Per esempio la vecchia perizia sempre molto utile certamente non avrà da accantonare di tipo psicologico psichiatrico cioè
Quindi
Questi
Due temi
La geometria per cui non siamo dentro casa
In cui l'anno il nostro corpo
Torna a essere una chiave modo no come nelle caverne cioè apriamo la porta con le mani adesso riapriremo la porta con le mani c'era questa
E il figlio del corpo come chiave come chiave di accesso non solo alle davanti alla casa computer ma ha tutta una serie punto di transazioni
Corpo riconosciuto da chiunque perché basta camminare per strada un
Immagine del volto ci potrebbe far riconoscere molto facilmente addirittura l'andatura
Può essere riconosciuta
E quelle banche dati che vi dicevo prima che sono le banche dati internazionali con una serie di dati scientifici ma sono anche versare i dati personali
E con la linguistica computazionale euro al mese non siamo sono in grado di cercare ma di leggere quello che c'è scritto
E quindi diciamo sono scenari che non sono futuribili
In quanto tecnologie ma sicuramente al momento non sono all'ordine del giorno stretto del legislatore
Ma
Law diventeranno sicuramente nel prossimi siano futuro
Sulla sperimentazione animali per fortuna abbiamo il tempo di parlare sulle genere sono dei capitoli più neri credo del nostro del nostro paese quindi ve lo racconto eventualmente sempre
Ecco l'ultimo punto casa
Mi avvio sete
Dare questo c'è
Questo è un capitolo a parte l'abbiamo però il tema perché per trattarlo però diciamo oramai siamo inseriti in un circuito interno abbiamo più autonomia quindi questo qui è una
La tematica di interesse sicuramente europeo cioè la
Gli ambiti della sicurezza oramai sono ambiti non più nazionali sono decisamente Soranzo
Così come sicuramente
Messi come sulla sterilizzazione degli animali noi non ci sono diciamo mentre sulla vita ci sono e chi viaggia filosofici sei veri qua c'è solo diciamo la strumentalità della politica
E l'ignoranza conclamata serve
Vorrei essere chiaro su questo c'è proprio non c'è un
Non c'è un argomentare che giustifica certe cose che si sentono
Cioè veramente un'ignoranza profondo non comprensione del dato scientifico un nuovo ricorso al dato scientifico e poi la strumentalità politica quella la capisco di più cioè se io mi devo catturare un voto marginale
Di un gruppo organizzato è chiaro che IVA non so gli animalisti piuttosto che
Certe posizioni ambientaliste piuttosto che altre cose sono specifiche sono
Organizzate quindi cerco di catturare l'attenzione
Questa
Nota fatta per
Esaltava tutto insomma quello senz'altro sicuramente sarà qualcuno che un domani avrà anche
Non so sono credo più quelli che credono gli alieni però
Penso che questo sia politicamente comprensibile cioè non condanno il politico che lo fa però diciamo da un punto di vista invece dell'est ecco tanti esistenti che si sente in tutto questo pontificare
In modo assolutamente impropria non informato io credo che questo sia
Una cosa
Veramente da stigmatizzare una cosa pesantissimo insomma pochi chi avrebbe gli strumenti per comprendere invece
Strumentalmente si scava una nicchia facendo
Del conto su
Non alfabetismo diffuso penso sia veramente molto colpevole se volete legge qualcosa di serio potete leggere venga allargata
Chi fa parte anche del Comitato scientifico dell'Osservatorio sulla bioetica la Fondazione Einaudi anche Umberto Scarpelli che non si legge più tanto ma che
Molto interessante da leggere era scritto un bellissimo saggio sulla rivista che era
Dirette allora dal dal professor Petroni che Fini in prima fila a parte quel saggio ci sono delle raccolte di suoi articoli molto interessanti sulla bioetica laica
Potete guardarvi il sito dell'UNESCO in particolare di calcio che sai divarica diritti umani
Sia per quella Prot ciò che vi dicevo a fare l'approccio e dire cedo finché proprio le spalle al muro e sia perché è un buon tentativo credo un buon tentativo di
Mettere insieme tutto il mondo è il documento al mondo oggi maggiormente condiviso e c'è dentro il consenso informato che il pilastro il cuore della bioetica liberale e anche non liberale evidentemente
E e quindi anche in Paesi dove magari implicano senza processo ma riconosciuto che quando
C'è di mezzo il corpo come dire possiamo sarà una specie di Lambert corpose gli anni due mila questa dichiarazione per queste
Per questo aspetto voce il corpo
Ci si ferma in qualche modo di fronte al corpo delle persone quindi è un principio che in questo momento è un principio accettato da tutte le nazioni del mondo
Poi in Europa fammi un egregio lavoro dal gruppo e igiene
Il gruppo dei LEA che è un gruppo di consulenti della Commissione europea che è una specie di comitato nazionale europeo come lo siamo dentro al Comitato europeo per la bioetica
Poi c'è il Comitato nazionale per la bioetica che secondo me fa anche un buonissimo lavoro lo trovate sul sito della Presidenza del Consiglio o comunque se mettete su cui il Comitato nazionale per la bioetica Richie manda
Quello che è buono dei pareri del Comitato nazionale per la bioetica che più che le conclusioni che naturalmente ci vedono sempre divisi no neanche i gruppi
Oppure anche alcuni non so come qualche volta addirittura un solitario ma
Spiega bene quali sono qual è la discussione
Facciamo un livello sufficientemente colto da avere profondità
E e spiega il problema cioè se volete capire un problema lì ormai c'è un elenco sterminato di di
Di documenti di pareri
Non tutti sono buoni a livello delle raccomandazioni delle finali quindi insomma del giudizio di quella tematica però la PAC la parte in premessa di aiuta per farvi un'opinione personale
La Commissione per l'Africa ricerca didattica del CNR iniziato il suo lavoro e si occupa anche di un altro tema di cui avrete sentito parlare in questo periodo anche della retratto ciò negli articoli cedere risarcite edificio della
Etica del ricercatore dell'etica interna
Alla scienza in qualche modo che è molto interessante le accademie pontificie fanno un buon lavoro anche loro hanno dei buoni documenti soluto laddove non c'è il clivaggio che vi dicevo prima sono interessanti per esempio appena positiva per le scienze
Era all'epoca presieduta da Nicola Cabibbo uno più grandi scienziati italiani di tutti i tempi e ciondoli suo documento sugli OGM che vale la pena di leggersi
E poi diciamo per una lettura anche sulle tematiche più più caldo cella solo ventiquattro all'inserto della domenica che è molto interessante
Tutto qua
Ho mandato
Dica
Sì
No la cosa che non sono sicura d'aver capito rispetto alla biometrica
Il problema biometria scusate è il è il problema risiede nel fatto che se io per esempio possono accedere a caso identificarne mio utilizzare un sistema tramite per esempio le le impronte digitali
Questo implica che c'è qualcuno che ha lei nel i dati quindi conosce le mie impronte digitali oppure riconosce il mio viso e quindi qualcuno detiene
Informazioni particolarmente sensibile rilevanti su di me tali per cui debba essere buttato lì che stai il nesso di discussione o è altro o ci potrebbe essere anche altro
è perché non
No perché è il problema è l'interoperabilità pochissimo l'interoperabilità dei sistemi ovvero
Se lei fa fa un circuito chiuso dentro casa in cui invece di spingere gli interruttori
Attraverso diciamo lei le persone che vivono nella stessa casa attraverso il proprio corpo diciamo riescono a
In qualche modo a attivare
Cose diverse di una casa ad oggi non casa lo diciamo con quei principi la domotica mancanza interattiva
Erogate coniuge qualsiasi non ha nessuna rilevanza etica il problema è che la di materia viene utilizzata per identificarla
Opera autorizzarla fare determinate cose quindi c'è una banca dati che contiene diciamo il suo per dire sono mine attivo e lei per esempio accesso
Poi riuscire a passare alla riporto perché
La sua impronta digitale un suo avviso sono riconosciute da un sistema
La telecamera che poi la quindi se lei esce da dalla Fondazione inaudito che era fuori ma sarei telecamere
Allora quella telecamera che la vede la riconosce non so se annotato in modo esponenziale cambiamento che c'è stato negli ultimi due-tre anni su internet
Rispetto alle pubblicità alla sua localizzazione oramai lei ha in qualche modo fa delle volte fa impressione uno suo balza
Perché il computer sa esattamente dove ti trovi cosa fai c'è una cosa impressionante
Allora il problema è che se
Ci sono una serie di banche dati se le banche dati restano isolante
è un discorso ma se le banche date cominciano interfacciarsi cosa che è utile anche lei verrà profilata oltre profilata leverà tracciata
Quindi le verrà tracciata nelle sue scelte di vita nella sua salute nel suo portafoglio nelle sue abitudini anche abitudini sessuali però tracciata e anche
Geograficamente verrà tracciata
Ed era riconosciuta in qualsiasi momento dunque lei si trova
Ecco
Quindi è una situazione di grande complessità cioè c'è una perdita secca di libertà che è spaventosa e il problema è che non c'è diciamo
Il problema dei sistemi e
L'opting out cioè
Sistema da cui lei può uscire è un sistema liberale in qualche modo
Se non è se lei non può uscire da quel sistema e insomma cioè un po'valutare ok allora non c'è opting out la biometria
Cioè a un mondo biometrico è un mondo da cui lei non esce più le cambia il pianeta
Lei in qualunque momento
Diciamo lì gli altri sanno cose di lei esorbitanti rispetto a quelle che voi che dovrebbero sapere tra l'altro queste congedi ammette che spesso
Diciamo hanno
Una la capacità di acquisire da lei informazioni superiori a quelle che sono necessarie
Per esempio dalla in le vene della mano si capisce anche
Alcune malattie dalla forma del viso si capisce anche alcuni tratti genetici o alcune patologie
Dagli ride e così via quindi presente io posso acquisire dei dati sulla sua salute che lei neanche sa
Lei mali so io per esempio a un certo punto persino il DNA diventerà una tecnologia biometrica Joe considerato anche acconcia biometrica
è lenta l'acquisizione dell'informazione dal DNA ciò che alcune ore quindi mentre dall'impronte digitali un attimo
Però quando sarà possibile solo se avete visto un film bellissimo da vedere Gatta caro
Quando entrò dentro mettono il dito insomma Piccola stella di sangue da qui ricavo del DNA e quindi valido o non valido l'accesso rispetto alla al DNA
Quindi poi c'è un un altro problema che il problema dell'errore
Che comincia a verificarsi sonante recente Emilio accademica mi ha raccontato è un po'agitata sono nate in segreto perché è un mini che è successo che aveva la stessa forma del folto
Di una fosse una terrorista o o credo
No più banalmente forse affari cercata magari per reati insomma Franco intimo economico non lo so
Comunque di una persona non gradita al Governo americano e questa povera intestata due ore lì non corrispondeva nulla di lei l'altezza le impronte digitali il nome la provenienza geografica
Però diciamo il solo molto insita mio metri
L'aveva scambiata per un'altra vi faccio un esempio
Nel Ina gli asiatici hanno un volto molto più sine die degli altri
Quindi per esempio gli occidentali saranno favoriti alle transazioni economiche col volto con le mani
Con le mani no col volto si rispetta gli asiatici e il margine di errore periziati sarà molto superiore e dove collocheremo lo Standard cioè
Un apparecchio quanto sarà sensibile
Se più sensibile più costoso allora in Asia dovranno spendere un po'di più per riconoscersi non dormo spendere molto di meno
è quindi ci dà un vantaggio competitivo la biometria rispetta gli asiatici per una serie di ragioni
E così via allora tutto quanto questo diciamo uno scenario il Rettore poi una cosa micidiale faccia conto che lei
Va la prima volta in aeroporto prende avviso le impronte c'è
Poi la stessa cosa farà l'ASL faccia conto
Ammettiamo che la macchina per qualche ragione sbagli spalline raccogliere il dato pure sbagli lei è prigioniera
Cioè per lei sarà impossibile troverà Colli concimi accidenti perché se il sistema in rete in qualche modo c'è una contraddizione
E la sua capacità oggettiva di rimuovere l'errore bassissima quindi lei avrà una qualità di vita e un accesso ai servizi agli ai luoghi cioè molto limitata rispetto alle altre persone
E questo è un grave problema
Sono molti problemi
Di questo tipo per esempio sotto i sei anni e sopra i sessanta le creste delle impronte digitali sono molto più basse
Quindi Metella la raccolta dell'impronta è problematica
Sotto i sei anni sono molto ravvicinate troppo e sopra i sessanta sono proprio più basse le impronte digitali più nello spesse
Quello che succede che quindi lei avrà un mondo diviso tra
Quelli che passano velocemente in aeroporto e i poveri finché stanno lì a fare una sfida infernale
Con i bambini o con i vecchi attenta
Poi
Pari e poi Consigliere ecco Consigliere anche una cosa per esempio se lei
Diciamo
In un mondo io di biometriche diciamo
Il volto è uno delle mio materie migliori perché veloce si può fare si può accusare da lontano abbastanza attendibile
Non c'è neanche il problema di toccare perché per esempio toccando con le impronte e c'è anche il problema del passaggio di malattie o cose di questo
Quindi rivolto è molto usato e sarà sempre più usato sull'irride qualcuno dice che alla luce delle volte potrebbe se disturbante per come persona con il volto sicuramente andrà avrà un grande successo come limite
Allora faccia conto che lei decide di cambiarsi connotati di cambiare il suo naso allora lei fino a oggi
Una chiave di o metrica
Fra un mese la è un'altra chiave di mentre candore ricomincio daccapo
Immagini
In un mondo in cui tutto addio metri con cui lei apre la macchina con la biometria in tre in casa con la dimentica va in banca con la biometria va paga al supermercato con la di materia accende il suo computer con la mia patria lei praticamente
Cioè ci metterà un mese solo per recuperare tutto
Non
Ecco no quello no perché doveroso alle parti non le sono alcuni punti delle ossa quindi
Però comunque quello anche presentazione con gli occhiali hanno più difficoltà tavole
Allo più difficoltà rispetto agli altri
E poi anche un fatto cioè non solo
Noi avremo più difficoltà e quindi sosterremo chi appunto ha più difficoltà per ragioni varie fisica così ma si poteva realizzare un dovere all'integrità fisica per esempio
Perché anche questo molto importante nel senso che quando sarà tutto via metri per lo Stato ti potrebbe imporre di conservare il tuo corpo in modo tale da essere riconoscibile così come ora ti impone di portare un un
Un documento di identità e via che sia insomma con comprensibile attuale in qualche modo
Prima Nuti potrà imporrà di mantenere l'ATO integrità fisica ciò non sarebbe prima un diritto di proprietà che integra assunto corpo finisce completamente perché la proprietà assunto corpo cioè avrà lo Stato che deciderà quale forma deve assumere il porto
E così via
No oppure l'abbiamo il tempo c'è ma c'è c'è stato riservando accerto
Sono d'accordo io sono molto favorevole biometria come concilia
Voglio soltanto dire che
No guardie voglio dire questo nella duemila
Trenta
Il garante dell'allora garante per la privacy Pizzetti che non fosse pizzette dominante
Sia
Ha fatto un gruppo ha fatto un gruppo di lavoro
Sulla biometria e hanno cominciato a scrivere una norma
Che appunto non
Fosse come dire la beauty avvenisse utilizzata è promossa come tecnologia
Ma
Come fare per avere non so diritto all'oblio da un sistema come fa cioè
Hai diritto a modificare un dato se c'è un errore
E poi per esempio ti devono informare di aver raccolto i dati biometrici pure tu passi qua sotto non te ne accorgi te li prendono
Ci deve essere un cartello come l'aver la video sorveglianza e cose di questo
Banali no nulla che precluda come il mondo futuro
Esatto ecco tutte quante queste cose venivano i fan prese in considerazione si esaurisce
Quindi alcune cose sono state prese in considerazione la materia era talmente complessa che ad un certo punto hanno chiuso il gruppo ha finita lì adesso il nuovo garante
Ha riunito ha avuto l'onore di essere invitata a questo tavolo ha riunito
Di nuovo degli esperti non garantista facendo carico di riprendere in mano la materia dall'allora ad oggi e sono cambiate delle cose enormemente cioè nel due mila tre
La in diciamo non entrare in banca con le impronte digitali oggi sì
Cioè tutti tutta la tecnologia da allora oggi c'è appunto Facebook oramai
Cioè un software gratuito per cui se lei fotografa uno con il telefonino mette in questo software se questa persona una farla sua faccia su Facebook Lella riconosce questo non c'era dieci anni fa
Cioè
E a cioè volontario e volontario però se lei non l'accetta la banca potrebbe dire cambia banca e se poi lo fa nutre in banca nell'accettare
Guardi non non c'è
Guardie dunque troppo
Due affermarlo io non voglio dire
Io sono o non faccio molto favorevole a tecnologia allora ci sarà stato qualcuno che la Giunta rimasto con le candele
è stata la luce elettrica
Allora perché avrà pensato che ricevette cammini vengono da fuori più facilmente poi si sono aumentate le tende magari no ogni mese Scarnati han detto ma sa che c'è uso la luce elettrica quindi io sono molto favorevole alla luce elettrica sono molto favorevole Dimitrie e a tutte le tecnologie
E programma che è di metri in modo molto particolare proprio perché riguardano il suo corpo se stessa
In qualche modo possono se lei mette insieme la biometria l'abbia da sola è un conto
Ma se lei mette insieme la biometria
Le banche dati interoperabili cioè il collegamento informatico che c'è oggi e la linguistica computazionale cioè
Idee cioè di profiling è una cosa è sicura qua su questo possiamo discutere se ci va bene non ci va bene
Appunto
Appunto è affidata al punto sembra un problema come al solito diciamo becero mi opporrei dopo pesa De Pasquale il bravissimo e capire
Come far sì che l'individuo in qualche modo controlli il suo stare al mondo per quanto possibile sia incontro l'ISEE non venga in qualche modo privato della sua libertà senza senza una ragione insomma ecco se non altro
Allora quando gli altri hanno
Ecco appunto cioè se lei mette insieme queste cose sì tanto cioè ormai profiling e la linguistica computazionale non so se avete mai
Avete dimestichezza con quei ma insomma perché anche se non frazionale
Legge interpreta quello che che c'è scritto intelligenza artificiale la capisce ora l'Europa ha finanziato un grande Progetto bandiera che si chiama chioma brain
E io se sono fatto gli Stati Uniti allo scopo di questi progetti proprio quello di comprendere meglio il funzionamento del cervello e quindi creare in Europa lo scopo è riprodurre una specie di intelligenza artificiale
Che quindi non solo legga i dati ma li capisca l'interprete i limiti limite insieme li renda coerenti faccia un profilo reale
Non solo una somma di dati quindi data la potenza di calcolo che ci aspettiamo anche dalle nuove
Forme di clienti di di di hardware acuiti Indini città a cui stiamo arrivando certamente e qui siamo posti Acciavatti nano tecnologia che è estremamente potente
E che potrebbe in qualche modo di provvisorietà farci cambiare categoria
Abbiamo iniziato dicendo negli anni Sessanta con gli anticoncezionali cambiano i modelli interpretativi che erano dalle caverne oggi ecco quello che
Vorrei dirvi è che con la biometria queste cose con la direttrice ha con le neuroscienze
Per esempio abbiamo premiante parlato
L'ho proprio saltato a piè pari dell'infanzia Venter cioè della introduzione di caratteri migliorati nel corpo e non succede etico farmacologico già è molto presente già si usava innanzi vent'
Per i soldati
C'è un bellissimo documento guardato del Comitato nazionale per la bioetica sulla innanzi menti nella vita militare
Ed è per esempio fa un soldato sì posso fare alcune cose perché veda meglio oppure per migliorare la sua resistenza al dolore al freddo
Per renderlo più calmo non sudato più calma non sul lato più aggressivo cessato più forte più bravo
è un soldato più più vincente esatto no forma
Guardatelo questo questo documento brave molto comprensibile e molto interessante da discutere nel Comitato alzato per la bioetica proprio sulla innanzi mente
Sulla vita e nella vita militare
A
Che impose la natura
Vivono
Non solo anche
Ringrazio assistita ecco se la natura
Perplessi nel tempo
Però se è un conto è la consente ancora
Consente naturale naturale artificiale sono
Due diciamo parole a cui su cui c'è una letteratura sterminata ammontare pari significato e
Sostanzialmente
Non esiste se non della
Come dire nel modo più banale
Qui ci intendiamo quello madre naturale questo computer artificiale cioè a parte come dire livello
Esperienziale di naturale artificiale ma per il resto non non esiste una distinzione tra naturale artificiale sino al centro la fra non c'è una vera
Categorizzazione
Quindi
Fa paura guardi la resistenza al cambiamento e tipica attività cognitiva quindi caro ed è bene cioè
Valida potestà cognitiva cioè se noi se noi fossimo tutti animali
Quindi orientati al cambiamento sta fare la disgrazia assoluta
Pensate cosa agli animali migratori che ogni anno devono andare da lì a lì
Per fortuna sono tutti molto conservatori cioè il conservatorismo e vincente un punto di vista evolutivo
Però diciamo alcuni individui più progressiste inscenata dei prezzi più innovatore liriche innovatori se poi nell'andare da qui a lì dell'animale migratorio diciamo
L'animale si blocca riesce l'animale che diciamo
Esce dal branco trova delle vie alternative è utile anche a come dire al collettivo per questo non viene contro selezionato perché comunque
Ha fatto un discorso
Terribilmente banale però adesso
A parte tutto è normale che che lei abbia timore diesis lo condividono insomma
Non è che il cambiamento sia bene Sempre anzi non necessariamente
Sarà un bene non lo so Munaro venivano
Italiana non voglio dire
O assolutamente
Da quello che ha detto spiegando la tecnologia sempre da essere un po'un attentato a i termini
Principali della libertà e questo è una cosa che prova no io direi no no no io no non è la sua è un po'il timore che si abbia il timore che sta vivendo imolese diffusa chiedere
Vi è una questione già affrontata con la rivoluzione industriale cioè quando la tecnologia quando una nuova tecnologia si presenta sempre sono ci sono problemi di libertà e la libertà punti
Pepe e assistenza di stabilire quelli che sono i diritti e quelle che sono le regole che ci arrivano di rispettare i diritti noi siamo adesso in una situazione non diversa da quella che nel Settecento risoluti due secoli prima che lo sviluppo tecnologico che
Versava le persone che li faceva lavorare ventiquattro ore al giorno fosse ricondotto nei termini che per noi adesso sono uguali credo che ci sia oggi non provi tecnologia acqua potrebbe sembrare ma che ci sia un problema di diritti ed i limiti
No no no no guardi è un ed esclusivo propri numeri non c'è una c'è un problema cognitiva cioè perché
è vero che c'è stato un grande cambiamento in quel caso però il cambiamento è stato abbastanza repentino e molto repentino e molto muoviamo allorché il problema nostro è che e molteplici sono è un po'più veloce non abbiamo strumenti rendiamo definitive sono però abbiamo del tempo però abbiamo una migliore formazione dell'ente
Abbiamo dei canali migliore di formazione di discussione abbiamo intanto che tutte e due le particolarità donne e uomini sono
Tutte e due coinvolte cambiamenti e quindi abbiamo il vantaggio che non
Cioè che questa discussione coinvolge davvero tutte le persone trovano meno ad andare rapidamente in un aeroporto in una banca una nominato norme un vantaggio enorme dall'Eritrea diventare come avere la lavatrice non solo locale esattamente a lavare i panni del Tevere
Per cui il problema non è la tecnologia è un problema sono le regole solo da lei qualche modo noi dobbiamo stabilire però diciamo dividere ed anche le regole devono essere condivise in questo caso non su base nazionale ma su base
Internazionalmente non hanno senso associare due recita
Signor prima poi soprattutto dal bando internazionale diciamo il problema sì anche se non ce la faremo e forse non è assai bene a mente impossibile esatto non saranno e che mai e poi ognuno voterà con i piedi andrà a vivere in un Paese che meglio lo soddisfa dal punto di vista della garanzia della libertà
Però vorrà fare libertà aziende il problema è che come per l'abrogazione
Site ed anche per tutte queste cose antiche c'è una fase
In cui ancora non è il sistema non è
Diciamo consolidate normato in cui da una parte
C'è
Una
Minore perdita come dire di opportunità
Perché tutto ancora Pertol essendo regolato ci possono essere molte applicazioni e insomma come dire una fase di sviluppo di esplosione di queste tecnologie di
Anche se diciamo spesso chi deve investire queste tecnologie oramai purtroppo preme molto la regolazione dell'ecologia Val perché abbiamo dato una cattivissima approva
In Europa di noi stessi per cui ogni tecnologia che
è nata in Europa è stata sopra la norma giorni per la colazione bestiale di continuato ecologia quindi con investitori europeo in questo momento
Nella fase interregno un po'a spetta però diciamo a livello globale a livello teorico astratto possiamo dire che
Nelle fasi di interregno tra la nascita di una tecnologia il suo primo consolidamento e la fase
In cui viene regolato c'è uno spazio di libertà da una parte dall'altra però c'è anche uno spazio di riduzione della libertà dei singoli individui perché effettivamente ci possono essere degli abusi su questo problema è
Se la classe politica in grado
Entriamo perché
Su una cosa che era di una banalità assoluta Altichiero è stata risolta anche nel comitato ANSA per la bioetica
Come il testamento biologico la classe politica l'arma Troisi terribile ora su una serie di norme sulla procreazione medicalmente assistita
Ha dato una prova di sé terribile da tutte e due punti di vista perché da quelli che
Volevo una legge che è aperta fatto una legge pessima molto se era molto restrittiva da chi la voleva molto restrittiva fatto una legge che non stava in piedi quindi è stato terribile
Sulla sperimentazione sugli animali vorrei veramente ad aprire il discorso ma e
è una cosa imbarazzante come quello che sta accadendo nel nostro Parlamento ma veramente imbarazzante cioè
Sembra che non sappiamo leggere e scrivere
Su gli OGM è una vicenda sconcertante anch'essa quindi noi siamo su ogni nuova tecnologia che chi viene fuori
Abbiamo un riflesso veramente difficile scarsissima
Qualità io la un l'augurio insomma anche per lasciarmi andare non certo è che vorrei fare lì è proprio quello invece di essere
E voi nuove classi dirigenti a insomma prima studiate e poi mi fate i decisori pubblici oppongo circondata e neanche i consulenti non so
Non sono certamente in questo ambito sono molto preoccupata perché
L'Europa sta in qualche modo tremendamente cercando di rallentare qualsiasi innovazione comunque e comunque sopra regolarla e l'Italia in questo è
Certamente sì
Migliore attore di questa
Contro re Hassan controrivoluzione in assenza di rivoluzione
Certo
Grazie a lei
Ci riguardano
Buona
Zaia
Sì
Consigliere Salmaso
Che sostanzialmente racconta
Storia bellissima ragazza
A
Ovviamente
Io oggi esistenti
Volevo chiederle
Sia risolutiva no
L'audizione
Chiesta ed
Vorrei solo
Ebbene
Santuari lo stato di minima
Charter
A
E
Integrazione
Se
Quanti sono i
Quando
Il primo passo
Intervento dello Stato
Allora sul mosaico è una questione molto semplice ogni singola c'era il suo quarto all'Assessore patrimonio genetico che deriva
Da quello dello zigomo perché si è formato dai due di minuti lei
Vi può essere una fusione di embrioni nella diciamo nell'utero materno quindi la creazione di due embrioni come Sandro stati due gemelli non identici due gemelli
Come un fratello una sorella oltre o uno o due sorelle che si possono fondere
In quel caso da quella fusione a seconda di quale stadio avviene quante la massa reciproca una parte del suo corpo può avere il dire nel DNA anche un'altra parte al suo corpo povere completamente quanto viene possono anche
Esserci delle mutazioni importanti a un certo punto dello sviluppo per quella parte del supporto a un certo poteva genetico
A
Più o meno è un'altra più o meno diverso però insomma sostanzialmente per Mosaico si intende proprio
La compresenza di due patrimoni genetici diverse non danno nessun tipo di
Il problema non so neanche visibili c'è qualche giallo molto interessante un po'fantascientifico
Sulla ricerca di un
Di un assassino che però per dire sì a
Non sopperire una parte del corpo di sotto di un modo di sopra di un altro magari non so a
Sa violentato uno allo sterno avrà un DNA la saliva quindi prendono un tribunale un'altra quindi cioè per dire ciascun cose paradossalmente c'è una certa percentuale senza saperlo ciascuno di essi non lo sa
Una proprio
Ci casca sopra per qualche ragione di tipo medico un qualche ragione di tipo Foreign forense ma non
C'è una percentuale che adesso non ricordo mi spiace ma percentuale apprezzabile di mosaici non è non è nulla sono non è un caso sul miliardo informarci ce ne sono
E dunque sull'eutanasia guardiamo
Il ragionamento è questo allora gli hospice sono normati come lei sa
Sono favoriti che non riguardano minimamente secondo me le decisioni mediche di fine vita sono una forma di assistenza
Chi è a che ha diciamo che è molto utile
Che incontra poco diciamo che da noi
è meno importante rispetto in altri Paesi perché da noi ancora resiste la famiglia cioè c'è sempre qualcuno che accudisce il morente qualche modo
E morente meno abbandonato a se stesso di quanto sia per esempio falsa Chimienti piuttosto che in altri Paesi anglosassoni e nordici ci sono più figli io c'erano più figli quindi era meno rilevante
Poi forse siamo anche un po'scaramantici sulla morte insomma ci vuole
Sangue freddo per decidere di andare in una in un hospice però è una forma assistenziale che privilegia il benessere del paziente in quel momento rispetto alla terapia
Cioè a quello che è importante nell'hospice e il controllo dei sintomi
Non è l'effetto terapeutico delle terapie che noi diamo cioè la
Probabilità di allungare la vita la probabilità di di far vivere di guarire notarile non più ma insomma neanche lui
Controllare l'evoluzione della malattia ma
Molto decisamente orientato l'hospice
A farà vedere l'ultimo periodo la priorità al paziente nelle migliori condizioni possibili a Potenza sintomatologico
E in generale della sua assistenza globale e quindi del della terapia del dolore ma anche dell'assistenza spirituale eventualmente anche del benessere logistico gli hospice tipicamente hanno una struttura compra diverso da quelli degli ospedali
Quindi proprio come dire la l'ambiente in un ambiente più accogliente e più umano meno medicalizzato apparentemente meno medicalizzato IPA gli attivisti sono dei medici molto statistica attenti in grado di fare delle cose miracolosamente
Ed è una una branca dalla vicina non molto diffusa in termini numerici ma insomma con gli specialisti che sono assolutamente dei grandissimi professionisti
E cioè doveva dov'è la medicina tanto non c'è più niente da fare avvicina molto complessa e molto specificata e molto efficace
Quindi pregherei di turno come argomentazione per l'Asia le voglio dire questo
Ciò mi fa molto riflettuto
Su questo fatto rotta sia ho avuto anche un'esperienza molto interessante in Australia dove ho conosciuto il dottor Morte lo straniero
Moltissimi anni fa la nostra le è stato il primo Paese ad avere una legge primo diritto positivo solo davanti alla Cutolo strali territori dal nord alla strane
Era una legge che stabiliva alcuni criteri che devono essere osservati
E diceva si Trombini se c'è un paziente terminale e il medico simpatetica usava questo termine dice
E
Se il paziente terminale l'ha visitato contesti che altra bla bla bla bla e si osservano possono norme
Il medico può e deve fare un rapporto su questo ma può aiutarlo era una legge uffici desistito sostanzialmente poi più tardi lo può dati gli questo medico
Aveva ammesso appunto una specie di computer pigiare un tasto partivano delle siringhe avete tormentato insomma era sotto un metro
Alcuni lo hanno fatto poi
Il
Parlamento federale cosa indiano a abolito diciamo erano territorio autonomo ma insomma la legge federale la spianato con la celato sopra la soglia asfaltato come uscire
Spal tante
Quindi
Quelle sacro diritto positivo perché c'era invece in altri Paesi tipo non l'hanno una depenalizzazione
Poi invece adesso sopra ci sono varie forme in Belgio e altri Paesi fa ci sono altre altre forme altro diritto positivo si è accumulato e così via
C'ho pensato molto io credo che uno delle cose più tragiche che possa capitare la burocratizzazione della morte
Cioè avere tutti vorrei avere alle mio letto di morte tranne che un magistrato accanto veramente lo dico con rispetto
Non so quante distretto raccolta cioè
è che
L'idea di
Che la diciamo poiché questi anche quella fase della vita venga gestita la magistratura io la trovo tremenda agghiacciante
Allora e mi chiedo anche
Al di là diciamo non è una battuta seriamente cioè la burocratizzazione la morte e
Il fatto che il magistrato possa entrare diciamo in
Né tutte quelle procedure quelle circostanze terribile
Ma a parte questo penso anche che
Non so se voglio uno Stato che lo facciamo cioè non sono sicura di volere uno Stato che faccio
Presentino sono anche sicuro anche vorrei uno Stato che fa l'aborto non so neanche sicuramente pure uno Stato che finanzia
Le scelte la ricerca sulle staminali embrionali cioè dove ci sono queste grandi divisioni culturali religiose storiche tradizionali questi grandi
Cosa veramente di grande profondità
Vorrei avere massima libertà Nisticò agli individui e molto poco del dallo Stato il meno possibile diciamo così faccio alcune cose che andrebbero regolate
Però lo Stato deve limitarsi a fare il regolatore su alcune cose però io preferirei una dimensione di depenalizzazione
Per esempio un approccio per cui uno dice bene ci sono delle guidelines no un Regolamento per cui
Se il medico afferma questo
Non viene perseguito ecco forse è meglio che avere direttamente una legge che norma come è stato per l'abrogazione si sia si fa benissimo con l'abrogazione si sganciano abusi prima della
Prima denunciava abusi particolare c'era qualche
Qualcheduno che aveva
Norme igieniche insomma così potrà estimative ma insomma io credo moltissimo nel
Come ieri i meccanismi di mercato cioè qui avrebbero chiuso comunque perché dice andava
Per passaparola dei consumatori piuttosto più ed efficiente dei controlli dello Stato non c'è paragone quindi insomma però mentre
Posso capire sull'aborto agli anni Settanta era anche una legge manifesto era anche un modo no per sovvertire c'era
E posso capire soporosa si sia mai andata difficile tornare indietro però ecco io non ospiterà è una legge sull'eutanasia francamente
Preferirei che esistessero delle forme di depenalizzazione e lascerei fare agli individui e ai medici sintetici ma senza diritto positivo cioè lascerei che si incontrassero
Delle esigenze l'interesse del paziente avere una buona morte nella disponibilità del medico a ad assistere da medico secondo i propri convincimenti il paziente in quel caso
Credo molto che
Tutte queste cose della diventi Caio la parola diritti la uso quasi mai
Uno sembra però cioè vorrei la libertà Benigni operazione la libertà di
La buona morte la libertà di abortire ma non uso mai diritti canzone Brusati
Con estrema parsimonia surplus un libro del suggerimento Friedman
Marco liberista deturpano
Libertario volto AMIA-SM sicuramente se c'è
Nei c'è una grande grande scegliere acide limitrofi va anche ESA conoscere
Nella farai legge quello va ad aprire
Di risorse vivi
Penso che sia molto più efficace pazzo funzioni molto meglio
E lo Stato si dovrebbe astenere da questo tanto meno dovremmo tendere a una questo insomma difficile farlo capire questo mi spiace
Anche degli amici radicali non l'abbiano ben compreso il rischio che in questo sistema liberale è rappresentato dall'Europa
Perché l'armonizzazione uccide due cose intanto uccide le estreme quindi i paesi
Più liberi o anche i paesi dove per ragioni storiche tradizionale eccetera hanno una visione restrittiva legittimamente
Alla fine la democrazia esiste per cui se io voto una persona so che poi per la persona mantiene quelle leggi come scrive altre simili e così via quindi non vedo perché
Bisogna fare come dire la morale laica ai Paesi Conservatorio la morale conservatrice ai paesi più progressisti più laici o più aperti
Prego per questo o perché comunque meglio poter usufruire di più opzioni no in vari Paesi anche da cittadino europeo
Vado a fare una cosa davvero il Paese piuttosto che in un'altra antagonizzare vuol dire Knitri Pluto questa questa possibilità completamente e quindi io credo che questo sia
Più che sufficiente per per evitarlo e poi c'è anche un motivo
Che tipico di questo di questo sistema c'è questo sistema molto evoluzione
Cioè io dico questo Barnum sogni biometria quattrocento anni fa non pensavo mai adesso
è un problema delle innanzi mente per esempio o delle neuroscienze Neuroscienze dobbiamo presentato il progetto nel due mila dieci di Stato difficile farlo capire al Consiglio scientifico del CNR
Che era
Un un tema all'avanguardia importante ora un chiunque parli nel settore della giustizia
Tutti hanno ben presente quanto questo tema sia oramai entrato al Tribunale la gestione giustizialista che cosa farne come gestirlo susciti tantissimi libri di avvocati
E di magistrati sul tema libri anche un po'approssimativi con una visione unilaterale molto professionale però scusa stanno arrivando stanno emergendo tantissime in casa quindi io credo che un sistema armonizzato un po'un sistema
Troppo rigido per la novità continua rappresentata dai diritti bioetici da libertà bioetica
E
L'uniformità schiacciate veramente la libertà come ad folle insomma
Veramente alla schiaccia sul tipo di banane o di fagiolini ma su
Le libertà personali insomma francamente speriamo che l'Europa si occupi il meno possibile trimestrale tematiche che peraltro non fanno parte i trattati che quindi speriamo si possa
Ok ma
Grazie a Radio radicale