Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio radicale benvenuti a una nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani come sempre con noi eccessive le giuro un coordinatore del movimento benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Bene grazie carissimo Bill Aol siamo qua
E allora a proposito della nostra trasmissione di oggi come sempre
Iniziamo con la nostra regola che ci siamo dati in questa trasmissione quindi ti dò la parola arte
Sì carissime antico tra tredici e carissimi ascoltatori
In questo agli abbiamo uno illustre ospite che come di consueto
Cedo subito il microfono così si può presentare pronto
Buon pomeriggio possono Riccardo Noury dal portavoce di Amnesty International per l'Italia ed è un grande piacere essere con voi
Benissimo allora noi abbiamo invitato Riccardo Noury perché oggi affrontiamo un tema che importante perché con un decreto emanato il sette maggio il governo italiano
A ampliato la lista dei paesi di origine cosiddetti sicuri per i migranti cioè quei Paesi di provenienza ritenuti dal governo così sicuri che le richieste di asilo avanzate dai suoi cittadini debbono essere considerate perlopiù infondate
Nell'elenco precedente che risaliva al due mila ventitré i Paesi sicuri erano sedici col decreto emanato il sette Baggio sono saliti a ventidue
E chi vado a leggere sono Albania Algeria Bangladesh Bosnia Erzegovina camere una Capo Verde Colombia Costa d'Orio Egitto Gambia Georgia Diana Kosovo Macedonia del Nord Marocco Montenegro Nigeria Perù Senegal Serbia Sri Lanka e Tunisia
Allora Riccardo appunto noi che abbiamo contattato perché chi meglio di ammessi
Ci può dare ci può fare uno screening di questi Paesi e vedere se veramente sono sicuri se rispettano i diritti umani e quindi titolate la parola per questo screening
Ma intanto la riaffermazione che questo elenco aumentar sempreché non diminuisce mai a conferma proprio una intenzione da parte dei nostri governi riconsiderare
Sicuri
Paesi che non lo sono sempre in una maggior numero
Devo anche dire che forte questo elenco avrebbe dovuto tener conto in particolare di una situazione che in grande è in gravi sviluppo in Georgia
Da questo Stato dell'Europa io temo che se come ormai sta accadendo entrerà in vigore questa regia in stile russo
Sulla finanziamento della società civile che deve etichettati come agente straniero così raccolti e non potremmo rimandarli
Terza considerazione e se non sbaglio undici quindi siamo quasi al cinquanta per cento di questi insicuri sono nel continente africano e quindi ecco andare intercettare i flussi di fuga come vedremo poi forse salvo Capoverde per ognuno di questi panificio almeno motivo di grande insicurezza
E allora andiamoli a vedere iniziate da dove vuoi
Guarda io inizierei da da una considerazione che che quasi tutti quegli Stati parlo dell'Africa adesso
Un giornalista indipendente che chiedesse al Lido protezione l'Europa non dovrebbe essere rimandato perché sono stati in cui la libertà di distanza complessivamente a rischio in alcuni casi in maniera molto grave
Penso a ad alcuni degli Stati dell'Asia e l'Africa da Orphée Algeria
Poi in Egitto
Seconda considerazione sei Yllana appena approvato una legge che criminalità alle condotto sessuale di un po'come è stato fatto in Uganda
Il nuovo un persone che fuggisse dichiarando di essere perseguitato a causa del suo orientamento sessuale non dovrebbe essere rimandato ingraziarsi come sappiamo si guarda come dire nel mucchio non è che Fini D'Annibale specifiche situazioni di rischio
Fammi aggiungere anche che da Nigeria le soprattutto in alcune regioni mentre alcuni Stati della federazione nigeriana ci sono scontri
Tra gruppi per sintetizzando per motivi etnici rappresentano che c'è un problema enorme legato alla disponibilità dei raccolti ci sono gruppi armati come Boko Haram che seminano il terrore da operetta e da lì si cuce che fare di rimandi da poco avrà
Se eh no però ecco per esempio tra i Paesi inclusi quest'anno ci sono anche Bangladesh e e Egitto da cui ogni anno arrivano in Italia migliaia di richiedenti asilo vogliamo analizzare questi due Paesi
Allora il Bangladesh a parte che c'è una crisi climatica che prima o poi noi dovremmo riconoscere anche dal punto di vista giuridico sancendo
Che il Rifugiato climatico è una realtà la persona che fugge perché non ha più terminò da coltivare perché il suo villaggio in un dato e il Bangladesh uno degli Stati più a rischio ma da un punto di vista politico ormai da anni ce n'è una contrapposizione tra il governo di Sheikh al Ina
E l'opposizione con manifestazioni in piazza arresti feriti morti
E quindi forse un po'di attenzione sulla situazione politica di questo Paese bisognerebbe metter la e poi il caso dei casi evidentemente è l'Egitto recito ricevuto un premio
Inserito nel entra in crisi sicuri dopo che cercata una processione istituzionale italiana e dell'Unione Europea al Cairo
Per omaggiare il presidente Rossi
Che possiamo dire dell'Egitto e e il numero delle persone che vengono arrestate superiore al numero di quelle che vengono scarcerati
Ci sono Rossetti che terminano con condanne pesantissime anche la pena di morte relativo opposizione politica
Il la libertà di stampa sotto bavaglio e da tortura praticata regolarmente
Ci sono maltrattamenti istruzioni di migranti e richiedenti asilo c'è una situazione credito evidentemente ha difficoltà a gestire di persone che arrivano dal conflitto del Sudan e però questa idea che sia un Paese sicuro in cui chi fugge da di ci deve ritornare semplicemente folle
Ecco c'è un altro Paese che diciamo nostro dirimpettaio nel mille mediterraneo la Tunisia che un poco come anche l'Egitto considerato paese sicuro soprattutto perché come dire uno dei pochi Paesi che si riprende i migranti anche se a diciamo goccia a goccia perché poi chiaramente delicata sui soldi eccetera eccetera ma insomma la Tunisia l'ultima notizia
Insomma una quella più clamorosa degli ultimi mesi quello dell'arresto in diretta tv o della borgata
Dei diritti umani sogna da mani che Sada
Arrestata insieme a un conduttore Bore non abbastanza is conduttore televisivo radiofonica Murazze Chieti commentatore politico ma questo è solo uno dei tanti arresti e delle tante violazioni del governo tunisino no
Sì da quando il presidente cari stessa chiede ormai diversi anni fa risorge in i poteri sciogliendo tutto quello che c'era da sciogliere quel quel Presidente dato luogo che è un deserto per i diritti umani gli arresti che ha citato dall'avvocata dei tre giornali ci sono soltanto gli ultimi di una serie di arresti
Che hanno falcidiato l'opposizione politica la magistratura il giornalista indipendente gli avvocati per i diritti umani i difensori dei diritti umani
E poi la sottolineato vista almeno un anno ma forse anche di più il presidente saliente si fa notare per una retorica xenofoba e razzista che ha prodotto lei deliberò pogrom all'interno delle citato di fine nei luoghi in cui erano accampati o risiedevano in maniera molto precaria granché richiedenti asilo ci sono più denunce
I Rider e arresti di massa con persone importante
Al confine con la Libia immenso deserto quindi noi abbiamo dato un altro premio
Riconoscendolo come pesci sicuro a un Paese la Tunisia il punto da cui il Presidente è il vero fattore di spinta data per le persone che si sentono obbligati a lasciare questo Paese quindi è un corto circuito noi stiamo pagando e premiando la questione che la causa delle partite e quindi gli diamo i soldi per riprendersi
è certo io darei la parola adesso asserì Siderno Egiurù per Tele due considerazioni delle domande
Sì la mia considerazione o vorrei aggiungere una cosa per quanto riguarda la Repubblica Federale Nigeria e il mondo lo sa non possono fare finta leccare alle ossa
Cosa succede in Nigeria
Ma il fatto che la conclusione in un Paese africano da la possibilità ai Paesi occidentali di rubare con tutto lo merita
Corrompere come vogliono
Ma è possibile che cioè l'Italia non non riconosce
Che la Nigeria non è più un Paese un Paese devastato di di morti in in questi anni c'erano tre quattro anni che non vado più in Nigeria perché io sono del Biafra tono della parte del sud est della Nigeria
Dove da anni
Ci sono lei guerriglie
C'è lo Stato federale manda i militari che varare fare tutti i ragazzi tutti i giovani
E nessuno torna nel suo quando Banana Republic ritorna proprio nel mio villaggio mio cugino fatto prevedo una domenica ogni mercoledì
Preso da casa sua che lui fa parte idee il gruppo diaframma
Non è rientrata a casa abbiamo trovato la sua il suo cadavere hanno trovato vicino un fiume
Dopo tre giorni lui è stato arrestato mercoledì domenica abbiamo è stato scopre che il suo corpo dove è stato abbandonato ormai rovinato
Ma così centinaia di giovane vengono manca cachi tutti i santi giorni indiana panche delle suddetti della Nigeria cosiddetto dell'etnia Ibo
Ma queste cosa facile non si esce di casa non si sa quando ci torna che dovesse uscire
E i giovani specialmente le Marche vengono sparati a vista
Hanno messo in piedi onere o una specie di pulizia etnica
Perché qualcuno dice la Nigeria luce da niente prende tutto il petrolio che faremo altra parte non ci sono le infrastrutture non ci sono le strade gli ospitale qualche anche contro chi li può nominare Celli praticava qualche volta fanno un anno di sciopero
Il giovane non stanno facendo niente ma anche la nulla non c'è nulla in quell'area della Nigeria dove ottanta per cento della ricchezza da ridere a proviene
Ma questo è un Paese figuro dove il giovane verrà mancati tutti i santi giorni a vista e io non credo all'Italia lo sa sanno quel che accade in Nigeria
Li hanno menato prima Boko Haram nel Nord-Est ma non solo
Ma soltanto paga i sequestratori indietro romane paga per liberare
Le persone sequestrate non non dipendono prende la mente del prigione
Perché il tono complice
Allora cosa sta dicendo sto aggiungendo la direi che la legge è un Paese insicuro è una bugia accomuna calcareo Bugia la mia non è sicuro perché molti di noi che siamo all'estero non voleva più andare là
Per fortuna che siamo Fauré e tanti scappano anche a costo di venire in Europa a piedi non credevano salire in Italia vorrà portare in Italia per e poi cercare dove abbiamo dei parenti per andare perché l'unica soluzione finché non si dà la possibilità a riprendere il visto
Possibilità di immigrare con tutte le documentazioni dovuta
La gente continua a scappare
Perché non è soltanto quanto buttano le bombe
Che ci sono i duplicati come dicevamo poc'anzi per quanto riguarda Bangladesh ce ne sono Tomasella Gaetano un po'mangiare nel sono passati per la morte per scappare
Perché non c'è da mettere niente sorridenti
Nulla lo sa meglio di me l'Amstel a a McCain Palagiano che sulla Carta dei diritti umani non non è soltanto il Togliatti di guerra o profughi cessione degli atti politici
Dunque che parificano quando hanno malmenato tanti sono quelli che scappano per i motivi politici
Perché vengono perseguitati perché dicono una cosa o perché la famiglia o qualcuno un parente fa parte di questo o quell'altro gruppo e questa gente va considerata
Non si può fare tutte le erbe un fascio non è possibile aumentare continuamente in onore dei paesi sicuri quando è finita che quei Paesi sono sicuri soltanto quelli che ci verranno la popolazione proprio alla allo sbando
E poi se mi permetti è osceno vengo dopo a fare le domande no no no mai dai
Che allora le domande sono tante ma quello che riguarda i Paesi africane
Come si può
Controbattere con lo Stato italiano su questa legge cosa si può fare una manifestazione o lamenta la ce la può fare una conferenza stampa per dire il mondo
Che qui questo è l'elenco soltanto una propaganda perché l'immigrazione non è una questione vedi l'emergenza è un una alta che si deve governare ma governare senza politiche riesce sempre a vedere le cose tutta l'opera un guadagno del i voti in Europa quest'oggi
Riccardo
Allora un po'di commenta che risposte noi nei prossimi giorni ancora non ti so dire quanto prenderemo la parola sulla questione di Paesi sicuri partendo dall'Egitto perché
è una delle questioni più grave ma e riscossione tutto questo questo decreto be'poi voi vi siete impegnati in prima linea sul caso dei geni in modo insomma lo fa
Poi è vero c'è questa dimensione di repressione politica molto forte hai parlato giustamente scrive il diario ancora oggi il ricordo di quel massacro spaventoso del del due mila tredici ma anche negli anni successivi la repressione politica diretta da molto forte
Per quanto riguarda il nord est ogni volta che c'è un rapimento di studenti o di altri trovate di poco Rama come mai mi chiedo non c'è un intervento anche se stanno acquartierati a poca distanza
Passano ore e ore prima che che ci sia un un un arrivino sul posto le forze armate eccetera quindi più volte la connivenza dal piano abbiamo denunciato tu dici come fa ad Italia Nostra dalle vicario lo sa benissimo ma avendo questa ossessione unico ormai che fa sì che da politica interna torni su quel anzi la politica estera dominata le quella in terra per cui relazioni del nostro governo con gli Stati sono
Adesso dicono unicamente un criterio cioè da questo Paese quante persone possono arrivare efferati che porta il tante allora in quel Paese diventa quasi automaticamente sicura quindi RAI hai perfettamente ragione su questa
Sgommare nel calcolo evidentemente manifestazioni chi ci vuole tempo per farle farle bene perché ad Assen
Tu io Andrea e altre sette persone in piazza non no no no ma la Puglia non ora penso che si debba fare convincere un po'di parlamentari a fare interrogazioni a manifestare a prendere posizione
Questo sì ma farlo su tutto il complesso perché
E proprio il concetto di Paesi sicuro che è un danno una beffa ai diritti umani
Ecco tra l'altro Riccardo la questione è che diciamo attraverso questo concetto poi si mette in discussione un diritto fondamentale sia della legislazione italiana europea internazionale cioè il diritto d'asilo
Ecco
Essi questo è perché intanto il l'idea che un Paese sia sicuro accelero come detto all'inizio tutte le procedure rendendole sommaria indebolendo le possibilità di ricorso poi alla fine vedi che tutto si tiene no questi centri in
Occorre anzi meglio fuori dal territorio italiano in un altro Stato in Albania che servono a a creare una sofferenza ancora maggiore a persone che con ogni probabilità chi andrà in Albania perché proviene da uno di questi Paesi qua
E poi in secondo luogo uno dei dei trovi dei criteri una delle architravi del sistema di protezione internazionale
In tema di
Al titolo e che le le domande devono essere esaminate
Individualmente in maniera approfondita cioè l'ultima cosa che importa da dove vieni la prima cosa è chi sei cosa vi è successo
Parte il peggiore perseguitato del mondo arriva da un Paese sicuro la tua storia individuale non conterranno servirà e non se la sentì da nessuno questo è tutto sottolineare
Se appunto viene leso un diritto individuale che invece viene appunto
Spalmato su una una collettività che magari appunto non non c'entra niente con il caso singolo
Diciamo Acciai altri dati da darci su questi Paesi qualche altro dato accordarsi perché non non abbiamo parlato ad esempio per Cameron là dove cioè una situazione di conflitto interno anche se
Tant'è che l'Inter si è data una se dato in che modo a colpi di repressione nelle regioni anglofona questo è un un conflitto interno che ha provocato stragi di civili morti su morti tra gruppi separatisti e forze armate poi il Marocco anche in Marocco c'è una situazione di persecuzione della libertà di stampa ma io mi chiedo e penso anche di dare una risposta il Marocco secondo
I criteri dei paesi liguri comprende anche il servo accidentale allora un saharawi no mai persecuzione
No perché noi Prodi non riconosciamo la Repubblica Saharawi quindi per noi dove l'italiano il fare occidentale Marocco allora un dissidente saharawi un giornalista Sahrawi un difensore dei diritti umani saharawi
Per sfuggire all'arresto se non era morta da parte della Corte marocchine viene in Italia e noi diciamo non hanno mai tentato strade il barocco torna a casa perché il Marocco pace sicura questa è una cosa assurda
Certo certo certo e ecco diciamo che appunto questa quest'allargamento l'abbiamo detto appunto è frutto di un discorso che porta appunto a ledere il diritto d'asilo e che però non è particolarmente una politica di un governo come quello italiano solo in un panorama europeo diciamo luminoso di accoglienza inclusione perché poi in realtà con la Meloni c'è andata Urso la Ford Dellai me il premier belga in Egitto sono andati tutti insieme cioè
è è in realtà una politica europea come sta
Sì intanto una politica non solo del governo italiano che non soltanto di questo governo italiano perché dovremmo andare un po'indietro nel calendario
Ricordare diciamo il padre di tutti gli accordi bilaterali a spareggio dei diritti umani quello tra Italia e Libia nel due mila diciassette di lo fece muniti questo accordo non lo fece Maroni sesti hai ragione sul fatto che siamo comunque all'interno di un sistema di politica dell'Unione europea che è un sistema che chiamato quello della fortezza Europa
Basato sull'internalizzazione suo mancanza di percorsi legali sicuri su controlli alle frontiere adesso anche con sorvegliata di massa intelligenza artificiale
Un un un sistema che vede anche la criminalizzazione della solidarietà che prediligono le procedure sommarie a tal punto le prime è la l'eccezione diventa la norma e quindi la fortezza Europa che a questa politica e noi naturalmente stando tra i paesi della costa del Mediterraneo siamo quelli più interessati da applicabile in maniera più però
Sei d'altra parte come ecco anche la Grecia o o con lei Small con tante altre vicende i gli affondamenti mare come la Spagna conservo teme Liliana eccetera eccetera no e quindi appunto si paesi poi più esposti sono quelli che operano direttamente però l'impianto e generale e anche il nuovo patto per l'asilo e l'immigrazione europeo ha questa caratteristica
Sì sì tu pensa che hai citato la Grecia hai fatto benissimo naufragio di piloti
Un anno fa trecentocinquanta morti uno dei peggiori della storia mai delle migrazioni una pochi giorni fa per fortuna c'è stata una anche una grande campagna delle ONG greche di Amnesty International
Nove dei sopravvissuti finì con un trauma già infinito erano stati portati al processo con la duplice accusa di averlo causato loro e di favoreggiamento dell'ingresso illegale di quelli che non erano morti aggiungo io
Bene sono stati assolti ma dopo un una serie di di udienze processuali devastanti
Che gli hanno dichiarato anni anni di carcere questa propone alla crudeltà delle politiche europee in materia di il migrazione
Ecco non so se noi ci stiamo avvicinando alla conclusione par condicio nell'osservazione conclusiva tuo a anche con Riccardo
Sì quello che volevo dire che una cosa un po'due pesi e due misure ma il ministro degli Esteri italiane non ha un elenco di Paesi africani che non si può visitare che sono il Paese insicuri
Ma l'italiano vedere come finito verificare quello di cui è anche la Nigeria come mai la Nigeria per il Nicola via etere insicuro per il ministro degli interni sicuro
Interessante questa domanda Riccardo
E dieci è infatti io immagino che se andiamo sul portale viaggiaresicuri del del sito della Farnesina troviamo dei paesi critiche si raccomanda agli italiani di non visitare perché sono insicuri
Però sono considerati sicuri per chi ci abita e a tal punto che se uno Osa andare via da lì viene rimandato indietro Fini questo è un paradosso dirà che occorra circa no
Cioè sicuro per non insicuro per per noi è sicuro per loro di l'uomo nell'umano il ci sono quelli di creare quelle di terabyte
Sì in questura esattamente ragiona
Molto spesso passa appunto per il colore della pelle per una Regione diverso eccetera eccetera
Allora noi appunto ci mancano quattro minuti alla conclusione di questa trasmissione non so Riccardo se voi fare una considerazione finale
Alla fine di questa nostra conversazione
Ma quella potrebbe essere questa che in questi anni in cui c'è un bar un arretramento profondo della tenuta dei diritti umani inflitto uno dei diritti viene messo maggiormente a rischio da queste politiche di chiusura proprio diritto d'asilo
C'è un diritto antico come il mondo riguarda la libertà di movimento delle persone la libertà di poter viaggiare in condizioni di dignità libertà e sicurezza in cerca di un futuro
Anche dal punto di vista economico semplicemente migliore riunione dov'è un continente che si si sta svuotando
Tutti gli economisti per non fare un discorso sui diritti umani voglia farlo dal punto di vista di vantaggio economico ci dicono che c'è bisogno di di lavoro di lavoro migrante che deve essere unicamente in condizioni dignitose perché non non si possono chiedere braccia e poi scordarsi che vedete le braccia sopra la testa accanto c'è un cuore
Però civico non c'è bisogno e allora se c'è bisogno accogliamo degnamente infinita e in condizioni economiche favorevoli sarà un vantaggio per tutti
Dell'essi proprio così sembra quasi questa è la mia osservazione invece finale
Per come stanno le cose un discorso lunare
è il discorso più classicamente diciamo rispettoso delle convenzioni internazionali che sono non state stipulate dopo la tragedia della Seconda guerra mondiale che sono alla base dei rapporti internazionali quindi la politica dei diritti umani
Oggi difendere questa politica e fare questo discorso sembra un discorso lunare perché in realtà il mainstream come si usa dire tutt'altro
Io ringrazio molto Riccardo Noury che è stato ospite di voci africane come sempre ringrazio anche Stephen Egiurù coordinatore del movimento e africani e l'appuntamento è tra due settimane con un'altra puntata di voci africani grazie
Grazie a te Gregori noto ospite Gratteri cioè voi