Speciale Giustizia

E ben trovati all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria un saluto da Sergio Scandurra lo spiega giustiziare stasera continua
A proseguire l'ascolto per quanto riguarda la parte documentale
Del processo Borsellino quater nella fase in cui si sta occupando della questione legata ai depistaggi
E al falso pentimento di Vincenzo Scarantino nei processi che sono stati smontati in gran parte dalle dichiarazioni del pentito Spatuzza dunque stasera continente ascoltare ancora le lunghe udienze dedicate con le audizioni dei
Gli uomini della Polizia di Stato della Squadra Speciale Falcone e Borsellino che curarono in un certo senso la gestione del falso pentito perché poi appunto si è rilevato tale infatti in questo processo
Sì ed è in mezzo a un paio di boss con l'accusa scattino siede sul banco degli accusati
Con l'accusa di calunnia
Ma prima di introdurvi a quest'altro pezzo di udienza che appunto riguarda il processo Borsellino quater in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta
Vi diamo conto anche di alcuni inevitabilmente di alcuni aspetti inserii meno seri tragico amici e non
Che riguardano un aspetti della cronaca giudiziaria dei suoi magistrati che impattano spesso come sapete anche sulla cronaca nazionale intanto vi diciamo che
Già qualche giornale oggi qualche testata on line domani vedremo chi se ne occuperà parla di una inchiesta sciocco che emerge
Da da Caltanissetta che riguarda
Totò Riina che secondo l'assunto degli investigatori
Avrebbe continuato nonostante il quarantuno bis a reggere sostanzialmente definita di Cosa nostra attraverso i suoi parenti con la complicità dei suoi familiari avrebbe mantenuto una serie di contatti
Appunto fuori dal suo regime di quarantuno bis e le indagini della Procura di Caltanissetta guidata dal procuratore capo Sergio lari
Sembrano spingersi addirittura fino a in Salento dove i familiari di vino e parenti divina avrebbero messo un piede per una serie di
Attività economiche
Ma la cosa di cui con ogni probabilità si parlerà vedrete
Di chieda i colloqui con i parenti intercettati emerge già una frase che ritengono molti esseri inquietante ma vediamo insomma
Nel momento in cui Totò Riina avrebbe detto la Juve una bomba e subito scatta al la la diciamo recitazione del caso perché ovviamente
C'è questa indagine a Caltanissetta che per competenza siccome riguarda un magistrato che sarebbe stato raggiunto attraverso da attraverso una lettera anonima
Da un preannuncio di Progetto stragista omicidiari insomma un attentato
Che è stato pure individuato nel nel bersaglio nel magistrato Nino Di Matteo che peraltro
Se non andiamo
Se la memoria un cinghiale dovrebbe essere un tifoso dell'Inter ma dell'interna
Più che di caccia un grandissimo appassionato di rugby
Di cui fu anche un giocatore se non per cui sporto fu anche un giocatore se se venga
Il cronista ricorda ma vedrete che si scateneranno adesso elefante sia le le connessioni teleologico o meno su questa frase di di Rina ma le inchieste sui mafiosi non sono nuove insomma c'è la precedente dei Graviano col Milan né di Berlusconi
Però poi insomma per fate avere un'idea voi di qual è l'andazzo su questo tipo di indagini
Però ci sono altre notizie una che ancora riguarda Di Matteo il suo capo scorta nel è che è stato appena condannato in secondo grado
E e poi tocca parlare ancora di Antonio Ingroia diciamo una volta tanto visto che non ci siamo risparmiati accenti critici sul personaggio forse magari una nota di merito la spendiamo via
Ingroia come sapete va be'dopo tutte le varie vicissitudini legate
Alla sua formalizzazione finale ufficiale o meno da avvocato giuramento meno presenza abusiva o meno al processo trattativa
Incarico che poi è stato revocato dalla parte civile
Dei Georgofili
Continua ancora a stare sulla scena
E ha pensato di recarsi a Lampedusa e annunciare
Di curare da avvocato la difesa dei profughi dell'ultimo anno
Drammatico approdo di migranti come sapete di curarne quindi la difesa per quei profughi che sono stati
Indagati ai sensi della legge Bossi-Fini di reato con reato di clandestinità perché ovviamente il procuratore come sapete nei giorni scorsi il procuratore capo di Agrigento
Vecchia conoscenza della cronaca nera giudiziaria non solo di Radio Radicale il Procuratore Renato di Natale ha confermato l'iscrizione del registro degli indagati un atto dovuto
Per quanto riguarda appunto il reato di clandestinità per questi poveracci che hanno vissuto momento veramente drammatico col no fra già a Lampedusa
Perché ovviamente è noto lo diciamo ovviamente con ironia che il comprensorio di Agrigento un distretto che ha la legalità a tra le sue data priorità tutte sue quasi da cantone svizzero e quindi la prima cosa da fare era iscriverli nel registro degli indagati
Quando si dice l'obbligatorietà dell'azione penale ma è un discorso che poi ci porterebbe
Sicuramente lontano così come non possiamo certamente approfondire aspetti della legge Bossi Fini che sono comunque già ampiamente trattati nel palinsesto di Radio Radicale ci mancherebbe visto che
Essere clandestini insomma essere
Sopravvissuti è un reato
Però una nota di merito spendiamo una volta tanto insomma Ingroia fa come dire visto che va di moda
Antonin droga si auto affidare i servizi sociali si impegna sul fronte dei migranti
A Lampedusa va appunto a difendere questi poveracci che trattati come sono trattati anche sulla terraferma stendiamo un teatro tenda
E quindi non possiamo che spendere diciamo una parola positiva sul conto di Antonio Ingroia per quanto riguarda il suo
Ex collega che ancora fa il Pubblico Ministero come sapete al processo una trattativa ci sono delle novità che riguardano
Il suo discusso caposcorta
Discusso perché se n'è parlato fermiamoci qua perché poi
Si tratta di Saverio Masi che avete già conosciuto anche in a alla al processo moria deposto come testimone d'accusa
E che è stato condannato proprio nella giornata di ieri
Per falso materiale truffa comminata come condanna a sei mesi dalla Corte d'appello
Di Palermo presieduta dal giudice Daniele Marraffa il giudice a latere peraltro un'altra vecchia conoscenza la cronaca giudiziaria Toto barre
E che dieci riporta una vicenda che ha visto il capo scorta del pubblico ministero antimafia di Palermo Nino Di Matteo coinvolto in una
In una vicenda
Insomma lardo sembra banale però
A incappato in una multa in un verbale con tanto di
Reati diciamo da Codice stradale ma la cosa che lo ha visto per l'ennesima volta
Condannato in secondo grado perché già in primo grado gli diedero otto mesi penale è stata ridotta sconta ventidue di due mesi e ora è stato ri condannato in secondo grado a sei mesi
Finito sotto processo per una vicenda legata a una contravvenzione una volta multato avrebbe cercato di farsi
Annullare questa contravvenzione producendo una relazione in cui attestava che al momento dell'inflazione era
In servizio con l'auto privata secondo l'impianto della pubblica accusa che ha ottenuto questa conferma di condanna avrebbe addirittura anche falsificato
La firma del funzionario più alto al Luglio in grado che avrebbe appunto attestato questa
Ragione di servizio con la macchina privata
Così non è stato per i giudici della Corte d'Appello di Palermo ma
La cosa va beh Masi obblighi assumiamo è uno dei testimoni portati dei pubblici ministeri
Di Matteo ma anche da Ingroia allora quando era ancora Pubblico Ministero al processo trattativa ma è stato sentito appunto l'abbiamo detto al processo Mori
Dove ha sostenuto di aver messo le mani sul papello con le richieste di Lina durante la perquisizione a casa di Massimo Ciancimino e che poi i suoi superiori gli fecero sparire il documento ma ma sia anche quello che ha denunciato i suoi
Superiori per
Ritenendo di essere stato ostacolato nelle attività di indagini sul ricerche legate a Matteo Messina denaro ma
Tutte robe che ovviamente andranno sicuramente verificate nelle sedi opportune opportune ma
La cosa su cui vogliamo attirare l'attenzione degli ascoltatori e anche ci permettiamo con tutta l'umiltà del caso visto la caratura delle delle
Dei soggetti che a cui vorremmo
Anche invitare a una riflessione e che riguardano i presidenti di tribunale i Presidenti di Corte d'assise i Presidenti di Corte d'appello
Su un una roba che sta cominciando a diventare un vizio perché
Allora premesso che intanto prima il giorno prima dell'attesa la lettura della sentenza della di appello per il capo scorta di Di Matteo c'è stata una
Lunga lettera di Salvatore Borsellino che ritorna un po'fondi
Può mai manca
Con le sue agende rosse pubblicata sul suo blog sul fatto quotidiano sul sito del fatto Quotidiano in cui però Rava la causa di
Del caposcorta di Di Matteo del carabiniere Saverio Massimo
Ma la cosa che sicuramente comincia a non essere oggettivamente accettabile perdonateci oggettivamente serve Po apparire con un piglio di presunzione
E questa roba che gli attivisti dei idee delle agende rosse
Gridi non vergogna vergogna ogni volta che si legge una
Sentenza che non gli va a genio è già accaduto nella sentenza assolutoria
Chiedendo che ha assolto il generale Mario Mori che ha portato invece con l'invio di carte coatte per
Inchiesta su falsa testimonianza di Massimo Ciancimino ma è accaduto anche nella lettura della sentenza
Di appello di condanna del caposcorta del Pubblico Ministero Antonino Di Matteo e hanno gridato di nuovo vergogna vergogna ora
è mai possibile dicono i motivo i dei telefilm americani del genere lega auto come si usa dire
Insomma vediamo che nelle corti americane c'è sempre nella
Il richiamo a situazioni del genere al famoso oltraggio alla Corte c'è un articolo in Italia sulla falsa riga del reato statunitense e l'articolo trecentoquarantatré
Del Codice di procedura penale che parla di oltraggio al magistrato in udienza offesa magistrato in udienza adesso non ricordiamo la dicitura esatta ma il senso è quello
Insomma basta poco che carabinieri i carabinieri che sono sì in servizio
Dentro le aule di giustizia identificasse ero chi si rende palesemente responsabile di questo reato mica sono reati cioè qui c'è poco pure la fragranza di reato
Perché non non non si può continuare
A tacere non perché s'si tratti di antimafia militante
Tutto può passare così in modo in modo inosservato né si può pretendere che le sentenze piacciano
Nel distretto di Minale di Milano magari vanno
Vanno ben gradita in quelle di più e di Palermo alcune sentenze non tra l'altro stiamo parlando sempre di uomini di dottrina ve li abbiamo già citati nella composizione di questa Corte d'appello
Non ci sembrano sicuramente giudici dove da storie
Come dire sprovveduto
Qui insomma questi sono i fatti Palermo non si fa mancare nulla dal punto di vista delle notizie e però passiamo alla cronaca più seria quella dell'ascolto
Delle udienze che trovate sempre in maniera integrale sul sito di Radio Radicale punto detti ve lo ricordiamo chi si fosse perso o le puntate lo speciale giustizia se
Vi appassionano le nostre introduzioni e documenti integrali trovate comunque tutto
E torniamo dunque alla Corte d'Assise di Caltanissetta per un processo che rimanda uno dei più clamorosi casi di depistaggio appunto nel processo che viene
Giornalisticamente
Definito Borsellino quater
E il quale sta a indicare che siamo al quarto processo mentre i tre processi durati decenni finiti financo in Cassazione come sapete sono stati smontati nella parte logistica dell'attentato
Di via D'Amelio che il diciannove luglio del mille novecentonovantadue porto all'eliminazione di Paolo Borsellino e dei soggetti di scorta
Smontato appunto nella fase di logistica dalle dichiarazioni di Spatuzza che ha messo sostanzialmente un sigillo sulla
Clamoroso falso pentimento di Vincenzo Scarantino
Che pure si trova in questo processo imputato per calunnia insieme ad altri
Ritenuti dalla pubblica accusa falsi pentiti come Francesco inghiotte Calogero pulci che condividono il banco degli imputati insieme ai boss Salvatore Madonia e Vittorio Tutino
Perché vi stiamo proponendo queste lunghissime udienze che hanno una media di durata quotidiana
Laddove appunto si celebrano nelle loro iscrizione a ruolo di sei sette ore in media
Perché i pubblici ministeri ma soprattutto la Corte di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo che fu anche giudice a latere del processo di primo grado a carico di Giulio Andreotti
Si stanno occupando
Appunto del tema probatorio collegato alla posizione di Vincenzo Scarantino non foss'altro che il ventisette settembre scorso sono stati ascoltati praticamente tutti gli agenti che hanno svolto
Il servizio di tutela Giunta come è stata definita al falso collaboratore di giustizia tra il novantaquattro e novantacinque nelle località protetta in cui si trovava Scarantino Jesolo Biella San Bartolomeo amare
Nel comprensorio di in tre di Imperia e gli agenti in in questione che sono stati smistati via via in questa lunghissima giornata discussioni testimoniali sono appunto Fabrizio Mattei
Michele Ribaudo Maurizio Zerilli Giuseppe di Ganci e Giampiero Valenti tutti i testimoni che hanno detto di essere stati appunto incaricati
Del a della tutela del del servizio che il sostanzialmente però dal punto investigativo rinforzata
L'azione della famosa Squadra Speciale Falcone e Borsellino capeggiata
Dalla dall'ex questione questore di Palermo Arnaldo la Barbera il famoso gente Catullo
è anche dal vice Mario BO
E proprio alcuni agenti di questa squadra speciale sono ancora sotto indagine alla Procura di Caltanissetta per induzione alla conclusione sull'affaire Scarantino
Una vicenda che con ogni probabilità toccherà a tempi brevi
Il rischio prescrizione sono ormai passati vent'anni questa vicenda che proprio alcuni alcune settimane fa lo stesso Giuseppe Pignatone procuratore capo a Roma per anni in servizio a Palermo
Definire uno dei
Casi più clamorosi
Di depistaggio che mettono in discussione anche certi aspetti del nostro sistema giudiziario
è e però con ogni probabilità sei calcoli che abbiamo fatto non sono sbagliati si arriverà presto la prescrizione si arriverebbe anche a prescrizione su un altro aspetto perché ovviamente molti ascoltatori
Dello speciale giustizia tra i molti ascoltatori ci sono anche degli uomini che hanno lavorato in quella squadra speciale e che è giusto o anche persone della Polizia di Stato vicino questi colleghi che oggi sono chiamati in causa
E che giustamente fanno notare va be'ma cui si sta processando da da morto
Perché è passato a miglior vita l'ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera ma non nessuno fa notare come alla fine anche ai sensi della
Del cosiddetto nuovo Codice di procedura i procedimenti penali e varato nell'ottantanove il pubblico ministero il domino dell'INDA oggi ne quindi l'Ufficio allora retto da
Fa notare giustamente qualcuno facciamo notare anche noi sommessamente Radio Radicale
Avrà pure avuto delle responsabilità
Ora visto che con ogni probabilità si incappa nella prescrizione o forse scordiamoci il CSM perché non non non sapremmo dire se il CSM in grado di affrontare una questione così delicata
Dovrebbe però curarsene queste indù
Però c'è anche un un'altra un altro soggetto che potrebbe occuparsi la famosa Commissione bicamerale antimafia che ancora non viene costituita in in Parlamento
E che forse potrebbe occuparsi
Anche
Di questo clamoroso caso di depistaggio su una delle stragi più inquietanti del mille novecento
Novantadue
Finita questa introduzione alla che l'abbiamo fatta lunga sulla
Su questa processo Borsellino quaderno resta a questo punto che concederci l'ascolto dell'Ulivo la lunghezza di
Del ventisette settembre scorso riprendendo l'ascolto laddove l'abbiamo lasciato venerdì scorso nello speciale giustizia che si è occupato proprio di questo processo
Completiamo l'escussione testimoniale dell'Ispettore fra
Fabrizio Matteini sarà lo stesso
Presidente Balsamo a concedere la parola agli avvocati
Per il controesame del testimone e poi ascolteremo successivamente un altro esponente delle forze dell'ordine che appunto Michele
Ribaudo buon ascolto
Ebbene se non so proprio difensore lo specifico
Difensore dell'imputato di protocollo sono
Grazie votata Gian Porcaro buongiorno
Lei ha assistito agli interrogatori resi allo Scarantino
Ad alcuni quando il ventuno UCD fasce
Qualche cosa voleva fare quindici giorni eccetera lei ricorda se questi interrogatori fossero fono registrati
Credo
Che aiutino forme
Lei ha parlato che Scarantino non conosciamo una parola italiano
No
Fino
Al non piange esprimano in cui aveva desideri ma vorrei esprimere
Devono
Capimmo che
Avete rifiutato
Per cui
Cercava di
Ma legarsi sì da questi interrogatori come mai
Se
Sicuramente a voi ha letto il contenuto questi questi interrogatori venivano resi in perfetto italiano per Franco
Comunque
Non lo so
Non lo so questi appunti erano precedenti o successive agli interrogatori questi appunti da lei redatti
Ha detto di voler costituire
No questi appunto dire redigeva erano succede animo no effettuati prima o dopo l'espletamento degli interrogatori gli appunti o lo fa naturalmente fallito contatori su una o più
Gli interrogatori numero
Lo scempio diciamo più moroso comunico continui
Scarantino le chiedo che motivo aveva di cogliere le contraddizioni degli interrogatori
Avvocato moroso non v'è dubbio
Indagini Borsellino
Non bisogna
Proprio
Quello che
Ho saputo un po'
Basta
Male sull'indagine Borsellino
Quando
Sono molto
Non lo so interessanti no scusi questi interrogatori rispettare qua e rispetta i quali Scarantino coglieva delle contraddizioni si rivolge riferiva no alla strage Borsellino
Questa di quindi lei ricorda quali erano queste queste contraddizioni
Giustamente descrive come dicevano
Solo un vocabolario bersaglio avversario
Ovvero
Però voleva parlarne con qualcuno inizialmente provo
Cioè non lo so doloso
Non lo so cosa permette farlo e lei ricorda se poi sulla base di queste contraddizioni appuntate veniva poiché
Risentito erogando Scarantino e le dichiarazioni venivano plasmata avvocato assolutamente
Non sa o non ricorda doloso come faccio allora per facciamo quindici giorni ritorno
Ad approvare avevo finito il servizio
Continuo
Falcone
Non doveva assolutamente non sapevo cosa succede
Lei saggi appunti redatti di pugno dallo Scarantino
Discusso
Relativi alla ai processi all'alle indagini in corso nuvoloso
C'è qualche soggetto che ha assistito alla lettura
Deve armadio dei suoi appunti in anzi ero Scarantino vera sempre da solo con
Cioè collega debba
Più torno a ripetere non so se acquistano strascico
Un'attività
Molto noiosa
Sancito
Ve lo accompagnava le udienze oggetto pura l'uno
Qual erano i vostri rapporti con i referenti territoriali e la protezione ricorda il nome di qualche soggetto volutamente nessuno e anche il funzionario dunque allora rivolte al mondo una donna
Però neanche i soldi ricordate la della squadra mobile della
è il nucleo territoriale era a conoscenza dei vostri accessi a casa dello Scarantino ovviamente succede servizio fuori
Di vigilanza come dire c'era un servizio fuori vigilanza
E come il agli udienza eravate voi accompagnare lo Scarantino alle udienze perché di solito questa è una mansione valutazione è e del servizio di protezione del notte della scorta
Se il giudizio del fascicolo
Il la suddivisione dei compiti avvocato nome
Giustifica la decisione sicuramente
I giovani si dice lo so
Aspettavano
Vigente
Quando noi mangiamo notevolmente
Aumentando basta più superiore gerarchico duro risponde sino a cosa serve porlo
Il perché da parte dell'ordine
Trasfuso
Si nota se la mia domanda perché
Conseguenti collaboratori so che
L'Arlas quarta alle udienze è e le è un po'ambito a
Esso sarebbe precluso al
Abbiamo Mirella Polizia c'è la località protetta
Guardi io queste ora stranezza che colgo
Come pure di piombo senza
Come invieremo
Non ho altre domande perché credo che poi la presenza dell'imputato aprirsi solamente uno dei casi in sostituzione dell'avvocato Sinatra ascolti lei rispondendo alle domande prima del pubblico ministero ma anche dei colleghi che mi hanno preceduto ha detto che quando redigeva questi appunti
Dico scriveva punte appuntava quelle che erano le esternazioni dello Scarantino
è perché aveva difficoltà nel nell'esprimersi ma ha mai lei trasfuso comunque cambiato qualche intendimento lo Scarantino o comunque suggerito
O quello che doveva essere scritto allo Scarantino nove assolutamente anche perché
Insomma quattro parole
Proprio un procedimento che potesse
Rammentare logico stava parlando non
Giunge in un'altra abitazione
Al personale
Molto specifici e quindi
Di carattere generale
Lei coglieva sinteticamente quello che ero Scarantino diciamo solo un promemoria esattamente un promemoria qualcosa facesse ricordare il punto Brunello discuteremo so
Nessun'altra domanda Presidente
Guardi
Pur Cuper avanti facciamo così trentaquattro
Presidente Lazzaro
L'indagine
Capaci sull'
Sì
Interessato particolare riscontra la dichiarazione del pentito i cognomi
No all'inizio non c'ero
Non generali no all'inizio eccessivamente qual
Volevo il lavoratore ma successivamente uscir fuori il il forse è uscito fuori questo servizio perché poi abbandonare praticamente anche le indagini fabbisogni perché questo questo servizio e sapevo sempre meno
Perché ero quindici giorni fuori al mese scusi ultimate se il gruppo
Se viene approvato se non erro nel novantadue gestito e io non ne faccio parte è lei a renderla fa parte ha detto da dicembre credo da ottobre ha già detto da da dicembre del novantadue in poi se è giusto o
Ma
Nel novanta
Due
Se non erro o comunque a novantatré
Abbia la collaborazione di la Barbera Di Matteo che considero
Quindi
In quel periodo lei già faceva parte del gruppo possa innesti interessava dalla strage di Foligno si Marcone giusto e queste collaboratore parlavano
Della strage di fare consensi ampi qui no io a sapere questo in relazione alle sue investigazione
Lei si interessava dei riscontri alle dichiarazioni dei pentiti suolo sicuramente sicura
Ora
Lei sapeva che
Di Matteo
Non aveva parlato dalla strage di via D'Amelio
Come soggetto cui aveva partecipato
Lei sa beva erano scusi le chiaramente per fare il riscontri doveva avere letto le dichiarazioni di Di Matteo giorni no
No no avvocato
Il fatto che mentre
Esso delle dichiarazioni delle dei riscontri non significa
Che io leggo il verbale c'era un ispettore
Che si occupava del della lettura prendeva i punti di riscontro e suddivideva il lavoro ora io
Fatti dove alcuni neanche eletti dava questo indica questa suddivisione di compiti
Per non poter concentrare per poter
Del riuscirà ottimizzare il lavoro di tutto il gruppo occhi questo era il
Lavoro di squadra il così non crediate negli anche letti proprio
No no quindi allorquando lo Scarantino le diceva
Che aveva omesso di dire quindi di appuntare sotto questo aspetto che era presente Di Matteo anche al caricamento all'autovettura sì dico all'è questa cosa non l'ha meravigliato non l'ha fatto
Avvocato mi potrebbe avere
Non c'ho pensato Manni ma proprio lontano eventuale ma anche se l'avessi immaginato
Non mi sarei sognato di niente
Sull'viaggio di accerto ma sulle indagini ma io non conoscevo non so cosa stanno facendo
Io scrivevo bassissimi ma ai suoi superiore le ha fatto presente che che cosa che Scarantino dichiarava che di Matera presenta carica lanciani verbali
Ed erano
Penso che l'IPM se lo sapevano quello che scrivevano per cui erano verbale non è che mi stava dicendo niente di nuovo lui stava leggendo delle contestazioni vende delle idea è che gli venivano in mente dalla lettura per cui cosa dovevo dirgli già c'era scritto un verbale cosa dovevo dire c'era un verbale
Senta un'altra cosa
Lei accompagnato Scarantino a Roma per fare dei confronti prima del quell'udienza
Se lei si ricorda non vanno
Ma è anche un bagnetto per fare confronti assolutamente no no va bene nessun'altra domanda
Come sono solo dei difensori esclusi persona
Recupera una domanda
Sistina mi ricordasse a quando astrusità gli interrogatori i verbali venivano a riletti prima e la sottoscrizione
Qua credo proprio di sì perché erano sulla sconfitta
Cosa
Forse
Ho forse
Senz'altro
C'era al dettatura del Cocer ad alta voce si parla poiché siamo eletti non lo so ma senz'altro ad uno ad alta voce voglio restituire allo stile voi
Per cui ad alta voce venute un'altra domanda
Benito premesso che c'erano le domande
Va bene allora possiamo congedarla buongiorno
Presidente chiedo scusa avvocato tredici
O si affare una istanza sì sì brevissimamente
Interrogano intralcio l'udienza si tratta di questo
Prego solo nei giorni scorsi si è avuta notizia di una iniziativa giornalistica questa volta fatta da
Di un'iniziativa giornalistica questa volta fatta soggetti di cui conosco la severa è emerso un documento che circolare che magari noto a tutti
Che è un documento audio video relativo a un servizio giornalistico di uno del telegiornale di Italia uno studio aperto il ventisei luglio mille novecentonovantacinque che contiene
Affermazioni dal vivo rilasciate alla giornalista che si chiama Angelo Mangano da Vincenzo Scarantino per l'appunto
O secondo me
Ai sensi dell'articolo naturalmente la produzione dei degli articoli
Non non possono essere fonte di prova di quello che sostengono ma le parole di Scarantino secondo me sono riconducibili all'alveo dell'articolo duecentotrentasette CPT
Cioè documenti riferibili all'imputato in questo caso è un documento audio-video non fa niente che non sia scritto anzi come dire la
La provenienza e di maggiore certezza vista che la voce idea equivoca abilmente quella di Scarantino la voce che si ascolta
Di questo
Documento di questo servizio giornalistico andati in onda su Studio aperto
Abbiamo saputo solo ora e quindi solo ora abbiamo saputo sia dell'esistenza di questo documento che sarebbe stato fatto lo sopprimere su iniziativa di pro
Polizia di Stato
Nell'immediatezza non è questo il punto che mi interessa eventualmente lo si potrà verificare in seguito e certo però che ci fu un soggetto che interloquì più a lungo di quanto compare nella nell'intervista
Con Scarantino stesso che Angelo Mangano cioè il giornalista che raccolse questa
Telefonata
Che evidentemente rispetto al dichiarato di Scarantino per la parte non è andata in onda è un evidente testimone vere relato
Ora
Sia sulle vicende
Che hanno riguardato le vicende particolarmente anomale che hanno riguardato questo servizio giornalistico che nell'immediatezza su ordine di autorità venne soppresso tanto da cancellarlo come dire dalla memoria pubblica
Sia della interlocuzione diretta fra il giornalista e
Angelo Vincenzo Scarantino
Angelo Mangano è sicuramente testimone e sicuramente testimone che può essere anzi de secondo me
Essere a individuato come soggetto di cui ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma due il sottoscritto non ha avuto la possibilità di indicazione tempestiva
Nella lista testimoniale
Di modo che le mie richieste sono la produzione l'acquisizione quindi
Del di PD che contiene il documento audio video servizio andare in onda su
Al telegiornale di Italia uno studio aperto del ventisei luglio mille novecento
Novantacinque e poi tre documenti giornalistici
Dispaccio dell'Adnkronos ventisei luglio novantacinque eh articoli di Repubblica Corriere della sera del ventisette luglio novantacinque
Solo per attestare come prova non naturalmente delle dichiarazioni di Scarantino ma del fatto
Che nonostante quella soppressione che sembrerebbe essere stata espletata ci fu notizia pubblica
Quindi divulgata e quindi nota evidentemente a molti della al rilascio di queste dichiarazioni di Scarantino all'intervistatore Angelo Mangano quindi chiedo
L'acquisizione del dividi contenente il servizio giornalistico e questi tre documenti giornalistici Adnkronos ventisei luglio novantacinque Repubblica ventisette luglio novantacinque Corriere della Sera ventisette luglio novantacinque
Sì su questa richiesta istruttoria le altre parti
Signor Presidente il Pubblico Ministero si associa
Chiede anche
Al Consiglio circostanza a cui ha fatto CEM difensore
Di verificare quali furono la sorte originaria diciamo di questi documenti quindi
Documento originario SBN sottratto solo adesso ho sequestrato
Vogliamo chiamare
Sulla base dettato predichi e sulla base di quali
I quali provvedimenti licenziati o tra vigili serio dell'autorità giudiziaria
Sì e questo accertamento come dovrebbe essere fatto ad avviso del pubblico ministero
L'accertamento cosa questo ultimo accertamento di cui ha parlato di verificare se esista traccia documentale siccome si parlava del fatto che
Diciamo questo
Documento non vi sia
Rinvenisse in più negli archivi grate stata giornalistica che lo aveva acquisito quindi di verificare se esista documentazione cartacea
E che attesti le modalità con le quali questo documento venne prelevato sequestrato soppresso per citare le parole del del difensore e quant'altro quindi attraverso la ricerca negli atti dei procedimenti
I procedimenti o anche negli atti del della testata giornalistica immagino che sia una polizia giudiziaria vada
A rinvenire un documento lo faccio sulla base di un provvedimento se così non dovesse essere poi verificheremo
Altrimenti diciamo però nella richiesta che volessero fare
Di verifica documentale
Per verificare in che maniera quel documento leggermente venga preso perché se ho letto bene se ho compreso bene vi si tratta di una copia sopravvissuta
Dello zero i qualche operatore nelle fasi precedenti lo conservo questo momento sì
Per il verbale sono l'avvocato di regole presente questa attività
Sta facendo riferimento avevano già iniziata
Qualche tempo fa con le indagini difensive
Quindi didattiche sono in questo momento in mio possesso sono la soppressione del addirittura dalla all'archivio di Mediaset indiano dei pezzi che riguardavano sia questo trasmissioni telegiornale sia
La successiva puntata di fatti e misfatti dove è stato ripreso questo argomento ciononostante
Nella sede invece di Palermo quindi quella dove lavora Angelo Mangano
Mi si dice ma mi pare più opportuno che lo venga a dire il teste direttamente quindi Angelo Mangano stesso o il direttore dell'epoca di cui io in questo momento non ricordo il nome ma posso informarmi e comunque lo stesso Mangone informato
Mi si dice che all'epoca sia stato diciamo così prelevato il
L'Inter non il verde il
La trasmissione ma l'originale della registrazione sia stata prelevata a Mediaset e Palermo
La coppia che ha
Potrebbe essere ancora in archivio ma ancora non ho risposta ammirano la copia io non parlo del telegiornale parlo della quote del master della registrazione della telefonata di Scarantino
Se esiste ancora c'è una copia a Milano ma tutto il resto su Milano risulta dagli archivi soppresso per ordine di tempo di distruzione o non so come si chiami proveniente dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Io ero inattesa giorni di risposte su questo argomento per quello che riguarda ciò che è accaduto nella redazione di Palermo io chiedo a questo punto completamento associandomi a quello che hanno detto che i
Sia il collega alla parte civile se il Pubblico Ministero che dovesse citato Angelo mandato
Indistintamente mi sembrano essere arrivare
Le
Le nuove queste
Di diverse o nuove informazioni perché ve l'avevamo già attivato
Agenzia di viaggi difensiva la ricerca di questi documenti si dovesse arrivare chiaramente
Mettere a conoscenza la Corte eventualmente sei eccetera seriamente le due cose
Oltre
Parti devono interloquire su questo punto difensore dell'imputato insieme ad Agenda casa assaggiarla inchiesta
Sì se ci sono altre parti che devo interloquire
Buongiorno sì
Sì allora lei dovrebbe leggere questa formula che trova qui
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si e
Suggerita Ribaudo autonomista ventinove maggio cinquanta
Coloro web dove sono le domande del Pubblico ministero proprio perché difensore
Buongiorno
Innanzitutto
Che attività due svolgeva la
Sul lavoro nel corso degli anni
Hanno dei primi anni Novanta
Sono stato inserito nel
Voi investigativo
Forse
Il sulla sua qualifica il tempo
Agente scelto la gente ci senta
Lei
In quel
Una volta inserito nel gruppo
Che attività ascolto
Siccome sono prorogato
Mi sono dedicato assieme ad altri colleghi allora
Trattati chiederlo vertici telefonici
Ho capito senta si è mai occupato
Al tempo della sicurezza di della con l'allora collaboratore Scarantino
Ci sono stato tornato dalla proprietà dove stavo
Quindi a Imperia Entella recente vicino imperi cementieri senta le chiedo prima di passare ad altro
In che modo lei è stato destinato a questo servizio visto che appunto era adibito alla verifica del traffico
Noi praticamente siccome si c'era questa questa disposizione facevano i turni tra il personale nostro
Qui una cosa che a riguarda una mobilità che ha riguardato a rotazione attuazione quindici giorni aperto
Ho capito senta e il suo periodo cioè quando lei è stato il per quanto tempo ha svolto questo servizio
Per quanto tempo
Questo è un anno e mezzo si
C'ero nella fascia
Ora non ricordo non ricordo di preciso delle date vado possiamo allora l'anno perché contestualizzare se ci dà insomma il l'anno di riferimento
Novantaquattro novantacinque novantaquattro novantacinque
Senta
Le
Lei
Conosceva Mattei piste delle materie
Ha svolto quell'attività anche nel periodo che ha riguardato anche Mattei sedi sono stato al secondo
Senta chi era diciamo che dirigeva durante quei turni chi è che il più alto in grado e che quindi aveva responsabile UE da più Mattei
Senta le sue le sue mansioni in quei
Sto in questo servizio quali erano lei esattamente si occupava di qualcosa di particolare
Succedeva che loro
Almeno aveva bisogno di andare fare la stesa oppure andare a lasciare i bambini a scuola hanno e dalla mattina insieme andiamo avanti tendere lì l'accompagnavano a scuola voi
Se c'era la moglie che doveva fare la spesa l'accompagnavano a fare la spesa
Senta ci sono stati mai in
Che ricordi
Incontri dello Scarantino con per terze persone familiari gli avvocati i magistrati
In quel periodo con manifestate nel corso
Ma lì a Imperia o in altri luoghi
Esecuzione se non ricordo male AGEA
A Genova per interrogatori
Se no è una domanda al settore era per per un'attività e l'attività di interrogatorio attività istruttoria oppure per altri motivi
No Presidente relatore se no se non ricordo
Senta questo signor Scarantino viveva lì con con chi con la moglie figli
Se voi siete stati confidenza quanto meno avete avuto un rapporto diciamo
Particolare sarà becera se creata una certa
Una
C'è un rapporto che dato che lui si parlava prevalentemente il dialetto siciliano
Quindi noi eravamo andare come un supporto
Per
Per farla stare dicevo in un ambiente se quasi si vede al da Palermo ho capito quindi si entra in confidenza Oglio di parlavate anche il tema così non non c'erano proprio discorsi
Particolare
Senta in quel periodo altri oltre a voi del del nucleo insomma della squadra mobile distaccato
A Palermo di di Palermo distaccati nella zona
Sono venuti in quel periodo altri personaggi altri funzionari della Squadra mobile di Palermo per parlare con lui
E noi eravamo dirette dalle
Dal dottore la bottega dottore ma ma debbo
Sì ma le chiedo se queste persone sono mai venuto in quel periodo
Per parlare col Scarantino
Non
Aspetti non non ricordavo bene
In un anno e mezzo insomma sette anni e mezzo qualche volta
Se non è mica c'era frequente c'è un anno e mezzo non costantemente che io ci andavo accennarla dotazione
Noi andavamo o impegnate
Se senno
Pochi mesi in totale passivo assetto serio e poi una dotazione continua
Ma
In questo periodo le ripeto c'è stato un contatto c'è stato anche per ragioni d'ufficio insomma necessario tra appartenenti alla al vostro ufficio
è chiaro che hanno necessità di parlare per varie ragioni collo Scarantino quando c'è stata l'occasione di andare cioè quando
L'abbiamo portato
A Genova
La se è stato il con l'incontro
Quindi si è incontrato per cogliere l'autorevolezza ed erano c'era presente anche funzionari della della squadra mobile di una persona ricorda ritiri
Sembra nel dottore ma devo dottore
Senta Scarantino li ha mai chiesto Viafarini vi è mai ormai avanzato richieste di aiuto porre per queste sue difficoltà che aveva nel nell'esprimersi
Di redigere documenti DDT fare istanze
Ha mai chiesto la vostro imposta ausilio per queste cose a volte succedeva adesso che l'UE come avevo il giornale a ottavo il giornale per leggerlo
Manco sapeva leggere bene
Il giornale opposte
Facevamo sarebbe giovano nell'articolo per
Per farlo zero per aiutarlo a leggere il giornale del giorno
E per altre esigenze semmai ha mai
Avanzato richieste richieste del tipo almeno con me formalizzare istanza
Va bene come si è accesa e ha bisogno di chiedere qualcosa al servizio non sono al tempo proporre la revoca quanto deve avere bisogno per esempio di una visita medica alla bisognava
E fare una domandina
Noi lo rappresentavano se superiore pone da una disposizione
Per quanto riguarda la sua
Posizione diciamo processuale lei hammam chiamar mai chiesto di poter parlare
Per in ragione appunto della collaborazione che offriva al tempo con
Persone del vostro ufficio o con il difensore no no
Cioè non c'è stata mai una volta in cui lui ha chiesto di parlare per esempio col dottore BO o col dottor la Barbera per delle questioni che lo che lo riguardavano che riguardavano la sua
Rapporto di collaborazione allora in atto
C'è non mi ricordo che in ogni caso i fatti le chiedo nella conca un po'uno sforzo comprendo anche il fatto che passano per da un sacco di aprire questo ce ne rendiamo voti contro
Vediamo anche uno sforzo anche perché insomma lei e poi credo che sia stato già risentito anche su questi fatti a suo tempo dalla dal dalla Corte d'Assise
L'appello già organi diciamo li ha già
Credo gli abbia già richiamati a suo tempo questi titoli chiamate che poi realizzato tanti anni fa quello
Sì quel periodo dell'udienza il sesta
Non mi ricordo se se c'è da qualche cosa di particolare attraente
Queste richieste
Senta con riguardi con riguardo Abraham documenti il processuali lei ricorda se loro Scarantino era in possesso di atti dei processi che lo che lo riguardavano
Però cioè
Ci sono c'erano delle questi verbale vedevo questi verbale che lo aveva consente Conselvan però non non non so se
Lei dice che non era in grado di leggere un giornale era in grado di leggerli quei verbali
Ma no ma non penso
Eh no più che pensa le chiedo insomma di
Uno sforzo a memoria perché non penso è una deduzione però nove chiedo senza ed allora io vorrei leggere un giornale non penso anche verbale non era mai visto la ma semmai
Notato lo Scarantino legge insomma dedito acque alla lettura non è un tentativo di lettura di questi atti no
Senta il suo collega Mattei sa se a Mai avuto in questo senso un ruolo se aiutato lo Scarantino nella redazione di atti nella nella quanto meno nella
Nello stilare dei promemoria per questi per questi atti dal da quello che
C'è stato dichiarazione anni fa per questo motivo
Cioè l'UE diciamo
Ma lei lo sa perché è stato sentito al processo o lo sappia no perché l'esodo sentire per le questa questo fatto lei al tempo non l'aveva
Notato no io mi ogni
Facevo avevo contatto con lei la pattuglia che c'era esternamente
A volte io entravo e uscivo se non
A noi non ne avete mai parlato insieme di queste di queste
Di questo Consiglio che lui gli ha dato
Ma se non verrà mai confidato dicono è stato mai oggetto di proprio ne abbiamo parlato però non non era una cosa di
Che diciamo aveva
Vederlo state attenzione
Va quindi dico al tempo ne avete parlato di queste cose o no
Però io non ero presente nel nel momento in cui queste cose venivano cioè è stata una madre diciamo il mondo e se si lavora meglio perché
Avevate Continental più conferenza conti altre più confidenza Scarantino e non ho
Contiamo altre
Non mi ricordo come
Perché noi eravamo una pattuglia c'erano sempre tre ovvero come tonnellate sempre gli stessi marce
Come
Rotolata
Facevamo porli in votazione cioè lei quando però l'esigenza che c'era ufficio voglio dire quando scadono finito il turno Paese parlava fra dopo un mese dopo mese all'all'inizio di questo nome ISEE ritrova agli stessi
Colleghi o a volte andavo con altri colleghi ho capito
Quindi ci alternavamo
Senta quindi lei non ha partecipato in alcun modo alla stesura di questi
Di questi promemoria di queste indicazioni che voi rappresentate
Ma lei li ha visti mai
Dialetti maiali annotati annotato queste queste annotazioni votati escogitare c'erano dei
De promemoria lateralmente sono dei posti preposti diciamo civil sostituirsi evolversi tra le pagine di questi di questi fogli sì
Ho capito
E materie disse che l'aveva stilati Luciano
Due ha fatto sua dichiarazione sì no ma io le chiedo quello che ha dichiarato io le chiedo quello che lei ha detto quando ne parlaste al tempo
Che le dichiarazioni ce le ha fatte materia visto che siamo stati due ore a sentirlo quindi però noi le chiediamo una cosa diversa cioè se lei ricorda il contenuto delle
Confidenze icona del mondo delle competenze erogatrice materia al tempo
Come delle conferenze non credo siamo se n'è parlato bisogna voto che sì se voleva capite voi come eravamo
Nessun queste verbale che cosa se da
Cosa se si riferiva
Eden questo diciamo questo prostitute riferito al
Appello all'argomento che trattava in quella in quella pagina
Quindi era il
Era il pensiero di chi cioè nel posti vecchietti lo scrive a Mattei ma scriveva e scriveva che cosa magari attraverso cioè quello che
Diceva
Leggendo normalmente sulla legge un verbale oppure un documento quelle un giornale genere cosa qua che cosa va al allora
Metto un posti tre per ricordasse che nella in quel pagina ricordava quell'argomenti quell'argomento
Senta lei nel periodo nel lungo periodo in cui è stato lì
A
Mai raccolto sfoghi dello Scarantino sfoghi
Diciamo legati alla alla sua collaborazione alla sua volontà di colpo di o di non di collaborare o di non collaborare con la giustizia
No no fisso
Non c'è stato mai una
Una dimostrazione del genere a me non è risolverne in sua presenza sa se altri colleghi suoi colleghi hanno raccolto sponde pochi del genere questo non lo so
Sì buongiorno
Sono alcuni precisazione lei
Ha detto che questo servizio di aggregazione diciamo la squadra mobile per necessari Scarantino località protetta venne dato
Cerveni indisposto dall'ufficio per per volontà o per ordine di chi del suo ufficio nel tempo
Ne facevano parte del gruppo Falcone Borsellino sì questo lo sappiamo io voglio vorrei sapere quale fu il dirigente che vigente nel
La buonanima del questo Filippo dottor la Barbera che diciamo diede disposizioni nel senso che alcuni di voi dovessero essere località protetta ma Scarantino
Per quello che risulta a lei
Se dava Senato avesse a disposizione non non sapendo che le hanno dato a disposizione vorrei capire da che fonte arrivano questa disposizione sia per quello che risulta chi è che disse a un certo punto
Tredici voi del gruppo Falcone Borsellino demandare località protetta per accudire Scarantino per provvedere a decisioni Scarantino pratiche festanti
Fosse del vigente non servirà persona di passata dottore la Barbera eccetera poi il dal dottore Mario Bova
Sempre ha parlato di un interrogatorio cui avrebbe accompagnato Scarantino a Genova con i magistrati dove vi fu un incontro col dottor Mario BO ho capito bene
E lei ha assistito innanzitutto
Lei ha visto materialmente il dottore boh dottoressa Vincenzo Scarantino incontrarsi e parlare in quella circostanza
Ma se
Se io non ricordo bene
Come come è stato l'incontro però chiediamo uno sforzo di memoria in questo senso
Cioè lei li ha visti incontrarsi e parlare va bene al male che italiana lo lasci dire a noi dico abissi incontrare parlare
Disse concordo a parlare questo qua non
Non glielo può o non lo posso dire che
L'ho visto perché non mi ricordo così giusto per capire se lei dice normale quindi come tirava casco
Tata certo quali dice non lo ricordo nazionali selle il la collaboratore arriva se salute
Perse se volesse ma media visti incontrarsi a in maniera appartata prima nota rogatorie omesso acqua
L'opera non
Questo se lo ricorda distintamente che non è avvenuto nove da me lo ricordo controllore guarda al
Il io non non posso dire
Cosa cosa è successo tanti anni fa perché non me lo ricordo per effettivamente quindi risposte però non c'ero io a quell'altro purché non sia avvenuto
Tu su come possano avvenire gli incontri
Ricordo ogni non cerchiamo quello che avviene generalmente cerchiamo il suo ricordo quindi il suo ricordo e eroi non se lo ricorda ok allude che questo valore sarebbe non me lo ricordo
Senta proposi sfoghi Scarantino a prescindere dalla sua intenzione di collaborare e di gli devo
Che voleva collaborare non collabora e più lei ha mai raccolto sfoghi Scarantino sulla base dei quali cui si proclama innocente rispetta la strage di via D'Amelio
No questo non
Non c'è stato ma non c'è stato mai e qualche suo collega l'ha mai riferito qualche circostanza relativa al fatto che
Aveva raccolto confidenze di Scarantino sulla base del quale mi si reclamo innocente
No no niente darà mai assistito a pressioni e minacce nei confronti di Vincenzo Scarantino
No ha mai avuto notizie da qualche appartenente al gruppo Falcone Borsellino che si erano fatte pressioni sullo Scarantino stesso per convincerlo a rendere dichiarazioni
Ne ha parlato di questi verbali che ha visto lì località protetta
A disposizione Scarantino giusto senza ecco questi verbali lei sa chi gliel'avesse dati Scarantino
Presuppongo non suppongo il la nomina del nuovo sei forzosi gli allacci questo è il bar nel momento in cui lei ha visto questi verbali sia informato con gli altri suoi colleghi per sapere da dove provenissero questi verbali
Non mi sono informato non sia in forma quando magari lei ha parlato innanzitutto con Martelli di questi verbali nelle lei ne ha parlato quando nell'immediatezza quando la visti opponeva vede quando eravamo
Insieme a pranza sì ma ma gravate vidi località protetta scendere nove mila lire
Ecco le ha chiesta ma lei e da
Dove fossero spuntati questi verbali adesso però non abbiamo discussa chiesta Mattei perché Scarantino gli aveva chiesto la collaborazione
Per redigere questi appunti
E perché allora due era
Due siccome non non riuscivo a capire del quando fu in questa occasione
Due vendette siccome non riuscivo a capire
Il contenuto allora ma materia spiegato in che maniera avevano materialmente fatto in quell'occasione
Cioè da spiegato quando ci siamo messi a tavolino abbiamo fatto così così no non non in queste particolari no perché poi non mi sono mai
Intromesso nel ma queste indicazioni che poi sono state annotati sui questi posti torna in questi fogli per quello che le disse Mattei da chi provenivano
E da era lui stesso che gli chiedeva certe come nel due mila mi ha detto
Lui nel senso che gli chiedeva dice di mettere un un possibile passaggio che arriva dopo aver letto i verbali cioè Scarantino riceve verbali poi gli diceva medaglia vastità
Io lo glielo dicevo glielo leggeva poi lo vedremo fra Rampino o Mattei
La legge valore lui chi lui Scarantino cui arrivava lei ha detto che Scarantino noi Cavalera loro debba
E poi lui non non capendo il contenuto all'onorevole Gero volevate
In questo
Poi magari in quella quella indicazione in quelle negazione in quella pagina che il si parlava di un allargamento
Due gli faceva mettere un
Ho capito se andare lei
E di quale perché il gruppo con il borsino si occupava di tutte e due le stragi giusto io ero occupato specificamente di quale stragi del novantatré indagini per quale strategia io mi sono occupato sembra
Vostro collega
Del dei traffici telefonici rimandando i due resta diamo coesa quindi si è dedicato anche ad una parte della strage di di via D'Amelio diciamo quindi ha svolto attività anche per l'isolamento Totti traffici telefonici e
Che sono emerse quindi era coinvolto ora in entrambe le invade negli averne paga certamente dell'intestatario senza
Senta lei saprà ASS Sabba quale elemento si indirizzano quali indagini su Scarantino Vincenzo cioè chiacchiere di Porta Scarantino Vincenzo
Non io mi occupavo tutto solo di dei traffici e poi c'è una serie non sapere o via via
Che si svolgevano le indagini chi prendeva dichiarazioni sì ma io non gli ispettori che avevano diciamo il contatto con
Sì però io quello che voglio sapere se lei era via via informato dello svolgimento delle indagini quindi la progressione delle indagini cioè spuntava collaboratore la veniva informato sapeva che
C'è da ecco ed avevo anche all'origine non le indagini sulla strage di via D'Amelio io non glielo so dire ordinando la farò l'avrà mai sentito parlare sera ho sentito ecco che a questo quando la Salvatore
è uno che ha parlato su su Scarantino aggrappato su scala l'asino lei sa
Come cannula Salvatore inizia a parlare su spese
Ricco e il come non lo so non lo sa ha mai sentito di pressioni fatte su Cannes dura Salvatore per indurlo a rendere dichiarazioni se non era di notevole
Lei sa ricorda questo glielo dico io estere scaricando cura diciamo documentare inizia rendere dichiarazione all'alla fine di settembre del mille novecentonovantadue
E in epoca precedente che lei ricordi all'interno del gruppo avevate avuto notizie su un possibile luogo dove
Si erano svolte attività di imbottitura dell'esplosivo dell'imbottitura della FIAT centoventisei di esplosivo
Prima del settembre del novantadue
Io non in quel periodo Edo
Facevo parte della squadra mobile
Però significa onorevole nel momento in cui iniziano le indagini lei viene subito aggregato al gruppo no poi quando è stato costituito il gruppo investigativo prima lei non ha svolto quand'è che lei inizia a fronte di indagini
Dalla costituzione del gruppo precedersi comanda visure sei testo gruppo lavorava già prima della formale questo io lei arriva subito o dopo quando c'è il provvedimento di costituzione quando c'è provvedimento di costituzione a con la precedente causerà probabilmente io facevo parte in ufficio nasale informatica che io diciamo collaboravo per
C'è davo
A ausilio a tutte tutta la struttura della squadra mobile
Senta lei ha partecipato materialmente gli interrogatori Scarantino
Se ho partecipato in qualche colloquio in qualche intendono Nordio che rogatorie di e con l'autorità giudiziaria
No e stavo dicendo che se se ho capito bene in qualche
Nemmeno da regolare e questo è il verbale sottoscritto cioè fatto è fatto se ho fatto come ausiliario Enzo Marsilio tecnico si ricorda di aver partecipato di non aver mai partecipato
Forse si nel fosse in cui
Quello di di Genova se non erro annotato qualcosa di anomalo nello svolgimento di questi interrogatori cioè momenti in cui lo Scarantino si usciva si appartava parlare con qualcuno
No no no questo no no
E a interrogatori di calura Salvatore ma partecipano
Sette non è mai saputo sia le indagini per la strage di via D'Amelio stessero collaborando anche
Persone appartenenti ai servizi di informazione e sicurezza assiste per esteso USA
Non
Non non me lo ricordo non se lo ricorda quel tipo propri Bassam particolare sapere che in quelle indagini delicate eravate qua di uva di da un organismo giudizi si presume essere insomma specializzato eccetera non partiva dovrebbe rimanere a meno
Non c'ero ricordare questo
Cioè se c'era un gruppo di lavoro formato all'interno del SISDE che si era occupato di verificare ed analizzare un po'le prime informazioni che erano giunte sulla strage Della Mea non avevamo il contratto
Con nostro dirigente Bernardino il dirigente voi ha mai partecipato Leman mai saputo che eravate qua dibattiti anche in attività di impiego d'informazione
Del possibile sviluppo di vista investigativa martedì appartenenti ai servizi non non glielo so dire adesso il dottore la Barbera lei da quanto tempo era Palermo rispetto alla momento delle stragi
Rispetto al momento arrestare se io sono dal
Vasco da un bel dallo mille novecentottantacinque
Qui detto ora tarda ad arrivare non dialogano nell'ottantotto nell'ottantanove ottantotto è sapeva da dove provenisse dottore la Barbera da quell'ufficio
Mi pare se non erro da Venezia nella Venezia e le ha mai saputo il dottor a vanvera avesse contatti rapporti qualsiasi tipo con appartenenti allo sbando l'adozione del gas questo
Uno alcune ultime circostanze poi io terminato dico lei ha preso anche da organi di stampa nello stesso periodo in cui lei faceva parte dell'ente Regione dati sia perché
Lo Scarantino avevamo stato la volontà di trattare
Quello che aveva dichiarato
L'abbiamo
Dico essa ascolti
Cioè c'è ancora tanto per essere chiari una ritrattazione pubblicano pubblico chiarire allora no io dico quindi se esiste non saperlo avete commentato in qualche maniera in ufficio questa
Bologna Al Jazeera era stata partecipi di indagini che immagino coinvolgessero anche dichiarazione Scarantino qualche maniera seppur
Con analisi elaborati e quant'altro
Avete mai commentato in ufficio qualcosa fatto nel di trattazione del ritrattazione mi pare che c'è stato pure un processo che sono state coinvolte cotone
Anziché accerterei questo avete mai commentata in ufficio questo fatto con qualcuno
Commentato se esaltazione uno c'è l'amore e poi ieri non lo so cosa
E non lo so ma deve non ne commentato no c'era da io sfacciato Manza dai facciamo domande per verificare il suo ricordo quindi o avete commentato con una rete commentato
Sì si ha un ricordo altrimenti siamo io non mi ricordo che abbiamo se abbiamo commentato o meno
Qualcuno dei suoi colleghi magari quelli che erano stati più a contatto che avevamo sviluppato indicazioni Scarantino mai perplesso hanno espresso perplessità sul contenuto delle dichiarazioni Scarantino sul proprio la collaborazione Scarantino che lei ricordi
Non non mi ricordo non ce lo ricordo e lei ha avuto modo di apprendere di recente da organi di stampa che è intervenuta la collaborazione di Gaspare Spatuzza
Sì non ho sentito e che cosa ha sentito che almeno questo per poter fare la domanda successiva che
Diciamo che quello che che sta dicendo affatto diciamo capovolgere un po'
E quindi Scarantino non c'entra nulla almeno se a mio avviso la parte economica Spatuzza capovolgere intenderei scusi non lo non ha fatto dicevo affatto seconde dichiarazioni Scarantino affatto sono uscite fuori e del situazione uno diverso
E rispetto a Scarantino lo che cosa e non lo so
Nemmeno commentato con qualcuno dell'allora un parte netta gruppo Falcone Borsellino quello che stava avvenendo visto persone occupate di fare indagini sulla base di quello che ha detto Scarantino ma io prevalentemente mi sono occupato di traffici e dall'altro poi certo è che ha bisogno di sondaggi o peggio si chiama attività d'indagine specialistica ma sempre attività indagine dico lei non ha mai commentato con alcuno quello che avevate modo di leggere sull'attività di stampa il sud organi di stampa su quello che stava bene
Non
Va bene io non ho altre domande
E problema enti penso libertà civile
Ho ombra
Se
Stornando
La nostra attività
Rollo
Sulla sicurezza
Dice
Quando vuoi aprire quando direttive particolari
Dottor la Barbera dottor BO Ricciardi vi hanno chiesto vi hanno
Dato delle indicazioni particolari
Diciannove netto di Claudio a dei colleghi che
Si è fatta di stessa
E dei siccome l'UE aveva difficoltà nel modo di esprimersi
E allora
Il senso dell'ordine perché
Poema vede anche noi loro più figli avevano
Ciò che preferivano la presenza di un anno e mai ha riferito indicato rivolta al di là del fatto che non sapesse esprimersi correttamente italiano mi hanno mai indicato alcuni problemi particolari che erano sorti all'inizio dalla collaborazione con
Accollo Scarantino
La scena comandato di servizio dice andate di va bene senta l'onestà queste poi mai fatto relazioni di servizio per queste
Poi cosa di particolare che almeno quando qualcuno ha mai fatto relazioni di servizio
Semeraro da parte di altri
Altre persone responsabili quindi abbiamo capito che il collega che abbiamo sentito stamattina era
Il Matteini era un
Il diciamo il quello che dirigeva sesto superiore a me ha detto che c'era stato anche altro personale lei è stato alle diciamo sotto la direzione di qualche altro ispettore durante il periodo di tre
Pensa
Quella zona
Cioè oltre
A martedì c'è stato qualcun altro che ha avuto dei periodi
La responsabilità delle sue condizioni
Io sono stato con lui voi
Quale del con debba venga dato pure
Quindi pari
Quindi pari qualifica pari qualifica sua si stiano genti che erano le mie scelte STP non ritardi non c'era un ispettore c'era un agente scelto a volte il comandante all'Aula cosa diciamo più o
Che serviva fare fallo cefalo state come se fosse a Palermo e
Senta Mattei quando era
Come verrà adibito a questo servizio quindi lavorava
Alla
Al gruppo Falcone Borsellino
Da chi dipendeva dal quale in
Cui dei funzionari dipendeva direttamente con chi era più stretto contatto
C'è da sempre la dottore la Barbera e poi il dottor Bonaldo esso chiede va beh questa è l'abbiamo chiuse la struttura
Se aveva libero contatto particolare un rapporto particolare con qualcuno di questi funzionari Mattei
No insieme perché se
C'era selezionando due gruppi
Provengono dal punto di vista formale le dico da un punto d'onestà consigli di rapporti che poi si creano all'interno degli uffici ma per maggiore simpatia per maggiore
Capacità uno viene preso
Così onorato con uno Zeman generale Angelo dissenso aveva particolare sì
Ora
Insolito specifiche dopo domanda si posso Presidente sì sì sì grazie
Le chiedo scusa lei dice a un certo punto vi accorgereste che Scarantino aveva dei verbali di interrogatorio lì nella località protetta ho capito bene
Io che personalmente loro Lorenza visse glielo no e
Quindi ha intravisto mentre invece il suo collega li ha visti proprio bene giusto e poi avere pure parlato giusto se
Bene
Questa circostanza e cioè
Che il pentito località protetta avesse verbali di interrogatorio
Di sorprese vi lascio indifferenti la consideraste una cosa gravissima oppure era una cosa doverosa che cosa quale fu la vostra reazione
Questa se non erro dei verbali forse si possano
Possono sugli sono le sue dichiarazioni
Cioè voi vi perché o elabora ste questo pensiero cioè delusione varie nei suoi verbali
Se non erro e abbiamo
Dobbiamo cioè io ho pensato questo può e non mi sono non vendono approfondito questo pensiero esso benzina si
è e e con Mattei non è parlato
Abbiamo parlato di nel fatto che il fatto che il cittadino
Pretese il possesso dei verbali
Noi non non ha parlato di questo che avesse
Se il ma non lei con Mattei
No io non ho parlato perché non ho approfondito però perché per quello che diciamo può posso pensare che al
Allora si poteva tenere queste verbale dato che erano le sue dichiarazioni e chi ve lo disse che poteva avere questi verbali
Questo non
C'è un pensiero errato
Cioè francamente non non non glielo so dire
Voi io
Informaste o anche solo casualmente parlando con i costi superiori lì segnala aste loro che Scarantino avere i verbali
Cioè io personalmente non lo segnalato
E non le è capitato estrarla né
Così occasionalmente del tutto per caso
Non no
E
Riesce a dire fino a quando
Si
Protrasse questo servizio di controllo da parte del gruppo Falcone Borsellino di Scarantino in località protetta
Fino a che epoca
Si accende programma
Se non erro del fino a quando non c'è stato da salvare la sua del trattazione
Se non ricordo male fino alla sua ritrattazione cioè quella avvenuta in udienza nel mille novecentonovantotto fosse sì penso fino a quel momento trattiamo avendo noi come Paese due ed entrato in carcere
Con la ritrattazione con sì fino alla ritrattazione quindi fino a quando non era rientrato in carcere voi continua aste quel servizio con i turni di quindici giorni se praticamente sì
Quindi per quattro anni quasi
Non quattro anni e non io da parte mia quello che ricordo
Dal novantaquattro novantacinque hanno lavo ci sono stati lei fino a quando l'ha fatto
Nel novantacinque si sono sotto allora faccio una domanda diretta lei si ricorda
Il momento in cui Scarantino depose in udienza nel processo per la strage di via D'Amelio
Si ricorda quel momento al di là del contenuto della deposizione si ricorda che a un certo punto maggio novantacinque
Venne chiamato a deporre Scarantino davanti alla Corte d'Assise di catalizzare lo no Omar Romano c'ero io benissimo è quindi lei se lo ricorda è possibile che quel servizio dopo la deposizione sia cessato
Aspetti no dunque
C'è stata un'udienza che è stato sentito l'UE per i passaggi della meglio giusto ma non ne verremo in trattazione no no no no ecco io ora le sto chiedendo ma è possibile invece che il servizio di controllo nella località protetta
Una volta deposto Scarantino innata Corte d'Assise
Venne cessato
No allora se sensato quando l'UE ha fatto USA la cui trattazione posizione domandarlo totale però continua
A continuare a lei non ha mai accennato
Si capisce perché
Poi secondo la la situazione evolve familiare se una disponibile nemmeno non era una cosa costante quindi sia lei sia materia maggio novantacinque
Non siete più disponibili no alziamo dispone io non mi ricordo se io ci sono andato altre dopo maggior lei sa anche lei sa chi altri CIPE ci è andato in epoca successiva lei
Conosce qualche suo collega che ha fatto questo servizio dopo
Non me lo ricordo bene questa che ci sono stato pure io dopo
Però non se lo ricorda perché in quelle in quella in quella
In quell'udienza lì c'è stato
Foro a metà periodo che noi dovevamo stare lì e quindi cioè aumentare i quindici giorni riammettere quindici giorni è
Metà dei quindici giorni
E poi siamo ritornati al onerosa protette considerato che la la data della deposizione e ventiquattro maggio
Il turno era cominciare il sedici maggio
Ora non mi ricordo di preciso non concreto penso che se ammettere periodo del turno
A
Voi avete lei ha mai saputo
Di una intervista rilasciata da Scarantino alla televisione a Italia uno al telegiornali di Italia uno è andata in onda sulle tv nazionali e poi ne parlarono anche i giornali nazionali nel luglio novantacinque in cui Scarantino disse
è tutto falso ritrattò le sue dichiarazioni
Lei ne ebbe notizia
Io non mi ricordo però sicuramente magari
Se lavoro sentita però non mi ricordo non se lo ricorda cioè Scarantino era il pilastro di quel processo
E lei se n'era occupato
Questo qui prende un'intervista televisiva invece è tutto falso
SS su tutti i giornali e lei non si ricorda se la saputo Lagos avuto però in particolare non non glielo so dire
Il fatto lei l'ha saputo oppure no che l'ora di trattato se arrivata dalla televisione non in udienza nel novantanove dalla televisione
Io stavo dall'udienza e siamo tre anni dopo novantotto
Della ritrattazione andare in onda in televisione
Questo non me lo ricordo la non era mai stata revisione
Questo accordo e non se n'è mai parlato nel gruppo quindi non è non glielo so dire
Lei ha mai saputo di una
Provvedimento di sequestro di un'intervista di Scarantino eseguita presso lati Food Italia uno
Questo non non glielo so dire
Non l'ha mai saputo
Non glielo so dire no non mi sa forse non ha mai saputo
Sotteso allo
Stato
Presidente questa risposta io
Noi non è comunque
Enorme abbiamo disposto l'acquisizione degli eventuali
E provvedimenti dico questo contenuto quindi ricevono la circostanza che si può certo avere per altra via ecco
Sì però dico se l'oggetto che lo ha domande sull'esistenza di questo provvedimento
Io mi permetto di proprietà
Se ne parlerà in futuro secondo me anche su questo c'è stata una voluta damnatio memoriae e anche certe testimonianze probabilmente sono il frutto di quello compreso oggi
Pongo se ci sono altre domande
Sarà
Droga Corsico lo scrivente difensore di parte civile ci sono domande si
Prego Sindaco regolare
Un paio di chiarimenti soltanto è chiara
Avevate voi di servizio
Avevamo h ventiquattro c'eravamo se eventualmente su aveva bisogno di qualcosa Noemi
Eravamo disponibili in quei giorni eravamo lì e che significa sarà bisogna qualcosa mi faccio un esempio
Se invece due se aveva bisogno pure di ricontattare il nome Chennai innanzitutto alla mattina ci portavamo
Ci portavamo a a casa di a San Bartolomeo per prende di bambine per accompagnare la scuola
Perché la signora non poteva uscire
Poteva uscire solo che
Curavamo noi questo se se se elevato una o l'accordo Terenghi
Scusi Consigliere allora se la lega se la l'aborto diceva questo Serle non poteva uscire allora non è la
Prendono lo accompagnavamo noi due scusi ma non ci andava alla donna la il componente del mese eccetera la moglie se c'è o no giorno con voi non c'era sempre una ragazza della seconda mozione del gruppo o
La la ragazza non accompagnava i bambini a scuola secco con o senza avere con noi a veniva con noi cioè ci andavate in tre
La mattina si no ad accompagnare i bambini a scuola ci andavate in processione a lei Mattei per esempio Graziella per esempio è la madre cioè
C'è un allora se se c'era la madre si andava la la collega abolirla che facevate quale stavamo con con
Con scampi quindi appena la signora usciva per lasciare i bambini voi entravate a casa Scarantino
Allora sì a vostro dice e che facevate da Scarantino
Parlavamo di
A vostro parere succedeva varie che voleva leggere il giornale queste
In questo senso
E quando non me la legge il giornale che facevate perché non credo che tutta la Santa nove Paesi
Si trattava poi succedono presso gli
La collega con la moglie e filiera deve accompagnare i figli a scuola e poi magari andava a comprare qualcosa
No no erba nel frattempo operano
E noi no Cetto quindi la mia domanda era voi due che facevate a casa cosca Rampino
Che quell'andava a scuola l'abbiamo capita ligure a fare la spesa e se del caso al parrucchiere sto facendo un esempio ma dico a voi due lei
Nel caso in cui c'era lei chiaro agli altri quello che mi ha mai altro
Lei per esempio in materia di giusto per fare queste esempio che facevate a casa cosca D'Antino quando quelli erano fuori a fra le altre cose
A volte è successo con lei abbiamo giocato quella Carta
Quindi entrava della stavate lì è già gravata carte leggeva del giornale eccetera il dossier
E queste erano le indicazioni per cui voi a turni di tre ogni quindici giorni partivate c'è l'ordine di servizio prevedeva questo questa era una vostra iniziativa o voi dovevate stereo lire non si mi faccia fare domande
Visto che eravate di ausilio alla territoriale che lo sorvegliava h ventiquattro voi dovevate stare dentro caso fuori
L'ordine della cella ma questa è la mia domanda nord deve diceva di se dire dallo ausilio ai colleghi bensì dell'UE aveva bisogno qualcosa e nello stesso tempo se diciamo poi si andava in può
Incompetenza commovente cioè nella inerzia scritte entrate in conti no no è in aumento avanzerà cosa una cosa nostra e non interessa in questo minuto
Io ho detto nell'ordine di Serban c'era scritto di dalle usanze mandavate lì per dare ausilio alla territoriale che lo guardava h ventiquattro
Che lo sa lei aumenta
Consiglio input se in questo senso e quindi l'ausilio anche con un sistema io bene carte non è un sito dico in che cosa consisteva l'ausilio
Che la difficoltà adesione a dare principale la lo indotti a lui non riusciva attuale del bene in italiano e quindi quindi immaginata lezioni italiano può essere il senso di certe Dalia a non lo so
Io vorrei vedere come a mettesse cioè quello
Con un evento del genere no come scusi intanto la vorrei capirei l'allora vorremmo capire noi lei non l'ha già visto quindi non è non vorrebbe avere
Ma la mia domanda è l'ausilio e rispetta il fatto che questo non sapeva parlare bene l'italiano che questo è un altro argomento in che cosa consisteva nel farlo legge né studiare farli l'orgoglio e ci lavoriamo
Lui ce lo chiedeva del giornale
Che fare una legge e questo faceva parte del rapporto che diciamo di campare venerato sanzionato e non solo si erano creati sì
La mia domanda resta sempre quella o di prima mattina quando lei se vuole mi risponde se non mi dice avvocato io non le voi io rispondo perfetto
La domanda è
L'ausilio per a ai colleghi per quella parte stati mandati lì con un ordine di servizio pagate diaria trasferta accetti contribuenti hanno fatto questo rispetta questo servizio
Se non abbiamo potuto il più perfetto il di più io capirei io il di più consisteva al di là della giornata carta che faceva parte rapporto diciamo creato sì di confidenza nel fare che nel farlo studiare come
Come lo è agevolata e del fatto che questo non capiva bene l'italiano e non sapeva manco leggere
Questa è la domanda IVA celate lezioni o no lezione nove
Come sta devono una persona assieme sedute basta
Cioè Vezzalini riguardava invece cesserà geologiche deriva dalla legge il giornale l'ha capito questo le cose degli livelli dicevamo no
No no ma io non ho detto che era illegale legge il giornale ho chiesto che oltre a leggere il giornale come Ausilia o fate tra virgolette i colleghi nella territoriale
Che disposizioni chiare avanzate da storie così da aiutare Arnaldo la Barbera Chiappetta andate lì
Oboh o chi verrà data
Andate lì è fatta è cosa mettetevi a disposizione per legge il giornale non credo che nell'ordine di servizio c'era scritto di no perché non ci posso credere
Visto che ha difficoltà l'ha detto lei non l'ho detto io visto che ha difficoltà a parlare in italiano che hanno detto aiutato da imparare a parlare in italiano non è che una cosa grave è una domanda
No ha detto l'abbiamo abbiano dato quelli bambine a fate i contratti ma nascere nella derise non perché abbiamo fatto da assistente sociale no
Quindi mi hanno detto accedere agli assistenti Simoni che ci hanno detto non ci hanno detto e ho dato disposizione di fa dell'assistente sociale
Questo non sto dicendo io seghe Mac costato poteri di
Da essere indicazione come fa la spesa perché loro erano abituate a venti milioni alla settimana
Ci ho fatto notare che
Che allora guadagnavo in quella situazione in quel periodo guadagnano più di noi
Questo l'ha verificato lei che in quel periodo guadagnavano utili i collaboratori come avevano tratta non lo so io non c'entri
Ventimila la settimana mi pare esagerato venti milioni a settimana dal traffico della droga e facevo muri a lei dice quando elefantino
Una sorella che era abituata a vivere con ventimila ogni settimana
Se mi potervi menzionasse allora avevo l'uomo non capivano come spendere i soldi perché non riuscivano a noi donne che io le chiedo scusa lei dirla comunicato che lui dichiara ventimila una settimana Scarantino percorsi
Pertanto è notizia
Medico avviata sta notizia
E lo nel senso di gennaio uniche nella Scarantino
Che guadagnava venti milioni a settimana quando diciamo di guadagnava illecitamente va veloce
C'è dice
Senta lei si è mai lamentato con i suoi superiori di questo ingrato compito partita devo capire effettivamente in grado di fare l'assistente sociale Lia Scarantino
Ha mai fatto rimostranza detto non ci voglia andare più
Questa non è faticosa inutile
Io non mi sono mai lamentato di come il il nostro lavoro e per
Ho
Venivo comandato io diciamo eseguivo qualche Paese magari qualcuno faceva un po'più da assistente sociale Maria deve
Io io poi
Ho dato sempre delle indicazioni positive anche con malvivente cosa
Non ho capito niente che chiede vuol dire che qualcuno faceva l'assistente sociale qualcuno
In ospedale
Valere diceva il collega Ruocco
Va la relazione di servizio prove regge interessamento invece magari io qualche qualche parola spendo presi per farli riflettere
Ha quindi una specie di opera dicevo di redenzione non risolviamo solo la mia
Qualunque vorrei dire che vorrebbe fare commenti perché
Muovevo
Difficile
Ho chiarito argomento volevo capire se avevo capito se volevo conferma di avere capito
Un'altra cosa né per Lella
Nel periodo sempre del novantacinque sì
Le ma è capitato di essere con o di o di alternarsi con un suo collega che si chiama di Ganci Giuseppe Ganci nodi Ganci sì e siete stati insieme se pure
E si ricorda grosso modo quando
Data non mi ricordo che la sua sarà stato
Cioè come periodo non mi ricordo per niente non o prima o dopo cosa
Sono stato o prima o dopo del del
De dell'udienza
Lei quale per ora come cosa l'udienza di Roma Roma sì a quindici non si ricorda se fu ovviamente HP
Un'altra cosa che vorrei chiarite questa poco fa lei rispondendo al Pubblico Ministero ha detto non io avevo con l'acqua contatti con la pattuglia la pattuglia che credo siano quelli della territoriale cioè l'autotutela cervo entravo e uscivo sì
Questo era riferito perché c'è stata un'interruzione qua quindi non l'ho capito bene vorrei fisserei concetto queste riferito a che lei entrava e usciva aveva contatti con la pattuglia riferita al momento in cui Mattei invece scrive lì gli appunti che detta Scarantino
In quel circostanze ma è stato un giorno o più giorni
Che io normalmente aveva questo tipo di rapporto pure con colleghi peggiore
Credo che non ho capito scusi eccentriche ben rapporto nessuno
Mi sono persa
Allora l'ARDIS risposta più giorni e che io e questo l'ho capito però normalmente io avevo questo tipo di comportamento valgono i contatti
Con i colleghi di fuori serve
Avere contatti significa stava ora praticamente dalla bocca a bocca adesso vuole non ma queste persone questi colleghi esterni facevano una specie di ronda intorno a RAI Uno fissi la ma vedevano dalla
Siccome era appartenenti non ricevono lo spot uno sbocco da un terrazzino avviene all'interno
E allora controllavano dall'altra dall'altra parte se cioè erano fisica intende c'era una una macchina conosce la macchina Ciani c'erano automontata là dove è un tetto messe affari
Accosterà diciamo la casa
Se se voi eravate perché penso che dormivate pure mangiavate pure voglio dire serve presenterà fatte a mangiare o oppure la notte la sera meno andavano all'albergo insomma dove che andava bene così esatto in questo caso
Sexy tarantina se avesse avuto ha bisogno di qualcosa che li chiamava avevano contratto con si chiamavano attraverso i colleghi di Imperia
Sapevano noi il dovere c'è i giudici potevano rintracciare alcuni
Chiamava la diciamo
A Tullia che ha la pattuglia la pattuglia facili contattato ci faceva aveva il modo come contattarci
è a casa lì c'era D'Alema no a meno non lo so
Scarantino o la signora avevano tutte le un un telefono cellulare
Penso di no
Pensai la Melissa non almeno io l'ho visto validamente lei no per
Un'ultima cosa la collega che c'era con voi
Quella che usciva con la signora eccetera come si chiamano come si chiama
Se non erro si chiama Lucia e poi a volte si
Con un cognome luci e ombre ricordo il mio stipendio
E Graziella gazzelle oppure se non si ricorda il condono non mi ricordo ecco Margherita pure va chiarito ma non si ricorda il cognome
O se lo ricorda
No non non me ne ricordo il cognome veramente tanti
Oltre di Ganci si ricorda altri conti e naturalmente Mattei e lei si ricorda altri cognomi di soggetti che gli alternavate a fare questo turno
No
Pannella nell'ordinanza di servizio
Ci dovrebbe essere scritto turnazione
Lei ha meno non credo che abbia quindi all'olio Gallo io proprio servizio con
Con Marte con libica dice poi c'era la
Castelli pure
Che è un collega maschio no no Castellina peregrina a una
La
Qui di queste che io scusi Giampiero Valenti no Giampiero veramente c'è stato pure
Con lei
Con me
No
Non mi ricordo insomma
Amo vivesse sempre del mio e del gruppo cioè quelli del gruppo Bers poco serve se queste righe l'abbiamo detto in altri sono nel gruppo aggiunse compresa la Castelli Canzese
E margherite Lucia pure
Erano aggregate aggregante vedevano prese da altri uffici
Perché se devono donne non eravamo sono Coppola poche donne
Gruppo
Va bene io non ho altre domande sull'ordine sì e voi lo scorso consolato
Stavolta veramente poche domande
Sette io dalle volevo sapere
Alcune precisazioni anzitutto
Lei si ricorda
Che è stato esaminato dalla Corte di Assise di Appello di Caltanissetta
Si era Borsellino uno piena Borsellino bis
Nel novantotto del due mila uno
Ricordo che c'era pure che l'ha fatto delle domande purtroppo
Per me
Avrebbe
Si ricorda volevo tuttora fissazione logicamente alle proprie sue ricorderanno diverse rispetto
A quelli di oggi cinque giusto
è giusto o no
All'epoca ricordava meglio rispetto ad oggi e tutti hanno il passo nemmeno sulle guerre
E allora
Lei ha rispondendo alla collega ha detto che
è stato a San Bartolomeo a mare sia
Che con l'ispettore non alteri che Cordì Ganci e componenti
A un valente no accompagnando con di Ganci e con altro ispettore c'è stato
Non
Va
Non mi ricordo ecco il suo comportamento
Non il suo personale comportamento vostro
Come servizio
Si è
Con Mattei che Condi che ANCI era identico o era differente
Nel senso che
Lei quando era con diga ANCI sostava volto a casa di Scarantino oggi più o di mera accasati Scarantino rispetto a quando era con Mattei
Lo stress
Era lo stesso
Quindi lei opera di bonifica ad esempio nei pressi dell'abitazione di Scarantino non ha mai fatto
Io mi prima di arrivare alla vostra ma vedremo se c'era qualche cosa perché varia dicevano i colleghi invece avevano modo di lavorare un po'diverso non avevano la malizia nostra
Ebbene e qualche volta ma deve facevo il giro del dell'isolato che non prima di entrare a casa più giusto
Ora si guarda alle spalle e giusto chi no pare giusto per carità è ovvio mai ad avere una un'altra cosa cioè a dire nel momento in cui
Lei
Accompagnare il bambino a scuola
Chiunque fosse l'ispettore che in quel modo con con cui lei si trovava in quel momento e cioè dire o di Ganci o Mattei ritornando
è entrata a casa giocato a carte leggeva tra Bologna e a volte sei a volte no se stavamo ma
Girava in zona
Cioè non era una cosa poco sempre tassativa
E questa lettura invece di verbali
Si è verificata quando
In più servizi
In un unico servizio
Che che mi consta a me nomine
In questo servizio
In quale
In quello precedente all'audizione di Scarantino a Roma
Questo non non glielo so dire
E allora in quale ha detto in un unico servizio in quanto come c'è un servizio però se è stato diciamo fatto pure
Precedentemente adesso no non glielo so bene quanto
Perché si che intende dire precedentemente scusi non l'ho capito ho risposto io voglio comprendere la risposta comunque forse
Tra domanda e ma finalizzato a capire
Se questo servizio a cui ora faceva riferimento
Si colloca prima o dopo questo insomma di Scarantino presso bunker di Roma
No presente dopo no se si colloca immediatamente prima anche prima equivoci e viola
Io non
Di Fini
A me è capitato di se in quella in cui il in quel periodo
Vedo
In quale periodo a me interessa il tempo
Dico
Lei ha finito di dire così come tutti i suoi colleghi la capacità intellettive scadenti siamo di fronte a un agente di polizia giudiziaria non credo che siano le stesse quindi la invito a rispondere e possibilmente a dire la verità
E a liberare ulteriormente dei pezzi
No prego
Io penso se non ricordo male proprio del nel periodo prima del tre quindi imperiale meramente prima udienze verde
Quindi è nei giorni immediatamente prima di questa udienza
Sì ma in questo servizio che voi avete fatto
Diceva
Nel mese di maggio
Emergeva anche dal Zanonato e abbiamo
Se andare coincide con
Dell'udienza
Ebbene abbiamo ed è in questo servizio che si colloca questa vettura
Gli emendamenti a questo dallo Stato
Dire in Commissione
Che poi queste regole
Queste si può avere anche un altro periodo precedente
Che magari due non abbiamo una difficoltà a leggerle magari io questo non non lo so all'epoca precisi
Ma enologica aggiunge garante doveva avere verbale prima perché altrimenti non le poteva reggere giusto
Lei ha mai detto Scarantino chi gli ha fatto avere questi verbali
Non non
Non abbiamo parlato di questo
Lei non ha parlato no ma durante la lettura di questi verbali lei ha detto di essere stato presente anche esterno io così entrate usciva anche se non sempre sta raggiungendo o
Ora specificheremo queste entrate e uscite logicamente
Io a sapere una cosa la moglie
Discale Antino era presente o no
Le ricordo
Che lei
Ha fatto sul punto dalle dichiarazioni
La la moglie
è uscita con la la collega
Quindi la moglie era assente assente
A me scusi ma quanto durava questa uscita con la collega alla la ma la mattina
A volte c'era la moglie doveva fare delle compere allora l'occasione di accompagnare i bambini uscivo crudele e allora ci andava la collega passiamo alla votazione
Poi lasciare i bambini e poi noi attraverso utenza
Per fare approveremmo mi è molto semplice
Siamo in un paesino perché San Bartolo le amare certamente non è
Una grossa città sì anche se
Un paese di una certa dimensione non è una grossa città
Certamente più piccola ad esempio di Caltanissetta per intenderci
E allora
Derogare a questo dico andata accompagnare il bambino a scuola alle otto e mezza iniziava la scuola
Alle nove aprile nei negozi potevano fare la spesa la spesa non è che può durare un'intera mattinata a un certo punto la spesa finisce
è la signora che faceva
Con la sua collega
Andava i centri pubblici
Non lo so che fra i due
Rimaneva fuori no
Non rientrava nel quando rientrava tendenza andavo a fare sistemare la in cucina
Cucinare più credo che qualcosa non va bene e quindi agli affari suoi o quando la signora era a casa che faceva le faccende di casa
Questo
Studio appunti continuava o non continuava
Se non non glielo so dire se continuamente non me la sa dire non va non solo il ricordo
Noi non glielo so dire non non delle Elena novantotto ha fatto una diversa dichiarazione
Le ricordo
Equo canone
Prenda la dichiarazione che ho fatto io no io non la prenda dichiarazione perché lei oggi deve avendo la testimonianza vero o falso
Quindi io non la contesto nulla sono così cattivo che non la contesto nullo
Però
Evitiamo la nuova entità è apparsa una diversa dichiarazione io
Storia mi chiamo commenti però
Io vado dicendo riassorbe portando al teste
Che nel novantotto ha fatto adesso dica una sola si è intimidatorio noi non vogliamo niente opposti come fatto che in sostanza non è vero
Generazionale faccio
E non subite molto in questo processo
Candido vigente
Comunque eviterebbe fuori evitiamo evitiamo commenti evitiamo quel comma intrigante
Ecco
La
Quel
Di grande forza adesso sono passate dal novantotto Arduini diciamo che non ricordo bene creando il problema è
Il problema può anche cambiare ecco
Ed è
Comprensibile sottocosto
Ma lei con l'ispettore Ganci
Dylan cito è un po'e legale hanno riferito folle con dei ganci mi ha mai
Parlato di questa attività che faceva Mattei
Non
C'è no Eva avevamo quelle
Con nel fatto che l'UI stava
Bastava vado
Tranquillo pure
Come lo sono tranquillo chi non ho capito niente Scarantino e
Non sto dicendo un'altra cosa e le domande decennale il periodo di turno che noi facevamo di quindici giorni era è come lavorare un mese il modello scusi una domanda completamente differente io le sto chiedendo
Non abbiamo calcolato ove collegarci non ha mai parlato di questa attività che faceva con
è con
Invece Valente Giampiero
Non ci sono stato lo so che non c'è stato però arrabbierà ai colleghi dallo stesso gruppo ronde
Falcone Borsellino anche avanti Giampiero ha fatto questa attività che faceva lei era un'attività sempre continua che arrivavo io ritornavo del quindici giorni
E mi metto a fare attratta di tabulati certamente del Senato ed è una cosa erano meno stesse continua di lavoro e nel momento erano in qualche momento di pausa
Di al barra caffè e via di seguito con Valente Giampiero ha avuto occasione di parlare
Di quanto si era verificata San Bartolomeo in ordine alla lettura di questi verbale un no
No
Ho lei ha detto che praticamente a lei entrava è usciva ecco mi può spiegare meglio che significa
Cioè
Materialmente a me interessa questa scusa materialmente voglio davvero questo lei ha visto l'ispettore Mattei annotare qualcosa
Scrivere qualcosa sui verbali in un post-it
No io non non l'ho visto perché non mi sono preoccupato alla cosa
E quindi che sia cioè praticamente alle che facevo seduto poi
Mentre stavano stavano leggendo
Questo verbale
E esatto quindi e quindi poi io uscivo ex così questo punto le quanto Sava dentro grosso ma qualche minuto così e non compiuta è usciva
Ci può poi parlavo con i colleghi quali collegherà la territoriale nella delibera
E poi rientrava di nuova capitava che evidenziava magari
E scusi me lo spiega il motivo per cui doveva fare questa Under riviene costante e continuo
è scusavano che farsa sa poche venuti scende gli enti
Scende rientra in modo costante e continuo lo ha detto un anno e lo dico io cos'è allora il prossimo scuso desse Noel scusa un minuto e allora
Esatto scusa si è presente scuse quante volte al giorno lo faceva questo andati diretto e non può non loro
è meglio che all'amica stavo facendo andare venire c'è una cosa un po'Nicola
Ebbene
Sembra
Ci siamo purtroppo
Quindi quando il tono facile offesi Dante quali alta la parola no no ascolto Presidente io
Chiederei che si intervenga laddove
Ci siano considerazioni francamente insomma cenno mentre lei parlava
Noi in FI
Viene affetti
Può fare domande il CNEL su qualunque
E circostanza ovvio accertare i fatti ha verificato allibita il teste però se devono essere sempre su dati oggettivi all'accompagnati da apprezzamenti sorgendo quando lo faceva
Sì non si riferiva al qualche volta lo facevano riferiva
Commenti precedenti comunque quante volte capitava questa cosa
Diverse volte avevamo proposto guardate i dati
Quanto
Non lo posso concludere
E nel momento in cui lei rimaneva dentro
Quei pochi minuti che era dentro
Vai a visto colmate iscrivere
C'erano non glielo so dire non glielo so dire
Se
Punto a
Quindi non è in grado di ricordare no non sono in grado di ricordare
Se mette iscrivesse o o non scrivesse
Ma
Avvisto Scarantino fare delle osservazioni assentito Scarantino spara delle osservazioni
Non glielo so dire no no che esso
Le così apertamente alla morte
Ha sentito Scarantino dire no non ho rubato io la centoventi sei oppure e non a me è stata consegnata in quel luogo
Vorrei parlare di Di Matteo di Graviano no non si creino le ASI parlava di
Cioè quando cieco a prescindere quel
Quel periodo in cui allora dello le circostanze da grazie occasione non si può non parlo di quell'occasione io parlo di quella circostanza all'esito nella lettura del verbale cioè lei non ama
Non ha mai e non mi sono non mi sono dedicato alla
C'è
Io l'ho detto che sono o fuori norme non ero non assistevo allora
Al alla lettura nel verbale
L'ha detto che entrava e usciva essendo conquistava pochi minuti usciva di nuovo
è io
A questo punto dico un'altra cosa ma lei usciva per quale motivo parla la colla territoriale perché
C'erano dei motivi
Particolare non c'ero sono al rapporto ma che le sedi
Sì riconosce si si domanda del tutore correggerlo da quanti anni hai essere servizio deve essere queste cose disavanzi
Non un colloquio normale fra colleghi
Lo so e varie poi chiedere dove poter andare
Imperia cose
Queste in questo insomma c'è un rapporto
Fra colleghi le domande che si fanno tra
Sui scambio tra i colleghi scusi per effetto di scala rendo conto però siamo nell'arco di un'intera giornata
In cui si verificano questi fatti io quello che non
Riesca comunque c'erano loro loro facevano turnazione non erano come noi che eravamo h ventiquattro disponibile noi eravamo sempre gli stessi
Allora lo esaminiamo nel Ministero omissione cambiare e quindi diciamo nell'arco di un giorno
Quanto meno detti del turno di mattina e glielo dico veramente attorno a difesa quella notte nove ma voi non eravate pura San Bartolomeo
Ma seda varata mezz'ora di pomeriggio effettivo regole in epoca in cui voi ma qual è la capitale che non è
O con la quale sì però di cosa verrà male
In pochi minuti nell'arco di sei ore queste notizie che lei voleva prendere o che riteneva di dover apprendere si possono apprendere
Il fatto io quello che non capisco il perché non mi ricordo venne non posso dire una cosa che è un che non mi ricordo se come faceva
Non mi ricordo termina qui la spesa giustizia di questa
Era che è tornato occuparsi come avete appena ascoltato del processo Borsellino quater e sulla sulla fare Scarantino sulla clamoroso caso di depistaggio che riguarda appunto
La strage di via da meglio vi abbiamo proposto
Le testimonianze di Fabrizio Mattei Michele Ribaudo in una lunga giornata del ventisette settembre scorso che ha visto protagonisti i pubblici ministeri Nico gozzo Stefano Luciani Gabriele Paci davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo che appunto
Guida questo processo che appunto il quater dopo le
Rivelazioni di Spatuzza che ha demolito la
Della testimone principale portato negli anni Novanta dei pubblici ministeri Caltanissetta che appunto Vincenzo Scarantino
Che è accusato di calunnia insieme ad altri
Falsi pentiti ritenuti dalla pubblica accusa come Francesconi Riotta Calogero Pucci che siedono sul banco degli imputati
Anzi figurano come imputati insieme ai boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino appunto per la strage di via D'Amelio per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto grazie per l'ascolto restate
Con i programmi di Radio Radicale buona conclusione di Senato un saluto da Sergio Scandurra