Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia da Lorena Durso il Consiglio Superiore della Magistratura presenti alla Ministro della Giustizia una proposta di modifica a della legge sulla responsabilità civile dei magistrati per accogliere le critiche della Corte di giustizia e della Commissione europea che sta per aprire contro l'Italia una procedura di infrazione
A chieder lo sono stati oggi
Con un atto depositato alla Comitato di Presidenza di Palazzo dei Marescialli i i consiglieri Nicolò Zanon laico del PdL il togato indipendente nello ornano
P. il loro è molto di più di un auspicio ho visto che alla richiesta hanno anche allegato una proposta di modifica a della legge il cui punto centrale l'ampliamento della possibilità per il cittadino di ottenere una risarcimento del danno da parte
Dello Stato
Per un atto compiuto ovviamente da un magistrato e il ritorno a un giudizio o preliminare di ammissibilità del ricorso che sia veramente tale e si traduca invece in una anticipazione del giudizio un vero e proprio Nolasco la settimana avevamo asserivo ascoltato
Abbiamo ritenuto realizzato l'intervista con il professor Zanon o che appunto CIA anticipava la sua intenzione assieme alla collega Anna APPI di di chiedere al CSM una una proposta di modifica della legge sulla responsabilità civile
Dei magistrati fra l'altro il professor Zanon si è anche soffermato sui
Referendum
Radicali e quindi lo sentiremo fra poco mentre nella seconda parte dello speciale giustizia vogliamo tornare alla congresso dell'Unione Camere penali italiane che si è tenuto a Genova dal ventisette al ventinove settembre scorsi i particolari sentiremo una sintesi della aggiornata
Di sabato ventotto settembre sentiremo quindi alcuni interventi sentiremo anche
Il all'illustrazione dei primi risultati dell'indagine condotta dall'Unione Camere penali in lavorazione con il Dipartimento di Scienze Politiche e sociali dell'università di Bologna in lire sigle del CNR
Di Bologna sullo stato di in salute del processo penale in Italia
Da questa indagine si evince una forte nostalgia dell'inquisitorio i risultati in sostanza dimostrano appunto un forte attaccamento al fritto
Inquisitorio e il sedimentare sì di prassi che indeboliscono il contraddittorio i risultati della ricerca coordinata dall'avvocato Elisabetta D'Errico
Condotta con i professori Giuseppe Di Federico e Michele Sabine Vignoli saranno fra l'altro oggetto di prossima pubblicazione ma appunto sentiremo a la relazione di presentazione
Al congresso dei penalisti
Di Genova e dunque sentiremo anche gli interventi della Presidente della Camera Penale di Bologna Elisabetta del ricco e del professore
Giuseppe e Di Federico ma sentiamo
Innanzitutto l'intervista con Nicolò Zanon sulla alla responsabilità civile dei magistrati dopo l'avvio della procedura di infrazione dell'Unione europea nei confronti dell'Italia in materia di
Responsabilità civile dei magistrati il Consiglio Superiore della Magistratura potrebbe farsi promotore di una proposta di legge perché
è arrivata una richiesta nei giorni scorsi tenuta una richiesta da laico del PdL Nicolo già nonno che appunto a ha chiesto di fare aprire una pratica alla sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli noi abbiamo in linea alla questore Zanon in buona sera professore l'ascolto allora perché questa
è richiesta e come è stata scritta accolta innanzitutto
Ma intanto perché due due ragioni fondamentali io credo che
Anche in adesione all'invito che più volte il Capo dello Stato ancora di recente ha
Rivolto alle anche alle istituzioni rappresentative tra virgolette della magistratura tra cui il CSM di essere più propositive proprio in materia di riforme sulla giustizia io credo che
Il CSM possa aprire una fase in cui
Si passa dalle pratiche a tutela dei magistrati alle pratiche a tutela dei cittadini
Questo potrebbe essere diciamo il
Che
La frase
è simbolo di questa nuova attività i tra le pratiche a tutela dei cittadini potrebbe esserci una proposta equilibrata seria ben fatta
Che il CSM fa non come proposta di legge nel senso che il CSM non era dell'iniziativa legislativa non è titolare di questa iniziativa Lala possibilità di
Fare Porter Ministro in base all'articolo dieci della legge istitutiva del Consiglio si Stiffi
E la seconda la seconda ragione
E quella di passare dalla
Anche qui se vogliamo usare uno slogan dalla protesta alla proposta cioè anziché fare i pareri opposi chili e polemici quando il Parlamento si accinge a legiferare costargli Ferrando sui temi che interessano
La magistratura e l'ordinamento giudiziario come per esempio è accaduto
Ce lo ricordiamo con il famoso emendamento Pini che riguardava proprio invalidità civile dei magistrati
Ecco passare da questi pareri imponenti che in qualche misura poi invadono la sfera di competenza del Parlamento mentre questo lavora
Fare delle proposte serie e articolate al ministro che riguardi un anche questo tema che mi questo è il nome
Diciamo è la cornice dentro la quale
Come
Falconieri sarà questa sua proposta
Ma come è stata accolta è stata condivisa dagli altri componenti del CSM e soprattutto a che punto è questa richiesta di apertura di pratica
Sì devo dire dove io non ho fatto l'annuncio in plenum mi è parso di dissentire
Un certo consenso non di mera facciata anche da
Voci autorevoli come quella del Procuratore generale ci ha anche si è dimostrato d'accordo il consigliere togato Nappi
Si è dimostrato a sua volta come dire sulla stessa lunghezza d'onda
Ora
Noi stiamo lavorando per
Predisporre un
Una serie di linee
Direttive tale da proporre alla
Alla sesta Commissione innanzitutto nel Comitato di Presidenza che poi doveva trasmettere la
Facciamo questa richiesta di apertura pratica questa pratica la sesta Commissione
E quindi credo che nei prossimi nelle prossime settimane
Ma cosa verrà formalizzata la situazione i tempi non sono mai brevi in questo caso
E naturalmente poi
L'esito finale non non è incerto ma
Se per caso poi Titolo sesta Commissione non dovesse
Seguire pur seguirci
E io mi riservo di fare una proposta a individuare
Anche perché come dire tra i diversi Gruppi presenti alla al Consiglio le sensibilità su questa materia sono molto diverse
E ci sono sicuramente sensibilità diverse ovviamente io però tengo a dire che avrei intenzione di fare una proposta che non suoni come una proposta di arrembaggio
Nel senso che cercherei di muovermi in modo molto equilibrato istituzionale tenendo conto che la legge che c'è
E tenendo conto però dei rilievi molto approfonditi che la Corte di giustizia in più occasioni ha fatto tanto da arrivare infine anche all'apertura di una
Opera a preannunciare l'apertura di una procedura di infrazione sì infatti senta ma secondo lei quali potrebbero essere le questioni da da affrontare
Ma guardi si potrebbe immaginare innanzitutto una
Una soluzione che arrivi
All'ultima eliminare il parallelismo tra
La proposta degli tra responsabilità dello Stato e responsabilità
Del del magistrato cariche nell'attuale legge
Tanzi in modo da rendere più ampia la responsabilità per così dire oggettiva dello Stato
In tutti i casi in cui vi siano come dice la Corte di giustizia manifeste violazioni del diritto
A prescindere quindi dalle d'ora che dà la colpa grave a prescindere dalla tipizzazione che della colpa grave fattualmente la legge
Per quanto riguarda invece
L'azione di rivalsa che con lo Stato che risponde naturalmente per un atto del magistrato
Questa azione di rivalsa che
Lo Stato fa sul singolo magistrato
Questa dovrebbe essere una azione di rivalsa che invece mantiene
Una serie di cautele alla tutela dell'indipendenza dell'attività giurisdizionale perché
Non dimentichiamo che se vogliamo essere equilibrati
La la Corte di giustizia non chiede
Di introdurre una responsabilità diretta del magistrato ma chiede di rendere più agevole
Se come dire il fatto che
Venga accertata rispettata la responsabilità dello Stato per l'atto giurisdizionale sì quindi leggo dai giornali di livello su cui battono molto insistono molto
I magistrati difensori dell'attuale legge sulla responsabilità civile no esattamente l'archivio abbattuto un po'di analoghi anche da questo punto di vista perché
Nel momento in cui
Vengono presentati i progetti che tendono a introdurre una responsabilità diretta del singolo individuo singolo traffico la persona del magistrato la risposta è sempre noi ci vuole uno schermo dello Stato
Perfettamente d'accordo ma il problema è proprio che così come attualmente congegnata non funziona neanche la responsabilità dello Stato per diverse ragioni che riguardano da un lato un filtro di ammissibilità preliminare che di fatto si traduce in un'anticipazione del giudizio di merito e durante il quale si era in un anno la stragrande maggioranza delle domande di responsabilità
Silveri e dall'altro lato per l'esistenza della
Famosa clausola
Di salvaguardia che impedisce qualunque responsabilità per un'attività di interpretazione del diritto o di valutazione del fatto o delle prove
Questa clausola di salvaguardia paginata
Va eliminata perché la Corte di giustizia ha detto che
è in totale contraddizione con una responsabilità per atto giurisdizionale siccome ed attività di interpretazione del diritto
E di valutazione di Fazio delle prove e il cuore dell'attività giurisdizionale è chiaro che se si esclude in principio che è una responsabilità possa derivare da questo tipo di attività si elimina di fatto
Qualunque ipotesi di responsabilità civile quindi così questa clausola va eliminata qui in sala queste potrebbero essere
Le questioni da offre da affrontare sempre che appunto il il Consiglio arrivi a una
A determinazione a una a una formulazione insomma dirvi propongo io io credo che quelli più piccoli prima
Clima è un clima Cherie o di il
Di atteggiamento propositivo istituzionale proprio dal Consiglio Superiore della Magistratura possa venire un utile contributo al di là delle
Le polemiche o delle
O delle dei timori di attività vendicative nei confronti della magistratura non aggredibile si tratta di rendere la legge conforme
Ciò che ci chiede la Corte di giustizia renderla anche più conforme a l'esigenza di un Paese civile in cui i diritti dei cittadini vengono rispettati di più
Certo infatti è però purtroppo è così siamo come dire abituati alle chiusure corporative anche no della anche a quelli a quindi di conseguenza problèmes anche superiore
Senta professor Zanon però ecco al tempo stesso come lei saprà ci sono le iniziative radicali ci sono i referendum radicali
Sulla giustizia sono state raggiunte le le cinquecento mila firme necessarie per i referendum e quindi Frei F appunto fra i referendum
Che hanno le richieste referendarie che hanno raggiunto e le firme necessarie sono c'è anche ce ne sono due proprio sulla responsabilità avrebbe con questi due quesiti in sostanza si intende
Rendere più agevole per il cittadino l'esercizio dell'azione civile risarcitoria nei confronti dei magistrati
E cioè
No dicevo e ciò anche in per i danni da cagionati insomma dei magistrati e l'attività di interpretazione delle norme di diritto o nella valutazione dei fatti delle prove ecco
Il i referendum radicali lei ne abbiamo già parlato da dai microfoni di Radio Radicale li ha sottoscritti a condivisibile
Pensa che io leggo Anyanwu nell'accezione giusta invio penso che vadano nella giusta direzione sono due quesiti diverso in
Se ricordo bene sino Sisino forse più radicale più radicale diciamo in linea con i suoi presupposti e l'altro invece più
Più mirato tecnicamente forse più vicina anche la proposta che di cui io stesso punto mi mi accingo a chiedere
Al Consiglio l'esame sì io credo che tra l'altro punto il momento sia propizio perché vede la proposta referendaria ora farà il suo corso
Senza
Siccome tutti sappiamo
Mi rallegro del fatto che
Lo scoglio di cinquecento mila firme scartato quanto risulta
Credo colorato attualmente il corpo non non per tutto il pacchetto dei dodici referendum non soltanto quelli sulla giustizia
E peraltro anche quello sull'ergastolo non ha raggiunto le firme necessarie neanche gli altri su diritti civili danni maniera cessione di droga
Non sono riusciti insomma a ottenere le cinque firme necessarie però ecco cioè rimane comunque questo pacchetto importante su su quelli
Relativi alla giustizia relative
Vengono io direi questo
Diteci come appunto superato lo per questi quesiti lo scoglio del cinquecento mila firme resta comunque
Un ostacolo piuttosto insidioso che il giudizio di ammissibilità poi di questi cinque mesi referendarie di fronte alla Corte costituzionale non siamo abituati ormai
Sappiamo che la
Giurisprudenza estremamente complicata ondivaga è molto difficile fare delle previsioni
Lei però altro se non ricordo male ha rappresentato qualche volta la davanti alla Consulta proprio dei dei quesiti preparato come
Sulla mia pelle in qualche modo provato quando aperto di Udine possa risultare anche sorprendente rispetto
Alle attese che lo stesso avvocato si fa insomma quando
Capita di quattrocento capitava di patrocinare questi quesiti appunto proprio per questo io credo che sicuramente i referendum hanno una funzione molto forte di di stimolo nei confronti dell'attività legislativa
Perché esce il legislatore intelligente e capisce
Che ho accetta che sarebbe anche giusto poi un certo punto un giudizio popolare
Diretto insomma su su alcune questioni peraltro molto tecnica e delicate o sotto lo stimolo della pendenza di un quesito e potrebbe aprire comunque nel Paese un dibattito molto forte molto serrato
Anticipa
Come dire il referendum raccogliendo alcune istanze che sono contenute nei limiti
Come dire potrebbe essere un
Un discorso di tenaglia che si muove che
Con diversi strumenti cerca di raggiungere finalmente lo stesso obiettivo meglio imporci come
Conoscono incide un po'di tutti i passaggi dico
Noi
Ci possiamo provare anche il CSM giusto via suo contributo altrimenti ed è giusto che poi si esprima il corpo elettorale attraverso
Soprattutto istituto principio di democrazia diretta che fanno il referendum abrogativo
Ecco così dunque la scorsa settimane microfoni radio radicale il laico del PdL Nicolo Zanon
E come annunciato torniamo ora al congresso straordinario dell'Unione delle Camere penali italiane che si è tenuto a Genova dalla ventisette
Alla ventinove
Settembre ci soffermeremo questa sera ancora sulla seconda giornata
Sabato ventotto settembre in particolare sentiremo alcuni interventi quello del di un altro componente laico del PDL nonché a avvocato Filiberto Palumbo sentiremo poi l'intervento del deputato P.D.L. Presidente la Commissione affari costituzionali della Camera
Francesco Paolo Sisto sentiremo il l'intervento del segretario del
Consiglio nazionale forense
Andrea mascherine e poi sentiremo gli interventi della Presidente della Camera Penale di Bologna Elisabetta del ricco del professor Giuseppe
Di Federico
Sui primi risultati dell'indagine condotta dall'Unione Camere penali in collaborazione con il Dipartimento di Scienze Politiche
E sociali dell'Università di Bologna in leasing
CNR di Bologna sullo stato di salute del processo penale in Italia i risultati della ricerca coordinata appunto da Elisabetta dirvi Coco
Condotta con i professori Giuseppe Di Federico Michele
Sa pignoli saranno fra l'altro oggetto di prossima a pubblicazione questa sera sentiremo la relazione di presentazione alla congresso dei penalisti
La conclusione che si può trarre dalla ricerca e che a distanza di tredici anni dall'introduzione in
Costituzione del dal principio del giusto processo che dovrebbe svolgersi
Nel contraddittorio tra le parti in posizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale e che siamo ancora molto lontani dall'attuazione di quel principio e che forse è sempre più ci allontaniamo perché sono fortemente sedimentate
Prassi che assai
Sono assai distanti dalla principio del giusto processo per l'introduzione del quale l'Unione camere penali si è strenuamente battuta ma
Ascoltiamo dunque questa sintesi dei lavori della seconda giornata del congresso dei penalisti
Italiani che parte con nell'intervento di Filiberto Palumbo membro laico del PdL al Consiglio Superiore della Magistratura
Presente rispetterò i sette minuti anzi sei minuti e mezzo e certe vite richiamare colleghe anche se io
Con molto rispetto guardo la tua persona sicuramente molto migliore di me io sono un avvocato certo
E rimarrà rimango tale sono prestato alla magistratura ma ancora per poco tra poco ci rivedremo nelle aule
Di giustizia
Il ruolo dell'avvocatura penale moderna di fronte i nodi irrisolti della giustizia
è questo il tema portante di questo convegno
E
Abbiamo un avvocato che si dibatte tra un vecchio
Una vecchia giustizia e un nuovo Statuto e in questo mi ricollego
Velocemente a quello che ha detto poc'anzi è molto bene il presidenziale
La società civile dico subito si aspetta tanto da noi gli avvocati noi siamo l'espressione i tutori della libertà
Operiamo a garanzia del rispetto dei diritti fondamentali
In questa veste pretendiamo il rispetto delle regole processuali perché crediamo formalmente fermamente
Che la pretesa punitiva dello Stato vada esercitata solo nel rispetto dei diritti processuali anche essi espressione del diritto di libertà e questo il punto di partenza del mio intervento
Qui sono investe di rappresentante del Consiglio Superiore della Magistratura hanno parlato prima di me e molto bene Guido Calvi che Vito e saluto Nicolò Zanon e quindi tutti vi hanno portato la
Il saluto del Consiglio Superiore io vi porto in più il saluto personale di Vietti oggi impegnato in altra sede e quindi non sarà qui con noi per quanto ringrazia per l'invito
Non mi lascerò andavi a slogan Kennedy che inneggiano l'avvocatura penale
Alle grandi conquiste che essa ha fatto
Anche attraverso l'azione
Della
Unione camere penali grazie balletto Spigarelli a tutti coloro i quali l'hanno preceduto riferimento non può che essere ad opinioni Frigo Pecorella
Gustavo Pansini
E
E l'ottimo amico Randazzo che è qui presente
Ma non posso tacere
Che la nuova disciplina della professione di avvocato e finalmente in linea con le necessità del rispetto dei principi costituzionali
E detto nella legge di riforma l'articolo uno che l'ordinamento forense stante la specificità della funzione difensiva e in considerazione della primaria rilevanza giuridica e sociale del diritti alla cui tutela è sempre posta
Garantisce e sottolineo garantisce
L'indipendenza e l'autonomia degli avvocati
Indispensabili si dice nella norma condizioni dell'effettività del diritto della difesa e della tutela dei diritti
Per la prima volta l'avvocato
Viene indicato come indipendente
Come autonomo quindi gode indipendenza e autonomia e che era e queste condizioni commento devono essere
Indispensabili perché si possa
Gestire una difesa effettivo
Che ponga
Tutela ai diritti fondamentali
Questa norma
Che è una norma
Quasi di rilievo di rilievo costituzionale Barletta
Insieme l'articolo ventiquattro della Costituzione e ne costituisce un'attuazione immediata
Sono delle espressioni magnifiche quelle contenute in questo articolo
E mi sembra di reggere in esse un programma dell'avvocatura soprattutto quella penale oggi autonomia e indipendenza qualificano la figura dell'avvocato al pari della figura del magistrato
Sia esso il giudice che pubblico ministero
Finalmente siamo quali potremmo dire noi avvocati siamo guardie giudici e pubblici ministeri sì probabilmente lo sapremo oppure ne nell'ambito del processo ma noi abbiamo una prerogativa in più
Noi garantiamo la libertà a fronte
Potete punitivo dello Stato
Siamo un gradino più su e di questo ne dobbiamo essere fieri
Ecco le conseguenze da un lato bisogna far crescere l'avvocato per adeguarla questa nuova sua realtà
E dall'altro bisogna adeguare il sistema processuale perché possa recepire al suo interno una nuova figura di avvocato chi sia indipendente di autonomo e in questo contesto dobbiamo guardare all'Europa
In questo ancora una volta devo dire grazie a Gustavo Pansini
Per la sua
La sua genialità nel poter nel
Prospettare riforme riforme che ci pongono
Ci pongono sulla stessa linea dell'Europa non possiamo non tener conto dell'Europa
Nella gestione della nostra attività professionale io
Nell'ambito del Consiglio Superiore
Gestisco il ruolo di Presidente della rete euroaraba Guido Caprio Sabelli abbiamo discusso qualche giorno fa
La nostra funzione è quella di divulgare
Nell'ambito dell'Europa ma anche in Asia e anche in Africa
Del nord
Il nostro ruolo di difensori dei diritti fondamentali ne vorremmo creare una banca dati perché il giudice in camera di consiglio possa ogni momento riferirsi a destra e di dire come gli altri Stati hanno gestito la tutela dei diritti fondamentali
E noi avvocati abbiamo estrema essi
In questa
Funzione altissimo
Tralascio ogni altro discorso e ne faccio uno di carattere istituzionale
Dice Vietti lo ha detto in una serie di incontri
La giustizia penale e il ruolo dei suoi rappresentanti e protagonisti da tempo è al centro della discussione politica
E oggi costituisce un terreno di scontro che ha finito spesso per divenire così esasperato dando il Tanaro di ogni prospettiva di concreta e razionale trattazione
Bisogna
Riaprire il dibattito e per riaprire il dibattito dobbiamo tener presente quelli che sono i punti fondamentali fondi di coesione i punti che ci vedono
Tutti quanti collaboranti verso la soluzione di problemi istituzionali che ci potranno garantire per il futuro un milione process
E via in questa operazione in questa operazione di rifondazione del nostro processo penale noi dobbiamo rimarcare
L'insostituibile funzione dell'avvocato all'interno del sistema giuridico giudiziario in particolare
E questa è una funzione costituzionalmente riconosce
D'esercizio della professione forense
Siccome come si pone come diretto corollario dicevo dell'articolo ventiquattro della Costituzione l'avvocato si inserisce
Come parte integrante e non solo dell'ordinamento giudiziario ma anche e soprattutto del procedimento giurisdizionale
Ogni prospettiva di riforma lo sottolineo
Delle regole che governano la giustizia penale
Non può prescindere non deve prescindere
Da un serio e costruttivo confronto con l'Avvocatura
Abbiamo
Un processo penale di cui si stenta ormai ha riconosciuto il principio ispiratore tanto la pratica e le modifiche successive alla sua introduzione mi hanno modificato l'originario impianto accusatorio abbiamo una disciplina della prescrizione
Chi ha visto parimenti snaturata la sua funzione originaria abbiamo un numero di leggi che prevedono sanzioni penali come unico rimedio adonta i recenti tentativi riordino e della sempre
Tanto auspicata mamma insediamenti attuata depenalizzazione bisogna dire basta a coniare un nuovo reato per ogni emergenza
Salvo poi lamentarsi dell'uso improprio
Che ne fare per i magistrati e dimenticando che viviamo in un sistema d'azione penale obbligatoria
Abbiamo un diritto penitenziario obsoleto
Ridondante e largamente inefficiente sul fronte sia dell'effettività della pena sia e basta nella sua funzione di educativa
Abbiamo istituito presso il Consiglio una Commissione mista che vediamo vocati funzionari del ministero giudici delle sezioni di sorveglianza
Stiamo lavorando insieme e io praticamente mi occupo di un sistema che forse potrà interessare l'avvocatura anzi lentezza senz'altro
Sto cercando di neve di rilevare nel procedimento di sorveglianza delle carenze assolute ridere
Della valutazione dell'applicazione dei principi del centoundici della Costituzione non c'è contraddittorio
Nel procedimento di sorveglianza non c'è
Un ruolo non c'è il ruolo del difensore insolito ruolo del difensore che è quello di con poteri contrastarne il giudizio le pretese
Del Pubblico Ministero che in quella sede il Procuratore generale avanza e un giudice che deve continuare a ritenersi terzo
E da questi problemi concreti che occorrerebbe partire per individuare soluzioni che abbiano di mira l'esistenza del servizio giustizia un bene che interessa tanto lo Stato
Tanto il cittadino e nella stessa misura grazie per l'ascolto e un saluto Domenico Carcano che appena intervenuto
Adesso
Francesco Paolo Sisto il quale si sappiamo tutti Presidente di Commissione c'è però qui da noi e anche un avvocato non possiamo certo dimenticarlo prego Francesco
Grazie non è e anche e un avvocato modi voglio dire subito perché questo è un abito che non si può dismettere io qui mi sento certamente molto più a casa mia che in qualsiasi altro posto questo voglio che sia ben chiaro
Perché se c'è una cosa che non si può perdere e l'anima e quindi la toga che nella
Per chi è figlioli avvocato e abbia mangiato fin da piccolo panel toga e sa bene cosa significa
Buongiorno innanzitutto grazie per l'invito io cercherò di rappresentarvi come una sorta di agente provocatore
Che cosa accade nel percorso delle riforme parlamentari e perché le riforme non si fanno
E lo dico dal secondo piano di chi partito come avvocato penalista che si è affacciato in Parlamento diventato Presidente la Commissione affari costituzionali salendo di un piano e quindi potendo guardare il panorama che sotto il proprio balcone
Con maggiore come posso dire ampiezza e con maggiore consapevolezza
Lo stato dell'arte nel percorso delle non riforme della giustizia oggi pessimi interventi spot sulla giustizia
Richiede
Tre
Diciamo momenti di coerenza soggettiva il primo
Una lealtà tutta deontologica nel riferimento la consapevolezza che l'articolo sessantasette cita indipendenza il mandato per cui non c'è appartenenza in quello che sto per dire
E l'obbligo anche ai sensi del centonovantadue di una corretta ricostruzione dei percorsi avendo ben chiara la differenza fra indizi in prove e elementi di riscontro
Io credo che un discorso una Messico diagnostico prognostico terapeutico insieme nei pochi minuti che ho a disposizione non è possibile quindi se c'è qualche manchevolezza nel mio dire mi perdonerete
E vengo subito in medias res per dare l'idea di come sostanzialmente questo è un Parlamento che oggi legifera in maniera assolutamente inaccettabile sul piano della giustizia
Quattrocentosedici ter
Quattrocentosedici ter è una norma che ne abbiamo studiato vissuto modificato emendato e siamo giunti ad una formulazione a mio avviso non disdicevole
Perché proprio con uno sforzo notturno siamo riusciti a concordare un avverbio per consapevolmente
Messo nell'incipit quattrocentosedici ter che racchiude la certezza che il soggetto che ha a che fare con modalità mafiose di scambio di voti debba essere certamente consapevole di questo contatto illecito bene
Dopo questo sforzo di diciamo notevole è passata l'altro utilità ma ovviamente qualche cosa nella mediazione politica e
Necessario che passi però il consapevolmente
Linda il soggetto perché il giudice dovrà passare attraverso la certa dimostrazione che non è l'attività materiale
Ma la certezza della partecipazione del soggetto a quella che l'attività della del dell'altro che mafiosa mente di procura dei voti bene
è bastato un articolo di Repubblica è bastato un intervento di un tale giurista noto che si chiama Saviano è un intervento di un ex pubblico ministero
A
Modificare completamente l'atteggiamento del Partito Democratico in Senato che adesso vuole modificare la norma questa norma è stata approvata alla Camera con una standing ovation di
P.D.L. PT cinque stelle se sembrava una sua atmosfera surreale non ho mai visto una cosa del genere un Parlamento in piedi che applaudiva una norma condivisa
E come ritenete che questo possa essere un modo corretto di modificare di intervenire in termini di giustizia
Come la pancia della piazza di un giornale di un presunto culture della cultura possano interferire su un percorso normativo così delicato e portare un partito che oggi ha i numeri per poter bloccare le riforme a cambiare di accento di pensiero
Vi cito un altro esempio l'esempio della
Omofobia
Comunque bisogna nella mia Commissione debiti riferisco fatti parlavo poteri agente provocatore dopo alcune notti raggiunto anche qui no TIR raggiungiamo un accordo
Le cose migliori seconde notte come sapete
C'è un accordo che noi raggiungiamo l'accordo è quello di
Aggiungere nel testo della omofobia una avverbio apertamente istiga per distinguere il reato di opinione da quello di istigazione
Cioè se io ci metto espressamente apertamente il cui localmente evidente che vado a dare alla condotta una determinazione una specificità
Che mi è evitare che l'ha opinioni anche accesa agonisticamente diciamo marcata possa essere scambiata deduttiva mente o se volete induttivamente esasperando il termine per istigazione
Bene
Che cosa accade il Parlamento dopo che noi abbiamo raggiunto questo accordo la Commissione condizione di costituzionalità che indica questa formulazione
In Commissione giustizia non viene recepita una delle poche volte in cui le condizioni di costituzionalità e non viene recepita proprio da quel partito con cui avevamo stretto questa questo accordo in Parlamento è accaduto lo scempio
Non solo l'omofobia è stata parificata con la legge Mancino
Ma testata parificata all'aggravante della legge Mancino l'articolo sei primo comma che
Fa sì che tutti i reati in tema di discriminazione sessuale adesso siano procedibili di ufficio
Cioè la diffamazione l'ingiuria se rivolte alla da alla discriminazione sessuale Tano procedibili di ufficio io lo considero un mostro giuridico cioè un qualche cosa che non ha nessuna parentela con una riforma seria dalla giustizia e questi sono
Provvedimenti che ti fanno piantare la bandiera delle associazioni degli elettori ma per i cittadini sono delle tesi sono un massacro giuridico
Questo è il Parlamento come gira e io questo lo dico con molta chiarezza I nostri tra virgolette compagni di viaggio il Partito Democratico
Che numericamente non lo dico perché appartenenza ho parlato parlo con libertà di mandato ed avvocato
Si assumono delle grandi responsabilità allorquando sponsorizzano queste riforme posticce neanche bandiera perché destinati a creare scempi di carattere giuridico non è finita
Pazienti colleghi e interlocutori
Finanziamento dei partiti bene
Abbandoniamo il pubblico andiamo al privato chapeau per carità sistemi di controllo e chi lo nega andiamo verso una un regime di maggiore come posso dire trasparenza
Io credo che se si passa dal pubblico al privato non si può mantenere la ganasce la penale che caratterizzava il fino a
Ammetto pubblico ma si deve adeguare il sistema al mutamento sono diventa una forma di scoraggiamento del finanziamento privato per cui costruisci un greto di un fiume meraviglioso idraulicamente perfetto
Ma con il rischio che in quel decreto l'acqua non possa scorrere mai
Perché il privato disincentivato ovviamente allora qualsiasi tentativo di modificare le formalità del finanziamento per consentire al privato di non essere soggetto a quei formalismi o che legittimamente nel finanziamento pubblico c'era
Bene allora voi capite bene questo diretta un altro momento di
Di non cale perché si si toccano le norme penali c'è la sollevazione della pancia del partito
Questo è un modo in cui non si va da nessuna parte ma
Il fondo a mio avviso
Lo si è toccato e scusate se vi riferisco vita vissuta parlamentare esempi concreti di norme penali
Che avranno i loro riflessi dell'intero sistema molto più dei discorsi astratti sulla possibilità del riforme costituzionali noi viviamo di norme non di promesse non di parole ma evitiamo di quello che poi diventa norma del Codice penale si ripercuote
Sulla su quell'articolo ventiquattro che correttamente invocato per i cittadini e non certamente per soggetti diversi compresi gli avvocati
Il femminicidio possiamo discutendo in questi giorni io sono uno dei relatori ben
Querela
Qualcuno voleva che nel reato di stalking vi fosse una procedibilità tout-court di ufficio
Ma voi sapete bene come delle volte la
Possibilità del commodus discessus della procedibilità querela
Funzioni come come posso dire regolo degli interessi e sia l'unico modo per poter gestire in concreto determinate situazioni per evitare quel Pampena l'ISMU da cui sfuggiamo ormai da dieci anni
Bene l'unica mediazione possibile che sono riuscito a raggiungere e la seguente
La querela deve essere rimessa sempre in sede processuale e qui passi per verificare se
Ma
E irretrattabile se
Si tratta di una minaccia grave operare ai sensi del secondo comma del seicentododici
Ventura io dico questo è un passaggio che può essere accettabile sì ho finito
Può essere accettabile ma se voi pensate all'aggravante del femminicidio al braccialetto elettronico alle intercettazioni telefoniche al tentativo per il momento non passato di subordinare il trattamento dello scontro tra quei trattamenti di
Presunta riabilitazione psicologica
Voi capite bene che questo è un modo
Che sconvolge il sistema penale e non ci porta da nessuna parte che cosa voglio dire e apprezzo il tentativo di Ettore Randazzo di portarlo a conclusione del mio dire che avrei tanto da dire
Che la decretazione di urgenza voi sapete che il femminicidio
Come gli spaghetti con la marmellata e Stato licenziato insieme ai vigili del fuoco insieme alle Province un decreto legge imperfetta distonia con tutti gli insegnamenti di Corte costituzionale affini
Allora perché si fa un decreto legge sul femminicidio sul norme penali perché
Non perché vi sia l'urgenza di provvedere caro Presidente che assumo come interlocutore con i venticinque lettori di Manzoni
Ma perché se non si procede con decreto legge la precarietà politica non consente di avere certezza dell'obiettivo cioè il dibattito parlamentare viene evitato sul norme così delicate e importanti
Perché il decreto-legge lo strumento che consente di raggiungere l'obiettivo di bandiera
Bypassando sostanzialmente il dibattito perché poi l'ansia di doverlo convertito in legge in qualche maniera strozza il dibattito a voi sembra questo un modo ragionevole e mi rivolgo al mio amico interlocutore paziente qualificato
Mimmo Carcano e un modo questo corretto di di fare
Leggina in materia penale cioè e possibile
Utilizzare al meglio
Tesaurizzare la precarietà politica per tradurli strumenti normativi che interi intervengono su codici penali io penso che
Questo modo di fare sms legislativi short messaggi credo che debba essere ferocemente abbandonato la verità e che le riforme
Lombardia e mi avvio veramente rapidamente a mio modesto avviso non sia nessuna intenzione di fare
E mi accorgo questa
Il giudizio il vostro giudizio su questa affermazione perché sostanzialmente
Non ci sono prospettive di riforme costituzionali sulla giustizia e questa è un'occasione unità per poter intervenire con la
Riforma del
Con le foto riforma sull'intervento di mafia trecentotrentotto e con il
Comitato
Non c'è la riforma non si parla assolutamente di quei temi generali come la separazione la responsabilità civile abbiamo soltanto si situano riforma la pubblica amministrazione giustizialista ma
E questo il tema
Finale
Io credo che finché noi non avremo riequilibrato
L'articolo sessantotto della Costituzione non ci saranno spazi perché quegli equilibri che i padri costituenti hanno scritto così degnamente siano ripresi finché
Ci sarà
Una parte della giustizia una parte della magistratura che aggredire alla politica
Fino vedete sapete con la rete
Ad intimidire
Perché il coraggio della politica passi anche dalla certezza di non poter essere aggrediti
Perché se il politico ha bisogno per essere tale di una sorta di beneplacito indispensabile per la sua sicurezza e per quella della politica non potrà mai legiferare tranquille come a dire una zoppia nel cammino che ti impedisce anche di correre
Questo vedete è un fenomeno che io trovo di una gravità assoluta e un meccanismo che va ripristinato quello del sessantotto perché la separazione dei poteri e la vera democrazia parlamentare sia reale allora
Prevista dall'articolo sessantotto
Anche i referendum sono un fallimento caro Presidente
Perseguita Mario coprirne ricordato che se avvocato quindi viene più facile devi rispettare si rivolge anche il compito allora
Grazie e chiudo
La democrazia diretta e vuol dire che il Parlamento non riesce a
Legiferare ma non è un buon motivo per non per non seguirla
Allora dico se abbiamo perso un'occasione
Qualche anno fa non abbiamo perso la battaglia io credo che questo sia un ottimo motivo per l'Avvocatura per i cittadini per
Tutti quanti noi però meritare un'altra occasione per combatterla e perché no vincerlo grazie
Dottor pregando
Componenti la Commissione gli ha svolto la l'indagine sullo stato del processo operare di essere pronti per intervenire di cui ho qualche istante
Prego l'avvocato Mascherin
Segretario consigliere Consiglio nazionale forense di prendere la parola
Ma intanto la mia solidarietà all'Ufficio di Presidenza perché
Cercare di far parlare poco gli avvocati a limitare può capire
Più difficile che convincere un magistrato che si trova in un ministero fuori ruolo a tornare a fare il suo lavoro
Cioè a tornare a fare le sentenze
E perché dottor Carcano odio glielo dico come componente Ufficio legislativo però soprattutto come
Rappresentante del ministro
Lei richiamare il centoundici della Costituzione richiama l'esigenza dell'efficienza delle celere processo
Ma già retrocesso non passa attraverso la limitazione dei diritti difensivi
Ma inizia proprio quello di collocare i magistrati a fare sentenza incominciamo
Età questi capisaldi e poi vediamo che cosa sarà necessario di ulteriore fare certamente non eliminare la bella certamente nome ridurre i diritti difensivi
Giorgio Spangher detto buona fortuna di fortuna sicuramente come avvocatura ne abbiamo bisogno ma sappiamo molto bene che la fortuna ce la costruiamo da soli e ce la siamo costruite guardate da soli perché voi
Io vi voglio dare atto a Valerio Spigarelli del lavoro straordinario che Luigi
Nelle camere penali hanno fatto per portare in porto la nostra riforma professionale da quello passato fondamentale la fame passaggio che distingue la nostra professione dalle altre professioni
E mi aggancio a dove eravamo rimasti perché noi dobbiamo ricordarci che eravamo rimasti in occasione dei nostri ultimi incontri degli ultimi congressi delle Camere penali al prima della legge professionale
L'ha ricordato Beniamino milioni sì ed è bene che ce lo ricordiamo tutti ed è bene che ne faccia tesoro il l'attuale Ministro della Giustizia e ovviamente i suoi consulenti
Guardate che noi arriviamo nell'agosto due mila e dodici ad essere come avvocatura dei rettificati cosa di una gravità straordinaria un certo punto quella Governo
Decide che gli avvocati vengano normati come le cozze pelose perché a un certo punto a suo tempo legislatore dice ma
Per fare determinate norme leggi in materia secondaria ad esempio le cozze pelose la pesca delle cozze pelose
Non dovremmo mica impegnare due rami del Parlamento a decidere quando si possono pescare le cozze pelose quindi questi casi verifichiamo troviamo dei percorsi regolamentari che permettono di velocizzare il percorso stesso
Questo a certo punto deve valere anche per gli avvocati quindi noi arriviamo nell'agosto due mila e dodici del Governo Montici di rettifica
Si norma si tratta come le cozze pelose e noi non avremmo mai accettato mai accettato che la magistratura fosse delegificata e normata come le cozze pelose ma tant'è
E voglio rubare pochissimi secondi alla alla platea per ricordare una cosa noi avremo la legge professionale il ventuno dicembre due mila e e dodici
Il diciotto dicembre due mila e dodici quando quindi eravamo ancora delegificati come le altre professioni quando eravamo ancora a norma come le cozze pelose come quando gli avvocati non vengono ritenuti degni di una legge primaria dello Stato
Quel Governo spinge quel Parlamento a normare con legge primaria dello Stato altre attività
Quindi diciotto dicembre mille dodici noi siamo delegificati pensiamo regolamentati il che significa che qualsiasi mine Ministro di qualsiasi colore di qualsiasi pensiero si pose susseguito avrebbe modificato il nostro essere nostra vita con o senza Regolamento
Ma
Contemporaneamente vengono normati con legge primaria dello Stato i florido terapeutico
In appurò patti ora tutti avrete famiglia immagino una proposta
La proposta è quello che cura le malattie facendo pranzare gli alberi per cui tu sei ad esempio proprio fori cotti fa abbracciare probabilmente un salice piangente comunque questo
Edile tipo di attività
Gli operatori Chiazzo i psicoterapeuti
E non sappiamo se è solo un po'psicologico è un po'terapeutica o se sono dei terapeuti malati di mente con problemi psichiatrici però gli psicoterapeuti sono normati con legge
Gli esperti il Senato Loviso mutismo
Gli avvocati normati con Regolamento gli esperti cenacoli salutismo dalmati con legge dello Stato
Se voi andate perché nessuno di voi lo sa a cosa sono se voi andate sugo per come sono andato io ho fatto la ricerca su una sorta di setta
Nota alle cronache penali
Che curano i problemi di autostima prendendo il paziente isolando lo da qualche parte dalla famiglia dagli amici così cercando di creare di recuperare l'autore stima
Ecco noi eravamo così nel dicembre due mila dodici quando col grande contributo anche delle Camere penali otteniamo la legge professionale e siamo voglio sottolinearlo
A parte i medici che erano rimasti fuori perché il diritto alla salute era stato riconosciuto da quel Governo come
Di un diritto fondamentale che quindi era corretto fosse mantenuto
Normato dalla legge dello Stato mente il diritto alla difesa no non era stato considerato tale bene noi ventun dicembre siamo l'unica professione che recupera la legge dello Stato
Con questo recuperiamo l'ha detto al Palazzetto Beniamino milioni ce l'hanno detto tanti intervenuti i principi fondanti della nostra professione
A quel punto a ventun dicembre eravamo con il principio dell'incompatibilità in minato cioè chiunque poteva prende potuto fare l'avvocato poteva fare il bagnino testate e l'avvocato magari d'inverno
Recuperiamo il
Principianti acquisiamo l'importanza delle specializzazioni che non esisteva e voglio dire alle Camere Penali che così attuale forense
Il Regolamento spetterà alle Ministero e poi ne parleremo
Spetterà al Ministero al così azione fresa ben presente che la specializzazione del penalista passa attraverso la conoscenza del processo soprattutto e che quindi questo
Sarà il canale della specializzazione del penalista
Arriviamo Honduras e poi naturalmente i Governi successivi ci metteranno il loro arriviamo con dei compensi avvilenti per la professione di avvocato e badate che questo non è
Un problema sindacale
Si cerca di incidere a ricordare autonomia l'indipendenza dell'avvocato rendendo il dipendente dell'economia forte rendendola dipendenti da chi i soldi da chi il potere economico cela
E quindi arriviamo a quelle tariffe vergognose del precedente il Governo
Credo che adesso cerchiamo di recuperare perché l'abbiamo proposto a questo Governo grazie anche la legge professionale dei nuovi parametri di voglio dare atto alle dottor Carpano qui presente perché abbiamo incontrato qualche giorno fa
Ci ha detto che c'è un problema sui parametri proposti al CNF che stiamo cercando di rispettare rispetteremo il più possibile però problema che interessano i penalisti
Lei prima che a noi interessa i nostri assistiti evidentemente c'è un problema di copertura segnalata dalle dalla Commissione bilancio del Ministero della Giustizia riguardante gratuito patrocinio atrocità specie dallo Stato
Per cui sembrerebbe che si sfora avrebbe di qualche cosa rispetto alle coperture
Ma si può risparmiare ovviamente da altre parti ad esempio si può risparmiare delle intercettazioni assolutamente inutili noi spendiamo cinque volte più degli Stati Uniti intercettazioni ad esempio si potrebbe risparmiare e di
Però segnalo qui che
Al dottor Carbone quindi al Ministero che il patrocinio a spese dello Stato un segnale di civiltà e tutela dei deboli e custodia dei diritti più deboli e quindi va e salvaguardato il dottor Carlo mi ha detto state tranquilli
Perché stiamo lavorando che questa direzioni sperava ipotizza che annunciarsi parametri ma immagino che sarà in questione che avrebbe
Dove eravamo e dove siamo
Ma io credo che noi siamo in questa situazione per i governanti italiani le cose che riguardano l'Italia sono tragiche
Però evidentemente non sono serie per come vengono affrontate e qui entriamo
Nel tema delle modalità della normazione e della legislazione fatta del nostro il sistema attuale l'aveva abbiamo richiamato in più passaggi precedenti non legifera più il Parlamento
Si agita la solamente con decreti legge non legifera più neppure con decreti-legge il Ministero della giustizia in materia di giustizia ma legittima il Ministero della economia e si legifera sulla spinta dell'attualità
Beniamino minuzia tetto sulla emotività è vero femminicidio ne è un esempio l'avete parlato ieri clamoroso io sono di Udine
All'udire avvenuto a questo fatto tragico della morte di Silvia Gobbato si chiamava così figlio ho piacere che l'Assemblea l'abbia ricordata gli avrei piacere che la ricordasse nuovamente
Perché il Consiglio dell'ordine di Udine ha voluto tagliare donare alla famiglia e ovviamente a Siviglia la coca per il simbolo della nostra funzione bene io vi dico questo Silvio è stato decisamente passiva ciò che invece a me sistema
Laddove Dio non voglia dovessero accadere prossimi mesi altri due omicidi varati introdotto il reato di giochi ingaggia attiva fare giochi parrebbe evidentemente pulito perché l'emotività la spinta mediatica sarebbe questa così si sta
E legiferando e in Italia
E voglio
Portare un'altra critica al sistema e all'Ufficio legislativo del Ministero di giustizia io questo avevo già detto all'atto al Carcano l'altro ieri gli ho detto tutta la verità
Null'altro che la verità nel senso che le ho manifestato maniera aperta le riserve che all'Avvocatura per l'operato di questo ministero doppiamente per l'operato di quelli che sono i consulenti giuridici di questo Ministero
Io ho letto meglio uno che ti dica tutta la verità nient'altro abitati uno che ti dica tutta la verità tutt'altro che la verità come normalmente invece accade in questi casi per la verità guardi che l'Ufficio legislativo
Nella storia poco Condorcet friulano di oggi Presidente la Camera Penale friulana che conosce bene la cubana
La cubane un dolce secco
Che va Manzato innaffiando lo con della gara parte venga più vuoto ma naturalmente la dose di grappa deve essere corretta se notti ubriachi e se questi mesi alla guida tre che disastri incredibili localizzativo e così è come una cubana mazze troppa magistratura
C'è troppa grappa individuata nella magistratura e gli effetti poi solo incidenti non recuperabili gli incidenti
E allora
Siamo chiari
Ma chiarissimi perché ci sono equivoci l'avvocatura vuole una magistratura indipendente
Vuole una magistratura libera per questo
Non vuole vuole un giudice terzo per questo non vuole i rapporti di parentela tra
Pubblico ministero e giudice né parentela diretta ne parentela e indiretta siamo
Tutti per la separazione delle carriere lo sappiamo bene rispetta il ruolo della magistratura
La ritiene un fondamento di uno Stato civile di una democrazia rispetta la cultura di cui portatrice la magistratura detto tutto questo guardate la battaglia secondo me a questo punto non è più quella
Per la separazione delle carriere ma è quella di
Ottenere nell'immediatezza che nell'Ufficio legislativo innanzitutto a pelle Belisario giustizia anzi sia la voce l'Avvocatura ci sia la cultura dell'avvocatura
Vedrete che il lavoro che ne verrà fuori sarà un lavoro inevitabilmente migliore perché ci sarà Ratti nasce che vive di fattispecie astratte
La magistratura e chi vive di fattispecie concrete l'Avvocatura perché siamo noi ogni giorno dietro la scrivania ascoltiamo le sofferenze e i problemi della gente
Questa grande impegno deputato alle forense ma devi sono impegnate vostro cambiamo l'Ufficio legislativo
Abbiamo deciso di introduciamo le forze della quelle forze culturali intellettuali dell'avvocatura sana sicuramente risultati saranno risultati e straordinari
Mi avvio alla conclusione perché vorrei stare comunque dei dei tempi ma
Visto preparo d'ufficio legislativo e visto che il dottor Carpano
Ha fatto riferimento alla necessità che venga potenziato il rapporto il ruolo del diritto la difesa vicente undici adatta promana e come può
Consiliare questa affermazione su quella operazione a mio avviso addirittura illegittima
Che è il fatta della delega sulle società di capita allora
Allora guardate società di capitali vengono portati avanti come ventottenne a una certa cultura che la cultura del professor Monti la moto la cultura
Mercati sta per cui l'economia deve dominare i diritti deve dominare i criteri più deboli tutto ciò che non economico va sacrificato l'economia delle controllare il diritto
Non devono essere i diritti non deve se il diritto a controllare l'economia stati capitali risolve tutti questi problemi
Perché l'avvocato è controllato dal capitale
Perché la grande banca la grande assicurazione può così aggirare il foro libero
Per poter usufruire delle proprie strutture perché l'economia può mettere mano sul PIL del sistema delle difese del
Mondo delle diritto è un attacco all'autonomia
Alla riservatezza al segreto professionale perché chiaramente chi ci mette i soldi mi per adire perché hai scelto
Quel cliente perché porti avanti quelle cause che non solo economicamente produttive queste essa di capitali legislatore convocato il Parlamento italiano
Noi abbiamo eletto
Anche lei ha eletto evidentemente fa una scelta cantonata
Quando dice va bene e sa di capitali per tutti va bene anche per gli avvocati poi dice lo spiega nella norma quello che diceva lei prima
Dice per gli avvocati però niente capitale esterno perché l'Avvocatura una professione che ha una sua specificità perché tutela il diritto alla difesa perché garantisse cittadini
Perché inizia quella norma l'attività di avvocato non è un'attività di impresa per questo motivo quindi ragionato conclude niente capitale esterno lasciamo perdere il problema del pericolo dell'infiltrazione di capitale criminale
E
Quindi garantiamo la indipendenza dell'avvocato lei quindi non può
Lei Ministero evidentemente farmi cadere la pelle GA dopo essere avvenuto ad affermare che va garantita la difesa dell'avvocato ripensati
Dopo il calcolo perché guardi non ha ragione chi il
Ti porta il mercato a prevalere a dominare sui diritti dei templi ha ragione chi tutte le deboli ha ragione
L'avvocatura in questo caso e voglio concludere
Trattanti le novità di questi ultimi due Governi sono questi decreti con cui si nome di fantasia ma presi talia salve Italia destinazione Italia ora a parte che porta una sfortuna micidiale quindi io lascerei
Io lascerei perdere solo per quello anche a non essere superstizioso destinazione Italia due giorni dopo che si papà alle dimissioni quasi del Parlamento
Le suggerisco io un titolo al dottor Carpano inteso sempre come ministro della Repubblica quello si sa mai no allora anche lei non dovesse rientrare nei ranghi del ruolo magari un domani
Perché e comunque persone assolutamente squisita nel rapporto personale suggerisco io un titolo destinazione avvocatura libera di difendere le libertà
Prego i componenti dell'Osservatorio sulla qualità del processo
Introduce il discorso la responsabile dell'Osservatorio collega Elisabetta del ricco
A ecco
Sì
Mi rendo conto che la
La tua euro introduzione uno sperpero vi prego dei limiti del possibile del presente
Gli orali
Grazie Presidente terrò presente gli orari terrò presente gli orari anche in ragione del fatto che vi sono altre due persone che sono ospiti dell'Unione delle Camere penali italiane che hanno
Partecipato con grande impegno
A questa ricerca e quindi fra le due comprimerlo il mio intervento perché credo che sia assolutamente invece import tante riconosce al professor Di Federico rossa pignoli lo spazio giusto ed adeguato affinché si possa in qualche modo introdurre
I dati di questa ricerca
Che guardate una ricerca importante e quindi mi dispiace che purtroppo il tempo per colpa di nessuno
Sia un tempo il brevi limitato perché dico questo perché ci sono degli elementi dei dati che sono i dati per l'appunto che emergono
Da questa ricerca effettuata in collaborazione fra l'Unione Camere penali italiane l'istituto di ricerca si sistemi giudiziari in persona del professor Giuseppe Di Federico e il Dipartimento di Scienze Politiche Sociali l'università
Di Bologna che in qualche modo ci devono far riflettere ci devono fare riflettere come sempre facciamo ma
Qualcuno stamattina ha detto non ricordo chi che potremo fare tutte le riforme che vogliamo che la politica potrà introdurre riforme importanti
Ma credo che fino a quando la magistratura non avrà assorbito non avrà la capacità di aprirsi alle riforme e quindi di mutare l'atteggiamento che purtroppo
Da questa e ricerca in parte emerge beh le riforme rimarranno anche un po'lettera morta
Vengo comunque al punto della ricerca la ricerca come voi sapete una ricerca che nasce per l'appunto dalla collaborazione fra i soggetti chiuso ad
Do è una ricerca che parte da lontano nel senso che
Alla ricerca che nel corso del tempo l'Unione ha ripetuto insieme sempre
Al professor Di Federico Pruzzo stacco ignori il primo questionario è del mille novecentonovantadue e poi gli è stato il questionario del novantacinque il questionario del due mila
Noi siamo ripartiti proprio dalle questionario del due mila è chiaro che lo abbiamo aggiustato nel senso che nel due mila alcune parti del nostro Codice di procedura erano diverse lo abbiamo anch'che ha arricchito e lo abbiamo arricchito proprio come dire pensando a quelle che sono o le difficoltà le criticità del nostro processo penale quindi per verificare se effettivamente quale fosse effettivamente lo stato di salute del processo penale in Italia
è una ricerca che si è svolta nonostante il lungo lavoro perché non è un anno che ci stiamo lavorando fra il mese di giugno e di luglio abbiamo ho inviato circa quattro mila e c'è tu questionari e abbiamo avuto mille duecento sessantacinque mi sembra risposte sto andando a memoria dovrei fare anche passare delle slide ma mi sono
Dimenticata adesso lo farò e è un questionario appunto che riguarda che è diviso in tre parti la prima parte
Dalla fase delle indagini preliminari la seconda parte riguarda la fase del dibattimento e la terza parte riguarda invece il nostro essere avvocati
Oggi diano suddivisione di argomenti acque importante dire che i dati che noi oggi formi hanno forniamo sono dei dati parziali nel senso che sono alla fase di raccolta evidentemente è terminata però non è terminata invece la fase di elaborazione e questo credo che sia giusto e corretto dirlo perché evidentemente quello che oggi
Né di diciamo sia un dato certo dal punto di vista numerico potrebbe invece essere un dato Inter trattato diversamente se
Verranno prese in considerazione di variabili che ancora oggi non sono state valutate quindi è chiaro che non è un dato definitivo
E stavo dicendo che ci siamo suddivisi per l'appunto la presentazione seppur quei tempi contingentati e che abbiamo della
Della ricerca in particolare il processo sta pignoli al quale fra poco mi accingo
A passare la parola ma per poi tornare anch'io sul palco ci parlerà di quelle terreno scosceso ed insidioso rappresentato dall'indagine preliminare
I dati ci dicono purtroppo che ci sono situazioni peraltro devo direbbe notte a noi avvocati ben note che segnaliamo da lungo tempo da molti anni e che continueremo
A segnalare
Dei nominativi iscritti nell'indirizzo delle indagini preliminari in tempi rallentati si sceglie il tempo si sceglie anche come perché prima si passa da registri contro procedimenti contro ignoti che poi diventano all'improvviso invece personaggi noti
Vedremo che ci sono in molti casi purtroppo e anche questo è un dato che segnaliamo danni
Colloqui intercettati fra avvocati ed assistiti però il dato ancora più allarmante è che non sono prendiamo atto di questo lo sappiamo
Ma il dato allarmante che la domanda si chiede anche esse quei colloqui vengano poi trascritti nel senso se quei colloqui diventano come dire un elemento di prova nel corso del dibattimento
E anche quindi è una percentuale
Mi sembra in aumento ed è chiaramente un dato che crea molto allarme vediamo anche che c'è una mancanza però di controllo di legalità da parte del giudice perché voi vedrete la percentuale bulgara
Alla domanda se le ordinanze di proroga delle indagini preliminari e siano o non siano motivate una percentuale altissima che vado a memoria sembra stia dell'ottanta per cento ci dice che non sono assolutamente motivata
E allora credo che tutto questo esasperante riflessione
Do ora la parola al professore Michele sappi Miolli che appunto ci parlerà della prima parte del questionario e quindi delle indagini preliminari poi affronteremo il tema del dibattimento
Ecco dunque innanzitutto grazie a tutti grazie dell'attenzione trenta questa è una ricerca
La qui vedremo alcune
Le risposte ad alcune domande relative alla fase delle indagini preliminari ripeto chi ha risposto sono poco più di mille duecento avvocati iscritti all'Unione delle Camere penali questo ampio abbastanza bilanciato per territorio Peter dimensioni delle sedi
La prima alla prima
No volevo dire anche che questo tipo di la scelta delle domande ha cercato il PD dar conto di due elementi da un lato le opinioni degli avvocati penalisti sul comportamento del pubblico ministero
Dall'altro poi invece il ruolo del giudice
Che svolge o dovrebbe svolgere un ruolo di controllo di tale comportamento e vedremo che le opinioni dei degli avvocati penalisti
Sono abbastanza nette la prima domanda chiede di sottopongo e quella che riguarda le differenze
Che gli avvocati segnala non fa un sostituto l'altro nell'individuare la priorità
Nel perseguimento dei reati vediamo che ci sono molti gli avvocati che segnalano che le differenze ci sono e che sono anche rilevanti sei su dieci
Dicono questa cosa
Alcun altro venticinque per cento rideva che ci sono delle differenze anche se di poco conto ecco questa cosa doppiamente un tema di
Grande importanza riguarda sostanzialmente
La reale eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E una cosa che volevo ricordare non abbiamo molto tempo quindi non mi dilungherò molto ma
Il il tema del convegno dove eravamo rimasti nella ultima nella ultima ricerca che era stata fatta in precedenza le le percentuali di risposte sono
Estremamente vicine a quelle che abbiamo trovato quindi dove eravamo rimasti più o meno con le stesse
Percentuali di risposta rilevate nel due mila cioè a tredici anni fa
Queste priorità
Dipendono per molti avvocati variano a seconda di riconoscimenti che vengono individuati all'esterno della magistratura il trentasei per cento quindi un avvocato su tre ritiene che ciò
Sia le caso
Ecco
Altro altro tema sul comportamento del PM quello del dell'uso di investita e di
Di intercettazioni telefoniche rispetto alle esigenze difensive secondo sei avvocati secondo quasi la metà degli avvocati
Noi abbiamo un un uso eccessivo del a del ricorso a investigazioni telefoniche solo la metà lo ritiene adeguato
Ecco
Questa è una prima è una nella prima delle domande che vi sottopongo sul ruolo del G.I.P. sostanzialmente gli avvocati da noi interpellati
Sostengono che il CIPE di solito accoglie le richieste del pm
Senza diciamo così senza problemi nel sessantotto per cento dei casi nome sessantotto per cento delle richieste sessantotto per cento degli avvocati debba interpellati ritiene che il sito accoglie
E
Anche una percentuale molto simile ritiene che
Il sempre o quasi sempre il G.I.P.
Accoglie la richiesta anche di proroga
Veniamo un tema che era stato chi era stato
Che è stato trattato anche dall'avvocato del ricco
Noi abbiamo la segnalazione per cui il trentasei per cento di della volte campione tratto dalla vostra base associativa dice che
Qualche volta accade che vengano effettuate in trascritte anche intercettazioni di colloqui tra limitare indagato il suo difensore e
Il ventuno per cento cioè un intervistato su cinque
Dice che ciò accade anche di frequente
Altro tema quello della custodia cautelare
Circa
Circa
Il quarantuno per cento dice che l'uso non corretto della custodia cautelare accade di frequente e addirittura
Frequentemente il ventisei per cento un avvocato su quattro dice che l'uso non corretto della
Della custodia cautelare accade di frequente
Per non parlare di quel diciannove per cento che dice che accade addirittura molto di frequente
Ne misura cautelare da
Al
Alternative al carcere sono poco utilizzate tre su quattro dei nostri intervistati dicono che potrebbero esserlo di più
E
Lei ordinanze di proroga delle indagini difensive non sono nella maggioranza dei casi adeguatamente motivate nell'ottantasette per cento dei casi
Ora
Altro tema relativo alla allora alle indagini quello della durata delle indagini
Noi abbiamo voluto testare le opinioni degli degli avvocati su due fenomeni che ci sono stati segnalati che erano stati inclusi anche nelle precedenti rilevazioni
Una quello della registrazioni con ritardo della notizia di reato nell'apposito registro
E qui abbiamo
Che
Un avvocato su tre dice che avviene abbastanza spesso di frequenza di frequente l'altro l'altro comportamento è quello dell'iscrizione di una notizia di reato nel registro ignoti quando invece lo si potrebbe dire direttamente mettere
Nel registro noti in modo da allungare i tempi e qui vediamo che
Anche qui
Un avvocato su tre dice che ciò a accade abbastanza di frequente
Una domanda che abbiamo voluto scegliere per sottoporre a Bhopal dibattito a voi di fronte a voi è quella della
Possibilità che il pm influenza il teste prospettando in forma a volte speech
A volte abbastanza implicita delle conseguenze
Che potrebbero arrivare al teste dal da una mancanza di collaborazione
Altro fenomeno molto rilevante anche molto grave qui si dice che almeno un intervistato meglio un avvocato interpellato su tre sostiene che succede abbastanza descritti più di frequente
Ultima fra le ultime
Domande che vi presenterò chi se ti senti testimoni durante la fase delle indagini
Abbiamo distinto abbiamo distinto la domanda
Chiedendo un'opinione innanzitutto per i processi di grande rilevanza e una distinta risposta per i processi ordinari nei processi nei processi
Di grande rilevanza il pubblico ministero ma una
Forte presenza perché abbiamo
Un quarantaquattro per cento degli intervistati dice ciò avviene prevalentemente da parte del PM e poi o altro venticinque per cento dei casi dice che
I testimoni sono sempre o quasi sempre sentiti dal pm
Quando invece si passa
Ai processi di ordinari diciamo così entra in gioco la polizia giudiziaria che invece prevalentemente senti testimoni
Le indagini difensive come sono viste dai giudici
I nostri intervistati sostengo a cui siamo quasi al settanta per cento che viene data che viene dato valore prevalente alle indagini del piano
Io ho terminato la parte delle domande che riguardavano le indagini quindi richiamerei l'avvocato D'Errico che vi parlerà invece delle domande sul dibattimento poi certifico chiuderà grazie
Grazie professore prima di passa la parte del dibattimento potevo
Anche dirvi che tutto questo lavoro confluirà in una pubblicazione
Una pubblicazione che speriamo riuscire di riuscire a effettuare entro l'inizio dell'anno due mila quattordici dell'anno prossimo che chiaramente verrà presentato in una iniziativa nazionale da parte dell'Unione Camere penali italiane
Sarà poi importante chiaramente che le singole Camere penali quando per l'appunto saremo in possesso della pubblicazione si attivino ma sono certa non ho dubbio che come al solito le camere penali dimostrando la loro forza
Perché si attiverà chiaramente come già facemmo con la ricerca Eurispes per per divulgare il più possibile questi dati e per aprire anche
Dei confronti sani e costruttivi in sede locale con gli appartenenti per l'appunto alla magistratura
Per quanto riguarda il dipartimento beh tutti sappiamo che il Dipartimento nel momento cruciale per il processo sappiamo anche che molti processi si concludono con i riti alternativi ma certamente
è il cuore del processo è ancora il dibattimento e in me quel cuore del processo ci sta chiaramente l'esame e controesame delle parti perché sappiamo benissimo che sbagliare una domanda
Può voler dire perdere processo
E devo dire che la prima domanda che riguarda per l'appunto l'esame dei testimoni delle parti private
Se non sono affatto va avanti ecco
Delle che riguarda l'esame incrociato diretto testimone delle parte devo dire che con grande senso responsabilità di credibilità
E questo conferisce credibilità credo proprio all'indagine nel senso credibilità degli avvocati che rispondono con senso di responsabilità
Perché diciamocelo tra l'altro latte per l'esame del controesame anche una un po'una dote innata chi ce la naturalmente e chi invece deve impararla e cinquanta per cento ci dicono appunto gli avvocati che hanno reso
Posto che entrambe le parti quindi sia i pubblici ministeri sia per la per l'accusa che gli avvocati ancora oggi hanno
Dei problemi con questo metodo di esame delle proprietà minacciando
Ma io credo che però non si potrà tacere che la difficoltà dell'esame del controesame come dire sia in qualche modo alimentata dal comportamento spesso purtroppo del giudicante
Perché il alla domanda se il giudice nel corso dell'esame dette se vuole le parti private rispetta le disposizioni dell'articolo cinquecentosei
Beh il cinquantanove per cento ed è veramente una percentuale molto alta ci dice che il giudice non rispetta le disposizioni e allora è chiaro che intromettersi nell'esame condotto
Ho dall'accusa o dalla difesa e quindi quei dire rompere con iter logico connesso consequenziale e ti può comportare che evidentemente TC spalla tutto l'esame del controesame
è questo è un dato effettivamente che purtroppo nel processo penale si verifica molto spesso
L'altro dato importante del quale abbiamo anche parlato anche recentemente anche a seguito di una sentenza della Corte di Cassazione è se il giudice pone e delle domande suggestive realizzarne riesame dei testimoni e anche qui
A volte il cinquantanove per cento degli avvocati risponde e spesso che se sommiamo cinquantanove e trentuno B vuole dire che insomma la domanda suggestiva viene posta veramente
Molte volte
E tutto questo comporta anche chiaramente tornando alla violazione del cinquecentosei che spesso puoi interrompendo l'esame e facendo delle domande vie anche ampliato il tema di prova in maniera improprie perché noi sappiamo che l'esame del testimone come dire dovrebbe essere bloccato
Dalle liste testimoniali e quindi da qui temi di prova che
Difensore e il pubblico ministero hanno indicato anche qui le stesse per cinque il sessantotto per cento ci dice che a volte il giudice nel corso dell'esame ampia il tema di prova
Passiamo all'articolo cinquecentosette anche qui insomma lo spaccato non è come dire tranquillizzante perché il giudice ricorre all'articolo cinquecentosette spesso il cinquantacinque per cento degli a delle risposte trenta per cento la trentanove per cento raramente ma ancor come dire meno tranquillizzante è la domanda successiva
Perché la domanda successiva gli avvocati dicono che sessantadue sessantadue per cento delle risposte che prevalentemente cinquecentosette utilizzato per colmare le lacune dell'accusa
Gli avvocati pensano anche che non ci sia un'accettazione un equilibrio nell'accettazione dei testimoni da parte del Presidente del del collegio perché l'accusa
Non viene favorita e cinquanta viene favorita per il cinquanta per cento degli avvocati che hanno risposto però qui devo dire che c'è anche un quarantasei per cento che dice che invece gli avvocati dei pubblici ministeri sono sullo stesso piano di parità
Ma qui somma trascorrere più avanti perché ci sono altri punti che secondo me sono molto interessanti ecco una domanda importante che ci deve far riflettere sulla parità come dire di trattamento sull'eguaglianza suo rispetto
Dei diritti da parte dei giudici rispetto a qualsiasi tipo di reato e a qualsiasi come dire soggetto imputato e quello che riguarda i processi timida organizzata perché generalmente si è la domanda
Cioè generalmente si è la risposta alla domanda se in quel tipo di processi diciassette quei reati Bissoni via una compressione maggiore delle garanzie difensive qui c'è anche un dato però che bisognerà in qualche modo analizzare
Ed è un dato che riusciremo ad analizzare forse quando avremo introdotto appunto la variabile territoriale comprendere la risposta non so non intendo rispondere che è molto alto quarantacinque per cento se dovuta ad una come dire scarsa
Ha facoltà possibilità di svolgerà potrebbe essere in questi processi si è dovuto perché non si vuole rispondere a questa domanda e comunque comprendere da quale area geografica effettivamente perviene questa risposta
Ecco qui entriamo in un altro campo delicato perché come dire a volte sembra quasi di vivere un fastidio per il dibattimento per il contraddittorio in particolare da parte e di alcuni giudici
E perché spesso accade anzi spesso sempre accade per l'appunto che quando il testimone non si presenta per rendere testimonianza del processo si chieda all'avvocato
Il consenso ad acquisire il verbale delle dichiarazioni già rese e questo avviene spesso sempre il sessantaquattro per cento delle risposte date degli avvocati
Beh questo purtroppo accade accade quotidianamente accade spesso anche nei confronti di giovani colleghi o di colleghi magari meno Sperti perché alle prime armi e accade anche devo dire con una certa insistenza
Il che e anche insomma molto fastidioso francamente e comunque non è come dire dimostra una scarsa accettazione da questo punto di vista per l'appunto del principio del contraddittorio ancor peggio voi questa domanda nel senso che
Vi ricordo che la Camera Penale di Roma se ricordo bene pubblicò un verbale di udienza dove effettivamente era capitato qualcosa del genere
E questa è la la domanda dove si chiede agli avvocati per l'appunto se non presta il consenso se gli viene fatto capire in qua
Che modo che quel mancato consenso all'acquisizione degli atti già formati nel corso delle indagini potrà influire sul trattamento sanzionatorio
Beh
Trentatré per cento a volte dodici per cento spesso sempre il quindici per cento dice non mi è capitato ma ne sono a conoscenza poi c'è un trentacinque per cento che invece dice che non gli è mai capitato
Qui più o meno la domanda ripercorrere quella precedente perché qui riguarda
Il la richiesta di consenso alla utilizzabilità degli atti nel caso di mutamento del collegio ma più o meno la domanda insomma
è simile
Anche qui c'è un dato importante perché appunto c'è una richiesta a volte anche di natura preventiva ma avvocatessa forse cambierà il Collegio lei dal
Se essa anticipatamente per anche qui verso quel settantadue per cento delle risposte evocati ci dicono che capita spesso sempre
La questa domanda riguarda la collegialità né ci siamo sempre interrogati sull'appunto giudice monocratico giudice collegiale l'abbiamo sempre ritenuto che la collegialità fosse effettivamente di
Una
Nelle mento di maggior garanzia però nel corso degli anni abbiamo purtroppo dovuto anche verificare che effettivamente la collegialità non è proprio effettiva sempre
E questo il trentotto per cento degli intervistati dice appunto
Che in realtà sono diminuite le garanzie della collegialità perché non c'è una partecipazione effettiva di tutti i giudici alla formazione della decisione
Per alcuni accade qualche volta ventinove per cento per altri e accade sempre il sei per cento il due per cento dice non accade mai
Qui siamo alle ultime domande e questo è un dato secondo me straordinario che noi dovremmo portare avanti che riguarda se le garanzie processuali potrebbe essere potenziate dalla videoregistrazione del dibattimento
Effettivamente io credo che potrebbero essere potenziate credo che le statue persino per gli avvocati ma ancor di più questa domanda se le garanzie sarebbero potenziato della videoregistrazione degli interrogatori
E delle sommarie informazioni rese nel corso dell'indagine preliminare quindi anche rispetto al soggetto di a soggetti liberi B l'ottantotto per cento ci dice che effettivamente quelle garanzie sarebbero
Sarebbero potenziate
Una breve conclusione su tutto questo prima di passare la parola professor Di Federico la mia impressione di con la mia perché chiaramente le conclusioni che troverete fra l'altro troverete
In
Segreteria sia la mia breve relazione che le slide che sono proprio sorpassati ignoti credo che mi sembra di poter dire a tre
C'è anche dell'introduzione del giusto processo ancora oggi in realtà il principio del contraddittorio il principio del giudice terzo ed imparziale
Ecco un principio che non è assolutamente attuato questo come sembra che ci dicano o le domande che abbiamo
Fatto a mille duecentosessantacinque avvocati iscritti alle Camere penali italiane camere penali
Di tutto il territorio italiano perché abbiamo per l'appunto casualmente estratti i nominativi degli avvocati proporzione all'ampiezza della Camera
Penale
E concludo perché voglio che questo Di Federico che invece ci parlerà delle problematiche del perché non si riescono a fare
Riforma questo Paese concludo però con dei ringraziamenti con dei ringraziamenti che non sono dovuti e non sono doverosi non sono formali
Sono sentiti perché io credo che il ringraziamento come dire se anche una formati appartenenza di sentirsi parte di un qualcosa è importante perché altrimenti a volte si corre il rischio come diretti perdere un po'di amore perde un po'di passione
Alle primo ringraziamento va ai professori che Federico essa pignoli
Sia il ringraziamento dell'Unione Camere penali italiane che il mio personale che certamente dovuto e doveroso ma è altresì sincero non solo per la competenza e la passione che li accomuna nello studio del processo penale e dei temi della giustizia
Ma anche per il fare per il loro fare Gentile per la disponibilità mostrata e per la capacità non comune di ascoltare
Grazie Presidente la Giunta per avermi affidato il compito di coordinare questa ricerca e per i suggerimenti che in quest'opera ci hanno fornito ringrazia chiara Daniela Elena Rosalia della Segreteria UCPI per la disponibilità alla cortesia
Ringrazio i colleghi gli amici che si sono prestati a fare da Cardia per sperimentare la congruità e la comprensione del questionario e quindi in ordine alfabetico grazie a Renato Borzone
A Francesco Cardile alludo dica Giorgio Franco l'IVA Stefano Pellegrini a Marianna Rossetti Eriberto rosso a Giovanni Sacchi marziani ad analizzasse mezza D'Alessandro Sivelli a Lorenzo Zilletti
Ringrazio tutti i colleghi che rispondendo a questionario hanno reso possibile questa ricerca e ringrazio tutti i Presidenti delle Camere penali per l'aiuto fornito ce n'è compulsare la compilazione dei questionari ring
Sempre alla zona esposta all'osservatorio che si presenta e si è per lo scambio di opinioni e da ultimo un ringraziamento particolare agli amici Antonella di Monti ed Ettore Grant la Camera e Franco Frigo di Bologna che compassione dimostrando per lo spirito di servizio non hanno visitato a fornire il loro prezioso contributo nella elaborazione del questionario
Se ridotto
Dunque credo che sia chiaro a tutti quanto drammatica sia la testimonianza
Degli avvocati penalisti sulla protezione che diritti della difesa che oggi abbiamo in Italia
è questo persona sommaria presentazione dei dati che poi corrette pubblicheremo
Ora il problema che ha mi a semper preoccupato
E perché nonostante tutti riconoscano l'esistenza di questa crisi della giustizia non ci sia mai riuscito a venire a capo a riforme sostanziali questo
Affrontano questo problema sotto il profilo istituzionale ancora di recente questa impossibilità emersa com'è già stato detto
Dalla Commissione dei saggi di cui io facevo parte io inutilmente ho cercato di far vedere che la stessa
A gli stessi obiettivi dalla
Riforme che si proponevano sul Governo e sul Parlamento
Non potevano avere efficacia sia
Tra quanto all'azione di governo si va a quanto ha una sua stabilità
Perché facevano i conti senza l'oste cioè
Senza l'oste che costituita tanto Malo assetto della nostra magistratura che certamente sulla continuità del Governo sull'efficacia
Dei della sua azione pesca furto costantemente negli ultimi anni un peso notevolissimo da ultimo
Il caso dell'Ilva
Quindi
Perché non è possibile perché non è possibile affronterò sono i problemi di tipo istituzionale
Alcune delle difficoltà nascono dalla nomina al setto del nostro sistema giudiziario rispetto a quello degli altri Paesi democratici e dalla capacità questa importantissima della corporazione dei magistrati
Di monitorare e controllare il processo legislativo in materia di giustizia lungo tutto il suo iter comprese le verifiche di costituzionalità
Ha più ne cause poi dipendano dagli eccezionali poteri nostro pubblico ministero che non ha uguali nessun Paese
Delle
Europa continentale tanto meno nei paesi di origine anglosassone ancora altri dipendano dagli
Appoggi perché alla magistratura provengono da soggetti esterni
E tra questi certamente alcune delle forze politiche non solo di sinistra
E
Anche
Dal mondo accademico
Che non è mai voluto entrare nella sostanza del problema
è rimasto alla considerazioni spetti formali del nostro assetto giudiziario trascurando quello che forse e sia il suo effettivo
Fitto funzionamento
Dare un'idea molto sommaria delle difficoltà istituzionali di affrontare le riforme perché
Diciamo mi più lunghe per e anche sul linguaggio tecnico non sarò particolarmente attento perché se non dovrei fare troppo distinguo passo parto dal primo punto punito raggio e controllo del processo legislativo
Da parte dei nostri amici magistrato io veramente
Parlo per prima del Ministero Schillaci giustizia però intanto tesi peraltro che ci fosse il ministro tanto al Carcano più o meno quello che pensa lo sa perché ci siamo confrontati abbia poco sempre discussi e di questo di questi problemi
Allora il Ministero della giustizia è un mistero radicalmente diverso dagli altri ministeri
Italiani è radicalmente diverso dagli altri ministeri per gli altri Paesi europei della giustizia degli altri Paesi europei
Perché
Tema perché
Vedete in tutti i Ministeri europei compreso quello del giudice
E negli altri ministeri europei italiani
I ministri controllano lo status
Pesci
Dirigenti del ministero
Provvedono alla loro disciplina
Provvedono alla loro valutazione dalla professionalità provengano all'assegnazione agli incarichi una volta che smettono di stare al Ministero concede in uso il Ministero non sa nulla di tutto questo
Il ministro su questo ha influenza uguale a zero
Dipende da noi queste provvedimenti vengo preso dal Consiglio Superiore della Magistratura ora e possibile
Che per persone che dipendono non dal Ministro da cui formalmente dipendono ma dipendono per le loro gratificazioni dal Consiglio Superiore dalla magistratura
Questi non abbiano
Uno sguardo di particolare attenzione alle aspettative del Consiglio Superiore della Magistratura solo
E da un Consiglio Superiore della Magistratura
Che
Composto in maggioranza da rappresentanti del sindacato della magistratura quindi abbiamo un circolo
Molto stretto ne risulta che il nostro ministro del cantiche grazia e giustizia e
Sostanzialmente eterodiretto
Prendiamo il Consiglio superiore uscendo superiore
Ha un enorme potere nella definizione e conservazione degli aspetti del Consiglio e anche quello di opporsi alle modifiche
In primo luogo
Vado molto velocemente Consiglio Superiore una collega conosco come il Fondo delle mie tasche per averlo studiato per quarantacinque anni è assente neanche stato componente
è interpretazione delle norme dell'ordinamento giudiziario
è quello che il Consiglio Superiore fare questo deve fare l'esempio più commi Appia snaturato la norma che prevedeva
La ricreazione delle strutture gerarchiche nell'ambito
Dell'ufficio del pubblico ministero per difendere quella che era un orientamento
Di un pubblico ministero equiparato
A
A un giudice naturale precostituito per legge
Coi non solo ma
Sui progetti e sulle di aree via averi sono molto divertente la questione dei pareri del Consiglio pari e Consiglio una volta venivano dati su richiesta del ministro
Poi il Consiglio ad eccetto che il ministro poteva anche non dare
La richiesta conterà anche dire come ha detto una volta che non era interessato ad averlo ma il Consiglio superiore il dallo stesso perché
è solo ipocrita l'orientamento a dire che lì dal ministro in sostanza Ida perché pervengono al Parlamento e qualcuno li possa usare possa dire che il Consiglio Superiore su questo
Dice questo è questo ma non solo il Consiglio superiore ha cominciato a dare poteri anche su
Progetti di legge presentati dai parlamentari ma non solo consiglio superiore
Ha anche cominciato a cantare pareri su un modifiche che vengono introdotte sui progetti di legge che sono in discussione parla bene
E qualche volta come è capitato da noi
Non è arrivato in tempo e a vento continuo contatto telefonico con il Parlamento per sapere a che punto era a un certo punto abbiamo smesso la discussione perché il Parlamento aveva già Tecce
Questo per dirvi
Quanto penetrante queste accuse
Quali sono
L'anno nominato parecchie volte le attività extragiudiziarie sui magistrati che non sono solo quelle del Ministero di Grazia e Giustizia
Sono magistrati sono in Parlamento
Sono nelle Commissioni Giustizia
Grazie solitamente alle presiedono anche
Come adesso
Corso
Sono
Consulenti e di Commissioni parlamentari
Sino alla Commissione del dentista
Ha ricevuto dal Parlamento una soggetto che doveva riferire indipendentemente quello che noi stavamo facendo sapete era
Era un magistrato
E poi i magistrati certamente non sono solo qui sono né alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Presidente datate pubblica impari ministeri
E
Sostanzialmente sono in tutti i gangli in cui si decide Orsini influisce sulle decisioni che vengono presi
Perché naturalmente questo pone anche un problema di indipendenza perché gran parte di questi incarichi sono date per interventi di uomini politici o di partiti politici
Perché che ha creato
Problema grossissimo di confusioni tra magistrature classi
Perché tutto questo e più possibile in Italia di quanto non sia possibile in altri Paesi
Semplicissimo il Consiglio ha delle responsabilità crocifissi mia
Perché
Il magistrati anche quando sono fuori ruolo
Fanno lo stesso la capienza giudiziaria cioè
Loro seguito a essere valutati come magistrati anche quanto accusando i magistrati ottengono le promozioni per merito giudiziario anche quanto per il dieci quindici venti venticinque anni
Non fanno i magistrati vero tuttavia pervengono al vertice zattere che raccoglie tutte le gratificazioni economiche che questo comporta
è una situazione assolutamente no Malan non avviene in nessun altro Paese europeo ciascuno faccia carriera mentre svolge altri mestieri
E mi sembra una cosa che secondo me l'avvocatura ha sottovalutato
Ed è la Corte costituzionale
Da tempo io sostengo
Che
Troppi i giudici costituzionali
Due su tre
Vengono eletti al di fuori vengono nominati o eletti al di fuori del circuito democratico che la pratica di tutti i Paesi
Democratici
A struttura democratica consolidati
Perché vedete
Ci sono cinque Giudici che sono nominati dai lavoratori e di magistrati sono quelli che adempiuto impicciarmi sul petto
Un terzo cinque su quindi sono magistrato ma non è testo il tutto
Tra i venticinque e i trentacinque
Assistenti
In studio sono tutti i magistrati di soldi qualche volta con qualche eccezione tutti i magistrati ordinari che fanno l'assenza degli studi
A tutti i giudici costituzionale
Deduzione
E si considerando le eccezioni di costituzionalità che sono sollevate
Stragrande maggioranza dall'euro correnti che operano negli uffici giudiziari
Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato
Ma solitamente ci si prende
E se voi guardate la giurisprudenza dalla Corte costituzionale per quanto riguarda i trasporti pagati
Dei magistrati incluse lei retribuzioni vedete che sono tutte a bordo dopo
A loro favore
A quella dall'ottantadue
Sopra la possibilità accedere alla Cassazione
Dia a bere lo stipendio di Cassazione Cassazione con funzioni dei criteri superiori anche
Se non si poteva essere incriminati giudici dirò magistrati di Cassazione quindi con una stranissima
Promozione che era
Valutato positivamente ai fini di un ulteriore valutazione per l'assegnazione del posto corrispondente che crea un
Conflitto con il
Presidente Pertini di notevoli dimensioni
A
Proprio dimenticato di una cosa da pazzi
Per quanto riguarda
A livello internazionale questo mandate strattonato argomento un argomento che io ho sempre
Che ho sempre prediletto nelle mie negli scritti
Guarda esiste persino
Una delibera del Consiglio Superiore anzi più di una delibera in cui il Consiglio Superiore ritiene
Che sia necessario fare operati l'OP inc cioè trasformarsi in un OP
Sto citando
Per far sì che i magistrati che non ci siano organismi internazionali cui non siano presenti i magistrati ordinari
Delibera presa dal Consiglio giochi facevo parte di più
Quindi
Diciamo il problema è molto serio quello che deve affrontare Pansini se vuole ristabilire un equilibrio sull'INPS dell'influenza degli avvocati a livello internazionale quasi l'improbo direi
Ritorno all'argomento che stavo tra tanto che mi spiace di questa parentesi ma ritenevo che fosse importante dietro
E cioè
Di questa situazione anomala dei magistrati che sono in Corte costituzionale ricordate quello che è capitata molti dei diritti della difesa
Che sono stati presi in considerazione dalla Corte costituzionale
Nel periodo immediatamente successivo al nuovo Codice di procedura penale ricordo che in un posto convegno
Il professor Peppino De Luca
Parlo di questo come il PD incursioni vandaliche della Corte costituzionale sul tessuto del nuovo Codice ma queste non sono finiti allora la legge Pecorella
Sì beh se voi leggete la motivazione
Trovate che testata
Dichiarata incostituzionale tra l'altro perché violava il principio della parità tra le parti come se le parti avvocati e
A voi avvocati pubblici ministeri altrimenti fossero assolutamente alla pari
Ora
Tutte queste cose che i magistrati parla fare potrebbero essere in parte eliminate non quelle sulla Corte costituzionale
Su diciamo dal referendum sperando che le firme ci siano
Poi ci sono questi grande potere di
Trattativa
Informale
Ma sostanziale che derivano dagli eccezionali poteri
Nel nostro con un pubblico ministero che non hanno equamente il nesso Paesi europei tanto meno del mondo anglosassone nostro
Pubblico Ministero dalla fase delle indagini preliminari agisce come un poliziotto indipendente
Cosa
Noi
Normale democrazie
Un
Poliziotto indipendente che non è meno poliziotto perché si chiama Pierre
E che può indagare su ciascuno di noi a suo piacimento e senza apportare alcuna responsabilità alcuno sardi sono entrata dopo anni svenduta dopo anni
Che
A
Iniziato
Indagini e azione penale senza la minima e giustificazione qualche volta questo e contenuto nelle decisioni dei ministri Dei giudici
Ebbene
Può sempre dire non potevo non farlo cioè l'obbligatorietà dell'azione penale cioè
Questo potere è un potere che trasforma qualsiasi attività discrezionale del pubblico ministero
In un atto dovuto ipso iure
Ora le conseguenze sotto il profilo dei diritti civili sono devastanti
Per i cittadini innocente che per anni
Si trova a subire
Le indagini con iniziative penali sul piano individuale vi sono
Delle
Catastrofiche e irrimediabili conseguenze sotto il profilo
Dello status politico economico sociale e familiare quindi potete capire quanto importante nella contrattazione che avviene nel sistema politico anche soltanto implicita come si diceva questa mattina
Può derivare da questo qui ci sarebbe da fare tutta una chiosa sulle cose che ha detto nette sul pubblico ministero che ci ha raccontato che a livello internazionale il pubblico ministero indipendenti o organismi internazionali indipendenti
Ebbene si tratta certamente per un pubblico ministero molto diverso
Che e individuato il nominato sulla base di una professionalità cioè se accetta non solo questo ma per giungere occhietti CPT
Che sono ben delimitati completamente diversa in quella
Della dei pubblici ministeri a livello nazionale
Che sono riportati burocraticamente
E che
Hanno un ambito di decisioni all'avete visto che
è estremamente ampio
E quindi
Può o governare i nostri diritti civili
In maniera abbastanza
O vi sono
Tory trattare ma
Ugo lascio perché
Sono occorre che sapete voi meglio di me
Rilievo di alcune forze prevalentemente di sinistra ma
Sono
Qui è spento allora ecco
Sono sono solo
Abbastanza presente anche l'assenza di
Orientamento e di una cultura liberale sono abbastanza diffuso dal nostro Paese anche se si manifestano
Nel caso dell'amministrazione della giustizia prevalentemente
Dalla parte delle forze di sinistra
Voglio concludere ricordando che per un appoggio alla
All'attuale assetto giudiziario
Proviene anche
Tagli accademie città i professori universitari
Che hanno sempre privilegiato l'analisi degli aspetti formali e che deve
Momento applicativo non ci sono
Io
Direi Kakà non riconosce da tanto tempo
Con i magistrati in sostanza quando parlo di queste cose
Non in pubblico il privato
Ottengo un'udienza abbastanza diciamo Pletnev vola
I professori universitari e soprattutto i costituzionalisti fino a dieci dodici anni fa quando io parlavo dell'atto
Te l'obbligatorietà dall'azione penale come di un qualcosa che non aveva possibilità da vere applicazione e che andava regolata
è che la regolamentazione era un atto politico perché quando tu regoli
La
L'esercizio dell'azione penale tu Gregolin le politiche pubbliche nel settore
E che quindi questa dovrebbe essere
Una
Operazione che fa qualcuno che è responsabile politicamente di queste
E quando dicevo queste cose poco mancava che mi dessero del fascista molto meno me lo danno i magistrati
Grazie
Ecco con il con l'intervento del professor a Giuseppe di Federico alla congresso straordinario dell'Unione delle Camere penali italiane che si è tenuto dal ventisette al ventinove settembre scorsi a Genova
Dal titolo dove eravamo rimasti l'avvocato penalista tra nuovo Statuto e vecchia giustizia
Termina anche per questa sera lo speciale giustizia ci siamo occupati appunto del congresso dei penalisti e italiani line particolare della seconda giornata quella di sabato
Ventotto settembre invece nella prima parte abbiamo sentito l'intervista con il professor vicolo Zanon membro laico del CSM che ha chiesto alla l'organo di autogoverno
Della magistratura una Proposta di modifica della legge sulla responsabilità civile dei magistrati assieme
Alla collega togato Nello Nappi per raccogliere le critiche la Corte di Giustizia della Commissione europea che sta per aprire contro l'Italia una procedura di
Infrazione termina qui lo speciale e giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dunque sono pure ascolto dei successivi programmi radio radicale