Interviste alla manifestazione di Roma su Lampedusa e per l'apertura di un cordone umanitario per i migranti

Radio radicale e piazza dell'Esquilino euro una manifestazione
Organizzata si in solidarietà con i migranti morti a Lampedusa ma soprattutto perché questo non avvenga più e quindi la piattaforma di questa manifestazione che vede molte associazioni antirazziste che si sono naturale in questa piazza per l'apertura di un
Corridoio umanitario che permetta
Ai emigranti che salpa dalle coste dell'Africa di giungere insicurezza nel nostro Paese poi ci sono anche molte altre richieste tradizionali del montano antirazzista dai
Per Primo abbiamo nostro microfono Claudio Graziano che dell'ARCI all'Unipol vorremmo
Chiede insomma innanzitutto il senso della imposta presenza qui
Diciamo che questa è l'ultima vero ad una serie di iniziative che si sono svolte della città all'indomani della
Della strage di Lampedusa
Che progressivamente sarò mettendo a fuoco un po'non soltanto
Come dire la commozione lettere per i morti ma anche
Nel tentativo di mettere insieme delle proposte perché ciò non avvenga più
Perché in perché in qualche modo si
Sia l'ottimo degli atti concreti
Che non sono soltanto fu come dire la semplice solidarietà
Pure con i sopravvissuti come anche il Sindaco Marino ha testimoniato con la volontà di accogliere queste persone ma
Che oggi si tratta di mettere in campo delle misure concrete che riguardano
Gli sbarchi cioè l'urgenza di questi giorni con la questione del conto il corridoio umanitario ma di ma anche delle tutele
Maggiori per queste persone e più in generale e perché questa voi la domanda dopo tutti si fanno come
E da subito di mettere in discussione le normative in materia di asilo e di immigrazione che determinano che hanno determinato in questi anni non solo queste morti male centinaia migliaia di morti del Mediterraneo
Ma se pensiamo solo a questo dato che macroscopico ci accorgiamo come probabilmente la domanda spontanea dove erano tutte queste persone che oggi si indignano perché quelle leggi che hanno
Li hanno votati su quelle leggi che hanno fatto la demagogia politica di questi anni su quelli che ci hanno fatto gli stereotipi dell'invasione ci hanno costruito
Una parte nel senso comune e molto spesso le loro fortune politiche
Quindi c'è una parte vuol dire molto polemica perché probabilmente oggi c'è molta ipocrisia quelle il cui le leggi che permettono che non permettono delle
La polla possidenza pare queste queste persone male la legge che che riguarda
Reato di clandestinità le leggi che che non permette un ingresso regolare anche in qualche modo scadenzato ma regolare il nostro Paese erano sotto gli occhi di tutti da quindici anni
Quindi da questo punto di vista credo che
Qualcuno si debba domandare è composto da Assessore o da Ministro valeva la pena di tutti questi morti
Ecco a proposito di di questo però come dire no c'è l'indignazione essi
Comincia a parlare di più anche del
Nella riforma per esempio della legge Bossi-Fini però
Volevo chiederti tu sei fiducioso che questa classe politica questo Parlamento riesca cambiare effettivamente queste norme
Io sono sempre fiducioso e non sono fiducioso nel senso che
In questi anni di parole che riguardavano la possibilità di cambiare la normativa in in fasi diverse e ne abbiamo e abbiamo già sentiti e sappiamo anche bene che poi c'è la commozione generale poi
Le questioni se diventano diventano altre probabilmente non è più al centro dell'agenda politica
Vede dei Governi io credo che quello che possiamo fare continuare la nostra azione di grande pressione perché nessuno si nasconda
Perché ormai l'età sono abbastanza chiare e
E
Che tutto l'impalcatura del delle leggi sull'immigrazione nostro Paese VAC completamente
Completamente modificare ma mi sembra
Perché sia sotto gli occhi di tutti che le responsabilità siano di di tutti i Governi che si sono avvicendati in questi anni mi sembra del tutto
Evidente qualcuno non ha capito bene il fenomeno qualcuno era in malafede c'era giocato soprano credo che non ci siano
Non ci siano alternative io quello che noi dobbiamo in questi mesi tenere alto il livello dell'attenzione dell'opinione pubblica perché è molto facile che su queste cose poi quando l'attenzione va via
Debbo dire che però in questi ultimi giorni al di là di alcune c'è un insieme di di di fedi comune come dire di affermazioni papà
Che sarò molto importante per alcune cose alcune affermazioni in questi ultimi ultime ore anche del del ministro che possono farci pensare che
Però vogliamo vedere le leggi vogliamo dire leggi cambiate e leggi scritte nuove
Ecco io ti volevo chiedere però anche un qualcosa sul diciamo così detto movimento antinazista perché
Diciamo che mentre è stata offerta presente questo è stato un'occasione
Con i due referendum promossi dai radicali di abolizione della tutte le parti vestiti la legge Bossi-Fini del reato di clandestinità e diciamo da parte per esempio del Partito Democratico è stato
Assolutamente e non non è stato calcolata no a questa offerti dai mentre invece altre forze da Rifondazione che sentiremo tra poco SEL molte associazioni insomma del movimento
Antinazista avevo dato loro disparità però mi pare che si sia dimostrato che
In questo caso deferenza non so di un altro volete viene in mente sommovimento per l'acqua pubblica questo momento l'anzi è riuscita a dare quel contributo che era necessario per poi impostare comunque un dare un termine a questa classe politica che poteva essere la primavera prossima per votare su questi referendum
Io credo che il movimento antirazzista sia molto frammentato
E da moltissimi anni viselli senta del fatto di non avere
Un comuni hanno un minimo comune un minimo comune minimo comune
O lo avvertiamo anche per la di differenziazione delle delle collocazioni che vecchia
Ci sono oggi nel mondo dell'immigrazione uno dei fattori principali e che una parte nel momento applicazione pazienza essa si è anche convertito in erogatori di servizi
E quindi in realtà due non ha
Non ha avuto in questi anni un'autonomia di pensiero un'indipendenza verrà
Cocconi l'incalzare i governi le amministrazioni verso politiche differenti più generale penso che tu abbia ragione credo che ci siano stati e ci sono ancora in materia di immigrazione
Da parte di alcuni Toma del nostro movimento parecchio ma anche dal punto di vista le forze politiche sempre come al solito
Delle degli approcci che che lì ci sono legate all'altro e non non al problema di queste persone di questa gente di queste donne uomini che arrivano nel nel nostro nel nostro Paese quindi
Il giudizio è che vi sia un ritardo io che do io penso di essere grazie di essere d'accordo alcune campagne sono state fatte credo che bisogna fare un salto da occuparsi semplicemente da alcune campagne generali a entrare un po'più
In modo aggressivo nel meccanismo della risoluzione dei problemi porti provando anche a costo in una vertenza vita territoriale più forte
Grazie Claudio Graziano
Al microfono di Radio Radicale anche Fabio Berti che segretario di Rifondazione Comunista a Roma
E anche per vorremmo chiedere insomma nel senso che avete dato vaccinazione poi approfondiamo un pochino anche sul lato più politico conventicole lo che si vive di cui si sta discutendo
Beh
D'altra parte ci bando oggi come gli altri vizio di nei giorni scorsi
Perché quello che è successo
Come dire traumatico non si deve ripetere però inutile versare lacrime di coccodrillo perché non è la prima e se andiamo avanti così non sarà l'ultima volta purtroppo
Magari lontano dai nostri occhi lontano dai riflettori perché
Cosa succede nel Mediterraneo quando gente che scappa dalla fame e la Procura da guerra
Lo affronta noi non lo sappiamo lo sappiamo sono conoscere vicino da noi
E allora però l'occasione per riflettere sia detto sono dette molte cose in questi giorni la necessità di rivedere
L'agitazione italiano a cominciare dalla Turco-Napolitano perché dica incominciato
Non soltanto con la Bossi-Fini
Cambiare la mentalità la cultura comprendere che
L'immigrazione è una risorsa e non
Danno
Nel nostro Paese però forse prendere anche un pochino più a fondo visto che c'è l'occasione di farlo
Perché dobbiamo chiederci perché questa gente scappa non soltanto
Perché i nostri Governi
Chiudono le porte
E allora se risaliamo prendendo vediamo che in quei Paesi
Sono state applicate quelle stesse ricette del Fondo monetario tali internazionale che oggi
Viene chiesto alla Grecia di applicare e che oggi viene chiesto all'Italia di applicare cioè quella politica di ostilità selvaggia
Che porta alla riduzione
Perché il potere di acquisto e alla
Se abbiamo un progetto vediamo un patto un patto un'area di libero scambio economico fra l'Europa e la sponda nord del Mediterraneo
Area di libero scambio che ha determinato la
Come dire la contrazione della capacità produttiva di quei Paesi perché
Il primo ad entrare nel dettaglio del
Ma sostanzialmente perché ci si costruiva in un rapporto sfavorevole alle economie all'economia emergenti
Come dire invadeva quei Paesi di merci i merci europeo mentre impediva all'agricoltura dei Paesi del sud del Mediterraneo di venire in Europa insomma
Quello che voglio dire e che
Qui abbiamo
Un grande responsabile abbiamo una grande responsabilità
Che nell'Europa
L'Europa come si è costruita
Come si è costruita come norme Europa
Dei popoli è aperto i popoli del Mediterraneo ma come fortezza economica
Allora
Va bene tutto quello che si può fare Italia ma c'è un problema di fondo
Il problema di fondo che dobbiamo cambiare questa Europa bisogna cominciare dal dire no al fiscal compatta che applica in Italia quello che è già stato applicato in Tunisia determinando perché leggetelo scappo solo quei era scappato la situazione economica invivibile
Causata dalle politiche economiche
E
E pretendere lombarda perché abbiamo bisogno di un appalto di un'Europa meno atlantiche più mediterranea perché o ci si sviluppi amo insieme
E ci sono anche autorevoli studi
Economici che dimostrano
Che come dire una cooperazione economica euro-mediterranea cioè fra le due sponde
Benefici ansia il lato nord il lato sud del Mediterraneo e questa è l'unica vera soluzione per
Risolvere non il problema di occupati dell'immigrazione che l'immigrazione non è un problema ma è una ricchezza l'Italia ha bisogno di gente che venga qui con le proprie
Capacità di lavoro per l'intelligenza ma che risolva il problema della necessità di scappare di quei punti Telatin aggettivi che in Africa perché il vero problema è che l'osso potete andare via
E e invece non è un
Non dovrebbe essere un problema per noi che vengono qui
Quanto al problema perché fa comodo alla Confindustria che restino clandestini
Perché se sono clandestini
Possono essere pagati meno e possono premere sul mercato del lavoro per abbassare i prezzi anche dei lavoratori italiani allora chiediamoci a chi fa com'o dopo continuare a mantenere nella clandestinità di immigrati invece che permette l'una libera immigrazione di lavoro
Legale
E pagata e
Come dire
In regola anche qui
C'è un motivo se c'è il reato di clandestinità e c'è un motivo se ci chiudono le porte perché fa comodo ai nostri industriali mantenere questi lavoratori nella clandestinità
Ecco
Tornando proprio a invece alle norme proibizionista
Sull'immigrazione dicevamo prima con Claudio Graziano l'ARCI
Cessare avesse state questa raccolta firme per il referendum due reti dei quali erano appunto
Sulla questione immigrazione Rifondazione Comunista in un primo momento aveva dato la sua adesione poi la ritirata almeno da quello che sappiamo noi per quello che insomma è stato riferito dall'asserita Ferrero
Anche per la firma di Berlusconi e tutti i dodici referendum CIA ieri un po'meglio questa cosa
Ma certamente Berlusconi ha fatto la firma come dire
Strumentale sentimentale
Da poco ci vado e ne abbiamo condiviso i referendum
E però le firme invece non sono state raccolte le firme Debbio raccolte meno questo è assolutamente vero e devo dire che questo dipende da due
Due cose una comprensibile l'altro sbagliata ma che
Dubbio vedere come la realtà
La cosa comprensibile che venivamo fuori da una massacrante raccolta di firme
Sull'articolo diciotto e per l'abrogazione della riforma sulle pensioni in cui ci siamo trovati da soli a raccogliere cinquecento mila firme perché altri soggetti politici che avevano
Condiviso in teoria questi spesa in realtà poi non hanno fa
E questo ci è costato fra l'altro perché da soli non siamo riusciti arrivare
All'obiettivo né di promuovere il referendum per l'abolizione della riforma su sulle pensioni né la reintroduzione dell'articolo diciotto
Il vostro è un referendum radicale veniva quasi subito dopo
Come dire nostri di Coppa i nostri circoli erano sfiduciati per il fallimento e stanchi perché
Voi sapete i radicali sanno benissimo che sappiamo noi piccoli partiti
Quanto sia
Faticoso quanto sia duro il lavoro per raccogliere le firme
E quindi
è vero c'è stata una difficoltà
Vera al di là della condivisione dell'obiettivo
E l'altra e che
Purtroppo della sinistra italiana si fa ancora fatica lo riconosco ma questo dovrebbero riconoscere un po'tutti si fa un po'
Ancora un po'fatica
A
Promuovere le cause quando non partono da te e questa è una cosa che
Dovremmo tutti superare
Che è un po'di tutti ma che purtroppo delle volte
Ha come conseguenza che cause pone che potrebbero essere
Sviluppate si fermano di fronte alla cosa anche per questo ci sarebbe bisogno
Di un'altra sinistra
Che che si possa
Posso anche se
Creare tutti questi
Come dire
Limiti diciamo limiti reali che la
La che la politica in Italia
E anche della sinistra
Marzo ma questo è onestamente quello che
Quello che che è successo ma
Ribadisco che noi condividevamo il merito del referendum mentre
Forse Berlusconi l'ha firmato
E forse ha portato qualche firma
Come dire attraverso la notorietà che gli ha dato ma
Naturalmente non lo condivide Graziella Fabio Berti
Grazie a voi
Qui a piazza dell'Esquilino anche Alessandro le ho grande che un giornalista anche scrittore che si occupa da da tempo delle i problemi dell'immigrazione lo avevamo interne è stato in passato scritto un libro sul caporalato poi
Si è occupato anche attraverso un altro libro proprio
Del primo naufragio
Provocato poi dalla politica proibizionista nel nostro Paese che e fu quello della Kater I Rades la nave che portava appunto
Dei migranti albanesi nel nostro Paese e e come dire ricordare quel naufragio forse opportuno perché come
Sembra adesso che il clamore che c'è stato per questi motivi ampiezza sembra scoprire una vicenda come nuova ma invece non è così
No è opportuno ricordarlo per almeno
Tre motivi il primo è che non è il primo grande nostro raggio
Terragno cioè non solo negli ultimi vent'anni sono morte quasi ventimila persone
Ma ci sono stati ahimè grandi ecatombe di massa come l'ultima a Lampedusa e proprio nel biennio novantasei novantasette si incominciò a morire in massa cioè il circondario una fase della Johanna nella Natale nel novantasei quello della Kater evade sa Pasqua del
Per il ventotto marzo del due mila duecentonovantasette rumene ARDIS Santo demente come ricordato non fu uno Frati o per cause naturali la
Caterina adesso fu speronata dare affondata dalla
Una corvetta della nostra Marina la Sibilla e che era lì per applicare per l'inoltro delle politiche di respingimento vecchia RAS mentre in termine nato c'è stato un processo lunghissimo peraltro testimoniato da Radio Radicale
Udienza per udienza credo che quella vicenda costituisca
Un buco nero della della storia repubblicana uno perché il primo però sono fra gli ho provocato deliberatamente da politiche di respingimento e l'impressione che ho è che i miei
Bene i sedici anni successivi Frontex quello che definiamo Frontex sia stata la raffinate elaborazione su scala europea
Tutto il Mediterraneo
Meridionale
Di quelle politiche di respingimento elaborati in maniera più voglio dare che cosa il Frontex Frontex l'Agenzia europea che dovrebbe controllare reciti aree le frontiere
E abbiamo visto come questa si è manifestata capire nel corso delle fiere arabe soprattutto della crisi libica
E anche prima della crisi libica di fatto riconsegnando Lispi molte volte gli sgherri di Gheddafi
I migranti che venivano fermati in mare senza accertare se fossero profughi potenziali
Richiedenti asilo o meno io ho l'impressione che queste politiche di fatto di respingimento borse in solidarietà con regime di Gheddafi mamma ma anche di solidarietà con il nuovo
Status quo libico abbiano come dire esportato sul tema tutta la scala veterani quindi Teresa da apripista per l'Europa non solo come dire produttrice in sedi politiche di respingimento quel modello brutale
Di ed è e immediato di respingimento elaborato di fronte alla crisi albanese del mille novecentonovantasette quindi oggi non
Per certi versi ha in mente non scopriamo niente di nuovo come non è nuovo questo intreccio schizofrenico fra clamore mediatico
è anche un po'chi txt copre numero
L'enorme numero delle vittime
Il rivendicare comunque il mantenimento da parte del Governo di tutti i mezzi tutti i Governi larghe intese e delle politiche
Di respingimento perché vorrà fare sarà il dibattito
Futuro sulla positiva temo ahimè che non produrrà cambiamenti radicali
E poi come dire il vacuo umanitarismo di chi chiede il Nobel
Per Lampedusa senza cambiare la stato di cose si sente anche all'ora si chiese il Nobel per il Salento che accoglie profughi nello stesso momento in cui si chiedevano
Di mantenere libere rafforzare politiche
Di respingimento questa schizofrenia nazionale ce la portiamo appresso da vent'anni io
Vorrei dire come è scritto sul manifesto ieri che ciò un'ulteriore terzo motivo della similitudine fra le due stragi il fatto che c'è
Una stipati in accordo in fondo al mare
E presumibilmente pieno di corpi soprattutto di donne e bambini perché i media giudicati donne e bambini trovano in genere si riparano nelle stive quando per l'affondo diventano
Delle bare
Questa idea mi sembra come dire l'irriducibile ITA umana anche rispetto al clamore mediatico il fatto che ci sarà per giorno forse per settimane
Ancora una stiva
Tira di copie mentre
Il clamore mediatico se solo clamore mediatico Sandra scemando credo che lei riconoscibilità umana ci debba far riflettere non solo sulla dimensione umana della tragedia
Ma sul fatto che c'è
Sempre a dimensione umana
Di ogni posta non fu raggiunto non e riflettiamo poco su questo ci sono stati ventimila morti nel Mediterraneo
Ci sono stati anche cento mila parenti di questi morti nel Mediterraneo o dei sopravvissuti miracolosamente che non si sono mai pezzi da verrà
Affrontato un naufragio e questa dimensione umana che la dimensione umana di massa a volte la rimuoviamo dal discorso pubblico anche dal semplice racconto degli eventi e stragi come quelle di Lampedusa all'all'ultima la ripropongono appieno
Grazie Alessandro vedranno in
Ecco siamo adesso al microfono mentre sta arrivando una pioggia incredibile crea
Piazza descrivevo con Giovanna cavallo dieci euro che è una delle organizzatrici di questo momento
Di lotta è e vorremmo chiederti insomma a questo punto dopo vari giorni di clamore qual è il la situazione come la dedite in questo momento
Non è la vedo
Quasi mai abbiamo proposto questa manifestazione perché ci sembrava giusto e doveroso dare una risposta
Più che una risposta alzare una voce di dissonanza a.d. di resistenza a tutto questa omertà e che si sta aggirando nelle istituzioni sia locali che nazionali ma anche europee
Farò perché crediamo sia arrivato il momento o dopo le numerosissime situazioni di grande criticità
A partire dalle siglando alla condizione di grave sfruttamento che avevano centinaia di migranti nel nostro Paese sino ad arrivare a quelli che per arrivare in Italia stanno
Pagando il prezzo con la vita
Invertire la tendenza è di costruire leggi più giuste e dignitose della dignità umana
A partire soprattutto dal testo unico che modificato la possibile propagata segrete diretta ad una legge liberticida
Noi auspichiamo che debba esserci una seria riflessione da parte delle forze politiche
Affinché si possano determinare meccanismi di dire di emergenza
Che consentano l'arrivo dei profughi
Ma si rianima anche della della del Corno d'Africa o dell'Africa subsahariana in condizioni di sicurezza in Europa
Ma soprattutto che ci sia la possibilità anche perché è un'emergenza anche quella
Di modificare il testo unico sull'immigrazione a partire proprio dallo stralcio delle norme sul pacchetto sicurezza e sulla Bossi-Fini ecco supremi su cui visto però che ne parlavamo prima con altri interlocutori
In monitorati antinazista si è rivelato un po'debole rispetto per esempio a
Non so i referendum che erano stati promossi per l'abrogazione proprio delle delle enormi prestiti la Bossi Fini il reato di clandestinità
In questo caso dei radicali perché mette va beh il Partito Democratico proprio servizio interessato altre forze del momento atti razzista avevano dichiarato la loro disparità però mentre per l'acqua a lui per la cui riscritto raccoglie in questo caso non si è riusciti
Come mai secondo te
Ma perché secondo me c'è un a una sorta di alla strategia mediatica dell'opinione pubblica che ovviamente determina da parte diciamo delle istituzioni la non emergenza della modifica di queste norme
Probabilmente nella come dire non non è la priorità della politica questo è evidentemente perché gli immigrati non votano perché non c'è alcun interesse a a a
A destabilizzare lo status quo tra le forze politiche soprattutto in un momento di larghe intese che appunto messo nel Governo ultimo Diletta ma anche dal Governo a monte c'è questa
Come dire commistione tra le varie forze politiche MD rendiamoci sia solamente una strategia
Di fondo che è quella di il ingessare questi passaggi che secondo me sono illuminante intelligenti e di determinare una una
Colleghi gessatura di questi meccanismi
Affinché come dire si possa mantenere nella sede equilibrio fra le forze politiche io penso che segue ma e anche però dal Procuratore parte del movimento ampia distrazione non c'è stata la porta però per
Imporre no quest'opera partecipare
Già in sé per sé un polo presume forse massimamente antirazzista non esiste la potestà nazionale non c'è più coordinamento nazionale da molti anni è evidente che la faccia star soprattutto nelle realtà locali e hanno saputo Aldo gestire questioni che in genere erano demanda dalle istituzioni gli enti locali come l'accoglienza come la formazione come l'assistenza legale come questi italiano
La sinistra a sostanzialmente un po'
Distrutto questa questa realtà antirazzista perché si è prodotto un continuo perderemo perdere perdere perché si è come dire
Dettami Berlusconi hanno destabilizzato la possibilità di poter incidere sulle politiche sull'immigrazione da parte di forze politiche che non erano prettamente della maggioranza e quindi movimento se cappottato è morto
Di conseguenza gli le le realtà locali hanno invece saputo caratterizzare una grande forza da pompetta e l'assistenza ma ancora troppo poco per
Parlare di una realtà nazionale che possa come dire segnare
Il passo da potesse camminamento
Grazie Giorgio avremo