La controriforma come totalitarismo. Nota su Croce storico

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo ieri Benedetto Croce è sempre al centro ancora del dibattito culturale
Giustamente essi io credo di sì perché comunque è stato un maestro Pepe
Generazioni non solo
Di storici o di filosofi non solo italiani
E poi perché in fondo quando D uno otto ore anche se da qualcuno viene reputato sul letto si pubblicano libri
Interessanti ebbene sarebbe un peccato non veniale lasciar cadere
L'occasione per dibatterne
E per dibattere su o Benedetto Croce l'occasione stavolta mia stato offerta da un libro pubblicato
Nella bella collana il pellicano rosso o dalla casa editrice di Brescia Morcelliana il titolo del libro
E la controriforma come totalitarismo con sottotitolo nota su quella voce storico
L'autore di questo libro il professor Fulvio De Giorgi e in collegamento telefonico con Radio Radicale
Buongiorno anzi buona sera professore pone per voi professor Fulvio De Giorgi leggo che Professore ordinario di Storia dell'educazione all'Università di Modena e Reggio Emilia
Prima o poi quindi smetto di leggere perché lo so non è il primo libro che ho letto che il professor De Giorgi conto di
Leggerne anche altri ha pubblicato anche volumi surplus minimi sul movimento cattolico sul modernismo e ultimo volume uscito l'anno scorso per il Mulino
Sud Giovan Battista Montini Paolo sesto
Questa volta si è
Cimentato indice qui devo chiedere a senatori di spegnere con grazie il
Il cellulare si è cimentato invece sulla figura di
No sulla figura di conoscenti annota sul tema specifico ma molto accattivante intrigante complesso
Il libro e il bello ma nello stesso tempo è complesso
Appunto sulla concezione pronuncia della controriforma con me una delle forme del totalitarismo e poi vedremo che cosa significa ora per parlare questo libro oltre chiamato naturalmente tre persone che
A titolo un po'diverso ma anche molto simile
Trattandosi di Cruciani in senso diverso ecco diciamo così
Ho chiamato tre cruciali in senso diverso per discutere in questo libro è incominciò con il senatore Luigi Compagna benvenuto senatore
Grazie
Ma io il libro l'ho trovato adesso come già si comincia a parlarne aspetto alterna voglio presentare presentazione
Un comunque sono ma questi politici io volevo anche dirle che lei ha ben c'era un bellissimo splendido intervento al Senato completa trasmesso
Trasmesso in diretta
La radio radicale e dico anche in ostinatamente interrotto dal Presidente del Senato mentre
Il il senatore Compagna stava citando due numi tutelari del pensiero liberale mondiale cioè
Einaudi
E proprio don Benedetto Croce
E lo aveva già fatto il Presidente del Consiglio in apertura e chiusura del suo intervento per ottenere il mio voto di fiducia
A a parte queste miserie e nobiltà della scorsa settimana
Parliamo del Lido bene allora però insieme con Luigi Compagna parleranno anche di questo libro che si confronteranno il professor Paolucci concedi benvenuto professore buonasera ma non crociana no
Ma Albano Sire no e io ho esordito nei suoi laziale ma non arrivasse negano io so che Paolo Simoncelli che tra altro scrive anche per avvenire talvolta in questi su editoriali sulla
Privi sull'inserto ancora cultura ha fatto molto bene
Con la voce
Fa capolino quell'anni su interventi e sono
Più che arcisicuro che l'UE abbia letto
Quasi tutto Cioce per non dire
Tutti e tre e nel resto in rapporto al fatto che lui non solo conosce croce ma conoscenti benissimo Gentile e come si fa conoscere gentile senza conoscere Kruscev viceversa ecco perché da questo punto di vista è un conosciamo non perché vi sia una dunque meno ma per che ma perché è un lieve deve recuperare abbia no no no no no non è soltanto il metodo è questo sento Paolo si concede un modernista come sa il professor Fulvio De Giorgi modernisti sono abituati a differenza di molti contemporaneisti
A studiare la storia su fondi non primarie e secondarie quindi
Lui studia Croce sudato conosce non su quello che hanno scritto i crociani ma su quello che innanzitutto saluto convenire metto è un altro conosciamo
Da questo punto di vista ma anche in più perché Croce talvolta se lo sogna la notte bisogna dire
E ANCI Bandinelli benvenuto Angelo
Ben trovati lettore di actinidia filologica su Benedetto Croce uno che dice lei to you tolse uno che cita Croce anche sulle virgole e quindi e so che bugia Marco Pannella su questo per esempio chi sta molto la tua interpretazione
Beh il barocco a questi un'altra storia è però oggi è croce perché cos'è da questo punto di vista Rivellini però non è allora ho fatto un'altra gaffe vale a dire che ho fatto una gaffe non come noi faremo allora
Professor De Giorgi so che la domanda niente e anche antipatica però gliela devo fare
Un accademico abituato poi magari
Presentare la propria opera almeno parlando perché almeno un'ora però io le devo chiedere interventi tre di
Spiegare agli ascoltatori di Radio Radicale qual è la tesi centrale di questo una controriforma come totalitarismo professore
Cioè in
Allora partiamo dal fatto che Benedetto Croce erano non solo un grande filosofo contemporaneo
Noto in tutto il mondo ma anche uno dei più grandi storici italiani contemporanee e io
Studio riguarda appunto croce storico la produzione di grosse
Come storico per considerare questa produzione storiografica crociana o assunto in realtà come punto di vista l'analisi
è un'opera quindi a partire dall'analisi di una delle grandi opere pori che di cose ho cercato attraverso questo di dare uno sguardo anche più complessivo alla produzione storiografica crociano e l'opera in oggetto e notorio nell'età barocca in Italia dettata pubblicato in volume nel ventinove
Ma diciamo una
Ventinove nel
L'anno
Dei Patti lateranensi del famoso discorso di Croce spassionato
Contro i Patti lateranensi inserita
Della laicità dello Stato della tradizione liberale
Allora già questa coincidenza interessante ma poi la corda
Andando a guardare dentro cercando di ricostruire anche la genesi dell'opera diventa ancora più interessante
Siamo nel periodo del gruppo tra le due guerre mondiali quindi da una parte la crisi politica del federalismo connessi l'Italia fascista ma anche le
Canto
In campo internazionale scritti del liberalismo
E anche sul piano teorico filosofico
A cui poi si vantava la FIFA dall'esterno storici
E allora cose davanti a questi due problemi cerca di innovare o di sviluppare la sua ricerca intellettuale
Sul piano storiografico ecco vediamo che tra il ventiquattro il venticinque scrive una serie di articoli che poi raccoglierà appunto più avanti nel ventinove nel volume la storia dell'età barocca in Italia
Ulteriore riterrete di questi articoli tra i ventiquattro e venticinque e perché questi anni sono e il momento in cui Croce parta da un certo diciamo
Filo fascismo comunque diciamo interprete in positivo verso il passivo a correttissimo antifascismo e questa torsione anche per un po'
No costa però
Abbia parere almeno nella lettura che ho cercato di dare eterna l'opera ecco e all'opera già questi articoli sul barocco che mi scrive tra il ventiquattro e venticinque
E anche quando guardi raccoglieva involucro termali e questa internata opzione diciamo così
Chi è d'accordo anche della difficoltà di leggere questo reparti nella
Nella storia della critica crociana privati grandi nomi come scialbo come Cantimori come Agostini
Benetton maggio interpretato un po'di difficoltà nel leggere questo
Il punto concluso perché non vorrei prendere troppo tempo il punto che sottolinea molto questa lettura allora che
Soprattutto il codice pervenuto al netto antifascismo fa di una struttura
Politici Pica il potere politico che
In particolare la controriforma assume
Rispetto invece alla riforma il Rinascimento
Siccome Craxi momenti eterni dello spegnimento diciamo così ecco la controriforma come criterio di immigrazione come momento pratico politico di un sistema di potere
Fornisce i tratti di quello che poi sarà il totalitarismo da cui ecco anche il titolo del mio saggio al contempo ma come totalitarismo quindi diventa in qualche modo un tipo ideale
Insieme laghi ciclismo l'intolleranza
Da tutti io e tutti gli aspetti deteriori dette i cento barocco con persone che lo stesso barocco
Organo atti attorno alla controriforma cattolica
L'aver attualità che
Infine che a tempo che cosa vede di questi tratti illiberali e
Diciamo
Autoritari nell'estate vitalismo fascista e quindi si crea un po'questo Speedster rispecchiamento potremmo
Senatore Compagna libero che lei ha già definito bello ma i colori faccio questa domanda che cosa una convinta di questo libro che se c'è qualche cosa che invece la lasciano un po'
Dubbioso pesce naturalmente una mano interlocutore si vede c'è anche nel nord canale di citazioni
Nella bibliografia sapiente sulla quale poi ci ritorneremo pienamente anche l'appunto nell'apparato di note che tipico di una sensibilità
Storico maturo
Peggiore
Mi rende dubbioso ma nello stesso tempo è anche uno dei meriti del libro e che
Fulvio De Giorgi a ad il centro della sua attenzione
La storia delle tabacco ca
Nello stesso tempo egualmente il centro della sua attenzione
Fulvio De Giorgi circa dia vere
Le quattro grandi opere di storiografia filosofica cattedra logica
E si tant'è vero che il sottotitolo noto succo processo storico
E
Più vasto della controriforma come totalitarismo titolo
Ora da un certo punto di vista come taglio di Libero
Io mi sarei aspettato che se il termine a quo lo diceva adesso il professor De Giorgi
Il ventinove
Un anno in cui esce
L'opera
Che ha alle spalle tutta una serie di iscritti del venticinque
Per la mantenere il titolo la controriforma come totalitarismo
Allora forse il limbo andava tagliato
Per arrivare
Fino al quarantadue alla polemica con Bertrand Russell sul cristianesimo dove il cristianesimo
Inteso storici istintivamente quello che fa più
Arrabbiare diciamo così Padre Gemelli eccetera
Viene schierato come antidoto al totalitarismo invece per altri versi sono poi
Sulle cose che sono cresciute ammetterlo sessanta dentro deliberò si cerca di portare avanti questa storiografia filosofica
Il trio usciere tant'è vero che a proposito dell'opera più trascurata e qui forse sto passando la paura
Allora gentilissimo dell'amico se mi posso permettere di dirlo
Simoncelli
De Giorgi che a un professore di storia deve dunque azioni fa spesso delle
Deviazioni
Sulla riforma Gentile da attribuirsi in continuità con l'opera di Croce Ministro di Giolitti GAFI buio sui
A livello istmo
Decadente più che al fascismo incipiente
Mentre invece resta molto in ombra forse perché considerata addomesticare provinciale
E in opera del ventotto la storia d'Italia
L'opera del Giolitti Smoke lasciano
E ci si dimentica che anche voi Cengio richiamo era stato da sempre aveva accettato di fare il ministro di Giolitti senza conoscere personalmente giudice
Viene citato molte volte nelle note come dicevi tu
Il libro del giovane cinghiali
E nel libro del giovane i cinghiali dice che quando voce giovanissimo in casa spaventa e
E assalito dall'angoscia dal male oscuro
C'è poi un conoscere
Insofferente a quelle conversazioni di casa spaventa di cui si parla sempre e soltanto male t. De Petris c'è una specie di riciclo Giolitti Simone preventivo
E da questo punto di vista è una delle Regioni che fanno di conoscere una personalità straordinariamente classica e anche straordinariamente estrosa del liberalismo italiano
Questo lo chiedo
All'ideale di sempre Bandinelli
Beh
Giolittiano ottiene liberalismo italiano
Togliatti vi rispondo subito bravo Togliatti nel cinquanta ma aveva avuto Togliatti nel discorso dei cinquanta fattosi che Romeo è andato più appresso
Ad Albertini
Che Salvemini addirittura
L'opuscolo
Poi cambia idea ma poi la ricambio ancora
Einaudi collaboratore del Corriere della Sera dava sempre un'interpretazione anti giolittiana Gobetti cioè c'è chi
E lo dico con l'amarezza di chi si riconosce
Meno di Bandinelli della tradizione liberale
Ma è una tradizione liberale italiana che ha preferito
Da annuncio Giolitti
è
Il libro del ventotto
Importantissimo serve non solo perché tante volte
Allora da questo punto di vista il fascino del libro di Fulvio De Giorgi e che pure essendo un limbo che seguo il suo filo la storia dell'età barocca la controriforma comma totalitarismo riesce
A darci
Non una nota un quadro di ricostruzione della storiografia
Filosofica di Benedetto Croce degno dell'importanza che è un punto sia statutariamente sia filosofiche sia cosa acquista queste quattro grandi cotte
Firme il senatore è partito un distinguo per poi in realtà a condividere il professor De Giorgi comunque o quanto meno comprendere ed in in tutto il libro nella vicenda che interessa incerto lei prenda nota professore Petronio intanto facciamo un primo giro poiché non so che c'è già molta carne sul fuoco
Ma a proposito e qui incerto si parte dall'opera del mille novecentoventinove pubblicata nel mille novecentoventinove per l'editore Laterza che l'editoria Benedetto Croce
Sulla storia dei tabaccai d'Italia un'opera importante importantissima Angiolo Bandinelli
Come viene presentata secondo ottenne il libro di Fulvio De Giorgi
Allora se mi è consentito un piccolo ricordo autobiografico
Sul tema dell'età barocca
Ed è il giudizio di bruciature Tabaro negativo
Io ho avuto
Da anni una discussione con Marco Pannella
Perché manca una natura
Era sull'ordine crociana che barocco
E io un giorno anni fa nelle mie vaghe neppure
Benissimo è un giudizio sbagliato il barocco non è quello che vedete l'OSCE
Il barocco una grandissima epocali
A Roma proprio dove nasce barocco
Che è quella che portoghesi che ha scritto una bella libro sul barocco quello che rovesciano interpretata o lo portoghesi atti storico dell'architettura che
E dice il barocco era scoperta della libertà dalla fantasia
Vi pare poco
è padrona rovesciamento infatti qui servendosi del Jordi parla l'ho notato appena
La scoperta dell'ABI pietà mi pare o no l'ho visto a vederlo sugli aerei disponevano di Frosinone sbirciato seggiole in barocco scopre una quantità di valori che erano ignoti rinascimentale a Spoleto
Ma pensiamo non tanto un personaggio che e a Roma
Caravaggio
Sono personaggi che fondono tutto una nuova civiltà
Che nasce col barocco
L'asta Roma barocca è la Roma che dà origine alla validità Hoffman
No dei grandi pure la
Ma è grande ma non soltanto per la cultura architettonica mondiale europea nasce a Roma qui al barocco
E io punto il sincrotrone possibili serietà della perdita dei valori cioè dalla mancanza di guardia etica come dice Croce sostanzialmente rubano tenuto quest'
Riflessione produce mi deve scusare professor Del Biondi devo rileggerlo
Il giudizio è molto interessante credo che iscriverò qualcosa sul foglio
Forse spero che me lo facciano scrivere gli amici del foglio ma questo è un altro discorso inerisce falliti sanno scrivere tutte ma non vengano comunque io devo dire al gioco più attenzione perché non mi pare che il professor De Giorgi
Cd il fatto che l'interpretazione crociana del barocco
è l'interpretazione che nasce col forcone quel versante
Grazie orientare il De Santis è la storia dell'Italia della cultura con la decadenza del barocco senza la quale decadenza non sarebbe male e qui nasce il Risorgimento involge mentore
No e
Croce parlarvi come si chiama del giurista napoletano Giannone del piano appunto come un momento in cui l'Italia riprende
E
Se non c'è questa caduta del Barocco noti e la la cultura italiana non
Non elaborare vengono avrebbe elaborato la cultura del Risorgimento e questa è una linea Foscolo De Santis croce
E poi viene ripresa da Gramsci diciamo
E
E piena appunto una sua origine storica il giudizio sul barocco nasce dalla riflessione italiana deve risorgimentale sulle invece nessuno sul Risorgimento come rinascita morale
E questo mi pare che sia una cosa
Diciamo che da nominare detta però volevo aggiungere un'altra cosa prima io personalmente
Quando
Viene fuori questo giudizio crociano
Che è la cultura della controriforma cattolica è una cultura del salvataggio dell'istituzione cattolica e non della religiosità questo una chiave protestante secondo me religiosità
E istituzione no che si contrappongono specialmente appunto nell'ambito cattolico e tutta una storia eccetera eccetera
Ma è vero
Che la Chiesa cattolica elabora una dottrina del potere
Che è contemporanea parallela direi quasi è l'altra faccia di roba
Nasce lo Stato assolutista
Concordo con Opus oppure se va bene omissioni offrirmi avanzare la saluto Cillian saluto
E la chiesa elabora la sua dottrina dello Stato assoluto informe cattoliche
Che hanno una aspetto diciamo estetico
La Chiesa comprende che l'estetica del linguaggio più adatto per parlare ai ceti popolari varietale la grande quadro logica i quadri di terreno aveva ultimi Carracci questa roba qui
Perché
Ed inviterei l'edificio del potere assoluto cartoline contemporanea con
Hobbes va bene
Per questo mi pare che il e quindi non davvero questo il giudizio negativo resta prendendo nota professore Regione avesse anche il perché io ho preso nota anche rifatto il proposito di De Santis che infatti non viene citato in questo libro
Ma viene invece spesso citato
Con il
Corsaro Luigi Russo per restare in ambito di critica letteraria chiedo al professor Simoncelli
Benda studioso da storico modernista la Luigi e uno soli come Fulvio De Giorgi perché abbiamo il senatore
Senatore Compagna è uno storico delle dottrine del pensiero politico Angiolo Bandinelli è uno virgola è una storia uno storico del hanno del pensiero e poi dell'estetica e anche dell'arte dell'architettura in modo particolare
è infatti sviluppo
Sviluppato questo aspetto può sensibilità anche di linguistica invece chiedo allo storico se questo titolo la controriforma come totalitarismo
è un titolo azzeccato oppure coroncine va e qualcosa di diverso va oltre questo su questa nota specifica
Allora una premesso essenziale professore non è mai colui che insegna quanto colui che non smette mai di imparare dico questo perché da questo libro ho imparato questo libro
Chiamarli flettere oltre che sulla storia sulla storiografia ciò premesso
Dobbiamo diamo nettizzare altrimenti se ci mettiamo a fare le lodi poi diventa estremamente noioso e la trasmissione
Il titolo è azzeccato alla luce di quello che sono anche le più recenti acquisizioni di ricerca storica
Sul piano storiografico ammesse in bara che questo volume sia un inseguimento preso nel mezzo di una semi retta che aveva un'origine che forse del Giorgi ha trascurato o forse
Vale a dire il giudizio positivo di Croce sulla controriforma
Dell'IVA da una televisione positivo sulla controriforma deriva stiamo parlando di Kruscev questo è un testo Croce Inter di a me più volte sua controriforma sulla critica ininterrottamente sia indubbio che anch'io ci ho positivo separando Rinascimento riforma che sono momenti che scuotono e attingono parola veterinario riconosciamo evita dello spirito diversamente ce l'ha ricordato
Pochi secondi fa De Giorgi dava controriforma
Allora la parte iniziale della sinistra ettari che porta conosce la dialettica Jersey è costituita dalla polemica
Che non pochi studiosi uomini politici
Giovanni Gobetti e Carlo Rosselli neri primi anni venti socialismo liberale scrittori Barin CNEL con fino al ventotto viene edito in Francia nel Trento
Cubetti sulla rivoluzione liberale entrambi vedono la debolezza Italia
Il crollo delle strutture parlamentare italiana di fronte al fascismo come mancanza della riforma imitare è diventata una nota polemica infinita che attacca anche Gramsci bene conosce
A il vantaggio straordinario dividere
Più di Gobetti e quindi vedere quello che succede nella patria della riforma protestante dopo il mille novecentotrentatré
Allora punto primo c'è questa parte che secondo me poteva essere introdotta nelle prime pagine vale a dire un conosce dialettico nei confronti di una polemica che era diventato una polemica spicciola giornalistica
E c'è una parte successiva ma agli Botho poteva andare avanti all'infinito
Che da agenti Lignano Cantimori cenno avverto mancare avverto dal punto di vista personale mi avrebbe fatto piacere leggere qualcosa di più
Su quella che è stata la linea di opposizione della cultura marxista ma direi specificamente comunista del Partito Comunista Italiano su questi temi
Perché non possiamo dimenticare che qui Cantimori eccitato ma attenzione a difendere un conosce considerato posso parlare romanesco mette decotta ormai fuori circolazione
è tutta la cultura comunista che in modo assolutamente
Sciocco Bremen ragionevoli logico non ho mai capito perché ha esportato liquidare l'idealismo la cultura marxista
E a difendere Groucho rimane Scerbo
L'Auchan bocche nel conosce storico pubblicato sulla rivista storica di ordinata e cinquantadue lo scialbo che è un certo punto richiama
Conoscete che difende Calvino perché il mondo
Protestante ha generato liberalismo e riparte all'attacco di Cantimori che è l'emblema della cultura marxista italiana
Che si scandalizza come Calvino stiamo difendendo un assolutismo uguale e contrario a quello della Chiesa romane
Ecco queste erano le baite su cui qui De Giorgi lavoro un po'di più ma attenzione perché c'è uno scambio epistolare scialbo Cantimori tra il dicembre cinquantasei gennaio cinquantasette che sono messi
Che giungono a conclusione del ventesimo congresso del Partito comunista dell'Unione Sovietica dopo l'invaso subito dopo l'invasione sovietica dell'Ungheria quando Cantimori e non solo lui
Esce dal Partito Comunista e incoming Scerbo gli chiede conto di una serie di dettagli
Anticipa Pogliani proprio su Croce e Cantimori è costretto a coprirsi il capo di cenere dicendo sì ho sbagliato l'ho letto male quel Croce storico
Perché diversi giovani del Partito comunista non fa il nome ma probabilmente Franco Ferri gli hanno fatto leggere in modo capzioso quel giudizio di Croce su
Calvino a Ginevra come emblema di un totalitarismo che conoscesse imbarazzata ad alimentare
Ciò detto possiamo parlare di tante altre cose visto e abbiamo la fortuna di stare tra crociani
Né di avere De Giorgi dall'altra parte Vetrella non sentiamo subito o no prima per il Governo subito dire che tra e altre cose molto interessanti sollevate da Simoncelli c'è la domanda perché i comunisti hanno liquidato la cultura idealista in quattro e quattr'otto
Ma l'assegnazione
Sembra una spiegazione accende il dibattito che è sorto interna al Partito Comunista in un libro appena uscito
Firmani Guido Liguori Gramsci conteso dove viene ricostruito tutta la polemica al mio centoventidue al due mila e dodici sulla figura di Gramsci ci sono i bisogni in capitoli dove si dice c'è proprio lettera D uno del ricordo adesso chi scrive
Ma Gramsci non è andato a scuola da Croce
Professor De Giorgi fissare io non vorrei quasi essere
I suoi panni o forse sì perché è intrigante rispondere mi par di capire Hanan queste sollecitazioni professor De Giorgi
Io intanto ringrazio sono tutte osservazioni
A
Che mi fanno piacere perché pormi possono portare anche a da aggiungere qualche altra osservazione e diciamo se allora
Alcune osservazioni sono andate reperito dito che non c'è nel libro e ne condivido e sono giuste tutte osservazioni giuste
Nel libro per esempio si faccia sullo sfondo la storia d'Italia il volume riconosce autoritarie come anche la storia del Regno di Napoli
Mentre accanto alla storielle stava rotta si pongono soprattutto la storia d'Europa e poi in ostaggio sul marchio di Caracciolo che c'è dico abbiamo rivedere e degno di stare accanto alle quattro opere maggiori
Perché per queste due perché queste due fili collegano almeno tentare secondo il filo del ragionamento Della di analisi strettamente alla storia dell'età barocca sono
Quello che viene prima quello che viene dopo mentre la storia d'Italia e la Napoli si sono considerate ma un po'sullo sfondo questo benissimo come anche è verissimo quello che diceva
Simoncelli sul fatto che non è problematico dato il prof la questione del comunismo della storiografia comunista
Come pure aggiungo io della storiografia cattolica perché chiaramente trattandosi di controriforma c'è anche tutto l'ambito poi dell'attore grafia cattolica
In altri lavori io mi sono occupato sia di storiografia marxista che di storiografia cattolica ma in questo caso mi sembrava che il
Il nucleo in ostaggio che comunque ostaggio brevetto ma non è un gran più volume
Di architettura possente e insomma e non è nota si dovette un po'concentrati su quello
Però ha detto che per esempio sta lavorando invece è successo alcune delle cose che diceva che non ce li come dire mi ritornano le sicuramente sono tutti aspetti implicanti strette nella storia culturale italiana come pure
La vicenda di Contini che affascinante da questo punto di vista Gianfranco Contini siamo in un altro ambito ma anche lei germogliare una riflessione posto crociana molto interessante
Però volevo dire qualcosa quasi per fatto personale studia un accenno di appalto invece Bandinelli
Libro non vuol dimostrare che il Bari Croci ha ragione per il barocco e negativo non ma questo problema peraltro io sono leccese
E quindi come dire il barocco età
Almeno nella variante le chiede che
Barocco con una struttura rinascimentale
Quindi insomma non non è questo interni personalmente sono molto d'accordo sull'importante anche se vogliamo andare sull'estetica sulla bellezza del
Barocco ma non era questo il tema
E come pure non era il tema del libro richiamare la discussione ampia che c'è stata sulle categorie di
Riforma cattolica disciplina mento
Insomma tutta la la discussione successiva i nostri giorni che riguarda l'età della costituzionalizzazione cooperative dice eccetera il centro in qualche modo
Era cose e allora io qui vorrei dire una cosa perché il riferimento cose e al barocco in realtà ci sono due momenti
Beh la ripetizione crociana
Contini parla appunto del Prix
Due precoce addirittura l'UDC cioè arene nei primi del Novecento
Cose risolto e quello che risponde il barocco riscopre deserto come il pericolo della letteratura italiana ed è positivo fa vedere molti aspetti positivi del barocco letterario età dei un parallelo con d'Annunzio
Che
Agli inizi del teste novecento la bruttezza e D'Annunzio viene detto positivamente da cose quindi c'è
Ora un parallelismo in un altro sfondo positivo
Poi c'è la guerra di Libia ci sono gli attacchi a Croce tecnologie prende le distanze dal D'Annunzio come anche Bartolini aggiungo e allora successivamente la
Il parallelo rimane ma rimane sullo sfondo negativo quindi rimane ancora anche nella querela però che viene esplicitamente citato traduzione e anche il futurismo
Non viene citato ma secondo me è implicito anche riferimento a Pirandello
Cioè agli elementi intellettuali più importanti della cultura fascista però ecco che il parallelo col barocco rimane ma questa volta è stato trasformato in negativo il giudizio negativo
Volevo richiamare questi due aspetti perché appunto
Ci sono c'è tutto un primo croste
Una ricerca di cose sul barocco che forse si può considerare
Ancora attenzione anche per nei suoi aspetti innovativi
Chiaramente il centro del tuo discorso essendo con il periodo tra le due guerre e quindi
La crisi del liberalismo la crisi dello storicismo
Facendo centro sull'età barocca ecco questo primo Prodi con una premessa per il
Cento principale del discorso
Un'ultima cosa velocemente giustissimo quello che dice Simoncelli su Gobetti squilibri sul discorso sulla mancata riforma ma a mio modo di vedere
Cose al ha presente questo dibattito e a suo modo risponde ad esigenze almeno chiaramente
Però se non accettava il discorso sul metodologico su qualcosa che manca no l'attuale tipo sul positivo non su che cosa si poteva fare non si è fatto però l'etichetta che sta dietro un'invettiva la fattura
Problema come problema è venuto a questa analitiche potremmo dire io meno giusto questa cifra alla fine Biscaldi di
I rimanenti dato insomma ecco quello di cose sembrerebbe una posizione in cui critica molto la linea tutte Rana della riforma lo prevede ecco questo luterani vittima lineare imboccare né liberismo
Decidere da è tanta molto cantabile o a in una visione di sistemi di posizionamento fissato non certo
Mitologica direbbe cross ecco recupera un calvinismo in questo senso ed operiamo alquanto meno né in questo campo di discussione
è singolare dico che prima proprio citato
Titubanze singolare inversioni invece problematica che faranno oggi l'uso che dirà il problema della Germania non nell'intera medesimo che porta ai ai parecchie
In Germania c'è un
Controriforma mancata cioè in Italia
Manca dalla riforma in Germania mancata la controriforma che anche interessante come rovesciamento
Il problema epistemologia come questi i crociani ci hanno abituato a rovesciamenti epistemologia ICI professor De Giorgi pensi che
Contini e un suo allievo soprattutto poi giovane Giovanni Pozzi Veron
Padre Padre Giovanni Conso insegnare Svizzera hanno valorizzato quest'ultimo soprattutto i testi
Del Seicento
E penso sia una cominciano come Longhi e al suo allievo più intelligente come Federico Zeri
Che hanno rivalorizzare atto Lasorte barocca del Seicento quindi e in questo possiamo dire che erano
Pure non essendo più crociani doc la lezione di Croce l'influsso di conoscere la il gas crociano fosse ormai diventato estraneo a loro io credo di no
Però ecco a questo io credo sì
Dunque in dialisi accompagna
Allora intanto siccome mentre parlava posso De Giorgio visto ossia hanno subentri negli scuote il capo Pastena per alcuni punti e anche e anche i Simoncelli in alcuni punti però rispetterei l'ordine del primo giro e quindi
Lascio al al senatore Compagna no io no non non Scuto il campo innanzi
A mio giudizio l'osservazione che aveva fatto Simoncelli
Su questo vogliamo attribuito Gobetti un po'un luogo comune del mancato protestantesimo nella storia d'Italia
Di cui credo cucce
Tiene presente gli ambiti e i limiti che poi tutti i luoghi comuni contengono da questo punto di vista però la storia personale intellettuale politica di crociere
E molto più drammatica perché è molto più lunga croce molto principio degli anni Cinquanta
E si trascina dietro
Nel dopoguerra
Come dramma interiore al quale più volte dà voce questa espressione la Germania che amano
La Germania provincia del Sacro Romano Impero la Germania cantierabili Valpiana dai tetti aguzzi e dalle ragazze con le trecce eccetera
Sì ma quella bici macchiano adesso nessuno la può considerare l'anticipazione
In
E la biografia perché allora non ha fatto l'unità
Nazionale nel senso liberale tanto che l'ha fatta federale dieci anni dopo hai fatto i lender qualcuno lo vede come un modello per l'Europa è
Un modello è sbagliato questo qualcuno è stato molto disattento abbiamo avuto un mese di cronaca della campagna elettorale in Germania e abbiamo trovato centri studi uomini politici
Sia della e spendersi avesse vinto
Sia della sede uno che ha vinto
Sia dell'eventuale di grande coalizione che probabilmente quella che si farà che diceva i lei inverno sono disapplicazione di spesa pubblica e propongono di farne sette
Ma il Presidente letta il Ministro dell'olio la banalità sul federalismo italiano che cosa guardano quindi torniamo a pensare in termini
Crociani anche gentiliana insomma in termini grandi alle cose e allora quando
Il dramma di un uomo della generazione di Croce la Germania chiamammo tenete presente che il crocevia apertissimo alla filosofia assai meno musica
Assicurare anche nefasta non erano stati sognano bisognava
Allora si è trascinato ed è un incrocio infine alla fine e Bandinelli sedi ricorda molto meglio di me
I saggi pagina uniche scriveva Benedetto Croce sul Mondo di Pannunzio l'Anticristo creino unico c'è questa
Tragedia della sua vita anche il personale che affiora per quanto riguarda l'altra osservazione di Simoncelli sulla
Come dire su nulla semplicissimo con cui il marxismo ha fatto di Croce fortunato in due proprietari agrari
A nome per armarsi della
Della polemica politica negli anni cinquanta
Io credo che non meriti molta attenzione perché a noi il marxismo che possiamo avere Amato e quello che cerca
Ovviamente non supposizioni liberali di prendere il posto di Dolce se vogliamo a quello del del Giolitti di Togliatti degli anni Cinquanta anche se ovviamente inteso di volgarità De Gasperi anti De Gasperi
Dettate dallo scontro politico
Però quel gran Cimo alla vaccinara su un blocco storico dove dai dati cose rotolata cosa eccetera eccetera lì non c'è nulla che meriti di essere
Riguardato tipizzato eccetera eccetera fra l'altro poi sono marxisti che vengono
Dal fascismo e non c'è niente di ma qualcuno tra l'antisemitismo e già è più scabroso e il fatto ecco
Per cui io ricomprendiamo quello che mi stupisce di questi marxisti questi procedervi del profitto per la velocità con cui lo diventano
Contrari però
Non è una battuta si impegnano consente una ci andiamo a far poco nome proprio velocità poi scendi tutto relativo vissuto con lei a quell'epoca e sono molto
Sì tu hai vissuto più e soprattutto molto meglio di me
Però io mi guardo sempre dal moralismo proprio più forti ed eventuale revisione
Ma c'è una vive Luigi Russo che abbiamo parlato perché facevamo vivo adesso il protagonista e libero
Giordani Giorgio Giorgi il fatto che l'inno di viaggio ci sia un bel libro è il fatto che questa
Storia delle IPAB barocca gradita forse meritava
Un libro in cui il filo conduttore quella che io ricordavo la storia d'Italia del ventotto DIGOS ne ha avuto più più duro da gennaio a marzo in poi eccetera e allora da questo punto di vista io rinnovo i miei complimenti
All'autore che non conoscevo e di cui apprezzo soprattutto discussione moltissimo conosce Ministro pubblica istruzione sulla scia di Giuseppe Tognon alla Minerva eccetera eccetera quindi
è effettivamente storico dell'educazione un gettito che non sarebbe vissuto al cross la firma
Ampio e cosa comunque
Complimenti al
Ai giovani cosa invece
Voi a conseguire implicare tre punti
Il primo
Partire con la cultura comunista che liquida conosce io ho un ricordo persona essendo molto vecchio
Togliatti e
Crea
Questo arco culturale
De Santis procedura
Su cui leggeva grafismo togliattiano Togliatti perché li servire
Qui nella sua polemica né al tuo tentativo di acquisire le parti intellettuali d'Italia Doria assorbire la cultura liberale attraverso il passaggio
Su Gramsci e quindi la lettura risorgimentale De Santis croce
Poi ci sono stati atti crociani lei PC che
Hanno dei diciamo deragliato il treno De Santis Croce Gentile reputo una lettura parallela ma non era con gli atti
Che era appunto giolittiana come ha ricordato compagna e quindi più vicino a Croce candidati ma questo è un discorso va bene secondo un secondo punto
In quel momento di mio quello che è interessante è qui fatte nel corso del Giorgi lega
La nascita delle alte tra logica
Con il dibattito interiore dice compagna
L'uomo drammatico
Dibattito Zevio che procederà con il fascismo la politica allo contemporanea tant'è vero che
C'era domanda non mi ricordo che fu
Ma nasce prima l'antifascismo di Croce è poveri
La lettura del barocco o no c'è questa domanda
Del comune di quattro milioni come tentativi di dare risposta a questo rapporto di Croce però temporalità terzo punto
è vero
Proceda un giudizio anche
Positivo della controriforma appartenuti
Il vuoto è una delle parole il paesaggi il marchio attuato il suo ritmo queste categorie estetiche che sono negative per crocette Croce attributi è vero che dal giudizio anche positivo del ma in quanto
Dice a pagina cinquantaquattro del tuo libro del gioco
Coro Cemetery devo la natura politica della controriforma
E in questo senso Croce dicembre come dato storico
Non posso che dare un un giudizio positivo ma
Nella vita dello spirito luglio appunto voi
Rivaluta Calvino come quello del moralismo aveva eccetera eccetera la riscoperta della Trinità come
Come come tentativo di no l'applicazione delle dei categorie spirituali
Da Calvino che nascano categorie spirito Valli
Della libertà mi pare un po'ma insomma siamo qui
Enorme lui lo contrapponeva naturalmente alla alla
All'utero e il tutto è relativo ma professor professor Simoncelli
Io le faccio una domanda poi libero di anche lei di intervenire su quanto detto da De Giorgi e naturalmente con la parola finale
ça va sans dire va alla nostro un tumore ma siccome purché Giorgi ha citato nella capitolo finale anzi nella farmela con
Postilla
Epilogo
Libero di Paolo Prodi il paradigma Tridentino
E io ce l'ho in mano questo libro
Che ho presentato a suo tempo collocato Paolo Prodi un epocale storie Chiesa in cui un libro molto interessante in cui si raccolgono un po'una serie di studi alcuno più di quarant'anni di di Paolo Prodi
Paolo Prodi dice beh insomma ragazzi e qui noi facciamo cominciare Rita moderna con Rivoluzione francese no no
L'area età moderna comincia con il periodo della
Concilio di Trento
Quindi con la controriforma Paolo Simoncelli allora intanto scuotevano la testa poco fa questa è una battuta minima
Quando De Giorgi parlava di riferimenti alla storiografia cattolica
E non l'altro non vedo storiografia cattolica in quegli anni sulla controriforma
Vedo una storiografia casomai gli ecclesiastici a nome differenza da poco
E Tacchi Venturi al padre scaduto ma non è certamente una storiografia cattolica impegnata in un uno sforzo surrettizio in quegli anni
Di sostituzione del termine controriforma col termine riforma cattolica è un'operazione di maquillage che serve a dimostrare quanto la cultura cattolica subisse negativamente il termine semantico la controriforma all'Inquisizione l'ingegnere eccetera eccetera da alcuni sia di in con l'avallo di Cantimori si inventa il termine di riforme cattolica
Era solo questo il momento di di scuotimento di testa
Su quanto è aggiunto De Giorgi Calvino eccetera aggiungerei e De Giorgi lo ricorda nell'ultimo libro inciampo di servito
è l'antitesi militarismo risolvendo che mette in discussione tutta la struttura dell'ortodossia della gerarchia del controllo dogmatico calvinista aerei con la voce che a un certo punto valutare testualmente
L'intervento contro l'anarchia della Regione
è il Calvino che combatte con gli eretici tra gli enti ha studiato Cantimori che sono accusati da fare prima curiosità sono
Cioè c'è un punto oltre il quale non si può spingere la critica il ragionamento sanno si sfasciano lo Stato ecco e lì conosce inciampati brutto secondo me
Un una domanda di Giorgi poi vengo alla vicenda controriforma ultima i Luigi Russo che abbiamo visto invertire impone di non è mancata la riforma imitano ritardi è mancata la controriforma la Germania
Chiedo a De Giorgi se per caso non ci sia un elemento diverso di natura politico giuridica anziché teologica in questa riflessione di Russo
E cioè mentre il calvinismo accetta il diritto di resistenza legittime tirannici Dio
E così puntava controriforme prima ancora la cultura cattolica addirittura turnista con la Germania luterana nega qualsiasi ipotesi di diritto di resistenza
Non so se il russo che Pollini starebbe lei la religione a alle spalle questa tradizione più da dottrina politica
Che non da dottrina teologica
Vengo adesso all'elemento conclusivo controriforma eccetera certo che la modernità nasce con una controriforma
Da un punto la riforma non è un termine negativo la controriforma significa ad esempio istruzione gratuita per le poi viene dimissionarli non vanno solamente inizia un anno nella Lucania nella Basilicata
è io ho assistito vuoi fare nasce con una controriforma persino scaturente professor persino l'anagrafe
Viene pregi esempio dai registri parrocchiali della controriforma è chiaro il Wi-Fi nasce come una dove c'era un po'il welfare può applicarsi
Del sistema di assistenza ospedale di buon senso che il suo grafologiche sfondando il bilancio dello Stato che non è un'esigenza primaria
Lei concerto di capitale di povertà mi pare che verrà elaborato
In questi ambiti contro riformisti con un grande potere prego
Volevo fare una cosa che le leggi per programmi con il no a questo secondo me permettimi viene prima c'è un elemento prima nel medio e lungo cui De Giorgi può tranquillamente
Aggiungere trascina importanti a questo proposito la conclusione di questo sia di quanto stiamo dicendo
Che però richiama ancora una volta una figura di storico ecclesiastiche non cattolico e don Giuseppe De Luca BEI resero Lazio glielo dica Antimo
Avrebbe amico allievo proprio no insomma insomma di Sasso l'unica strada non so se è vero ed altri due
E a questo punto capiamo come la controriforma sia quella modernità che va al popolo mentre la riforma protestante checché ne dicesse De Ruggiero
è rimasta limitata una sfera intellettuale al popolo ci sono andati i gesuiti i francescani e quando perfino
Walter maturi ricordava che nel Settecento quando De Felice gli storici marxisti
Andavano cercando conati di rivoluzione popolari maturi diceva guardate le giornate popolari le hanno fatte i parenti e diciamo che maturi non era di cultura cattolica però vogliamo specificare
Professor De Giorgi le lascio l'arduo compito di chiudere questa nostra conversazione che spero non l'abbia troppo annoiata no
Rinnovo i ringraziamenti perché è stato molto sollecitato è presente diciamo che ecco
Due battute magari una conclusione
Le battute sono sul cruscotto sono d'accordo con l'osservazione che faceva Simoncelli
Inoltre differente da riscoprire genus convenuti in crisi che ha disposto un'astensione a quelle che non è che voi oggi che abbiamo le religioni politiche c'è tutta un'attenzione nelle ricerche di lusso
Molto interessante in questo senso
L'altra invece l'osservazione piccola
Se faccio riparare
Se
Il storiografia cattolica perché
Quando mi sono riferito dal Presidente Acaccia unica mi riferivo alle ricerche di popoli sul lungo Rinascimento mi riferivo soprattutto agli nel modo
La voce che fa per l'enciclopedia italiana dove la controriforma che navetta come restaurazione cattolica
E poi alle ricerche dei più giovani come Pellicioli e allora partiva come pompieri che deve molto provvede alla sua interpretazione degli anni critici
Della storia d'Italia come giovanissimo porterebbe termiche nel poi nel bilancio dell'età romantica secondo mette quel volto una visione di romanticismo che ha croce
In Germania questa idea di che parte studiando il Concilio di Trento e sia immediata senza ed è stata condannata in grassetto
Introdurrà ed associative dibattito sulla riforma ecco io di queste cose non mi sono occupato di Oxford qualcuno importante nome colpa stereotipato
Sullo sfondo ma
Dal ricavato condividendo l'iniziativa è stata portata avanti tra cinema e invece anche Paolo Prodi e quindi io mi ascrivo alla linea interpretativa
Diana che Prodi sui propone ecco la conclusione
Ampio ancor prima velocemente
Il la vicenda della cultura comunista e anche molto complessa perché non c'è sono tra gli altri c'è anche e quindi la linea codicistica serva anche Croce Gramsci c'è anche una linea per esempio di cultura
Vatti della volpe ma il buco che si senta c'è ci sono vari Geymonat Lombardone anticipatamente dalle Lombardo Radice figlio di Lombardo Radice Cindy Giuseppe e quindi
Diciamo che il la Liga togliattiano e quella che forse ecco tenute paparazzi benissimo
Felice ecco
Accolto molto la cultura comunista credo che fermato moltissimo in ambito storiografico alla Corte
Anche qui con un piccolo accenno controfattuale potremo chiedere questi storici comuni se non avessero avuto un po'l'accappatoio appiana forte avrebbero
Potuto sciogliere meglio il marxismo illuminati innovazione come canone interpretazione storica per finirla confronti
E vorrei conoscere con quello che riterrà
Compagna ma anche
Guardi lei che riteniamo di Benedetto Croce ecco questo aspetto emerito moltissimo soprattutto nell'ultimo croce
E lentezza con tanti altri aspetti e alcuni
Nell'assolo citati perché come dire
Poi interviene
Richiedere
Per le energie che io no Instinet intellettuali per esempio l'eventuale aporie interno e del pensiero crociano rilevabile opinionisti divaricano tra quelli Gennaro tanto per dirne una e altri studiosi ecco io mi nello specifico Stella riflessione teoretica non sono entrato ma certamente questo è un ulteriore parte il questo dramma chiaramente l'amata urbano e Russia risonanza umana
Della complessità storica dello spirito Coletto maiuscola che
Si concretizza nell'individuo quindi implosione nel in
Nella dizione crociana che provinciali del testo esce al suo interno il dramma della guerra mondiale dei totalitarismi
Diventa Tramacere teoretico estetiche comunque anche ciò che rende oggi al di là della attualità o meno di alcuni pezzi del pensiero crociano Otello accoglie previa crociana ma insomma questa figura eccetto molto affascinante credo anche le giovani generazioni
Davanti a un po'al disorientamento culturale
In cui noi oggi ci troviamo dei giovani in particolare attenzione forte questo lato della personalità di Croce così importante
Io graficamente ma così importante anche nell'interpretazione perché voi potremmo dare di cose questo aspetto credo che Porto affascinare botto interessare intrigante
La ricerca di giovani studiosi o almeno a quello che io mi auguro
Bene devo dire che noi in questo mi faccio interprete degli amici ospiti
Siamo toto corde d'accordo con lei invece di letture di filosofi del pensiero debole o friabile o polveroso il recupero dei grandi classici non solo della filosofia del pensiero politico ma anche della lettera Turati
Assolutamente necessario in un
In questa
Alla frangente di povertà diciamo la verità di povertà di analisi
Culturale che poi si riverbera senatore mi corregga se sbaglio se dico che sia sul piano poi politico parlare
Abbandoniamo il piano
Versiamo che stiamo
Fulvio De Giorgi la controriforma come totalitarismo nota su Croce storico un bel libro pubblicato onda una casa editrice Morcelliana nella interessante devo dire qui sarebbe il caso in cui forse
Indizi citarlo ma avremo modo di pubbliche di presentare altri libri dirà Morcelliana nella bella collana il pellicano rosso grazie professor Fulvio De Giorgi elettrico grazie al senatore Luigi Compagna il buon lavoro parlamentare grazie
Altro uso Paolo Simoncelli simbolo grazie ad ANCI inutile e lì grazie a voi grazie ALTEC dico o naturalmente un saluto e un ringraziamento da Giuseppe Direttore gli ascoltatori di Radio Radicale