Speciale Giustizia

Buonasera di ascolto davvero speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra cominciamo col dirvi che la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera principalmente continuerà a occuparsi di due tre
Trattativa stato mafia il processo che ricominciato ieri in Corte d'Assise a Palermo ma soprattutto la vicenda Scarantino e depistaggi collegati alla strage di via D'Amelio
Lo facciamo cominciando con un piccolo e autorevole contributo
Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Allucinanti nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
Stop fermiamoci qui per un attimo
La voce perché ha un po'di confidenza con gli audio trasmessi ultimamente da questa rubrica
Qualche sconto dove già larga riconosciuta ed è quella del Procuratore Capo di Roma per anni in servizio a Palermo tanto quanto
A Reggio Calabria
Dell'attuale Procuratore Capo di Roma Pignatone nel
Famoso intervento che te ne insieme avendo Boccassini chiede abbiamo già trasmesso integralmente l'intervento che
è stato tenuto a Milano
Nei giorni scorsi rappresentazione di un libro però
Quando uno sente un incipit del genere magari diversa al caso Tortora no io non credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura e della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Trucidati nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
E quella de
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè sono processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un plenum Pubblico Ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello
Una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo
Diversamente composta la prima forse addirittura Catania rispetto per Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'Castri nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse dalle parti d'Italia eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta e la più clamorosa la più emblematica secondo me
Ecco
Il processo Borsellino processi tenuti per decenni i i vari gradi di giudizio ricordati in questo Fraime dell'intervento del
Dottor Pignatone
Vengono annoverati dal Procuratore Capo attuale di Roma tra i casi più clamorosi
E discutibili della giustizia italiana non abbiamo motivo magari dubitare che Pignatone magari nove che anche il caso torto
Però questo vi dà la misura anche di un caso che è il caso Scarantino sollevato anche in tempi non sospetti da questi microfoni
L'archivio di Radio radicale che
Presente sul sito
Può testimoniare da questo punto di vista
Ci induce a ripercorrere ancora una strada iniziata ieri nella seconda parte lo specie giustizia ieri che abbiamo iniziato a fare ascoltare
Appunto l'udienza che esse tenuta il ventiquattro scorsa Caltanissetta del cosiddetto processo Borsellino quattro
Dove hanno deposto dove si sono tenuti i due esami testimoniali
Che hanno raccontato delle confidenza uno ricevuto indiretta l'altro per mettere in atto
Del compagno di cella di Vincenzo Scarantino il
Pentito che poi si è rivelato un falso pentito che è oggetto peraltro
Di una importante delicatissima indagine
Della Procura di Caltanissetta guidata dal Procuratore Capo Sergio lari
Sulla famosa Squadra Speciale Falcone e Borsellino che in realtà Guido la linea investigativa la prima linea investigativa privilegiando appunto
Le false dichiarazioni di Vincenzo Scarantino rivelato poi dopo
Le dichiarazioni di un'altra importante pentito contemporaneo chiamiamolo così come Spatuzza si è rivelato appunto un falso pentito
A guidare quella speciale squadra investigativa l'ex capo della mobile di Palermo Arnaldo la barca la barba
Che è passato a miglior vita come sapete e che però non esce non esce sicuramente tanto bene
Dal punto di vista della del ruolo in questa
Inquietante vicenda anche oggi a indotto i giudici della Corte d'Assise a riaprire
Il
Processo a Caltanissetta nella sezione guidata dal dottor Antonio Balsamo
Questo per quanto riguarda diciamo la prima parte lo speciale giustizia proseguiremo con appunto le le testimonianze poi ci occuperemo nella seconda parte del ve lo diciamo subito
In una
Parto un po'più piccola dello speciale giustizia in coda sempre del processo sulla trattativa che ha ripreso invece in Corte d'Assise a Palermo
E che però ci induce anche qui nella fase di inclusione sociale giustizia alcune piccole considerazioni ma poi ci torneremo quando daremo il testimone da una una all'altra da Caltanissetta Palermo
Ieri l'udienza che peraltro ha visto la new entri
Come avvocato di Antonio Ingroia che è rientrato in questo processo sulla trattativa stato mafia
Dalla porta di servizio dell'aula bunker di Palermo peraltro ancora
In realtà non è non sembra essere ufficialmente avvocato bisognerà attendere la delibera del Consiglio dell'ordine del Foro di Roma
Ex richiesta appunto formulata nottetempo due giorni prima della udienza di ieri
Dallo stesso dallo stesso Ingroia che come sapete tra molti esponenti del degli ambienti forensi sta
Avanzando molti molte perplessità di natura
Non sapremmo dire se deontologica sicuramente di opportunità cos'altro che il pubblico ministero che ha imbastito incardinato questo processo firmando di suo pugno le
L'avviso di chiusura indagine le richieste di rinvio a giudizio
E Ingroia si trova nella veste di avvocato della parte civile dell'associazione dei Georgofili nonostante la Presidente di questa associazione delle vittime dei familiari delle vittime la strage Georgofili la signora maggiori Chiarelli
Abbia avuto da sempre una posizione antagonista a quella della Procura di Palermo perché da sempre
Ha sostenuto una battaglia per la competenza territoriale da Palermo a Firenze e vedremo poi come si terranno insieme le cose vedremo anche come si terrà poi
Il fatto che questo processo lo ha fatto notare nell'udienza di ieri l'avvocato miglior una rifacimento sostanzialmente al novanta per cento
Del
Processo che in realtà
Hanno perso pubblici ministeri di Palermo in primo grado a carico del generale Mori non foss'altro
Che oltre al fatto al presunto fallito blitz di Mezzoiuso
In realtà i cinque anni dedicati al primo procedo al processo di primo grado
A carico di Mori che poi si è concluso come sapete con la clamorosa soluzione neppure il l'invio delle carte per ipotesi falsa testimonianza per Ciancimino il colonnello Riccio
In realtà al novanta per cento a allargato il dilatato enormemente il tema dibattimentale trasformandolo nel processo clone sulla trattativa
Tant'è che inevitabile balza agli occhi non solo del cronista ma di chi sta seguendo queste vicende che in questa fase del processo
Palermitano sulla trattativa
Che ancora nella fase sul planning preliminare di ammissibilità prove liste testimoniali presentati dalle varie parti quindi non solo le centinaia già annunciate dall'ufficio della Pubblica Accusa
E quindi anche quelle dei degli avvocati è di fatto un processo fotocopia del processo Mori che si è concluso come si è concluso
E almeno nel suo dispositivo che ripetiamo il diciassette luglio scorso assorto Mario Mori ma che già parla da sé con l'invio coatto delle carte
Per la ipotesi di falsa testimonianza se non calunnia poi valuteranno i magistrati alla requirente palermitana a carico dei due principali
Testimoni della Procura di Palermo soprattutto quello che riguarda la posizione del testimone principe
Massimo Ciancimino ad onor del vero pensavamo che Ingroia tornando da avvocato forse che
Si dava per scontato sarcasticamente che andasse a fare il difensore di Ciancimino invece no
Farà l'avvocato di parte civile del associazione delle vittime della strage dei Georgofili
Dunque è un processo fotocopia che vedrete peraltro si tiene in Corte d'assise che
Attende parecchia nella sua celebrazione di primo grado è solo l'udienza che ha avuto luogo IED
Ha visto impegnate le parti dalla Presidente Montalto in giù passando per i giudici popolari l'ufficio dalla pubblica accusa
I collegi difensivi degli imputati tanto quel giorno delle parti civili
In ben
Quattro
E e oltre
Di udienza che non possiamo ovviamente trasmettervi questa sera visto che dobbiamo completare questa parte dedicata al processo Borsellino quattro
Però
Nella parte finale ospedale giustizia a questo punto abbiamo estrapolato soltanto gli interventi di due avvocati
Sempre nell'ambito
Delle
Considerazioni che gli avvocati difensori sia degli imputati che delle parti civili hanno adesso dopo le poco quasi tre ore a
Insomma sono intervenuti
Abbastanza tre ore di intervento dei pubblici ministeri di Palermo per annunciare le produzioni le richieste di ammissibilità prove inammissibilità testi
Soprattutto perché la ovviamente diciamo sulla la parte che è più
Punto di delicatezza dice
Ha fatto attenta attirato l'attenzione anche dei delle firme
Migliori della cronaca giudiziaria sulla carta stampata è quella che riguarda
La richiesta di
Escussione testimoniale per il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che peraltro vi ricordiamo analoga richiesta è stata fatta anche nel processo
Che pure oggetto di questo speciale giustizia cioè il borsellino quater quello chiesta riscrivendo l'altra verità giudiziaria
Sulla strage di via D'Amelio
E quindi nella parte finale avremo modo di ascoltare gli interventi del rappresentante dell'Avvocatura dello Stato avvocato Giuseppe Dell'Aira e l'avvocato difensore di Nicola Mancino Nicoletta Piergentili
Che si sono soffermati non poco su questa questione della richiesta di escussione testimoniale del Capo dello Stato ma soprattutto l'avvocato dell'AICA
Palesando tutte le perplessità del caso tenendo conto ovviamente delle significative
Definitive diciamolo determinazioni della
Corte costituzionale ex conflitto d'attribuzione acceso tra la procura di Palermo
Versus appunto la Presidenza
Della della Repubblica quindi questo per quanto riguarda la coda alla seconda parte dello speciale giustizia ma alla prima come detto torniamo e proseguiamo sulla documentazione
Che ci ha visto interrompere ieri
Lo speciale giustizia fino alla sua fine
Siamo al
Ventiquattro scorso siamo davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor cani Tonio Balsamo che già
La cronaca giudiziaria conosciuto come giudice a latere peraltro del
Ce ne benissimo processo Andreotti a Palermo e che si sta occupando appunto del borsellino quattro
La vicenda diciamo il tema probatorio che tiene impegnati soprattutto
Pubblico Ministero Nico gozzo ma ovviamente via via tutti gli avvocati difesa è quello che riguarda
Il
Colossale depistaggio
Portata a compimento attraverso la fare il falso pentimento al suo ruolo di collaboratori di giustizia di Vincenzo scadenti
Ricordiamo che il giudice la Corte d'Assise di Caltanissetta stanno processando in questo dibattimento
I boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino verrà saggi via D'Amelio e per calunnia appunto i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Riotta e Calogero Calogero pulci che sono stati appunto
Clamorosa mentre smentiti
Dalle
Dichiarazioni di un altro con la dote di giustizia che Gaspare Spatuzza
L'udienza che ci riguarda ha visto protagonista due testimoni ieri abbiamo iniziato ora completiamo con a il professor Vincenzo Guido otto dell'Osservatorio Veneto sbocco sulla ma e poi di seguito ascolteremo l'esame testimoniale di Maurizio Dainese
Giornalista del Gazzettino che raccolse già a metà degli anni Novanta le confidenze di tale Vincenzo Pipino conosciuto come ladro gentiluomo a
Conosciuto soprattutto nella locale cronaca giudiziaria del Veneto in quanto motore di diversi furti
Secondo la ricostruzione del giornalista del quotidiano di Venezia Tutino gli racconto di come Arnaldo la Barbera
E guidava appunto la speciale squadra Falcone e Borsellino indagine su via D'Amelio gli dissi
Divise propria Pipino di andare a
Al carcere
Dove era in cella proprio
Vincenzo Scarantino
Al carceri Santa Maria Maggiore
E
Come dire usarlo come
Agente confidente informatore per tenere sotto controllo Vincenzo Scarantino
Tutti io racconta di aver detto a Scarantino di non di non parlare perché ci stavano delle cimici in alcune parti del carcere tranne in una nelle docce dove a un certo punto Scarantino si lascia in confidenze con questo ladro gentiluomo Vincenzo Pipino
E ed è lì che
Arrivano diciamo i primissimi segnali della
Del
Del falso ruolo di Scarantino
Su quanto
Avrebbe raccontato in prima battuta in fase istruttoria nel
Nella vicenda di di via D'Amelio
Dice il cronista ma racconterà poi anche alcuni dettagli importanti a chi gli chiede appunto come mai per esempio Pipino accettò di andare in cella insieme a Scarantino
Su insistenza
Su suggerimento diciamo così di la Barbera
Ma dice il cronista Maurizio Dianese lì in quel momento pensammo un po'tutti che era una manovra di contro depistaggio
E che in realtà Scarante Scarantino fosse ancora testimone principe l'uomo chiave in quegli anni
Dell'indagine su via D'Amelio senonché poi
Dice il cronista quando un certo punto
Escono fuori le dichiarazioni riscontrate su questa parte di indagine di Gaspare Spatuzza che smentiscono
La
Le prime dichiarazioni di Scarantino allora comincio a rivedere
Le perplessità che è di negli anni Novanta e incomincio a raccontare di questa confidenza del compare dice nella di scadenti ma viennese racconta di queste confidenze ricevute
Dalla compare di cella di Scarantino anche appunto
Al Presidente dell'Osservatorio Veneto sulla mafia un un attivista potremmo chiamarlo
Professore Vincenzo Bilotta o che pure i pubblici ministeri di Caltanissetta rappresentati in questo caso inaugura
Dal Pubblico Ministero rigoroso hanno ovviamente come testimone di riferimento hanno avvertito la necessità di ascoltare
E
A cui cediamo subito la però la proprio riprendendo laddove il fondo
All'inizio del ragionamento ci siamo fermati ieri sera per ragioni di tempo
Dunque qui l'otto e poi a seguire questo boss Nino co quater di Caltanissetta dell'udienza ventiquattro scorso
Il giornalista danese ma intanto sentiamo l'altro penso di Guido Bosco
Ma cosa doveva fare quindi esattamente Pipino nei confronti di Scarantino perché veniva trasferito
In una cella con Scarantino
Allora
Io avevo saputo nulla di Agnese attraverso queste conversazioni che prima che
Pepino arrivasse prima che Scarantino fosse portato a Venezia era stata libera era stato librario Bratu un braccio del carcere
Il
E messo in una cella
Quindi totale isolamento
Quindi non si capisce come mai a un certo punto la Barbera va a trovare dei Pino gli fa queste promesse
Lui in qualche modo accetta anche se non voleva apparire un confidente e viene trasportato
Dalla data Barbera e altri alcuni poliziotti
Di domenica a Venezia
E questo Pipino viene messo nella cella di Scarantino cotto tendere con tante di quelle celle libere che c'erano in quel braccio cioè uno leggono si chiede così
Viene spontanea una voglia di approfondirei il il discorso io mi sono chiesto se
Le microspie
Sono messe
Per disposizione dell'autorità giudiziaria saprà tengo fosse Caltanissetta
Come mai
La Barbera che
Rispondo all'autorità giudiziaria di Caltanissetta competente per territorio se emerge trattandosi vicende che riguardavano Borsellino come mai
Sottrae
Crea le condizioni per sottrarre
Alla Procura di Caltanissetta all'autorità giudiziaria all'acquisizione di sfoghi di verità manifestati la Scarantino da solo oppure
Presente Pipino
Cioè
Uno che viene
Messo in galera
Il
Giustamente o ingiustamente fa delle considerazione se viene messo in galera ingiustamente chiaramente
Si sfoga anche se da solo a voce alta non ho fatto niente eccetera cosa che
Scarantino diceva attivino in
Ambiente deve essere nella dolce o durante le durante
L'ora d'aria non solo
Non so se era quarantuno bis ma
Ebbero molte occasione per parlare addirittura arrivino scriveva descriveva alle lettere destinate ai parenti perché non sapeva scrivere o non sapeva scrivere
Correttamente e comunque a quanto pare non sapeva nemmeno fermare perché la firma era la si era fatta in questo modo metteva la mano
Sul foglio perché con la mattina con la matita passava attorno all'evita per dire questa è la mia firma il contorno alla mano non riescono a costi contorno della mano nella fase riconosce sette il professore conosce
Senta
Una cosa ma Pipino che cosa doveva fare né non doveva farlo parlarvi doveva dire di non parlare lei ha detto di non parlare perché non era una e cosa doveva fare la
è in carcere io io dichiarai nel due mila dieci
Dichiarai dissi questo fu verbalizzato che doveva rimanere inattesa
Di consigli o suggerimenti che sarebbero state espresse da parte di poliziotti c'è
Ecco
Ripeto
Io attraverso le conversazione corno
Di Anese aveva avuto una
Ho avuto delle notizie modo superficiale frammentario
E poi nel riferirle all'ispettore Castagna
Raccontare ciò che in quel momento potevo raccontare con un certo ordine
Probabilmente facendo leva al su altri elementi di conoscenza che avevo acquisito seguendo la questione Scarantino Labarbera sui media
Cioè
Cioè mi spieghi questa cosa quindi di quest'ultima questa frase che lei ha riportato e cioè che avrebbe dovuto attendere disposizione suggerimenti
è una frase che mi disse di a mensa una sua ricostruzione
Secondo quello che Santangelo sempre la io riferì quello che avevo capito
E lo raccontai i facendo ricorso alla logica collegando infatti col filo della logica
D'altra parte abbiamo ce l'ho trovato lista professor se lei dovesse averlo adesso oggi cosa arriverebbero ecco quali sono a vostra conoscenza alla luce del vicende emerse
Emesse da allora ad oggi fino a avantieri mi riferisco all'articolo
Del Repubblica
Lei deve estrarre gli articoli per essere di regolamentazione si deve riferire serva a fare un'azione militare Sen la condivisione di proprio sulle conoscenze
Raggiunte al di fuori dei codici e di attività di carattere giornalistico
Anche la mia impressione quello che è avvenuto da allora ad oggi
Lei mi chiedeva dell'avviamento altro discorso che doveva essere l'in bocca imbeccato da evoluzione lei si è riferire quello che ha saputo da Peppino no mi sembra perché mi ha detto di non averlo conosciuto
Vendita di al mese o chi altri abbia avuto contatto con Peppino
O da testimone di questo procedimento ecco di quello che dico pur la leggo sempre importante queste siano sempre
Fonti income lei quali ricevuto una comunicazione mi spiego personale non
Quindi e fonti di stampa per intenderci
Può essere anche è chiaramente un soggetto che ha la qualifica di giornalista ma sempre che bevuto un rapporto personale una comunicazione personale con vari
Ormai
Ha
Sì io ho saputo altre cose relative questa vicenda
E
C'era preferisca quindi impressione nocive cosa che deduzione
No
Guardi a meno che non siano delle degli apprezzamenti inscindibilità i fatti però vedrebbe nei limiti del possibile sempre riferire i fatti fra presso ecco
Sì telefonate leggendo lo dice cioè integrando quello che sapevo con notizie acquisite
Attraverso il leader apprendimento conversazione con colleghi amici giornalisti letture
In particolare posso dire che mi meraviglio che che
Che personaggi che sarebbero
Responsabile in qualche misura nell'occultamento determinate verità espresso da Scarantino non siano state raggiunte ancora da comunicazioni giudiziaria
Per accertare la verità ecco questo ma questo era produzione una valutazione questo è un esempio che ho apprezzato gradevole sempre associati che lei ha prima questo completeremo dicesse come
Ci dica perché ritiene questo ecco dicevo quindi fa perché leggendo avanti l'articolo unico
Di Bolzoni Palazzolo che parlano del fatto che la reggia attuazione dei
Garantire nel novantacinque e stato occultata sono state sequestrate le bobine tutto meravigliò come cioè penso che
Dovrebbe esserci stato anche in precedenza sui giornali qualche notizia riguardante l'una
Comunicazione degli avvisi di garanzia nei confronti dei magistrati che hanno occultato certe verità previste si fa il nome di tenebra
Quindi però guardi lei dovrebbe sempre riferirsi il MOSE che lei ha me ne rendo conto da un anno
Bagnasco al termine ai singoli
Ecco testimoni diretti e indiretti nasce il timoniere allora
Riferirsi ad articoli di giornale l'accordo comunico che la tutto quello che riguarda circostanze apprese attraverso i mass media lo deve lasciarla passare la sua deposizione invece ora deve riferirsi a quello che le è stato comunicato da una persone che hanno avuto comunque conoscenza diretta o indiretta dei fatti presente
Chiedo scusa sono volato Senato e credo che vi sia anche un articolato che al numero centoquaranta
Tre sulle convivenze ricevute da una persona quindi è su questo
Chiamato il su questo non sia così non su continuare qua in base alla domanda se io perché qua questo articolo fa riferimento a due
Elementi prima le dichiarazioni rese in data dodici luglio due mila dieci che chiaramente
Il tribunale non conosce Prodi cecità delle confidenze ricevute Danielli moralizzazione di speculando casi si vagamente vivibile e ricettazione cella del carcere diventa e rende rispetto Scarantino Vincenzo quindi
Questa parte
E mi ha parlato coi aggiungere altro su questa parte Preside cosa posso intervenire sino capito bene l'ultima cosa che ho detto prima nella considerazione
è stato che nelle more diciamo da quando è stato sentito nel due mila dieci alloggi
L'ho saputo altre particolari di questa vicenda se ci dicesse da chi l'ha saputo queste oltre particolare ci dicesse queste altre particolare siamo nell'ambito capito è una particolare certo interesse
E questo si riferisce al fine di settembre del novanta otto
Quando Scarantino era protetto dal centro protezione e del Ministero dell'interno a Padova e a Padova erano protette anche dei familiare parenti vende la moglie con figli e la mamma la sorella
A un certo punto Scarantino decide di ritrattare la versione fornita attraverso il cosiddetto pentimento
Dice ai poliziotti del centro operativo io vado a Como perché l'udienza si svolse a Como
Vada commotivo chi sono lui era sottoposto alle al programma di protezione quindi aveva l'obbligo del mondo rivelare la propria identità veniva scontato
Può camuffato dietro un paravento
Allora PSR poliziotti io dichiarerò quando ero in televisione definirle intratterrò tutto e così fece
Poi il rientro a Padova
Che i poliziotti e del centro protezione o rimase l'inattesa della
Dell'ordine di carcerazione essendosi sottratto Donald non essendo più pentito niente
E poi fu arrestato e portato in carcere i familiari gruppo
Fu portato del colosso avevo fatto un approfondimento proprio nei giorni scorsi
Familiare furono portati nel Comune di Marzaglia si dovrebbe recitare sempre le fonti dovessero conoscerli sì lo cito dopo
Marzaglia provincia di Modena affidate alle cure di un nuovo parroco Giovanni Negri
E due poliziotti del centro protezione di Padova giunte con una
Automobile Hyundai Sonica due mila cinque di color verde
Per le zone trovano uno
Identica
A ad Han Marzaglia
Ma di colore marrone metallizzato
Automobili con delle antenne in dotazione delle forze dell'ordine anche dei servizi
è naturale che i due poliziotti che arrivano
Vedendo due persone in
Parrocchia nel sottotetto
E attorno avevano
C'era nella né in questo ambiente c'era un tavolo una scaffalatura dei faldoni
Chiedono vedendo la macchina sia dei colleghi del centro protezione no parlate col prete
L'impressione netta della persona che il racconto questo era che si trattasse
Di soggetti appartenenti ai al servizio di sicurezza nomadi questa sono
Io posso dire il nome però le si tratta di un nuovo
Poliziotto delle centro protezione ormai in pensione
Il nome nono sub non ho alcun problema non avrei alcun problema al di farlo sono
Obbligato lo faccio però preferirei dirlo riservatamente
Perché di origine locale qua perché e a dei familiari e parenti in Sicilia aggiuntive
Cioè se devo dirlo lo dico però
Aggiungo che professor purtroppo essendo in questa situazione in questa sede
Prima tutto lei come sa vincolato proprio per la verità
Allorquando togliere la verità quanto
E quindi non ha alcuna possibilità di nonno citava il genoma dopo come quello
Domanda da parte mia
Quindi elevare le poi eventualmente se ci fossero questioni di sicurezza e così è se l'altro giorno che sarà compito Leo
Autorità giudiziaria occuparsene perlomeno in questo momento altrimenti è tutto quello che ho detto non ha alcun valore sopra non ci sono fondi per
Male non ha nessun valore va bene il
L'ispettore di polizia si chiama Luigi Catone mio in servizio per tanto tempo a Padova Luigi catturò ognuno
Non si preoccupi atteggiavano a nostro avviso lavorano rema nemmeno allora giusto non è era una uno scrupolo mio non è che lui ha detto raccomandano anzi
No no no dico maggiori ad averlo perché ha già manifestato estenderlo proprio per un parente tra l'altro
Ha sposato una cugina di mia moglie che De Padova per cui
C'era per perché non è che non è che ma ha detto tecnico ste cose ma non le dire a nessuno non non
No te dico queste cose non fare il mio nome me le ha dette sapendo che io in genere
Mi interesso dei queste cose vedi tra l'altro però devo per precisare
Che qui una una parte non aggiornata nella quale non c'è l'indicazione della località del Comune dove furono portati queste parente una dichiarazione
Non aggiornata fino
A ieri e l'ha fatta questo ispettore nel due mila
Ieri si subito dopo la mia deposizione all'ispettore la Spagna penso perché in quella occasione in effetti c'è indicazione in lista testi ricalcoli seguite professor
Quindi questa cosa ci aveva riferito avevo capito dalle altre cose da riferire siccome diceva appunto di aver
Conosciuto ulteriore particolare da questo punto la particolarità sul suo torto era non ce ne sono delle altre
Questo era un particolare poi c'è un'altra cosa basata su una fonte però qua possono non essere preciso
è solo una riflessione un invito alla riflessione ho letto nella sentenza Borsellino disse
Che questo prezzo è stato ascoltato
Questo Giovanni Negri di Marzaglia è stato ascoltato a suo tempo
E ha parlato di un incontro fatto nella sua parrocchia fra
Enzo Vincenzo Scarantino e IVA Renzi è un parente degli fratello gli avrebbe dato quaranta milioni per
Rigettare la Regione stazione eccetera io invito
Chi di dovere approfondire questo discorso del riguardante il comportamento e le dichiarazioni di questo sacerdote perché ho avuto l'impressione così leggendo che e abbia voluto fare
Abbia voluto far deviare sette inchieste in un certo senso più di tanto non ho valutato in un dramma esorta circostanza diciotto scende dalla sentenza oppure sorte circostanze su questo punto
Su questo punto del pregresso sarebbe veramente l'elezione si se c'è qualche altro elemento che lei ha appreso al di fuori della lettura della sentenza lo può riferire
Mi pare
Scusi non è vero perché
La memoria una volta mi assisteva molto di più avendo compiuto nei giorni scorsi ho settantuno anni
No no no vi era questa una deduzione perché
Io sono cattolico osservante
Ho stima dei presi fino a prova contraria perché quando
Un certo comportamento ambiguo lo assume un prete peggio per lo assuma un cittadino comune per via della morale discorso dell'arte
Avrà giurato anche lui dal punto di vista morale responsabilità morale quella ripeterà responsabilità morale e molto più
Ho qui sotto domande presentate superano est cosa non ci sono più domande da parte mia ma il collega aveva due domande si buongiorno professione anzitutto
Sono due circostanze la prima se Lidia d'essai cioè le spiego
Che tipo di rapporti perché se ho capito bene se abbiamo capito bene diciamo una la la fonte la sua fonte di Agnese che riferiva cose di DPEF quindi se il gli giornalista munizioni mese le spiego che tipo di rapporto
Aveva compitino nel momento in cui poi le fa aveva o aveva avuto compiti è un momento in cui a queste confidenze
Il rapporto era dovuto al fatto che PPI e che viennese aveva scritto un libro tempo fa
Intitolato mala tempora
E costruiva a in modo un po'romanzato alcune vicende della criminalità anziane veneta parlava anche dei degli inquirenti ma con nome
Di fantasia e credo che abbia parlato anche in queste tre abbia descritto in questo modo anche qualche vicenda che riguardava Pipino
Credo che abbia messo anche con queste mie interessi sarebbe parlato di me col nome sempre Fantasia per questi interessi e le chiedo eccetera
Poiché il vino aveva quanto pare intenzione dei scrivere un libro di memorie ricordi eccetera si era rivolto a lui per avere una mano
E ed energetico è un bel carattere e quindi non rifiuta mai il dialogo la collaborazione uno scambio di idee lo scambio di informazioni
Io seguo queste cose da quarantacinque anni in Veneto per cui insomma
Me la cavo abbastanza bene
E quindi mi ha raccontato questo bene rapporto compitino era era questo si avvia ad aggiungere che Pepino
E lo vidi in occasione della presentazione di un libro
Poi se come io sono presente sul sesso il buco un certo punto mi venne a trovare una un buon messaggio privato da Pipino Vincenzo
Che mi fa i complimenti per l'impegno che del morso risulteranno civico
Non me l'aspettavo ci ho fatto anche l'esperienza di lavoro tant'è che l'augurio che faccio tanti auguri eccetera l'altra poi che sia
A
Sono con su consumi consigliato con Pianese dico che sia il caso
In vista dell'audizione di vederci insieme Coppino perché gravi problemi del pieno non verrà oggi per cui credo che sia noto
Lui è credo che abbia la vigilanza speciale se così si chiama insomma perché avuto qualche guaio con la giustizia è privo del reddito dove quinte si dà da fare fanno
Tanti personaggi del suo del la sua categoria e quindi non ha un reddito dove non ha avuto la possibilità di anticipare i soldi o dell'aereo
L'UE Pianese ma ho detto in cima o forse è meglio non parlare perché
Quello che abbiamo detto l'abbiamo detto sarà approfondito poi
Poi francamente io voi non so ho visto ora non so come avrebbe reagito a una ammirare richiesta di incontro deve discutere inclusi i fondi
Senta un'ultima circostanza lei riferì LEA a già su domanda riferito quale fu la proposta
Almeno per quello che le viene detto dal giornalista ghanese quale fu la proposta del dottor Lardona Barber era fece alti Pino ha già riferito il contenuto vorrei solo così si volevo sapere anche sedia Nese periferici
Quale fu la reazione del Pipino a questa a questa proposta se fu subito d'accordo se si dovete convincere in qualche maniera
A Peppino non voleva passare per
Confidente
All'occhio come dire dei colleghi dei detenuti perché lui scuoteva riascolto e molto credo
Nei detenuti e negli ex detenuti perché ha fatto un po'il sindacalista
Dei detenuti curavo credo un giornale on line in difesa dei diritti dei detenuti
Non è de meno garantista di tanti avvocati garantisti però ed è la verità non certo a me e a volte mi sembra che abbia un certo senso dello Stato che supera
Senso civico che supera quello della
Del gente di media cultura
Le disse il di amnesie scelti Pino fu minacciato in qualche maniera anch'io io disse io referee dichiarare fu verbalizzato che fu minacciato dai poliziotti
Nel caso in cui nonno avesse collaborato in quel senso
Accettando quelle condizioni e con questa fu una facciano in che maniera e minacciose nel senso che avrebbero operato fuori una vecchia storia
Vecchia una storia precedente che lo riguardava l'ombrello dell'uccisione di unno malavitoso mafioso
Mentre parlava al telefono con Pipino
Pare che iniziasse con la M questo questo avete voi fatto una ricerca su internet però non
Non andare oltre non andare oltre esempi per il discorso dei delle pressioni delle minacce da
Dei poliziotti che pertanto quella frase con il concetto è stato frutto di una
Mia confusione di concetti
Perché
Mi pare che io nonno non orde non ho detto niente nono detto niente la Barbera nel mio vere nel verbale io fermato
Ho parlato di poliziotti che sono esattamente per conto della
Riceveva all'epoca avevo questo ricordo ricordi causato in su notizie frammentarie superficiale perfetto se capisco bene che hanno ha come agricolo è la regola sui nelle vicende degli atti per farle capire con una certa logica perfetto si basa su un contesto che si conosce Marino mi scusi sarà troppo se capisco bene la precisazione che fa oggi
Metto anche a queste minacce che non furono poliziotti Gemma fu dottor Arnaldo la Barbera un'altra volta in prima persona esatta questa vicenda va benissimo avrei dovuto dire all'inizio
Che
Io mi sono preoccupato anche frettolosamente
Di creare le condizioni perché fossero ascoltate le persone che ne sapevano abbastanza soprattutto nel Bisaccia e
Telefonare al procuratore lari
Dicendo dicendo
Finora su questo nel frattempo continua noi corse l'importanza del della comunicazione e poi arrivo l'ispettore Castagna quale ma
Dimostrò una notevole altissima capacità professionale perché a volte non tu cioè non tutti i poliziotto e carabiniere emettono
Le persone a loro agio e il rischio è che la gente si sente perplessa sia rigidissime era certe cose per cui l'uso del condizionale per esempio agevola non certo io chiudono problema preferirei ad anziché
Quando parlo non uso mai condizionale sono un po'nero
Proprio diretto va bene Presidente per il momento non ci sono altre domande da parte del Pubblico Ministero Gazzo mentre di parte civile
Avvocato centine o per la registrazione così buongiorno Professor guidino un domanda quegli otto e le lei ha
Fatto parte è stato consulente della Commissione parlamentare antimafia si in due legislature
Nella Commissione Centaro e nella Commissione Forgione Centaro era
Partito
Di
Di destra
Forgione era dei democratici di sinistra vende sono stato nominato come consulente come tecnico ecco non certo come
Tecnico politicizzato perché poi significa anche ruffiano ecco nono queste inclinazioni io appartengo a una famiglia dei carabinieri è legata alla benemerita da cinque generazioni per cui ho una certa concezione
Dello Stato del senso civico che ogni cittadino
Deve avere
E poi tra l'altro vero ero ero inserito nel nella sottocommissione formata sempre da parlamentari che indagava nelle regioni del Centro-Nord dove essendo io ho vissuto a
Inverato da quarantacinque anni e ma quando ci fu la missione a Trapani
Io andai lì
Perché ero in grado di contribuire all'acquisizione dei notizie che potessero consentire ai parlamentari e dei fare domande di approfondimento alle autorità ascoltate
Quindi oltre si può dire che lei diciamo tra le fonti
Dei fatti per i quali oggi viene sentito qua vi sono anche i lavori della commissione parlamentare antimafia oltre magari quanto appresso
Vai dagli altri personaggi di cui ha parlato oggi
Sì
Certo
Io prevedono interesso da quando da trent'anni a questa parte fino a quando ero insegnante fino al novantaquattro
Delegavo e tempo libero a disposizione questo incentivo anche scritto un libro sul fenomeno mafioso sulla mafia come potere economico e politico esercitato con la violenza che è di seicento pagine pubblicato dal Distretto scolastico
Di Castelfranco Veneto poi lanciato in seconda edizione
Con una casa editrice normale scritto altri saggi piccoli da solo o assieme altre persone anche magistrati anche generale della Finanza nell'ultimo libro sull'associazione mafiosa scritta lo da al
Luciano Turone
Dizione ceda ma che è un testo
Ho visto che ha decadono in bibliografia il mio librone del novantadue di seicento pagine perché ho motivo di orgoglio
Anche da questo punto di vista sono stato ascoltato anche nei procedimenti penali a carico dei Andreotti contrada D'Antone mandanti occulti
Omicidio il dovere di Roberto Calvi però
Frammenti di verità che sono state utili per ricostruire il
Mosaico complessivo quasi completo cioè
Chiedo scusa non sono dilungato forse
Si reca semplicemente per comprendere è una domanda ai giovani ai quali erano le altre fonti oltre pone poi di analizzare con Antonio Maccanico anche se dal due mila otto non non sono stato più nominato
Pure vero che sia prima della prima nomina che dopo il rapporto equo hanno alcune parlamentare i membri della Commissione antimafia di
Non c'è un solo partito sono rimasti reo otto nel rapporto eco hanno
Esponente del centro sinistra del centrodestra Mario come ho sempre relativamente a queste forme di collaborazione che io potevo fornire nella Commissione
Nella Commissione il tema anche con un esponente della lega
O mantenuto buone nel rapporto
Ciò può
I politici e a nove chiedono la collaborazione quando sull'argomento e che fanno comodo a loro e quindi sono anche un po'discolo sono un po'ritenuto
In scomodo inaffidabile in certi periodi mentre in altre ero
Ricercato nel senso che mi venivano dietro l'angolo la lega doveva
Scrivere su la Padania che Berlusconi era mafioso avevo tiravo fuori che e i Graviano erano
Ritenute dagli inquirenti gli interlocutori di di di di dell'Utri che
Il depistaggio attraverso Scarantino la
Un tentativo non riuscito poi di difendere di evitare la pista dei Graviano che portava a Milano e qui entriamo al modo imprenditoriale politico cieco questi erano il rapporto è così
è chiaro che se leggo queste notizie fanno comodo
Continua la collaborazione c'è ad un certo punto si alleano Bond berluscones non non hanno più interesse a mettere in evidenza attraverso i loro medietà certi aspetti che ci sono state
Che che sono stati ricostruite in certo modo anche so io anche dalla Procura di Caltanissetta negli anni Novanta vanno del dottor Tescaroli nella
Della inchiesta Alfa e Beta della
Del lì della del fatto che poi testo il dottor Tescaroli preferire andar via
Del passaggio
Del detto dottor Tinebra al DAP dopo la vittoria del centrodestra
Sempre per notizie apprese ma
Il fatto che oltre al dottor Tinebra prego a Roma dato il dottor Salvatore
Sì un altro sostituto della Procura
Leopardi il quale stando a notizie dei giornali avrebbe creato all'interno della Polizia penitenziaria un gruppo particolare si muoveva con metodi
In uso nei servizi segreti utilizzando anche mezzi del SISDE fornite da Mori però queste sono
Notizie che io ho atti letto sui giornali ricordo discusso tutte queste cose di fonte giornalistica Ierna ricordare poi è ovvio ovini seppur dunque su questa domanda ci sono ulteriori cosa non ho nessun'altra domanda
Altri fonte o di parte civile
Allora difensori improprio porre domande
Presente solamente due la prima questo provato Senato per il verbale le
Confidenze che l'avrebbe fatto di Anese professore a che hanno risalgono
Piano risalgono
Credo dunque le confidenza di di Anese su quello che poi ho dichiarato
A me pare che sia databile la prima notizia la prima informazione più dentro notizie flash che poi
Mi con nei stimolo ad approfondire
Dicembre dieci dicembre credo del duemilanove
E
Non interessano solamente alla data quindi lei viene a
A conoscenza di queste circostanze
Dalla giornalista di emesse nell'anno due mila nove dicembre vede siamo due Bindi prima di quella data lei conosceva di Arese
Se lei lo conosceva anche precedentemente al due mila nove vivacemente no ma avrebbe
Dato stanno dei dieci anni ma del due mila nove viene se non le disse nulla di tutto ciò che poi gli ha detto dal due mila nove giusto
Non aveva mai fatto confidenze ovviamente no la prima volta che mi fece cenno
Sì ridiede questo flash è stato nel due mila e io non volli approfondire subito perché lui aveva fretta Ischia fretta non non si esprime con ricordo che allora io dico prima della data però non l'aveva e della vicenda nome allora conoscerne allora la regolare o tante volte quando ha scritto un libro
Meno telefonava per uno e lo scambio di idee cosa che ho fatto anch'io in un clima di collaborazione intensa di stimano terzi se dico e da quanto tempo lo conosceva rispetto al due mila nove
Ma dunque una volta lo invitai a Castelfranco quando pubblico libro conviene con bel TMI c'era anche il Sostituto Procuratore Pavone nel due
Non mi è venuto ieri cioè
Di direi una abbiamo assunto da poco oppure anni Giovanni aveva solo nella frequentazione è più telefonica che ed è presente
Però da quando il cestini ma allora o la madre sono solamente alla gente l'aspetto temporale razionali Scarantino mai parlato di ventinove va be
Non aveva forse di Librino
Dunque o deve spetti di Beppino non mi ha di Scarantino ma aveva parlato che poi mi abbia
Ci sia stata l'occasione di
Fammi conoscere Pipino nel senso di presentarlo perché era la presentazione di un libro questo avvenne in precedenza ma non c'entra niente niente con Scarantino quindi la prima volta che parlate di questi fatti nel due mila nove
Dicembre due mila nove chiede ci deve essere la data nella nostra dichiarazione sì sì va bene ok e poi ogni fino a ovunque dico quello che c'erano dichiarazioni e nove comunque per lui e per riprendere perché qui non è così non ho sentito mi dice le dichiarazioni precedenti non solo acquisiti al fascicolo del dibattimento quindi
Lei non deve
Partire dal presupposto che sono conosciute dalla Corte come spiego cioè emersi hanno conosciuto e tutto quanto lei ritiene di precisare lo indichi mi spiego perché altrimenti
Ci potrebbe essere un elemento che lei ha precedentemente dichiarato che ritiene che sia riconosciuto dalla Corte ma che invece ignoto ecco chiese
Però ripeto avrei avevo preso nota per dirlo subito prima dei
Vorrei Giare io il mio né mia intenzione e il mio ruolo e nel
Telefonare al dal tornare poi fare dichiarazioni all'ispettore Castagna la mia intenzione poiché il mio ruolo di fatto su fu quello di
Creare le condizioni perché fossero acquisite delle verità da parte di chi ne sapeva di più soprattutto da parte di
Vincenzo Pepino che era il testimone dei della vicenda questo era che può e quindi e i e io non vi sono manco preoccupato
Alla quando seppi che arrivava all'ispettore Castagna dirle telefonare a dia Nesi vedere raccontami tutto così perché
E non
Io era del relatore ce lo dice in tema di tecnici oppure ho sentito queste cose e quindi rigo ascolti
Ascolto e di analisi e poi ascolti allevino così come gli ho detto ascolto e l'ispettore dato ognuno non risulta a verbale però
Per la precisione
Al telefono non avevo come anticipato questa questo particolare e dei Marzaglia degli parente del Scarantino e quando gli dissi il particolare che c'erano questi i due agenti pre preso per ritenute da dai poliziotto e del Centro operativo del centro di protezione agente del servizi di sicurezza lo necessaria cose più importante
Dice come si può fare per acquisire notizie ho detto dipende perché
Se lei può ascoltare la persona che me l'ha detto
Così
Come ha fatto con me senza ricorrere al superiore deve poiché dare l'autorizzazione è un conto suo deve richiedere l'autorizzazione si perde tempo io non lo posso ascoltarlo come ho fatto con lei allora io ho detto dico
Io gli ho detto di stare stamattina nel raggio di più di cinquanta metri da questo locale e quindi
Lo chiamai loro
E l'UE e parlarono ce ne siamo scesi al Pepe caffè io andai che loro hanno
E quello che ha verbalizzato l'ispettore questo era bombe d'accordo sì altre domande ci sono ulteriori difensore devo porre domande il pubblico ministero deve porre domande nuove nessun accordo la se non ci sono altre
Senta la circostanza che Pipino dovesse rimanere a disposizione delle fonte di pochi le forze di polizia
Lei la saputa sempre dal giornalista violenze oppure in altro modo
La che dovesse rimanere a disposizione delle fonti sì perché aveva parlato di due
E circostanza sembra non ricordiamo una chimera attendere disposizione da Masini esatto che entra in riferisco il treno a far da parte delle forze e di polizia questo elemento
O da chi e lo ha saputo dallo stesso via messe o da altri nono solo dal diametro perché conosce non ho mai parlato va bene quindi sempre di avesse la formula superò cedendo era una
L'ho detto io l'ho verbalizzato faccia parte no
Però questa espressione contiene un errore concettuale cioè io avevo capito male riferito in questo modo
Comunque ci interessa sapere qual è la fonte è rimasto là c'era sempre vi avesse approveremo espresso un uomo un concetto erroneamente che era frutto di una mia deduzione una mia intuizione
Perché ripeto
Quando si hanno notizie frammentarie superficiale c'è il rischio del nel riferire le si faccia ricorso a una logica e si inseriscono in un contesto che è conosciuto attraverso
La lettura dei giornali non so se esprimo così
Chiaro va bene va d'accordo l'organico presenti solo su questo puntini sia un punto a domande possiamo congedare il teste sì l'accordo possa andare
Grazie a voi dovere mio
L'altro che essere esaminare
Siano esse
Si chiedesse lo possiamo introdurre
Osta gradi veniva fatta dottor aveva la Barbera
Cioè cosa penso Pipino quando gli viene fatta la proposta del mostro delle resistenze all'inizio rispetto a questa proposta che viene fatto
Non mi sembra
Le disse maglie il Pipino se venne minacciato in qualche maniera per persuaderlo a prestarsi a questa a ciò che gli veniva richiesto ma questo lo escludo che mi abbia mai parlato di minaccia escludo che mi abbia
Detto che la barra B era
Lo minacciava latini fare qualcosa contro di lui mi è sempre detto che la Barbera SIC proponeva di aiutarlo venisse qui le ho ho spiegato prima le
Le disse ma il PD non se la Barbera in occasione di questo contatto fece ma riferimento a vicende giudiziarie che avevano coinvolto anche in un direttamente il Pipino
A vicende giudiziarie che avevano coinvolto non direttamente cioè quindi per processi strategie confronti ma che l'avevano coinvolto che ne sono anche in delitti di mafia o cose di questo tipo a mia memoria no
Le il Pipino le disse se le informazioni che poi mi richiamava dar lo Scarantino dovessero essere riferita esclusivamente al dottor Arnaldo la Barbera o Ankara esclusivamente al dottor dovrebbero
Un'ultima domanda che agganciano alcune che l'ha fatto il Presidente siccome ha fatto riferimento a confidenze già ricevuto dal Pipino nel circa dieci anni fa a cui non presto attenzione sulle quali poi torno
Nel momento in cui apprese dalla collaborazione Spatuzza quello che volevamo capire se
Già dieci anni fa il Pipino almeno diciamo gran per grandi linee le disse poi quello che lei ieri disse
Nel momento in cui lei torna più approfonditamente sulla vicenda non so se sono stati accesi la versione e la medesima
Ogni volta si aggiunge o si toglie qualche particolare la versione sempre le stesse nel suo contenuto essenziale sono i particolari che cambiano
Cioè quando dice la Barbera disposto a dare nei centocinquanta milioni possono essere duecento nella versione successiva o cento però quello che le dice quando lei torna sull'argomento dopo la collaborazione istruisca Rantisi di di Gaspare Spatuzza est diciamo nella sostanza quello che le aveva già detto in epoca precedente quando lei non le aveva creduto la sostanza è sempre la stessa
Solo un'ultima precisazione quando gliele accenna per la prima volta diciamo quindi quando lei non letti non ci crede
A questi fatti per quello che è il suo ricordo tutto Arnaldo la Barbera rancore invitavo era già deceduto no non era ancora in vita era ancora incerto se
Quindi siamo precedentemente al due mila e due del credo tornava Barbera questo diciamo passavano fatto notorio deceduto nel due mila e due mila e due quindi undici anni fa
Cioè il suo ricorda che il dottor la Barbera era vivo ancora mio ricordo che fosse vivo però se lei mi dice che sono undici anni fa comincio a pensare che il mio ricordo non sia esatto
Tenga presente il dottor la Barbera non era più a Venezia da tantissimo tempo perché era andato a Palermo poi a Roma e quindi contatti
Non li ho più mantenuti sto pensando siccome è stato pubblicato Foglio Libero sul dottor la Barbera alla cui presentazione sono andato non non so però quanto quanto tempo dopo fu pubblicato il libro
Mettiamo che fossero trascorso che fosse trascorso almeno un anno vede che arriviamo più o meno i dieci anni di cui parlavo all'inizio
Prendetele con beneficio d'inventario perché sul serio la la la la capacità a memorizzare discende dal fatto che penso sempre se devo scrivere qualcosa o no
Non è non non non sono in grado di memorizzare le testate SI non c'è un obiettivo finale nel caso delle rivelazione di
Delle confessioni del cose che mi ha detto Vincenzo Pipino
Il allora le memorizzai mai nell'anticamera del cervello cioè non era cosa che poteva utilizzare sul giornale quindi restarono lì perse nel tempo se lei mi dice
Quando Spatuzza iniziato non a pentirsi ma quando è finito per la prima volta ci giornali io li riesco a collocare le guardi sono a mio
Oria ma il primo articolo che parla diciamo che la vicenda Gaspare Spatuzza dovrebbe dotarsi all'autunno del due mila otto
Per non fare novembre due mila otto se non ricordo male due mila e otto quindi siamo a cinque anni fa
Sì allora confermo quello che ho detto prima perché me ne aveva parlato sicuramente prima del pentimento ivi Spatuzza quindi andiamo un po'indietro e poi appena esce sui giornali io
Ovviamente sarò trovarlo e vi chiedo conferma e dico raccontare raccontami di nuovo sta storia nei nei dettagli
Ecco perché le dico che ne ho parlato un sacco di volte che la sostanza è sempre la medesima cioè ero a Roma detenuto mi hanno portato in macchina fino a Santa Maria Maggiore hanno liberato un piano
Ci hanno messo in celle insieme ho ballato sotto le docce io ho fatto il disegno della mano ho scritto io alla famiglia perché era un analfabeta perché Vincenzo Scarantino era un analfabeta totale
E non è mica descrivere piangeva in continuazione era disperato diceva che non c'entra niente insomma
Gli ha riassunto che che ho fatto prima la Corte è sempre lo stesso qualche particolare ovviamente cambia senta il Pipino nel corso di questi collochi che avete avuto a ma manifestato del timore nei confronti del dottor Armando la Barbera
No
Un'ultima circostanza lei conosce il professor Vincenzo Guido otto CEI da quanto tempo lo conosce per quale motivo
Lo conosco da tantissimo tempo diciamo un decina d'anni no anche di più da novantasei novantasette
Direi più o meno lo conosco perché occupandomi di malavita organizzata inevitabilmente negli ultimi anni ci si occupa anche di infiltrazione di infiltrazioni mafiose nel nord Italia
E il professor Guido otto è praticamente la l'archivio ambulante di tutto quello che succede nel Veneto e che abbia a che fare con la mafia
E quindi sono in contatto costante con lui scusi non so se l'ha precisato mi è sfuggito se può cortesemente ripeto da quanto tempo e quando si sono intensificati rapporti poi
Sono sempre rimasti uguali non è che siete i dentisti i intensificati secondo me è dall'ottantotto ottantanove in poi
Ebbene e mai modo di accennare alle vicende che riguardavano Pipino e quindi Vincenzo Scarantino al professor Guido con sé in che occasione se poi dipende morto allora in una delle tante telefonate con
Una volta ogni due tre quattro mesi a meno che non ci siano motivi particolari ci sentiamo per telefono ci scambiamo delle opinioni in una di queste occasioni
Ma credo che mi avesse telefonato lui perché avevo scritto sul giornale di questa storia di Vincenzo Scarantino perché io pubblicai un paio di articoli nel novanta
Tra Burlo normale nel beh ricordo credo quattro-cinque anni fa pubblicai una un paio di articoli in cui quando saltò fuori la vicenda di
Di Spatuzza scrissi che tutto nasceva a Venezia
E cioè che il pentimento di Scarantino il falso pentimento i Scarantino così lo definì a torto o a ragione
Era stato in qualche modo inventato a Venezia e partiva tutto da Venezia mi sembra che l'articolo cominciasse proprio così tutto parte da Venezia e dal una cella del carcere Santa Maria Maggiore ricostruendo la vicenda che ho raccontato
L'unica cosa che non feci in quell'articolo fu fare il nome di Vincenzo Pipino però scrissi che si trattava di un malavitoso veneziano molto noto e cioè cioè tutti i particolari c'erano non c'era il nome e cognome ma era
Chiaramente diciamo abbastanza giustificabile ovviamente e credo che il professor Guido otto mi avesse telefonato in concomitanza proprio di quell'articolo
Va bene Presidente per il momento non abbiamo altre domande grazie tra difensore di Parte Civile devo fare domande
Sembra di no il difensore degli imputati
Sì Presidente occupato Senato per il verbale
Lei poc'anzi ha detto che era stato presente dando un buongiorno ad una
Conferenza stampa o comunque ad un presentazione di un libro dal dottore la Barbera sì quando era già detto deceduto però a quindi successiva desidero memorie un libro in ricordo in memoria ho capito e
Quindi lei da in buoni rapporti con il dottore la Barbera
Non previsto quindi non aveva rapporti è un punto di vista professionale non avevo più rapporti da molti anni quando era a Venezia non ero in ottimi rapporti rapporti
Non so come definirli normali da professionista ma non faceva parte del diciamo
Per il gruppo di persone con cui ero in ottimi rapporti erano rapporti professionali né buoni né cattivi professionali le convivenze fatta lei dal Pipino Lella tenute solamente per
Ovviamente
O ne ha rappresentato in sé per sé oppure la rappresentate anche a terze persone no ai
Anni non le ho raccontate nessuno le ha raccontate al dottor Guido otto come ho detto adesso molto dopo se molto dopo
Il Pipino le ha mai fatto riferimento a notizie apprese da Scarantino in ordine alla furto di una centoventisei
Pipino da mi ha sempre detto che Vincenzo Scarantino diceva di non sapere assolutamente nulla di quell'attentato e di non centrare nulla con l'azienda con l'attentato la centoventisei
Mi aspetto qualcosa no assolutamente non ricordo che ne avesse parlato dalla centoventisei almeno
Le ha mai riferito il Pipino circostanze che afferivano un rapporto di conoscenza tra lo stesso Scarantino e Gaspare Spatuzza
No non mi ha mai parlato di questo non le ha mai detto sì o no
Non ho altre domande
Pubblicazione fare uso delle domande nessuna Presidente grazie solo una precisazione e lei il blu ricorda quindi
Che nel periodo in cui stava scrivendo questo libro mala tempora per poi pubblicato ebbe a parlare di queste circostanze compitino è giusto sì
Quindi le colloca queste confidenze in un periodo comunque anteriore alla pubblicazione del libro saremo come abbiamo capito è giusto se
Roberto su quest'ultima domanda se Simone Del Grosso prego
Vorrei chiedere
Dottore di Agnese poco fa il dottori Guido
Avanza ha riferito animarono no Presidente c'è opposizione su questo atto possiamo dire al teste contestare al teste dichiarazioni fatte da da altri se c'è
Se c'è Autissier dieci si oppone Grasso si chiara occorrono sarò facciamogliele fare dichiarazioni fatte o un ruolo diciamo contestarglielo dichiarazione fatta altri può eventualmente chiederli direttamente la circostanza ecco
è già stata chiesta al Pubblico Ministero che però destava richiesta di essere quindi se ci sono però delle ulteriori e circostanze su quel ruolo solo a domanda diretta lo può fare
Dotare gli Agnese Pipino alle riferiti una minaccia ricevuta dal dottore e la Barbera facendo riferimento a un del procedimento
Se poteva scattare nei suoi confronti per la vigilia di una persona
Durante una telefonata intercorsa tra i due
Adesso la domanda è chiara
Sì
è esattamente così allora
Ci fu ripeto Lella quel che mi raccomando che mi racconta Vincenzo Pipitone dico mi racconta visto che è vivo
Pipino racconta che
Buongiorno ricevette una telefonata che sette in seguito che la persona che gli stava telefonando mentre stava parlando con lui
Era stata l'ha ammazzata non si ricorda il nome dice che dovrebbe essere un la barba nulla barbe era omonimo ovviamente del
Dell'allora capo dalla squadra mobile di Venezia
Ma è molto vago in questo non si ricorda il nome non mi dà una giustificazione del perché questa telefonata era intercorso fra i due ceppi che motivo aveva questa persona
Di telefonare a Vincenzo Pipino se non una spiegazione molto vaga nemmeno mi dovete dare un paio di minuti però per
Perché vi racconti dico si tratta perché anche questo fa parte delle rivelazioni di Pipino alle quali doppi ISO fino a un certo punto
Sostiene Vincenzo Pipino che lui attraverso alcuni componenti della banda della Magliana avevano sul libro paga un giudice di Roma
Della Corte di Cassazione se non ricordo male o almeno dalla Corte d'appello e mi racconta Pipino che a un certo punto organizzarono un cosiddetto pacco
Che consisteva in questo consisteva nel convincere qualcuno che loro erano in grado di interferire su una vicenda giudiziaria
E quindi organizzavano in incontro all'interno del tribunale poiché con una sotterfugio il
Cancelliere
Del di questo giudice che passava per essere corrotto veniva allontanato il loro sì trasformavano in giudice cancelliere in questo modo facevano il pacco cioè convincevano
L'interlocutore che erano in grado di intervenire perché il finto giudice il finte Cancellieri diceva non c'è problema ci pensiamo noi
Cosa successe successe che in una di queste occasioni l'intervento fu fatto nei confronti di questo la Barbera dico fra virgolette nel senso che non si ricorda il nome
Perché Pipino non ha partecipato direttamente
A questa storia del parco
E quindi la Barbera gli avrebbe telefonato
Per parlargli di questa vicenda che invece era andata storta cioè il pacco nuove ovviamente funziona non era andato a buon segno
Perché il giudice non era corrotto e non c'entrava assolutamente nulla non so se mi sono spiegato perché intricata la Fici Apicella ma è chiaro no cioè
Si sostituivano
Ai giudici al cancelliere facevano credere di poter intervenire ovviamente non potevano intervenire quindi questo la Barbera ammazzato mentre parlava al telefono con Pipino chiede conto di queste questa è la spiegazione che limita
Dice Pipino che il dottor Arnaldo la Barbera aveva saputo che la telefonata era partita dal cellulare del morto
Per Vincenzo Pipino Pipino si difese di ceto no io non ho ricevuto nessuna telefonata sarà stata per
Avrà risposto mia moglie perché era una telefonata il telefono fisso di casa
E la Barbera andò da lui mi disse guarda che io lascio a questa storia
E che tutti centri col morto ammazzato di allora quindi non abbia però non la considero una mi non minaccia vera e propria e cioè
Non non non mi risulta che la Barbera Appia poi detto a Pipino guarda che potrei usarla contro di te Pipino gliela raccontò come dire guarda che la so
Ma non passò d'ultima non fece il passo successivo è dire guarda che la uso il racconto a questo fatto io so che la telefonata è partito il partito al cellulare
Era era direttamente
Quindi non so se sbaglio io a considerarla una non minaccia oppure se ha ragione il Pubblico Ministero a chiedermi conto di questo patrimonio così come avvalora contato mi è stato raccontato dal PPI
Dovrei Pianese
E questi fatti questa conversazione tra il infine la Barbera ed adattare intorno a quale emesse
No non la più pallida idea mentre invece la telefonata che fece la Barbera attivino
Allora si può trattare allora se e lei mi dice la data in cui c'è il trasferimento di Pittino da Roma a Venezia io le dico che
Nel momento in cui la Barbera parla con Pipino per convincerlo e siamo lì insomma quella quel quelle sono le date non le so dire esattamente però siamo all'interno di quell'arco temporale insomma
Fa parte diciamo della della trattativa
Sì è la telefonata la Barbera Pittino quanto tempo prima risale
Bisogna andare a vedere quando è stato messo in galera per la storia da trova non glielo so non le posso rispondere non glielo so POR per dire
Grazie nessun'altra domanda
Su questo solo punto ci sono ulteriori domande nessuna
Da un bernoccolo se non ci sono altre domande possiamo
Coniugare il teste grazie Presidente
Ecco dunque così questa prima parte lo speciale giustizia dedicata al processo Borsellino quater
Che si è conclusa adesso con completata con la giornata di ieri del ventiquattro scorso davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta
Con le escussioni testimoniali abbiamo completato del professor Vincenzo Bilotta Rossi Presidente dell'Osservatorio Veneto sulla mafia e del cronista
Maurizio tenesse del Gazzettino che appunto ha raccolto come avete ascoltato le confidenze di Vincenzo Pipino compare di cella di Scarantino il falso pentito a cui
Si è creduto nelle prime battute nelle indagini su via D'Amelio come annunciato adesso passiamo da Caltanissetta Palermo all'udienza di ieri del processo trattativa stato Marchetti ha ripreso dopo
La pausa feriale
Degli uffici giudiziari e che durata parecchio quindi poi CIPE avremo modo di tornarci nelle prossime puntate lo speciale giustizia siamo ancora nelle fasi preliminari di ammissibilità prove richiesta missione anche lista testi
Soprattutto corposa quella presentata dalla pubblica accusa rappresentata in udienza dai pubblici ministeri di Matteo Tartaglia del bene
E anche ma era assente questa udienza di ieri dal procuratore aggiunto Vittorio Teresi però potremmo dire tranquillamente a questo punto che l'ufficio della Pubblica Accusa
Si avvale anche di una parte di privata accusa con
L'arrivo di Antonio Ingroia che appunto è entrato dalla porta di servizio dell'Aula Bunker come avvocato di parte civile dell'associazione Familiari vittime della strage dei Georgofili diffidenza
E siccome gli interventi dei tre pubblici ministeri Tartaglia del bene Di Matteo sul durate sulla diverse durate diverse ore
Credo abbiano sforato le tre ore comunque non non abbiamo ovviamente tempo
Per arrivare fino alla canonica conclusione lo speciale giustizia noi estrapoliamo insomma partiamo dei piedi e intanto viviamo conto comunque dell'udienza di ieri facendovi ascoltare appunto i due interni interventi di due avvocati
Uno di un imputato un'altro in rappresentanza dello Stato come l'Avvocatura dello Stato
Che esprimono le loro contro dico controdeduzioni potremmo dire sulle richieste formulate dalla pubblica accusa quindi dei loro interventi capirete già di che cosa si va
Quindi capirete attraverso gli interventi degli avvocati di cosa si sta parlando e quali sono parte delle richieste formulati formulato dalla pubblica accusa di Palermo e soprattutto
Abbiamo scelto questi due interventi perché è lì che si parla
Della richiesta fatta dei pubblici ministeri di
Convocare il capo dello Stato per l'escussione testimoniale chiamare dunque
Presidente Della Repubblica Giorgio Napolitano nel processo in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa stato marcia cominciando proprio
Dall'intervento che precede quello che pure ascolteremo dell'avvocato Nicoletta Piergentili rappresentanza del collegio difensivo di Nicola Mancino ma ascoltando prima
La in rappresentanza dell'Avvocatura dello Stato l'avvocato Giuseppe dell'AICA che
Accoglie tendenzialmente lei richieste ammissibilità provette si dell'ufficio della Pubblica Accusa seppur Roma entro certi limiti è che limiti sono quelli delicati
Soprattutto quelli dettati dalle conclusioni dai dettami della
Corte costituzionale relaziona al
Conflitto tra procura Presidenza della Repubblica sul caso delle telefonate tra
Mancino il
Gli uffici del Quirinale e quindi partiamo partiamo proprio da questo
Coda di udienza di ieri
Per restare comunque sempre sul tema del processo trattativa Stato l'avvocato dell'accusa e mi associo alle richieste meni Citicorp
I limiti in cui le prove richieste ai sensi del centonovanta e centonovantuno possano considerarsi ammissibili in quanto non vietate dalla legge o comunque non irrilevanti ai due
Che ne sarebbe il caso di esplicitare sin da adesso per quelle che sono state richieste
Se lei ritiene ed diventa un'associazione e si è appena generica esatto esibiva lecchese sosta per fare l'ente che contraddizioni Richard riceviamo estivi appunto era questa la riserva che avevo fatto all'origine evidente che la posizione di queste parti civile pubbliche
Fa riferimento a quelli che sono gli orientamenti della giurisprudenza costituzionale
In tema di
Acquisizione di prova
Da parte
Ecco nei confronti della persona del Presidente della Repubblica nonché
A tutte quelle altre richieste a questa ipotesi genericamente connesse ce ne sono anche formulate dalle difese degli imputati da per questo che avrei
Preferito fare
Una rilievo unitario conclusi pensato
Ovviamente condanniamo nessuno che si connettono comunque
All'interferenza tra l'attività istruttoria e le prerogative che sono riservate al presidente dell'ADEPP dica e alla struttura della Presidenza della Repubblica sulla base delle norme quindi sin da adesso si oppone alla liquidazione socia in toto alla richiesta lo
è infatti la mia riserva alla fine però è necessario avvicinarla sin da adesso perché se noi diciamo sì associazione Fociani era della richiesta tecnicamente quindi allora con esclusione delle prove
Vietate dalla legge
Ritenendo
Che tra queste
Vi sia specificamente
In virtù della recente giurisprudenza costituzionale
Anche il chiesto esame
Del presidente della Repubblica non solo
Cioè lotti chiuse amiamo fare lei possiamo fare per
Ho in mente
Nel senso che svolgeva una parola per replicare alle richieste che faranno gli altri difensori da quelle del PM gialle le conosce quindi se ritiene di formulare delle posizioni era quello che le chiedevo e infatti avevo chiesto ora e avremo specifico nel modus operandi questa indicazione allora disse ci consente
Ho fatto una premessa l'articolo centonovanta sufficientemente chiaro
Nell'invitare che le prove
A a mettere al dibattimento sono o la missione proveniente di ammissione delle prove condizionato a tre
Elementi fondamentali il divieto ex legge nonché
E subordinatamente i giudizi di pertinenza e non superfluità della prova
In tale
Prospettiva
Il primo
Elemento di obiezione riguarda evidentemente la richiesta di
Acquisizione di deposizione testimoniale da parte del presidente dell'ADEPP
In questa prospettiva dicevo il
Divieto
Che potrebbe la cui violazione qual peraltro e lo dico in un'ottica anche di specifico interesse di tutte le parti di questo processo
Potrebbe determinare
Una
Nullità
Conseguente a quella che la dispensa la Corte costituzionale ha già consacrato come ipotesi di conflitto di
Di conflitto di attribuzione
Dicevo il primo il primo elemento riguarda la testimonianza personale del
In questa prospettiva
La sentenza numero uno tre del due mila tredici e la Corte costituzionale è sufficientemente chiaro
E
Espressamente specifica che
Lei prerogative del Presidente della Repubblica non riguardano soltanto le attività per così dire istituzionale ma riguardano fu proprio quella attività complessiva
Correlata alla sua
Capacità anche di convincimento che si estende fine alle attività cosiddette informali il dato e anche espressamente precisato dalla daccapo otto punto due punto tre la sentenza
Della sentenza la Corte costituzionale laddove fa riferimento al cosiddetto potere di persuasione e a quelli che sono le funzioni che il pubblico che quello è presente la Repubblica svolge in ottica di coordinamento come massima autorità dello Stato delle scelte delle scelte politiche e operativa
Da questa considerazione la sentenza la Corte trae un principio che è quello di riservatezza assoluta su tutte le attività che riguardano e tutti i comportamenti che riguardano il Presidente spesso
E devo dire che di questo e anche traccia negli archivi questo processo perché proprio
La Corte
Con
Suo provvedimento
Adottato sulla lista dei siti altra parte civile oggi non più ammessa
Si è pronunciato sul per
E a proposito proprio della
Richiesta di testimonianza ha detto espressamente
Che non soltanto il divieto R. la è correlato anche alle attività informati
Ma
Che anche queste attività secondo l'orientamento espresso dicevo dalla Corte Costituzionale vanno ritenute appunto coperte da riservatezza e rilevanza costituzionale
Mi riferisco
All'ordinanza presidenziale del venti maggio due mila tredici resa sulla lista testi come dicevo di altra
Questo mi porta già quindi a confidare sul fondamento
Formale e processuale
Dell'eccezione
Dell'eccezione questo prospettando senza che questo
Possa essere letto inteso come ho una volontari sottrarsi all'accertamento di determinati e venti o una
Volontà di
Tacere su fatti che si sarebbero conosciuti
E su questo punto sacro conosciuti allude su questo punto
Dicevo è per me è importante anche
Soffermarmi un momento su quella che è la motivazione
Che sorregge la richiesta di questa testimonianza da parte del Presidente del
Vero è che intanto ci tengo a precisarlo perché presumo sarà uno degli argomenti di obiezione questo mio rilievo che contrariamente ad altre attività istruttoria duecentocinque al primo comma prevede la testimonianza del Presidente della Repubblica però
Intanto
La norma ha una sua connotazione che
è stata illustrata da tantissimi costituzionalisti proprio
Con riferimento alla sua peculiarità
Al fatto che non c'è soltanto una garanzia come dire connessa all'opposto in cui
La a quella testimonianza deve essere deve essere assunta ma anche una garanzia che è connessa appunto a quelle prerogative quasi direi i assoluta spontaneità personale che possono giustificare la testimonianza è comunque
In quanto va sentito fondate
Altre forme presente la Repubblica va sentito nella sua
Come dire sede istituzionale con prerogative che sono ancora ulteriori
Rispetto a quella che l'analoga norma processuale assicura ad altre altissime autorità dello Stato ma vorrei
Aggiungere qualcos'altro che evidentemente oggi l'articolo duecentocinque non può non essere eletto con quella prospettiva che si usa definire nel linguaggio curiale di costituzionalmente orientata nel senso che dopo la e chiarissima
Ed esplicita pronuncia la Corte costituzionale non mi sembra che
Chiedo scusa dalla norma possa trarsi altro tipo di
Di considerazione
Quindi fin qui il problema riguardante il
Conflitto teniamolo tra
La richiesta e la
Vorrei aggiungere che peraltro la richiesta così come viene formulata sulla base di atti che sono già processo perché sono comunque di dominio pubblico si dimostra anche scarsamente pertinente
E superflua nell'ottica processuale
Da questo punto di vista devo dire che un orientamento nello stesso senso
è già stato espresso dalla Corte d'Assise di Caltanissetta sia pure nell'ambito di procedimenti che abbia che hanno
Una loro rilevanza temporale più limitata rispetto a quello di cui oggi ci stiamo
Però
Il
Dato storico sul quale la
Sentivo qualche commento vi chiedo scusa Presidente ma preserva prosegua
Il dato storico
Sul quale
La testimonianza sarebbe
Sarebbe assunta
Riguardo dovrebbe essere assunto riguarderebbe l'indicazione di quanto il consigliere D'Ambrosio ha scritto dice nella sua stessa
Lettera
Ripeto di dominio pubblico su richiesta della signora Maria Falcone
E
Riguarderebbe anche
Quanto
Il
Consigliere D'Ambrosio in quella prospettiva avrebbe scritto
Confidando determinati
Determinate indicazioni delineate circostanze dice testualmente ad altri
Il che vuol dire
Che proprio da quelle parole
Emerge con certezza che l'ipotetico teste non può essere a conoscenza di alcuna delle circostanze che servirebbe che ISI vorrebbero far riconoscere ove si vorrebbero fare affermare
E che comunque quelle stesse circostanze laddove
Poi viene esplicitata quello che è l'impressione
Finale del relatore
Cioè questa sensazione di aver potuto essersi prestato a giochi di terzi evidentemente non si collega per così dire cognizioni che
Ipotetico teste potrebbe avere di questo d'altronde e riscontro
Nell'altro documento parallelo che la lettera di risposta col quale il Presidente della Repubblica manifesta anche quella
Oggetto della stessa della stessa pubblicazione manifesta consigliere D'Ambrosio
Stima incondizionata e
Conferma espressamente che quelle preoccupazioni di cui
Etico e di cui si fa carico sono assolutamente non conferenti ad alcun problema che non è che sia diverso da un tentativo
Diciamo che viene definito da quelle carte da un tentativo di delegittimazione delle due delle due autorità
Quindi anche da questo punto di vista
Credo che laddove si chiede allora si dovrebbe chiedere al Presidente di rendere questa dichiarazione
E di renderla in relazione alle sensazioni alle impressioni che il consigliere D'Ambrosio aveva sotteso Nello Scapinello descrivere quella situazione e qualcosa che inevitabilmente va fuori dai parametri di di
Pertinenza e non superfluità
Cui la legge è quello del Codice processo del processo penale subordina l'ammissibilità per la
Ovviamente queste considerazioni
Si astengono ripeto
La questione verrà fuori ulteriormente ribadita sulle richieste che presumo che sono già state anticipate delle liste testi e imputato si estendono quant'altro
Nella richiesta nelle richieste istruttorie può fare direttamente o indirettamente il riferimento alle prerogative presidenziali
In tal senso ad esempio già oggi
Nella documentazione prodotta dalla procura
C'è un riferimento io non ho percepito bene se viene chiesta anche l'acquisizione di una nota che non è agli atti
C'è un riferimento a una
Condire una situazione indiretta di una segnalazione del Segretario generale la Presidenza della Repubblica di cui non è traccia agli atti che
è stato è stato riservato no il riferimento del riferimento fattuale agli atti la nota non mi risulta agli atti desiderio di denunce
Grazie riferimento fattuale e alla richiesta
Con la quale
Dice la lettera persuaso del Procuratore regionale la Corte Suprema di Cassazione
Il quattro aprile due mila dodici il segretario a dare pregnanza la Repubblica avrebbe sollecitato notizie a sua volta poi sollecitata procuratore antimafia e chiaro che questo documento così come anni ogni altro documento e su questo lascio mi rimetto anche alla valutazione alla Corte in particolare le trascrizioni riguardanti le
Telefonate intercorse
Il dottor D'Ambrosio nella specifica quanto il soggetto diretti
Col Preside sembrerebbero subordinato allo stesso allo stesso tipo di cure voce
Ma in questi termini
Quindi esplicito la mia opposizione
Ribadendo l'associazione alla richiesta di
Qualunque altro sul banco di prova come esclusione
Di quelli ai quali
Ho appena fatto riferimento e con riserva di
Esplicita
Ad un'altra considerazione quindi nonché abbiamo detto per il primo punto nove fa proprio logistico del pubblico impiego
All'esame di ogni Outlook per il settore
Credo acquisizione documentale
Che più equamente o
Indirettamente
Si riferisca
è una funzione
Del presidente
Della Repubblica
Per convocare il sette per la posizione Mancino
Noi abbiamo una produzione documentale che dico per chiarezza di tutti
Ad oggi è la stessa che abbiamo prodotto al gruppo nel corso dell'udienza preliminare quindi Giannotta sia i pubblici ministeri sia le altre parti sempre sesso
E quindi questa la vorrei siamo in grado di produrla oggi con un elenco o meno una questi nella produzione con la riserva avviamento la riesaminarla pur sì anche con riserva di altra eventuale produzione documentale che si dovesse rendere svalutava di quello neoministro evidentemente su questo credo che anche nel corso del procedimento quel curioso
Qui soprattutto per la più dell'avviso di acquisizione documentale di cui
Sulle dopo elenco c'è l'allegato elenco molto brevemente anche per su quelle che sono state
Le osservazioni del Pubblico Ministero nell'ambito dell'esposizione introduttiva noi produciamo anzitutto un'ordinanza
Della Quarta Sezione del Tribunale di Palermo davanti al quale a dire dell'accusa si sarebbe consumata la falsa
Testimonianza
Che giudicò testualmente irrilevante il richiesto
Confronto da parte dei pubblici ministeri tra l'onorevole scotto il senatore Mancino e tra Mancino e Martelli quindi non è questo è un po'per rispondere alla prospettazione accusatoria
Esposta in data odierna non è il punto è stato un sottrarsi da parte del
L'imputato Mancina questo confronto che è stata una specifica ordinanza per cui questo confronto è stato giudicato irrilevante anche perché si dice
Chiaramente che si trattava poi ditemi talmente lontani nel tempo opportuno diciamo motivazione anche logica e di buonsenso
Su circostanze assai remote sul dettagli per cui ripeto il tribunale lo free ritenne questi confronti irrilevanti
Poiché molto brevemente sono dei resoconti sulle
E gli interventi del di vaccino dava nelle proprio in sede istituzionale da Ministro degli Interni
Documenti che provano la sua costante in tutti i suoi anni di impegno politico e istituzionale
Ferma lotta alla criminalità al terrorismo al limita Annarita mafiosa e anche una rassegna stampa che ha una provenienza anche questa istituzionale
Perché proveniente dal Ministero degli Interni sempre a riprova di quello che è stato il costante impegno e anche diciamo le prese di posizione del
Di del di Mancino dell'imputato odierno Mancino con me di impegno di lotta e
Opposizione a queste
Attentati in più in generale alla criminalità mafiosa
è diciamo una documentazione che
Soprattutto vuole dimostrare
Che
Tutta la vita del
Di Mancino che è stato il Ministro degli Interni che ha avuto altre cariche istituzionali
è incompatibile con dell'asserita conoscenza
Di questi Stati pretesa trattativa di quelli che oggi il Pubblico Ministero ha chiamato dialoghi occulti perché sei Mancina avesse conosciuto di queste cose
Le conseguenze sarebbero state ben diverso è ben più incisive dell'andarmi a riferire dopo venti anni davanti a un'aula di giustizia
E questo è un dato di fatto su cui noi vogliamo produrre questa documentazione avvio artistica testimonianza proprio delle sue prese di posizioni istituzionali
Di tutto una vita
Chiediamo poi l'ammissione dei testi di cui alla nostra lista dico subito che molti testi poi sono
In comune con
Livelli la lista del
Testimoniale del pubblico ministero come per esempio quella di Forlani
Ferrara della dottoressa affermarlo Ferraro del generale Tabouri dominante
Chiamato Gargani quindi sono
Anche dello stesso Forlani del quale
Sempre risposta quanto oggi richiesto dal Pubblico Ministero che chiede la missione di
Due lettere
Nella nostra documentazione viene una lettera inviata proprio a Mancino da Forlani nel quale
Siti egli spesso di proprio pugno chiare chiarisce
Che testualmente riguarda la collocazione di Scotti nel Governo mi pare che la sua rinuncia a farne parte era
Esclusivamente motivata dalla incompatibilità
Tra mandato parlamentare e compiti ministeriali comunque queste tutta una produzione Giannotta ripeto
A tutte le parti sulla quale quindi non mi soffermo oltre che mette a disposizione di qui a breve della Corte
Chiediamo poi ci associamo alla richiesta dell'est l'esame dell'imputato Mancino e ci riserviamo altri eventuale produzione documentale in generale poi sulle richieste di prove del Pubblico Ministero io
Come anche anticipato dai colleghi chiedo un termine mi associo per valutare sia la produzione documentale sia l'elenco delle intercettazioni di cui si chiede la trascrizione e la missione
Però sin da oggi in generale
Volevo
Oppormi a una serie di testimoni su un tema
Che secondo lui
Comporterebbe
Una
Eccessiva dilatazione dai termini processuali totalmente esorbitante dai limiti dell'imputazione che ci viene contestata
E soprattutto avrebbe inevitabili interferenze in ambito politico e mediatico secondo me che non sono giustificate perché ripeto
Su temi che lo stesso pubblico ministero dice di fatti successivi e pretenderebbe di assumerle ai sensi di un centotrentatré che secondo noi non è
Lo strumento per fare entrare delle prove che non hanno niente a che vedere
Con l'imputazione che viene contestata in questo procedimento e mi riferisco nello specifico
A tutte quelle prove che riguardano
Le esternazioni del senatore Mancino sull'andamento delle indagini e sulla necessità di un coordinamento tra procure
Si dice l'esternazione del comune cittadino disorientato
Disorientato lo dico io
Perché qualunque comune cittadino sarebbe disorientato dispetto a un'indagine che vede coinvolte varie procure con risultati diversi Caltanissetta che archivia
Palermo che procede ma non è il comune cittadino che si rivolge agli organi istituzionali cioè che interferisce con cariche
Dello Stato quello è il mondo in cui il
Di Mancina Nicola ha vissuto tutta una vita quindi lei signor sua disorientamento è giusto è quello del privato cittadino ma
A con chi la Mancina Mancino parla con le persone che fanno parte del suo mondo stato amministrare l'interno
Presidente del Senato vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura fanno la con le persone che fanno parte del suo mondo
Mancini è stato intercettato in mi sembra più di otto mila telefonate dalle quali non è uscito nulla
Rispetto a quella che
Un coinvolgimento in questa conoscenza della presunta trattativa allora il Pubblico Ministero apprezza alle intercettazioni che riguarderebbero invece queste sue esternazioni su
Una circostanza per noi assolutamente inconferente rilevante e cioè
Sua appunto questa necessità di un coordinamento fra indagini e tu
è in questa ottica
Poi venne sulle intercettazioni penso in particolare ne parleremo alla prossima udienza ma sui testi in questa ottica che offrono fin qui
Esposto io mi oppongo alle
Alla citazione del Presidente Napolitano perché
Dovrebbe venire a riferire sulle preoccupazioni e del dottor D'Ambrosio c'è la lettera però ognuno di noi e soprattutto la Corte nel suo libero convincimento convincimento può darne una valutazione di questa lettera
Per queste lista testi di centosettantasei testimoni coinvolge trend residenze e della Repubblica quella attuale di Napolitano quella di Scalfaro
E quella di Ciampi ha modo di vedere di questa difesa stiamo è servita a bando in una sfera politica e mediatica
E stiamo dilatando
Quelli che sono i limiti dell'imputazione quindi mi oppongo a i testi che vanno dal sessantatré al sessantanove presidente Napolitano Pietro Grasso Gianfranco Ciani vitaliano esposti sito
Donato Marra
Tutti gli uffici sul Santa e su questa circostanza
Di
Capire se c'era necessità di un coordinamento di indagine che ma non c'entra niente con l'imputazione a Mancino totalmente ininfluente esorbitante
Ci opponiamo a quella
Del dottor Pocci collo ci opponiamo a quella del monsignor Fabbri ci opponiamo alla
Cara addizione di Carlo Azeglio Ciampi che dovrebbe venire a riferire sugli attentati che ci sono state a Roma
E sul blackout eccesso circostanze talmente note che secondo noi
Non ha proprio senza venire a citare una persona che è stato Presidente della rete
L'onorevole Di Biagio su un incontro con una giornalista e sulle circostanze da lei e sulle confidenze da lei ricevute e ciò poniamo anche all'esame della giornalista
Su queste telefonate caso al mente ascoltate che secondo me non c'entrano nulla circostanza appunto irrilevante rispetto all'imputazione
Anche all'esame del dottor Gifuni e qui si introduce l'altro Presidente che poverino perché scomparso Luigi Scalfaro
Ci opponiamo all'esame del
Giornalista Francesco Licata il quale avrebbe apprese su quanto avrebbe apprezza delle indagini dal dottor che Lazzi al dottor De Falco
In servizio presso
Il date
Nicolò Amato senatori editti Ricotti perché riteniamo tutte queste
Audizioni inconferente rispetto ai temi circoscritti dell'imputazione che ci vengono contestati
Allora con questo intervento dell'avvocato Nicoletta Piergentili nuovi chiudiamo uno speciale e giustizia che si è occupato sia del processo Borsellino quater perché sta
Si sta occupando anche dei falsi
Pentiti come Scarantino dei depistaggi portati a compimento sulle prime indagini primi processi per la strage Borsellino
E poi appunto in seconda battuta abbiamo trovato comunque l'occasione di proporvi una parte dell'udienza estrapolato da una parte l'udienza di ieri al processo trattativa stato mafia in Corte d'Assise
A Palermo anche perché l'udienza di ieri è stata abbastanza lunga ha visto i pubblici ministeri applicarsi nelle richieste ammissibilità prove testi per diverse ore vedremo poi ritornarci
Nelle prossime puntate lo speciale giustizia ma intanto per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto un saluto da Sergio Scandurra