Furore, storie e letture della crisi economica

Buongiorno e Stefano Imbruglia Brent trovati all'ascolto di Radio Radicale queste furore storielle Touré della crisi economica una delle rubriche di gli americani e dedicata al mondo che
Alla data di oggi ci occuperemo di lavoro
Lo faremo prendendo spunto da due libri
Sono usciti in questi giorni ieri trattano il tema da
Dei suoi occhi
Posizioni diverse nei il primo libro stato scritto da Elena da una giornalista che si chiama ma Elena ma di soldi drum Donini e parla della disoccupazione matura il libro e morire di non lavoro la crisi nella percezione soggetti ti va mentre nella seconda intervista faremo un ex ministro il
Tiziano Treu che ha curato un libro che si chiama impropria biglietti per persone impresse percorsi di Auckland mentre che tratta un modo muove cercare di offrire un modo spunti di dibattito politico per
Cambiare il welfare e cercare di
Contrastare la disoccupazione con politiche di welfare attivo però noi iniziamo questa volta dà conto parlando di lavoratori maturi con Elena mari solo Brandolini che collegata telefonicamente con noi lavora diamogli o buongiorno qualora voi allora insomma lei ha ha scritto questo libro insomma su i disoccupati maturi Toma com'è che le è venuta questa idea
Beh inventato perché io sono italiana proficuo attualmente in Catalogna
In Spagna e quindi ho un osservatorio privilegiato purtroppo da questo punto di vista perché come sappiamo la disoccupazione in Spagna è altissima il ventisette per cento il capannone il venticinque per cento
In Italia che formalmente inferiore tuttavia c'è un'aria che finire della CGIL di finisce dedicati occupazionale che di quattro milioni e mezzo di persone ci consideriamo tutti quelli che si sono stati scoraggiati
A ricercare lavoro i cassintegrati non sono i disoccupati
Una condizione che alle volte arriva condizioni avuta a situazioni estreme
Le conseguenze a ma in Italia sono state visibili le lacrime le cronache degli ultimi anni
Di meno qui in Spagna in Catalogna poi la vicenda degli sfratti
Ha cominciato ad essere drammatica per sopportare e che ha portato a una serie di suicidi apparentemente legate ad acquistare la questione ossia al fatto di di aver dato il suo lavoro di trovarsi in situazioni economiche di disagio
Naturalmente io
Attraverso le strade che ho raccontato impatterà conto anche la mia storia perché mi sono trovata mi trovo in condizioni
Simili alle persone con contratto avendo perso lavoro ormai planimetria fa e quindi diciamo che ho potuto essere l'oggetto di testimonianza di una condizione che è comune comunque ricerche ciascuno soggettivamente affrontata in modo diverso
Lei e quindi fa quel nel suo libro questo parallelo tra l'Italia e la Spagna Tom ecco qua ci sono delle differenze nelle condizioni legate al somma al loro posto dove si vive o diciamo il i problemi già
Le difficoltà sono uguali per tutte contro una piccola ma naturalmente dedica interessano legate al tipo di materia paradossale
Dicevo quelle dal punto di vista umano e che lei giustamente ma se facciamo titolo vagamente la crisi nella percezione soggettiva quindi
Se il capo quel quel fare adeguatamente su comportamenti individuali perché certamente il lo sviluppo che c'è stato e Spagna stato impetuoso negli ultimi venti trent'anni noia in aveva molto più da perdere perché nostra non ci stava molto più consolidato con uno stato sociale
Molto importante tra consolidato insomma in decenni
E allora in qualche misura sono arrivati un po'ecco nel momento cui sembravano o che andassero verso una crescita irrefrenabile invece esso ritrovati con quasi nulla alle spalle
E come tempi in questo c'è anche una capacità di adattamento maggiore probabilmente nelle popolazioni spagnole qua in Catalogna perché
C'è una memoria della povertà che è molto più recente è stata la nostra
Voglio dire del diciamo e anche posti probabilmente anche una una voglia di reagire maggiore perché c'è un associazionismo che funziona a livello territoriale dei sindacati nella costruzione
Di piattaforme cioè di di movimenti legati ad obiettivi a progetti contro le politiche dei tagli per la difesa del sistema sanitario pubblico dell'istruzione pubblica eccetera che che funziona come elemento di coesione o tutta la vicenda degli sfratti
Se non ci fossero state l'organizzazione delle delle parcelle papà formata affettato sponda ipoteca bei avrebbe veramente trovato una condizione di di di centinaia di persone di famiglie
Costretta l'ho fatto in modo molto molto drammatico così e in qualche modo c'è un c'è un
C'è un tentativo di bloccare gli sfratti e di dare solidarietà e sostegno a chi si trova in questa condizione
Senta e qua abbiamo trattato da questa emittente più volte insomma parlandone con alcuni dei diretti interessati pubblicamente adesso
Dico molto più spesso è una conversazioni private perché dall'altra parte abbiamo trovato delle persone che comunque si vergognavano della propria condizione diviso
I patti ecco questo fenomeno esiste pure Spagna cioè nel senso che c'è anche una difficoltà ad ammettere la condizione di disoccupato pervenute che si perde anche una specie di riconoscimento sociale si sta alle spalle oppure no
Chi da questo punto di vista l'elenco delle diciamo le caratteristiche osservate nelle persone individualmente sono sono le stesse
Qua in Catalogna Spagna in Italia nel senso che la
Il disagio alla perdita dello Stato sulla perdita di riconoscimento sociale la vergogna rispetto al resto della società il senso di utilità che
Sociale che una Berti subisse lo spread con uno spreco di risorse umane
Specialmente se è questo capita nel pieno della carriera nonché fanno hai cinquant'anni o più che mancano ancora quindici vent'anni per andare in pensione improvvisamente è molto difficile ricollocati sul mercato del lavoro
Quindi la la sofferenza e grande e quinto è una è una condizione che è stata osservata qui specialmente Catalogna ma anche anche in Italia a Roma in alcuni ospedali che si occupano di prevenzione della
Del CCD o e indefinite di salute mentale dove vi è una domanda differente dal passato
Di persone che si trovano in condizioni di semi povertà comunque di perdita del lavoro grandi grande disagio economico e che si rivolgono al al ai servizi di salute mentale non perché sono parte
O non perché sono improvvisamente diventate depressi clinicamente ma perché non hanno altri sostegni e c'è una difficoltà dei servizi di salute mentale dei servizi sociali a dare risposte differenti perché
Perché è una condizione del tutto nuova
Naturalmente le industria farmaceutica cerca di miti il degni di caricare il fenomeno dicendo che la depressione farà imparabile a cui è prossimi
E i prossimi dieci anni che questa già e quindi tutti quanti dovrebbero prendere medicine trafficati e ed essere finalmente malati ma chi fiammata in queste condizioni eccezionali
E il più delle volte non è malato non ha una depressione e clinica
Semplicemente anche razionalmente non riesce ad intravedere possibilità per il futuro naturalmente questo
è una condizione che si deve cercare di combattere però la sofferenza non è una condizione di malattia è una condizione di profondo disagio personale è dovuto a causa del socio economiche faccio ambientali
Ma da un punto di vista della
Pubblico insomma ci sono delle protezioni insomma nel senso sono previste delle i processi di formazione di ricollocamento per i lavoratori maturi io cioè o come l'Italia praticamente lasciare chi perde il lavoro è abbandonato a se stesso
Ma no praticamente c'è molto poco per chi perde il lavoro a diciamo a carriera papà qui ci sono c'è un sostegno al reddito
Che funziona di più in Italia non c'è assolutamente nulla in Italia tutti e tutte le forme di sostegno al reddito sono legate a condizione lavorativa
Quando per lotti definisce la cognizione occupano questa condizione viene meno e quando si tra caffè integrazione mobilitarci arringa quattro cinque anni il sostegno al reddito uno si può ritrovare cinquantacinque cinquantasette anche il Paese più
Un centesimo
Qui ci sono alcune forme di sostegno al reddito che accompagnano fino ad un certo punto anche che temporalmente io credo che una delle risposte che va a convocata dalla politica perché la politica un'enorme responsabilità
Su quello che sta succedendo nel disagio
Individuale indicato collettivo DTP di popolazioni che sono dettate dalle politiche di ostilità imposte dall'Unione Europea applicate pedissequamente dei governi
Ecco una delle politiche che dovrebbe essere adottata a oltre il Cagliari del tutto quello che si sta facendo le ricette economiche ci fanno imponendo eh rivedere delle dei delle forme di di sostegno dire del reddito legati alla cittadinanza
Perché per esempio in Italia non si fa la questione incredibili degli epatiche che riporta con la incolla scellerata riforma delle pensioni della fornendo
E che è un caso veramente tutto italiano tra farebbe
Si sarebbe potuto risolvere almeno da un punto di vista pratico che fosse i toni lo strumento di reddito legato alla cittadinanza perché c'è un certo punto come ci si trova senza operativa lavoro reddito da pensione dovrà pure sopravvivere arrivarci alla pensione e quindi la politica dovrebbe costruire degli strumenti
Che consente alle persone di vivere con dignità
E dice cacci altre possibilità di collocazione all'emergenza che non possono più coprire
E le faccio un'ultima domanda la risposta in due minuti gentilmente praticamente c'era quel dibattito politico o quando parla disoccupazione è concentrato tutto
Quasi tutto insomma su una disoccupazione giovanile e viene poco prese in considerazione appunto la disoccupazione in età matura ecco questo sta accadendo accade pure in Spagna oppure c'è umana maggiore consapevolezza di questo problema che
Paradossalmente è molto più grave di quello giovanile perché spesso chi perde lavoro nell'età matura anche la famiglia da mantenere quindi insomma c'è una euro è un ricalcolo in attivo anche su altre persone
Ma purtroppo è così anche quel Tania quella con la questione evidente con il tema degli sfratti tardi lavoro quindi perché il reddito e quindi non è non non nonché il più possibile pagare l'affitto pagare o pagare il mutuo della casa fa che hai comprato
In Italia la situazione un po'differente riguarda soprattutto l'imprenditoria del Nord
Diciamo queste conseguenze estreme che hanno portato tutti alto numero di suicidi eccetto che quando pieni quanto sia e
Bloccati nella carriera a cinquant'anni e quando si è impossibilitati rientrarvi un enorme spreco di risorse per la società ed è un elemento di di grande sofferenza per le persone che che che lo vivono lo vivono direttamente
Però purtroppo non ci sono strumenti in questo senso che non siano io credo appunto strumenti di sostegno al reddito che quindi possono aiutare
Ma altro tipo di politiche non sono oggi in essere
E è una condizione e di cui si parla poco se ne parlo soltanto quando appunto poi le persone cominciano ad ammazzarsi ma non se ne parla molto poco invece credo che sia
Veramente è un tema di
Livelli pratica ed è un tema che presentato sempre tutte le crisi economiche nel passato e anche in crisi ambientali probabilmente da qual punto uno continuerà a peggiorare anche perché comunque c'è una tendenza alle imprese a sostituire con lavoratori
I giovani che costano anche meno
Soprattutto da un vedete la nostra popolazione quindi praticamente ogni
Grazie se pensiamo che ci sia una maggior lungimiranza nel nel futuro della classe politica imprenditoriale di questi Paesi e che ci siano comunque strumenti che consentano le persone di vivere con dignità
Perfetto la ringrazio e vi ringraziamo Elena ma di sollevando linee grazie
Grazie a voi
E adesso
Affrontiamo il mondo questo tema da un punto di vista che verte diverso ossia somma come cercare di ricollocare le persone che hanno perso il mondo il posto del lavoro lo facciamo con
L'ex ministro Tiziano Treu che ha scritto il libro
Che si intitola entro i bigliettini per persone impresa e percorsi di autorevolmente il professor ex ministro tele Tiziano Treu collegato telefonicamente con noi buongiorno
Buongiorno a lei allora professore lei ha scritto questo libro insomma Sciaman probability per persone e impresa del percorso di Auckland semente cioè ecco ci aiuti un po'a capire che il perché ci sono dei termini in inglese ma che cosa sono che cosa Laplace mentre
In generale le implora viabilistiche vuol dire opportunità e scappati caldi trovare lavoro quindi
Anche non è riferita al singolo posto ma insomma la capacità di una personali trovare lavoro
Con le sue competenze e con un anche un aiuto alla ricerca questo il termine generale dentro questo termine e ci sono c'è questo invidio questo menzione nella nel termine out preso perché vuol dire
Strumenti di ricollocazione di persone che sono invece occupate
Ma che per un motivo per l'altro rischiano di perdere il posto o lo stanno prendendo licenziamenti collettivi crisi aziendali eccetera
Percorsi per aiutare queste persone approvare più facilmente possibili più rapidamente possibile
Un posto di lavoro pongo alle loro capacità in altre aziende in altri territori questo è un
Servizio
Di aiuto
Alle persone che in molti Paesi funziona già da tanto tempo ero quattro ci aiuta a capire un po'come funzionava perché poi fondamentalmente cerca parole sembra se semplice però e con tanto chi che deve occuparsi era di collocazione del
Cioè mentre per i poteri un'azienda x non per debbono chiudere quindici a cento dipendenti ecco che io l'ho già degli esperimenti anche in Italia può essere la stessa azienda che dice io non solo
Chi si dà un po'di soldi marchi mette in contatto con aziende colleghi che io conosco i miei fornitori con
In modo che chi aiuto trovare un altro posto però più spesso questa questo outplacement questo ricollocazione
Avviene attraverso agenti specializzate cioè che fanno proprio questo di mestiere somministrazione di lavoro che non sono delle
Diciamo delle varianti o delle filoni speciali delle agenzie di somministrazione lavoro però non è il lavoro di somministrazione e generale questo è una cosa specifica perché bisogna prendere persone che spesso sono
Anziane o quel comunque hanno un'esperienza professionale in una data vien da dire per allora vediamo cosa possiamo fare per trovare più un altro lavoro e quindi vedono si fosse una falsità
Di qual è il posto dove abita con quali sono le sue disponibilità questo ha un costo immagino
Tutto questo ha un costo però è anche vero che infatti tutti i provvedimenti esperienze prevedono che
L'agenzia che fa questo mestiere abbia un compenso spesso non dato a fondo perduto ma ha come dire abitato avanzamento lavori a condizione che poi
Si producano certi risultati e però questo posto chi è che se con la
Perché quello che è un problema
Posto
Normalmente finora fa carico
Alla all'azienda però l'azienda già adesso le aziende già adesso spesso di fronte alla queste crisi rischi sia necessità di licenziare area fanno già degli stanziamenti grandi esempi come che hanno funzionato Electrolux inserite eccetera
Ma invece di semplicemente di dare una un extra di liquidazione tra virgolette per aiutare alle persone che poi sarà anche una cercare posti di lavoro aiuta anche con questi servizi
Naturalmente noi abbiamo visto esperienze straniere anche una
Una proposte di leggi italiane che dicono siccome questo è un servizio utile alle persone perché aiuta questo ci siamo d'accordo vale solo o le Regioni possono dare un contributo in modo di
Aiutare qui indiano far caricare tutto il corso sulla singola però ecco c'è anche un problema legato cioè Mario
Focalizzo anche un po'sui finanziamenti non trovano perché comunque ci ci sarebbe anche un'idea anche diversa di Guelfa insomma perché in questo momento noi sono previste per chi perde il
Posto di lavoro quanto meno quelle le grandi aziende la cassa integrazione questo con il
Significa ripensare il sistema del welfare sono ammettiamo che è uno strumento per rendere attivo
Il sistema dei servizi tutele del reddito invece di come dire semplicemente dare un
Una cassa integrazione o un'indennità di disoccupazione
Così civiche vecchi e nuovi
Mettiamo a disposizione questi servizi per facilitare la ricerca di un altro lavoro è così facciamo anche risparmiare traumi e le persone che stanno così sanno meno
I sospensione non sanno cosa fare e poi risparmiamo anche i soldi dello Stato perché se noi li collochiamo aiutiamo le collocare un lavoratore che ha perso il posto di lavoro nel giro di sei medico cosa che si può fare in situazioni
Normali e invece ricaricare i costi della disoccupazione per un anno e mezzo due anni o della cassa integrazione sullo Stato
Noi facciamo risparmiare infatti uno dei modi con cui si propone di aiutare questi percorsi virtuosi e di dire perché tu fai risparmiare
I chilometri di indennità di disoccupazione allo stato una parte di questo
Risparmio te lo tieni tua azienda che ha irritato ricollocarla presso però c'è un problema già in questo momento ora in altri incertezze e difficoltà a trovare lavoro quindi non c'è anche una facilità a ricollocare che poi anche
Sono e ci è capitato la trattiamo anche in questa puntata il tema cioè siamo vivendo in questi anni i lavoratori maturi anche di aziende che non credono che vengono un po'espulsi dal mondo del lavoro
Perché insomma sono meno performanti utilizziamo questo termine che viene utilizzato nelle
In grazie ecco ciò
Non c'è un rischio che ci siano grosse difficoltà alla ricollocazione è chiaro che una situazione di difficoltà economica e tutto è più difficile sia mettere dentro i giovani sia
Tener dentro quelle che sono già occupati sia ricollocare quelle che riguardano i però le posso premesso che è tutto più difficile
Non è vero che non ci siano delle possibilità e che non si possono sfruttare piuttosto che
Lasciare le persone che sarà minimo da sole e questi servizi
Si dimostra che anche situazione di di crisi
Riescono a facilitare la ricollocazione ci sono esempi ripeto anche recenti di
Un andate cinquecento persone che stanno perdendo il posto di lavoro con quelli servizi riferiscono ricollocare una buona percentuale naturalmente
Più facile farlo con la persona che hanno una qualche cosa esperienza competenza
E più facile farlo in certe zone del Paese che in altre però non è impossibile se ci sono i risultati abbastanza conosciuto confortanti anche in questi momenti di difficoltà
Quindi questo presuppone anche con un processo di formazione insomma perché praticamente la persona del non necessariamente se uno perde lavoro sono nella fiera del bianco la troverà nell'elettrodomestici piuttosto arriva trovare esservi se le persone quindi ci sarà dovrebbe essere anche collegati un problema di Verona formazione successiva o no sugli utili
Venti che si possono permettere di facilitare questo ricollocamento sono diversi uno che c'è bisogno
La formazione per aggiornare le conoscenze o anche per adattarle punto uno che ha lavorato nel nel bianco non necessariamente
I tempi anche un settore di anche in crisi troverà posto facilmente in quel settore ma può
Cuono corsi di aggiornamento con l'arrivo in qualche
Formale di riconversione trovare un posto
Simile in settori della meccanica che sono simili e che quindi non richiedono proprio
Però c'è anche un ma il problema anche pratico io
Lei è stato ministro quindi insomma le cose le sa già se si tocca anche il problema della formazione
Si vanno a ledere degli intese che in Italia insomma non si spende tra finanziamenti europei e quell'Italia insomma
Diciamo la spesa del notevole quindi immagino che se c'è una spesa notevole che qualcuno che a degli interessi legati dietro ci stanno insomma no ma mai
Questo è un caso in cui anche i fondi europei dicono Carosi regno alla formazione per questi finalità è una per quello siamo d'accordo o no però siccome ci sono in Italia mi pare vengono spesi due miliardi e duecento milioni di per la formazione e non diciamo che non c'era nel nostro sistema di formazione non è invidiato negli altri Paesi invece questo modo per una cosa assolutamente però ecco chi vi sta in questo o mento gestisce sti soldi le mollerà facilmente non è questione di mollare
Molte di queste in fondo un po'di europee non sono usati come lei mi insegna
E poi ci sono i fondi delle dei vinti degli enti per Venezia degli enti bilaterali
Quindi nove io io non vedo hanno non non credo che con questo sistema si portino via
Via i soldi acqua a qualcuno che non li molla perché perché ha delle bellissime cose da fare ci sarà un'offerta in in più che quanto vedo io
Può benissimo essere soddisfatto perché ripeto i fondi del della formazione sono spesso
Abbondante non utilizzate senta un'ultima domanda hanno risposto da trenta secondi
L'Italia però la maggior parte degli
Le imprese sono piccole o microimprese e consono questo la politica già questo processo di attualmente può essere
Deve essere fatta anche dei piccoli o sui piccoli insomma ha premesso che
E errore volontario centosei diciamo nel senso Agri obbliga no c'è anche qualche proposta di legge in qualche altro Paese
Europeo è obbligatorio e questo per cosa no ma anche indipendentemente dalla dimensione vale anche per i beni diremo le microimprese un bar con due
Camerieri difficile sopra le soglie minime però non non necessariamente altissime quindi anche all'ENI e di quindici venti dipendenti
Possono benissimo utilizzare questi servizi e perché i facilità
Anche le Regioni perché in più cambiamento del mi dei loro dipendenti e non gli sono esempi e poi nel caso delle piccole imprese ideale sarebbe
Che si mettesse un assieme facessero Rete esistono i sondaggi gli eroi Gianna rimosso un'altra prove ringraziamo Tiziano Treu grazie grazie a lei
Questa puntata si conclude qui da Stefano Imbruglia saluto un buon proseguimento con i programmi di Radio radicale e non ci risentiamo il prossimo martedì alle sei e trenta