A che punto è la democrazia italiana?

Ora alla domanda che dal titolo questa conversazione che appunto a che punto è la democrazia italiana
Non vi vorrei anticipare niente né togliere la sorpresa Paese però siccome anch'io sono attento lettore di diamanti mi ricordo un articolo uscito qualche mese fa su Repubblica e il titolo a questo tira una brutta aria per la nostra democrazia
E questo insomma penso che sia
Un dato di fatto
Ecco ricordo brevemente c'è quell'articolo premiare in quel caso lo spunto dal caso kazako come l'aveva definito la stampa per questo penso che sia un po'l'elemento centrale non parlava del rischio che corre
Il nostro Paese di assuefarsi a una anormalità
Anzi a una normalità deviata la definisce Diamanti che produce e anche indifferenza insoddisfazione e disaffezione verso la democrazia
Anche
Ecco per dire poi do subito la parola diamanti anche questa vicenda di queste ultime ore che davvero un atto assolutamente inedito per la storia repubblicana
è come se venisse vissuto anche dalla stampa anche le commenti che si leggono sulla stampa
Come si magari un gesto un po'più forte ma però che può rientrare nella normalità della battaglia politica Novoli un gesto così eclatante tant'è vero che la stampa si chiede sarà un bluff non sarà un bluff che succederà che faranno invece
è appunto una
Una mossa mai mai tentata insomma
Io penso che i dieci punti il vocine siano se ne siano tanti però
Credo che il cuore diciamo la riflessione sia vada a finire poi alla fine sempre la stessa domanda
Che è perché la politica non da non dà più risposte perché non dato risposte
Grazie grazie Giuliana grazie a voi
Sapete
Io sono
Occasioni come queste adesso farlo proprio di questa specifica
Combattuto tra le cose
Che io
Ritirerò rinvieremmo
E che sono
Come quelle che è scritto che scrivo normalmente ispirate da
Una profonda sfiducia nella capacità del nostro sistema di funzionare
E nella nostra nella capacità della nostra democrazia di tenere questo lo dico in modo esplicito
Sono combattuto perché allo stesso tempo poi mi ritrovo come oggi di fronte a sale piene di persone di buona volontà quantomeno di buona volontà
Che dimostrano che comunque non c'è
Rassegnazione a tutto questo
Che c'è comunque una domanda di partecipare
Che
Per altri versi e in contrasto con altri segnali che invece noi leggiamo leggiamo come si diceva
Un tempo nell'aria
Per questo sono combattuto e allo stesso tempo però sono anche indotto a usare
Non voglio dire ad abusare a usare il mio pessimismo in questo caso in modo costruttivo nel senso che chi è qui
Non era assegnato
E chi è qui quanto meno vuole avere segno di speranza e allora sappiate
Io sono pessimista nel migliore segno di speranza in questo caso siete voi ritiene tiene conto tenetene conto re colate
Di conseguenza di coerenza non aspettate lo da me anzi sono io che mi attendo da voi è questa
Va beh io ti interromperò cercando di fare piccole iniezioni di ottimismo magnifico maniera Dio anticorpo emanati torto allora
Tuttavia lasciatemi proprio per le cose
Tu dicevi
Introducendo
Sottolineare un aspetto che probabilmente va sottolineato
Di cui non ci accorgiamo a cui non facciamo casino
A cui non pensiamo sempre
La democrazia
Prendete la da qualunque parte volete è una forma di governo
Risponde alla domanda che hanno tutte le società di
Essere governate perché una società senza Governo non può esistere
Una
Società num governata e non regolata da un potere non esiste
La democrazia è quella specifica forma di governo che ha come fondamento
La volontà popolare la volontà del popolo non è l'unica
Ne abbiamo conosciute tante anche noi dovunque essi si richiama il popolo è non esiste una formali governo e di potere che non si fondi sulla volontà popolare però
Possiamo averne altri
Un Arquilla
L'aristocrazia
La dittatura
Dovunque voi provate a cercarmi a
A livello globale un un tra virgolette dittatore
Che affermi di non farlo il nome del popolo o per il bene del popolo
Ecco la differenza dalle altre forme di governo della democrazia e che non lo fa soltanto in nome del popolo
Ma
Vecchia formula
Governo il cui potere
è fatto
Non solo in nome ma per
Il popolo con il popolo nel con una delega quindi un'origine una natura che deriva dal popolo
Perché sottolineo questo perché se
Una
Formati governa
Non dà risposta al suo pubblico unico ma
Principale compito che è quello di dare al Governo
Attenti
Attenti se attraverso la democrazia non ci diamo un Governo qualcosa succede
Avverrà in altro modo avverrà in altro modo
E oggi la nostra democrazia non funziona
Non funzioni
Adesso potete
E possiamo e lo faremo andare alla ricerca dei colpevoli dei responsabili tutto quello che vogliamo però partiamo da questa premessa
Oggi
Noi abbiamo una democrazia che non funziona
Perché non riesce a darci un Governo che sia effettivamente espressione della volontà popolare ma allo stesso tempo che dia al popolo regole indirizzi e risposte alle sue domande
Vogliamo
Vedere alcuni dei sintomi
Prima di ricadere direttamente sul presente che poi imene neon l'ultimo esempio
Precisiamo
Non esiste la democrazia con la D maiuscola insistono diverso e democrazie sostanzialmente noi facciamo riferimento come nel caso nostro a una democrazia vista
Dove
Che che prevalentemente democrazia rappresentativa condivide gli elementi di democrazia diretta
Sapete
La differenza la democrazia rappresentativa e la democrazia attraversa nella quale è una forma di governo nella quale
I cittadini i cittadini scelgono
Alcune persone
I rappresentanti no che governino per loro conto
La democrazia di retta invece
Occasione quel modello di democrazia nella quale i divi cittadini
Intervengono
Direttamente
Nel Governo
Naturalmente la complessità della società e la dimensione delle mi sta
Nazioni
Fa sì che ormai non ci si trovi di fronte a democrazie rappresentative però attenti la democrazia rappresentativa
Nella storia delle democrazie della democrazia e comunque un concetto controversa
Vi faccio vi racconto un aneddoto da da
Dal bibliofilo abbiamo un editore importante di fronte a me appunto la terza
Però
Io
Ho curato la traduzione in Italia di un autore importante gli studi sulla democrazia che si chiama Bernar Manenti
Manin
Gli ho anche chiesto quando rincontrato gli ho detto veneziano vero cioè
Assolutamente no valenza ovunque
L'editore ma
Mulino ha tentato in tutti i modi attraverso norme di fargli cambiare il titolo di questo libro cioè principi del governo rappresentativo
Perché perché con un titolo del genere la
Hanno la la la tesi non ma non irrilevante era e nomi infondate con un titolo così il libro lo comprano i parenti i tuoi miei
E dell'autore che però non è neanche di Venezia e quindi qua in Italia non ce ne sono membri
Però lui è stato inflessibile non democrazia rappresentativa governo rappresentativo perché
è discutibile
Che
Nel momento in cui noi decidiamo qualcuno che qualcuno governi per conto nostro questa sia vera democrazia è un governo rappresentativo fatto in nome del popolo ma in cui alcuni
Governano per conto nostro diciamo andare le questioni di tipo filosofico però questo sottolinea come di problemi dietro al concetto al modo in cui si realizza la democrazia ci siano
La democrazia e tensione tra
Partecipazione e Governo
Tra volontà popolare ed efficienza capacità delle istituzioni di prendere decisioni
La democrazia
Deve avere delle istituzioni che siano credibili legittimate e dei meccanismi che permettano al Governo di funzionare ma anzitutto di essere scelto qua rinviamo il punto
Quale ma
Il modello la nostra democrazia rappresentativa si fonda sulle elezioni quindi la competizione elettorale è fondamentale deve produrre maggioranze
Deve produrre effettivamente dei governi e dei Governi non solo legittimi cioè che in cui noi ci riconosciamo ma anche dei Governi che governi
Fate un po'il conto ed ero io che hanno voi il titolo l'abbiamo discusso decise scene ma in realtà loro è venuta in mente a me di questo libro un salto nel voto
Potete immaginare no non nel vuoto nel voto
Nella serie non sa
Comunque elezioni come queste fatta in questo modo noi vivo non sappiamo assolutamente cosa succederà dopo
Non solo ma se seri dove esserlo ripetere negli stessi modi negli stessi termini noi ci troveremo di fronte alla stessa ipotesi un salto nel voto
Ecco perché non funziona la nostra democrazia perché ad esempio la legge elettorale Corsini l'abbiamo sempre detto non garantisce maggiore grazie diciamo non solo ma questa legge elettorale permette ad alcuni di decidere già prima chi verrà eletto
Ma vi immaginate
Io cioè
Nella democrazia rappresentativa il principio del mandato imperativo non esiste il rappresentante e autonomo
Relativamente autonomo da rappresentato gli elettori devono poter decidere sul loro eletto alle prossime elezioni qua non può avvenire
Non può venire perché non decideranno loro chi saranno i candidati
Ma non solo succede come adesso che qualcuno possa di fatto presentare all'intera compagine una lista cede delle schede nelle quali
Firmino le le le proprie dimissioni cento qualcuno decida direttamente per conto loro cosa faranno ma prima ancora questa dietro questa legge elettorale il primo problema quale
Che
Paradossalmente questa legge elettorale ha restituito un Parlamento che somiglia a noi
Nel senso che ha restituito un Parlamento con tre grandi minoranze incompatibili
Questo è il Paese
Dove esistono due maggio due soggetti due aree politiche tra loro incompatibili
C'è una terza che ce l'ha con tutte le altre due cioè con tutti questo è andato in Parlamento
Questo è un Parlamento che una democrazia dove noi abbiamo un Governo che non è espresso dei cittadini ma non adesso
Dal meno dal Governo Scilipoti per capirci cioè quello famoso dove di fatto ci trovammo di fronte a una compagine di Governo non eletta cioè con delle persone
Che doveva ricorrere alla transumanza al passaggio di persone elette in una lista che andavano da un'altra parte
Dove abbiamo avuto per un anno e il passo Governo tecnico cioè del Presidente non espressione di maggioranze parlamentari
Dove dopo le ultime elezioni noi abbiamo un Governo ha fatto di larghe intese cioè di necessità
Non le grandi o le Rosse coalizioni tedeschi dove c'è la condivisione comunque di obiettivi comuni
Di e il seguito del governo tecnico fatto con altri mezzi ma con maggiore ostilità reciproca cioè questa democrazia se fondata sulle elezioni sulla partecipazione sulla capacità di
Di dare delle istituzioni che i Governi non funziona
Quindi io sono tra virgolette non ottimista se
è come
Diciamo ventuno pensi che questo sia anche il motivo della disaffezione sostanzialmente nella diciamo da parte dei cittadini rispetto alla politica
Cioè insomma una legge elettorale che non permette ai cittadini di scegliere una rappresentanza che non non è posto in grado di governare
O ci sono anche altri elementi diciamo che che più possono contribuire al fatto che la che che insomma il popolo per così dire si è allontanato dalla politica
Allora nel vi do soltanto alcuni dati proprio per confermare come restano cioè una democrazia abbiamo detto si fonda anche sulla fiducia dei cittadini nelle istituzioni
E nella capacità che hanno i soggetti e gli attori della partecipazione della rappresentanza di
Funzionare di avere un rapporto reale con la società allora
L'istituzione
Per definizione della democrazia rappresentativa il Parlamento giusto
Parlamento attualmente sotto il venti per cento di fiducia del cittadino mettiamola sotto
Dall'altra parte e sull'ottanta per cento della sfiducia dei cittadini
Cioè otto cittadini su dieci non hanno fiducia nel Parlamento
Anche prima di adesso è
Tram Bari intorno al trenta
I partiti e i partiti sono in difficoltà
Io
Noi i partiti sono in difficoltà io a definire qual è il grado di fiducia nei partiti perché
Perché nelle statistiche elettorale tu hai un margine d'errore intorno al tre per cento
Sei mille interviste
Cioè
Bisogna
C'è un dato perché sia misurabile degli stimare che può essere due e mezzo in più due e mezzo in meno quindi non posso dire di quanta fiducia accessi adesso in Italia nei partiti
Perché sotto il tre per cento quindi capite potrebbe
Potrebbero essere aver fiducia nei partiti loro i diretti interessati cioè coloro che ne farà parte certamente se io vi dico no ma
Per per carità ciò io faccio battute su cose che sono atroci capite
Non era mai stato
Sono sono un umorista del dipendente dell'orrido no come vere
Sono mi metteranno su Fox Crime ormai a rifare attenere alle serate
I leader politici
è meglio che noi non li definiamo neppure la partecipazione
Che poi un indice di rapporto con le istituzioni e soprattutto un indice di
Democrazia la vedete la partecipazione elettorale alle ultime elezioni e settantacinque per cento
Voglio dire non è che normalmente c'è altrove anche più bassa
Però il perché e bassa per noi
E soprattutto perché associata un alto grado di di sfiducia
Nei partiti nelle istituzioni la partecipazione politica e bassa in generale la PAC della partecipazione sociale forte soprattutto quella non politica quella di volontariato
E adesso abbiamo una crescita prima nel parlare o magari dopo di un'altra forma di partecipazione che però è critica e alternativa a quella della democrazia rappresentativa
Che la partecipazione nelle in rette attraverso attraverso la rete allora cosa c'è dietro la sfiducia cioè gli lite agli italiani cumulano
Tradizioni proprie
E è
A
Evento i fenomeni nuovi noi abbiamo una sfiducia noi
Nei confronti della politica che viene da lontano che storica
Giusto faccio ricerche da tanti anni sulla politica ho anche trovato delle ricerche
Fatte negli anni Cinquanta proprio trovato ammonta a mille e passa questionari
Fattive netto nel nel mille novecentocinquantaquattro dove c'era una sezione in terra dedicata al rapporto con la politica
Una pagina con le sigle dei partiti tre righe per ogni partito dove le persone potevano scrivere cosa pensavano
Non era pubblicabile
Eccetera un trattato di antropologia criminale
La
I comunisti la peggio Cozzaglio di
Farabutti la no belve assetate di sangue lo dico con prove alla mano questo era uno dei testi l'altra come
E il martello Cintioli daranno a
Il ci le i chiodi e ci apprenderanno la croce ma voi pensate che gli altri fossero meglio Partito Liberale
Pancione e ladri di noi e loro che lavoriamo
Democrazia Cristiana ladri e basta
Chiusa per quale partito ti spiega resti alla democrazia cristiana certe
Capite cioè questo è un Paese in cui il rapporto con la politica è sempre stato nonostante
Cioè io partecipo nonostante io voto nonostante ci crede in quello no quello è un ladro magari e meno la Adro di un altro e lo
C'è un rapporto con lo Stato è sempre stato di forte distacco nei confronti delle di istituzioni di forte sfiducia
No a tutto ciò realmente questo si spiega che ancora sta vivendo la nostra storia a questo si è accumulato Giuliano quello che è avvenuto
Nell'ultimo periodo che ha detto che noi chiamiamo apertamente antipolitica e che in realtà e sfiducia
Negli attori principali della politica che sono i partiti perché sai qual è la vera differenza
In aree come queste in particolar modo al Veneto anche se di colore diverso rispetto alla Prima Repubblica e che la Prima Repubblica
Era la per pubblica dei partiti di massa
Cioè dove i partiti erano dentro la società
Avevano un'ideologia avevano meccanismi di partecipazione avevano relazioni con organizzazioni sociali che andare cioè
Il famoso politologi diceva che accompagnavano dalla culla alla tomba
Da una parte erano Ross dall'altra erano bianchi però come dire erano
Dentro la tua ditta quotidiana adesso tu sei nell'era dei partiti personali o personalizzati o personali dove tutta la politica è riassunta dentro lo schermo
Dove i partiti addirittura sono come abbiamo visto adesso a proprietà di qualcuno che ti può mandare ti può aspetti altra parte voi essere letto ti mette in lista io pensai ai poche oligarchie che di fatto
Decidono chi saranno gli eletti in alcuni casi
Esistono degli imprenditori che addirittura si sono fatti il partito e ai sostituito alla
All'ideologia al marketing
Alla alla massa del
I partiti le singole persone
Alla partecipazione i sondaggi quelli come me lavorano molto per quello che gli inglesi
Esattamente che alla presenza sul territorio la comunicazione e cioè la televisione
E volete anche che ci sia un clima di fiducia al massimo misuri l'audience sette però rispetto a questo tutti i partiti personali che sono nati in questi ultimi anni
Però hanno
Poi fatto quasi insomma come dire parecchi hanno fatto una una brutta fine insomma no per che
Prendiamo il caso di Di Pietro finito diciamo uscito c'era Di Pietro ha finito il partito dove sonetto dove
Dove
Monti dove
Sarà il Presidente del Consiglio poco tempo fa appunto è è scomparso USA non sappiamo adesso come finirà la vicenda persone Ale di Berlusconi però c'è mi pare che poi sono stati Ingroia ha fatto un partito ed è scomparso nel giro di poche settimane
Ecco anche sei c'è questi dati solo solo Crozza mi pare che riesca
A reggere bene in questo periodo non è valido anche se c'è questa tendenza alla formazione e al
Diciamo a
Questo secondo me anche attraverso la Rete alla diciamo al fatto che questi partiti che nascono intorno ha una leadership molto forte e possano raccogliere consenso però poi quando si confrontano con la politica vera
Poi dopo ecco rischiano di crollare
Queste veramente questo il problema della quell'appunto Manenti liquido parlo prima definisce la democrazia del pubblico
Dove i cittadini diventano pubblico nel senso che la loro
Capacità e possibilità di agire avviene siano attraverso il telecomando se tu mai dei partiti che si riassumono in una persona scompaiono insieme insieme a quella persona ma soprattutto
Tu non li vedi nella vita quotidiana tu dei partiti cioè oggi noi ci troviamo in Italia di fronte a due ormai sono più due gli alti ittiche si contrappongono
E che sono quelli che ha
Sono all'origine della Prima Repubblica o meglio
Al della seconda Repubblica c'è il partito personale come definito
Domanda Mauro Calise
Forza Italia personale non personalizzato nel senso che
Repliche imprescindibile della persona cercherò che lo esprime ma anche perché lo ha fondato perché è un partito leggerlo definirebbe patrimoniale cioè che Forza Italia
E dall'altra se un partito che potremmo definire io ho definito impersonale
Se volete vi spiego qual è però penso l'abbiate immaginato
Il partito per il personale che il Partito Democratico quello che nell'ultima versione a centro sinistra viene dei siti il partito
Democratico ed è impersonale
Perché ha inseguito
Alla fine il modello vincente nella seconda Repubblica nel partito personale di Berlusconi senza però averne
Il DNA e neppure le risorse e le modalità e capacità e impersonale perché
Dovrebbe come avviene un po'in tutte le democrazie ormai accidentale personalizzata se non diventare personale cioè dovrebbe avere come finalità come hanno anche i partiti trovare il leader o il leader in cui riconoscersi
E invece la sua tecnica principale quella di neutralizzare qualsiasi leader a vita possa emergere ce
Al punto tale che
Attualmente noi assistiamo alla caccia al prossimo leader perché verrà cacciato automaticamente semmai recepito non pensi che visto ormai nel le possiamo parlare diciamo in termini
Come dire scientifici non politici ormai secolare per scontato che sa insomma è quasi sicuro che Renzi
Si candiderà alle primarie quindi prenderà la guida del Partito Democratico ecco non pensi che con una figura come Renzi che per certi aspetti assomiglia anche a quella
Di Berlusconi come capacità comunicativa intendo ecco il anche il Partito Democratico si possa trasformare in un partito liberisti co
Allora
Vi faccio osservare che
Alle ultime elezioni i primi due partiti
Se
Partito di Berlusconi quindi forte
Attualmente non è la parte Calia ritardo alcun però ho perso il conto cioè il PdL impedire il PdL
Io adesso
Forza Italia due punto zero pienamente anzi in realtà il Forza Italia al venti anni dopo Cagliari sarà
Non
Che il
E il partito democratico insieme insieme hanno raggiunto il quarantasei per ce ne sarà uno dei voti quanta sette quarantasette per cento dei voti e aveva presi da solo
Il
La Casa delle Libertà si chiamava allora
Esterofilo carnivora scade nel due mila e otto insieme questi due partiti hanno perso
Più di dieci milioni circa dieci milioni di voti in due più o meno quello che ha preso
Grillo il Movimento cinque Stelle cioè in realtà la capacità che hanno questi soggetti politici di
Auto
Promuoversi e di esprimersi e queste
Se mi ripeto PD e PdL sono passati
Il PdL aveva preso il
Trentasette per cento il PD aveva preso il trentatré per cento
Trentatré più trentasette scusate fa sessanta no fa settanta settanta Settala sarete
Manca e Africa o per dire se settanta no io io faccio o fai fai tu sei ricevuti statistiche opinione spero
Fa
Settanta per cento adesso
Il quarantasei
Cioè
Significa qualcosa questo significa che quel modello di politica non funziona
Non funziona ora
Il fatto che
Possa emergere alle prossime
Al
Da ridere già alle prossime primarie cioè
Qualcuno che abbia la capacità di essere più competitivo mi prenderà più competitivo questo quel partito
Non risolve il problema problema esattamente di fatto nel rapporto tra societarie politica nella nostra democrazia negli attori della democrazia che sono agitati vi faccio osservare una cosa
Le figure i soggetti politici hanno una loro storia e la storia a che fare col tempo
Il tempo non è riproducibile all'infinito
Scusate non voglio adesso fare come il tuo il tuo collega nella notte quello che nasce dal Canard esecutivo
Grazie
Marzullo che ormai è straordinariamente non si vede più c'è soltanto adesso incombe incombe provata
Cioè sono voglio continuare con discorsi di questo genere
E però cosa intendo dire intendo dire che Renzi aveva
Un momento in cui
Avrebbe
Vinto sicuramente probabilmente avrebbe cambiato anche la storia del Paese meno la storia la vera cronaca di questo Paese
In questa fase Ericson le scorse elezioni avrebbe fatto almeno al trentacinque per cento dello fidatevi peraltro non l'avete controprove quindi
Dovete fidarvi era da
Almeno al trentacinque per cento avrebbe fatto
Perché perché di fatto avrebbe sfondato un sicuro di una competizione che
Aveva bisogno di qualcun altro cioè la crisi del centrodestra era evidente
E il motivo per cui molti elettori del Partito Democratico alle primarie non hanno votato Renzi
E perché li ho sentiti o molto parlato molto con la gente ma quello lo votare però anche quelli di destra appunto cioè capite appunto e cioè in un Paese dove storicamente è la
Sinistra è minoranza non puoi pensare di vincere soltanto pretendi anche di vincere Crocco anch'io so che la cultura di sinistra o cultura
Che si nutre del mito dell'eroismo e del sacrificio
E dell'opposizione fare io una vecchio amico conosco ora tantissimi anni che è sempre stato a sinistra sempre mia si fa sempre fondato nella città dove risiedono locali ma dove risiedo vicenza
Le formazioni politiche più a sinistra e io
Riusciva guardate
Visto che è a c'è comunque una nicchia per chi sta più a sinistra no Sempre rinunci veniva sempre letto è stato impiegato perfino senatore una volta
E non giorno ha detto velivoli
Fai come me vedi che il giovane sono perché perché stare a sinistra renderci prende i giovani h
E ciò
Ragazzi cioè anche il professor Rodotà
Guardavo nel gioco
è un ragazzo
Stefano ragazza invece
Un tempo avevo i capelli quindi si c'è e il vecchio visibilmente Incecco USA cosa intendo dire intendo dire che
Il tempo lo gara chiunque
E qua
Diviene buona
La domanda che mi hai fatto specificamente suo Renzi perché la sposto su un altro piano
Il modello che si è dato il centro sinistra in alternativa al centrodestra
Dovrebbe cioè e quello del partito personale da un lato e dall'altra il partito che si presidenzialista secondo il modello americano attraverso le primarie
Negli Stati Uniti però
Le primarie che fanno una volta ogni quattro anni
Certo attua il le primarie dovunque perché ai vari livelli di
All'inferno esattamente gli stati una confederazione
Ma non è
Che Titti De mo'Crati ci sono un partito elettorale che si mobilita una volta ogni quattro anni intorno a un obiettivo scegliersi i leader tu non puoi
C'è
Ragazzi scusate mia ragazzina che magari alcuni di voi hanno la mia età quindi al
Ragazzi noi che siamo per sempre giovani noi non ci ricordiamo ma
Da quando è nato il Partito Democratico questo quante primaria ma stiamo sempre a fare primarie
C'è soprattutto adesso e da un anno e da più di un anno che siamo alle prese con le primarie nessuno sopravvive a un congresso continuo
Nessuno nessun partito
Perché la logica delle primarie una logica competitiva
Facchetti chi frazionale serve di fatto a generare tensioni interni non si sopravvive con le primarie per tutta la vita ogni ogni quattro-cinque anni va bene
Ma quante ne abbiamo fatti soltanto negli ultimi anni nel due mila sette nel due mila dieci né nel due mila uno
Dodici adesso
Cioè
Io penso che le primarie dovrebbero avere come primario compito quello di far sopravvivere il soggetto che se ne serve invece si logora adesso ecco attenti
Vi ripeto che la democrazia una forma di governo
Se questa forma di governo non ci permette di governare sì
Noi
Corriamo dei brutti rischi se questa forma di governo che la governa del popolo evoca di continuo quel mostro che
Abbiamo fatto discusso tempo fa proprio con Stefano Rodotà che il populismo allora rischiamo di logorarsi perché il populismo è
La presunzione di un governo del popolo espresso in modo diretto attraverso il rapporto con il suo leader senza mediazioni noi rischiamo di
Perché come dire per ingovernabilità di trovarci di non Governo in democratico perché il demos non garantisce il potere il Governo abbiate
Paura io c'è un ottimista perché vedo voi ve l'ho detto periodo voi credo tutti qua ma io dico
Se devo fare i conti con quello che vedo di lontano non sono ottimi ecco quindi tu in quello che noi consideriamo come dire una conquista ormai acquisita per sempre cioè che la democrazia come la conosciamo
Tu
Pensi che possa anche come dire
In qualche modo trasformarsi dare un aiuto esistente è tuttora possibile questo è un Paese che ha conosciuto faccia
Allora ciò non è la democrazia non è per sempre con questo il no anche perché la nostra democrazia rappresentativa molto sempre stata molto particolare Cerri faccio osservare che noi nella Prima Repubblica abbiamo avuto
Una democrazia per così dire cioè certe siamo sempre andati a votare
Abbiamo votato liberamente però sapevamo
Già chi vinceva chi perdeva
Noi abbiamo avuto una democrazia bloccata per quarantacinque anni
Dove sapevamo chi sarebbe andato al Governo e chi sarebbe andato all'opposizione e
Lo ha ben spiegato a suo tempo anche Berlinguer ci sapeva benissimo che condizioni
La sinistra avrebbe potuto governare cioè
Nessuno
Soltanto insieme alla DC ecco non a caso il giorno stesso in cui
Venne votato il cosiddetto compromesso storico chi ne inventò cioè Aldo Moro venne rapitori faccio soltanto osservare queste nella Seconda Repubblica noi ci troviamo di fronte a una
Ma una situazione che è stata
Assolutamente rovesciata in quel vuoto
Noi ci siamo ritrovati di fronte all'emergere di partiti patrimoniali personali e impersonali partitiche scompaiono insieme alle persone e altri
Che
Visto che le persone non vogliono scomparire sono ostaggio di quelle persone come sta avvenendo adesso ma
Le persone come sta avvenendo adesso ma
Non lo so se questo effettivamente ci possa far sentire tranquilli vi ripeto sono due anni e passa che noi
Non siamo governati da governi politici con tutto rispetto per la del
Per le persone che fanno parte di queste governa però questi Governi
Non sono l'espressione della volontà popolare ma della necessità dell'incapacità che la
La
Volontà popolare fino ad oggi avuto di tradursi in forme di governo questo sto osservando per cui aver paura e avverte e e un buon antidoto non è per sempre quello che noi abbiamo ce lo siamo
Qualcuno prima di noi la conquistato con il sangue
Noi ce ne dimentichiamo troppo spesso non ce l'ha regalata nessuno la democrazia
E visto che
E preziosa andrebbe conservata andrebbe coltivata
Andrebbe rigenerata se non funziona senti per fallo basterebbe una legge elettorale diversa da queste oppure come dice il rimane il Paese effettivamente essendo spaccato in tre qualsiasi legge elettorale tu immagini riprodurrebbe comunque questa spaccatura
Beh
Al di là degli altri difetti che a questa legge come nominiamo abbiamo detto che noi abbiamo una serie di problemi che sono nostri Giovanni Sartori dice
Che a noi mancano gli antidoti gli antidoti
Propri proprio dentro
Della
La democrazia dei suoi antidoti contro qualsiasi minaccia esterna che noi non abbiamo evidentemente non abbiamo tant'è vero che ogni volta cinque
Quando pensiamo di aver raggiunto una fase migliore e ci ritroviamo di fronte a soluzioni che sono peggio del male che abbiamo di fatto di fatto contrastato con ciò
Però ammettiamo che è una
Se la legge elettorale non è il toccasana posso garantirvi che tenero spieghi io che è una legge elettorale come questa
Diceva Ranci garantisce l'ingovernabilità come sempre avvenuta ma è stata fatta per quello merce ciò vorrei dire vi rammento che è stata scritta genere è stata approvata nel dicembre il
Due mila cinque nel due mila cinque nel dicembre del due mila cinque si sarebbe votato pochi mesi dopo e i sondaggi
Facevano tutti io compreso MOT mostravano come
Il centro sinistra
Attraverso l'Ulivo avrebbe stravinto il centro sinistra con la legge precedente
Perché perché c'è una c'era in quella legge
Nel cosiddetto Mattarellum
I tre quarti dei
Collegi territoriali dei collegi uninominali
Erano sarebbero stati largamente dominati dal punto di vista del risultato dal centrosinistra
Per il tipo di rapporto col territorio Tecce a sul centro sinistra che è diverso
Da quello del centro destra nel centrodestra ad avere un rapporto molto stretto va bene c'è un rapporto più stretto in alcune zone del del nel Mezzogiorno e ce l'aveva la lega fino al precedente
Inutile che perché ve lo spiegherò sapete anche voi come dire abitate da queste parti quindi sapete come vanno queste cose ma volete una controprova basta che voi guardiate quello che è avvenuto alle recenti elezioni
è la differenza di rendimenti di risultato tra le elezioni politiche le elezioni amministrative evidente alle elezioni amministrative le persone vote
Tano per le persone che conoscono cerco cui hanno un contatto costante e continuo quindi non votano contro qualcuno ma votano per essere governati
Decentemente appunto perché una forma di governo la democrazia
Evidentemente quelle persone non ce l'avevano nel centrodestra in larga misura neppure
Il Movimento cinque Stelle per cui
Aveva votato una parte anche agli elettori un'ampia parte di elettori non solo ma anche di di
Centro sinistra allora questa legge questa adesso viene fatta e confezionata in quattro e quattro otto
Per non far vincere nessuno visto che
Sarebbe stato evidente il vincitore era evidente quello che sarebbe stato il vincitore cioè il centro sinistra si è costruita realizzata una legge che non per me mettesse a nessuno di vincere
Per due ragioni perché in questo modo è difficile avere una maggioranza in entrambi
Di i rami del Parlamento ma non solo perché comunque questa legge ti costringe ti costringe a
A coalizioni e a coalizioni nelle quali e alto grado di frammentazione qual è la differenza tra il nostro sistema partitico e gli altri sistemi politici partitici europee quello che hai appena detto
Altrove non esiste
Una frammentazione come quella che noi conosciamo
Ci sono pure più due partiti forti che contano insieme possono fare
Una maggioranza reale da noi no noi siamo arrivati i partiti personali ricordatevi di come finiti come è finita la legislatura e di di di Prodi non soltanto con
La prima la seconda anche la prima
Avevi i gruppi individuali aveva le singole persone che partecipasse alla nota da da da un partito all'altro questa
Legge elettorale impedisce di fatto impedisce di vincere è stata fatta esattamente per questo però allo stesso tempo attribuisce ai gruppi dirigenti centrali
Dalle parti mie si dice con tutto rispetto e romani gruppi dirigenti romani anche se non sono romani dopo i gruppi dirigenti alle
Per usare una vecchia formulate di chi ha letto i classici e della scienza politica
Delle alle oligarchie decidere per questo questa legge è difficile da ritoccare perché se è stata fatta da una parte politica
Contro l'altra perché non vincesse però attribuito un potere
E norme gruppi dirigenti di tutti i partiti ed è difficile toccarlo
Economie rispetto allora volevo proprio per cui la risposta una nuova la legge elettorale non è il toccasana certamente quell'età legge elettorale è un delirio
è un delirio cioè chi
Sapere cosa esce da questa legge è un'esperienza pari a quella di farsi dell'oppio buono attack
O invece l'altro tema che hai toccato prima che ha accennato anche adesso la democrazia della Rete ecco questa
Che in insomma anche se in modo contraddittorio però ha portato anche a un movimento come permanente Cinquestelle ad avere quella rappresentanza che ha
In Parlamento questo successo elettorale una
Come dire una via praticabile esiste una democrazia della Rete o invece comunque sempre in mano ecco in qualche modo ha delle oligarchie che controllano
Come esprimo il mento appunto della Rete anche in qualche caso tra l'altro per l'elezione dei parlamentari questo sicuramente avvenuta ecco è una democrazia vera o anche questo è un po'fittizia
Allora
Le forme di democrazia
Comunque anche i partiti hanno una storia che è strettamente legata alle tecnologie della comunicazione sappiate
I partiti sono cambiati nell'arco della storia negli ultimi due secoli e mezzo parallelamente alle tecnologie
è un mestiere che io conosco bene non quello del partito raccontare queste cose e mio corso universitario quindi
Mettetevi calmi che adesso per due ore vi spiego
Però banalmente la prima forma di partecipato che i partiti nascono insieme la democrazia rappresentativa perché sono coloro che hanno il compito di collegare ai cittadini Al Gore al Governo
Che sono quelli che accompagnano durante le elezioni
La società al Governo garantiscono scelgono le persone fanno le campagne elettorali e dopo le elezioni avvenute dovrebbero fare il contrario cioè tenere sotto controllo
Il loro eletti
Sotto controllo non come adesso è no non della serie se non fai quello che voglio io che sono il partito tutti di metti ecco quindi però sotto controllo sociale dei cittadini degli elettori
Per cui i primi partiti erano partiti nota di lari perché votava poche persone
E quindi qual era la tecnologia erano erano i giornali piccoli giornali di partito piccoli comitati che avevano i loro giornali di partito la democrazia di massa
E nasce con i partiti di massa e nasce con la stampa prima
E poi soprattutto la televisione
I media e i mezzi di comunicazione di massa accompagnano i partiti di massa e soprattutto li dei in de ideologizzata noi una seconda fase
Nel senso che
Diventa
Mentre una prima fase il partito di massa rappresentava una classe sociale un'identità religiosa un Monet benigna qualcosa
Dopo no tu ai cosiddetti partiti piglia tutti cioè
Io devo farmi votare datata i ceti medi ma anche data anche soprattutto dai ceti popolari
Da dare dai cattolici ma anche dai laici se voglio vincere e utilizzo vi devo farmi capire da tutti
Quindi non mi stupisce il fatto che una rivoluzione come quella
Della
Comunicazioni rette attraverso la Rete cambi la politica e inevitabile inevitabile tenete conto di un aspetto di cui qua non parliamo ma
Che implicito e tutto quello che noi diciamo
Non ne abbiamo parlato fino adesso ma la democrazia è una forma di governo tipica che gli Stati moderni che sono stati nazionali
C'era
Ma noi siamo in una di un'era di globalizzazione
Dove le nostre scelte le nostre vite i nostri comportamenti le nostre culture sono condizionate da quello che avviene altrove altrove
Cioè
Io povero padre era difficile spiegargli del perché erano
Era
In minacciata la sua pensione dallo spread
Oppure
Da Standard e Poor's
E si dice ma chi sei uffici
E chiese istinto qua che Ilaria con minori
Standards oppure devo io ogni volta battuti e dopo va bene capite
Cioè noi siamo in un mondo nel quale
Anche dal punto di vista cognitivo ci è difficile capire quello che avviene perché e e quello che avviene dovunque
A un rapporto diretto con la viabilità e con le scelte che avvengono adesso cioè
Noi abbiamo
I mercati
Ai quali dobbiamo rispondere e le nostre scelte dipendono da quello che avviene altrove le sappiamo subito e non c'è un attimo
Che possa essere c'è neanche il tempo cioè durante la notte mentre noi possiamo le Borse a Stoker asiatiche funzionano in
Fruiscono su quelle successive che si aprono che sono nuovi e poi ci saranno quell'American cioè capite noi siamo in tempi in cui visto che la
Democrazia che fare con gli Stati nazionali ebbene
Stati nazionali contano sempre di meno la Rete e il principale meccanismo che ha
Come dire permesso alimentato e a sua volta se le ventata in seguito all'economia globale all'economia finanziaria cioè perché tu puoi giocare in Borsa in qualsiasi momento trasferire
Quello che un tempo chiamavamo i soldi ma che adesso non esistono più sono massacri attuali monetarie da un punto all'altro con un clic capite
Allora è evidente che la retta influenzato è cambiato la nostra vita però se veniamo a noi cioè
Questa evidente avevate che
Insuccesso del movimento di Grillo è molto interessante per noi sistemata a che punto è la democrazia perché
La retta cioè Movimento cinque Stelle nasce
Da tempo e nasce
Attraverso mettendo insieme Gruppi e comitati locali che fanno battaglie per i beni pubblici a vario livello
All'inizio esattamente una rette di gruppi locali a cui e di metà per
Molto anche radicati quindi sul territorio a cui Grillo offre
Come dire la sua piattaforma la sua piattaforma
Non è quello il motivo per cui ha successo l'esplosione di Grillo e esattamente
Decollo a un anno fa all'amministrative
Dove Grillo come dire punta molto su uno dei bidelli cinque stelle che quello della trasparenza che poi e anche un po'di Vaffaday cioè contro le degenerazioni
Della politica e quindi attira quello che noi chiamiamo il clima dell'antipolitica
E in quel momento però individua anche una modalità Grillo
Grillo
Da questo punto di vista e un grimaldello nella nostra democrazia rappresentativa perché lui sostiene
Che
Attraverso la rete sia possibile di fatto
Finalmente realizzare la democrazia diretta la democrazia dove tutti noi possiamo
Decidere
Dialogare intervenire disco
Tenere in tempo reale quindi alternativa e all'interno noi siamo proprio guardiamo tutte e due alternative da un lato e queste dall'altra e Berlusconi al momento
Non li mette sullo stesso piano
Però nel momento in cui chiede le dimissioni ceno chiede impone le dimissioni
E contrario al mandato intera cioè
Ed impone anche il mandato imperativo che vorrebbe Grillo
Il mandato imperativo e contrario all'principi che fondano la democrazia rappresentativa che e fondata sulla relativa autonomia dei
Degli eletti rispetto agli elettori di elettori certo possono intervenire dovrebbero poter intervenire alle elezioni successive certo non possono perché non sono loro a sceglierli poiché i candidati
Però
A questo punto dobbiamo chiederci davvero la rete però rappresenta una forma di democrazia indiretta aperta a tutti
E qua oggi come oggi i limiti ci sono ho dato io ve lo dico in modo molto
Tranquillo e senza polemica cioè intanto
Non tutti navigano fierezza ancora adesso coloro che hanno la ciò sempre di più
Ma ce ne TAC che non lo fanno non solo quella metà non è una metà qualsiasi
La metà che non naviga in rete che non ha confidenza con la rete e tanto più o tanto meno con i soci al network
Facebook Twitter e quant'altro è una componente sociale molto caratterizzata
Più anziana con minori livelli di istruzione di minore livello sociale a democrazia dal mio punto di vista è stata inventata anche per dare potere a questi
Hai ceti sociali alle quote sociali periferiche e marginali quelle che
Hanno potere a Traverso coloro che glielo possono dare cioè attraverso grandi partiti o grandi soggetti che portano gli ultima essere almeno penultimi e a volte anche secondi o terzi magari i primi
E poi c'è un problema nella Rete e nel meccanismi che gestiscono la retta non è vero che tutti siano uguali
C'è qualcuno che più alle degli altri c'è qualcuno che la rete la sa
Controllare meglio degli altri parlate agli specialisti di di Twitter e vi spiegheranno dimostrano che i PIT hanno del vedere sono gli standard che che che definiscono alcuni meglio e di altri che
Vi faccio un esempio per dire quanto potere potenziale potrei avere io io non sono su Twitter perché non mi fido di me stesso
Ci sono in modo occulto cioè osservo mano non ci sono
Perché io ho un brutto carattere non pare ma è un brutto carattere io convoco anzi non lo so se non paia e cioè che nelle parole di sarà spese
Ci se sei
Dato molto Amabilina ma del vedete sono anche terra Filomena c'erano anche terzi dosso dissimulare bene
Quindi
Io si
Entrasse indirettamente con mio account ecco il mio nome e cognome la mia faccia
Io credo sopravvivere in un giorno
Senza cercare lo scontro fisico nel senso
Poi sono uno che di professione fa il riflessivo non regge
Deve parodia fare mappe devo avere la mia ed ero tema credo prenderle di devo prendere le distanze anche da quello in cui sono coinvolte se qualcuno di voi mi ha letto sa che cerco di fare sempre quello
Invece su Twitter tu interviene direttamente sono qui vi dico che la sto facendo e poi visto che quelli mi mandano di qua Nyman danno di La sapeste cosa faccio io cioè se qualcuno comincia mandarmi in quel posto ma io glielo mando quattro volte in quel posto
Ma non indiretta anche preventivamente cioè io ti mando preventivamente in quel posto e sopravvivere due giorni contrito sebbene due settimane fa
Mio figlio era invece come sempre in giro per il mondo mai domattina invece lui è un
Molto attivo
è uno molto vivace uno dei migliori tutti e due ma uno in particolare ma in giro per il mondo marito ma tu ti sei fatto un account
No
Guarda anche il Jabil lei cinquecento fa lavorare
Seguaci tanto per seguaci vedete l'ora
C'è di input in mezza giornata mila eccetera io non ho fatto niente c'è un Ilvo Diamanti che anche la tua foto nome e cognome che sta aspettando
Vede Presidente ieri questo è che mi ha rubato l'identità ecco capite che mi ha rubato l'identità
Vedete il problema è evidente che i controlli sistemi meccanismi di però la cosa che voglio dirvi mille cinquecento fallo verso mezza giornata epica poco altre strade partito personale potrei e
Ho una religione fatto salvo poi tornava tra l'altro c'è anche un problema di rappresentatività rispetto alle elezioni perché alcuni parlamentari che sono stati eletti sono stati candidati essendo Stati cliccati da trenta o quaranta persone
E il sistema Coyote io io son d'accordo però su quello mi permetto di dire
Che c'è un ci son molte persone che sono state lette nei partiti non assegnata cioè fanno a gara e senza aver fatto nulla neanche quelle trenta e quaranta cioè li hanno messi lì
Qualcuno si son trovati eletti senza
Con il principale merito ed essere se qui ossequiosi o se quinti a
Ecco sulla perché del discorso sulla democrazia
Cioè noi dal due mila cinque che non abbiamo il diritto e il potere di scegliere i nostri rappresentanti sia chiaro questo pensionati
Ecco perché io discuto sulla democrazia la quali sono rispetto a questa analisi approfondita che hai fatto i pericoli più grandi decoro insomma il populismo il partito fondato su un sul leader insomma un partito personale questi aspetti che
E cita via Del Sacco qual è il pericolo che corre davvero la nostra democrazia perché come insomma e dice il nostro titoli questo nostro di dibattito in questa nostra in questo attuale diciamo intervento eccola perché
Lo Stato insomma un po'
Di non piena salute e della democrazia secco
Il mio l'abbiamo detto credo che la la sintomatologia del male e che la nostra democrazia e malata
Che non voi e ci sta ci si sta si ci sia sui fatti ci sta abituando al normale S.p.A. useremo graduatoria senza reagire
Io sinceramente vorrei che non ci si era assegnasse soprattutto per non rassegnarsi bisognerebbe essere consapevoli che siamo malati
Magari fisicamente stiamo bene ma insieme come cittadini
Siamo malati e senza interventi molto rapidi io credo che si tratti di una
Malattia irreversibile e con un grado di degenerazione molto rapida
E qui è venuto fuori il pessimismo ma insomma però per fortuna ci sono giunti gli ottimisti in sala
E
Abbiamo alla siccome i partiti sono stati questi cinquant'anni un po'quelli che hanno col costo perito comunque la democrazia e con l'altra domanda che ti volevo fare
Ancora assenso la forma partito come quella che conosciamo tradizionale oppure appunto la complessità della sua e della società il fatto che esistono che non esistono più per esempio organizzazioni del lavoro
Di massa o magari le parrocchie che è un'altra parte voglio dire ecco e ancora ancora senso questa forma partito bisogna andare verso comunque qualcos'altro
Allora
Così
Questi partiti non hanno sto
Non hanno senso e non ha senso neanche che sopra si fanno dal mio punto di vista
Senza partiti io non conosco democrazia rappresentativa
Cioè
Rassegniamoci anche a questo cioè
Il problema non sono i partiti sono questi partiti fatti in questo modo ma noi abbiamo bisogno di partiti e tenete anche conto che non possiamo
Continuare a immaginare che ciò che al venga da noi
Debba essere assolutizzato e ce ne analizza in Francia e partiti ci sono diversi dai nostri alcuni dicono c'è sono partiti più dialettiche gli elettori in Germania ci sono in Spagna ci sono
Ci sono dovunque e funzionano
E quelle democrazie funziona
Ai partiti guardate diverso dalla situazione americana sicuramente anche perché o no
Insomma c'è un problema di di taglia proprio di misura di storia
Una confederazione eppure comunque la partecipazione della CEE
Lo racconto altrove però
Una cosa che mi piace dire la posso raccontare perché non ho qua mio figlio che si arrabbia ogni volta i docenti che lo dico
Londra c'è qualcuno che glielo scritta subito avverta calendario ritrovo dovunque ma no ma
Non è non è in plausibile ma mi hanno
Mi hanno detto che sta acquistando due volte mentre venivo qua in auto Gianni amici impensabili pensate anche perché lui si occupa di elezione però lui
Che uno molto appassionato di Campa comunicazione politica la campagna elettorale e di degli Stati Uniti
A un suo rapporto molto solido anche con con le eretti dei Democratici americane
Per cui dopo essersi preparato avendo fatto un po'ordine
Di sperimentazioni iniziale è andato negli Stati Uniti esattamente un anno fa ci ha passato l'ultimo periodo delle presidenziali e l'ultimo mese di presidenziali è andato a fare il porta a porta per Obama
Nel quartiere nero di Philadelphia di Porta a Porta
è un po'difficile dire perché a quello che spiegava scriveva e scriveva su un quotidiano un diario
E mia moglie che è qui lo leggeva sì atti arriva ogni volta giudice difficile parlare di Porta a porta delle porte non ci sono la stessa legge
Tu hai lì esce una pistola
Dopodiché capisci che negli Stati Uniti la pistola e come il cagnolino per noi cioè fa parte dell'arredamento domestico però vi si è fatto un mese di Porta a Porta gli ultimi giorni
Dodici ore al giorno ed erano in decine di migliaia cioè
La politica americana
Il partito senza persone il partito leggero decine di migliaia di volontari non che vengono anche da da altre parti del mondo e che lavorano dodici ore al giorno
Io non lo so voi ma io durante le ultime elezioni io non ho visto uno del centrosinistra che venisse a bussare a casa mia a darne un volantino a parlarmi a
A chiedermi qualcosa ne ho qualcuno dei miei vicini capite lasciano strada per strada quale
Non dico cosa votano individualmente o quali sono gli orientamenti sanno dove devo andare perché andavamo lì tutti i giorni perché quello un quartiere nero e la votano tutti per Obama se votano ma non lo sanno
Che si vota se qualcuno non vai non li porta da noi
Avete visto qualcuno voi sarete fortunati Piacenza sarà una stipula felice della democrazia ma io ad esempio il
PD per cui io
Ho votato
Pur non essendo iscritto negli ha smesso di fare campagna dopo le primarie come fosse dato e dovuto che poi il resto venisse di conseguenza questo dico i partiti ci voglia
Però io
Un partito che
No
Suscita passione
Che non ti spieghi effettivamente come valga la pena fare politica o comunque avere un contatto con la politica che non sia affatto di volontari che non soltanto duro momento della vita ma normalmente
Sono Conte nella vita quotidiana è bene
Senza partiti così
Allora la politica è difficile trattarla affermarla come pratica di vita quotidiana e pratica attraente
E senza partiti di questo genere anche la democrazia diventa una cosa Frentana affidata a pochi professionisti
Do lontani da noi
Che ci fanno per perdere anche non solo la passione ma anche tra virgolette la voglia di democrazia per cui i partiti sono necessari senza partiti non c'è democrazia per cui
Cercate di un partito infondate la ricerca di un partito sollecitato senti ma non pensi
Che questa situazione in cui siamo sia dovuta anche al fatto che abbiamo vissuto questi venti anni
Cioè questi ultimi venti anni di
Insomma dominati dalla figura di Berlusconi sì ma qualche volo adottato qualcuno l'ha votato cioè non è che sia accaduto dal pero non so come dire cioè hai ragione
Era ma non in termini politici in termini proprio di approccio con la con la politica è questo dico non voglio fare una ma hai ragione però io sono
Esattamente di quelli che dicono
Se volete non rassegnarvi e siete qui perché c'è questo belle evento siete qui numerosi adesso come siete stati immagino in questi due giorni come lo sarete
Ancora nei prossimi giorni ebbene perché c'è voglia
Certe domanda di politica dice anche voglia e domanda di
Non solo trovarsi insieme trovarsi insieme a discutere di queste cose con un pessimista come me c'è uno dice poi vado a casa e cosa faccio devo riprende da
Parte però
Siete quindi nonostante tutto allora che ci siano delle strutture degli strumenti e gli attori dei canali che traducano queste energie questa domanda in pratica
Politica normale se è troppo chiedere queste di grande nei pressi però ti dicono bisogna anche dire che il berlusconismo e una malattia il berlusconismo mo'è di fatto una una pratica a cui ci si è assuefatti questo intendo dire che ci sia sui fatti perché non ci sono stati alternative e perché le alternative hanno inseguito il berlusconismo
Con gli stessi mezzi e con molte meno capacità e qualità e competenze
Qui naturalmente si potrebbe andare avanti per ore perché ogni risposta di diamanti sai che depressione se uscita
La curiosità una domanda però
Già
Poche stiamo parlando però ecco vorrei vorremmo riservare anche qualche domanda dal pubblico non
Diciamo due o tre domande che si se c'era un microfono che può servire oppure
Magari ecco se qualcuno ecco segua il color fare qualche domanda al professore
Però vi prego di fare domande non interventi perché sappiamo che tutti potremmo fare delle indistinti permette di spazio devo
Il direttore
Ecco guardi siamo in proposito ricordo che arriva
Volevo chiedere al professor Diamanti visto che prima parlava del fatto che
Abbiamo questa democrazia malata e ci potrebbe capitare di peggio nel senso che
Sempre ancora Democrazia vediamo cosa ci riserva il futuro
Se non riusciamo a uscire dall'impasto insomma
Ecco ma lei non crede che
Stia già avvenendo un'altra votazione di questa democrazia e che lo stiano facendo proprio le situazioni mi riferisco naturalmente
All'epoca alle riforme costituzionali che sono venute fuori io
Così
Fatto tanto d'occhi quando ho sentito che volevano
Cambiare la Costituzione non persegue le tre cose che vorremmo da tanto tempo
E che stanno nella riduzione del numero dei parlamentari latine del bicameralismo per difetto la abolizione delle Province no quelle tre cose di cui si parla ma anche in
In campagna elettorale ma perché praticamente volevano vogliono fare una riforma era costruzioni a partire dalla modifica dell'articolo centotrentotto
E non solo ma anche in una prospettiva presidenzialista ora non è che il presidenzialismo di per sé non sia democratico me nel contesto italiano secondo me è tremenda ecco io vorrei sapere
Cioè lo stanno già facendo lo stanno facendo loro ecco il perché
La mutamento e può avvenire dal basso
E spero non attraverso una rivoluzione ma comunque attraverso un mutamento
è sommano spero che cambino che chi tanti giovani arrivino al Parlamento che cambino le cose ma se lo fanno così secondo me abbiamo già chiusi ma è
Bellentani pensi
Vediamo se c'è qualche
La sola una solo guarda sono sono proprio far vado in modo telegrafico in questo caso
Lei ha ragione lì io sarei
Meno da questo punto di vista sono più tranquillo neanche tanto perché
Perché comunque in Italia e le riforme costi missionari le sinistre sì il mio ottimismo nel fondato sul pessimismo incide onere del funzionamento delle nostre istituzioni
Voi
Vi ricordate cioè qua ma quando mai si fa l'ultima riforma costituzionale che io ricordi non guasta Stefano Rodotà mi può correggere il
Quella del Titolo quinto la Costituzione nel due mila due milioni nel due mila sei e nel alla vigilia del del voto quindi Raidue addirittura due mila uno probabilmente
Perché è stata poi confermata dal dal referendum ma qua in Italia il percorso è tale che le maggioranze richieste
Comunque
Non sono praticabile o plausibili e infatti del
Del disegno che che fecero nel due mila cinque i partiti di centro destra rimase soltanto
La legge il porcellum per una semplice ragione
Perché non è una legge costituzionale tutte le altre
Il premierato
La devolution vennero affondate da dal referendum cioè quindi sono ottimista per pessimismo intanto sarò a vita intera
Dunque professor Diamanti ha detto lui diverso cose proprio otto anni che non c'abbiamo i nostri politici se c'è una grandissima
Uno dice un rifiuto per la politica perché abbiamo il poco tempo a disposizione per porre rimedio a questo sfascio
Dunque
Da tutto ciò chiaro che perché noi ci possa ritrovare l'entusiasmo per la politica ci vorrebbero delle persone protagoniste Cipputi diamo fiducia
Per questo io penso a una discesa in campo dell'incerto colto riflessivo che voi rappresentate pure degnamente il il professor Rodotà riporta i fratelli
Quasi quasi
O un po'di rancore anche per voi che non abbiate ancora fatto
Il fatto che non ci sia tempo spinge ulteriormente a una certa che la Costituzione consente cioè una tornata di democrazia diretta che ci consenta di fare un cambiamento repentino importante valorizzando il primo Artico da costruzione e la sovranità popolare cioè il disgusto è così tanto diffuso
Che se vuole rilanciare sterile un programma di questo tipo
Un quindici quindici progetti redatto in articoli secondo settantuno
Le quindici leggi riforme più aperta alla cittadinanza più promesse tradito dalla politica
Potremmo raccogliere sicuramente tante firme tanto adesioni da realizzare concretamente possiamo tamponare un concetto che deve sempre chiamato ma che rimane sempre sospesa Astra
Adesso il dodici ottobre avete lanciato una manifestazione
Che per me una uno strumento poco efficace la storia ha denunciato strano s'vetrine infrante teste Mazziotti accolte ho aperto e poco altro se
Nasce il Comitato per la rivoluzione costituzionale
E si raccoglie solo sessanta mila firme sotto dieci progetti di legge
Queste cose qui non le dico solo io professor Settis affatto un libro agevolare i cittadini e per il bene comune calca questa cosa qua si è parlato anche modo di democrazia partecipata
Il tempo è poco ma questo si può fare in fretta grazie
Ma io su nella cavo
Per il vostro bene io sono uno che fa il pessimista in un e non interviene io intervengo nella politica attacca come suo farlo
Facendo l'osservatore la
Per conto terzi cioè per conto vostro
Sono assolutamente convinto che
La politica sia anche una parte lei ha ragione deve essere devo coloro che sono disponibili Chiti le persone che dispongono di qualità devono anche
Come dire aver la generosità di di prestarsi
Però appunto
Con la competenza e la consapevolezza delle qualità delle capacità
Che ciascuno di noi a
Io per il vostro bene meglio ma non lo faccio
Ve lo dico senza nonno
Non sto non è una battuta e cioè io sono uno impegnato a pieno tempo ma che non ha un incarico pubblico e non lavora per il pubblico
In nessun modo proprio per essere libero di fare ciò che so fare meglio
L'analista
Io guardo a uno e per conto pubblico per conto vostro qualcun altro
Ma forse serpeggia visibilmente strana
Sette veramente alla vediamo se c'è qualcuno che ci pensa invece vista anche la presenza del professor Rodotà qua non posso non farti una domanda su un altro tema cruciale che anche questo il cuore della democrazia cioè i diritti
No è c'è un problema evidente di insomma di attacco e diritti su questa strada e meno ma
Guardate la democrazia non è soltanto io sono contrario una definizione della democrazia in termini procedurali
La democrazia non è soltanto regole non è soltanto criteri non è soltanto
Istituzioni di controllo di garanzie tutto tutto tutto giusto tutto tutto bene
La democrazia è nata esattamente
Per esercitare il potere per conto del popolo e quindi anche per garantire i diritti su cui è fondata
Fondata la partecipazione popolare
Cioè non esiste democrazia se non affermi l'eguaglianza non esiste democrazia
Sì tu non affermi la giustizia sociale
In fondo tutte le rivoluzioni democratiche e noi conosciamo negli ultimi
Trecento anni da quella inglese quella americana quella francese hanno questa come bandiera liti diritti civili e la libertà l'eguaglianza la giustizia sociale
E tanto più
Quanto più queste
Tanto più questi diritti vengono come dire elusi
Ho passano in secondo piano al tanto più
Di fatto la nostra democrazia si impoverisce ed è una delle ragioni per cui
Oggi passano parole formule
Indefinite tanto più quanto più la democrazia indefinita scusate stavo ragionando su questo la letteratura degli ultimi e anni nel dibattito su questi argomenti
è fatta di
Nuovi di di neologismi
Dove
La democrazia associata altri prefissi
Poste democrazia larghissima portante
La posta democrazia il titolo di libero
Detto in
Con in calce
Sociologo politologo inglese che peraltro non la
Scritto mia relazione al caso italiano ma Blair
Rinvia a casa sua però da Poste democrazia è esattamente una democrazia
Una democrazia minima una democrazia formale ha scritto Alfio Mastro Paolo collega di Torino in cui appunto la democrazia è ridotta un rito
Che si rinnova una volta ogni quattro-cinque anni trenta secondi
Avrete letto
Ma si è dimenticata i contenuti i motivi per cui è nata
Non è democrazia dei diritti non è democrazia Dede dello stato sociale è una democrazia
Arida ecco
Rassegnarsi a questo è anche rassegnarsi a queste ore un segno di crisi della democrazia ma se posso aggiungo due cose ad esempio
Tenete conto che democrazia da noi si è tradotta anche nella diffusione dei poteri sul territorio
Per cui la nostra stagione di democrazia che fare con
I poteri locali e la diffusione di poteri locali
Stagione dei sindaci la stagione delle autonomie
Che oggi sono fortemente no non è che siano messe in discussione cioè in questa
Processo di centralizzazione di globalizzazione anche cognitiva cioè della nostra mente sono semplicemente spariti
Sono davvero bandiera sparizione noi rischiamo davvero di fatto questo il vero pericolo nostro di
Perdere la democrazia per assuefazione
Perché pensiamo che sia data per scontata e perché accettiamo ogni deriva ogni deviazione come una norma come una normalità per cui
Voi dicevate
La democrazia è già cambiata e non voi
Non ce ne accorgiamo o meglio polemizziamo ogni volta ma tanto lo diamo per scontato in fondo siamo fatti così no
La mia personali dea e quella che non occorre rassegnarsi io so che
Scorse settimane scorse su Repubblica hanno fatto
Una
Iniziativa interessante è stato non è tanto democrazia legato alla sinistra dite ad una parola di sinistra
Hanno raccolto sesto poco tempo sessanta mila
Indicazioni unitarie e alla fine marchietto non interveniamo intervistato per
Chiedermi di tracciare un consuntivo di questa
Di questa rassegna a me la cosa che mi colpiva maggiormente e che
C'era una non c'era una parola dominante sulle altre
Trenta parole una frammentazione norme per cui una mia prima osservazione che oggi
Siamo in una democrazia in cui sinistra non sin qui destra non significano qualcosa di particolare ma troppe cose per essere distintive capite
Io io l'ho detto il problema è che se voi aveste messo tra le parole Berlusconi avreste diviso dice al campo capite
E siamo in una democrazia dove la lotta la competizione politica e priva di contenuti
Priva di contenuti l'unico contenuto che teneva dieci per cento lavoro andate dette lavoro viene da lontano
Lavoro a che fare con la storia della classe AIA il lavoro che ci rende liberi il lavoro che ci rende uguali lavoro che ci nobiltà no il lavoro però è quasi ironico
In tempi in cui il lavoro non c'è il pentito il lavoro intermittente in cui le giovani generazioni il lavoro non lo conosceranno mai come l'abbiamo conosciuto noi
E poi mi colpiva tutti colpiva un fatto che io poi individuato c'è una parola però che a molte
Indicazioni molte scelte che non era così data è molto alta ed e dignità
Ditemi tanta ecco io credo
Che la dignità non possa non debba essere soltanto un privilegio
Ho una prerogativa di chi si dice della sinistra
Ma di chi si dice cittadino sì e la dignità come premessa della democrazia compresa
Come dire
La sua
Traduzione il senso di azione c'è la capacità di indignarsi reagire zero dignità per me significa alzarmi la mattina
Andare in bagno guardarmi allo specchio e potermi guardare fisso negli occhi senza abbassare lo sguardo
Io credo
E sogno un futuro
Di dignità per tutti se questo diventasse diverrà una premessa ora
Come dire hanno una profezia ma un impegno quel vecchio non cambierò mio atteggiamento diventerò ottimista nei confronti della democrazia
Bene grazie eravamo partiti da uno scenario pessimistico
Abbiamo
Abbiamo finito con un po'di ottimismo
Grazie
Per aver ascoltato adesso diamanti grazie il problema oberati da Giuliano grazie a voi era e altre