La democrazia tra politica statale e sfide globali

Massimo
Massimo Luciani
Avete capito che temi che sono stati posti
Richiederebbero
Una riflessione molto distesa il tempo che abbiamo e limitato
Credo è quello che ha detto adesso
Professor poderose sia in incontrovertibile ecco la la democrazia è il carato ASS
Del demos ed è evidente che in questo momento abbiamo una crisi tanto del CRA tosto
Quanto del demos del CRA Athos per le ragioni che ho detto prima nello prete rosse cioè perché nella sede nazionale non si può esercitare il Governo di alcunché
Ho
Se preferite si possono governare processi marginali rispetto a quelli che in realtà decidono davvero della vita dell'esistenza delle persone
E c'è una crisi del demos perché se è globale la sede delle delle decisioni che contano nome e globale il il popolo non abbiamo un popolo globale
Sarà perché sono un giurista sarà perché sono affezionato alla la classicità ma io non trovo la definizione di popolo
Che migliore di quella che aveva dato Cicerone nel nel bere pubblica
Quando scriveva che il popolo non è un ceto su moltitudini s'cuoco modo congrega actus cioè non è
Un'accozzaglia di gente che sta insieme non si sa perché ma è un ceto sui Onix iuris consenso et utilità Tris comunione sociale addosso quindi
La comunità unità dal
Consenso del diritto sarebbe
Più precisamente da
Da un diritto condiviso diciamo così
E da una comunanza di utilità
E
Nella a Roma e in particolare a Roma repubblicana c'erano entrambe le cose c'era
Diritto condiviso che c'era comunanza di utilità le conquiste di Roma davano sì certo a vantaggio soprattutto di alcune classi privilegiate mattutine né potevano
E
E senza l'utilità ASS e senza il diritto condiviso non si costruisce un popolo l'illusione che noi abbiamo vissuto
è stata quella di una costruzione puramente giuridica di un popolo quando si è parlato di un popolo europeo di un popolo mondiale
Unificato semplicemente dalla comunanza del diritto e anzitutto non si è considerato che nella definizione ciceroniana c'era l'altro aspetto
Che era
La comunanza di utilità assolutamente essenziale cioè se non ci sono interessi materiali condivisi e il diritto condiviso è assolutamente e insufficiente
E oltretutto il diritto per essere
Condiviso deve essere un diritto in qualche modo partecipato cioè deve essere un diritto che in qualche modo è stato costruito
Anche grazie all'intervento e alla volontà di chi poi deve osservare me di precetti
Ci troviamo nella condizione in cui tutto questo
Che non c'è
Non voglio sminuire con questo l'importanza
Del del diritto e anzi
I il costituzionalismo
Moderno nasce grazie alla cattura del politico da parte da parte del diritto a mio parere
Alle origini del costituzionalismo moderno cioè c'è Fox c'è
Cioè l'idea obesi Anna
Del del contratto
Contratto sarà anche un pactum subì azioni sono pactum unioni sul ma è un contratto e la dimensione giuridica di quel contratto e
E del tutto è del tutto evidente la cattura del politico però
Da parte del diritto
E avrebbe dovuto implicare anche la tenuta di un altra cattura e cioè la tenuta dell'economico
Da parte del politico perché il diritto può catturare la politica ma se la politica non governa l'economia
E questa cattura del politico da parte del diritto e resta assolutamente inefficace
Eppure questa cattura del dell'economia da parte del politico
Ormai sembra essersi smarrita
Le ragioni sono molteplici dico subito che o credo che
Sia convincente
La vulgata secondo la quale
Questi fenomeni sono fenomeni oggettivi resisti diritti e che non sarebbe stato possibile fare altrimenti
Secondo me invece c'è un'evidente tratto politico in quello che è successo
E quindi
Le ragioni che spiegano il perché il politico non sia più in grado di afferrare l'economico sono ragioni molteplici anzitutto un'autentica decisione politica
Che è quella soprattutto di liberalizzare i mercati finanziari
è una reazione alla crisi petrolifera degli anni Settanta e l'America di Reagan la la Gran Bretagna della signora Seccia sono indubbiamente ma non nascono semplicemente
In ragione di esigenze oggettive diciamo
Processi di trasformazione sociale ed economica li abbiamo precise scelte politiche di alcune classi dirigenti
Abbiamo poi un'altra ragione che lo spiega e c'è una certa egemonia culturale diciamo di un pensiero che induce a ritenere che qualunque interferenza del politico sull'economico sia illegittima
Inutile dannosa e la retorica della mano invisibile
Si dice
Mercato sia autoregolarsi governa da sé e nasce il l'idea del mercato come idea di qualche cosa di naturale che non può essere inciso da ciò che massimamente artificiale perlomeno secondo alcune ricostruzioni
Salvatore Veca studiando molto bene e come come la dimensione del del del politico
Qui
C'è molta
C'è molta disinformazione insomma ecco per quanto mi riguarda andando a controllare Adams misto che dovrebbe essere il padre dell'atto della dottrina la mano invisibile parla da mano invisibile soltanto in tre
Rapidissimo passaggi della sua intera coperta tre passaggi e nessuno di questi passaggi c'è l'idea che il mercato sia qualche cosa di naturale
E perché lo stesso smise aveva perfettamente chiaro che il mercato è qualche cosa di artificiale retto guarda un po'dal diritto
è una costruzione giuridica
Già adesso l'idea che ho posto
Proviamo una
Una evidente
Debolezza
Della
Della classe politica per la classe politica delle classi politiche d'élite politiche tutti i Paesi una debolezza che le rende
Sostanzialmente incapace di di leggere i processi
Attuali in corso
E e infine e l'inafferrabili tardi di quello che a suo tempo ma tanti anni fa sono chiamato l'anti sovrano cioè questo qua questo complesso singolare di
Di istituzioni internazionali
Di in prese trans nazionali perché di soggetti che con il sovrano non hanno nulla a che spartire
Interessante notare che questo anti sovrano cioè questo complesso e di di potere di che che ha distrutto la sovranità degli Stati o che ha tentato di distruggerla degli Stati perché non vorrei esagerare perché
Si tende si tende diciamo
Si tende a in questo modo a giustificare gli Stati ecco invece gli Stati potrebbero fare molto ancora
E questo anti sovrano e l'esatto opposto del sovrano anzitutto perché non ha una sua unitarietà cioè non è un soggetto lo Stato sovrano
Pensai pretende di essere
Un
Soggette
In secondo luogo perché non presentai questo anti sovrano diciamo nelle le proprie decisioni come decisioni per l'appunto politiche frutto di una liberate discrezionale discussione e e e determinazione
Ma semplicemente come il il precipitato di leggi generali ed oggettive è così deve essere necessariamente così perché non può che essere altro che che in questo modo
E contrariamente a sovrano democratico non vuole essere l'espressione questo anti sovrano diciamo di una volontà popolare formata formata dal basso a suo tempo tanti anni fa mi sembrava che si potesse paragonare l'anti sovrano
Nella
Nella sfera della politica quello che l'Anticristo nella nella nella teologia e
Recentemente
Certe studio di di di di di Cacciari sul proprio sull'Anticristo sei potere che frena insomma sul Cattin con mi pare che sia indirizzato
Questa stessa
In questa stessa direzione quindi per rispondere alla domanda che poneva prima nello prete Rossi la la risposta chiederei si cioè la democrazia se la passa veramente veramente male se la passa molto molto male e
Nelle sollecitazioni che ci aveva fatto prima di questa
Non pubblicamente diciamo oltre si chiedeva anche anche perché poi in Italia se in Italia noi insomma ce la passiamo peggio che in altri Paesi
E
La risposta è e in parte e e in parte affermativa sì in parte sì in parte parte parte così però credo che questo fosse potrebbe essere oggetto di un ulteriore giro
Grazie rasserenate levai nega
Sono dimenticato di ricordare e il sei aprile scapoli chiarezza di Pavia
Grazie grazie di cuore
Sono
Col veramente molto lieto dell'invito che mi è stato rivolto quando Stefano Rodotà mi ha detto bene Piacenza detto assolutamente sì possono anche molto felice di essere qui per io sono stato in questa bellissima sala
Credo tra qualche anno fa solo il tema era la politica in Italia quindi essere l'ultima battuta quindi però la butto in politica casomai dall'allora lo vediamo dopo
Io vorrei
Come dire Massimo Luciani ha detto vorrei commentare Massimo Luciani Ciani torneranno fuori delle cose che Massimo ha detto
Con dei conti semplicemente iniziando con dei flash
Il primo
A che vedere con un elogio di questo Festival che riprenderò se me lo ricordo alla conclusione delle mie battute
Nel senso che ho trovato straordinariamente appropriato il titolo che è stato dato cioè le incertezze della democrazia
Ciascuno può interpretare da par suo io lo interpreto così avendo come dire dedicato molto lavoro intellettuale ai temi del rapporto fra certezze e incertezze
Io credo nella mia idea
Porsi il problema di ragionare insieme intorno alle incertezze della democrazia vuol dire in realtà porsi una domanda elementare o domando da quel partito anche nello
Cioè
Trasformazioni cambiamenti non solo cose strane per i regimi democratici regimi democratici sono tra l'altro
Rispetto ad altri regimi quelli che sembrano avere una
Maggiore capacità di essere in in saturi come richiamo io di essere
Sostanzialmente a casa propria con l'incertezza dell'incompletezza e con il mutamento
DS di avere quella proprietà di resilienza nei confronti del mutamento non ci sono tanti modelli differenti di regime democratico le democrazie non sono nate
Così come dalla teste Minerva dalla testa di Giove solo sono in genere in genere attenti e qui torniamo veniamo i punti sono gli Stati territoriali moderni che diventa lo democratici
Quindi il presupposto da cui partiva nello
E che Massimo Luciani ha richiamato addirittura a partire dall'idea moderna della giustificazione dell'obbligo politico della costituzione del patto di società del patto di unione soggezione eccetera
Per quelle robe lì presuppongono tutte il riferimento
A
Di una comunità
Dotata di confini stabili questo è una cosa non ha molti secoli però voglio dire è nella adesso io odio questi termini la modernità la tarda insomma per intenderci dalle nostre parti
E
E
E intende e impensabile
La idea stessa di democrazia quale che sia
Di avarizia politica rappresentativa sto parlando di Patrizia politica rappresentativa costituzionale che questa ciò di cui stiamo parlando
è impensabile se non si assume esplicitamente o implicitamente il riferimento al contenitore della dice dice Jorge evocava Mastella cost nazionale costellazione dalla costellazione nazionale
E questa la ragione
Delle nostre incertezze incertezze a proposito di cosa precisamente a proposito della risposta a questa domanda
Trasformazione cambiamenti effetti nel nostro nel caso della nostra
Conversazione
Generati da quel termine ombrello che chiamiamo globalizzazione che ha come dire luci e ombre no c'è dark side
Della della globalizzazione
Come ci sono altri aspetti ma diciamo le idee Land le democrazie rappresentative le democrazie costituzionali
Riescono a preservare le loro proprietà distintiva ciò che ciò cicliche cito cosciente consente di riconosciute pur nel mutamento come democrazie rappresentative pluralistica e costituzionali
Sotto la pressione degli effetti della cooperazione o no queste e per me l'incertezza
Perché perché mentre certi tratti delle democrazie rappresentative preserva hanno alcune proprietà che ci consentono di riconoscerle altri invece sembrano esposti a una attestino voti
Non so non certamente non inevitabile ma un destino di perdita dissipazione diciamo francamente in regressione cioè la percezione di regresso quella di
Punti di non ritorno molto più rari
Di quanto non potessimo pensare
Quindi il mio primo punto è
Ed per noi terribilmente difficile anche se ineludibile provare a pensare e democrazia
Sganciando la
Dal
Framework diciamo dal contesto
Che essa assume e da cui storicamente prende le mosse
Dico difficile
Ineludibile non non non usiamo ma è la strategia inflattiva di tradurre delle opere difficili Europa impossibili
Una non sottovalutiamo la difficoltà
Il il primo punto è stato già accennato io sottolineo solo quello che è già stato accennato
Certamente
Duri assistiamo ad un indebolirsi della funzione di autorità politica dico autorità politica intendo autorità politica democratica rispetto Massimo Luciani l'ha detto c'è questa la strada del CRA tosto
Rispetto ad altri tipi di poteri non esiste solo il potere politico lo sapeva benissimo ha poteri sociale ha poteri se il potere finanziario al potere economico il potere culturale sono pochi potere religioso sono poteri sociali
Abbiamo avuto alle spalle un lungo periodo i TIR regimentazione e di matrimonio piuttosto difficile fra
L'esercizio di autorità politica democratica e
Capitalismo e il mercato e forme di produzione riproduzione economica
Ma vi è stata una sorta di equilibrio instabile ad un certo punto anche per ragioni politiche norme per ragioni economiche qui per vari motivi questo tipo di equilibrio instabile si è rotto
E la percezione è molto difficile generalizzare intendiamoci ma la percezione che impartì molto significative in contesti molto significativi
La debolezza della politica e tale comparata alla relativa maggiore forza dell'esercizio di poteri sociale
Possono essere poteri di corporations come possono essere poteri di istituzioni dista dei del Tresoldi e le istituzioni
A in tre nazionali o transazionali l'anti sovrano cui accennava Massimo Luciani il per dirla in parole povere
Disponendo di autorità politica democratica che tu acquisisce la competizione con altri che mirano a ottenere frazioni di consenso di popolazione entro i confini tu ottieni uno strumento
Per
Decisioni pubbliche per allocare risorse per distribuire costi e benefici della cooperazione sociale enormemente meno potente cioè meno capace di fare cose di incidere di quanto lo sia
Quello nelle mani di coloro che in modo del tutto pacco e non rispondente nei confronti del Tecnost qui veniamo al secondo punto
Lo esercitano quindi politica va giù così economia va su così economia senza frontiere politica inchiodata prevalentemente ai confini stabili delle comunità nazionali salvo il pasticcio europea
Salto il pasticcio europeo non è un caso che vi siano grandi forme
La cosa Cruz curiosa se voi andate in giro per il mondo almeno fino forse a prima del due mila e nove fino al due mila otto due mila nove
In giro per il mondo salvo che negli Stati Uniti e l'Unione europea è sempre vista come uno straordinario esempio di artificio politico sutura in America latina ormai giro va in giro anche nei casi anche lei le si guarda all'Unione ora si guardava all'Unione europea come uno straordinario esperimento politico
Oggi le cose sono un po'più complicate però
Il il secoli il secondo punto vorrei fosse molto semplice molto rude politica democratica sotto economia
Cioè se l'economia vuol dire
Potere
Economico vuol dire potere finanziario soprattutto devo dire anche potere culturale sempre il potere culturale perché
Gli effettivi globalizzare anti dei nodi del comunicare c'è la grande riforma la cosa Manuel Castells la grande rivoluzione
Tecnologica di cui non non riusciamo ancora percepire appieno
Le norme effetto di cambiamento è di nuovo uno di quei poteri globali rispetto a cui le politiche degli esecutivi nazionali democratici sono terribilmente deboli
Il dalle dalle nostre parti quindi il il rompicapo dell'Unione europea su cui penso torneremo
Il terzo punto
Nelle nei miei flash quando noi pensiamo alla democrazia noi pensiamo certamente una assetto o un regime politico
Ma è difficile pensare lo democrazia senza prevedono che una democrazia politica del senza pensare insieme
Al come dire al suo paesaggio sociale
Ed è molto difficile troppo ripensare le autocrazie senza pensare presagi sociali in genere sono paese perché son paesaggi sociali ordinati
Sono passaggi cassa tali sono paesaggi basati su ordini sono basati su su su uccelli adesso sono
Insomma come dicono i sociologi come dicevo dei grandi sociologi della modernizzazione
Lì in genere nei modelli autocratici Insiel come in presenza di una sorta di Ancien Régime in cui non conta il principio di scelta delle persone conta il principio ascritti Ivo cioè dimmi dove nasce il tiro come va la faccenda
Ora se guardiamo al paesaggio sociale delle democrazie qui di tutte le democrazie rappresentative
Allora noi abbiamo assistito a partire dalla dalla realtà della fine degli anni Settanta e poi in modo vertiginoso a partire dagli anni Novanta
Ad un enorme incremento vertiginoso incremento delle diseguaglianze in termini di titoli di accesso alle risorse in che hanno spaccato il fiaccato come diceva il Presidente Obama nel secondo discorso di insediamento
Le società democratiche
Questa è una
Questo nulla a che vedere con le regole con le procedure con diciamo
Berruti è difficile dire come Costituzione questo ci torniamo
Ma certamente non ha a che vedere con gli assetti e e le procedure per la competizione l'acquisizione legittima di potere di governo su quasi nulla su popolazione ma a che vedere sul dei mossi
è un tema o scassato
E e idee Mosca la condivisione ciceroniana
è evaporata
Ma è evaporata per mille motivi ma uno dei motivi a mio modo di vedere rilevante e il fatto che le nostre società
E lo al sole battute di occupare vostre lettere che l'un per cento al novantanove per cento guardate che tutte le distribuzioni di reddito ricchezza hanno avuto questa caratteristica degli ultimi vent'anni di assumere questa strana forma che non è più
La punta il pancione e quel e e gli sfigati sotto agli under Doxa diciamo
Delle teorie del Peter Gozzi sul sui due terzi eccetera
No adesso tu hai una che si sta schiacciando sta diventando una specie di Istrana clessidra
Con questa testolina e poi il sisma ha creato in sintesi si dissipa si riduce tutta la parte del pancione delle
Di come dire delle classi medie come si usava dire
E tua aiuta sono sostanzialmente un abbassamento delle aspettative l'abbassamento delle risorse ai casi di povertà assoluta entro Paesi ricchi compresi quasi ricchi però e questo è un
è un è un fenomeno che caratterizza tutte le democrazie rappresentative con grati con grati
Ci sono lavori molto belli lavori INPS sul sulle qualità di vita in società sto parlando di società lo sto parlando di istituzioni politiche ma c'è una qualche
Scettico città qualcosa tra una democrazia
Che diventa sempre più oligarchica e sempre più debbano esercizio di potere politico perché curioso tanto e tanto più debole quanto più chi esercita potere politico tende
A una sorta di oligopolio
Anche per una ragione fondamentale che siccome tu non hai dei vincoli esterni durissimi e severissime sulla scelta pubblica
Che non vengono posti metal demos nei da Chieti eletto né di quindi da
Coloro cui tu dovrai rispondere dell'esercizio del potere di governo
E allora tu dai quello che si chiama ormai da tempo la progressiva indistinzione programmatica
Poi fare una politica dei fattori portare una migliore politica della scuola la migliore politica della giustizia per fare la migliore politica della salute
Ma ti muovi entro vincoli che non sono
Auto del non c'è autonomia e che essendo aveva in mente che della democrazia fosse l'elogio dell'autonomia allora
Capite questo questo punto è un punto fondamentale perché
Spacca
Quel
Quella condivisione quella quella idea di essere sulla stessa barca sulla stessa barca naturalmente ci si può stare in un ruolo in un altro ma la barca la stessa
E c'è un punto questo è un punto più della cultura democratica e quindi è più normativo diciamo
Ma che è stato anche studiato triste empirico è positivo che è quello come si usa dire sotto i ferri vecchi professori dell'ethos democratico cioè c'è un certo costume cioè cioè c'è una certa
Letto sì nel senso dei piccole tedeschi si tende ci hanno solo il grosso
Sono al sodo
Del son quei modi di fare sono quelle
Buone maniere della cittadinanza democratica
Su questo Tocqueville ha scritto verbale sono non non esageriamo
Allora la buona cittadinanza democratica non sto parlando dell'eroica cittadinanza democratica non ho la mania dei del repubblicanesimo contemporaneo della virtù civica no no per carità sto parlando della
Decente cittadinanza democratica
Quella per cui quale che sia pensa provate a pensarci
Il il genere in cui tu sei nato il sesso che ha o il colore della tua pelle provate a pensarci erano piuttosto che il tua preferenza sessuale piuttosto che i il tuo
Conto in banca porta verso il conto in banca un problema un po'diciamo difficile piuttosto che il tuo reddito piuttosto che la tua ricchezza piuttosto che la tua intelligenza piuttosto che il tuo talento naturale quali che siano perdono
Siamo tutti una società di ministeriali di misto di Mrs punto cioè questa idea guardate questa è un'idea che ha a che vedere con le culture mentalità collettive questa mentalità collettiva è fortemente rosa
Dai processi di di ineguaglianza che generano che cosa è che c'erano la segmentazione la fra il frazionamento del tempo se la segmentazione della società
Perché
Se tu hai questa differenza sei queste diseguaglianze
Non accade più quella cosa ordinaria in qualsiasi società democratica decente che è il fatto che ci sia dicono gli economisti un confronto interpersonale
Io non riesco a fare un confronto interpersonale
Beh
Per le persone che hanno la metà sono cose che me lo ricorda per altri bisogna per molti di voi che siete molto giovani bisogna studiare
Quando
La FIAT aveva con l'amministratore delegato il famoso Valletta che forse per qualcuno di voi ha un nome così il rapporto tra
Il lo stipendio dell'amministratore delegato dei salari operaio era di uno a venti mila ventidue
Qual è il rapporto fra
Ormai salariati ce ne son poche per poi è il lavoro che sta frantuma andava
E lavorista fra tornando visto articolo uno della nostra Costituzione
Tra un parasubordinato e i essenziale che sono soltanto un quinto dei bonus dei dei dei
Dei manager dei ma stesso Universe
Capite
Allora
Sono vite separate se ci sono sono io non posso fare il confronto interpersonali o facce con foto tra personale con con Cornello pertosse
O con Massimo Luciani con degli amici che fanno più o meno le cose no come se sempre studiato in Sociologia empirica tu fai come viene le percezioni di giustizia ingiustizia hanno sempre luogo nella prossimità
E quello che il tuo vicino d'ufficio
Che che conta perché tu è un conto in termini di confronto e te personali e perché lui sì o no perché lei sia o no giusto in genere invertito per cui insomma le donne che prendo meno ma
Il TIR capite il punto
Come fai a fare un confronto interpersonale quando le vite dell'un per cento sono
Separate come se
Andassimo sul tapis roulant con tutto pacco intorno e io non non non vedo niente
E chi scivola sui tapis roulant e chi ce la fa équipe Bassotto e lo lasci la perché questo queste sono gli scenari
Del delle delle nostre società democratiche
Allora diventa molto
Non è molto difficile perché questo aspetto che non ha a che vedere con le istituzioni pubbliche
Non a che vedere con le regole le procedura a che vedere con la pancia della con l'appello e della società e questa cosa non è
Non è banale non è una cosa e non è banale proprio perché stiamo parlando di democrazia
è singolare ma impossibile questa è una cosa che diceva devo dire con grandissima lucidità tantissimi anni fa quel bellissimo libro usato un mare di superlativi scusi
Che era democrazie definizioni Vanni Sartori nel mille novecentocinquantasette perché del cinquantasette in cui diceva io che sono uno che fa scienza politica quindi dovrei occuparmi di robe come
Valori come dovrebbero star le cose non possiamo maneggiare la democrazia politica se non l'abbiamo sempre presente una specie di tensione continua tra come stanno le cose come dovrebbero stare questo è il proprio della democrazia
Per come l'abbiamo conosciuta per come l'abbiamo conosciuta
Se nello me lo consente vorrei aggiungere un ultimo punto due ultimi punti
Uno Massimo accennato è un punto su cui probabilmente torneremo se la mia incontinenza verbale non viene trattenuta con ferocia e dolcezza
Il il problema che che cosa si può fare il che fare
No che c'era nelle domande che ci aveva fatto che abbiamo letto ieri diciamo noi diciamo privatamente figurata vi erano delle e-mail quindi ci sarà sempre un enorme fratellone che da qualche parte relaziona lo sanno tutti
E resteranno Fiorelli quel
Ed il problema dice come si risponde a questa situazione quali soci se il primo primo ha detto benissimo Luciani primo è possibile rispondere cioè c'è uno spazio di possibilità politiche
Alcuni sostengono di no
Credo che noi tre siamo d'accordo che è possibile è difficile ma è possibile ma alcuni sostengono di no e questa è una cosa interessante perché
A che vedere con un punto che Massimo aveva introdotto
Quando ha citato reggano Thatcher eccetera come scelte politiche di di di minima State eccetera
è il quando come io insisto negli ultimi lavori comunque fosse troppo
Vi è una sorta di cultura che deferente nei confronti della falsa necessità
Non c'è alternativa
Badate questo è
Questo è il pezzo di
Lo vogliamo da me fa un po'ridere ma è solo abbiamo chiamare di pensiero unico
Cioè
Dallo si potrebbe fare così piuttosto che cosa non c'è alternativa persino oltre agli atti
E perché non c'è alternativa perché il principio di autoregolazione dei mercati al dogma centrale che governa deve governare rendere compatibili questi altri qualsiasi scelta pubblica
Perché se non fate così sforata
Non c'è alternativa
Ora approvata pensare solo alla recente storia soltanto alla alla storia
Posta Seconda guerra mondiale di alcune democrazie tra cui la nostra democrazia che pensate alle trasformazioni dei cambiamenti
E e possibile pensare
Che si avanzino domande perché altri diritti siano riconosciute a coppie gay eccetera
DOP appalti è un po'di macchina del tempo all'indietro e pensate questa come un'opzione
Nel mille novecentocinquanta
Ho ma non solo in Italia
Scusa sul matrimonio che in Francia aveva avete visto il tipo di reazione su questo poi vorrei tornare perché questo
è
è
Il
Uno degli esiti
Quella che è stata chiamata che io ho definito la formulazione nelle in queste società di intense domande
Di eticità di eticità
E la e la domanda di frazioni di popolazione di Rieti ci
Situazione delle istituzioni pubbliche
Siccome il il i pugliesi e degli chi è che il personale politico il ceto politico può fare poco
Su su perché lì non c'è alternativa e ci sono altri poteri eccetera
Quello che può fare può fare l'imprenditore dei cattivi sentimenti questo asse
Cioè frazione di popolazione che si sentono ha ragione minacciate
Dai processi di globalizzazione Kent di cui stiamo parlando
In qualche modo avverse a rischio a volte con ragione non lo sto valutando
Aversa del rischio a fronte del
Di fenomeni su un portafoglio di rischi diversità molto diversi che vanno dalla diversità del del volti cultura risma la diversità degli de de degli sciagurati delle sciagurate che arrivano a Lampedusa la diversità
Del delle delle preferenze sessuali degli orientamenti sessuali la diversità delle credenze religiose perché non c'è solamente delle religioni in un paese che come nostra cave una lunga tradizione
Buonisti che ha dal punto di vista religioso
Allora di fronte a questo chiedono alla agli agli imprenditori politici di
Qui in qualche modo costruire attraverso la risorsa della legislazione costruire delle comunità morali omogenee
Quelli là non li vogliamo questi non li vogliamo
Bambi c'è un bambino autistico anche in classe nei genitori tira via i loro figli ecco non so cosa età ci rendono ma dobbiamo riflettere
Su questi fenomeni loro attorno
Al punto che fare beh
Sono vent'anni venticinque anni e che
Giuristi che studiosi di giurisprudenza che
Filosofico filosofie politiche volte filosofi politica andato degli importanti contributi che
Scienziati politici cesenate politiche
Stanno cercando di armeggiare intorno al passaggio dalla costellazione nazionale alla costellazione post nazionale
E qui c'è una curiosa divisione in due partiti da un lato ci sono quelli che dicono accidenti ci sono ancora le sovranità
Le sovranità sono un male e quindi dobbiamo pensare si disse negli anni negli anni Novanta dopo il collasso dell'equilibrio geopolitico mondiale
Si disse ok cittadini del mondo ok costituzionalizzazione del diritto internazionale questo un tema che per esempio Habermas che avevo già citato assiste praticamente ripreso con sofferenza intellettuale ma ripreso perché l'ultima cosa era era interrogativa
Era ancora una chance la costituzionalizzazione del diritto internazionale
Quindi da un lato ci sono quelli che vedono nel persistere di sovranità pur indebolite il male
E vi sono altri
Tra cui devo dire me stesso che pur vedendo come
Ineludibile il tentativo di lavorare ai passaggi non sottovaluto affatto la rilevanza di quelle più siamo chiamare Stati nazione perché per
Cento ci sono ancora cose
In cui la rilevanza dello Stato-nazione checché se ne dica è cruciale è vero che gli Stati politici sono troppo grandi per fare certe cose troppo piccoli per farne altre ma sono ancora
Malgrado tutto i luoghi per eccellenza della legittimità un po'sprinter Lata un po'a pezzi ma sono i luoghi ancora per eccellenza della
Della della del legittimità
Con risorse decrescenti ma la trovi lì mica la trovi altrove tanto è vero che tu cosa chiediamo all'Unione Europea ebbe chiedi di colmare il deficit democratico
Chi chiede di aumentare la potenza tecnocratico burocratica chiedi di pensare l'Europa sociale del Libro bianco di Jacques Delors che si è completamente dimenticato tutti
Cioè chiediamo di più in questo senso chiediamo che possano darsi che si possa dar luogo a forme di
Contesta di vita delle istituzioni quindi le istituzioni transazionali possono acquisire risorse di legittimità in un processo a per pezzi e bocconi e difficile l'ultima battuta
Che cosa contraddistingue
Da qual è il tratto distintivo di un regime democratico pluralistico rispetto a un regime meno democratico e pluralistico o non democratico non pluralistico
Questo una congettura che ho avanzato negli ultimi lavori e in cui sono debitore a un
Delle del delle ditte gli studiosi che ammiro di più e con cui ho lavorato di più che Alessandro Pitzorno
Certamente è chiaro che pensare che una democrazia rappresentativa pluralistica senza ricorso regolare ed ecco ad elezioni è singolare quindi c'è il
La via dal basso come ci diceva lo zio Norberto Bobbio
Del consenso eccetera questo sono cose difficilmente confutabili noi sappiamo che ci sono un sacco di regimi che fanno un sacco di elezioni
E il dire che ci sono delle elezioni al netto dei commenti sulla nostra legge elettorale non non non ci basta è incompleto resoconto in termini di share di scelta a prescindere dai vincoli sulla scelta
C'è una cosa a nostro parere appare Sandro Pizzo nel mio
Che è propria delle democrazie e non di altri regimi
Che può stare più o meno bene e che anch'essa affetta da processi di effetti di processi di globalizzazione che la sua sfera pubblico il suo spazio pubblico
Lo spazio pubblico
Che pensate è una vecchia intenzione ristretta liberale
Che però si trasforma nel processo democratico lo spazio pubblico è lo spazio lo spazio pubblico e anche questo momento qui e questo festival del diritto
Allora chiedete vedi un regime democratico così come lo spazio pubblico è certamente anche la galassia internet
Ed FI spoke e sono le ancora e sono le persone che si prendo per mano che si ascoltano esso e lo streaming quel
Lo spazio pubblico è
Il luogo sociale non istituzionale
Entro cui le persone sono libere
Di prendersi per mano con altre persone e di
Presentare ad altri per convertirli a questo
Il biglietto mondi possibile alternativi se vogliamo dirla con una battuta
Per la cura per la
Di devastazione della biodiversità per la cura della sofferenze dei bambini o delle bambine nel mondo per la cura e gli a tutela di una lingua di minoranza
Sarà per la cura e la tutela di sessualità di minoranza per un mondo in cui si sprechino energie o per per per per qualsiasi qualsiasi cosa questo spazio pubblico e la voce delle dissonanze
Questa voce delle dissonanze è una risorsa fondamentale
Oggi naturalmente sottoposta trasformazioni grazie agli effetti di globalizzazione ma resta una risorsa fondamentale
Perché avete sempre osservato che regime non autocratici in giro per il mondo la prima cosa che fanno se ce l'avete cercano di implica piace quindi
Di qui da questa idea di libertà democratica come la libertà di identificarsi con altri modi alternativi ma con con possibili
Potrebbe forse ripartire un piccolo
Un piccolo frammento dopodiché il resto è silente parte
Grazie scusate eccellente
Grazie
Grazie Salvatore Veca checché anche dato
Serve a tante cose da dire ma insomma nove non voglio rubare ha dato anche tanti assista Massimo Luciani aperte sono molti di via spetti
Io ma ho sollecitato però sul fatto che forse appunto Lula cenato dopo l'ottantanove
C'è stata anche un po'una chi
Con ingenuità ecco una fiducia in Gemma in una sorta di mondo i reni co egli anche che ha riguardato anche la cultura giuridica e anche quella filosofica
Questo tema importante dell'estremità la democrazia con le stesse non può vivere di senso di estraneità però alla fine anche questo aspetto di di rilancio dal basso diciamo così
Insomma c'è molto
Sì questa questione della
Delli Renis mo'
Mi piace molto
Mi sono fatto parecchi nemici diciamo tra i colleghi costituzionalisti perché otto
Criticato a suo tempo questo mi sembra di poter definire costituzionalismo direi unico per l'appunto
Cioè un costituzionalismo che pensa che non si viva nel migliore dei mondi che i problemi non si pongano che sia sufficiente riconosce i diritti che basti sviluppare un costituzionalismo globale per stare tutti quanti bene
Ecco io non la penso proprio per niente così
E
Mi scuserete se cito un'altra volta un autore scomodi si muova che io trovo
Decisivo
E che appunto Thomas Hobbes
E o perlomeno per la citazione di rosso di un giurista medievale inglese cioè di Bracciano
Perché i Cobas scrive un libero
Prima hai fatto tanto tanti complimenti a Sartori primo Lazzi parla qui diciamo che qui siamo diciamo i superlativi insomma sono solo come dire insomma vengono non ne abbiamo non abbiamo a disposizione un libro straordinariamente importante meno conosciuto Bindi di tanti altri temi
Dialogue vicina filosofico né schiude anti TAV common law Soprintendente
Filosofo e il giurista ecco il suo avversario il coke
Insomma sono i giuristi che
Che pensano che si possa sostanzialmente fare a meno del potere per reggere la cosa pubblica che basti la sapienza giuridica poter reggere le cose forse
Invita duramente a considerare
Che non stanno così le questioni che dice anche accolto bene ricordate io per primo ha poi un certa è che sulla gestione perché
Che lui è stato nominato dal re
E anche il giudice egli stesso pezzo dello Stato
Ebbene
E che cosa prende focus sul punto questa polemica col concreta una frase di Bracciano che mi sono riscritto qui grosso modo ma ricordo a memoria otto sommari sbagliata ma sono riscritta
Neil NM prodest Iura contenere misti sì qui Iura tue atto
Non serve a niente
Creare i diritti fissare diritti stabiliti se non c'è qualcuno che li tuteli protegge
Ora
E questa frase di biogas non deve essere fraintesa perché il tutore dei diritti e non è soltanto il magistrato ma il tutore dei diritti anzitutto il potere politico è questo il punto
E soprattutto dei diritti sociali direi è chiaro che e
I diritti e
Sono
Si contrappongono al potere politico quando il potere politico vuole ledere le sfere individuali ma senza un potere politico organizzato i diritti non stanno in piedi
E quindi il punto di fondo perché sennò esche Ardini amo il potere politico abbiamo scardinato i diritti questo
E non c'è
Possibilità di costituzionalismo globale che riesca a ricostruire una rete di protezione
Perché questo diciamo non fa il conto prima Salvatore diceva
Richiamava
Diceva ma insomma si può pensare la democrazia senza pensare I grandi paesaggi sociale
Il punto è questo possiamo pensare a tutela dei diritti senza i soggetti sociali e politici che se ne fanno portatori
Ma scusate ma la Costituzione italiana chi la scritta la la scritta una qualche autorità divina improvvisamente calata in questo Paese che illuminata dalla Sapienza ha scritto cose fondamentali e
Oppure erano soggetti sociali e politici ben precisi che si sono confrontati duramente in Assemblea costituente e che hanno interpretato i bisogni del nostro Paese dandoci questa straordinaria costituzione
Che abbiamo l'avventura di aderire di aver ereditato ex se non
Non comprendiamo questo se non capiamo questo probabilmente
Appunto diceva fare sono come
Le le idee per crociera caccio cavalli appese diceva Benedetto Croce no secondo Casciago avalli appesi non ci facciamo gravi granché insomma ecco
E e questo gli Denise mo'appunto far pensare che basti il dialogo tra le Corti far pensare che basti lo sviluppo del cosmopolitismo
Non porta da da da nessuna parte prima di vedere che cosa si possa fare anch'io dire cosa si possa fare
E visto che abbiamo parlato di illusioni e di cosmopolitismo e vorrei ricordare un altro autore
Il cui pensiero politico per carità perché non sono in grado di
Certamente di studiarla da da altre prospettive chiudono due studieremo qualche attenzione
E quello che ha scritto questo questo straordinario genio in materia proprio sul punto del cosmopolitismo genio qui mi riferisco Giacomo leopardi
Dico genio non a caso perché
Qualcun altro grande grandissimo come Blackstone scrive perché poi
Insomma
Uomo politico d'altri tempi insomma
Che studia leggeva libri insomma non ascoltava soltanto un talk show
Blackstone chissà come trovava il tempo anche di scrive delle cose straordinarie dei profili biografici questo
Raccolto in questi Clini insomma tastiere se c'è anche un profilo di
Di
Di leopardi che inizia proprio così Genius punto
E
Mensile
Se insomma effettivamente
Ecco allora
Che cosa scrive io padri lo perdi la cosa curiosa che tutti ricordano la Ginestra
In cui sembra che lo fa a Desio Cosmo politicista entro i pezzi all'amore fraterno di tutti gli uomini cedere mamma nemmeno per idea insomma lì l'argine sta Valletta correttamente inquadrata nella fase storica la vita di leopardi
Discorso Cipro per porterebbe troppo in là
E vi leggo due brani dello Zibaldone se me lo permettete per cui insomma
Allora mentre le nazioni per l'esteriorità vanno addivenire tutta una persona
Io ora mai non si distingue più uomo da uomo ciascun uomo poi nell'interiore divenuto una nazione vale a dire che non hanno più interesse comune con chicchessia non formano più corpo non hanno più patria
E l'egoismo gli stringe dentro il solo Circolo dei propri interessi senza amore ne cura degli altri nelle gamme nel rapporto nessuno interiore col resto degli uomini
Ora francamente ecco
Non
Non si può dire niente di di di più profondo diciamo nessun cade atti più profondo può essere posto rispetto ad alcune illusioni
Devo partire il filosofo perché grande filosofo solo delle illusioni rispetto alle illusioni del del cosmopolitismo e questo passo per chi è interessato e nello Zibaldone ottocentonovantacinque
E ma ce n'erano altri che mi ero segnato ma insomma forse il tempo
Non c'è ecco io penso che la prospettiva cosmopolitismo Cosmo politica
E quindi la prospettiva del cosmopolitismo
Giuridico e la prospettiva Cosmo politica politica
Sì tu
Che si fa loro
Allora la dimensione statale e asfittica non ce la fa
E non ce la fa soprattutto perché il problema autentico è proprio quello della liberalizzazione circolazione dei capitali
E e gli Stati singole non riescono a fare alcunché se non si accordano internazionalmente
La prospettiva
Più convincente è quella di istituzioni regionali
L'Unione europea è una istituzione regionale per l'appunto
Esemplare da questo punto di vista
Come leggiamo la la parabola europea
Ma la parabola europea si legge abbastanza semplicemente con vedendo quali Collegio il destino del metodo Monnet cioè il metodo dei piccoli passi
Inizialmente che col di che cosa si tratta si tratta di fare sì che insomma noi non ci scambiamo più gli uni con gli altri basta certo basta Scarnati abbastanza
E qual è però il problema grandi programmazioni ci vogliamo bene una tavolo assiologica che ci unisca tutti quanti
Dirette da una parte Voltaire dall'altra no problema è semplicemente mettere insieme il il carbone e l'acciaio che messi insieme risolvono il problema del conflitto di interessi fra la Francia il bilancio
Inizialmente tutto questo va benissimo piccoli passi piano piano si costruisce un edificio sempre più grande sempre più grande meraviglioso da un certo punto di vista e che pacifica il continente io vorrei che questo non si dimenticasse perché
Noi non diamo per scontato quello che scontato non è noi viviamo in pace
Salvarla triste vicenda dei Balcani diciamo noi viviamo in pace in Europa
E
Ormai
Da
Più di mezzo secolo da parecchio più di mezzo secolo mai successo
Come è successo
Siamo al due mila anni dalla morte di Augusto
E dobbiamo tornare dobbiamo tornare alla Roma del Principato per trovare una Europa pacificata di questo genere
Non sottovalutiamo questo punto
Però questo questa politica dei piccoli passi secondo me ha fatto il suo tempo
Nel senso che ormai occorre
Qualcosa in più lo scatto oggi ascoltavamo la discussione
Dipinti altri amici che parlavano di distinte le vicende che europee ed era del tutto evidente che da parte di o di tutti è condivisa una certa insoddisfazione per un deficit di dimensione politica del fa
Dell'Europa
E tutti il punto però particolarmente delicato come dovrebbe evolversi l'Europa e quali sono le contraddizioni che la affliggono
E allora la contraddizione principale a mio parere è e quella che diciamo noi non possiamo vere
Moneta unica
E debito multiplo questo questa la contraddizione insormontabile
Noi abbiamo una moneta unica ma i debiti sono debiti degli Stati
Qualcuno faccia
Quando
Quando lei gli istituti centrali dipendeva dal Tesoro noi con l'abbiamo separato abbiamo separato condiviso fatto il divorzio dalla Banca d'Italia dal Tesoro decisione sulla
Quando
Quando in le banche centrali dipendevano dal Tesoro e erano erano i ministri del Tesoro sostanzialmente che determinavano il rendimento dei titoli di Stato anche perché il debito era soprattutto un debito interno
Cioè i prestatori di danaro agli Stati chi erano
Eravamo noi no voi cittadini italiani e quindi era una partita di giro perché noi davamo dei soldi tanto più lo Stato magari ci dava interessi anche altissimi artato Poci tassata e lì finiva insomma non succedeva niente
Il problema si pone quando invece il debito diventa un debito contento con creditori stranieri le cose le cose cambiano
Ma ripeto allora che cosa che cosa accadeva accadeva quello che ha
Scritto
Guido Carli
E ora Guido Carli penso non sia
Sia
Possibile equivoco insomma su quale fosse la cultura economica di Guido Carli e Guido Carli era governatore della Banca d'Italia nelle conclusioni del governato la banca di dare agli anni Sessanta somme ricordo che hanno fosse francamente
Guido Carli scrive questo
Se io avessi detto di no al Ministro del tesoro che mi chiedeva di acquistare titoli del debito pubblico avrei considerato quest'atto un atto eversivo parole di Guido Carli
L'atto i versi Ivo questo il Governatore la Banca d'Italia
Allora
O c'è una regolazione politica del debito e oppure questa regolazione non c'è
E se c'è le cose possono funzionare se non c'è le cose non funziona perché il debito guardate è una cosa molto semplice il debito è un elemento essenziale della formazione decisione di bilancio
E che cos'è il bilancio e il bilancio è il documento e attorno al quale si è costruito
Il costituzionalismo non più moderno ma direi contemporanea MOI costituzionalisti che noi insomma almeno quelli che hanno fatto lo sforzo di studiarsi classici perché ormai sembra che insomma
Classico più leggere
E se ci leggiamo i grandi giuristi tedeschi dell'ottocento e cinque troviamo tutto
E l'abbandono un grande costituzionalista de dell'Ottocento sosteneva che la legge di bilancio fosse una legge meramente formale
Perché doveva essere intesa come legge meramente formale perché diceva beh ormai abbiamo tra le scatole a questo Parlamento
Che deve deve necessariamente farla lunghi la legge di bilancio ma io ti dico che la legge di bilancio è puramente formale pura formato decidi soltanto la forma della legge ma la sostanza dodici del Governo e il Governo di chi era
Era governo del cancelliere il cancelliere
Del sovrano del monarca legato al monarca quindi la DIA l'idea della legge di bilancio collegialmente formale e l'idea di quella di quella parte della dottrina che ritiene che la decisione di bilancio debba stare in mano al Governo e non ha i Parlamenti la grande conquista che il Bilancio diventa ed è una decisione parlamentare e quindi una decisione anche
Se indirettamente
Popolare
Benissimo e come è possibile a questo punto che la decisione di bilancio continui ad essere questo in una condizione come quella nella quale ci troviamo e quindi il punto da affrontare a mio avviso esattamente questo
E quindi io da sempre penso che occorra
Un'evoluzione
Del modello europeo verso una forma non federale
Non è alle viste confederale anche questa non è alle viste ma insomma almeno cominciamo a pensare se non sia possibile costruire una confederazione
Degli Stati europei risolvendo
Questo questo
Questo problema
Mi il
Il punto
è che mi pare la volontà politica
Che si muova in questa direzione latitanti
E su che cosa possiamo fare leva
Allora verrebbe voglia di dire che siamo
Tante volte proprio mentre essa stessa immaginazione siamo nelle condizioni del Barolo in causa
Perché si tira fuori dal dalla palude tirandosi per il per il codino però insomma questo succede soltanto nel libro dirà aspre
Sono successe chiusa succede nella realtà e come come possiamo fare quali qual è la leva beh insomma anzitutto la leva sono appunto quei famosi soggetti sociali e politiche prima o poi chi lo sa si svegli erano da loro letargo poi
Sempre la particolarità italiana non sono se ne vogliamo parlare dopo o se mi dai due io non ho capito ecco
Ne anche da questo punto di vista l'Italia si segnala se occorre appunto e un fiume un risveglio dei soggetti sociali politiche questo ragionare con gli si risvegliano soltanto se i cittadini si risvegliano
Utile che insomma noi pensiamo
Che poi ci sia sempre qualcuno
Che dico deve decidere per nuovi pretendiamo sempre la tutela dei nostri diritti lo sapevano già i latini greci prima ancora
Che il garante dei diritti dei cittadini
è uno solo
Sono i cittadini insomma garante dei cittadini dediti riutilizzo ai cittadini andiamo sempre la ricerca di qualcuno degli atti nostri che Cepagatti le per conto nostro
E senza quella in light CT sancite degli parla lo perdono cittadinanza illuminata cittadinanza che
è coinvolta nel processo decisionale che ragiona che pensa non andiamo da nessuna parte
C'è anche un interesse della classe politica come classe perché si tratta di capire sì la classe politica ancora una funzione sistemica a che serve la classe politica se ormai tutto quanto e deciso dall'oggettività del mercato ma che ce la teniamo a fare la classe politica
Allora o di questo ci si rende conto o si capisce nonché stiamo sull'orlo dell'abisso ma non ci siamo già dentro l'abisso che dobbiamo uscirne o si comprende questo lo comprende la classe politica oppure da questo conosciamo il da farsi è molto complesso ma la prospettiva
A mio avviso è questa non un impossibile e restaurazione di quella statualità di quel di quello ius pubblico ma europeo ma che che camici del della cui morte si si lamentava Carl Schmitt
Nel mostrerebbe
E ma
Una prospettiva in cui gli Stati esistano ancora ma ci siano canali democratici su scale adeguate alle esigenze e veniamo all'Italia e su questo che su questo chiudo
Eh beh e allora l'Italia l'Italia qui c'è un problema serio perché dovunque ma sanitari in particolare la costituzione di segnala democrazia dei partiti
Quando crolla il fascismo in Italia non c'è niente
Il fascismo lascia macerie non soltanto quelle belle chiama macerie sociali perché non c'è nulla che cosa c'è in Italia l'associazionismo è stato distrutto c'è la chiesa ancora ma anche la chiesa difficoltà
Diciamo attenere l'unica cosa che c'è sono i partiti quelli che sono stati protagonisti della lotta di liberazione nazionale
Atto ma i partiti si deve ricostruire un tessuto connettivo nazionale ed è quello che fa la Costituzione repubblicana la norma perno dalla Costituzione repubblicana l'articolo quarantanove la Costituzione che ci dice una cosa straordinaria ma che sono i cittadini
Associati impartiti che concorrono con metodo democratico non
Discutere delle cose la politica ma a determinare la politica nazionale scusate determinare
Dette la politica nazionale questo dice la Costituzione e quindi non lo possiamo fare finta che i partiti sia una cosa un'interessante non c'è porta niente dei partiti no invece senza i partiti la Costituzione non funziona a questo il punto di fondo sul gruppo funziona
E non funziona il sistema politico ovviamente senza partiti quindi non abbiamo nessun problema appunto di ricostituzione la forma partito
E diciamo la prospettiva di questa forma partito sia ulteriormente indebolita liquefatto mi
Mi inquieta
Noi non non poco
Abbiamo un problema di crisi dei valori dovuta al fatto che
Ha perduto Presa
E appunto il magistero della Chiesa che forse adesso
Viene un po'ricostituito dal nuovo Pontefice non sappiamo ma insomma questo dico riguarda un discorso che non riguarda credenti e non credenti una constatazione oggettiva
Ha perduto ha perduto questa presa pensiamo a cosa è accaduto nel nord-est del Paese
Diciamo attaccata a valori tradizionali non si sono sostituiti valori nuovi abbiamo avuto una
Sostanziale amo mia insomma
Poiché
Abbiamo un Paese nel quale c'è una concentrazione dei media sconosciuta alla al resto del mondo
E mi permetteranno di associarlo forse forse c'è qualche giornalista dispiacere ma insomma una qualità della informazione giornalistica molto molto molto bassa molto bassa
Abbiamo un giornalismo diciamo di battaglia un giornalismo partigiano nel senso che prende parte e che insomma forse dovrebbe invece essere in qualche
E poi c'è poca memoria
Poca memoria
E anche qui torna torna acconcio
Il signor Giacomo leopardi
Un altro piccolo passaggio gli italiani
Hanno piuttosto usanze abitudini che costumi
Poche usanze abitudini anno che si possono dire nazionali ma queste poche
E le altre assai più numerose che si possono e debbono dire provinciali e municipali sono seguite piuttosto per sulla su questa azione che tiri spirito alcuno o nazionale o provinciale
E insomma rispetto alla Francia noi purtroppo non abbiamo lo spirito repubblicano la rivoluzione francese vanno fatte francese fra
E abbiamo fatto rispediamo fatto hanno fatto però che l'hanno fatta la Resistenza ma non abbiamo fatto te
La rivoluzione borghese e questo pesa su su questo su questo Paese e
Uscire da da questa situazione e molto complicato ma io condivido punto
Nella prospettiva di Salvatore Veca
Quindi pensiamo
Che si possa uscire che ci
Coro conato della volontà insomma
C'è un residuo illuminista in ciascuno di voi che non vorrei rinnegare però ecco se vogliamo chiudere con una battuta
Noi abbiamo dimenticato di essere il Paese che ha dato i natali a Flavio Gioia
Perché se lo fosse dimenticato l'inventore dell'abuso
Dunque
Chiedere la parola a Salvatore Veca per un brevissimo così chiosava Cerea in chiave
Io parlo proprio progresso una cosa questa della
è molto complicato perché anche l'individualismo è una forma di democratizzazione per certi aspetti agli iper individualismo atomistico tanto che
Cipro San Valona parlato di recente di contro democrazia dinamica contro democratiche realtà sono
Da un certo punto di vista da poteva all'individuo
Che prende parola che è sovrano disegni democratizzazione a questa è una dinamica che si sposano perché producono però una democrazia in politica cioè si sposano benissimo con
Diciamo con la logica del parà del neo liberale ecco
Che poi si lega al discorso
Finale Massimo Luciani e cioè
Rigenerare i partiti ma per gli ai partiti bisogna
Questi partiti trovino un riconoscimento
Cioè Rienzi reattivi un flusso di partecipazione e la domanda è se questi di
Tanti a toni
Che corrono la loro magari nel senso della voce morale no e però non vogliono mettersi insieme in una Organ l'azione collettiva strutturata voglio magari dire no vogliono intervenire in questo modo hanno la sensazione di parte di essere
Parte di un processo di democratizzazione persino più autentico possano poi
Come dire
Trascendere se stessi perché
Va bene cause ne significa che c'è bisogno di una forma di altra scendi mento
Diciamo così sì queste più difficile
Per però ti ringrazio perché mi permette di fare commento
Vere e proprie commento allora l'unico punto che mi lascia perplesso della prospettiva massima
Che io son d'accordissimo o riusciamo nella direzione
Del primo punto cioè di una ipotesi di Confederazione europea eccetera o è molto difficile che
A debiti pubblici nazionalizzato io variabili e peraltro in mano agli altri
Perché la differenza appunto giustamente la richiamata prevede dritto pubblico che
In qualche modo è nata il al risparmio privato italiano perché abbiamo il quaranta per cento tra cinese
Sì
Coreani del sud e altri e e gli Stati Uniti d'America sono al al cinquanta e passa rimane il cinesi del loro debito pubblico c'è attenzione questo è un mondo queste anche uno dei pezzi della globalizzazione e questo è impensabile
Fino agli anni novanta era impensabile per
Quindi ecco il punto su cui io sono perplesso tanti mi hanno
Dato una grande soddisfazione intellettuale mi richiamo alle o tardi per me poi
L'ho fatto fare un'edizione del quel superbo discorso su cui Giulio Bollati Arafat scalate degli italiani
Però abbiamo fatto una tradizione
Perché quello mi sembra uno dei pezzi più straordinari che dice di noi
Cose che sfortunatamente tenuta di un passato che non passa come si dice
E l'altra e c'è un punto fondamentale su cui son d'accordo volevo richiamare non non perdiamo il senso del passato
Quando tu ricordati
No Guerra Del Pero per oltre sessanta anni eccetera
Mi veniva in mente un bel libro pubblicato da Laterza visto prima perché la terza Gianluca cervello che ebbe anche della famiglia Tittoni già
Guasto il mondo
Che è un libro superbo dei in cui lui dice okay welfare era stato sociale
Diritti sociali spazzatura non dimentichiamoci del passato di come
è un libro che io raccomanderei veramente a tutti non è neanche lungo lo si legge si possa d'accordo o meno ma è un gran bel libro è veramente un grande libro
Per fare un testamento quindi non è un libro
Un bellissimo libro
Ore
Il punto su cui io sono perplesso è il problema dei soggetti sociali e politici
Ora non c'è alcun perché poi è legato all'altra questione democratizzazione alla questione partiti politici oggi
E che non c'è alcun dubbio la mia congetture e che
Il
Nel con le macerie del fascismo
E con un grande pezzo di continuità col fascismo
Cont con la struttura come struttura di istituzioni che sono emerse nella modernizzazione fascista autoritaria
I i PIS protagonisti
Che hanno sospetti che consentito alla Società italiana di stare assieme di crescere sono stati ripartiti politici
Questo non c'è dubbio
I partiti politici
L'espressione all'arco costituzionale non non era a caso
Indicava esattamente partiti politici a largo insediamento sociale prevalentemente partiti politici di massa come si usava dire a forte radicamento territoriale
Capaci quindi di interpretare anche di definire gli interessi le aspettative i bisogni di coloro che ad essi appartenevano perché generano anche geni degni di identificazione di appartenenza
Questi questi soggetti politici
E i soggetti sociali proprio di una società per grandi aggregati sociale per grande classe sociale sono quelli che hanno consentito a un Paese che non ha nessuna ragione stare assieme di stare assieme di cresce
La forza della Costituzione cioè quella bella battuta di Luciano lama dice caspita io volevo farla rivoluzione e abbiamo imparato la democrazia
C'è questa ed è veramente affascinante c'è stato una lunga fase del secondo dopoguerra italiano
In cui il sistema dei partiti con il compito assegnato loro riassegnato i cittadini che ci si associano di determinare la politica nazionale costituzionalmente sanzionata
Hanno consentito al Paese di
Di di crescere hanno costituito per
C'è stato un punto oltre il quale questo che era stata la come dire della
Il principio di assicurazione della convivenza democratica italiana in tempi molto difficile
Con in una situazione geopolitica spaccata perché noi eravamo sulla frontiera diciamo
A un certo punto questa cosa questa sorta di consociativismo virtuoso
Si è via via tradotto in una sorta di consociativismo vizioso
Perché il sistema dei partiti ha praticamente cambiato natura se tu pensi agli anni dopo li terribile anni settanta gli anni Ottanta e Novanta
E il cui e qui c'è l'aria invece la mia domanda il cui non abbiamo avuto un collasso del sistema di rappresentanza politica impressionante perché praticamente
Quasi due terzi del sistema di rappresentanza politica che usciva da quella storia è stato falcidiato giusto
Perché
In Francia
Nella Repubblica villa Repubbliche nelle in Francia i partiti
Contrario
In Spagna contano in Olanda contano con tutte le tre in Germania scusate abbiamo seguito le lezioni proprio contano
Perché inutili perché intanto voi non so se mi spiego c'è perché tutti dicono e ma questa è una cosa tipica quello che c'è un bellissimo libro pubblicato da questa volta turbine il bellissimo c'è un bel libro adesso diciamo c'è un libro
Di di Bernalda né che è molto bravo sistema di governo rappresentativo e colui dice no ma quel siam passati dalle democrazia propose certezza di democrazia per la democrazia
Diciamo di tipo libere ha ristretto ricerche Alibert censita riga insomma quindi liberale alle democrazie parlamentari con partiti e oggi siamo a quelle che richiama la democrazia del pubblico
Con forte personalizzazione e molti talkshow con forte passi Witz dazione del del del cittadino che è ridotto a consumatore di promesse politiche
E questo è uno degli aspetti della frammentazione è vero
Però il Partito socialista francese c'è il gollisti ci sono la la
In non sono quelli di trent'anni fa ma ci sono
Illy il labour c'è
Non sarà non è neanche il New labour di Blair ma ma mai labour c'è il conservati parte CEE
I tratti gli americani sono partiti
Di altro tipo sono più partiti elettorali ma insomma i repubblicani ma in realtà sono elettorali quando li vedi ma in realtà ci sono per cui repubblicane e democratici ci sono
E quei allora
Perché da noi abbiamo avuto queste capisci allora i soggetti sociali e politici
Ecco il come possiamo
E difficile
Trovarli in qualche modo occorre che sembra che sia necessario si costituiscano informare attiva qualcosa
Ma e lì scatta invece la trappola di nello perché
Si costituiscono la l'azione colloquio il mio riferimento a quello spazio pubblico non istituzionale anche era proprio un riferimento
A quelle forme di azione collettiva che possono insorgere e che mirano a guadagnare la stabilità nella durata ma per guadagnare stabilita nella durata tu hai bisogno di un
Tutore ecco tutto avviene fuori tuttora capisce di uno che
Che
Tu hai bisogno di che cosa di una delle merci più scarse o delle risorse più scarse che abbiamo noi che la fiducia
Cioè tu deve avere una circolazione di fiducia nei confronti del ceto politico che è collassata
Questo è il punto vero faccenda
Allora
E egli il il ritiro di fiducia
Di tutti gli ultimi vent'anni sono o una forma di tifo da stadio
Ho una forma di allontanamento e di azionismo nel senso dell'asse del del del grande azionismo storico ma di attivismo di soci di cittadinanza attiva
Oppure sono state il
Via via le le esperienze di delusione e di erosione della fiducia
Nella capacità del ceto politico del ceto politico rappresentativo in qualche modo di preservare o promuovere altri interessi che non fossero i suoi questo è lo
Lo stato delle cose
Forse l'unico
Aveva ragione lo tardi l'unico l'unico
Livello della governance in cui ancora permane fiducia
E il transito di fiducia e il livello municipale
Cioè io trovo che in Italia a partire dalla legge novantatré l'unico esperimento di governo
Di governo democratico a livello del Governo locale che è importantissimo in cui permane la fiducia il ritiro della fiducia che non vuol dire però tirarsi via vuol dire selezionare orientare le proprie proprio preferenze proprie
Adesioni verso una un altro che ecco questo avviene a livello delle comunità che abbiano del governo locale
La saggia anche andiamo a livello regionale volesse soprattutto andiamo nei confronti dell'Esecutivo nazionale e di questa curiose forme di partito
Le cose stanno esse molto male allora per avere soggetti sociali e politici che però sono un presupposto fondamentale nel tuo ragionamento mi sembra no
E e che io auspico io li vedo più che una una cosa che poteva possiamo assumere come una precondizione diciamo con una roba con
Come una scala con cui arriviamo da qualche parte credo dovremmo lavorare acché sul piloni
Cioè ecco e allora l'invito a Flavio Gioia ai ragazzi e siamo tutti c'era quella per una battuta di
Attorno ai gratta e che era una grande filosofo della scienza
Che dice del del C del celebre circolo di Vienna del secolo scorso che diceva noi siamo come dei marinai
Che sono costretti a riparare la barca in navigazione non potendo contare sui fuggì ospitali avrei suggerito a noi tratta la bussola di Flavio Gioia grazie
Grazie
Grazie devo dire che
Poco tempo ma ce lo prendiamo per qualche domanda eventualmente
Qualche curiosità qualche allora ce ne sono due
Orsal se va bene
Naturalmente sono dieci minuti ecco abbiamo dieci minuti in tutto quindi è anomala veloce
Domande
Nel finale Biden deve vedere la cosa nel finale
Ai partiti in Italia se sono sostituiti IRCCS fabbrica attore dalla salvezza dei miracoli
Secondo me all'ultimo
Carenze cultura fabbrica proprio la salvezza futura è l'ultimo vede del dei Salvatore fabbricati in Italia negli ultimi trent'anni
Però
La fabbricazione di Salvatore che fanno i miracoli non è un'invenzione del cattolicesimo
Pertanto
Raccogliamo anche l'altra
Domanda semplice come si può tradurre in inglese il termine diritto è stato di diritto nella lingua inglese questo di indiscutibile over subisce rule of law Rollo
Si chiama così con il Governo del del diritto diciamo
C'era un'altra
Forse c'è
Caravati prego qui rotoli è anche uno forte
Ordini
Prego
Per rispondere terra signore dicendo che sembra che ci fosse qualcuno che abbia detto che sono sfortunate relazioni che ha bisogno di Salvatori o di errori
La mia domanda è più lunga ma comunque brevissima cioè parando di dimensioni di saturazione di sovranità cioè ogni epoca ha avuto diciamo la sua organizzazione formazione sociale quindi si è passati a villaggi alle Police dagli Stati nazione gli impegni
E comunque c'è la storia va per cicli mappa è facile anche per salti
Quindi c'è adesso stiamo riconoscendo che magari è stata un'azione con la nazionalità non è più adeguata un attimo questa globalizzazione sta davanti qui dice
Senza esagerare parlando di topi ieri Società globali
Possiamo già iniziare a pensare e immaginare una nuova formazione est sociale statale più adeguata e non ritenne di nuove dimensioni geopolitiche e quello che è
Benissimo
Ce n'è una ancora raggio
Sì in qualche modo riprendo
L'ultima domanda che è stata posta cioè tutti tasselli che sono stati
Analizzati fanno parte ovviamente di un unico Mosaico quindi questa simmetria fra la dimensione
E statale delle democrazie dimensione globale della finanza l'abdicazione da parte quindi della politica anche mia governare
Quindi ecco tutti questi
Quindi elementi suggeriscono perché anche in virtù del fatto che l'Unione europea
A un un tasso di democraticità ancora un po'scarso
E e suggeriscono appunto un balzo me quindi in avanti ma ora
Per quella che è la mia impressione
Sembra di volere un po'mescolare nello stesso bicchiere acqua e olio cioè non o come mi sembra la domanda è
è possibile e si può ragionevolmente ritenere che si arrivi
Per così dire agli Stati Uniti d'Europa si può ragionevolmente pensarlo o
L'Europa in cui in tal senso
Ressa così come in questa forma ibrida e quindi magari ha fallito questa missione che si era proposta Varotto insieme riescono disponibile
Okay
Va bene così PAI pone la domanda è eccessi ancora spazio per le forme politiche per le forme della politica
A livello europeo in pentola a livello europeo rispondi tu sull'ultima così riprendeva confederali io dico due battute sulle prime due turni più vittime
No
Proprio concisamente
Il problema dei dei col fabbricazione di miracoli
Sì pubblicazioni miracoli non c'è solo nei Paesi che hanno avuto una grande tradizione cattolica c'è anche in Paesi canuto tradizione protestante o
Il pluralismo religioso il piuttosto è legata alla quel processo di personalizzazioni forte personalizzazione della politica
Per cui e questo spiega
Le trasformazioni
Prima tuttora inviabili la ditta politica no che aveva stabilita nella durata atti fidavi dico adesso premi le virtù personali quali che siano
Anche quello di di promettere miracoli questa azienda
Questa è una
Di nuovo questo avviene in presenza di debolezza dei partiti politici come
Comunità politiche ecco questo mi sembra un punto che coerente proprio con
La vostra discussione
Il PIL
Quello che diceva lei molto che è corretto nel senso che
Alla luce di quello che abbiamo detto cioè
è un
Tipico casa di freddi fasi di transizioni fasi di passaggio
In cui torniamo al punto da cui siamo partiti
L'incertezza è proprio quella che ci coglie
Quando dobbiamo cercare di esplorare un terreno a tastoni no a tal fine si va per prove Rory
Ecco d'altra parte ci sarebbe da dire perché viola il nodo
Così ci vediamo l'altra volta allegramente
Immaginiamo il contrario cioè che non avessimo alcuni grattacapo alcune incertezze diciamo si sarebbe Hill annoia
Del della certezza quindi cerchiamo moderno che sarebbe non democratico quindi la ringrazio per l'osservazione sul problema degli Stati Uniti d'Europa e la massimo ho già avanzato
Semplice confederale sì qua su questa questione
Tre fatto benissimo a porre il problema del della dimensione
Io concordo sulle cose che ho già detto sabato dica che scritto già
Da sempre insomma perché appunto senza
Senza il territorio diciamo le comunità politiche non si costituiscono e anche il contratto punto per chi per chi
A cuore questa prospettiva con trattorista anche il contratto non riesce a costruire identità quindi abbiamo bisogno di della dimensione giusta
Allora
Io ripeto francamente insomma Rampl ragioniamo con una certa
Se lo spirito di realismo insomma la prospettiva Cosimo politica non esiste ecco proprio non esiste non non non era alle porte e ma non è nemmeno le porte per i figli dei figli dei nostri figli insomma chi chi lo sa insomma qualcuno lo vedremo lo faranno non lo sappiamo noi abbiamo
Come prospettiva una prospettiva regionale
Cioè di compagini regionali ma intanto non non verrà rigoroso regionali nel senso deve le regioni del mondo intendo
E con le regioni del mondo
L'Europa è una regione del mondo dovrebbe costituirsi
In comunità politica
Ma gli Stati Uniti ed Europa adesso non non sono nella discussione possiamo tutto al più spingere verso un processo
Confederale cioè un processo che mantenga intatte le sovranità degli Stati ma che ha centri a livello a livello
Appunto europeo alcune decisioni fondamentali perché ripeto noi abbiamo una condizione ci troviamo nella condizione di un aumento straordinario delle diseguaglianze
E tenete presente che provato statisticamente fa tristezza dirlo soverchi pur percorre la statistica per cui si è provato
Che nei Paesi in cui sono levate le diseguaglianze si sta peggio ma che stanno peggio
I più sfortunati stava peggio tutti anche richiesta serba insomma noi abbiamo tanti colleghi sapevano dal Brasile da da da da da da da so data dal dal Venezuela ci arrivava a me che bellezza qui si passeggia per strada non se ne stesse scannati ogni a ogni angolo della via insomma no
Quindi anche un un benestante sta meglio in un Paese in cui le diseguaglianze non ci sono quindi abbiamo un problema di riduzione diseguaglianze che richiede decisione politica è questo
Ci sarà soltanto a quel livello e allo stato attuale siamo in una condizione esattamente opposta
E io sono rimasto pietrificato dalla vicenda della riforma della Costituzione spagnola per esempio voi sapete che noi abbiamo riformato la nostra Costituzione per introdurre un nuovo articolo ottantuno
Attenzione non il pareggio di bilancio questa rendendo intenzione iniziale l'equilibrio di bilancio che per fortuna una cosa totalmente diversa va bene
Prendendo la decisione di bilancio sempre meno politica sempre più tecnica ma insomma lasciamo perdere una cosa che non è mai piaciuta ma insomma comunque è fatta in Spagna è andata peggio l'articolo centotrentacinque la Costituzione spagnola è stato modificato
Il
Per tanti profili e adesso prevede anche che i crediti sui titoli del debito pubblico ma il credito sul tetto del debito pubblico corsara deteriori data assoluta cioè godrà di priorità assoluta su tutti gli altri crediti
Ora quando si legge questo cioè quando si legge che il rimborso
Dei titoli del debito crediti e sui titoli del debito pubblico gode di priorità assoluta
E allora francamente quella prospettiva diciamo di una maggiore coesione politica allo scopo di governare meglio l'economia sembra smentita
Perché esattamente esattamente l'opposto e concludo con la questione in realtà senza però siamo siamo perfettamente d'accordo io lo davo per davo anzi per scontata l'idea opposto cioè che noi dovessimo proprio partire dei pioli perché adesso la Scala non ce l'abbiamo
Perché è successo che da noi è così e certamente c'è stata una fortissima spinta populista e anche una grossa subalternità culturale e sono si è ritenuto che la forma partito avesse fatto il suo tempo e per esempio non si sa
Nulla
Dei partiti americani si pensa che i partiti americani siamo così delle accozzaglia di gente che sta lì ma non sanno assolutamente niente i partiti americani sono macchine potentissime che stanno in piedi anche fuori dalle elezioni come giustamente ha detto ricordavi tu perché stanno sul territorio
E noi abbiamo riportato invece idee come come quando parliamo del del Tibet semipresidenzialismo il presidenzialismo aceto importiamo i modelli che non non esistono soluzioni ma nella nostra mente non pensiamo che tutti ci siano delle cose che non esistono semplicemente
Quindi questa idea che che il partito però certamente occorre una spinta per costruire queste cose
E qui c'è stato una dissoluzione delle identità sociale che dipende anche questa da una scelta politica quando abbiamo distrutto il lavoro
Perché il lavoro è stato distrutto e lo stato talmente parcellizzato che adesso iddio solo sa qual è l'identità di un
Poveretto che lavora un mese in un call center e un altro mese dall'altra parte
O che lavora a casa sua senza alcun rapporto con gli altri colleghi di lavoro
Questo è stato fatto coscientemente per evitare che ci fosse come di una spinta sociale
Difficilmente governabile non è ecumenica insomma non sono asteroidi che son passati sulla terra che hanno determinato l'estinzione di Osaui sono scelte scelte politiche di questa costruzione di soggetti politici forti
E purtroppo
E sempre sempre più complessa
Sempre più difficile però io a questo punto visto che abbiamo citato SEPA citiamo fautori scomodi cito anche Carl Schmitt nella
Seconda di copertina credo da fare Fasson sclera dalla della teoria dalla Costituzione città
Una un
Verso dell'Eneide
Del resto dura
E terreni novità s'metà via Comont Molise
Insomma quindici abbiamo a che fare con delle cose veramente dure
è inutile stanca pensare a illudersi che le questioni siano semplici
E abbiamo la durezza del potere la dobbiamo confrontarci con la durezza del potere insomma dobbiamo smetterla
Di pensare alle favole ecco il potere una cosa dura
E però il potere a questo che allo stesso tempo
è pericoloso per i nostri diritti ma è salvifico
è salvifico ce li protegge e la nostra il nostro obiettivo deve essere quello che è sempre stato quindi tutti i movimenti democratici del costituzionalismo democratico impossessarsi del potere fare sì che il potere serve a proteggere i nostri diritti e non a mettere in pericolo
Bene grazie a tutti grazie
Tre
Posto
Bene bella
Hai preso
Due politicamente scorretti abbiamo Presidente