Festa di Left Wing - Il liberismo è di destra

Ma
Ecco
Ci sarà
Vado
Allora buona sera a tutti sono Marco Ferrante faccio il giornalista economico lavoro per un programma e La sette che si chiama l'aria che tira dove faccio il caporedattore egli e gli ospiti di questo
Di questo dibattito che
In teoria
Se era era intitolato alla
Sempre se il il liberismo
Di destra ma invece in realtà
Dovremmo ragionare sul fatto se le dimissioni siano di destra qui dovremmo può cambiare
Dobbiamo anche tenere conto e quello che sta succedendo c'è
Con con me Ronnie Mazzocchi che un editorialista de L'Unità insegna economia a Trento
Cui cioè gli ho avuto che un
Parlamentare del PD un economista di formazione vicino a Renzi si può dire questo
Poco c'è Stefano Fassina che viceministro dell'economia di un di un Governo a questo punto in crisi ufficialmente e poi c'è Nicola
Rossi che e un
è stato un
Un uomo del PPI oggi
E un è uno dei più begli degli degli sforzi dei leader dei dei dirigenti
Italia Futura il moglie così vi sentite ecco
è uno dei dirigenti dei Italia Futura il il movimento di Luca di Montezemolo dunque la la prima la prima domanda naturalmente appunto non c'entra col tema però due Fassina ci deve dire che cosa sta succedendo
Si sono dimessi
Vasco
Sì
Buonasera vi racconto quello che leggo sulle agenzie come altri che sono qua abbiamo appena letto che il segretario del PdL Alfano
Ha dichiarato che la delegazione dei ministri del PdL si ritira dal Governo quindi da cinque minuti Governo e
Caduto non so come dire e poi vedremo nelle prossime ore se proprio tutti i ministri del PdL si dimette non come indicato Alfano comunque
Check c'è una crisi politica conclamata ci sarebbe stato in ogni caso anche se non si fossero dimessi ministri c'è la maggioranza a maggior ragione in con
Le dimissioni dei ministri quindi credo che a questo punto
Forse si rivede anche il percorso dell'età aveva previsto insieme al Capo dello Stato
Ieri e cioè quella di arrivare nei primi giorni della prossima settimana ad un passaggio parlamentare per il verificare l'esistenza della maggioranza su un un programma
Per andare avanti a ora questo percorso
Sì si interrompe immagino che ci deve essere un altro passaggio con il Capo dello Stato prima di poter andare avanti in qualche modo
Il quale capo allo Stato che lo ha detto che lui non è così intenzionato a a procedere con lo scioglimento delle Camere
Ma guardate su
Credo che qualunque persona di buonsenso vuole evitare lo scioglimento delle Camere
Vi ricordo che tra due settimane il Governo
Deve presentare la legge di stabilità che per un Paese come l'Italia non è proprio un documento accessorio
E quindi se non fosse che per questo bisognerebbe trovare
Una soluzione è un fatto gravissimo credo cosa non ho memoria storica così puntuale ma non mi pare che si sia mai votato durante momento di approvazione della legge di stabilità
Credo che le conseguenze
Economiche sociali di unione di uno scenario di questo tipo sarebbero pesantissime quindi ritengo che il nostro sforzo
Debba essere quello di cercare con determinazione e tutte le istituzioni
Per
Evitare questo scenario
Per non parlare poi della legge elettorale perché
Si fa finta di non capire di non vedere
Che è un altro giro di elezioni con l'attuale legge elettorale ci consegna non è non è una questione probabilistica accerto ci consegni un Parlamento in parlato come quello che abbiamo avuto a febbraio
Con un Paese che a quel punto avrà
Due trecento punti di spread e in più probabilmente avrà la troika che pare verrà appare la legge di stabilità al posto nostro queste lo scenario che abbiamo
Che abbiamo di fronte e non sto descrivendo poi ovviamente mi interessa ascoltare le opinioni
Degli atti che sono su questo palco che sono tutte persone che hanno sia le competenze economiche che la sensibilità politica per
Per fare una valutazione informata ma credo che questo scenario siano scenario abbastanza realistico non è uno scenario di uno che vuole drammatizzare per evitare
E che il Governo vada a casa temo sia uno scenario realistico che dovremo
Per fare di tutto per evitare okay
Fa sia le fa faccio una domanda a lei ma poi su questo voglio sentire anche come la pensano gli altri allora ieri sembra fino a ieri sembrava che la questione posta dalla
Dal PDL Forza Italia a seconda di come
Proviamo chiamarla sarebbe stata quella di dire noi ci accontenteremmo di un segnale che quello della del dell'accettazione della di retroattività della serie Rino e la questione non avrebbe comunque salvato Berlusconi dalla
Dall'interdizione però loro avrebbero considerato un simbolo adesso invece scopriamo che
Il Cavaliere leggo dalla dal sito del Corriere invita la delegazione del PDL a lasciare il Governo perché
Dice noi non ci vogliamo sentire complici nella della nella storia dell'aumento dell'IVA allora la domanda una domanda che le faccio poi faccio a tutti gli altri è questa
Ma deficit sicuri di avere fatto
Tutto il possibile per evitare che il che Forza Italia Berlusconi potessero servirsi di quest'alibi adesso capisco che poiché e tattica politica e chi poi la sostanza la conosciamo tutti però la verità è che voi di fronte all'elettorato
Berlusconi ha sempre dato prova di saper muovere quel tipo di di
Di corda chi era quella del dell'interesse collettivo la la la questione del
Del del di di di di un di un confronto in economia in cui voi eravate i cattivi sono eccetera allora
Temo la comanda avete fatto tutto il possibile per evitare di regalargli degli alibi
Ma guarda credo che abbiamo fatto tutto il possibile forse l'ho fatto anche un po'di più in quello che sarebbe stato almeno questa è la mia valutazione poi
è chiaro che chi si trova in prima persona gestire le mediazioni
Ben altre difficoltà noi abbiamo fatto tutto il possibile provare oggi Berlusconi e il PdL sono in grandissima difficoltà perché
Sono assolutamente isolati nel Paese non c'è
Una categoria dal dalla devo un'istituzione dalla dalla sei alla Confesercenti che
Giustifica quello che è avvenuto in questi giorni e credo che questa sia una mossa
Abbastanza disperata per provare a arginare la lettura che è prevalsa e cioè che a causa del comportamento del PdL il Consiglio dei ministri una discusso
Del dell'agenda dell'ordine del giorno affrontato il capitolo politico su quello si è arenato data data alla situazione
Il le dimissioni dei ministri e riferimento all'IVA servono a a tentare di di di di di
Promuovere un'altra a un altro film ma il film è chiarissimo dopodiché
Io penso che in queste settimane
Abbiamo pagato un prezzo elevato alla demagogia
Del PdL sul terreno della politica economica
Un prezzo molto elevato perché
Non bisogna essere di sinistra per capire che in una fase come questa se ai
Pochissime risorse le concentri
Su a ridurre le imposte sul lavoro e sull'impresa non sulle proprietà immobiliari di maggior valore perché voglio dire buonsenso e non è neanche economia buonsenso
Dopodiché è stato fatto questa mediazione proprio per evitare che ci fossero alibi adesso a me pare che la la verità è molto molto chiara dopodiché dovremmo ovviamente fare quindi
Tutti gli sforzi per
Ribadire come sono andate le cose ma mi pare che
Il PdL sia in preda ad una
Ad una spinta davvero distruttiva e questo mi mi preoccupa moltissimo Nicola Rossi
Una sera
Beh insomma il comportamento del PdL siano comportamenti straordinaria irresponsabilità credo che sia insomma palese inutile tornarci su secondo me c'è anche dell'altro cioè un un
Un partito che rappresenta ora più ora meno ma insomma un terzo degli italiani che ha governato per undici negli ultimi vent'anni
Francamente per un partito che ha fatto queste cose qui
Scegliere la strada che ha scelto o è un'espressione di debolezza politica straordinaria
Significa che ha perso completamente la guida politica alla lettura cioè dieci la strada che ha scelto sceglie la strada dell'emissione di massima rivediamo il relatore ma questo magnifico argomenti logica dice dire dare trasmettere al paese il senso di una impotenza
Perché diciamo da un partito di quel genere di quella dimensione di quella rilevanza è chiaro che ci si aspetta invece una scelta e una strategia politica non semplicemente una soluzione di quel genere quindi anche da questo punto di vista quello che emerge che a destra non c'è più una guida politica completamente che è un problema
Non piccolo diciamo che come sapete la politica
Come il tango si fa in due diciamo
è stato fatto dall'altro lato tutto quello che poteva essere fatto io qualche piccolissimo dubbio in più diciamo
Nel senso che
Tutta questa storia della parlo da non giurista anche
Tutta questa storia della retroattività o meno della legge Severino io personalmente danno un giurista se fosse stato un membro della Giunta per le elezioni
Onestamente mi sarei sentito molto più tranquillo portandomi appresso un parere della Corte costituzionale l'avrei trovato del tutto ovvio del tutto sensato del tutto banale diciamo non so come dire
E probabilmente un atto di questo genere avrebbe dato all'intera vicenda un corso diverso qui la domanda che dobbiamo porci e se invece a sinistra
Come posso dire non si il libertà di azione il margine di azione politico non sia ridotto considerevolmente è dal fatto che in questi venti anni naturalmente come dire
Il il sentimento
Per molti motivi ragionevole antiberlusconiano se è stato diciamo sollecitata no e quindi ora a questo punto sarebbe stato difficile
Proporre agli elettori di centrosinistra una soluzione apparentemente ragionevole o semplice io vorrei devo ricordarvi vorrei ricordare a tutti e ricordo a me stesso
Che è uno dei primi atti di Togliatti ministro della giustizia ed è privo di un governo nel dopoguerra forse come ricordate l'amnistia
In nessuno immagini che per un attimo gli o possa pensare che questo doveva essere fatto oggi perché il reato di Berlusconi è tutta di tutt'altra natura è stato condannato con sentenza passata in giudicato ed è bene che se ne faccia una ragione
Ma lì ci fu una gestione politica di una situazione complicata che io invece oggi onestamente anche a sinistra non ho visto come gestione politica cioè come capacità diciamo di prendere
La decisione più lucida e più lungimirante possibile
Ho l'impressione che invece la soluzione sia stata quella di prendere
L'unica una soluzione obbligata per così dire perché c'è poco da fare quando per vent'anni si parla di una certa maniera lettorato
E poi non si può cambiare idea interrotto posso dimostrino cosa
Allora quello che dici è comprensibile ciò detto è vero che per
Per vent'anni
E tutto il il rapporto Berlusconi poi è stato
Ciò è stato faticoso per
Per l'elettorato perpetrato ingiusta perché non è mai stato risolto il problema
Ho quindi oggi
Sarebbe stato complicato
Metteva nei termini in cui dici tu
Sondaggio l'accordo è quello che sto dicendo che siamo però cioè non è che voglio dire però nessuno è responsabile o della classica ed allora forse non lo so allora capiamoci perché diciamo fatemela dire dal punto di vista del cittadino italiano va bene o dell'italiano ed ancora
Se al anzi a destra visibilmente ormai la guida politica non c'è più Pietrobon si vede chiaramente e sia a sinistra il margine di azione politica e limitato fortemente
Dal passato prossimo che abbiamo guardate che questo significa che sulla carta sulla Camera dei deputati all'ingresso diciamo c'è una grossa scritta come c'erano i bar di una volta qui non si fa politica visto
E in paese così non è possibile diciamo il Paese ha bisogno disperato di politica in questo momento perché le condizioni del Paese sono gravissime
E avrebbe veramente bisogno che si facesse seriamente politica se invece nessuno la fa o non è in condizione di farla veramente il problema è molto più serio di quanto noi immaginiamo gli occhi
Allora prima di passare il microfono attributi invece fa sia vuole replicare trenta secondi a
Rossi ma che siano trenta se no qui solo trenta secondi non voglia monopolizzare non sono d'accordo con questa lettura nel senso che
A mio avviso o diciamo che dobbiamo per ragioni politiche
Dare l'amnistia a Berlusconi e la discussione che si legittima non mi scandalizza che guardate la legge Severino in questa partita è puramente strumentale
Il l'antiberlusconismo per quanto mi riguarda non c'entra nulla noi siamo di fronte a una parlamentare che è stato condannato per una sentenza passata in giudicato in qualunque democrazia
Come dire occidentale è condizione sufficiente molto ma molto meno
Per
Le dimissioni quindi questo è il punto non mi sono mai appassionato alla alla discussione sulla legge Severino per me la
Siamo in una grave alla gravità tale per cui quello non è il punto dopodiché si può e si può invece porre leggi non son d'accordo ma si può porre il tema politico dell'amministriamo allora parliamone direttamente
Non cerchiamo una scorciatoia giuridica per
Aggirare il problema politico anche perché quella legge come sai è stata votata
Pochi mesi fa dal Sen dal Parlamento italiano è davvero singolare
Che il Parlamento avendo dubbi di costituzionalità la i rinvii la legge la Corte costituzionale invece che che cambiarla nato a comprare comprare apparentamenti all'orizzonte perché non è che non si sapesse che sarebbero in grado di sentenze
Per Berlusconi no quindi quelli quelle a
Ebbene
Di ad secondo lei
Ma io così faccio quindici secoli di di risposto sul tema Severino visto che mi sembra di capire negli ultimi mesi
Ci siano stati una preventiva di persone che con la legge si tirino sono state è stata applicata la il sederino
Con R. l'armamentario massima D'Alema leviamolo guai a novembre si B però eletti non sono d'accordo però era soltanto un'informazione aggiuntiva sei si però eletti quindi io non sono un giurista la mi sembra stiamo parlando del del nulla sinceramente per cui
E aver consentito a lui di mandare alla al alla Corte costituzionale sarebbe stato visto come lo sarebbe stato
Un semplicemente rimandarle contrattempo quindi io penso che che abbiamo fatto la cosa giusta nel non eccetera questo dei tre invece
Vorrei fare invece un'altra considerazione che mi preme di più
Che guardando il futuro non tanto il passato perché noi andremo nel futuro non lontano
Poi
Non spero non domani mattina io la campagna elettorale sperano domani mattina per i motivi che
Che ha detto prima Stefàno no noi abbiamo la legge elettorale che che va cambiato e abbiamo una
Legge di stabilità molto molto complicato
Già già di suo senza senza questo caos
Quindi spero non non non si vada a domani mattina però temo come si sta configurando esclude alla situazione dell'non tra molto quindi credo che la domanda vera che non ci dobbiamo porre come ci presentiamo a questo appuntamento
E e qua e mi aggancio col tema della della della serata negli ultimi vent'anni l'ultimo
Sicuramente dieci anni
Noi ci siamo trovati dall'altra parte un signore sempre quello lì
Che e
Lui lamentando di esservi liberista
A
Poi è stato
Una posizione politica al Paese dico millantando perché Silvio Berlusconi Berlusconi è liberista tanto quanto Margaret Thatcher ama o Istat però leader passata
No sappiamo che
Governo di centrodestra ha aumentato la spesa aumentato le tasse quindi ha fatto ha fatto tutto il contrario dico è straordinario del e l'unico Governo di destra e la storia che è riuscita ad aumentare la spesa più Governo di sinistra
Però
Ha proiettato questo immagine e ovviamente la storia ICI adesso io fondamentale bello raccontare questa storia allora noi dobbiamo
Porci la domanda di come noi ci presentiamo perché negli ultimi a me ne ha al negli ultimi anni almeno non ci siamo presentati due mila sei con un nel ciclo previa britannica della politica duecento cinquanta pagine del programma elettorale di Prodi
E l'ultimo appuntamento francamente forse non nostro messaggio non era non era molto molto chiaro
Quindi questa è la domanda Sconochini ci dobbiamo porre e secondo me su questo c'è anche un tema fiscale importante noi che poi s'c'è tempo ne parliamo vi dico di questo
Credo sul tema fiscale noi dobbiamo manifesto almeno la mia posizione portar una
In posizione molto netta che dice la priorità la riduzione non solo le tasse le tasse sul lavoro ma in particolare
La riduzione delle tasse che pagano i lavoratori dipendenti di falso diretto medio-basso poi questo la mia
Comunque credo che quello che dovevamo fare dibattere questo come ci presentiamo alla prossima campagna elettorale contro una destra che devo comunque in qualche modo ci sarà Berlusconi
Il mezzo non so in che forma Mussolini che in che posizione ma non credo ce li siamo
Interattivo per restare al tema ma è veramente così difficile trovare un miliardo per rinviare e l'aumento dell'IVA cioè
Io capisco all'Aula la sua posizione ragionevole e tutto quanto però purché esse alla prova del Governo
E poi voi queste cose non siete in grado di sostenerle e difficile immaginare di bui della
In un'altra campagna elettorale riusciate a convincere il vostro elettorato che voi ci siete quelli che riduce le tasse no questa è una loro io se allora credo che
Sull'IVA il problema era che
Dovendo peraltro adesso io la discussione che ci che che c'erano Cosimi se non le conosco
Francamente bla la copertura con aumento dell'accisa non è che abbia molto entusiasmato e
Però voglio fare un po'un altro punto sul tema delle tasse noi quello che abbiamo fatto da
Quando che c'è il Governo da da maggio dal giugno non lo ricordo
Ci stiamo occupando del delle tasse uno alla volta
Quindi ci siamo occupati
Devo dire controvoglia dell'IMU e adesso ci siamo con quando dell'IMU
Noi dobbiamo occupare del tema fiscale nel modo
Complessivo pay e soprattutto credo questa era l'idea di farlo per la legge di Stabilità per l'anno prossimo
Quest'anno ci siamo trovati con una situazione di emergenza con come sappiamo bene una recessione molto più forte di Vasco con ancora ci sono molto più forte di quanto prevista quindi abbiamo un calo di entrate di entrate tributarie per cui tutti i tentativi sono da mettere pezze su su questo dove ovviamente l'ultima cosa che che ci voleva è togliere l'IMU in questo modo no
Per cui francamente credo che
Il problema del del miliardo degli ma sia un problema un po'fuorviante non è questo problema il problema come vogliamo riordinare tutto il nostro sistema fiscale
No scusi però siccome secondo Kundera io devo fare la parte del nemico il popolo preso in ostaggio però
Qua c'è voglio dire poi la politica fatta di simboli diciamo che non lo so io non riesco a essere d'accordo con lei un umiliare Dufour su ottocento e uno cosa rintracciabile brutti duro ripenso Ronnie su questo
Ha buona sera
Io tornare dopo la domanda di fatto all'inizio e cioè quella su sedici la motivazione politica che sta usando per ustioni per mandare in crisi il governo e siccome questa cosa era nota sin dall'inizio Berlusconi sapeva gravi problemi giudiziari che si sapeva anche che non avrebbe usato quelli per far cadere il Governo ma ne avrebbe usati altri
Era chiaro che dall'inizio bisogna trovare una soluzione a questo problema se si voleva veramente proseguire con questa esperienza
E
Allora e il Governo presente Consiglio continuo a ribadire che la stabilità politica è un valore essenziale perché senza stabilità politica si viene a pacati dei mercati
Giusto o sbagliato che sia poniamo che sia per buona un'altra cosa che abbiamo imparato in questi ultimi due anni è che i famosi spread i differenziali tassi d'interesse risentono molto poco degli andamenti dei deficit
Il punto g dire fiction cambia nulla mente risentono molto dell'andamento della crescita economica
Ora noi ci siamo a maggio al Governo essere insediato da poco si era festeggiato molto sui giornali perché rispettato il parametro del tre per cento sul deficit si era detto adesso abbiamo dei margini di manovra maggiori ora ne abbiamo sforato di un punto di lo zero virgola uno per cento l'obiettivo di Maastricht
E siamo qui a disperate cerchiamo trovare soldi entro la fine dell'anno per rientrare dentro questo deficit
Quindi c'era ben poco da festeggiare allora infatti erano pochi quelli che avevano tentato di
Esprimere un parere contrario a questa questi festeggiamenti fuori luogo
Ora problema era questo il perimetro entro cui ci dovevamo muovere come Governo questo si doveva muovere il Governo tra riduzione dell'IMU che sapevamo che Berlusconi avrebbe posto come una bandiera
Il mancato mentore viva anche quello una bandiera che Berlusconi nel portata avanti era troppo stretto
Ed è evidente che o si faceva solo quelle non si faceva prima così rifarci veri finanziano la cassa integrazione eccetera o altrimenti non c'era una via d'uscita non la via d'uscita Cera
Ed era quella soprattutto appunto per la stabilità politica di andare in Europa e dire noi quest'anno faremo deficit più elevato
Perché noi dobbiamo finanziare queste cose qui che servono a rilanciare la crescita una serie di provvedimenti vogliamo fare per rilanciare la crescita lo hanno fatto due Paesi la Spagna e la Francia
La Spagna a uno spread che sta scendendo molto più rapidamente del nostro e non è un Paese che sta conciato tanto meglio del nostro non si capisce perché non si è scelta questa strada
Cioè si è continuato su una strada cara quella delineata dal Governo precedente di continuare a ridurre il deficit che
Appunto non non ha neanche giustificabile questa strada con la scusa del Vimercati finanziari ci attaccano
L'unica scuse che potesse oggi Trecate
Viene attivata nuovamente una a procedura di infrazione
Noi sappiamo però che questa procedura frazione non è stata attivata né per la Francia per la Spagna quindi diamo dei casi sulle scelte politiche fatte da altri Governi di altri Paesi dell'Unione europea
Sì la Francia no però mi è stata commissariata la Spagna sospetti non esiste un commissario però non esiste una premialità diciamo formale ma sostanzialmente la Spagna è stata commessa quindi un Paese adesso li aiuti
Sì ha chiesto non quelli ha risolto i problemi che sono sistema bancario diciamo
Ha chiesto di ente sistema bancario il prossimo replica sarà chiesto lei ratificare il deficit
No ma legittima no no il punto è questo cioè è una scelta diversa di politica e si decida di seguire
Noi Sanna non possiamo trascurare questo elemento io credo tende nella discussione dove siamo finiti adesso non possiamo trascurare questo elemento cioè una scelta politica è stata fatta all'inizio di proseguire su una strada che però adesso ci porta in un vicolo cieco
Allora rapidamente questo pezzo di PD sarebbe sarebbe favorevole al a rinegoziare i il tetto del deficit allo Ionio prima di tutto di una cosa sul deficit sul tre per cento che questa discussione
Noi abbiamo qua faccio un punto un po'un po'tecnico io spero di non
Chi chi ci ascolta
Noi abbiamo una contabilità dello Stato
Che si chiama contabilità per competenza che significa che
Gran parte del della spesa tutta la spesa corrente
Non viene trattata per cassa viene trattato in altro modo adesso non vi sto a a spiegarlo gran parte invece dei Paesi ordinati in Paesi europei effettivamente
è il a una contabilità per cassa cioè come fa la famiglia i conti si fanno quello che entra quello che esce il deficit è la differenza
Allora quest'anno
Okay se noi avessimo avuto la contabilità per cassa come ce la più o meno resto d'Europa il nostro deficit sarebbe stato quasi cinque per cento
Perché non abbiamo pagato venti miliardi adesso con con l'ultima allora l'ultima modifica ventisette miliardi che si aggiungono al deficit non vengono contabilizzati come deficit ma sono casse che esce
Quindi la storia e l'anno prossimo il bene come emerso adesso già siamo
Al oltre quattro
Che è sicuramente col dopo legge stabilita di nuova ridiamo cinque
Quindi il problema nostro non è l'Europa
Il nostro problema è che con
Un debito a centotrentadue per cento vicinissimo al centoquaranta che dico Centogambe centoquaranta la Grecia arrivata poi iniziato il PIL
Il circolo vizioso poi la Grecia diversa da noi qui non dico necessariamente che centoquaranta sia un numero magico però il nostro problema è questo lo sopra non è l'Europa tra alto lì tra virgolette trucchi
Per spendere di più senza andar contro il ventitré per cento ci sono ci sarebbero
Quindi non è questo problema nostro è diverso il problema dell'Italia e che da
Quarant'anni noi non abbiamo trovato un modello di crescita e da quarant'anni noi
Di fatto andiamo avanti per vent'anni anni Settanta e Ottanta siamo andati avanti con debito
Siamo passati da sessanta a centoventi per cento siamo cresciuti un po'più dalla Francia del della Germania però
Siamo falliti novantadue disapplicare fallito più quindi ho capito lei
Dove i negozi avrebbe
Il il tre per cento oppure no
Sì o no io otto trovare altri modi per allora teoricamente ci sono altri modi per fare per fare la stessa cosa senza avere l'ottanta per cento e soprattutto fa lei un piano se ci fosse un Governo per farlo non questo
Un piano di
Ristrutturazione di questo Paese di cinque anni allora si può si può discutere di tutto
Ok
E la parola Rossi Fassino è stato risucchiato dalla crisi intanto vi dico che Dogville leggo quello che vedo sui siti letta dice ora chiarimento avanti al Paese mentre Biffani dice livelli impensabili di responsabilità
Bambini al tre per
Sì no io sto mi auguro che non c'è nessun emissario della Commissione europea perché se vengono a sapere che abbiamo trovato dei modi tecnici per evitare il problema diciamo da domani siamo nei guai quindi silenzio zitti non ci fa moglie
Do ora cerchiamo di capirci diciamo dal torniamo alla domanda iniziale perché secondo me la domanda iniziale interessante e cioè la storia dell'IVA e del miliardo che manca perché è vero che è poca cosa però dice tutto
Dice tutto diciamo di come
La politica italiana si atteggia di fronte al problema allora
è verissimo che se voi prendete il venticinque di settembre domandate al Ministro dell'economia
Di trovare un miliardo per rinviare l'aumento dell'IVA quel poveretto non poche fare come ha fatto Saccomanni e cioè dire ora grazioso ad andare a prendere oppure se volete li vado a prenderli vada presa dalla benzina e così
Il la tragedia non è questa
La tragedia è che io mi sarei aspettato da qualunque ministro dell'economia e da qualunque Governo di questo Paese
Che sapendo quali sono le condizioni del Paese il giorno dopo l'insediamento avrebbe dovuto cominciare a spulciare i capitoli di spesa per capire che cosa si può tagliare e vi assicuro che su ottocento miliardi si può tagliare parecchio
Par possiamo fare i propri conti insieme se volete
E qua radio che che cosa si può vendere perché vendere abbattere il debito significa risparmiare interessi e quindi spendere di meno
La vera verità è che tutto questo in quattro mesi non è stato fatto abbiamo fatto solo chiacchiere e questo è il
La tragedia diciamo il problema serio
E poi a un certo punto ci siamo trovati che mancava un miliardo e naturalmente non avendo lavorato prima perché queste cose bisogna farle prima dopodiché
Permettetemi di dire che quello della finanza pubblica è un problema serio perché con il debito che ci ritroviamo è un problema veramente molto serio ma guardate che noi siamo poggiando in piedi su una realtà che ormai affonda
Nel due mila dodici hanno chiuso duecento imprese al giorno
Che cosa sta accadendo a Tele comma e all'Alitalia lo sapete meglio di me e il cinquanta per cento se non di più dei disoccupati e disoccupato da più di un anno il che significa che tutta quella gente andrà riformata
Perché altrimenti non è spendibile più sul mercato del lavoro noi siamo in una situazione per mettere in piedi un'espressione diciamo non piove non proprio
Gradevoli sì ma siamo
Se l'azione posto vendica
E complesse ci trovassimo intorno avessimo macerie di capitale umano di capitali imprenditoriale perché questo è quello che è avvenuto negli ultimi anni
Di fronte ad una situazione di questo genere è evidente che non è un problema diciamo non ce la caviamo certo andando in Europa chiedere di sforare perché soprattutto dopo le elezioni tedesche lasciate perdere diciamo sono un po'il piglio illusioni ora lo dico proprio con franchezza
Quindi non è quella la soluzione la soluzione che bisogna parlare al Paese con chiarezza e di lì che c'è un'opera di ricostruzione enorme da fare e nelle ricostruzioni sapete che si fa ora capisco di dire cose che non apprezzerete
Ma quando c'è da ricostruire si lavora di più
Si lavora di più
Si costruisce il risparmio si fa arrivare il falso non arrivare i capitali dall'estero perché non bastano quelli che abbiamo dentro così si ricostruisce così abbiamo fatto sessanta anni fa il paragone non è del tutto peregrino
Quindi non è una situazione normale questo sto cercando di spiegarmi e questo vorrei che veramente tutti noi capissimo
Non è una situazione normale in cui il problema è un po'di politiche anticongiunturali un po'di spesa pubblica in più non è questo il punto
E un sistema produttivo che sta con Lassandro giorno dopo giorno e
Per fermare il collasso c'è bisogno di capire che dobbiamo rimettere insieme i muri della casa
No io volevo soltanto dire una cosa su questo poi spesso se Fassino attorno a quelle per le o meglio cioè ed è un altro tema quello che dice Nicola Rossi e condivisibile dopodiché di ricordo che
All'inizio degli anni Novanta un con Bustis Simo piano di precisazioni diciamo così da destra
Era stato considerato come un pezzo del dello dell'uscita dello Stato all'economia c'era a cui si è scoperto che
In realtà una parte con lo Stato e la più efficiente dei privati vera kosovari conosciuto
Però la verità è che quello stock di denaro che affluito e si parla di più di centoventi miliardi di euro io appanno un sono serviti ad abbattere il debito perché poi si sono serviti temporaneamente perché la verità è che o uno è disponibile a ristrutturare il proprio sistema di welfare oppure ovviamente quei soldi saranno risucchiati dalle
Dalle dalle cattive abitudini contrasse nei vent'anni precedenti però e qui torniamo a no siccome butti via il voleva rispondere su quattro sì signor procuratore
Non solo il punto è esattamente questo cioè oggi un programma di privatizzazioni serio
Si fa come si dice carta contro carta e cioè io chiedo il gas sette turni dai indietro i titoli del debito pubblico che buttiamo nella fornace dopo due secondi perché se no così come stanno le cose
Temo di dover dire così come la classe politica italiana andremo semplicemente ad alimentare la spesa pubblica e saremo punto e daccapo assoluta Buttapietra e poi proprio sottile voglio sapere anche tu come la penso su questo studio si possono trovare dei soldi
Allora io credo che
Sono son d'accordo con con Rossi che noi dovevamo rifondare il Paese poi prendiamo gli scooter cosa vuol dire fondare il Paese quale sono gli elementi di questa Rifondazione
Faccio solo un commento rapidissimo sul tema del del taglio della spesa cari
Noi usciamo siamo anni
Anni e anni che diversi Governi diversi ministri diversi tentativi di ridurla spenta
Sono tutti falliti tarato se uno o quasi tutti
Quindi modo importanti dico perché sono falliti sono falliti perché prima di tutto si voleva tagliare la spesa da oggi a oggi
Quindi da oggi a oggi si tagliano le auto blu e le consulenze e siamo vent'anni che parliamo l'auto blu le consulenza sono sempre quelle
Allora se vogliamo tagliarla speso
E io credo che sia possibile tagli alla spesa non con la cifra immettermi possiamo discutere che dei numeri cioè qual è la cifra io penso che pur che sia possibile tagliare davvero
Trenta miliardi di spesa pubblica della macchina quindi letto da parte il tema
Sistema welfare su cui bisognerà osé scusi pur degli assegni risponda se se voi vincesse il cioè se andasse al governo del PD proporrei ste
Questa roba qui trenta miliardi agli ospedali i cinque il cibo
Ponga dove lì per me resta alloro
No spiego locale Renzi Sindaco dico per
No ma da allora da dove il problema non è da dove allora da dove adesso posso farlo elenco possiamo fatta la due ore grosso do due flash così poi le possiamo parlar diventi altre cose abbiamo
Cioè adesso che stiamo parlando molto dell'effetto trentacinque che rappresentano circa sei semmai delle comprassimo rappresentano cinque per cento della spesa del della difesa
Quindi che la discussione appassionato interessante cito questo dato così do l'idea
Le Forze armate italiane sono posto faccio confronto rafforza matti israeliane niente per motivi ovvi conosco e quelle italiane
Quelle israeliane sono da due tre volte più grandi cioè i numeri di aerei di carri armati e così via
L'esercito delle forze armate israeliane costano la metà in quelli italiani quanti sono i gli uomini presupposto possibili sono siti delusi allora i tre c'è la leva in Italia no però comunque
Insomma
Do un esempio questo sono ventiquattro miliardi Spesal la nostra spesa la difesa che può essere ristrutturato in modo
In modo radicale a prescindere dalle prime dodici miliardi sono degli dell'e la spesa per il personale
Cioè la metà avrebbe ci vuole ci vuole del tempo fare questa cosa però comunque abbiamo una una delle forze armate altamente inefficiente
Quattro
Facciamo un altro esempio noi abbiamo in ogni provincia ci saranno
Trenta o quaranta strutture diverse dello Stato Questura Prefettura approvi dettava degli studi e pop possiamo andare avanti sono tutte con Ufficio personale ufficio acquisti in contabilità tutto duplicato
Allora è chiaro che e possibile fare un progetto che dice no iniziò a mettere assieme il cosiddetto back office o tutti i servizi ci vuole del tempo
Allora e possa andare avanti si taglia dappertutto dagli acquisti da da da ovunque il problema non è da dove il problema il come attorno al problema in come perché questo problema importante
Noi abbiamo l'ultimo tentativo
Abbiamo messo lì un signore Prato bravissimo Bondi conosco nuovo avuto a che fare con lui anche professionalmente questo mestiere entrare costosa fa benissimo però è stato messo in condizione impossibile
Di averlo l'impatto di aver risultati allora cosa ci vuole ci vuole per poco tempo già fa un piano che sia di tre cinque anni
Bisogna coinvolgere il mondo serio le strutture non si può fare questo con un commissario va bene un commissario per coordinare eccessivo oltre alla spesa della polizia bisogna che faccia la polizia
Non può arrivare a qualcuno da sopra però spero che la polizia non funziona mai
Bisogna
Cambiare tutto il processo legislativo noi abbiamo processo il del legislativo assurdo partiamo con
Legge delega poi il decreti ministeriali decreti attuativi
E
Una Cappena legislativa lunghissima che fa sì che che qualunque azione semmai il porto
Ci vogliono anni
Dobbiamo intervenire perse riaprendo la spesa dobbiamo iniziare a dire che le persone hanno degli obiettivi questi obiettivi si misurano e si fanno bene sono premiati in qualche modo
Ecco allora
O se mettiamo tutte queste questi elementi noi possiamo iniziare a ragionare a una vera riduzione della spesa in cinque anni dove il primo anno faremo relativamente poco
Ecco allora questo è un approccio che credo sia fondamentale capire
Metabolizzare uno voci può discutere questo la mia opinione si può discutere se si fa così e si fa un altro modo e questo bisogna me metterlo in piedi questo un problema di cinque anni indirizzo agli ha speso
Secondo grande elemento se parliamo dove tra risorse contrasto l'evasione fiscale
Il tema che così ogni tanto riaffiora poi siccome poco poco
Tipo antipatica di solito non se ne può parlare ma vi do qualche fatto i fatti sono questi
Che il Governo Prodi sia nel novantasei novantasette sia due mila sei due mila sette ha
Fatto emergere dal sommerso
Qualche decina di miliardi novanta del due mila sei due mila sette ventitré miliardi questo dato dalla Commissione domani debba fare dati più o meno accertati
Peraltro questo tesoro che ha tirato fuori del Governo Prodi ha salvato l'Italia ha salvato Governo Berlusconi e Tremonti ha permesso alloro Mimun pare tutto il sistema fiscale e comunque stava dalla perché questi ventitré miliardi
Erano emersi
Sono rimasti
Allora sul contrasto all'evasione noi possiamo fare molto
Possiamo fare molto anche i tempi io credo relativamente brevi
Con un approccio diverso al fisco il fisco non deve essere persecutorio bisogna lavorare ex ante non ex post ecco questa un'altra grandissima area su cui bisogna lavora
E poi l'ultimo Cometto se posso sul cioè dove tra i soldi c'è tutto il tema del io lo chiamo gli assegni sei allora vi do un dato così
Perché che credo sia interessante
Se uno guarda la spesa corrente la spesa della macchina pubblica mostra senza gli interessi e senza gli assenti alle pensioni da noi
Negli ultimi vent'anni
è rimasta costante
Come incidenza sul sul PIL
Lo stesso vale anche per l'Europa
Noi questi vent'anni abbiamo aggiunto quattro per cento di PIL cioè sessanta miliardi di assegni di pensione
Il resto d'Europa ha tolto due
Allora noi cosa cosa è successo in questi vent'anni noi vent'anni fa eravamo tra i Paesi che davano nello assegni e siamo diventati due mila dodici campioni d'Europa superata la Francia
I Paesi europei che sono cresciuti in questi anni chi è cresciuto di più sono l'Olanda la file la Finlandia la Svezia hanno fatto l'operazione accorati forte hanno tagliato molto di più gli assegni e hanno aggiunto servizi
Quindi
Io credo che sia un tema fondamentale che
Stato sociale servizi sociali ma servizi non assente
Non c'è un limitato bancomat
E abbiamo disinvestito dei servizi con il risultato che negli ultimi anni per esempio nella sanità abbiamo massacrato il livello di servizio cioè io le regioni con piano di rientro andate a vedere la situazione del
Del livello di qualità e di servizio offerto della sanità siamo in violazione
Del diritto costituzionale
Ecco quindi noi dobbiamo riprendere
Riprendere una parte degli assegni trasformare i servizi negli Stati Uniti dei prossimi dieci anni il primo settore che genera posti lavoro sanità il trenta per cento
Quindi noi possiamo dobbiamo creare sviluppo da Stato sociale
Ok prima nomina Zocchi
No diciamo tu sei dalla parte del del
Del deficit però se questa cosa non fosse possibile come non è possibile dove li prenderei stile diciamo da sinistra un po'di soldi veri per far diminuire la
Ma la spesa questo su questa mostruoso spesa pubblica e ottocento miliardi ma innanzitutto di strade e Nicola Rossi diceva che io dicevo voglio
Pensa di i di andare avanti a colpi
E di gli sforamenti eri contrattazioni Simona domanda era un'altra c'è come ma era un miliardo e per quel miliardo si farà crisi stava dicendo si ricontrattare il tema del miliardo non c'era e quindi la miliardi
Fossero anche cinque
Banale però il problema mancano e che la molitura a una mano questa norma cavandosela quale
Va beh scusa Rocco detto questo
Io mi ritrovo molto sull'idea che ha detto potrebbe il problema dei tagli alla spesa pubblica in Italia che appunto la
Sempre la tendenza che c'è stata in passato vuole di fare immediatamente cioè dall'oggi alloggi e siccome
I tagli alla spesa pubblica quando vengono fatti la riorganizzazione la spesa pubblica quando viene fatta richiede tempo
Perché è un'operazione chirurgica molto spesso da fare Cerise andare a cercare veramente le cose
Singolarmente e spesso non è un'operazione facile perché si tratta anche spesso di posti di lavoro da ricollocare eccetera
Si è proceduto sempre col taglio lineare chiamato in vari modi ma è sempre così dove vi è stata colta lineare ci rimettono la spesa pubblica buona e i rimane quella cattiva di sole tra che è sempre stato così
Ora questo è il punto è uno una delle dei sistemi con cui si può veramente procederà a fare una riorganizzazione che però deve riguardare le dice cinque anni permette anche di più ma compiamo molto lungo
E una cosa invece comunque su cui sarei molto prudente per trovare soldi sono le privatizzazioni un po'perché se il punto è quello di abbattere il debito io credo che questa idea del facciamo le privatizzazioni
E prendiamo quei soldi li mettiamo a riduzione del debito a tutta questa operazione si regge sull'idea che siccome il debito è un fardello sulle spalle dei nostri figli
Allora io abbattendo il debito diciamo che ho fatto un favore i nostri figli sì ma anche uccidendo dall'industria nazionale si fa un uno sfogo un dispetto I figliole perché vi si distrugge veramente le possibilità di futuro
Quindi questa idea di prendere il patrimonio e utilizzarlo per
Visto abbattere indebito è un fa un'operazione che andrebbe fatta allibrata come si vede ci sono cose
Che possono risultare importanti per il lo sviluppo futuro quindi questa però non serve oggi da subito il viceministro uscente novità intanto
Cosa fa
Beh insomma intesa la pena di queste linee uguali in più
Ampie stasera sono al bar stasera possiamo essere sempre in discussione la griglia dormire tranquilli
No bellicose beh suo viso e di Ciani ha detto livelli impensabili responsabilità beh almeno questo Canovai ma lo zero ci sono
Invitano
No Mazzocchi volevano questione ben prima lei me ne parlavamo si diceva
E il il piano di realizzazione degli anni novanta è stato un grande piano di situazioni che ha portato centoventi miglia più di tanto perché gli altrui che quella roba lì non è servita ad abbattere strutturalmente il debito
Perché poi abbiamo ricominciato a spendere hanno nuovo perché
Basta queste sciocchezze non abbiamo ricominciato a spendere abbiamo ricominciato a decrescere Pasina
Abbiamo bruciato e lasciamo rilasciata scherzo
Quello attuativo però di fatto è un talk show room lo accetto lo condannate a a continuare a Londra non risolve i problemi
Livorno audite su quel verbale ma comunque quando Normandia adesso Mazzocchi dice io sono contro realizzazioni
Una nuova ondata lei che dice
Ma io dico che davvero non voglio fare il saccente supponente o non un dito invito davvero a guardare i dati perché se non raccontiamo la storia
Sbagliata voi a alimentiamo anche nei confronti della politica un atteggiamento che non è fondato
Non è vero che la stesa è cresciuta in modo sconsiderato e ce ne
Noi noi
Nelle duemila alla fine del due mila sette avevamo una ma un avanzo primario
Che era di tre virgola quattro punti percentuale di pile già questo già
A fine due mila sette abbiamo un avanzo primario last non è vero che la spesa aumentata quello che il Governo Berlusconi ha tagliato la spesa
L'ha fatto in modo brutale mi scusi però è non l'ha pagata abbastanza perché lei sa che la la spesa per interessi e funzione lo stock di debito accumulato quella roba lì così
O perlomeno dobbiamo no no questa cosa
Della domanda è
Lei vorrebbe fare le periodizzazione non sfondiamo troppo su posizioni diverse ma no a me piacerebbe vengono assegnati a Roma noi siamo su come superare diverse però bisognerebbe partire almeno dagli stessi numeri prendiamo i numeri del
Del DPEF vede documenti di finanza ufficiali di finanza pubblica perché
Sto facendo top list trenta secondi rispondo però è un po'è un punto di metodo
Che se non risolviamo non possiamo pronta discussione perché se partiamo da
Da dati
Inesistenti o sbagliati è difficile che ma non è avevo che abbia non è vero che è uno degli italiani non siamo mai cresciuti non siamo cresciuti negli ultimi ma scusi no no io sto parlando delle sette se fai
Centa la scusa che dica corrispondere quella slava notando a vi ha fatto soltanto della domanda e lasci perdere quello che succede sul Mazzocchi dice io sono contrario a fare i nuovi
Io sono contrario a fare una sola questione ma non per ragioni ideologiche sono contrari a fare nuove organizzazioni appunto noi diciamo poi
Vice dobbiamo capire di che stiamo parlando perché se mi dici Regioni Province e Comuni là c'è molto da fare
In una composizioni ideologica mai le privatizzazioni dipende di che cosa se mi dici ENEL ENI Finmeccanica
Poste e Ferrovie dello Stato dicono ok dico ma non per ragioni ideologiche per
Perché queste queste imprese ci danno dei vedi anche in termini di finanza pubblica Ard abbiamo fatto la discussione al Tesoro sull'ultimo
Sulla nota aggiornamento al DPEF c'è un passaggio
Molto come dire pragmatico che dice per fare le privatizzazioni valutiamo se gli effetti sul bilancio pubblico dei minori dividendi sono inferiori a quelli dei risparmi degli interessi
Che faremmo se riuscissimo a privatizzare lampo quell'ammontare di
Di d'impresa ad impresa pubblica
Però c'è un problema di politica industriale serio matti davvero utile a me spaventa la non le idee diverse perché sono legittime diverse non penso di avere la verità
Mi spaventa il fatto che non guardiamo ai numeri vorrei che partissimo dei numeri da quello che è successo in questi anni che
Che guardi a guardarsi ma quello che è successo negli altri Paesi
Poi sono disponibile in modo pragmatico a tutte le soluzioni ma quelle che funzionano non non a quelle ideologica che mi dicono che devo continua dalla testa addosso al muro anche secondi da farmi male perché in questi cinque anni
Di politica di bilancio in Europa di austerità
Cieca il debito pubblico è aumentato di trenta punti in media nell'area euro non in Italia non ce n'è uno che può essere preso come esempio positivo ma può essere che tutti i Paesi non hanno fatto bene ICOM rilanciare non applicato bene la ricetta o la ricetta è sbagliata dopo cinque anni possiamo rimettere in discussione e fare la discussione laica
Laica sulla ricetta perché se uno mi dice no la ricetta giusta e
è che i politici sanno che gli atti i popoli non capiscono non si fanno e massacrare abbastanza per arrivare all'obiettivo allora lasciamo
No io sicuramente del due mila erano emersi si torni di questo tipo è una questione specifica sulla questione delle abitazioni
Senta a proposito di privatizzazioni adesso il Governo cade e resta in piedi uno ad uno dei dei dossier più scottanti e comunque di chi chi che stanno richiamando anche l'attenzione opinione pubblica e la vicenda Telecom
Ci dice secondo le una vicenda complicata che nasce da una privatizzazione fatta malissimo da una liberalizzazione molto complessa in mai finita del tutto
Ci dice secondo lei come ragionevolmente bombe rafie intanto non ho capito se si scorpora non si scorpora
Chi paga lo scorporo e quindi ci
Può fare il punto è la situazione se ci dice anche vuole poi quello che lei vorrebbe che accadesse
Si
Aggiungerei diciamo in questo flash sul sulla vicenda Telecom anche qualche responsabilità del capitalismo italiano di quelli che ci hanno che ci sono in pratica non
Che che hanno avuto l'obiettivo di fare
O solo operazioni finanziarie non si sono mai preoccupati di fare
Attività industriali e se questo cioè la politica tutte le sue responsabilità se lei deve prendere ma non è che i capitalisti italiani e cominciare a Tronchetti Provera hanno dato prova di grande capacità industriale vedo
Vedo vedo come in
Dico qual è secondo me dovrebbe essere quella che potrebbe essere che auspico come soluzione poi
Non so quello che succederà non lo sapevo ieri tanto meno oggi a scrivere una situazione in cui
Si smettesse di maltrattare i i piccoli azionisti e siccome siamo di fronte a un passaggio di controllo
Si si modificasse la legge si devo di citare la legge ma non non è uno scandalo se si modifica la legge sull'OPA e si costringesse chi acquisisce il controllo a fare un'OPA in modo da consentire ai piccoli azionisti di scegliere
Se stare in in quella nella nuova con la nuova proprietà o meno cioè le abbasserebbe la soglia no a quanto si tratta di
Si tratta di fissare
In legge che l'OPA scatta non solo oltre una determinata soglia di
Di acquisizione di titoli
Ma stima scatta anche quando c'è un cambio di controllo effettivo anche se quel quindici per cento e quando de facto quella quali un significa
Ecco come c'è in altri Paesi non è un in Spagna io vige questa regola di già anche in altri Paesi europei quindi non è nulla di culto rivoluzionario quando pure del resto il Po
La la la il trenta per la soglia del trenta per cento è stata introdotta come approssimazione del passaggio di controllo ma la la questione fondamentale
Controllo poi auspicherei una soluzione in cui si risolve il problema della sicurezza e degli investimenti sulla rete
Sono questi due aspetti vorrei che il la rete è un un assetto decisivo bisogna costruire le condizioni affinché ci siano ci sia sicurezza per quanto riguarda le informazioni che viaggiano sulla rete
E ci siano investimenti necessaria moderna del Rete telefonica non non mi pronuncio sulla sicurezza e non ho nessun titolo certamente così indebitata che non credo abbia le condizioni per poter dare
Garanzie di investimenti sulla rete quindi la soluzione è lo scenario per la la
Il le la soluzione verso la quale se mandando una sull'azione a mio avviso negativa per il Paese bisognerebbe intervenire in modo
Determina ma e sarebbe possibile procedere con un con uno scorporo secondo lei
Sì sarebbe possibile ieri in Consiglio dei Ministri avrebbe avrebbe dovuto approvare anche il Regolamento sui poteri speciali
Avrebbe dovuto estendere il Regolamento ci poter istruire speciali anche al settore delle tutte le comunicazioni
E quindi credo che ci siano tutte le condizioni e anche la necessità si potrebbe presentare per intervenire Ai fini di assicurare appunto
La un futuro
Di qualità ma un'infrastruttura strade mi scusi le faccio una domanda tecnica se non è troppo noioso cioè il il punto è questo che cosa succederebbe che
La Rete passerebbe sotto un controllo pubblico sulla cassa piuttosto che un altro un altro veicolo e gli spagnoli dunque comprerebbero semplicemente il il mercato telefonico
Ma questa è una soluzione possibile che non è l'unica così nel prezzo diciamo nel milione che loro danno Agliata i suoi cittadini Telco sarebbe sarebbe incorporato questo il il valore della
Del della Rete
è un problema muri segna dargli
è un problema è un problema molto complicato anche perché l'oggetto di cui discutiamo Rete non è un oggetto definito in modo univoco ci sono diverse definizioni gli direte
Quindi
Non credo neanche di avere tutte le competenze per conto e non sulla figura così nello specifico dico solo che
Va trovata una soluzione per garantire sicurezza investimenti adeguati questo può voler dire anche scorporo e intervento di un soggetto pubblico Semini pubblico para pubblico
Per garantire l'obiettivo può darsi che non serva può darsi che si trova una soluzione
Di regolazione tale per cui
C'è bisogno di varia quello può darsi che un consorzio di operatori può partecipare alla proprietà del della Rete senza intervento pubblico con intervento pubblico marginale l'obiettivo del policy maker dovrebbe a mio avviso essere questo sicurezza investimenti adeguati ma certo
Beh credo che la prima cosa da dire che dovrebbe fare piacere a tutti voi ricordare che l'unico caso dei quattro
Passaggi di mano di terre come negli ultimi vent'anni in cui i diritti degli azionisti sono stati dei piccoli azionisti sono stati difesi fino all'ultimo è stato quello durante il Governo D'Alema
E spesso secondo me a sinistra lo si dimentica non so per quale motivo il passaggio dal
Nocciolino duro
A Carrà o la non non solo c'è stata l'Obama i diritti dei piccoli azionisti idrico azionisti sono andate a casa diciamo anche con un discreto guadagno
In quel caso detto questo io mi misi vorrei sottolineare un punto che diciamo molte delle cose che ha detto Stefano trovo condivisibile
Ma credo che dovremmo ragionare sul perché accade quello che accade
Perché se no non traiamo una lezione diciamo anche per il futuro allora
Prego tutti diciamo di di cui vi metto in fila un po'di fatti
Il mercato più concorrenziale in Italia quello elettrico
Il mercato delle telecomunicazioni che comprende anche la telefonia fissa non solo quella mobile lo è piuttosto come dire piuttosto in basso nella classifica il mercato del trasporto aereo e ancora più in basso
Se andate a guardare le autorità diciamo che hanno regolato questi mercati negli ultimi vent'anni
L'Autorità sull'Energia e gliene ripulite Enuta uno ter un'autorità sufficientemente competente indipendente l'Autorità per le telecomunicazioni per le comunicazioni è stata costruita per non essere indipendente come è noto diciamo
E sulla competenza non mi pronuncio dell'autorità dei trasporti non abbiamo saputo niente fino a qualche fino a qualche settimana fa quando è stata costituita
Questo per dire una cosa semplice quando c'è poca concorrenza e la regolazione e di cattiva qualità le imprese sono deboli
Il motivo per cui noi buttiamo in questa maniera Telecom e all'Italia
E anche se non soprattutto questo perché noi pensiamo che la politica industriale sia quella di metterci lì a mettere un po'di soldi di qua o di là per per scegliere
Questa o quella impresa la prima politica industriale tanta concorrenza e buona regolazione
Perché la concorrenza fra le imprese forti
Fa le imprese sane e non è un caso che ENEL che c'ha una buona dose di concorrenza in casa o si va a comprare Endesa fuori
E non è caso che lei indica una buona dose di concorrenza in casa a lo standing che ha anche sui mercati internazionali le altre che abbiamo protetto in casa sono come un bambino malato male
Che naturalmente diciamo fanno una fine che fanno quindi prima di dire torniamo a fare politica industriale e cerchiamo di capire che la prima politica industriale questa qui e tanta concorrenza e buona regolazione poi sulla questione della Rete onestamente diciamo
Penso che molte delle cose erano state dette sono del tutto ragionevoli evidente che si pone un problema di questo tipo evidente che secondo me diciamo bisognerebbe però vedete non necessitano necessariamente una volta non una volta
Non necessariamente c'è bisogno di una legge per tutelare i diritti degli azionisti
Perché quando c'è una politica forte una politica forte può anche fare intendere che alcune cose è meglio farle o non farle
E io non sono affatto sicuro diciamo se voi ricordate come avvenuto il passaggio Tronchetti e poi il passaggio da Tronchetti a Telco e oggi questo avvengono tutti quando la politica è assente non c'è
Continuo a sottolineare noi non abbiamo una politica
è un po'e il problema è il Paese principale che l'infrastruttura politica si così la posso chiamare non c'è essenza è un problema serio
Questo però diciamo che vorrebbe pure un problema di contendibilità cioè io credo che il la voi siete sia sia ragionevole soprattutto perché dice dobbiamo dobbiamo comunque mette nelle condizioni di picco no poi le le formule si trovano appunto il trenta per cento una
Una soglia di compromesso cioè poi e complicato capire qual è in che modo tu individui perché scatole cinesi questo cioè cioè
Ecco allora io se posso sul certe ma Telecom
Io sono d'accordo con costei protratto mi sono espresso anche pubblicamente io credo che bisogna bisognerebbe costringere sprecone cassa se la va a comprare anche se la paga dovunque
Credo peraltro che non non sia una buona operazione operazione telefonica né per il Paese né per l'azienda non è il modo per valorizzarla non al massimo per per n motivi
Per esempio il bisogno brasiliano sette le fonica compra l'azienda
Deve vendere il bisogno quasi gli hanno per motivi di Antitrust e quindi chiaramente
Ricaverebbe molto meno sospendiamo per motivi di di antitrust Adriana siriana telefonica e molto forte in Sud America quindi la cui si cioè di Telecom che ha una una quota di mercato molto forte in Brasile porrebbe per Telefonica problemi di Antitrust mica esatto
Mentre invece credo che tornando invece al tema più più generale mi allaccio all'ultima cosa che ha detto Rossi io sono d'accordo con
Il fatto di concorrenza proprio regolamentazione sono fondamentali
E noi abbiamo un problema dei costi dei servizi il vero problema nostro per esempio la perdita di competitività nei confronti della Germania in particolare negli ultimi dieci anni elencate in gran parte al fatto che noi abbiamo un tasso di inflazione più alto
Il punto più alta l'anno e questo interamente vota i servizi
L'assicurazione auto trasporti e così via
Però credo che il questo caso il vero problema Telecom e il problema delle scatole cinesi
Noi abbiamo permesso a signor profeti Provera controbattere con con un per cento per cento e mezzo mi ricordo quanto lui direttamente controllano
E questo e il vero problema affinché noi consentiamo a questo modello di esistere
Questi casi sono inevitabili iper io credo che
Serva una riflessione seria sulla modalità di regolamentazione invece dei nostri mercati finanziari
Devo dalla Consob cosa si può permettere cosa non si può permettere
Però quello che noi abbia per la storia quella come festa perché la prima pre intese preventivazione è stata fatta con l'appunto con il nocciolo duro cave non mi ricordo del sei sette per cento allo zero sei
Dopo caschetto l'una ragione Rossi l'acquisizione Colannino effettivamente è stata fatta
è stata fatta in modo
Diciamo fare nei confronti degli atti
Istica poi e arriva parla la storia Tronchetti povera e tecnico
Allora finché noi consentiamo che questo che questo avvenga e questo sarà inevitabile di non dover intervenire su questo il mondo credo che la faccenda Telecom particolare sia un segnale d'allarme che non possiamo Roma
Come non so chi
Perché dobbiamo chiudere più facciamo allora sono rapidissimo per ringraziarlo
Sempre su Telecom
Allora intanto fa piacere perché anche alcuni protagonisti di quella che è stata poi la privatizzazione diciamo la gestione della prima fase post privatizzazione di Telecom hanno riconosciuto nessuno qualche problema c'è stato in quella forma di privatizzazione cessioni poi fare che si sono verificate Nicola Rossi ricordava bene che l'unico caso in cui si sono rispettate le regole tra virgolette a tutela dei beni
Se i risparmiatori degli azionisti è stato nel mille novecentonovantanove se non ricordo male
E se però l'azienda adesso tutte le considerano strategica forse il fatto si saranno pure rispettate le regole ma il fatto in tutti i casi in cui i passaggi sono avvenuti aziende spesso iper indebitate come anche in questo caso
è se l'azienda è strategica insomma l'idea che possa fare il mercato e da un'azienda strategica passa di mano con l'azienda evitate anche rispettando le
Ecco adesso ma francamente se latente strategiche strategica privato pubblica che si è sempre strategica la politica se ne dovrebbe occupare se deve interessare
Quindi già questo
E
L'altra cosa che il problema
Della di un'azienda come come Telecom e io metto anch'io infine date non ne siamo un Paese che ha un numero di telefoni ogni mille abitanti che il più alto dei Paesi UE cd
E abbiamo anche un flusso di di diciamo di telefonate di di traffico vertice tra molto molto elevato né non produciamo un telefonino in casa e altri adesso se dovesse andare in porto questa questo passaggi proprietà non avremo neanche una compagnia telefonica
In casa
Ora sarà pure vero che la concorrenza permette di avere tariffe più basse quindi consumatori sono periferici di pagare di meno eccetera non è sempre così le assicurazioni che citava Butti e sono un esempio classico in cui si è liberalizzato un mercato età riflessone alzate
Comunque a parte quei sull'RC Auto sembra tutto però ci siamo però ci sono altre questioni
Ma il perno della politica industriale trattenere i prezzi bassi io penso che la politica industriale serva a dare lavoro e dare anche un futuro una crescita eccetera e dormito pare che però la politica industriale di tenere i mercati e far competizione crei lavoro eccetera che il fatto non abbiamo un'azienda che produce telefonini che se è un mercato pazzesco per il nostro Paese
E ormai neanche un'azienda che tiene
Diciamo che a un controllo sulla traffico telefonico che ormai la testa è passata da tre aziende ma io credo sia un grave problema di politica industriale e non credo che lo risolveremo con quattro autori tiene serie o facendo un po'di mercato no cioè allora io chiuderei con una con una domanda Fassina e che ci riporta al
Al tema del del dibattito cioè se il se liberismo sia di destra che le se Fassino corrispondere Rossi sul quella questione voglio appena evocato da Mazzocchi è questa la concorrenza rende veramente i sistemi più forti di anche libero anche i players economici oppure
Non è sempre detto e certe volte bisogna capire che
Chi chi la che la concorrenza può essere un un look subito per sistemi economici
Va in difficoltà per esempio come il nostro è senz'altro
No io ho un atteggiamento
Generalmente positivo verso la concorrenza penso che sia un motore importante di innovazione abbia la potenzialità di di equità
Dopodiché è un meccanismo dipende come regolato
Credo che ci sia un problema di
Come dire di di di perimetro mi spiego la concorrenza serve a migliorare l'efficienza tra i fattori che la Corte tra i costi che la concorrenza inizia
Dobbiamo mettere anche
Diciamo indiscriminatamente il costo del lavoro faccio un esempio per farmi capire è stata introdotta in Italia una qualche concorrenza il sistema ferroviario
Nove trasporto ferroviario
Fa alcune tratte
I lavoratori che lavorano per FS quelli che lavorano per Montezemolo
Devono avere lo stesso contratto oppure concorrenza deve essere anche sul sul sul sul sul contratto dei dei lavoratori che io penso che dovrebbero avere contratto
E poi la concorrenza di deve svolgere sulla capacità anche lì guadagni di efficienza dei servizi di qualità del servizio anche se le tutele
Del del del giocatore che già in campo dei di chi lavora per il giocatore già in campo sono eccessive
No no io dico che deve essere deve esserci un contratto non che ognuno si fa il suo cioè perché se sono ci si mette intorno a un tavolo e si discuteva complessivamente nonché quello che arriva deve allinearsi allo Standard di quello
Di quello che
Si deve ridiscutere però non si deve
Fare appunto concorrenza sulla pelle dei lavoratori
Ci sono dei settori in cui la concorrenza non è la soluzione migliore non è la soluzione più efficiente è meglio non
Una soluzione di altro tipo
Però non c'è dubbio che in via ordinaria è un meccanismo che che dovremmo che dovremmo promuovere tenendo conto che in questi anni abbiamo abbiamo prestato poca attenzione alle condizioni del lavoro perché la concorrenza è stata spesso concorrenza al ribasso sulle condizioni dei lavoratori e questo a mio avviso non va
Non ovviamente non riguarda soltanto il mercato nazionale riguarda anche anzi riguardo sopra riguarda in particolare i mercati
Che hanno un'altra dimensione
La concorrenza deve essere simmetrica perché in Europa facciamo i campioni della concorrenza
Dopodiché importiamo prodotti e servizi prodotti diciamo prodotti altrove senza standard sociali senza standard ambientali con una
Concorrenza che al ribasso
Anche qua sulla pelle
Perché i lavoratori quindi attenzione a al diciamo poi all'anche alla
All'applicazione concreta perché se deve essere concorrenza allora il terreno di gioco deve essere pari perché se da non ci sono i Standard ambientali e ci sono i sindacati poi in Cina o in Romania o in Serbia invece non c'è nulla di tutto questo e queste concorrenza allora tende a non essere d'accordo
Grazie mille altri dieci minuti ci sarà il il ministro quando grazie per per l'attenzione
L'ex ministri Orlando
Ma