Affair Telecom -Telefonica. Interviste a Mario Seminerio, Paolo Mardon e Carlo Stagnaro

Torniamo a parlare dell'affaire Telecom telefonica se ne parla molto in queste ore parla molto il mondo della
Politica ne parliamo in collegamento telefonico con Marivaux seminario che salutiamo e ringraziamo salde
Grazie a voi allora quali considerazioni possiamo fare su questa questo annuncio di operazione delle delle ultime ore
Diciamo che arriva a maturazione una situazione di progressiva ma abbastanza costante involuzione per quanto riguarda Telecom Italia penso che il peso del debito che si è accumulato nel corso degli anni
Alla fine è diventato difficilmente sostenibile mentre la struttura societaria diciamo con questa holding di controllo che il pericolo per la quale c'è tagli telefonica
Ma anche esponenti diciamo del capitalismo buono italiano che alla fine si trovano con la necessità di rivedere l'investimento e anche di uscire
Hanno portato a questo esito un esito
Primo abbastanza prevedibile e che peraltro parte da lontano poi magari lo valuteremo lo lordo esamineremo in dettaglio ma
Certamente non è un fulmine a ciel sereno ma è ripeto che il risultato di una ridarglieli criticità
Si è cercato per quanto riguarda la telefonia scelte societarie nigeriani rifinanziamento per Telecom Italia Pellerito appare poco imprevedibile direi
Ecco appunto diciamo ma alcuni cado dalle nuvole altri altri meno i dossier però su Telecom sono numerosi accennava adesso la questione del l'ingente debito seppure in me progressiva riduzione nelle negli anni che c'è la questione della
Della Rete dossier più che ha aperto a livello nazionale insomma la questione di Tim Brasile di Tim
Argentina la possibile conflitto no con telefonica che opera sugli stessi sugli stessi mercati situazione quanto mai ingarbugliata
Sì purtroppo la società usato ad accumulare debito se vogliamo dirla tutta dal momento della sua privatizzazione ancora sotto il Governo Prodi
Quando si decide di fatto
Di privatizzare l'operatore dominante l'incumbent tempra diciamo dare sufficienti garanzie di robustezza finanziaria venne creato l'ennesimo nocciolo di controllo le medie strutture scatole cinesi abbiamo letto
Degna segnato questo nocciolino di controllori ricordo guidato sarà Gianmario Rossignolo che era un alloggio tali provenienza FIAT venga assegnato appunto questo questo nostro di controllo alla società indebolito progressivamente
Poi entrarono diciamo di volta in volta FIAT Colaninno o con un suo ai
Diciamo imprenditori e la Società permetteva ampiamente oberata di debito dopodiché Colaninno uccelli
Perché c'è un'enorme appare monetizzando adesso sostituito da Tronchetti Provera Paolini il quale a sua volta utilizza la leva del debito nel frattempo ispettore diventava sempre più competitivo ma con immagini
Progressivamente immerso pigmento a causa della forte competizione soprattutto sul mobile
Ed è l'erosione che il mobile per citava sul fisso soci padrona compiuto investimenti nel corso degli anni adeguati a tale un incumbent di successo a differenza di quanto hanno fatto le sue consorelle almeno europee tipo Rampelli come Deutsche Telekom
Tenete indebolita sotto il profilo patrimoniale e finanziario battersi per quanto riguarda telefonica diciamo telefonica giustamente come diceva lei un interesse strategico perché
Telecom Italia attraverso Tim molto forte in Sudamerica fra telefonica in quanto grande società spagnola a nel Sud America un proprio bacino di utenza in un proprio mercato target preferenziale quindi c'è anche il timore
è questa acquisizione del controllo di Telecom da parte di telefonica
Possa portare anche ad una ulteriore indebolimento della capacità strategica di Telecom Italia sui mercati esteri ad elevato tasso di crescita come sono quelli sudamericani come certamente quello brasiliano e quindi se in prospettiva c'è il rischio se la società che indeboliscono ulteriormente perché è una società che ha debiti finanziari dove per quaranta miliardi di euro sia diciamo il fiato sul collo delle agenzie di rating minacciano di declassare la allo status di spazzatura Tecnost riusciranno a generare sufficiente liquidità c'è un piano industriale che per quest'anno prevede
Addirittura una sorta di raddoppio del margine operativo lordo un piano molto ambizioso alcuni analisti lo considerano scarsamente conseguibile
Se poi ci sono molte criticità timore che il punto alla società
Che dire da
Ulteriormente depauperata quello che sarebbe l'ennesimo caso di depauperamento di un campione nazionale
Ma soprattutto
Una base molto importante di ricerca sviluppo e di una base molto importante di capitale umano per cui
Questa nel complesso rischia di per una vicenda piuttosto triste per il nostro Paese
E però la le questione appunto il stiamo parlando di una società con me
Moltissimi debiti come detto decine di
Miliardi di debiti che in un futuro
Più o meno prossimo dovrà lasciare la la rete fisica avvenendo co poi compensato ovviamente con
Mettete pietre per questo
Che appunto che prospettiche prospettive di di business può avere una società di questo tipo nella diciamo nell'ottica di di Telefonica è un buon affare
Il timore e che telefonica possa mettere le mani sulla controllo di di Telecom Italia proprio per liberarsi ed è poter creare un concorrente sui mercati sudamericani più che per fare un affare intenso esplicito in termini di contributo ai propri margini
No no con l'ottavo anno però no però dice c'è la questione seminario della che accennavo prima la questione dell'Antitrust la l'Antitrust brasiliano argentino
Avranno qualcosa da dire su questa su questa eventuale operazione
Probabilmente è probabile che abbia l'auspicabile che abbiano qualcosa da dire vedremo che cosa avranno da dire però al momento mi pare evidente che con il discorso tra l'altro dello scorporo della rete che ancora largamente indeterminato percorsi controversa in una grande condizione di incertezza strategica che viene solo in parte attivata dal fatto che
All'interno di Telco cioè della controllante della holding controllato che ci sarà dominus da chi sarà telefonica ma come ricadute operati per finanziare le occupazionali se vogliamo dirla tutta l'incertezza rimane non è un caso ad esempio per fare un esempio che oggi vuol dire
Abbia ribadito
Che le proprie valutazioni nel merito di credito di Telecom non variano perché di fatto lucra più interessate il CUP ma non ha immediate ricadute sulla società operativa tenute dalla RAI estremamente fluida
Se a mio modo di vedere aggiunge l'incertezza strategica ad altra preesistente incertezza strategica
Sino chiudiamo e un'ultima battuta sulla polemica che
Ha passione al mondo politico di queste ore la questione della
Italianità no delle di questa azienda come di altre poi ci sono moltissimi esempi in cui invece la questione non è stata posta anche nelle negli ultimi tempi nel senso che il mercato corre molto più veloce della politica le azioni si comprano sul mercato e chi si è visto
Si è visto la questione delle urne del se non sbaglio stiamo parlando di circa un poco più di un terzo della
Del capitale di Telecom serve rispetto all'italianità perché non ci sono quelli degli italiani che si compra un altro settanta per cento per dirla brutalmente
Ma credo che siano preoccupati a loro volta delle prospettive di redditività della società io farei anche una battuta sul concetto di italianità andando avanti di questo passo
Ogni volta che si sentirà parlare di italianità forse sarà opportuno toccarsi perché sta diventando veramente il modo per minare grammo come pochi altri perché
Se guardiamo
Anche la l'altra vicenda che ci sta diciamo Belardo in parallelo anche se in contesti completamenti leader essi
Che quella di Alitalia non abbiamo fatto altro a livello di sistema Paese che i pilastri
E questo è veramente triste io credo che un Paese a livello di comunità nazionale e di dibattito pubblico ammetto di avere un dibattito pubblico di qualità dovrebbe fermarsi e soffermarci su questi problemi
Sui motivi per i quali ci stiamo
Così inesorabilmente depauperando ma non è un problema di nazionalità del controllo
è un problema di tutta una serie di operazioni che sono state strategicamente sbagliate trentuno voti assoluto volere della politica
Quindi dove la miopia insipienza e assolutamente a diciamo la vista corta gli interessi di breve termine di quello che io ho definito il documento di oggi e una sorta di modalità estrattiva quindi chiedo che la politica RAI i benefici agendo come broker
E affidandosi ad una oligarchia finanziaria che in realtà viene di capitalismo del Veneto
Stanno creando dei problemi due giorni a questo Paese in questa è veramente una propria su cui riflettere purtroppo come vediamo
Il dibattito pubblico in questo Paese in tutt'altre faccende affaccendato come ad esempio le in prima calda o come ad esempio le fantasiose forme di copertura per rinviare da un intuitiva io personalmente non sono molto ottimista sulla prognosi per questo Paese ma perché potrebbe anche non essere una notizia visto che non sono mai stato particolarmente ottimista
Tutti questi elementi danno oltre ad una certa rispetta anche una viva preoccupazione
Grazie allora Mario seminario torneremo sentirci grazie a voi
Contiamo a occuparci della Ferro
Telecom telefonica
Di cui si parla molto in queste ore lo facciamo in collegamento telefonico con Paolo matrone che ringraziamo buonasera però
E allora si parla molto se ne parlerà molto anche nei prossimi giorni di questa
Operazioni di queste indiscrezioni almeno nelle delle ultime
Delle ultime ore una prima impressione
Ma la prima volta che uno Stato deleghe dell'economia industriale avanzato cede uno straniero la propria società la propria compagnia
Compagnia telefonica
In alcuni stati privata in altri come la Francia e la Germania e lasciati considerato talmente
Strategico che non è stato nemmeno nemmeno privatizzato Orsato parzialmente privatizzato lasciando il controllo allo Stato ecco credo che questo induca
Ho molto ma questo e rispetto a cosa rispetto alla rese alla rete fisica
Tale somma le telecomunicazioni si sono considerate un asset un asset strategico le telecomunicazioni sulla l'abbiamo visto in moltissimi ridistribuzione vicende ma talmente dalle intercettazioni telefoniche
Altre cose gravi i tabulati che che e
Che sarebbero poi le varie indagini al passaggio sulla rete citati
Filippini ultra sensibili Tinti di aziende parti politiche persone fisiche quello è un bene un bene strategico
E ora che che che
Di fatto come come nonostante i tentativi
Il mercato alla per un aereo operazione che lascerà l'azienda italiane e il lutto affrettati fatto passi in mano agli spagnoli
Insomma
Occulto se io fossi il Presidente del Consiglio magari
Qualche spiegazione o qualche indagine suppletiva la farei non a caso su quella aziende come su altre aziende il Governo conserva la cosiddetta golden rule cioè la possibilità evidentemente di dire
Il porre il veto a farlo eventuale passo e passaggi i proprietari di aziende appunto considerate
Per i dirimpettai Ferrari
Massetto l'assetto azionario
Sento direttore la la situazione diciamo del del controllo tramite Telco del di
Telecom a questa società come sappiamo bene terre proprio per il nelle nel processo di diciamo di privatizzazioni per così dire e a ha incamerato un fortissima
Quantità di debiti che sono in riduzione negli ultimi anni ma insomma è una cifra Madame davvero imponente non di di debiti la rete fisica si discuteva alla fine insomma adesso non sappiamo
Deve dire bene i tempi ma prima o poi
Telefono dovrà lasciare la
I cavi sostanzialmente la rete fisica
Io in questo era questo dello scorporo della dove le sarei grato un tema molto molto dibattuto e contro lo Stato e che anche perché poi la rete dovrebbe finire incarico al funerale
Insita pubblica come la
La Cassa depositi e prestiti più accademiche
Azionisti ora
Il tema era stato discusso ma la mamma accanto tanto perché ad un certo punto sono uscite altre urgenza c'è Telecom doveva trovare cinque e miliardi di euro per ricapitalizzare
Come diceva lei vorrei spendo più a far fronte acquisto pentito enorme trentaquattro oltre cinque miliardi di euro sul quale le agenzie
Direi che ne avevano minacciato il da un erede a livello di junk cioè di titoli titoli spazzatura
Che cosa adesso faranno gli enti
Il taglio alle persone caso il Governo italiano su un tema così delicato e vitale come lo scorporo rette avrà come interlocutori chi tecnicamente il proprietario del sociale sicuramente ovvero telefonica
E e Caputo però è un dossier è assolutamente aperto poi ovviamente si si è discusso negli ultimi mesi di quanto vale la Rete di quanto eventualmente Cassa depositi e prestiti avrebbe dovuto
Pagare comunque rimane uno si è aperto alcuni interlocutori ci dicono in telefonica e soprattutto interessata
Alla telefonia mobile del del Sudamerica dove time forte e anche
Telefonica questo però comporta
In prospettiva e a breve a conclusione di questo operazione l'intervento dell'Antitrust brasiliano argentino sostanzialmente ripetiamo Società fortemente indebitata prossima
Cessione diciamo della rete fisica questioni di antitrust non Sudamerica secondo me è una fare questo
Ma è un una un affare né nel senso che evidentemente nella nella competizione sudamericana fatta fonica
E Telecom che come ricordava lei molto forte sul pubblico per la sua controllata Tim timbrato il
Dalla concrete americana telefonica risolto il problema
Allora dice comprando sceriffi concorrente ora è chiaro che si può fare l'organico del
Sì certo quelle attività sudamericane su cui l'Aula l'Antitrust brasiliano argentino avranno da e eccepire chiaro che saranno alienate sostanzialmente
Quando si parlava di come ridurre il debito della della terra con le forme Ron due una la ricordava era lo scorporo per la Rete Capri comportare
Nelle casse diritti Telecom più chimiche davano dire una cifra intorno ai dodici quindici miliardi di euro l'altra vi era la la cessione dell'attività
Del mobile in Sud America credo mercato fece il mercato dove Telecom è più forte dopo quello domestico
E queste due due cose quale farà probabilmente le farà probabilmente telefonica
E la quale evidentemente i con questi soldi ce li paga abbondantemente di un
Acquisizione fatta a prezzi molto molto bassi perché è vero che
Telefonica non prende il controllo di Telecom alti i Telco che la holding che controlla una quota diciamo la quota di maggioranza relativa tale della Telecom
Tra l'unica possibilità per togliere questo punto alla la la preda dalle ausili telefonico sarebbe quella che un un privato un soggetto terzo lanciarsi un'OPA sulle azioni Telethon che ci sono in Borsa perché circa il settanta per cento
Ma è un'operazione costosissima
Certo
Poi sempre con diciamo un occhio a quanto dicevamo prima cioè chi compra compra
Una società fortemente
In divisa tra chi ha comunque l'avviso che non ho notizie ma assolutamente e tenga presente sulla carta e l'operazione costosissima che nessun soggetto italiano istituzionale o privato in grado di fare ora nemmeno siccome la Cassa depositi espressi ma che potrebbe fare
Un fondo sovrano di un Paese però
Ho stesso il grande il grande rivale di di DTP telefonica in America che
Che Berlin camion Slim
Ma non ci sono soggetti gli italiani che neanche quali tanto si potrebbero rifare una cordata per
Fare italianità Telecom a diciamo la la disponibilità delle azioni
In Borsa per chi vuole
Per chi vuole entrare in o in questa in questa operazione e rispetto noi dicevamo qualche giorno fa una indiscrezione presentano non sappiamo come si intreccia voi con questa vicenda di un interessamento addirittura della
Del Governo italiano rispetto agli Stati Uniti ai clienti
Il più di cui si parlò poi parecchi anni fa non è fu una delle
Dei tentativi quello di avere un partner industriale forte
Ci sembra aver letto appunto che c'era questa questa ipotesi proprio nelle ultime ore
Ma addosso eletta che in questo momento uno sprint mentre in Italia consumer
L'operazione su su su su tela comparve anche negativi
Indiscrezioni regola proprio del Presidente del Consiglio in realtà
No no ma può essere può essere poi definitivo all'Aula la vedo pertanto difficile anche perché non è che l'industria e come come Sezione Ocalan afroamericana sia
Sia come dire partito Stato particolarmente florido sarà l'unico che forse avrebbe
I soldi per fare un'operazione del suo solo su Telecom Vodafone
Avendo appena gli ha dato la sua la sua quota varare il dono della Sul Coppa America ma credo che disponga attualmente di un
Liquidità di
Cento lire trenta centoquaranta miliardi di dollari
Un Vodafone non è un un gruppo
Italiano ma diciamo rispetto
Ah telefonica che è una nazionalità preciso è una public company globale quindi però stiamo parlando di versamento effettuato ad Ostia ragionando fantascientifiche Santa finanza è ai soggetti che possiedono le risorse per fare
Un'operazione una separazione poi lei scusi lei privando faccia bene che negli anni recenti sotto diciamo la gestione del di Tronchetti Provera a Telecom si interessarono prima a Rupert Murdoch
E poi il succitato
Carlo mamma
Nulla per motivi vari come chiudendoli Bryant d'altra parte se non ricordiamo male la questione per esempio i clienti che uscì all'inizio degli anni
Duemila se non se non se non sbaglio vedeva un'azione delle come intorno ai due euro
Oggi siamo a zero sessanta circa no
Quindi non solo il passaggio delle delle delle azioni da Tronchetti Provera quindi dalla Pirelli diciamo a la
Raccordato al tempo attuale quella fatta da Mediobanca Generali
Intesa e telefonica avvenne ad un valore
In Borsa pressoché il doppio rispetto appunto al a quello che era che era l'andamento e già allora si dice colpito ecco
Rilevata bravo un po'un po'un privato evidentemente per salvare quel privato le azioni che in Borsa ma del tutto tutto
Completare in uno sconto del cinquanta per cento del
Quindi si intrecciano diciamo
Si intrecciano discorso i giochi scenari che
Che non hanno soltanto a che fare con l'America loro la vera logica quantitativa del denaro e dei numeri ma anche con le relazioni industriali con le relazioni tra tra fra tra
La signorina del denaro insomma un groviglio complesso e
La politica perché insomma
Viva Dio la politica quando si in ballo c'è un riassetto del sistema nelle
Delle telecomunicazioni e non può non avere un un ruolo importante ma non in senso voglio dire protezionista o in senso
Spregiativo per mercato ma proprio perché parliamo
Tende temi strategici
Quindi secondo lei la la diciamo alla
Il dibattito che si sta avviando e che probabilmente ci accompagnerà per
Per molti per molti giorni a un ha un suo senso cioè l'italianità di questa di questa
Assieme alla guardate
Io intanto mi
Alcuni aspetto che che e il Presidente del Presidente del Consiglio dall'America o quando tornava a Roma si esprima
Su un'operazione dica la sua su l'operazione appunto che riguarda uno dei più grandi importanti gruppi industriali nel Paese poiché la sull'italianità io non come dire
A a alla al cliente Telecom così come niente Alitalia interessa la qualità del servizio
La possibilità di ottenere un servizio di qualità buona
Ho eccellente apprezzi diciamo inferiori
Per cui né telefonare con Telefonica risulteranno telefonate di qualità migliore e si spendono meno in bolletta
Ben venga così come se
Per andare
Da Milano allora a Roma
Spenderò una cifra che infrange quella mostruosa che io sono costretto a pagare con il monopolio della de la France traditi all'Italia
Certo che fa Alitalia è una compagnia aerea
Pelle come rendendo di comunicazioni quindi non non non possiamo metterle sullo stesso piano cioè a me che all'Italia
Io ero per
Come molti del resto era per la vendita di Alitalia Air France
Quando appunto al tempo e invece abbiamo assistito a questa
Grottesca cosa venatoria oggi della cordata tricolore dei salvatori e tre anni dopo siamo punto accapo dovrebbe essere svolto Sambuy o meno di quello che ci dava allora dell'altro quindi oggi oltretutto poi
Alitalia ha scaricato una serie diciamo di oneri sul sul sud su tutti i contribuenti su tutte le idee perché non sono stiamo qui
A ricordare per cui permetteva di tagliarla la compliance Cathay ancia in area Aeroflot chi se ne frega niente tant'è che appunto servizio e tra esse siano competitivi
Tutele come loro partiti su questo entrato egoisticamente da un tempio direttore del solito però sommaria strategicamente credo che i temi siano siano altre in questo caso
Grazie allora Paloma Tronto Remo sentirci tra
Rimaniamo sul un tema a fare
Telecom e Telefonica lo facciamo in conclusione con Carlo straniero dell'Istituto Bruno leoni buona sera
Allora un anche lei è un commento sulle indiscrezioni di queste ore e anche sulla
Diciamo la
Il dibattito più o meno politico che sta partendo sulla questione dell'italianità della della azienda
Ma e dire che viene distinguere nettamente le due cose dal punto di vista dell'azienda e fisiologico che la società che attraversa il tipo di problemi
E in cui si trova ed è come diventi oggetto di conquista oggetto di scalata da parte di
Altre realtà in questo caso telefonica ma potrebbe essere chiunque altro
Altra cosa invece e tutto la discussione politica che è scaturita da da questa vicenda che ripeto fa parte della fisiologia vegetale
E che verte attorno quella che ipocritamente chiamiamo italianità ma che più correttamente andrebbe definita come
Volontà o pretesa da parte degli uomini politici
Di poter continuare ad avere voce in capitolo in un'azienda che pure è stata privatizzata e che quindi
In teoria avrebbe dovuto uscire dal loro dalla loro sfera di influenza non dimentichiamo che
La crisi di Telecom oggi così come la crisi di Alitalia in maniera molto similare
E chiglia proprio dalla retorica dell'italianità non sono passati molti anni da quando il Governo italiano quelle momento presieduto da Romano Prodi e con il centrosinistra in maggioranza perché la voce grossa rete scappare
La cosiddetta cordata per Mac sapienti e America Móvil che voleva rilevare Telecom con l'obiettivo di investire nell'azienda e di naturalmente fare profitti attraversa l'azienda
Aver alzato gli scudi aver mosso guerra contro lo straniero invasore non ha fatto altro che allungare l'agonia di Telecom e portarci in una situazione del tutto analoga fatto salvo che
Telecom ha perso degli anni preziose
Si è impoverita sia ulteriormente indebitate e così via fino ad un bel Paese cioè un terzo di allora
E oggi vale un terzo di allora questo problema più dei suoi azionisti
Che nostro come collettività nazionale ma non si può fare a meno di di di osservare che la partita politica la volontà politica di decidere chi doveva controllare Telecom si è tradotto in un depauperamento impoverimento dell'azienda
Senta straniero la in grande sintesi tagliando molto con l'accetta telefonica in con una complicata serie di passaggi entrerà probabilmente in possesso di un'azienda fortemente indebitata come
Come abbiamo detto
Che probabilmente nei prossimi mesi barra anni dovrà cedere la rete fisica
Che con grossi problemi rispetto al al Sudamerica rispetto alla telefonia mobile e all'Antitrust brasiliana e Argentina ma che a fare questo
Questo un come dire è un problema di Telefonica
E un'azienda ne vuole scavare un'altra ne vuole compare un'altra avrà le sue ragioni che richiede evidentemente
Di di poterla rendere profittevole quello che a me preoccupa come
Per così dire osservatore terzo conservatore eterno
è vigilare affinché tutto non si risolva
In forme di aiuto di Stato mascherato l'operazione sulla rete che lei citava
E in qualche maniera l'architrave di questo tipo di rischio in questa prospettiva essenziale fare in modo visto che tutto quello a cui stiamo assistendo il risultato del fallimento
Lo dico ancora una volta della
Classe politica in senso ampio
Di voler gestire un'azienda che non appartiene più allo Stato essenziale vegliare affinché
Tetti di quell'azienda non tornino dentro lo Stato penso in particolare al ruolo di Cassa depositi e prestiti che è meglio non ci sia
Ecco e rispetto invece alla alla diciamo l'aspetto azionario non stiamo parlando di il di una società che controlla circa poco più di un terzo cioè controllatene con con poco più di un terzo
Delle azioni i sempre rispetto diciamo alla al dibattito sull'italianità non non esiste al momento un un italiano non italiano insomma che e vada sul mercato prendersi altro settanta per cento
C'è batta un colpo ma perché batti un colpo che con questi per le compere piene di volerla conquistare perché paga almeno un centesimo in più rispetto telefonica e che non sia ancora una volta
Il ripetersi di una orientamenti permettete più di un film di cui conosciamo dal finale
Nel quale
Tutti
Vuole compensare la propria minore disponibilità invertire attraverso formule politiche riesce a ottenere
Delle scorciatoie che portano al pari del reclamo che porteranno ancora dove ci troviamo oggi mercato si ripetessero
Grazie allora Carlo straniero dovremo sentirci