Passaggio a Sud Est - La realtà politica dell'Europa sud orientale dai Balcani alla Turchia

Buongiorno da Radio Radicale buongiorno da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto di passaggio a sud-est puntata del diciannove settembre due mila e tredici
Una puntata anche questa in cui cercheremo di darvi una panoramica delle alla situazione della realtà politica dell'Europa sudorientale
Come sempre molte le notizie di questi ultimi giorni saremo costretti a fare per forza di cose una selezione avremo una prima parte in cui ci concentreremo in particolare sui Balcani occidentali sulle principali questioni
Aperte nella nella regione nella seconda parte invece ci occuperemo di Turchia
Sono riprese in queste ultimi giorni parte in queste prime settimane di settembre le proteste di piazza su se sembra profilarsi un autunno caldo per il Governo per il premier getta i per ardo Anna governa un premier che hanno poi un appuntamento importante come le elezioni amministrative
Nel due mila e tredici una situazione quella
Della Turchia che risente ovviamente anche sul piano internazionale della crisi siriana dell'instabilità generale
Del Medioriente noi cercheremo però un po'di approfondire
La realtà dell'apolide la Turchia attuale alla luce anche di quello che è avvenuto in questi mesi le proteste di giugno di luglio che hanno avuto purtroppo anche uno strascico di morti e la ripresa di queste prime settimane di settembre Giardina con purtroppo
Un morto e altri gravi incidenti ci dimostrano che i prossimi mesi non saranno facili cercheremo dunque di capire un po'
Della realtà politica della Turchia riproponendo idea turchi attuale riproponendo vi è un'intervista che abbiamo realizzato proprio nel mese di luglio scorso con il professore Antonello Biagini
Dunque una puntata che questa come dicevamo anche se nella limitatezza dei tempi che cercheremo di rendere ricca e interessante grazie anche come sempre la collaborazione dei NAS corrispondenti Marina si corre Arthur mura
Una puntata che naturalmente potrete ritrovare poi su Radio radicale punto it tiene la Sezione delle rubriche potrete riascoltarla scaricarla in POR casta
Apriamo dunque la prima parte ci concentriamo sui Balcani occidentali il microfono paura ha dato un'ora e poi subito dopo il collegamento con la Marina sicura
Sì dopo due giorni di lungo dibattito in Aula sul programma di governo il premier albanese e dirama ottenuto il voto di fiducia a favore dell'Esecutivo diramano votato ottantadue parlamentare
Sono stati cinquantacinque invece i voti contrari
è soltanto un voto di astensione
Il nuovo Governo albanese sarà un esempio nella lotta contro le ingiustizie e la corruzione e a quanto dichiarato dal premier dramma subito dopo aver prestato giuramento di fronte al Capo dello Stato
In effetti insieme a sue Ministero ama percorso a piedi da breve distanza dalla Presidenza della Repubblica la sede del Governo dove l'attendevano una folla di alcune
Che centinaia di sostenitori
Un particolare riconoscimento va quel milione di albanesi che ci hanno votato ma altrettanto rispetto a quanto a chi invece non ha votato la nostra coalizione politica noi saremo i Governi e tutti gli albanesi
Il sogno che iniziato nel dicembre mille novecentonovanta con lo slogan vogliamo l'Albania come il resto d'Europa
E noi siamo qui per rendere questo invito più vivo e più potente che mai ha detto prenderà ma davanti alla folla
In effetti negli domani i premierà ma con il nuovo Ministro degli esteri di tribù salti ed al nuovo amministrate integrazione europea caldeggio lo sa ha realizzato una visita di due giorni a Bruxelles es
In effetti è stato realizzato un incontro con il Presidente del Parlamento europeo Martin sul con il Presidente della Commissione europea José Manuel Barroso
E anche con il commissario all'allargamento è la politica di ravvicinato Stefan sterile
è un momento molto importante per non lasciare che il treno dell'Europa continua ad allocato ante adonta Massi
Ma per raggiungere quanto prima ed entrare in una nuova fase del processo di adesione aveva affermato Rama prima di partire per Bruxelles
è certamente a tale di creazione nasconde molta storia politica dell'Albania
Infatti l'Albania spero di poter ottenere quest'anno il via libera dell'Unione europea alla concessione dello stato di Paese candidato all'adesione dopo la richiesta presentata nel due mila nove
Ma io credo che oltre a fare un riporti in semplice su ciò che si è realizzato negli scorsi giorni a Bruxelles es che la necessità di analizzare questo sviluppo importante della geopolitica albanese
Nel suo intervento mentre ricevuto in audizione alla Commissione esteri
Del Parlamento europeo e dirama menzionato e ringraziato anche il contributo del sostenne dell'ex premier Sali Berisha e altri prima di lui per il contributo appunto dato sul progresso europeo dell'Albania
Cosa che non lo ha fatto così esplicitamente a Tirana particolarmente mentre ha chiesto il voto in Parlamento
Però oltre a questo secondo la mia percezione e la prima volta che il programma governativo dell'Albania considera come si deve il processo di integrazione europea
Definendola un obiettivo nazionale e destando prima degli Stati Uniti d'America l'unione europea in quanto considerati come i principali partner strategici del Paese
Dunque si capisce che in questo Governo sia l'Unione europea che gli Stati Uniti
Per l'America stanno prendendo il Duomo Rollo dovuto rispettivo in effetti noi da queste parti siamo abituati ad ascoltare che la priorità delle priorità ci sono stati sempre gli Stati Uniti e poi l'unione europea
Infatti
Da queste parti del contratto
Adenauer arteriose spine di altri padri fondatori dell'Unione europea non sono state così famose popolare come ha promosso qui trovo giusto
Il Presidente degli Stati Uniti che con la decisione politica a favore della autodeterminazione
Ricordiamo durante la conferenza di pace a Parisi mille novecentonovanta diciannove ha reso possibile la continuazione del primo stato storico albanese si propria Albania oppure gli altri Presidenti USA Bill Clinton Jordan più bus
Che hanno dato assieme conto un'idea un contributo decisivo sulla liberazione del secondo stato albanese cioè che il corso
Nel nostro Paese ci sono politici che appellano pubblicamente il loro desiderio politico impossibile che l'Albania diventa il cinquantunesimo Stato degli Stati Uniti d'America
Così che dire che tramite una semplice analisi geologica e politica queste complesse realtà politiche Usa-Ue
Anche non essendo antagoniste sono diverse riflettano certamente le differenze I rispettivi Paesi in questo caso anche in Campania
La Società danese durante gli anni Novanta nell'affrontare i primi passi della democrazia del pluralismo politico tramite le proteste democratiche si appellava molliamo Carbonia come il resto d'Europa
Però confondendo l'Europa con gli Stati Uniti
Ed io credo che il nuovo premier libanesi di Roma sta cercando di correggere questa confusione decado al mese mentre ha detto speriamo che
Ha programmato anche a farlo che vogliamo realizzare questo sogno degli albanesi
Neri anni novanta
Studi recenti non sono mancati degli sviluppi positivi in questa direzione
L'opinione pubblica libanese che fa medializzata a vedere l'ambasciatore dell'Unione Europea Ettore Sequi sempre accanto all'ambasciatore degli Stati Uniti a Tirana il signore Alexandre Adisu e viceversa
Entrambi gli ambasciatori molto di proprio
Diplomaticamente sostengono a vicenda nel loro dichiarazione pubbliche
Tale sviluppo ha fatto sì che il Ministero Ardisu recentemente non dimentica mai a dichiarare che il Governo usa farà di tutto farà il possibile per aiutare l'Albania nella via dovuta dell'integrazione europea
Personalmente credo che questo succede perché l'ambasciatore Adisu
Vuole rendere chiaro a chi parla ancora di relazioni privilegiati ed impossibili tra gli Stati Uniti d'America da Albania ma certamente anche perché l'ambasciatore Ettore Sector dell'Unione europea svolge un giorno eccezionale diplomatico
E politico
E gli effetti a tornare nelle autorità dobbiamo dire che secondo il nuovo Governo il processo di integrazione europea rappresenta uno stimolo per il cambiamento in Albania è uno strumento per la rinascita del Paese
Almeno questa che era questo era il senso del discorso pronunciato a Bruxelles e dal Primo Ministro Edi Rama ricevuto in audizione alla Commissione esteri del Parlamento europeo
Iniziando il suo intervento il premier ha ringraziato il Governo precedente guidato tassa di Berisha per i continui sforzi nel portare l'Albania più vicina all'Unione europea
Tuttavia
Molto resta da fare e l'obiettivo del no esecutivo interrompere con la precedente tradizione politica aggiunto il capo del Governo
Ne ricordando che finora uno degli strumenti che non hanno funzionato come si devono
E da penalizzato all'Albania nella via dell'integrazione europea era il mancante dialogo politico fra le parti cioè fra la maggioranza e l'opposizione
L'Albania può ottenere quest'anno allo Stato di Paese candidato all'adesione all'Unione europea ma il raggiungimento di questo obiettivo richiede alcuni sforzi
Ha detto il Presidente della Commissione europea già se Manuel Barroso dopo aver incontrato a proseguire schema grama
Barroso ha sottolineato che dal Banja già fatto molti progressi nelle forme richieste dell'esecutivo comunitario a partire dall'aria giudiziale della pubblica amministrazione
Anche il fatto che le elezioni di giugno siano state considerate libere ed equa quali rappresentano un passo molto in avanti secondo Barroso
Ma io giudico opportuno ad informare che l'intero programma di conferma del centro sinistra del Governo di Edi Rama è composto da cinque capitoli
Si apre con il processo di integrazione europea definito un obiettivo nazionale per continuare con la politica estera in particolare il board dell'Albania nei Balcani con le Castione della sicurezza e quelle di sviluppo economico
L'Unione europea insieme agli Stati Uniti sono considerate come i principali partner strategici del Paese oltre all'Italia crea la Grecia questa posizione è stata condivisa da tutti i Governi albanesi
Ma per la prima volta il centrosinistra indicato fra i partner strategici anche la Turchia
In effetti il Governo dirama considerato come nessun altro Governo prima la Turchia come un Paese si tratteggia cosa che bisogna essere certificata in quali settori premere a Roma
Vuole collaborare di più con questo Paese
Che nelle analisi politici occidentali preoccupa per il suo ruolo autonomo
Un capitolo voluminoso del problema è quello dedicato allo Stato di diritto il centro-sinistra prevede la ristrutturazione della polizia e la costituzione di una nuova struttura sul modello della federale blocco prendersi dieci espiare
E che avrà un obiettivo la lotta alla criminalità organizzata ai Trichet traffici alla corruzione la maggioranza inoltre si è impegnata
A realizzare interventi di rilievo anche nel sistema giudiziario per rafforzare
La sua indipendenza imparzialità la professionalità che la sua efficacia
Il nuovo Governo
Afferma di voler intraprendere radicali di forno proponendo la modifica modifica della legge sul funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Quella sull'organizzazione del Ministero della giustizia e sulla Corte costituzionale degli emendamenti al Codice di procedura penale
Per quanto riguarda l'economia invece il nuovo Governo sul Governo ha ribadito la necessità di un nuovo modello di sviluppo economico identificato verificando le nuove fonti che alimenteranno la crescita
E che quelle che dovrebbe dovrebbero costituire quelle attuali in cui il peso dovrebbe venire meno in un periodo a medio termine
La strategia per garantire la crescita dell'attività economica sensibilmente calata a causa della crisi sarà posato sulla ristrutturazione dell'economia l'incremento della produzione locale
Da diversificazione dei prodotti e dei servizi e l'adozione di nuove tecnologie
Ma
Noi certamente dobbiamo dire che per l'opposizione quali le ha promesso in modo chiaro che si impegnava per assistere Governo dirama nella via d'integrazione europea il programma dello stesso Governo sarebbe una trascrizione
Degli inganni elettorali
Paragonandolo ad un manifesto comunista l'opposizione sostenne che il programma del Governo sia in gran parte una miscela di promesse e impegni senza termini concreti senza cifre che ha fatto di slogan
Già prima di iniziare molto di quelle promesse sovviene durante la campagna elettorale sono sparite ha dichiarato il leader dell'opposizione tutti in basso
In effetti su questo punto si sono concentrati in maggior parte degli interventi parlamentare durante il dibattito dei rappresentanti del centrodestra
Toni duri quelli usati invece dall'ex premier Sali Berisha secondo il quale il programma sarebbe una grande truffa non ci sono cifre non ci sono scadenze precise entro le quali il Governo vorrebbe realizzare quanto promesso
E ciò perché non faranno niente ha detto perisce
L'opposizione accuserà ma di voler distruggere quando è realizzato fa è fatto finora in Albania
Lo senta ci è stata presentata è un progetto regressivo con un contenuto nichilista
Ha detto Bascià durante l'intervento alle riunioni del suo gruppo parlamentare
Dichiarando che il nuovo esecutivo dovrà prima o poi fare i conti con il bilancio dei nostri Governi con le migliaia di chilometri di strada costruite con l'anno con le nuove scuole e via quando danno irrealizzabili
In gara deve subirne le conseguenze ha avvertito basso
Più aggressive invece l'intervento di Berisha in Parlamento le esprimiamo dichiarato che il Governo avrà di fronte il popolo dei democratici perforati ad una dura battaglia
Ma sentiti iniziato perisce rivolgendosi dramma perché farà la fine che ha fatto in Grecia e l'ex premier socialista Papandrea
Alle parole di Berisha aveva replicato subito in Parlamento il premio era ma nel suo primo intervento durante l'intero dibattito
Basterebbe riferire quanti quei risultati pubblicati da una delle vostre istituzioni dall'istituto delle statistiche sulla povertà per capire che la verità è abbastanza a male
Solo negli ultimi occupazionale secondo la vostra instant trenta mila albanesi sono scivolati nell'ambito della povertà ha osservato RAM
Secondo il quale tutto quanto affermato dall'ufficio sul programma di governo non sono Stato altre che menzogna
Ma come abbiamo detto prima a Bruxelles est e dirama a colorato democraticamente molto il suo vocabolario politico riconoscendo anche il contributo dell'opposizione
Attuale
E promettendo che il ruolo di quelli che non hanno votato il suo Governo sarei aspettato
Come si deve dalle democrazie occidentali
Se l'Albania vuole raggiungere l'obiettivo di diventare ufficialmente il nuovo Paese candidato all'adesione entro l'anno deve agire in fretta per adeguarsi agli standard europei
I prossimi passi saranno critici per la nostra valutazione quindi non c'è tempo da perdere nelle prossime settimane saranno accucciati ha spiegato Barroso nella conferenza stampa congiunta con lei dirà
E gli affetti il Presidente della Commissione europea si è rivolto non solo al Governo del Paese ma anche l'opposizione alla società si vive
Si tratta di uno sforzo molto importante che richiede la mobilitazione di tutti gli albanesi cioè non solo del Governo ma anche di opposizione Società civile ha ribadito Baros
E noi dobbiamo aspettare se la politica di Tirana particolarmente quella della maggioranza adatto il dovuto ascolto alle autorità europea
Dopo l'argento riunione bilaterale che il premier dell'acqua pergole ENEA
E Angra settimana Cotral per volta un'altra trilaterale di per Paesi vicini
Questa volta cliente auspicata dal premier italiana Nicoletta e con la partecipazione della premier collinare in cabrato stretti il Premier rumeno
Il premier croato Goran canonici
E appunto l'ospite Enrico letta la storia vera pratiche proveniente da una parte indicarli e dall'altra nel secolo scorso è piena di guerra e vicende drammatiche coloro in più
Il progetto di integrazione della provenienza e all'Unione Europea ulteriormente appesantito virgola relazioni precaria a causa delle questioni bilaterali aveva bloccato per convegni e lardo Menia
Aveva revocato la Croazia con indiretto
Grazie trattiene l'Unione europea Eritrea esibiti condividono il confine al nord Adriatico inizia però con una nuova parte storica e la riunioni bilaterali dirette mentre l'approva
Accredito non commenta il quotidiano ancora conobbi lei
Proprio in occasione di questo appuntamento all'incontro svolto sotto il titolo sponde foro di dialogo e cooperazione i cavi attratte vorrei niente
E qui è venuto subito la vita Giorgio nel bellissimo palazzo che ospita la Fondazione Cini
Il premier letta Milan vince brace cambiato così l'iniziativa e
In banca
Appunto sul dialogo e la cooperazione tra i popoli e i territori vicini non solo geograficamente l'obiettivo è quello di svolgere insieme
Il ruolo di coordinamento virtuoso tra politiche nazionali che regionali ed europea
Vi è trovare la via di uscita della crisi economica con una crescita e l'occupazione
La realtà quindi nuove e l'alto Adriatico una volta la frontiera divisione dovrebbe essere ha detto un punto di Unione centro delle iniziative europee relative alle infrastrutture soprattutto
Energia
L'intenzione è quella di organizzare anche altri appuntamenti regolari ogni anno alternativamente in uno dei tre Paesi come tutto l'iter sottolineando del Premier italiano enti colletta all'intensificazione dei rapporti tra Italia trattengo venia è un impedimento
E una delle priorità della politica estera italiana ma anche una
Logica conseguenza di scambi commerciali e in alcuni livelli dei collegamenti in più o meno i settori
E non del premier croato Goran Milana registra il viatico e diventato il mare dell'Unione europea e gli incontri come quello di Venezia e sono importanti vichingo interprete
Lunedì come ha detto importiamo preparati a presentarci uniti ai Consigli europei entrando nell'Unione europea la più ampia
Ha ribadito Milanovic non vuole tener per legge venti volgare il proprio contributo vogliamo aprire la mano agli altri Paesi manovre per loro tutto
Indicando le tempie dell'apprendiamo in ambito detto che sappiamo che questo Paese spetta una lunga brave entrare europea ma l'acqua piani non cercherà sicuramente di farle debba
Tacconi
Prevenirlo venga vista brasato se ha valutato al pertanto molto positivo questo tipo di incontro rilevando che ci sono molte le cose che legano i tre Paesi
Roberto se avrebbe dato che non si è parlato con e delle identificatore divieti chi è un tema che riguarda l'argomento in Italia su questo tema
Ha aggiunto proteggono incontri bilaterali diretta convinta di una soluzione insoddisfacente ordini Dante il premier letta il quale ha indicato che sul tema delle energie ed infrastrutture
Vi è in corso un confronto positivo piatti cioè Paesi
Interventi in questi giorni avvertono sulla purché minicar della reintroduzione dei di interi paesi balcanici dovuto a quanto avvenuto settimana scorsa al Parlamento europeo apre al pubblico
Correggendo trentun voti a favore e duecentotrentasei contrari evitato approvato un meccanismo di protezione che rende più facile era
All'introduzione dei visti Schengen per i cittadini dei Paesi dei quali arrivano i cosiddetti e dinanzi parti
Chiudo la relatrice del Parlamento europeo cosiddetto Schengen bianco Tania appaiono antichi è opposta fortemente avvolta in questione
Racconta
Di questo meccanismo e ieri ecologia Yapi ragioni procedurali ticket quelle politico sociali
L'approvazione di calibro e rende possibile la reintroduzione temporanee Bini indicato di emergenza non tiene in vita però occhietto sarà applicato facilmente ma come ha detto io del manto ritardo
Preoccupazioni nei Paesi balcanici il meccanismo prevede una procedure accontenta chi inizia con la possibilità uno o più Stati membri denuncino un maggiore afflusso di Almirante parti
In grado di loro oltre cinquanta per cento dopodiché alla Commissione europea avrebbe il compito di elaborare
Non rapporto con l'aiuto del servizio di frontiera europeo Frontex sepolte stabilito veramente questo evidente afflusso di abitanti tanti da qualche tempo
Ha detto potrebbe etere reintrodotto il regime di diritti perché ha in mente ovvero tematizzazione non migliori per altri nove niente
Secondo la relatrice del Parlamento europeo mi appaiono attualmente non ci sarebbe un minaccia diretta per i Balcani occidentali ad una
Appunto la reintroduzione invidia etichette di quotare in particolare la perdita di detto anche ottimista
Il relatore per per via del Parlamento europeo
Ieri con camping che dire tutti prima del voto vietato un dibattito molto acceso in seno al Parlamento europeo decisamente contrari tenuta i deputati dell'entità dei precedenti socialdemocratici liberali e verdi quali hanno qualificato il meccanismo
Piccolo Mondo che che
Avendo è possibile secondo loro la limitazione della libera circolazione dei cittadini dibattuti anni occidentali
La decisione sul meccanismo che permetterebbe appunto
La sospensione dell'arricchimento interventi quando necessario potrebbe ripeto trovati davanti alla Corte ha affermato l'europarlamentare croato Tonino spicciola
Ricordo per in atto che il Commissione europea
E Scialpi Cazzulani dall'idea di questa decisione che età mette a repentaglio certi articoli di un accordo di Lisbona inganni peli atta Aermacchi ben presto questo tema
Che deve ritroverà all'ordine del giorno del Parlamento europeo
Eurodeputato approvato ha osservato che in questo momento il Parlamento europeo e i vini do poiché ci sono paesi contrari alla possibilità che sia minacciata
Appunto l'entrata euroatlantica e o euro europea di una buona parte di pecche Paesi dei Balcani occidentali
Dall'altra parte recita pittura ci sono i Paesi che vogliono rapportare innanzitutto il controllo nazionali ma anche quello multilaterali maggiore afflusso di abitanti nei Paesi dell'Unione europea
Nonostante la soluzione approvata aggiunge titolo ai Paesi dei Balcani occidentali devono continuare il processo di
Ricorrenti è indispensabile
è una tale decisione non dovrebbe rappresentare un isolamento dei Balcani in tali piccola rilevato inoltre che di etichetta stanghetta ovvero spartita per quanto riguarda l'allargamento elimini l'approva convenuti anche l'intervento del Presidente della Commissione europea molte Manuel Barroso
Pertanto dell'Unione in cui sto intervento ha osservato pitturarla ambientato nessuno menziona vinto dell'allargamento proprio culminano scorso
Secondo l'opinione delle Orobie parlamentare croato e dal tempo che la politica europea in una un minuto sua priorità la questione
Del futuro allargamento naturalmente conclude spicciola
Metto una lira che l'Unione europea ha rinunciato largamente domandi ideali i problemi della zona euro nessuna componente come priorità
Prima tuttavia diritto credo lo che nel futuro l'unione europea continuerà comunque ad allargare
In linea veniamo le ultime novità che ci giungono dal
Serbia
In una intervista al quotidiano verbo Blinken leader del Partito liberal democratico intermediazione dormire io Parlamenti annunciare la formazioni di un nuovo blocco politico di opposizione
E quando io vanno invece la recente ricostruzione del Governo per voi stata soltanto una
Non attiene a chi doveva coprire l'incapacità di fare l'indipendenza riempiendo pertanto che si trova come Vittorio parmigiano un appello inattivazione in qualifica
L'appello ad una collaborazione organizzate ed è stato inviato pubblicamente nei singoli partiti perciò un'amica
La maggioranza dei quanti e detta pronta a piedi colloqui io vado a leggere impianto che esista dialogando a diversi livelli Gabrele nei contati saranno accelerati comunque indiane
Per il suo partito il Partito liberaldemocratico
Io ho anche detto che tutto questo significa maturazione incapacità di riunire la gente in un lavoro comune secondo lui nei colloqui
Deve per includa anche l'opinione pubblica e ha aggiunto chi non importa come in questa nuova organizzazione organizzazione in chiamerà belliche per FIAT più capace e più organizzata di
Tanto bottiglia attualmente
Grazie a Marina si corra prima di lei ad Arthur nuora apriamo allora la seconda parte di questa puntata di passaggio a sud-est dedicata alla Turchia dopo alcune settimane di pausa il mese di settembre ha riportato in piazza il movimento che si di protesta contro il Governo contro il premier Recep Tayyip ardo en il quale da parte sua
Ha già fatto risuonare gli stessi toni che avevano contraddistinto la sua reazione la sua risposta nei mesi di giugno e luglio
Una posizione intransigente una movimento che si sta riorganizzando attorno anche all'eventualità di una partecipazione della Turchia un eventuale attacco armato statunitense contro la Siria ritualità questa che sembra in questo momento essere un po'in secondo piano ma insomma si prepara sembra prepararsi un nuovo autunno caldo un autunno caldo per Air One che poi il prossimo marzo dovrà fonda affrontare
Le elezioni amministrative si è parlato molto si è discusso molto in queste ultime settimane in questi ultimi mese sì a fronte di quello che è successo a giugno e luglio della crisi del modello turco un modello importante modello di democrazia
Di convivenza tra democrazia europea e di Islam ma qui sembravano guardare cui guardavano e probabilmente guardano ancora alcuni settori emersi con le primavere arabe di questi di questi ultimi due anni fa discutere ha fatto discutere anche però la durezza della reazione e del Governo del premierà ardo Anna qualcuno ha parlato
Di un riflesso qualcuno ha parlato punto della deriva della prova della conferma della deriva islamica della potere della quale potere turco qualcun altro parlava ha parlato invece piuttosto di una risposta autoritaria più vicina alla
Che con l'Islam c'è tra poco c'entra più con la personalità di ardo anche con una certa storia della Turchia noi nello scorso mese di di giugno di luglio scusate
Abbiamo fatto una lunga intervista con il professor Antonello Biagini ordinario di storia dell'Europa orientale all'Università di Roma la Sapienza viene ve ne vogliamo riproporre una parte ha proprio
In particolar modo a partire dalla dalla natura del della risposta autoritaria del premier turco Recep Tayyip Erdogan qui un'altra contraddizione in termini perché alcuni segnali
Dire un recupero di alcune forme esteriori simboliche pensiamo al discorso del del famoso vero o no che sembra che diciamo è uno degli aspetti visivi maggiori di delle società islamiche
Bene prima ramo in Turchia delle leggi che addirittura proibivano di entrare per esempio nelle università non si poteva entrare con il vero quindi diciamo che c'era anche se vogliamo una sorta di eccesso
Di legislazione
E in senso proibitivo entrambe queste cose un po'la rimesse voi c'è stato l'episodio del delle gonne delle hostess zona quindi qualche piccolo segnale di un
Po'l'altra contraddizione però che in questo recupero Della tradizione da quello che sappiamo
Famoso delle romanzo su soli ma non lo sa che che poi è stato questo grande sultano potremmo dire rinascimentale della dell'Impero ottomano sembra
Regole
Potere politico vuole sempre BNL trasmissioni auto il successo planetario da quello che che si legge anche dai giornali quindi anche queste con la vittoria perché se io voglio tornare sulla tradizione fondo recupero proprio aveva fatto anche Stalin pensare di aver superato le glorie degli dei generalizza visti
Pur di dare insomma una identità e messo in questo caso non c'è questo potere politico che quasi rifiuta questo passato
Eppure un passato glorioso per molti esperimenti anche come noi possiamo dare un'altra ulteriore contraddizione sono e abbastanza d'accordo che sicuramente non è una chiara volontà di tutti imporre diciamo lì l'islamismo quello che noi chiamiamo l'islamismo estremista che poi luogo avete a che vedere con l'Islam eccetera
C'è una componente in questo senso sicuramente probabilmente come dicono altri
Diciamo che sono al dentro anche di queste cose stabilmente anche però questo gruppo che ormai si è messo intorno ai Duran e che in qualche modo lo condiziona dandogli sempre ragione non va cento gli notare gli errori tant'è vero che lo stesso pur
Presidente che era stato poi il ministro in precedenza con lui a proferito parole di come dire di calma di fronte a certe reazioni che l'esercito c'è un'annotazione interessante perché
La situazione in qualche modo si è calmata quando l'Unione europea ha detto che sarebbero state riprese le trattative purché si possono fermare le violenze
Questo dimostra che probabilmente
Nello non è la prima volta che si dice ma insomma che probabilmente se il
L'Europa avesse avuto un atteggiamento più diciamo collaborativo con la Turchia in questi anni
In base anche a un passato quella perché aveva un po'di legame sull'Europa occidentale con la NATO con il Consiglio d'Europa dove risiede regolarmente
Per probabilmente
Avrebbe condizionato di più lo la politica si sono questo è un po'quello che aveva detto in questo il punto in queste settimane Marco Pannella rito proprio queste sono in fondo
No è una donna ma avrebbe potuto essere potrebbe ancora essere una sorta punto come diceva lei prima di Adenauer fa essere quella che per quello che la DC la sede uso sono stati per lì il Progetto di Unione europea ma la la le continue chiusure continue porta in faccia sbattute dall'Europa gli hanno impedito di di farà quindi quasi quasi quasi
Più colpa dell'Europa insomma che non ha
Fatto leva invece sulla novità che veniva rappresentata da da Air One certo tutti ci aspettavamo
Che di fronte a questa alla realtà alle proteste e alle alla
E alla reazione di Air One l'Europa
Chiudesse definitivamente il negoziato invece tutto sommato pur con molte condizionalità
Invece questa linea non è stato l'Europa insomma atte io non ha risposto Marzari direi per fortuna perché per fortuna il grande valore che l'Unione Europea Uto adesso c'è la grande crisi economica quindi
Molti ormai contestano anche questa come dire appartenenza all'Unione Europea eccetera però sul piano politico
Se l'Europa dopo l'ottantanove si è risparmiato una serie di traumi come quelli che sono avvenuti nella penisola balcanica si deve proprio
All'idea che questi Paesi avevano di entrare diciamo nel sistema europeo sono ricorda l'accordo di vice grande dove si parlò di stabilità dei confini tra Ungheria Polonia Germania eccetera
Dovrà riconoscere onestamente che tanti di di quei conflitti come sono accaduti nei Balcani pensate
All'eterno conflitto rumeno onde rese sulla Transilvania ma
Faccio un esempio per tutti
La stessa separazione che è avvenuto tra cechi e slovacchi poteva avvenire in modo gru mento l'idea dell'Europa di entrare nel meccanismo europeo avvenuto come dire
Le armi a casa e le cose sono svolge un certo modo
Probabilmente sarebbe andata così anche nei Balcani se l'Unione europea fosse stata più incisiva in questo senso comunque
Questa è un'ipotesi che però sulla quale si può ragionare questo discorso vale anche per la Turchia perché accennato a che se le porte in faccia ma a volte su
Su particolari veramente ridicoli perché
Che con l'Unione europea che ha la sua base
Proprio come il Tottenham potremmo dire il fatto che tuteli riconosce le minoranze che devi rispettare i diritti di anche degli altri religioni diverse devi dare anche la espressione parlamentare a tutti i vari gruppi sociali eccetera
Su queste cose la chiusura può essere logica se tu non mi dispetti queste cose io non ne i diritti umani diciamo non complesse
Ma a volte è giusto che sono state veramente su delle cose assolutamente minori
Che poi la la Turchia corretto pronto io ricordo sempre il
Sempre Bulla del ministro l'attuale presidente che
Proprio formalizzano turco di se guardate se entriamo in Europa noi siamo felicissimi
Quand'anche non dovessimo entrare noi dobbiamo essere grati all'Europa perché ci ha costretto a fare certe riforme
La cosa non funziona abbiamo molti tempo male il sistema delle privatizzazioni come avvenuto in Turchia
è obiettivamente un modello bisogna dire che
L'apparato industriale turco era una sorta di
Di socialismo senza socialismo somma quindi era molto un apparato statale essa condizionato o di proprietà dirittura
Non proprio statale dello dello Stato come lo intendiamo non avrei sempre delle forze armate adeguati generalmente rumors messa a Novegro molte delle aziende erano delle Forze armate quindi di fatto erano dello Stato B sistema della privatizzazione per evitare
Speculazioni che probabilmente ci saranno anche stare
è stato quello però di trovare delle formule per esempio di joint-venture con stranieri per esempio di non potere acquistare più di tanto di una certa azienda B sono stati tutti i correttivi
A quelli scempi che abbiamo visto verificarsi quando si privatizza avvenuto anche in Italia è avvenuto in Paesi come la Romania quindi avvenuti in molti Paesi quando passando dal sistema statale EcoNord diciamo di aziende statali alle aziende private
E siano successi che piccoli gruppi si sono impossessati per non parlare di quello che successe Russia stralciare è stata una tragedia in questo caso invece è stato tanto una formula ragionevole intelligente dove ripeto concorre è ovvio che la corruzione
Un po'di corruzione c'è sempre
Però erano no sono state norme che hanno evitato le grandi corruzione aveva in questo senso la perché ha fatto un percorso virtuoso direi eccezionale e i risultati si sono visti
Quindi e come sia oggi assistessimo una una sorta di
Come se il potere politico che ha messo in moto questo processo positivo come se avesse perso terreno nell'aria
Nella sua come dire progressiva modernizzazione avanzamenti e quindi è come se la società fosse andata più avanti
Rispetto a quel potere politico che pure ha promosso questo sviluppo
Non è una cosa strana storicamente l'abbiamo visto in altre società una forza politica entra nell'agone con cui si ha una maggioranza fa delle cose splendide poi magari
Poi gestendo il potere tutti i giorni in volpe su se stessa quindi non è un problema solo la Turchia penso che in questo caso anche si possa essere accaduto questo fatto cioè un partito che raccoglie così tanti voti
Con un leader che raccoglie così tanto buonsenso probabilmente pensa che
Poi qualsiasi decisione sia quella giusta e diventa sempre più intollerante l'opposizione perché
Diciamo la verità l'opposizione da un po'fastidio a tutti chiunque chiunque diriga una cosa c'è un'opposizione proprio di questi
E poi la cultura democratica che ti porta
A stare a sentire anche ad accettare
Che pur avendo tu essendo di maggioranza poi non vincere rompono può a passare certe leggi perché l'opposizione che lo impedisce in questo caso invece la reazione quella nella chiamata una reazione turca serie
Nell'azione diciamo di un sistema politico piuttosto decisionista potremmo dire
E questo però
Nella società attuale mondiale della grande comunicazione poi diventa un boomerang
Proporzioni pazzesca perché poi
Non so quale sarà stato il dando per esempio sul piano turistico la Turchia ha un buon settore di turismo anche e che quindi per l'economia significa molto etnici e non ho i dati ma credo che qualche
Contraccolpo negativo di fronte a
Non tanto alle manifestazioni perché tutti siamo abituati alle manifestazioni ma il tipo di reazione
E probabilmente li le forze dell'ordine ancora non sono addestrate gestire fenomeni di ordine pubblico con metodi meno violenti questo è un problema che ha perché della mia generazione
Chi è nato dopo anche negli anni Quaranta ricorderà anche tavola la guerra e quindi in piena democrazia diciamo Italia certe volte le reazioni della polizia nel
Nell'ordine pubblico erano piuttosto violenta se non ripassare molti anni perché si acquisisse
Diciamo una forma di professionalità
Chiamiamola moderata nel gestire questi fenomeni
E invece li abbiamo assistito a un uso
Siamo anche improprio del della reazione delle delle forze di polizia se da professore mi interessava tornare anche noi come gli a pagare anche la questione del prima accennavo all'inizio la la il modello Turco perché appunto a Iodice un'introduzione
In occidente ma abbiamo sempre guardato in maniera positiva la Turchia di Ataturk crea la Turchia la i Paesi islamico però laico con le istituzioni un sistema di viale Paese andato come diceva lei evolvendo nel corso degli anni ha consolidato
E infatti Emma Bonino ha continuato a ripetere questa settimana attenzione Thaksin non è Tahrir c'era e parliamo di un Paese deve pratico con istituzioni con un con una società civile una una stampa una dialettica ecco
Questo modello che è stato guardato anche dalle primavere delle primavere arabe giustamente un un possibile sbocco a Paesi che sono che vengono da quella cultura questo modello
è andato in crisi c'è questa questo che è successo in queste settimane
Qualcuno l'ha scritto in quelle di commentatori che indica una crisi del modello turco la sua opinione qual è no io ho avuto un credo anzi se penserà
Ma anche a quello che viene chiamato colpo di Stato dei militari in Egitto che poi non è un colpo di Stato sulla che va chiarita questa cosa
Beh in fondo anche quello egiziano in questo momento tende ad essere diciamo a rifarsi a quel modello turco
Laddove
I militari che sono poi la parte come erano in Turchia negli anni tra la prima la seconda guerra mondiale la parte
Più che rappresentavano quello che nei Paesi occidentali ha rappresentato la borghesia ce l'architrave che il sistema degli Stati nazionali è stata la borghesia
Bene laddove il fenomeno la borghesia non c'era stato perché Impero ottomano diciamo in Rhode finisce con la prima guerra mondiale
Questa diciamo questa parte della società che comunque aveva studiato che comunque esperienze all'estero eccetera
Rappresentava questa questa forma evoluta che garantiva tant'è vero caro turca aveva messo proprio come dire i militari a garanzia della laicità dello Stato quindi su questo e in questo aveva anche un po'al discorso dell'Egitto oggi laddove
Non è tanto andare al potere quanto garantire che il potere non diventi di un certo tipo
Quindi io non credo che sia in crisi il modello del Preside
Nel dopo l'ottantanove per tutte quando si discuteva di riassetto dare diciamo ai Paesi siti alle Repubbliche asiatiche della ex Unione Sovietica mai si parlava sempre del modello di un che malissimo democratico
Perché è chiaro che il passaggio da un sistema autoritario il partito unico a un sistema diciamo parlamentare come al quale noi siamo abituati c'è un percorso interno da fare
E anche in quei paesi si pensava a una soluzione e precisamente gli analisti statunitensi pensavano che non ha soluzione poteva essere proprio quella
E aveva adottato che ma nel periodo due guerre dove è vero che c'è un potere
Se diciamo autorevole più prioritario vero che
C'è una sorta di di deus ex machina che il Governo tutto però
Intanto ci forma i partiti politici sì ci si abitua allora la dialettica politica
I giornali di opposizione di maggioranza e quindi si creano i presupposti per quella che sarà poi una società democratica quale quella turca ancora oggi nonostante questi episodi
Perché può e non va nemmeno come dire amplificato oltre il limite un episodio del genere perché è chiaramente un momento anche di se volete anche una crisi di crescita presa senza che dicevo prima una società che è cresciuta impietosamente perché
Tutto questo fenomeno anche di boom economico si deve anche al fatto del
Pur diciamo del passaggio delle di grande opera numero di persone dalla campagna li citava l'esempio
La campagna le industrie quindi
Una ma sembra che l'azione sociale se la interrompo mi è sembrato anche proprio al di là delle di alcuni episodi violenti almeno stando alle cronache di quello che succedeva nelle piazze Nieri ma mi è sembrato anche una comunque l'esempio di maturità anche della dell'UPI repubblica dell'andare in piazza però in maniera pacifica in maniera ferma il fondo gli scontri saranno fatto notizia ma erano da quello che raccontavano gli inviati una parte marginale quindi come dice lei è una crisi di crescita ma anche la dimostrazione di maturità insomma che c'è un'opinione pubblica
Che c'è una società civile
Che c'è chi chiede che ci sia anche queste queste consolidamento dello della delle della democrazia lo stato di diritto venga ulteriormente rafforzato dal tant'è vero che nelle
Dalle immagini abbiamo visto come dire la classica situazione delle famiglie Grizzana fa quindi se se fossero stati solo come dire idee degli estremismi eversivi rivoluzionarie allora sarebbero stati dei gruppuscoli
E non è detto che all'interno a voi
Di manifestazioni pacifiche non possano inserirsi non lo sappiamo fare analisi sia logico suonano nell'esatto quindi da accordi sulle faccio io ripeto credo che questa possa essere anche scritta in una di quelle crisi di crescere in una società che sta conoscendo
Delle novità assolute ripeto un benessere che no no non forse così diffuso non esisteva neanche nel ricchissimo Impero ottomano dove polari che sarà molto ristretta rispetto al resto quindi
è sicuramente una crisi è anche una crisi di crescita
Chi è che ora la saggezza del potere politico vorrebbe che
Ci fosse se non un passo indietro che forse difficile comunque un diverso modo di raffrontarsi affrontare questo tipo di problema
Tenendo conto di quello che anche questa volontà popolare se il voto è un'espressione di un popolo bene
è vero che tu hai avuto la maggioranza però quando una gran parte anche del tuo elettorato manifesta contro ma cosa diciamo le devi tener conto perché lì voi
Il passaggio è da
Potere in senso democratico ma potere che
Tipo diventare autoritario quando non si tiene conto dell'espressione anche di
Un malcontento
Che può essere crisi di crescita che nasce da però da vedere il problema anche del
Del fatto che la serale non è secondario perché tutto sommato che esiste anche una coscienza di tipo
Potremmo chiamare di attenzione all'ambiente B anche questo è un fatto di progresso
Quando un Paese si industrializzati penso bensì fare carne da macello di tutto specialmente dei di quelle norme ambientali alle quali oggi invece registriamo agrotecnici fatto che questa opinione pubblica sia così attenta ebbe dimostra che c'è anche e anche il valore in sé come dire dell'oggetto della protesta e nove si dimenticasse l'oggetto questo è un valore molto serio
Non solo per la speculazione che si voleva fare ma proprio per l'oggetto di un parco che va salvato poi ci sono ovviamente con la reazione che c'è stata dopo si è allargata a macchia d'olio sono entrate altre componenti
Che anche lo scontento probabilmente anche per alcune di queste norme restrittive che si vanno
Costruendo dalla banalità del velo a quella della
Dell'agone c'era quindi una specie anche di
Se volete di rifiuto di dell'imposizione tra virgolette di un di una sistema religioso che
Perché
O di un'imposizione di Stato sui comportamenti private c'è ed e che ancora migrare esatto regolarmente uno Stato etico per
Etico religioso quasi Israele maggiore per avviarci a chiudere Asa
Di là di queste di queste manifestazioni di questa settimana al di là dello stesso premier durante le sue del suo destino politico di quello che che riuscirà a fare a meno cambia la Costituzione diventare Presidente a cambiare
Questo lo vedremo insomma al di là di questo
Mi corregga se sbaglio io credo che comunque questi dieci anni insomma questo decennio di HP abbia dato una svolta al alla Turchia da cui non si può più tornare indietro ma anche nella ridefinizione
Del potere rispetto al vecchio establishment
Chiama lista che chiamiamo così per comodità cioè la mia impressione e che comunque insomma questi dieci anni hanno portato alla ribalta una nuova classe politica una nuova classe dirigente che quindi comunque la Turchia abbia ascoltato il predetto capiremo se ascoltato
Se su quel tema negativa lei infondata se questo è l'augurio che noi ci dobbiamo fare che tutto quello che è stato fatto
Sia comunque consolidata e che anche queste manifestazioni rientrino come dire nel consolidamento di un nuovo modo di di rapporto anche della diciamo che la società con la politica questo e l'augurio che ci dobbiamo fare ci sono elementi per dire che
Veramente la svolta c'è stata
Ed è difficile tornare indietro però
Questo nuovo non lo dico io ma l'arrivo a partire da Churchill insomma la democrazia è anche come dire un sistema molto fragile per certi versi quindi a volte basta verande spostare anche nelle normative
Anche nelle leggi secondarie basta spostare alcuni concetti e
Il sistema può essere messo in crisi quindi
Per esempio la modifica di una Costituzione fatta come potrebbe essere il caso della Turchia ma che adombro anche altri casi a colpi di maggioranza sicuramente è un errore perché una Costituzione ha un senso quando diventa sia pure lentamente ma progressivamente
Una un documento condiviso da tutti quando entra nel nel DNA delle persone in un certo senso quindi se invece vengono apportate delle modifiche fatte solo sulla base di una
Previsione di breve periodo per mantenere il proprio potere poco manufatti in Russia l'alternanza tra me e delle idee puntino eccetera quindi questo può invece diventa un elemento estremamente negativo
Ed essendo questa
Essere così delicato la democrazia
Può veramente a volte io ho sempre in mente proprio anche a causa della crisi economica la fine della Repubblica di Weimar sicuramente la più avanzata sul piano
Della costituzione delle idee come carte miseramente voi di fronte a degli episodi che
Visti nel complesso potevano sembrare minoritaria invece quindi da questo punto di vista io mi auguro che soprattutto beni dolente la sorveglianza nel senso che il rapporto dell'Europa in questo deve essere molto efficace
E lo può essere solo se queste diciamo discorso delle trattative riprendono con i paletti che l'Europa giustamente impone ma sulle cose ripeto molto seria e non c'è un particolare significato
Per l professor Antonello Biagini ordinario di storia dell'Europa orientale all'Università di Roma la Sapienza era un anche sintesi della lunga intervista che abbiamo realizzato lo scorso mese di luglio
A proposito della la situazione in Torchi a nel pieno
Delle proteste scoppiate attorno al dieci park di Istanbul
è vero abbiamo riproposto proprio nel momento in cui quelle proteste sembrano vorrà riaccendere la turchi e sembrano voler preparare un autunno piuttosto caldo per il Governo e per il premier
Ardo Anna
Ma avremo modo sicuramente di tornarci tanto ci dobbiamo fermare qui anche per questa settimana
Con passaggio a sud-est questa puntata che abbiamo realizzato come sempre con la collaborazione di Marina si corre a turno ora e che potrete ritrovare tante potete già ritrovare riascoltare su Radio radicale punto it nella Sezione delle rubriche
L'appuntamento è fra sette giorni grazie per l'ascolto un saluto da Roberta Spagnolo è una buona giornata in compagnia di Radio Radicale