Diciamocela tutta

Ho
La nostra sessione
Dirò due parole per introdurre lo spirito di questa iniziativa
Che non è una novità
Intanto do il benvenuto ai nostri ospiti è in arrivo
Anche responsabile Giustizia del PD lei onorevole aveva non verrà Gaetano Quagliariello con molto rammarico so fatto sapere che è stato convocato un Consiglio dei Ministri per stamane
E quindi era impossibile come dire tenere fede alla all'impegno preso
Con molto rammarico spero che sarà presente in un'altra occasione per poterci confrontare
Titolo di questa nostra iniziativa che come dicevo ripete quello che facemmo a Bologna nell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Diciamocela tutta cioè facciamo una conversazione che sia una conversazione sui temi di giustizia diversa da quella che generalmente si fa nei convegni un po'valutati sulla giustizia in cui
In maniera così impostare azioni Ina a volte abbiamo detto ci sono delle messe cantate i vari interlocutori dicono senza
Contributo dialettico significativo la loro sulle diverse cose invece ci piace l'idea
Di ascoltarci vicendevolmente di porci domande e possibilmente di avere delle risposte con un ritmo che se vogliamo
Moggio ne ha visti dico da un lato forse con un ritmo che in alcuni casi potrebbe essere il ritmo della Grosse examination da un altro perché forse più nelle nostre corde
Questo è lo spirito dell'iniziativa ed è un'iniziativa che segnali momenti conclusivi della nostra astensione dalle udienze che dura da lunedì
E che è stato il segnale
Per la quale i penalisti vogliono sottolineare alla classe politica e al Governo che alcuni nodi fondamentali dei temi della giustizia sono del tutto irrisoria
Nodi fondamentali che affronteremo con i nostri interlocutori irrisolti sull'altare lo abbiamo detto spesso della divisività cioè sull'altare
Di una concezione secondo la quale gli schieramenti contrapposti su alcuni temi non possono neppure discutere
Perché sono troppo divisi
Ecco a nostro modo di vedere questa questo sacrificio è stato un sacrificio esiziale anche per il governatore mente in carica perché invece quei nodi sono i nodi che riguardano il rapporto tra il cittadino e lo Stato sul piano della giustizia
Ed è per questo che noi da un lato abbiamo voluto protestare ma da un altro lato abbiamo voluto richiamare l'attenzione sull'iniziativa referendaria
Che molto spesso si dice iniziativa radicale ed è un'iniziativa radicale ma nel comitato promotore dei referendum sulla giustizia
Unione delle Camere penali e presente fin dal primo momento sì si vedono in controluce quei temi responsabilità civile del magistrato magistrati fuori ruolo custodia cautelare separazione delle carriere un tema se volete ideologico ma assai simbolico come quello dell'ergastolo sono proprio tutti i temi che coinvolgono questa questo rapporto tra cittadino e Stato
Un rapporto irrisolto è un rapporto che soprattutto in questi ultimi tempi veniamo di nuovo vediamo di nuovo sacrificato sull'altare di una concezione quella sì di visiva
Del dibattito sulla giustizia perché quella degli schieramenti contrapposti e divisi ma molto spesso non sui nodi fondamentali ma su temi di basso profilo sulla questione di Tizio la questione e di Caio soprattutto su come le forze politiche
Vedono il processo dell'azione penale
Non dico altro perché poi tenteremo di dare respiro del ritorno al ritmo fondamentale alle nostre conversazioni e che saranno tenute da me con Luciano Violante l'idea è che il re di fatto la stessa cosa con
Gaetano Quagliariello con Della Vedova discuterà invece Carmela parziale con l'onorevole leva Giuseppe Conti e con Giacomo Caliendo sarà il turno di Vinicio Nardo che il segretario della dall'Unione Camere penali io direi di iniziare con Luciano Violante
Colgo l'occasione per ringraziare in anticipo le faremo anche alla fine radio radicale che come spesso avviene in sarebbe nostri lavori e li riprende integralmente
Allora intanto le regole di ingaggio ci diamo del tuo del lei come vogliamo maggiore vogliamo che voi
Come come vuoi
E allora io direi di iniziare da una questione che è una questione
Diciamo che coinvolge intanto gli schieramenti si ma nel senso più alto del tema
Eccetto una che io sono una sinistra sulla questione giustizia se all'interno della sinistra l'idea di avere allevato un'idea tra virgolette anti
E non a favore di una
Complessiva
Costruzione dei rapporti anche di rapporti tra il cittadino e lo Stato c'è qualcosa che ha trasformato in questi anni geneticamente la sinistra faccio due richiami
Un richiamo a quello che ha scritto Fiandaca commentando l'iniziativa diciamo giudiziaria sul nodo processo della trattativa Stato mafia
E laddove ha sottolineato in alcuni passaggi che forse si è allevata una generazione non solo di pubblici ministeri ma io dico dice
Supporter dell'azione della Procura che fa questa curiosa equivalenza un indagato già colpevole di essere indagato al di là
Dell'accertamento della sua responsabilità
E l'altro riferimento invece un riferimento diretto all'esperienza di Luciano Violante
L'idea che qualcuno accusato di qualcosa in tutte le sedi si possa si debba difendere abbia diritto a difendersi un'idea che certe volte stenta
A passare noi abbiamo visto tutti con una certa commozione la commozione di Luciano Violante in una
Occasione festival del Partito democratico in cui
Questa idea genericamente a mio modo di vedere
Alterata della della giustizia si è poi tradotta in una censura ad affermazioni che per noi giuristi sono affermazioni vorrei dire quasi ovvie scontate
Ecco la prima domanda è questa io ho visto che nelle dichiarazioni di qualche tempo fa a proposito di un'altra faccenda che
Destra e sinistra quindi dal dei come dire incasellato in una certa maniera tu dicevi chi attacca il Presidente della Repubblica proprio su quella vicenda e la destra e poi
Enumerare lì come dire i i nomi di questa destra era addestrativi Travaglio era la destra del Movimento cinque Stelle troppo UD imbrogli
C'è questa crisi genetica
Allora innanzitutto
Nella sinistra
C'è una vocazione storica no c'è una vocazione alla giustizia come luogo nel quale civico liberano
Di
I rapporti di forza politici nel senso la giustizia la legalità alla legge a chi servono servono è più debole per i più forti se regolatori
Invece la lotta istituzionale e per avere leggi che tutelano quei soggetti che non sta siano più deboli questo detto Forte
O banalmente e come dire nella
Per quattro nella logica della sinistra
Quindi questo il primo il primo elemento la legge come sede il luogo di riequilibrio
Dall'altra parte c'è la contestazione laddove la magistratura nella storia parta da fine ottocento persone cioè se in poi e il braccio esecutivo della del Governo e delle maggioranze politiche
Con una fase nella quale scusate discusso una fase nella quale non sapevo questa domanda ventitré però meglio questo problema
Una fase nella quale la stessa autorità politica sta attenta ad un invischiati la magistratura ordinaria nelle questioni TTP levanzo sociale voglio dire per esempio
Nella nella pratica dello Stato liberale c'è la dichiarazione di stato d'assedio
Di fronte disordini sociali per evitare
Che sia la magistratura pronunciarsi su queste questioni e quindi che possa la maestà ordinaria per un verso essere accusata di serietà di parte
Per altro verso pronunciarsi in modo diverso da quelli che sono gli interessi delle allora del governo delle maggioranze politiche e così via
Abbiamo mio ottocentonovanta al sessantasei sia novantaquattro novantotto e così via però del caso primario centosei e diciotto una serie di dichiarazioni sotto l'assedio momenti di tensione sociale
Che si fa si causa o se lo si mette da parte della magistratura ordinaria interviene a maestro militare
La magistratura militare mette ordine con
La giustizia militare dopo un po'Cerami studia che tira fuori dal carcere tutti quanti quelli minori e la scienza maggiori questo il meccanismo
E quindi come dire la magistratura è tenuto un po'riparo no da questa tensione
La via fu seguita anche dalla dal fascismo che col tribunale speciale per il tesoro stato creato una magistratura militare permanente che
Come dire tiene fuori i conflitti sociali e politici dall'agone ordinario
Con la Repubblica le cose cambiano
Con la Repubblica la magistratura ordinaria interviene direttamente sul serio successi e devo dire se per esempio pensate alla facendo un salto un po'lungo a quello che è stata la giustizia del lavoro
Di processo del lavoro che cos'è la giustizia da loro che come nasce nasce come idea di trovare un luogo nel quale si riequilibra rapporti di forza no
E che corrisponde perfettamente all'idea che ha
Che la sinistra aggiungete voi
Alcune grandi questioni terrorismo
Che è stato il luogo le la
La sinistra almeno una grande parte non tutta proprio ma una grande parte quelle faceva parte del partito al quale io provengo
Si impegna duramente anche per ragioni poi teorica del quale possiamo discutere storiche contro il terrorismo di destra e di sinistra
E la magistratura è quella che poi o che l'opera in qualche modo
E quindi si costruisce un rapporto
Determinato dal fatto che sta sullo stesso fronte
Mafia
Corruzione
Con un meccanismo dove comincia a esserci la supplenza
C'è la delega da parte della politica alla magistratura non di processare i terroristi
Ma di combattere il terrorismo però cosa diversa
Non di processare imputati di corruzione ma il combattere la corruzione
Non di processare gli imputati di mafia ma di combattere cioè una magistratura di combattimento in qualche modo che alla quale datata dedicano messo la fa il suo lavoro
Tenete presente che lo sapete benissimo che l'Italia e lunghi Paese del mondo civile in cui è stato ucciso il più alto numero di magistrati
Nessun altro Paese civili ha avuto questo autonomo non solo ma Pizzo creato un punto il più alto nove magistrati e tra questi più al pubblico di magistrati di Procura
Non giudici
Cioè quelli che sono sul fronte più esposto del rapporto con la società
Al in questo quadro nasce un rapporto molto stretto mai di tipo ideale contrariamente a quello che si è detto che c'era uno che manovrava eccetera c'è un rapporto di tipo si raggiunse sta seria quel che è successo
Della magistratura progressivamente ho l'impressione che si è avuto un processo di curvatura
Per esempio le correnti che erano state anni settanta ci appare a molti di voi non erano nate dall'asilo insomma
Davvero annate sapere così via negli anni settanta le correnti sono luoghi in cui si dibatte duramente
Su come riorganizzare in modo costituzionale l'ordinamento giudiziario l'ordinamento legislativo del Paese e così via no le grandi eccezioni di costituzionalità sulla custodia cautelare su cose vengono di là
Dalle correnti qualificate di sinistra della magistratura
E c'è un grande dibattito ideale che interessante io devo dire che il primo grande convegno che fatto sul
Sul sulla giurisdizione sulla giustizia lo fa il PC e nel
Settantasette settantotto credo abbia una grossa cosa
C'è un magistrato che vuole un un parlamentare che pochi qui ricordano fosse andassi Ugo Spagnoli che allora segue queste cose voce Terracini che precede soggetto verso lo Stato e affrontano questi temi
Ma devo dire che quando cioè sono esponenti di quel venuti a fare il nome sempre per polemico oggi i quali fanno riferimento dell'area socialista in particolare
Fanno riferimento a Magistratura che deve essere dei fiancheggiare d'azione della politica c'è un dirigente comuni secondi riscosso molto fermo dice siamo contrari alle giurisprudenza di colore
Quindi questa era il tipo di posizione
Poi cosa accade accade che le correnti Presidente trasformano
La loro identità
Da luoghi di dibattito di grande dibattito anche teorico lasco riviste quale giustizia alte d'altra parte anche
Anche io ma è stato dipendente altre forme più conservatrici hanno i loro strumenti culturali qui diventano progressivamente luoghi
Nei quali si costruiscono le crei giudiziaria
E io dico e mi dispiace non essere così
Se guardate i componenti del CSM sotto i guanti dirigenti delle correnti
E a questa trasformazione corrisponde anche in qualche modo un processo di separazione progressiva corporativa non di tutta sarebbe sbagliato ma insomma
Nella magistratura cresce fortemente compressione questa idea di separazione di chiusura eccetera
è circolata dal fatto che
Si riesce a costruire
Nell'ordinamento giudiziario una filiera tra
Correnti
Posti direttivi delle magistrature
Partecipazione al Consiglio superiore esclusione di momenti di neutralità del Consiglio Superiore
Fu fatto su quale pochi ha richiamato l'attenzione permetto di richiamarla con tutto rispetto bisogna avere perché lavora in quell'organo
Il chi fa chi sono
I consulenti dei membri del Consiglio Superiore
Sei permettete il rapporto con la Camera deputati e la caduta del a un'amministrazione indipendente dalla politica
I funzionari della Camera del Senato non sono messi dei partiti
Fanno un concorso Ottone che sono indipendenti autonomi e quindi se un Presidente della Commissione o un parlamentare chiede un parere noi dicono quello che vuole sentirsi dire
I dicono quello che considerato corretto insomma no
Ecco a Consiglio però non è così
Pur essendoci problema sedi ricatti interpretativi ciascuna corrente portati seconde procedono né
A far parte dell'Amministrazione cioè segretari del CSM di addetti uffici studi e così ha sotto di quanti selezionati come se in Parlamento fosso selezionate dei partiti
Poli quando io devo della corrente x devo sentire un parere sento il parere di quello che ho messo io lì
I quali mi dice quello coi sentirmi dire e lo presento come fare
Avviene nel meccanismo del ramo tradita cioè non se non c'è non so se è chiaro voi ci torniamo no anche perché mi pare che questo sia poi oggetto di una riflessione del Comitato dei Saggi anche il proprio sulla dotarsi ne del CSM sulle sfide congiunto alcuni di noi però istinto su questo punto può è non tediarvi sia quello che dicevo vorrei che arrivasse anche che sono tante domande arrivasse a quel punto
Che sottolineare la quella sua battuta
Non siamo del partito dei garantisti anche ormai con la con la parola che è diventata una parolaccia latu
Nella polemica e invece no io non sono garantista sono legalitario ecco in questa idea di collegialità l'argomentazione definirsi garantista di offendere dall'AdEPP premesso sono legalitario non sono gratis ma avanzo da applicare in questi termini la legalità quella
Quell'effetto che ti dicevo prima a sinistra massimi sta nel senso che l'idea della Siberia degli elettori di sinistra sì
Sulla appunto sulla quell'equivalenza sottolinea l'azienda che attenzione colossale confondendo uno imputato non è necessariamente un già condannabile o moralmente condanna
La vedi o no e perché dicevi alla platea di sinistra io sono un legalitario perché lei necessita di dirlo cosa a cosa corrispondeva questa
Noi non l'ho detto non la pratica di sinistra è un discorso un po'raffinato non si possono fare come dire con mille persone per fare questo discorso solo capisce
Giustamente sono fa dicevo per un'intervista questa rara spesa perché metti vuole così in regola anche perché
Molti amici o non amici della destra ha detto a quel garantismo divampa io sono garantista
Con rispetto per tantissimo non lo sono
Credo di essere quell'altra cosa rispetto
è
Ma delle verifiche che a sinistra un'idea
No di legalità sia uguale io
Io credo che bisogna distinguere la polemica attorno senatore Berlusconi dalle questioni generali ciò quello necessario proprio secondo
Essendo l'avversario gli altri come un avversario fatto di andare via chiuso insomma no non si spende una parola per l'avversario
Devo dirti che mi è capitato una cosa di questo genere dopo quella intervista al Corriere della Sera ho ricevuto circa duecento messaggini sul tema nell'arco di
Poche ore
è di chi diceva che era
Che era del PdL all'ordine per contestata rifiutava e così via
Io ho risposto tutti perché è mia abitudine oltre a tutti
Dopodiché circa la metà mi hanno scritto ringraziandovi dicendo che si scusavano perché avevo capito male quindi d'accordo
Una decina ho detto ma lo abbiamo scritto nulla
Era stato usato il loro indirizzo non so da chi
Dopo sono arrivati dopo un po'sono arrivati i messaggi invece dichiara d'accordo in numero inferiore devo sporca
Però se arrivati un centinaio sono arrivate di messaggi personali e continua ad arrivare dei messaggi che era d'accordo al mio costruito questi Diana ci dopo i molti non certo niente col PD
C'è un dato di fondo che nella corpo della Società italiana delle istituzioni e società c'è sempre un dato come dire rancoroso e molto di più nel nostro Paese oggi per la crisi che c'è che ha trovato un minuto per esprimersi
Il il messaggio e-mail che lo fai come ci vuole un minuto fa o no
E così via titola possiede sfogare un tuo rancore e quindi qual è il problema però a questo proposito il problema che noi abbiamo ho l'impressione poi far verdetto può aiutarmi a capire se è proprio così come penso io
Hai pressione che il partito politico non riesce più a fare opinione pubblica ma di opinione pubblica se presero politico
è questo un punto micidiale
Perché tutte le questioni che sta imponendo l'imputato il condannato eccetera sta viene fuori che e e l'opinione pubblica e chi è l'opinione pubblica proprio volere uno ridacchia
La quale io credo mandanti
Una generazione una capisco che un ragazzo una ragazza di trent'anni che sta in Parlamento e che è abituato giustamente aveva vent'anni a usare quel tipo di mezzi di comunicazione confonde
E in quel mezzo di comunicazione con l'opinione pubblica
Ma il mezzo di comunicazione come sapete questo mese fortemente manipolabili
Perché ci sono luoghi in cui ecco compri un certo numero indirizzi preti ma non certo il messaggio anche anche erogato ma
Cosa pensando però quando questa cosa arriva nel cuore della politica e il cuore della politica reagisce
Secondo il tipo di cosa e questo problema democratico
Allora quindi che credo che l'imputato sia esita sfonda questo messaggio viene fuori nel partito nei luoghi della delle scelte politiche e secondo me è come c'è un problema di maturazione forse insufficiente
Perché ecco a me sembra che l'involuzione però anche bimbi
L'idea della giustizia adesso
Adesso stiamo parlando della sinistra poi parleremo della destra con altri tre Roma non so se una involuzione ma certamente come dire se l'opinione pubblica che fa il partito non il partito che fa l'opinione pubblica
Le tensioni sono e l'opinione pubblica si scarica un po'all'interno dei partiti senza una mediazione razionale insomma no
E questo trovo che il punto più delicato allora
Anche
Questa funzione che c'è nella sinistra non l'imputato è come se fosse condannato stiamo attenti
Perché laddove c'è uno scontro politico accade questo sulla trattativa c'era uno scontro produce un blocco politico mediatico fatto da c'è
Non anticipiamo questo è un un argomento
Allora
Vorrei passare ad un altro capitolo
Tentiamo di diritti
Diciamo anche che se non non riusciamo a farle tutte le nostre domande del diciamocela tutta però io dirigo tre nomi commissione Bozzi Commissione De Mita Commissione D'Alema
Tre Commissioni che parlavano
Del rapporto stato cittadino rispetto alla giustizia tre Commissioni che per motivi diversi non hanno
Prodotto nullo quasi nulla
Marco Boato venne raccontarci in una bella nostra occasione è che nella
Commissione di cui lui faceva parte e che fisse settanta Procuratore della Repubblica ad un certo punto trovano vanno il momento di scrivere un fax in cui ammonivano direttamente il Parlamento a parole di Marco Boato
Vere perché poi ci ha regalato anche gli atti parlamentari cui Louis dicendo pessima formula incarto la questione
Quei settanta procuratori dicevano non mettete mano al capitolo della giustizia
E quindi la commissione D'Alema poi fallì per altri motivi lo sappiamo bene è inutile che non c'entrano nulla di
Tipo prima questo per rimarcare un dato per chiederti un'opinione
La magistratura la magistratura associata alla magistratura non vuole che si metta mano al titolo quarto della Costituzione Lu dice espressamente lo scrive
Sotto questo punto di vista storicamente è un fattore che sta rallentando la possibilità di un dibattito su quel tema
No io non so innanzitutto voglio dire che anche centrodestra quando ha fatto una riforma bocciata dal referendum ammesso nessuno sulla giustizia
Primo prima questione seconda questione io credo che non ci sono le idee chiare
A parte la rivendicazione oppositiva che una parte del mondo politico fa nei confronti della giustizia e quindi la difesa a priori che fanno tra parte del mondo politico per un problema di
Dialettica politica
Dini uno che c'ha le idee chiare non sulla carta se bisogna fare o meno non so che cosa riduzione
Non so qual è il costo è pure ma il problema problema teorico come dire politico della giustizia che non è questo
E che ruolo a nel sistema di governo maggiore ma stanti le ingiustizie nella giustizia per noi stiamo parlando poi giustamente parlate di questo da molto tempo
Ma scusate il ruolo di potere che il Consiglio di Stato vi siete mai posti il problema se questo è compatibile con l'ordinamento democratico
E il ruolo che le ultime leggi Berlusconi andato al Governo frutto ha dato la Corte dei conti
Ma non rientra nel voto sfera vita professionale ma vi prego di guardarle
Altro che altro i poteri di governo
Allora noi non capiamo qual è il problema è perché il prendere un pezzo della giurisdizione e parlare di questo lasciando stare gli altri
è una roba che non sta in piedi dal punto di vista come crede della collocazione della giurisdizione nella forma di governo e ma nella nelle nei lavori della Commissione D'Alema invece questo difetto generico non c'era nel senso che si tentava
Di discutere a tutto campo del problema che era sempre magari faceva vede però il fax arrivo lo stesso e le procure della Repubblica guai se non c'è non non ci mettete le mani guardi quelli che pagano il fax
Erano come dire meno forti perché più forti e mandano nessun fax va bene
Su questo possiamo fare possiamo essere d'accordo possiamo essere d'accordo
E però
Allora arriviamo ad un altro tema venisse e se guardate che gli atti le contestazioni più forte vennero dal Consiglio di Stato se amministrativa su quella roba lì
Va beh insomma richiamiamo rimaniamo sul fatto che la RAI non voglio pure con tutte le sue articolazioni io dico le magistrature già emerge non è che ancora le
Magistrature sono parte del sistema di governo e non hanno se mi permettete sinteticamente fanno parte del sistema di governo
E non hanno la responsabilità che compete a chi fa parte del sistema di governo questo è il punto questo il tema da affrontare insomma ma quel tema non si affronta avendo come dire in media più strategia politica non avendo governi che dura un anno e quattro mesi durata media dei Governi
Italiani un anno e sei mesi nella Seconda Repubblica chiaro Manservisi quelli che mette a fuoco queste cose e d'altra parte la cultura che su questi temi una cultura preminentemente oppositiva costruttiva
E permettetemi se mi permettete anche dell'avvocatura c'è questa vocazione oppositiva ne dobbiamo passare da questa vocazione a un discorso ricostruttivo
Dei rapporti tra un potere
Accetto la critica ma non lei doveva un'analoga azione la l'osservazione ma la per reperire nostro perlomeno tento di respingerla dicendo come è noto
Che noi invece una proposta di riforma costituzionale della giustizia che tra l'altro ovvia avanti ad alcune delle accuse cioè quella della possibile sottoposizione del pm l'esecutivo
L'avevamo proprio scritta materialmente
E continuiamo a pensare che sia buona però volevo passare da questo discorso al discorso del lavoro che poi di fatto hanno fatto i saggi
Inizialmente continuano a fare D uno sette due saggi uno io
Per adesso parlo dei saggi uno e anche con una domanda che segue un po'provocatoria io leggo nel lavoro dei saggi
Al di là della forma costituzionale però una serie di idee su quella che potrebbe essere un programma di governo
Immediato quindi
Togliamo dalla dalla discussione per un secondo la forma costituzionale
Leggo temi in quella in quel lavoro sulla tortura sulle intercettazioni
Sulla durata dei processi sull'esercizio del potere di indagine da parte dei pubblici ministeri sull'inappellabilità sul rapporto delicatissimo dà diritto e formazione
Allora la domanda provocatoria è questa quindi bocci il Governo letta totalmente perché rispetto a tutte le cose che io ho appena elencato in questi primi
E quanti sono mesi di governo su tutte queste cose che ho detto io non c'è nulla c'è invece
Un bel decreto sul femminicidio agostano come si fa insomma da tanto tempo se le leggi fatte male si fanno generalmente con decretazione d'urgenza e possibilmente d'estate
C'è quello sulla migliore no no
Ma diciamo che state perché sì si pensa che se ne accorgono in meno ecco invece noi siamo stati i vigili su questo poi magari ci dobbiamo me
Però il discorso è questo questi temi che sono i temi
Oggetto di possibili iniziative ordinarie no di leggi
E ordinarie sono temi che sembra in questo momento accantonata non una parola sulle intercettazioni
Non una parola sul problema per esempio che tu hai sottolineato spessissimo rispetto alla iniziativa del pubblico ministero che egli avesse l'iniziativa
Di indagine ma non iniziativa
Che parte per trovare le notizie di reato ma terre elaborare notizie di reato che ha su questo non c'è nulla
Sembra un caso che non ci sia nulla o sono divisi ligure questi temi oltre a quelli diciamo di grande respiro ma guardi innanzitutto credo che lei abbia qualcuno dico che non le sue priorità e i problemi oggi la priorità economico
Perché è chiaro che
La priorità di fondo è quella lì e per quanto riguarda cui alcune leggi parto mente eclatanti tipo femminicidio l'omofobia eccetera guardate che dentro
C'è un problema di diritti soggettivi grandi diritti leader stabilite vivace
Non sono accettabili sono rinuncia diciamo solo che in realtà bisognerebbe Real come sono scritte però dentro c'è questa cosa qui no io credo questi però sono temi su quali non credo che ci sia un'intesa tra piloti dica il Governo insieme
Pare che sia questo un po'alla questione e devo dire non c'è intesa perché guardate io credo che ci sia un approfondire non c'è un sufficiente approfondimento
Passatemi questa espressione teorica entrante che stiamo parlando quindi il sistema politico
Allora se pensiamo che siano giudiziario sia scisso resterà politico ho l'impressione devo nessuna parte
Qui stiamo programma di governo di questo si tratta
E se si tratta di questo bisogna avere delle idee molto scavati approfondite e discusse
E ma si discuterà aspettate di questo questo detto questione detto mercenari che ringrazio
Della controllo di legalità che la magistratura ordinaria
Io credo che sia una una un una roba che non sta né in cielo la mai sarà contro le rarità all'accertamento di responsabilità che tutta un'altra cosa da un sistema democratico
E non si chiamano democristiano sovietico al controllo di legalità
Beh ma questo potrebbe essere un tema di discussione tra le due parti politiche perché appunto il
Problema nodale
è un problema che in una qualche misura è avvertito però non non se ne parla in questo momento al di là del delle necessità contingente questo lo chiedo
Responsabile Giustizia delle allora lo vieta va bene allora
Glielo chiediamo a lui questa mi sembra una buona risposta perché significativa
Nello stesso lavoro dei saggi ad un certo punto si parla della regolamentazione del diritto di elettorato passivo da parte dei magistrati c'è una riflessione anche su quel
Tra l'altro io ho
Perché quando che voi avvocati azioni fare i giornalisti facciamo il contrario di come i giornalisti tentano di fare gli avvocati e quindi mi sono guardato le tue dichiarazioni procacciato punto nel corso della campagna elettorale dice guardate non confondete Grasso con Ingroia sono due cose un po'diverse
E noi vi debbo dire siamo stati molto polemici sul fatto che si potesse passare dalla poltrona di procuratore nazionale antimafia
A allora un seggio parlamentare sono in parte la risposta al procuratore nazionale antimafia non ha un potere di indagine diretto e quindi è cosa diversa rispetto all'ingrosso
E però rimane e il tema appunto della regolamentazione del diritto di elettorato passivo da parte magistrati anche qui sembrerebbe uno di quei temi su cui si potrebbe intervenire questo Governo potrebbe intervenire o no
Ma limitazione di tutti al diritto e Toto passivo dei magistrati non c'è nessuna su un Paese
Ma imitazione regolamentazione cioè non puoi fare non si può presentare in
A quello alludevano alternano credo che quello che io credo ci sia che tutti può presentare dei luoghi in cui esercitato le funzioni giudiziarie
Non c'è dubbio infatti Ingroia soprattutto andrà ad Aosta che l'unico luogo in cui lo sarà presentato insomma quello c'è andato dove elettrico candidato a Palermo ante a quelle sulla candidabilità
Cinquanta è
Era candidabile mai dirigibile sono i progetti diverse
Penso che sia ovvio però insomma quel tema e un tema su cui sono d'accordo e lì bisogna passare dalle credibilità la incandidabilità sono la legge dice che sono eleggibili uniche nessun candidabile
è quindi una volta vatti lui si è pensato dappertutto avrebbe optato per il rogo in un posto diverso da pareva perché appare correggibile altrove ma diciamo chiamiamola così siamo d'accordo sul fatto che in difficilmente diciamo parabola politica come quella di imbroglia
E il nel nel sistema che c'abbiamo in testa migliore di quel che c'è
Dovrebbe essere ammissibile
Assolutamente sia
Andiamo a ai temi e devo dire anche
Se mi permette come ho detto prima dello adesso sarebbe infierire su detto mentre faceva anch'io devo intervista di apparizioni Politiche di ingresso assai sbagliate perché si
Fatto inglobare
Dentro un sistema che utilizzando insomma quel sistema
Quella famosa
Macchina politico mediatica che va utilizzato contro il Presidente della Repubblica mi si è fatto utilizzare il semplice fatto un errore di adesso
Allora
Ma la necessità di una riforma costituzionale della giustizia che qui nel due mila otto leggo una frase che noi sottoscriviamo
Proprio piene mani
Oggi in discussione la collocazione di ciascuna grande istituzione costituzionale in rapporto alle altre relazione i cittadini
Credo che sia un avvocato che studia perché però è la mia vasche per
Allora non sarebbe ora di aprire un dibattito costituzionale su
Questi temi sì noi abbiamo addirittura ingenui come siamo parlato di una sessione parlamentare su su questi temi sarebbe sano sarebbe utile è stato detto scherzando questo io perché
Mi sono posto il problema ti lascio i miei libri che sono morti
Perché è ovvio che l'economista e se gli Stati Uniti e quindi fuori gara una figlia che fa l'avvocato del credito
Da chi lascia questi miti visto che gli avvocati dico scherzando a mio figlio delle no guarda non è un dibattito costituzionale occorre dibattito politico ciò cosa viene prima della Costituzione
è una cosa è più di fondo non so che che che attiene
I fondamentali di un sistema democratico
Attuativi alla Costituzione quando è sciolto i nodi politici sono ciò che non ci arrivo Voceri pasticciato c'è questo un po'e la campi come la vedo io naturalmente posso sbagliare vedo quello che manca un dibattito politico diverso sistema politico italiano
Una cosa di fondo che riguarda i caratteri Cassuto democrazia
Il ruolo che hanno le giurisdizioni nella regolazione di conflitti ma insomma
Dobbiamo capire per quale motivo noi siamo nella nostra Costituzione non iscritti nociva per Costituzione postbellica ogni conflitto sui diritti
E sugli interessi e sugli atti amministrativi e rimesso autorità e espulso dal circuito politico
Ogni conflitto sui diritti ogni conflitto su interessi ogni conflitto certe amministrativi
E c'è una ragione per cui è così
Perché è così perché quando si sia costituzionale o sette avrebbe vinto le elezioni
E non c'era alternativa di governo c'era un'alternativa di sistema perché si ricevono le sinistre gratuiti sovietica fino a un certo modo si evinceva che sia un altro allora tutto il sistema e
Tutto quanto legato alla espulsione dal circuito della politica della decisione
E le decisioni che sono puramente politiche si rimpallo hanno tra Camera e Senato che hanno papali poteri cui chi vincerà parte o per l'altro viceversa
Allora e e e questa oggi che sono usciamo fuori e tutto questa materia va rivista
Però tu dici giustamente c'è bisogno di un dibattito politico che questi temi che sono degni di alto livello io faccio l'elenco di alcuni temi di dibattito politico
Ma positivo voglio dire non ribadito tra parti politiche Mateotti asse attengono all'assetto politico da democrazia questo voglio siamo d'accordo a Natale
Traduciamo l'affermazione in modo adesso forse c'è anche una via diversa immediata cioè una obbligatorietà
Come dire controlla lo sappiamo perfettamente questo inutile dirlo casinò io sempre se l'obbligatorietà
Eresia cos'è un'ipocrisia costituzionale questa è una tua frase noi diciamo sempre non è vera ma fortunatamente oggi cominciamo a sentirlo anche da parte dei magistrati nelle commissioni ministeriali
Perché si dice che la obbligatorietà attraverso la obbligatorietà in effetti passa una forma di discrezionalità che addirittura serve con la prescrizione a snellire il carico altrimenti impossibile a sostenersi
Ma fermandosi se questo è il tema e se il tema se questi temi sono temi da dibattito politico e dal dibattito politico alto siccome lo facciamo
Malamente giornalisti ci attrezziamo a fare i le grosse examination allora la domanda successiva è quello
Questi sono i temi dei referendum o alcuni di questi sono i temi dei referendum che noi abbiamo sottoscritto con i radicali tanto per dirne uno l'esempio più banale
Che entra però in questo dibattito e la i fuori ruolo è il rapporto tra la magistratura e l'Amministrazione il punto result c'è gente che fa
Carriera tra virgolette dal magistrato in realtà non facendo mai il magistrato ma essendo molto vicino
Alla politica
Lo stesso l'ergastolo che sembra
Essere distante invece e un'idea tra virgolette vendicativa non vendicativa della pena che involge dei principi di altissimo livello
E allora la domanda punto da avvocato dello senza minestrone se queste ore
Non è utile che si apra anche di fronte alle debolezze culturali della politica in questo momento un dibattito diffuso un dibattito all'interno della società e su questi temi
Sono soppresse assolutamente d'accordo Cesena accordo sul assolutamente quali referendum io ho sostenuto il reverendo sull'abolizione larga astro che si fece
Da piccoli Ferrante
Quando si è giusto referendum e ricordo che si faceva insieme
Produttore freno che se non ricordo quale ma su questo come dire passavo tutti quelli che non erano euroscettici sostenevamo tranne questo direttori ci mandano stendere su questa roba qui insomma se parlo proprio però questo è certamente un punto
Questo chiedo una riflessione profonda sulla pena per esempio no perché non è sedici puramente alga strozzino ma che tipo perdi solo inondando però Jacorossi a dibattere ma io sono d'accordo con l'OPA rifletterò
C'è una questione chiama dice molto più di fondo permettetemi che riguarda proprio la la moralità
Che il rapporto con i mezzi di comunicazione
Tra giustizia e mezzi di comunicazione orsacchiotti torno subito perché Moccia viviamo in ordine ai centri di comunicazione perché illustrò perché chiunque di voi liste per dire quello che voglio dire io non per dire per rispondere domani si discuterà
Specie però allora arriviamo su un punto di vista Ivo o non lo so fino a che punto ancora tra tra noi e e Luciano Violante
Per noi la separazione delle carriere meglio ancora
Per noi l'assoluta garanzia di terzietà del giudice è un punto assolutamente qualificante nei rapporti tra il cittadino e la giurisdizione
Io qui ho studiato e ho visto alcune timide aperture timidi insieme infatti diminuissimo me
Ma se il punto è la sottoposizione del pubblico ministero all'Esecutivo non è un punto che potremmo in una qualche misura proprio con quella proposta a cui facevo riferimento danno elaborata cioè due CSM
Organi di governo autonomo non di governo di autogoverno della magistratura in cui c'è partecipazione e degli eletti dal popolo ISSI ovvia anche alla sottoposizione del pubblico ministero esecutivo
Perché ancora
No alla separazione delle carriere
Dunque sulla terzietà del giudice assolutamente d'accordo sulla separazione delle carriere
Come ho detto una volta di riferimento ma non sono d'accordo possiamo porre questo motivo ma mille quattrocento pubblici ministeri da soli che fanno corporazione con tutti i poteri che ci sono conosce
E me ma con un Consiglio superiore equilibrato e dei pubblici ministeri vuol dire fatto i pubblici ministeri
No fatto i pubblici
Noi discutemmo anche della conformazione numerica di questo o di quei con Consigli superiori della magistratura nel momento in cui due è un organo di governo autonomo
In cui c'è una quota di elettivo giustamente alla parte la magistratura c'è una quota di indicati dal Presidente della Repubblica c'è una quota di indicarvi al Parlamento diciamo la dittatura dei pubblici ministeri
E
E guarda difficile a pensare non è dittatura stiamo attenti a un'altra cosa è una forma mentis un'altra roba
Sì io faccio fatta ho fatto l'inquirente per quindici anni vent'anni acquisto uno
Frammentare
Duce perché e la forma professionale l'avvocato Onofrio mentale caso farò professionale e così via ciascuno sono professionale allora se quella forma mentale
In qualche modo dialoga con la forma dell'Agip mentale della giurisdizione delle proprie cioè del giudice ho l'impressione che tenterò alcune asprezze di quel tipo di cose
E
E d'altra parte e l'altra parte io credo che
Dobbiamo cercare di discutere se mi permetti della questione della terzietà
Discutiamo a fondo di questa questione e poi vediamo se la separazione e davvero lo strumento più idoneo ho fatto rapporto costi benefici non ci porti più corsi che benefici perché scusate
Comunque o devi fare due
Carriere profondamente dirige oggi scusate come sapete difficilissimo passare dalla Procura alla si è già andare ma non è quella del capo
è una separazione di tipo
Culturale allora vediamo un po'questa questione della giurisdizione e della terzietà del giudice su questo io e te ci spendere molto
Questo alla terza età del giudice come noi la intendiamo è essenzialmente una venne tradotto secondo me benissimo da Figo molto tempo fa e io rubato quell'espressione la ripeto spesso
La terzietà del giudice e un'equidistanza che si traduce nella tra virgolette sanissimo indifferenza del giudice rispetto all'esito dell'accertamento giudiziario
Non è sbilanciato neanche dal punto di vista delle aspettative pure di regolamentazione dei fenomeni sociali giudice perché era
Talmente qui diciamo usare il riequilibrio stare attenti reale condizionamento dell'individuo non viene al Pubblico Ministero viene invece di comunicazione
Lasciando da mettere dei conti e ma quando io
Sto indagando soldi indicando l'omicidio e mi trovo venticinque trasmissioni alla settimana che mi dicono che l'assassino a quell'ora va bene e crea un occhio per cui se io ho stabilito che quelle Nocente io aiutato con gli assassini assassini
Cioè queste allora il circuito di
Vero se vuole perciò dicevo parliamo terzietà del giudice non avveniva scusa distinte troppo su questo non soltanto nelle il dente
De del del
Del dell'informazione è proprio quello su cui battere lingua però svolto detto moriva incombono ma ci arriviamo però l'aria la teoria della differenza delle carriere separazione di carriere era sono giornalisti e magistrati prego onorevole
Anzi tra Procure emergenza ed altre no adoperata trova delle procure se vuoi fare esatto
No il discorso ma
Chiudiamo su questo però il discorso dal nostro punto di vista e rientra tutto del resto Lupo quando dice quel numero di persone in custodia cautelare e il numero figlio di una impostazione dei giudici perché sono i giudici che applicano la custodia cautelare di difesa sociale il giudice che fa la difesa sociale
All'esito del processo con la custodia cautelare è un giudice sbilanciato a un giudice che deve recuperare una terzietà che non è solo ordinamentale è una terzietà
Rivoluzionare va be su questo non ti cominceremo ma piano piano veniamo versiamo mediante le domando alcune cose
Se volete io gliela fai andarmene delegato delle risposte su alcune cose non diplomatiche rapide sempre guardando a quello che ha detto ad un certo punto perché un giornalista di diceva ma insomma quella
Riforma quelle che il rifiutammo l'immunità parlamentare nella stagione degli anni Novanta
E ti diceva quel giornalista ci sarebbe da ripensarci la risposta fu
Non è il momento
è una risposta che ma intrigato perché dico non è il momento significa sì ma non è il momento
Nove processi ormai
Va bene
La risposta va bene la
Un'altra questione che per noi è una questione importante il quarantuno bis per noi per noi avvocati penalisti e tecnicamente una forma di pressione sul il condannato o sul l'imputato
Vediamo che non lo diciamo solo noi cioè che la compatibilità tra questa forma di carcerazione speciale i diritti individuali
La Costituzione è stata sollevata anche da un magistrato sicuramente non sospetto di eccesso di garantismo come Morosini che se interrogata un po'di tempo fa
Sulla compatibilità tra il quarantuno bis e i diritti fondamentali
è un discorso che si potrebbe fare in politica o è invece il quarantuno bis sono Prodi bene se non si applicava seriamente nota articolate che ci siano in galera
Fior di capi criminali che di là di ritorno in quello che c'è fuori lo sappiamo tutti ama questo ma questo non lo neghiamo neanche noi
Si potrebbe perfettamente avere un regime
Detentivo ce ne sono di alta sorveglianza in cui la possibilità di comunicazioni interne esterne assolutamente negata ma non un regime che tra virgolette a delle soluzioni che Simina vessare il condannato sulla prestazione figurati siamo d'accordo ci mancherebbe altro
Il quarantuno bis alla funzione
Non voglio fare la storia come ricorderete non c'era ci fu la dichiarazione dei capi delle carceri complessi e conosciamo le rivolte in carcere DD quarantuno bis nasce lì dal come cosa però tutti tutto ciò che serve a interrompere la comunicazione
Tra interno all'esterno va fatto ma questo non deve essere assolutamente una vessazione non sono d'accordo
Se teniamo a al dente
Domani si commemora Loris D'Ambrosio alla LUISS
Era un amico però un tuo amico era anche un amico delle Camere penali per la verità nel senso migliore del termine interloquiamo con molti d'Ambrosio nella sua funzione alla Presidenza della Repubblica
Anche qui vorrei se possibile una risposta
Ristretta la ammazzato anche il legame perverso tra informazione circuito di giudiziari dicono ammazzato era malato sappiamo perfettamente bene non vorrei essere
Troppo strumentale però la vicenda di D'Ambrosio è una vicenda che è sintomatica di un corto circuito tra
Settori investigativi settori delle procure quale violazione euro però quattro-cinque molto amici Teodoro tanti a questo punto fornisca i propri giovani noi
Ed io che lavoro al Ministero che da un lato con la Brancaccio dalla presenza
C'era un gruppo e quindi c'è un rapporto fraterno nel per tanti aspetti anche se l'UDC ripeto era più giovane di nuovi
Non voglio assolutamente utilizzare strumentalmente la polemica la morte di di Loris per certe cose devo dire che naturalmente lui chi fa politica e abituato agli attacchi
Anche che anche anche bugiardi anche false che sono quelli di più di quelli veri
Chi non fa politica come scosso particolarmente quando attentano la tua attività io ne sta
Che sostanzialmente uno come loro essere una cosa che vedo
è chiaro che Turetta mi fermo qui perché spesso si trovano infatti io volevo non o avvocato quella vicenda perché per noi fu una vicenda sintomatica ma il problema è il corto circuito tra informazione ingiustizia tra informazione e settori
Del settori investigativi procure della Repubblica Lerner ne abbiamo all'uso già prima c'è qualche cosa che
Va fatto
Questa questione e
Se insomma se questo è il secolo dell'opinione pubblica come detto non è in uno studioso francese del studiato questi meccanismi dice
L'Ottocento il secolo dei Parlamenti novecento secolo dei partiti duemila e secondo l'opinione pubblica non abbiamo fatto i conti né come poli né come partiti né come istituzioni giudiziarie sul rapporto con la
L'opinione pubblica
Prima dicevo appunto del partito che non fa opinione ma ed opinione che fa il partito
La stessa cosa avviene per quanto riguarda la giustizia penale in particolare
Non per gli altri giustizia e c'è un carico di
Comunicazione
Su queste cose abbastanza però che non c'è nessun posto altri paesi si difendono come sapete evitano che le telecamere entrino nel mio
Ne parassiti e credo che su una cosa giusta quella lì comune che si faccia per radio la pubblicità se c'è un recita perché voi ricorderete quando comincia il processo Andreotti si pose il problema
E il Presidente della Corte disse televisioni non manda radio sì
Perché la immagine guardati sposarsi domina parole ma un'immagine ti schiaccia lì e siccome sceglie l'immagine trasmettere siccome ti smesso di tornarci sopra ripassa ingresso caccia poi ricorderete Forlani con il filo di davano a Catanzaro
Allora l'immagine distorsivo profondamente molto più di qualunque altro tipo di riflessione da quindici a farci riflessioni vera su su queste cose qui
La ricostruzione con la Bacchetti ma di Vespa sulla casa dall'omicidio di Cogne eccetera così io credo che abbia creato più Prima Repubblica e non so quanti articoli seri
Su cui vanno a questo e questo è un tema
Nemica dopo che deve demagogica necessità del giudice in questa sede ma così come è un tema
Il fatto che alcune notizie vengono diciamo gestite
Nel corso delle indagini sia quelle ordinarie e quelle che coinvolgono la politica in una maniera che dovrebbe essere oggetto anche di riflessione dal punto di vista
è schiettamente disciplinare da parte della guardo rivolgerci alla riflessione cioè l'utilizzazione del mezzo di comunicazione da parte del magistrato in
Anche rovescio per quello che non Lollo che ci c'è una forma di di di di di connubio come dire immorale tra
Ha perso Repubblica
Che già trattate così è circolata siamo alla fine mentre erano i nostri tre quarti d'ora non mi pare che siamo andati molto villa quindi
Proprio così rapide
Tu processi un memorabile discorso alla Camera che forse fu l'inizio di qualche guaio a proposito della necessità di recuperare una frattura storica
Fascismo antifascismo tutti conoscono quella quel discorso
Perché parto da lì perché qualcosa correggo perché
Quindi semmai come detto di recuperare frattura fascismo no no no dire risanare aprire le ragioni per le quali migliaia di ragazzi assoluto di ragazze quando tutto era finito invece di schierarsi per la parte della libertà si schierano troppa cedendo con idiomatica
Qui siamo
Fortemente antifascisti quindi non c'è problema a questo punto di vista però
Il una quella questione questa era solo il preambolo quello era un discorso che parlava della guerra le cose eccezionali le misure eccezionali si prendono dopo le guerre
Secondo noi in questo momento abbiamo lo stesso numero di vittime rispetto ai diritti fondamentali inalienabili degli individui nelle carceri italiane che ci sarebbero dopo una guerra è una guerra i diritti fondamentali che abbiamo perso
Quella guerra vada combattuta con misure ordinarie su questo siamo talmente d'accordo che ti pregherei di non di non è nel senso che dobbiamo riformare il sistema penale dobbiamo riformare il sistema delle sanzioni
E dobbiamo per quel che è utile si può depenalizzare quindi tutto questo quasi nel campo dell'ovvio parliamo dello straordinario
Noi diciamo che a questo punto con la sentenza Torregiani che ce lo impone amnistia indulto ma dire che sul tema del del delle carceri e forse più l'indulto che l'amnistia
Sono necessarie altrimenti questa guerra perché è una guerra che abbiamo già combattuta abbiamo perso non vedrà una fine
Io ho letto che tu invece dice giustamente su una parte il discorso l'amnistia o l'indulto non risolvono niente ma tenuto conto del fatto che si potrebbe si dovrebbe mettere mano al resto
Amnistia e indulto perché no
In questa guerra se si mette mano resto bene ci mancherebbe altro è chiaro che questo
Alla cosa guardate che famiglie tutto sulla Dash per le coscienze di quella politica
Riceve coscienze e eviti per tre-quattro anche affrontare il problema
Lo so che la situazione è talmente drammatica e lo so però voi pensate che si sono io ho fatto due proposte molto primo un commissario un garante di nazionale i diritti ritenuti non ce l'abbiamo
Si tentò di farlo come sapete fosse poi naufrago alla proposta perciò i garanti locali un garante nazionale che anche
Harriet riprenda perché voi siete l'unico canale
Di comunicazione di quello che c'è nelle carceri con quello che esce fuori non ce ne sono altri
Va bene e ed è un'opera meritoria certamente che fate ma ho l'impressione che occorra assestare la questione i diritti di chi è detenuto non dal punto di vista da me la patologia ma della quotidianità
Allora perciò io penso la seconda questione e un commissario straordinario per il lavoro nelle carceri
Ci sono degli esempi positivi padronale questo ma non solo per i lavori perché lavoro in carcere assolutamente riconosce una serie di guardare a me ha colpito una cosa
Che sono stato buoni tanto visito le carceri sono invitato vado eccetera
Poi ho passato una notte in carcere poi se c'è tempo dominus racconto com'è andata e
Di per
Mi ha colpito una cosa che un detenuto che mi ha detto che non sarebbe è uscito per cose comminato eccetera e ha tenuto fuori da tasca dei jeans dietro i sette e quaranta
Eletto io fuori di qui non ho mai avuto dignità
Questa e la mia dignità
Più lavoro guadagno producono un reddito non so che farmene perché sono solo però questo alla mia dignità allora a questa questione del lavoro in carcere credo che vada affrontata senza quando voi avete voglia anche da voi
Perché se in calce invece di stare
A far nulla per non so quante ore al giorno ai un'attività lavorativa e guardate che la legge Smuraglia è stata che la legge sul lavoro in carcere è stata rifinanziata anche se per poco l'avete fatto da poco
Cioè questi sono meccanismi positivi
Per affrontare il tema del diritto io credo che questo vada fatto sulla questione ripetute mister nutro una volta che si metta mano l'assetto del sistema è naturale che ci sia ma adesso come adesso come dicevo Popa talmente sulla più che di lavaggi Dash per le coscienze
Latina processa Petrali tranquillo e sono troppe le scarpe e poi da tre anni siamo punto e daccapo sei qua quando c'è stato il più alto numero di amnistia in Italia durante il fascismo
Perché perché e proprie c'è un meccanismo autoritarismo e amnistia sono due meccanismi in cui l'uno o l'una
Fonte dell'altro si ferma insomma e dipende da come la Commissione senti
No quello lo facciamo alla fine alla
Roberto dicevi del dell'impegno dei penalisti e dell'impegno che in questi anni abbiamo particolarmente sviluppato noi oltre che in carcere andiamo nei CIE Nesci e otto CM stava fece sostano ecco quello secondo noi lo scandalo assoluto che va
Ne lamentiamo ricordavi di diritti e la democrazia ci sono queste zone grigie
Che non si è bene che cosa sono
Se carcere libertà e contenimento e dobbiamo affrontare queste questioni dal punto di vista costituzionale di diritti non basta dire che lì vivono molto peggio che in carcere in molti casi non si molti casi
A porsi questo problema sarà emergendo categorie grigie
Per le quali non abbiamo gli strumenti neanche culturali da affrontare in questo un grande tema insomma noi stiamo tentando di sollevare un nome studi sull'evasione coscienza serva addormentate di alcuni settori della politica
Fatti prima parlavamo di grasso io un po'di polemica mi viene proprio spontanea su questo non voglio
Insistere troppo però tu sei stato Presidente della Camera sopra
Sembra normale che il Presidente di una ramo del Parlamento censuri l'iniziativa legislativa di un se deputato di un senatore e faccio riferimento a quel che il Presidente del Senato ha detto rispetto all'iniziativa di Francesco Compagna
Che peraltro si limitava me lo ha confermato quindi
Ci credo a tutto tondo ma anche se fosse stata cosa diversa non cambia la questione
Luigi Compagna scusa Francesco il figlio
Di Luigi campagna che si limitava a tradurre il a ripresentare un disegno di legge sulla come dire riformulazione del quattrocentosedici bis per renderlo tassativo cioè come dovrebbe essere una norma penale venne e censurato in una qualche misura si può fare
Io non parlo mai mi è successo a Roma
E va beh RAI e quindi l'hai detta l'hai detta
Verrà lei detta assente Lorenzetti la domanda finale poi ci racconti di questo suo passaggio in carcere tra le tante cose che tu hai detto né detta una suo tempo
Che mi ricordo ci riempie d'orgoglio cioè che Unione delle Camere penali aveva avuto un bel
Un bell'impatto nel nel discorso del giusto processo se non ricordo ci riconoscesti diciamo forzare soggettività politica e su quello abbiamo fatto questo dibattito l'abbiamo voluto in una certa maniera
Come dire
Siamo una lobby possiamo invece gente che attenta di ragionare non come una lobby nel campo del diritto poi ti dico perché utilizzo il termine Rossitto professione che cerca di sono presenze riuscirci
Quindi non siamo una lobby no ma attenzione cerchiamo reciproca tensione
A termine la bici può dare si possono dare molte Molgora dicevo che esistono
Esatto esatto ma
Ma
Ripeto l'Unione delle Camere penali e una lobby io ho un interlocutore che tenta di vanificare attento non non solo così correzione
Non ero presente proprio una concessione massonica della lobby proprio un gruppo di
Soggetti che hanno gli stessi interessi professionale che premono perché uno riconosciuta e però non lo facciamo per gli interessi professionali di tutto quello di cui abbiamo parlato oggi non c'è neanche mezzo interesse proprio a Roma sulla base di interessi ma con la mafia
Però
Aveva un sistema costituzionale che funziona meglio che tutti stiamo meglio qui ciascuno di noi
Nuove le sue capacità sul piano più generale almeno generale a seconda dei coi suoi dati
Però io credo che colloqui non il soggetto negativo per quanto
Beh insomma su come l'ha utilizzato il ministro cancelleria regolarmente quello riferimento sia alle e quindi noi abbiamo rispedito al mittente toglierebbe
Questa questa serata anche a questa nottata in carcere
Nottata
Lo chiedo ragazzo da
Studente universitario faccio volontariato in carcere
E un giorno a Bari perché io
Eros diavoli e allora in carcere non so assolutamente ho fatto poveri cristi so
è uno di questi mi dice il giorno sette sei porti delle uova il giorno x mi ricordo quando facciamo affittato mangiamo insieme
In cella
Va beh io il giorno polvere state ricordo porto rimuova
Lui era capace no io no l'ora capace lo dico alle signore e signori presenti avendo le uova così di romperle mettere i due
Mezzi gusci pure l'altro è separai dal due al tuorlo con una sola mano
è un'operazione artistica insomma
Fatta questa si fa la frittata si accende fornelletto si fa la frittata si mangia affittate insieme si chiacchiera un po'arrivano e sette e si chiudono il portatore eccetera
E chiudo una che quello che stavo io dentro e ogni anno ad un po'mi dicono no protestato poi si apre eccetera
Ma finiamo che c'era un po'e poi dopo
Bussolo spioncino sia così che vuoi ci può riuscire qua tutti vogliono uscire ancora
Attiva
Rimborso discussa ma io non c'entra ma qui non c'entra nessuno servizio
Terza volta dico scusi io non cento
Tanto avvertire per cortesia casa mia qui titoli partire aperti
Dopodiché ultima volta di Buso dico mi fate parlare col direttore qui tutti voi ho parlato
E
Passare la notte di tra le risate naturalmente degli altri
Perché mentre lo facevo questa chiacchierata uno dei tre detenuti si nascondeva i predetti quindi colore contava tre e non aveva nessun motivo
L'indomani verso di sé e mezza si approvi allora si faceva il babà battitura vero delle delle sbarre insospettabile per battere sbarre e vedono questo che fallisce
Allora ma tu che fai quali cioè un centro mi dà un ceffone nell'atto cioè la riqualificazione
Poi dopo il CIPE allora policy era militare Polizia penitenziaria militare e quindi corriamo il rischio di gravissime sanzioni che non mi ricordo che tipo di reato era qui cercammo di combinare
Comunque questo era detenuto in carcere non accade cioè non ci fa piacere nel senso che una delle realtà è una delle prova poiché è un amico credetemi magistrato all'epoca nove dosare pesaresi aumentano
Allora stragi università silente università ma no perché una delle no le proposte che sì ma comunque per fare il magistrato Tonolo diciamo anche per gli avvocati una settima nella preventiva in carcere a vedere come si stanno farebbe male peserà carcere carcere
Dipenderà carcere caccia sì ma non farebbe male ma dato dell'UDC che bisognerebbe anche leggere magistrati la lettera d di Cagliari io lo faccio sempre nel corso di università
Leggo sempre tra Italia e del carcere
Ecco anche questa potrebbe essere una bella successi però fatti va bene ti ringrazio penso che sia stato grazie a voi siamo
Quale
Ci sono
Dunque credo insieme agli elettori
Debbano svolgersi nell'area dell'
Certo se il Barroso
Vengono
Cominciamo allora con l'esame
Se prendendo a stare in tanta dall'esame altrimenti non riusciamo a rispettare i tempi
Grandemente
Questo il fascino
Per i magistrati nei confronti degli avvocati
Prendiamo posto
Quaranta presidente Armani valere all'attuale
Avallone ragazza
Affinché faticosi non risolverà
Logico
Sui punti
Grazie
Allora senatore
Autista io il
Programma di scelta si reca in particolare dichiarazioni
E mi sembra di poter dire
In linea di massima che adattando fanno Enna venendo meno esso moltissimi tranne uno che tale uno in particolare che poi tratteremo
Allora io
Appunto prevede l'assegnazione al programma di scelta civica vedo che scelta civica considerarla riforme della giustizia anche penale una delle priorità fondamentali per lo sviluppo del Paese
E in particolare nella lettera di
Presentazione dei punti fondamentali di scelta significa sedi se bisogna stare la riforma nella giustizia che tutti dicono urgente e necessaria l'anche in vent'anni nessuno ha avuto il coraggio di fare allora le chiedo che cosa pensa di fare scelte aziende in casa per la riforma della giustizia
Ma innanzitutto vi ringrazio per
Questa opportunità ma è come tutte le persone di buonsenso che abbiano un minimo di spirito critico rispetto a quello che accade in Italia
Considero consideriamo
Tra le tante cose
Tra i tanti cambiamenti che sarebbe auspicabile avere nel nostro Paese sicuramente
Consideriamo tra le riforme strutturali
Una riforma per la giustizia
Sono abbastanza d'accordo se l'Assessore vuole con con Violante quando dice che c'è un problema di fondo che riguarda la politica che riguarda l'opinione pubblica
Però
Quello è un punto è un punto centrale resta centrale per il diritto per tutte le cose che si sanno si dicono per tutte le graduatorie sui tempi sia da un punto di vista dell'impatto più direttamente
Legato i temi dell'economia degli investimenti esteri eccetera ma poi anche
Per un punto che riguarda le libertà
Le garanzie dal dal
Dal quarantuno bis ingiurie sul insomma
è chiaro però che
C'è un punto io lo dico virgolette da persona che si occupa prevalentemente questioni economiche in questo essere senza fare una polemica politica spicciola ma
In questi vent'anni se spunta nata l'idea del liberismo parlandone molto praticando né molto poco
E sia un posto tutta nata anche l'idea del garantismo parlandone molto e praticando lo molto poco c'è il collega Caliendo quindi non parlerei mai male del PdL ma
Io prendo in considerazione altre forze diciamo
Ad esempio del centrodestra poi dico una cosa che subiti
Che fanno i garantisti di lotta e immane ettari di governo
Cioè l'idea che il garantismo Rama tu che sei garantista su Berlusconi no io lezioni garantismo le prenderei volentieri però non su Berlusconi su tutto il resto perché
Io sono stato in Parlamento ormai da tempo
E
La richiesta è sempre stata più manette per tutti soprattutto se sono immigrati il piccolo spaccio tutte le cose che voi
Che siete sul terreno sapete molto meglio di me
Al di là del merito della vicenda decadenza o no io sentirmi
Evocata la Corte dei diritti dell'uomo
Di Strasburgo e la Corte europea di giustizia del Lussemburgo e mi si apre il cuore
Però
Santo Dio quando c'è stato la discussione sul reato di immigrazione clandestina e su quei profili che in cui noi ci siamo scolaretti dicendo oltre a tutto il resto
è chiaro che qui c'è
Una contraddizione palese con diritto comunitario
Quando tu dici le condanne dalla Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di Strasburgo sulle carceri la durata dei processi chiusi uno dice Corte del Lussemburgo di Strasburgo di cosa stai parlando acque acquisiamo questo dato qui però
Al fondo c'è anche un po'questo secondo me che
Io non so nulla o non sono un analista così
Raffinato ma non non so se è un circolo vizioso tra opinione pubblica dei
Politica
Però poi il racconto non è mai stato un racconto garantista
Che fosse al di là di alcune evocazioni non è mai stato un racconto garantista cioè
L'idea della garanzia del tant'è che sua carcerazione preventiva Stuto non c'è mai stata
Un'iniziativa forte ce ne sono state tante altre magari più
Più specifiche così sull'indulto io sono arrivato
Alla Camera nella legislatura due mila sei due mila otto avuto la fortuna l'onore la
Di votare con convinzione l'indulto
Dopodiché però se voi state in Parlamento io
Dall'ora in poi tranne alcune non lodevoli eccezioni anche di
Vostri colleghi eccetera cioè
Tirato il Sasso e nascosta la mano a rivendicare l'indulto parte
Come si chiama Presidente dalla Commissione diritti umani del Senato
Manconi che ci ha fatto una battaglia per spiegare per dire la verità sui dati sul fatto che
I recidivi
Indultabile nella media erano meno degli indici recidivi per fine pena che recidivi immigrati indù urtati erano meno
Dopodiché però e questo crea una difficoltà rispetto alle ultime cose giudice
Ecco sull'indulto poi torneremo la mia domanda era un po'diversa nel senso diciamo riforme della giustizia urgente e necessaria la giustizia non sta tanto bene che cosa vogliamo tale
E faccio un cenno in particolare a questo
A Bologna all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti Aquileia partecipato aveva detto occorre uscire
Tra le altre cose dal bipolarismo giudiziario che vede da una parte Berlusconi e dall'altra lettoni asserragliate in una difesa corporativa
Siamo ancora questa volta e casa andiamo a fare per uscirne direi chiesto ieri sera alle diciassette e cinquantanove sarei stato più mista alle diciotto e sedici era un
Sono tornato ad essere meno ottimista va al di là del merito
Però è chiaro che lì c'è simul stabunt simul cadent se tu che seguono più mediatico d'Italia a tutto c'è un buco
Non i dieci o quindici milioni di voti ma insomma c'è comunque un pezzo d'Italia significativo un italiano su cinque quello che
Italiano Ettore che guardate e scendi legittimo non voglio Marco stare a discutere
Quel terreno di scontro
Simul stabunt simul cadent cioè se quello a livello di scontro è chiaro che non faremo
Progressi sulla giustizia io sono rimasto delle mie opinioni da tempo sulle questioni che che comunemente magari poi ce ne sono altro che meno ci stanno a cuore comunemente ma che comunemente ci stanno a cuore sulle garanzie sul
Ordinamento giudiziario sulla separazione delle carriere sugli incarichi italiano e tant'è che
Intorno non per merito mio ma progetti scelta circa accettato la sfida referendari
Io sono proprio preoccupato che anche la sfida referendaria finisca dentro questo fallo
Per cui io suonerà saranno i referendum di Berlusconi quindi non parleremo più di giustizia di separazione delle carriere e cercando di spiegare certo magari
Discutendo con Violante
O di abolizione dell'ergastolo eccetera finiremmo sempre in mezzo questo
Ma non è vero anche secondo lei per le ragioni per cui se Violante che parte politica si fanno più di tanto dall'opinione pubblica o per altre ragioni che la giustizia di fatto sa che la politica di fatto in materia di giustizia è debole
Laganà assegnare un valore politiche debole anche perché chi studi non è che voglio fare il processo nessuno sospetto
Rammento dalla mia carriera politica non brevissimo anche sostenuto di Berlusconi sempre con l'idea che poi appunto la riforma dalla separazione capirsi facesse norme invece poiché mi sono trovato a seguire anche sulla giustizia tutt'altre cose
Mi bisognerebbe cercare di là e citare la discussione sulla politica e però mi rendo conto sulla magistratura e sulla giustizia però mi rendo conto che questo sempre più difficile e e quindi ragioni di grande ottimismo non c'era di
Grandi ottimismo di grande ottimismo non ne ho perché poi le discutiamo e come per il liberismo no ne discutiamo tanto ne abbiamo discusso tanto finalmente grazie a Berlusconi abbiamo cominciato a discutere di liberismo però
Il bilancio complessivo e che adesso è diventato una parolaccia però non si è fatto
Non si è fatto molto dopodiché ci sono mille condizionamenti veri
Mille condizionamenti veri un uno dei temi che
Tocca anche il referendum di cui si è parlato prima
La la presenza di strade voi lo sapete meglio di me
Ovunque ti giri nei gangli vitali dell'amministrazione pubblica Ministeri in particolare
Ma anche
Gli uffici tecnici delle Commissioni parlamentari eccetera
C'è
Contestualmente c'è ci sono i magistrati d'altra parte questo è anche frutto dal fatto che da non c'abbiamo tanto per dire le cose più scontate ma così ci capiamo noi non c'abbiamo Lerna quindi quando c'è bisogno di uno alla fine
Nel dentro il bacino ampio dei magistrati trovi sempre le competenze eccetera questo lo diciamo nella versione base migliore
Ecco a proposito dei referendum
Lei ha sottoscritto tutti e dodici referendum i quesiti referendari presentati verticali abbiamo visto che scelta Cicagna firmati qua però
Ovvero quello sulla separazione delle carriere quello sulla abolizione all'ergastolo quello sulla limitazione a custodia cautelare e come diceva prima quello sui magistrati qualche giorno non invece quello sulla responsabilità del giudice
Ma guarda siamo d'accordo su almeno questi quattro temi e poi vediamo invece perché non siamo d'accordo sull'annosa riporta un suo giudizio il Sicil giudici urlo firmato proprio
Avendo una storia referendaria consolidata
Nel quinquennio non però avverrà viceversa avendo una storia consolidata referendarie qui perché palpabile crescono i trend sono quasi sempre se ne discute da quel punto su quello specifico
Direzione che è stata fatta
Responsabile giustizia scelta civica che l'avvocato Mazziotti nella discussione Monti comunichino eccetera lì usciva una remora specifica sul quesito
E sull'idea di una responsabilità
Patrimoniale mentre invece bisognerebbe spingere secondo voi ma insomma sulla responsabilità
Vera di tipo disciplinare quindi non è il tema della responsabilità dei magistrati ma una considerazione
Giusta o sbagliata ma insomma è una considerazione
Specificamente legato a
Al taglio Pushime
Surplus
Il dato che noi abbiamo è che in ventisei anni su quattrocento cause soltanto quattro
Magistrati che sono stati condannati quindi o abbiano il giudice migliori del mondo opposte sulla legge che abbiamo non funziona voi quindi non escludete
Che se ne possa comunque discutere magari cioè non avete sottoscritto al referendum perché pensate che magari sia meglio affrontare questo tema seguendo l'iter parlamentare oppure siete contrari a priori nello specifico
Biografo ci dispongono il più
Dalla mia la prima fase di di passione politica che era
Esclusivamente radiofonica
Nel caso specifico di Radio Radicale avendo vissuto
Radiofonica mentre tutta la vicenda torto ai magistrati
No però ripeto il punto è
Di usati di arrivare a uno strumento più possibile cogente e quindi che non porti a questi risultati nulli
L'errore statistico insomma rispetto azioni di responsabilità più sul piano disciplinare che non sul piano
Responsabilità civile patrimoniale
Tutto insomma pur di questo
Però producevano Endesa male i referendum sono anche in particolare quelli della giustizia sono anche per voi è uno strumento per fare in modo che si discuta finalmente sui sono lo strumento dei programmi
Utilizzato e supportato dal nostro punto di vista di chi crede che nell'ambito di di una
Riforma complessiva dell'Italia se riusciremo a farlo e dobbiamo farla perché sono
Le cose si metteranno in modo drammatico la riforma complessiva questo è un tema centrale
E quindi visto che qualcuno ha messo a disposizione dall'opinione pubblica italiana delle forze politiche mi spiace
Adesso Violante se n'è andato lo dicevo ieri all'onorevole
Serene c'è mi spiace che non li abbia cavalcato che anche il PD
Cioè
Ma non per annullarli e non perché mi preoccupi da questo punto di vista stare in un fronte che politicamente è stato segnato con la sua
Testo più o meno ingombrante a Berlusconi ma perché si dava un'idea di una cosa corale
Io non penso che
La la riforma della giustizia
Sia perseguibile se viene brandita come come una clava contro la magistratura o quella parte di magistratura eccetera eccetera eccetera
Però proprio per fare una cosa non contro ma con un rapporto muscolare come bisogna fare come
Per tutte le cose che hanno che fare con le riforme e che incontrano resistenze corporative più o meno giustificate più o meno nobili più legate da
Fosse solo l'idea di voler imporre
Dal punto di vista degli interessi generali rappresentanti a politica un modo un modello diverso a a finire giù giù per li rami
Alle carriere quattrini è chiaro che il più tu trovi
Una coralità una sintesi come politica prima veniva citata ricordata la commissione
La Bicamerale D'Alema la bozza
Do atto troppa e siamo sempre a rimpiangere
Le cose però quello era un punto serio una ma una strategia vera cioè Titti metti
I discuti
Forse era anche una stagione in cui non Pelino più facile ancora discuti e poi vai al confronto non è che se la se se tutto fosse andato Brenta ci sarebbero comunque state
Risposte politicamente pugnace da parte
Della magistratura però arrivati a un confronto tra
Il legislatore riformatore e chi
Ritiene di essere
Non protagonista ma magari
Soggetto punito in termini di riforme questo è un po'quello che che manca e questi referendum possono essere un'occasione
Proprio per questo mi spiace che il PD non abbia trovato la
La forza di direbbe sai che c'è e ci sto anch'io così poi
è una cosa di tutti lavora se no va a finire che poi si apriranno in primavera al voto
Diventa un voto gli uni contro gli altri
E resta tutto così qualcuno non vota perché non voglio fare un favore a Berlusconi qualcuno vota
Nella migliore maniera qualcuno
Una cosa inappropriate assume
E ecco tra sugli altri quattro temi che abbiamo indicato prima separazione legale larga nostro custodia cautelare possiamo dire Dini
Avendo incassato sia un impegno da parte della nostra nel senso che noi se riusciamo a superare facilmente motiva firmati ieri l'altro ieri quindi
Va bene
E passiamo trattamento svolta carceriere sentenza Torregiani
Intanto l'emergenza carceri è uno dei punti fondanti il programma di governo quindi rispetto a questo non possiamo dire
Non è un programma uno fa parte delle priorità
E e c'è sicuramente una situazione di emergenza
A questo proposito in passato recentemente lei ha detto il dubbio che occorra seriamente sollevare
Che occorre sarà seriamente sollevare esse reato sia la malattia e il carcere la sua unica terapia dobbiamo lavorare culturalmente all'idea che non per ogni reato i fini del recupero del reo la situazione migliore debba essere necessariamente la casa
Mi accontenterei se riuscissimo in tempi non biblici quanto meno a sdoganare le pene alternative
Parole che credo noi potremmo sottoscrivere così come altre a proposito del fatto che le misure alternative non mette una stabilisca la sicurezza dei cittadini ma che anzi
Abbattono i tassi di recidiva
Allora lei ritiene che siete riusciti a fare questo che siete riusciti a dotare queste cioè a sdoganare le misure alternative ad adottare misure sufficienti a fronteggiare l'emergenza
Qui dico intanto trovo dirla papale papale anche nell'ultimo intervento cosiddetto svuota carceri quello è il tipico esempio del garantismo
Di lotta e del manetta risma di governo perché poi ci siamo trovati Caliendo lo sa anche al Senato
In una discussione che era tutto a togliere
Che era tutta ma poi succede che cioè appunto
Deforma a da parte di persone che probabilmente in carcere ci vanno poco non ci vanno la la l'argomentazione era
Questo anche
Dal Movimento cinque Stelle ama che emerge come può essere un'emergenza se tutti gli anni cioè se tutti gli anni c'è un'emergenza
Mattina palestra navali la l'argomento contro il decreto sui consueta carceri trentasettenne intonsa ed esattamente questo le pregiudiziali abbiamo scuse pregiudiziali il cui punto di sostanza
Pregiudiziale che parla Severino nessuno se la mamma di costituzionalità manco sognato di proporre più il prezzo
Ma il punto di sostanza da questo che noi come può essere
Come possono esserci caratteristiche necessità ed urgenza se tutti
Tutte le state così tutta l'estate così e cioè
Problema che non
Dovrebbe esserci l'emergenza
E e quindi anche questa cosa è questo che io dico tutta questa stagione di garantismo la magistratura il diritto alla libertà l'immobilismo
Milanese e poi alla fine non si riesce a Schio la Corte dei diritti dell'uomo non si riesce a Schio darsi dall'idea che se tu dici che dobbiamo depenalizzare
E dobbiamo istituzionalizzare le pene alternative entro certi limiti e sento che spieghi cosa che voi
Perché voi spiegate a me e che questo non è
Lassismo e non è
è chiaro che questo diventa
Ecco perché è chiaro che questo diventa difficile dopo di che io sono
Penso che anche sulle strutture carcerarie ci sia da fare che bisogna vedere è un sistema dove si può fare Project financing vero nel senso che
è un costo certe cioè è un esborso certo per la pubblica amministrazione qui non devi mettere soldi in più devi capire che fatto cento quello che dai ogni anno che metti ogni anno forse poi fare del project financing
Credo però che due strutture
Civili perché in galera ci deve restare
Sì allora noi riteniamo che sarebbe necessariamente delle riforme strutturali però mi sembra che lei convenga con nuove sul fatto che lo svuota carceri percorsi Testolin supportato svuotato e le calze che verranno svuotate di qualche migliaio di metri
Di detenuti senza risolvere il problema quindi poi si parla appunto di lavoro in carcere ordini Progetto Investimenti però alla fine non si sta facendo
Non si sta facendo niente se posso dirlo allora io chiedo come pensate di risolve il problema del sovraffollamento e soprattutto ottemperare all'ultimatum che ha dato la Corte la bella con la sentenza trent'anni perché
No no ma io adesso no rispetto alla Corte europea è di gran moda in queste ultime settimane spero che venga presa in considerazione e io da
Secondo me io ho visto ho vissuto sia il tentativo
Il tentativo sia la lo svuota carceri Severino diciamo nel suo iter
Poi quello ereditato dal
Dalla cancelleria
Beh devo dire la verità che lì problemi grossi sono arrivati tutti dal Parlamento e non dal Governo
In entrambi i casi cioè da parte del Governo diceva
Maggiore consapevolezza di cosa che si è registrata poi nel in Parlamento ripeto lo svuotamento dello svuota carceri abbiamo fatto tutto noi
Perché poi parte io accetto da qual parte adesso sarà ma quel reato allora quello dice allora io dico che tu e questo purtroppo il meccanismo
E il mio rammarico rispetto
Ci cosa si farà cosa succederà poco o nulla il mio rammarico ad esempio rispetto questa stagione
Che rischia di essere un'occasione persa delle la grande grande alleanza
Grande coalizione
Proprio di questo dovrebbero essere questi dovrebbero essere i temi da affrontare però bisognerebbe darsi cinque anni
Evitare dopo un mese di andare all'incasso delle tue promesse elettorali perché non ha senso senso insomma ad oggi i suoi votare subito perché altrimenti ti dai cinque anni
E in una logica che con la grande coalizione si fanno le cose che nessuno da solo
Può fare
Di posto che la gran grande coalizione ci si è arrivati per forza e non per
Volontà
Però giacché ci siamo e questo dovrebbe essere il momento proprio per fare queste cose altri
L'amnistia va bene ma per fare queste cose cioè perché stiamo facendo no infatti secondo me la grande coalizione quindi anche se non a lei
L'allarme che a Napoli non armi
No
Però
Allora sarà una tantum ma lei ci ha dato un termine quindi non è che si possa dire il bavaglio primo soldi un'altra ultimo versus scherzo mi auguro di no aerodinamico mi auguro che sviluppa il disavanzo allora il Governo
Risale all'attuazione a canoni caso non Roma consolare proprio
Perché e qui vengo a ad alcune delle cose che
Evocava Violante
La politica forte dovrebbe
Non non tener conto dell'umore la pubblica amministrazione ma dovrebbe scommettere oltre la valanga di Twitter le Twitter
Delle prossime sei ore
Per tradursi in più Cal su cui l'indulto
Ecco esatto diceva prima indulto amnistia lei ha detto a questo proposito quanto i provvedimenti di clemenza quale vista indulto non ho alcuna contrarietà di principio la preclusione politica
E a detta però anche
Questo prima
Del
Marzo di quest'anno
Temo però che per queste misure si è più difficile però i numeri parlano del patriarca tenta quella situazione è ancora così cioè la pensa ancora così è la situazione ancora questa oppure visto che c'è questa emergenza no siccome prostituzione più Juliet tu
Da quel momento lì perché
Se
Qualcuno di noi io sicuramente riponeva
L'aspettativa di fiducia in questa esperienza di governo di grande coalizione
Quello che si vede oggi non è un clima in cui PTP dl certe civica dicono sapete che c'è c'abbiamo cinque anni parliamo ad oggi l'amnistia fra cinque anni avremmo
Oltre agli altri meriti e le altre cose positive da offrire al nostro elettorato anche una condizione civile delle carceri
Io non credo che siamo in queste condizioni
E da questo punto di vista
Non voglio dire al mese meno se ne parla migliore ma se alziamo lo scontro su cui si alzerà motori la la palla su quel punto avremmo scontro inconcludente io spero
Caliendo in Commissione giustizia che si riesca a lavorare ma già è difficile lì che si riesca a lavorare sulla questione della depenalizzazione delle depenalizzazioni delle misure alternative continuando a rilanciare
Su questo tema a sapendo che era la tela di Penelope nel senso che magari si
Desse e poi si arriva prima in Commissione poi in Aula qualcuno diciamo allora allora io dico che tu dici che
E un po'l'attesa si un po'l'azienda si restringe però se devo essere
Realistico io dico questo certo uno può dire sono a favore a favore a favore zona non succede
Senta una domanda lascerà sul reato di tortura
Rispetta la riduzione dati tortura nel nostro ordinamento
Lei ritiene che la fattispecie debba essere costruita come reato proprio del pubblico ufficiale come prevedono potenze internazionali la convenzione ONU oppure che debba essere come
Fare
Fino adesso
La base formulata come un tratto comune che può essere commesso da chiunque ed eventualmente pubblico ufficiale che lo commette
In Campania in una
Mi io
Penso ma insomma non sono un tecnico io penso che debba essere un reato proprio
Così come parlo d'altro ma distruzione discutere anche la vicenda omofobica
Cioè a avendo scelto il legislatore questo tipo di
Questo tipo di di approccio cioè di tipizzare poi se non ti Pizzi qualcosa
Significa che giusto non dico neanche giù per esempio suo omofobia la Mancino
Se devo dire distinto io non avrei fatto nulla mi sarà affidato sempre
Ai giudici per le aggravanti però è chiaro che
Se tu hai tipizzato le aggravanti religione
Razza eccetera di in un Paese in cui la la
Il
Lo specifico dell'omofobia nega NN nei reati nelle minacce c'è perimetro anche qua sulla tortura io credo che vada vada
Ti Pizzato adesso anche quest'anno terminando nelle piazze faccia giustizia
Le faccia adesso l'ultima domanda
E
Le anticipavo prima questo forse potrebbe essere punto di di visiva
Parliamo di riforma delle società professionali antiriforma delle della riforma professionale e società di capitali
Il Governo recentemente ha fatto scadere latenti legati per la disciplina delle società professionistiche che citava l'ingresso di soci di mero capitale
Non professionisti vi chiedo che per noi molto importanti che garantiva l'autonomia e l'indipendenza
Il Parlamento
Da quanto ci risulta su questo punto non è stato neppure interpellato quindi in contrasto con quella che era stata la volontà legislativa il Governo a
Non è intervenuto a disciplinare la materia ci troviamo in una situazione un po'
Sappiamo come la pensa lei delle
Su
Consiglio distrutto il fisco
No
Diciamo non è per i beni Kodak
Per noi gli altri argomenti come la giustizia referendum sono più importanti quindi questo un'importante l'abbiamo ottenuto
Vorrei capire come la pensa e soprattutto se ritiene che la forza politica di cui lei e porta con sé pretenderà dal Governo che venga rispettata la volontà del partner
Quella volontà del Parlamento non ma aveva visto molto concorde
Conclusa Germania premessa Stallone non è il non è il momento di dire anche perché siamo convocati su altro prefazione una discussione su
Sulla riforma o controriforma
Che abbiamo varato alla fine legislatura io dico sempre franchezza avendo
Come si dice sempre ma è vero
Molti amici avvocati che esse
Su questi temi si vedesse la falange all'opera che io ho visto sulla riforma comprensibilmente varrebbe anche per me
La falange fisicamente visibile in Parlamento all'opera
Bypartisan un po'come stanno facendo i magistrati adesso sul
Sulla disciplina del
Della candidabilità deduzioni per i magistrati giustamente ne discutono solo loro dello stesso
Io credo che lì dal mio punto di vista ci fossero del degli errori degli eccessi di richiesta
O corporativi va anche sul punto della riserva
Ciò detto però non credo che il modo migliore per affrontare anche o per tornare sia
Lettera morta decisioni attive che vengono presi
Sicuramente poi può darsi che ci sia un'interazione un po'robusta col Governo
Nelle tele che che non sono mai cartesiana mentre la trasposizione
Del disegno di legge
Però io credo adesso
Confesso che nello specifico l'avevo persa di vista anche perché appunto
Però
E non so nemmeno appunto a che punto sia la
L'attività del Governo forse su questo sono molto
Caliendo ma insomma non so se ci troveremo molto d'accordo su quello e dal mio punto di vista la delega va tirata
Un po'più indietro allora in fibra però
Non sapevo che fosse già scaduto il termine perché era una delega in sei mesi vittime
Lei è stato ricoverato professionale è scaduto credo settembre affina godetevi settembre a o forse aveva previsto che ci prova battuti yogurt propongo
Solo nel senso o nell'altro allora
Rimprovero che lei ci ha fatto di
Impegnarci di più su questi temi piuttosto che
Su altri credo che
Grazie a un po'il meritato perché almeno per quanto riguarda l'Unione camere penali ognuno tipo in Parlamento prima di poter dire che c'è ai
Improbabile
Il proprio
Vorrei per il resto va bene
Attiene grazie
Proseguiamo con il senatore Caliendo
Stavo dicendo di Forza Italia
Di nel Popolo delle Libertà
Allora e il senatore Caliendo prima come tutti sapete prima di essere stato un no parlamentare è stato un magistrato il Milan è stato anche un uomo di di corrente magistratura
è affatto tante tante cose eccetera
Oggi ci stupirà
Che
Abbiamo due senatori della Giunta
Nel delle elezioni non parliamo di Berlusconi penso che in questi giorni sia
Sia un caso rarissimo perché voi perché credo che vi parlano ai giornalisti richiedono sono questi e realtà
Con il senatore Caliendo anche noi
Regola di ingaggio ci diamo del tu
Con il senatore Caliendo di Berlusconi un po'parliamo ne parliamo nel senso
Della della separazione delle carriere voglio dire questo voi poiché il perché il Popolo della Libertà comunque
Lento Rascel che elegge sostiene Berlusconi ritiene che ci sia un accanimento da parte della della magistratura certa magistratura eccetera
Noi come come come tu sai siamo assolutamente trasversale a partitici con me
Associazione ovviamente siamo avvocati esperti quindi sui singoli avvenimenti siamo in grado anche di esprimere tecnicamente dei giudizi in realtà noi abbiamo una idea di una
Di un problema della giustizia che è dato dal fatto
Di questi magistrati dell'accusa che condividono la carriera con i giudici con i magistrati che giudicano
E che quindi crea hanno una sorta di osmosi perché stranissimo in questo organo che poi ne decide insieme le carriere trasferimenti di sanziona li giudica eccetera
E e quindi diciamo
Per anche replicare al discorso affatto Violante
Che al di là del del del problema storico della magistratura di combattimento che ha descritto benissimo Violante c'è un problema
Non come ha detto lui e come si dice sempre quindi evitiamo anche di dirci cosa che sappiamo
Che della dei della magistratura giudicante che tempera questo corpo di mille quattrocento pubblici ministeri che altrimenti sarebbero dei
Delle belve assatanate no noi abbiamo letto riteniamo che ci sia un problema di una magistratura giudicante che condivide diciamo questo brodo di coltura con i pubblici ministeri e che quindi
Ne sposa un po'
Tendenzialmente
L'impostazione
In una situazione che viene dalla magistratura di combattimento ora la domanda riguardano
Riguarda appunto la separazione delle carriere perché in questa situazione per noi non è solo come vice di un altro problema di magistratura
Da combattimento
Quel
Quelle egli iniziò ma riteniamo che ci sia una soluzione un temperamento ha questo vizio d'origine
Nella dividere le carriere tra inquirenti e giudicanti
Allora partendo da Berlusconi giusto per fare una domanda perché se no magari non no sinistro si trova si trova male
Non pensa che la sapeva se la separazione delle carriere avrebbe dato più garanzie a Berlusconi ma poi in generale non pensa che non pensi che la separazione delle carriere
Avrebbe dato comunque meno appigli a questa pluri ventennale battaglia tra la politica e magistratura
Non pensi e perfette per cortesia evitiamo la risposta stanza della data anche oggi Schifani Presidente Schifani in un'intervista al Corriere
Un'intervista molto programmatica dopo il discorso di Berlusconi di ieri
Senza dirci che non gliela fatta fare l'UDC
Perché Berlusconi aveva cento voti di di di di di di maggioranza non pensi che si debba essere pentito Berlusconi di non averla
Voluto veramente fare la separazione delle carriere perché questo è il nostro pensiero presso il nostro sentire
Aziende grazie innanzitutto grazie per questo invito
E io ho firmato tutti essere referendum sulla giustizia
Io ho sempre combattuto contro la separazione delle carriere
Ma
Ho combattuto contro la separazione delle carriere
Sostenendo una tesi diversa
A mio avviso non poteva esserci un pubblico ministero che a vita facessi Pubblico Ministero
E per anni abbiamo avuto riscontri anche a Milano
Io sostenevo
Che un magistrato che fa il Pubblico Ministero lo deve fare al massimo dieci anni
Perché perde la cultura delle garanzie
Non ha l'attenzione forte che un magistrato
Dovrebbe avere alle regole del contraddittorio
Alla verifica
Di quelle che sono di elementi di prova
Dopo aver fatto dieci anni per questa logica anch'io dopo aver fatto dieci anni di magistrato civile e Potì giudicante penale giornata dal pubblico ministero
Poi sono ritornato
Ma il problema è tutto qui io quando stava in Procura generale dicevo c'è qualcuno qui mangia carne umana
E ce n'erano altri che quando vi diamo il fascicolo di cominciare a vedere se c'erano state date il rispetto dei diritti della difesa
Perché la loro fermato
Ho firmato perché mi sto rendendo conto
Che quella cultura storica di combattimento non era una cultura storica
Negli anni settanta
Vi era sì magistrato che
Attraverso
La giurisprudenza
Diventava protagonista di una pretesa che di complesse il riassetto sociale nel nostro Paese
Una teoria che fu battuta della prassi
Dalla diffusione del potere giurisdizionale
Non è più così
A quanto è molto più gravi
Io mi rendo conto
Le sentenze si rispettano ma si possono criticare
E allora voi che siete vanta vocati penalisti a me ancora difficile dopo aver letto tutta l'estate dei sentenze che riguardavano Berlusconi mi ancora difficile capire
Come si fa
A condannare l'ideatore
E assolvere che ha firmato i bilanci della società
Rileggersi quelle sentenze e importante
Così come e questo quindi il suo la questione non di Berlusconi ma dieci perché abbiamo detto che non parliamo di una norma che il problema dei diritti garanzia
Noi poi abbiamo le nostre idee facendo meno abbiente leggo anche
E dopo che erano stati ammessi i testi
Dopo essere stata forse che avviene normalmente nelle aule di giustizia questo niente
Sono stati invitati detti prese e il pubblico ministero e a ridurre la lista testimoniale che è stato ridotto
Sono stati ammessi e poi alla fine si è ritenuta un certo momento non sono più necessarie
Ma guarda caso leggo dalle sentenze
Che due di quei testi sono quelli che poi di Svizzera hanno dato altra versione dei fatti cieca la stesse l'acquirente
E allora
Si nel nostro Paese mamma no allora a sfondo è andata deserta oneroso parte a favore dell'ironia ritagliate vano di minore attenzione proprio a me se parlo e continueremo a parlare delle liste tagliate anche quando non interesserà Berlusconi della no no no no hanno fatto solo un esempio ma se vogliamo farlo ed altre no no no sola succitati di comuni no perché quello che vi sto dicendo credo che l'esperienza che io
Da magistrato e da pubblico ministero
L'altra l'avete anche voi da domani ci manca che quelle cose che ho fatto come esempio sul episodio ultimo vedi del riscontriamo migliaia allora Otriba di referendum perché va posto al centro della questione
Come fa a essere un un giudice che cos'è un giudice
Allora
Tanto per fare un esempio e mi sono scocciato
Insieme al diritto farlo
E vedere magistrati giudicanti o antico giudicanti
Che dichiarano
Continuamente altri processi
E allora abbiamo previsto nel disegno di legge il rendere dichiarazioni
Che per il contesto sociale e politico o istituzionali in cui sono rese
Livello l'assenza di indipendenza e di terzi della terzietà e dell'imparzialità richieste per il corrente esercizio della funzione giurisdizionale diventa una delle ipotesi tipiche dei vincitori disciplina
Sanza
Al cancello la settimana prossima nel dare il saluto dalla magistratura e i richiesto di un giudizio ha detto che
è un attacco
Alle dipendenze della magistratura
E che
Il trattato si prestano ad un magistrato e come va meccanica c'è stata una che vi è un tradimento della giustizia del lascia Burgio dell'accertato una difesa del Presidente
Cos'è il Senato del Senato
Cioè viene attaccata all'attività legislativa di un di due membri del Senato non c'è stato domanda retorica
Amato prima l'esempio la della legge compagnie né emigrazione non è il caso il relatore provvisoria sulla difesa no ma infatti c'è
Vogliamo parlare però cerchiamo di arrivarci con un ragionamento perché questo discorso io firmati referendum la la Bacchi la mia battuta che quella battuta dei
Dei colleghi che che che che percepisco
Cioè continuerete a parlare delle liste tagliate di cui noi parlavamo prima parliamo adesso parleremo domani anche quando ne interazione a Berlusconi alla battuta funzionale al discorso che volevo fare
Un po'Conte volevo fare due tipi di discorso questo è il primo cioè
Che è un discorso politico
Nel senso che Berlusconi ha firmato i referendum firmati tutti e dodici ha firmato anche i referendum per le leggi che aveva proposto lui la sua parte politica
E questo è stato ovviamente valutato criticamente da chi lo critica dicendo è un atto dimostrativo eccetera ci hanno fatto vignette eccetera
Ma la questione che invece mi sembra
Interessante è che voi
Il la la tua forza politica anzi sia effettivamente impegnata a raccogliere queste firme noi per un concetto un fatto che c'è la realtà che mi parevano certo certo per noi è stata una cosa positiva perché chiunque
A aderisse a questa battaglia che noi riteniamo
Funzionale a ad avviare un discorso sulla giustizia paralizzato benvenuto
Ma mi sembra interessante che in realtà voi stiate raccogliendo le firme
Per il referendum sulla giustizia che poi sono quelli che noi abbiamo promosso con i radicali
Quindi al di là del gesto di Berlusconi che può essere stato un gesto dimostrativo tanto da anche anno si va dagli altri no però io l'esperienza grosso e l'esperienza che abbiamo
L'abbiamo visto anche perché si sono esauriti
I moduli del referendum sulla giustizia ci ha creato anche problemi
Buoni problemi per carità
Però è quella che voi il l'elettorato della del centrodestra magari ha fatto di non ha firmato quella dell'ergastolo però vi siete impegnati su quello c'è sembrerebbe che
Ci sia stato un'attività che non è soltanto dico una cosa positiva è perché se no uno si aspetta sempre critiche che ci sia un'attività che non è solo perseguire
Quello che affligge sto dimostrativo di Berlusconi che forse ne scorrerà magari no ma perché effettivamente c'è un impegno probabilmente questo impegno della
Della della vostra forza sarà decisivo per raccogliere le firme
Allora io la domanda è questa ma adesso anche se siccome Berlusconi adesso
Sta per uscire dal Parlamento noi sappiamo che o la decisione della Giunta o la la la la la decisione della Corte d'appello porterà a questo risultato
E quindi e sappiamo anche che i referendum sono comunque una via lunga okay quindi Berlusconi non può confidare sui referendum per rientrare in Parlamento
Allora
Io percepisco questo forse sono ottimismo sotto sono ottimista c'avete intenzione veramente di sostenerle questi referendum e soprattutto
La battaglia che ne conseguirà il dibattito di sostenere il dibattito sulla giustizia sulla separazione delle carriere anche se non interesserà
Direttamente Berlusconi direi che non è che io sono rimasto commosso dalla
Già il discorso personalistico del magistrato che poi hanno cambiato idea perché ha fatto esperienza però poi dobbiamo lavorare dobbiamo ragionare su tutto la la la allora io devo dire con molta sincerità
Che molte volte ci sono delle favole
Nel nostro Paese
Prima di tutti i cento deputati parlamentari più grave a Berlusconi non ci sono mai stati
Bene non basta non ci sono mai stati se Berlusconi e ve la leggo io sono da carceri fu fatto come me Berlusconi
Per quanto mi riguarda la battaglia per i fuori ruolo
Per modificarne riassetto l'ho fatta io
Non vedo dal del PD Popolo della Libertà pubblica punto dalla Commissione giustizia
Ottenendo la modifica
In sede appassionato del disegno di legge
Mi ha dato sotto il Governo
E nella legge delega
Poi non lo so
L'ha fatta scadere
Sì quelli c'è uno degli argomenti che quindi perché andremo avanti
Secondo argomento che abbiamo
Si è parlato prive di pene alternative
Ieri abbiamo già votato in Senato
In Commissione Nuzzo deterrente perché
Ma siccome il Governo attuale
Aveva proposto e all'interno della Severino aveva proposto negli stessi ideali
Identici il tema del disegno di legge Ferranti
Quello non è
E i disegni di legge che rappresentava asserragliato dando Parma il sottoscritto
Comunque quando eravamo al Governo l'avevamo già predisposto finalmente abbiamo votato
La messa alla prova e ieri
Abbiamo con qualche piccola modifica abbiamo votato e il la sospensione per
Di gli imputati irreperibili
E di più
Io ho chiesto con un emendamento di inserire quello che avevamo il mostro sempre disegni di legge la depenalizzazione di una serie di reati con trasformazioni in sanzioni amministrative alcune essa giudici
Tutt'altro
Da aggiungere alla delega delle pene alternative
Ovviamente con
Abbiamo chiesto al Governo di fare una verifica
Sono tra quelli che noi abbiamo previsto colpevole dei reati puniti con la mente oggi sia altra soluzioni
Altri reati che avevano l'abbiamo considerato e qui martedì prossimo avevo questi
Quindi viene
Un'intenzione di andare avanti non solo guarentigie ad andare avanti ed importante alla questione di prima io sto battagliando
Da cinque-sei anni ormai cinque da quando ho incominciato a far politica
Perché un magistrato non possa ma candidarsi
Mai
Il luogo dove esercitato la giurisdizione
I lussuosi difenderà Regione
Non significa
In un tribunale file si ammoscia meglio nella stessa ora ragione ho anche presentato emendamenti sia nella passata legislatura che in questa
Che lo possa mai tornare
Ad esercitare la giurisdizione in una regione dove c'è il candidato
Che manca qui è un problema scusami questo è un problema io come sapete
Potrei anche potevo anche essere ancora magistrato per cinque anni
Ma mi sono dimesso
C'è una cascata cembalo tutti lo faticare l'ICEF da scarpe perché non è tutta lì non vadano subito però non può tornare gigantesche che va a fare in Parlamento tra l'altro particolareggiati con reciproco dalla costituzione dei
Trovare una soluzione
Viene
Nell'amministrazione dello Stato
Damiani pregiudichi assolutamente nulla perché ha sono
Al-Hakim
Nel ringraziare il essendo quella del disegno di legge che il problema comunque e anche in quell'area quella rivelazione Spigarelli però anche la via
Che era già rare imitazione forte non è accolta
Anche la proprietà e gli altri che hanno chiesto invece no intorno ai cinque anni però l'unica cosa che io a quanto meno ottenuto
Che si faccia perché non possono mai esercitare
Fuzio dei collegi monocratico o di pubblico grazie donazione ma devo ricordare soltanto i collegi giudicanti in servizio e non possono partecipare abbia incarichi e direttive vengano esaudite senatore se stiamo nel detta Agli ora diventa diventa un torsione se ne sono ma solo no non ho mai chiesto da poi davanti proclama manterrei editore improprio le promesse Carrington solo sottostante al referendum
Anche dopo Berlusconi accapigliamo due o tre durerebbe o di cose che stiamo portate avanti indipendentemente da Berlusconi oltretomba non ho capito però io ti puoi ti posso dire che anzi andiamo elenco per elenca allora riprendo la svuota carceri
Mi pongo il problema del palleggiamento tra Camera e Senato e vedo che al Senato la svuota carceri avete svuotata
Massimamente con elevati veramente nel voler Giotto pesi della detenzione domiciliare dell'ultimo capitolo sette mila i soggetti che succeda carcere
Con noi c'eravamo e io in particolare mi ero opposto
Cioè a non creare stessa disciplina senatore tipo saprà Sacchi lì è recidivo specifico ritirato e chi è recidivo
E chi è semplicemente la Melandri volto che delinque perché se non abbiamo la deterrenza a me interessa molto di più ma
E la mia cultura per mia cultura specifico perciò vuoto pura for the referendum sub l'ergastolo
Io credo nella possibilità ma ci credo veramente dire della riabilitazione della rieducazione
Della redenzione
E ci credo anche per la mia cultura quindi non posso accettare una qualsiasi soluzione che mi dica non ha nessuna prospettiva
E non ai prospettiva dei accetto norme
Di tipo
Diciamo anche il quarantuno bis l'accetto esclusivamente
Non perché come dicevo Violante terra quello che è in questo momento è la mafia eccetera eccetera ma essenzialmente perché come diceva Rocco Chinnici e lotta alla mafia e anche
Fatta di simboli
In questo momento una quasi si modifica apparire debbo con un abbassamento della lotta rabbia che connotata anche da singoli ed ha comportato
Parliamo di simboli alla per per capirci
Non svuota carceri era noi la siamo stati perfettamente con l'abbiamo seguita lo sai
Siamo stati perfettamente uguale consapevoli lo consapevoli che lo svuota carceri in sé non svuotare un bel nulla e infatti abbiamo detto che lo svuota carceri però qui ragazzi
C'è un problema
Urgente e quindi ci vuole l'amnistia anche se appunto di Mou questo dimostra che non siamo lobby perché non so se gli avvocati
Hanno interesse economica l'amnistia
Quindi sappiamo quali erano i limiti di fondo della svolta carcere ma era appunto un simbolo
Perché invertiva una tendenza una rotta che ormai durava anni che era la rotta poi
Di cui abbiamo parlato con Violante che è sotto gli occhi di tutti di un'opinione pubblica che fa i partiti a differenza di come dovrebbe essere come forse una volta dei partiti
Che fanno l'opinione pubblica
Adesso
Se come dire vai ad intaccare il simbolo sulla questione dei numeri che sappiamo che non è il punto
Ed uscendo dal discorso corso fatto io e cosa ha fatto lui perché voi dovete entrare nell'ordine di idee che siete la politica
E che quindi viene venite valutati e non solo come singoli ma anche come unità che è composta da Caliendo dalle dall'elevata Della Vedova eccetera
Che a un certo punto non riesce ad invertire questo discorso uffici questo circolo vizioso che si è creato nella nella nostra democrazia e allora
Attaccare una cosa francamente è stata vista noi l'abbiamo percepita più come una risposta
A una pressione mediatica e quindi una risposta demagogico purtroppo lo devo dire
E allora io credo marmellate laguna sulla sulle civiltà e Cina ma io aderendo a non esiste il non avrei mai dar corso in verità ambientale di concepire una norma che il TAR ha fatto lo penso trattamento del predellino tanto che parla prego vende Loggia deterrenza
Ciò detto il nostro sentire tono comunicato ma la la questione
L'esempio della della della messa alla prova che avete avete discusso
E tu dici siamo impegnati in terra ma
Allora diceva prima Carmela cerchiamo di per portare qualcosa dimettere qualcosa in saccoccia
Tu pensi poterti impegnate hanno no non carne non dico cambiare idea perché ci sono molti anche di cambiare idea senza far vedere che si è cambiata idea ma su subendo
Il il cambiamento di idea di altri senza contrastarla de qua talmente
Può impegnarsi a fare il sì chiesto quando ci sarà l'ondata demagogica mass mediatica
Contro queste misure che saranno tracciate sui soliti i giornali come come cose Pellini per far uscire mafiosi questo fattore eccetera
Ti tinti impegnerà e a sostenerle neanche a cercare di spiegare notturno tutti la vita sociale non solo su questo mi impegno ma le ho dato già approvato
Il problema è un altro prima si è fatto riferimento al lavoro dei detenuti
Allora anche su questo io ho girato credo quaranta carcere nel nostro Paese senza far farcela note come no no per tentare di verificare dove c'erano delle situazioni alcune eccezioni da mettere mano in capi di avere vergogna
Allora vedo dov'è la possibilità di lavoro perché è vero che di lavoro kippah al lavoro non ritorna in carcere
Percentualmente stiamo parlando di procedura
Bene
Durante il Governo Monti messo e tessuti se n'è accorto
Siamo passati dal dodici milioni annui barra dodici milioni
Per il lavoro svolto nelle carceri
Quello cioè che paga l'amministrazione penitenziaria a tre milioni e mezzo
E se però viene finanziato
A parte bene o male la legge sul volante
Speriamo
Cambia il tetto però c'è tutto quella popolazione carceraria che lavora nelle cucine record cioè della attività non ha
Ora non riceve soldoni dicendo indubbia enorme ritardo anche questo
è un'attenzione che noi dobbiamo porre a una serie di problemi
Non è che io o la la messa alla prova ciò tecnica quattro volte guardare al Governo
E non sono invece da palla passare una volta per ragioni di bilancio una volta l'urgenza era no non riusciva a confluire nel un'altra volta perché c'era un'opposizione dalla lega ecco fa questo non giustifica non perseguire agorà dopo distesi obiezione intima meritorio quello che siamo sulla buona prova
Ma donne siccome ci sono tre progetti mi pare di riforma del Codice penale
Più o meno detti i punti d'essere di sinistra ma più o meno convergenti su sui punti fondamentali
Sì grosso Nordio Pisapia
Ma in particolare c'è tutto un aspetto iniziali del sistema delle sanzioni che si potrebbe scorporare
E consentirebbe di fare per una volta una riforma non ha sporto che quello che noi contestiamo sempre ma una riforma ragionata di struttura ok ma
Come mai
Pur
è una cosa su cui ci potreste avere voi due potreste essere d'accordissimo con la delega sulla dei riconosciute con la delibera delle alternative e con l'aumento Sezer sarà fatto approvata anche l'altra volta sulla depenalizzazione
Parli c'è una
Nuova disciplina delle sanzioni
Organi allora io ecco
Non da oggi
Al riguardo ho fatto il magistrato
Non ho mai perseguite l'idea di dover seguire l'esito di un processo
Come si ci fosse lavoriamo
Di perseguire una certa persona a me interessa l'accertamento della responsabilità hanno dato piena
Non mi è mai interessato
L'accertamento della responsabilità e la sanzione deve essere tale
Da creare dei terreni
Faccio l'esempio
Vi ricorderete quando o vi fu la norma penale che col
Punitiva l'uso personale di droga
Quando fu eliminato per il referendum
L'esperienza che abbiano un candidato in quegli anni
E ci ha portato a dire che cosa ho scritto al singolo dipendente aveva minore preoccupazione minore
Dean creava minore deterrenza la sanzione penale di quando non gli abbia creato dopo la stagione amministrativi del ritiro dalla va bene delle delle debba va a vuoto
Per cui
Aveva una possibilità di educazione di avviarla ripulita molto di più quella sanzione dell'adozione vera ho fatto questo esempio per dire
E folli pensare
Allora io non sono capace di farvi capire
Non a me non interessa mansioni generale
Di un anno dieci anni vent'anni interessa
Quasi si reato bastano anche tre quattro anni di accertare avere accertando dette responsabile capisaldi legalmente uno vi è entrato rispetto alla proprietà
Senatore Martinelli non arriviamo a questi e parlano di una qualità aperta però come lo conducono meno concili questo con il femminicidio
Che ha
Tutt'altra direzione ha una direzione
Carcere ottocento circa ha una direzione che tu da magistrato non è che noi abbiamo criticato subito e essendo una di queste inviare in chiesa
Dopodiché tutti i costi ci stanno arrivando però e chiunque al commercio col fa il magistrato l'avvocato sa che se tu stabilisce vere irrevocabilità della querela
I cui rapporti non lo so che secondo l'autore ovvero una proroga sfondo qualcosa in più ma il problema che riguarda i dieci anni intollerabile donne negli ultimi tre anni
C'è un numero minore
Ma lei vuole mazzate no va bene darò aiutiamo portando ad esempio il capire che cosa avviene nel nostro Paese la legge molte volte firmarono era una che io sono andato a domanda
Da un intervento l'immagine della realtà deformata caliente ti risponderanno che c'è un dato tendenziale che invece percentuale
Ma non ci avventuriamo noi siamo i primi a dire che
Le le le questi interventi spot si fanno non sulla base di tattiche non oggi c'è assunti scientificamente ma sulla base del del servizio di ieri del TG cinque quindi
Non ci sfondiamo le porte aperte a vicenda
Però il problema è che essi
Il problema che voi
Che come dire sette persone raziocinanti e che sapete
Che la crisi della politica anche il fatto di essersi messi in mano appunto al servizio del TG cinque c'è all'opinione pubblica nonno non governata
Che il problema è aver delegato da parte del Parlamento l'iniziativa del Governo vi fate fare un decreto legge del sei agosto
Con quella Manfrinati presentarla Ferragosto una manfrina e e che quindi vede
Questi
Questi questi dibattiti che dovrebbero essere anti
Valutati come state facendo sulla messa in prova assolutamente azzerati su una cosa che tu dici a sfondo una porta aperta sulle revocabilità nella querela
Allora il problema se non riesce non riuscite a sfondare la porta aperta cioè di togliere i livelli revocabilità della querela per dirne una bella villa femminicidio e a tutta una serie di di questioni
C'è ve la sentite di invertire questo anche con un gesto senza voler dire che questo vuol dire togliere la fiducia al Governo lette far venire lo spread eccetera eccetera ma a riprendersi il vostro urologo di Parlamento
Ma non c'è dubbio
Il problema è un altro primo
Sì
Questa idea che io condivido possa essere accolta dagli altri
Secondo
E trovare anche la possibilità
è di far comprendere qual è il problema
Non è parliamo oggi
Ma che si ma aspettavo tra giuristi
Di parlar da punti di vista tecnico giuridico di quelle che avvenuti giunte ieri
Perché quello che è avvenuto in Giunta delle elezioni e quello che avverrà
E che ti avvilenti verifica ogni giorno anche da parte dei giudici perché quello è un giudice e si è negato che un giudice non abbiamo preso posizione però almeno io fra mobiliare ragazzi
Ieri hanno motivato perciò siamo usciti
Perché di fronte alla motivazione non siamo un giudice
E quindi l'ho già
Il rinvio pregiudiziale ma non è così perché
Badate la Corte costituzionale
Il lo supremo organo di regolatore di giurisdizione del nostro Paese detenzione unite civili
Hanno detto che non solo è organo giurisdizionale ma anche in giurisdizione esclusiva sei senatori abbiamo fatto un documento dicendo che se non è la rispondono alla questione e dibattuta che l'organo
E un organo che in quel momento è un organo giurisdizionale che non siamo noi a persone arrivato capita ma spettano ai milioni rivela una reale che abbiamo realizzato nella generale dello Stato
Basta che viene sollevata questa è la questione scusa che rimandano antico avversario gli avvocati non riguarda la se
L'avvocato davanti a un giudice i cittadini Nacci abbiamo già accennato riguarda i cittadini Soriero
Una questione di contrasto tra diritto interno e il diritto comunitario i giudici non può dire come avviene per i libri alla Corte costituzionale e manifestamente infondato o meno no
E il giudice ha obbligato
A trasmettere a chiedere il rinvio pregiudiziale per l'interpretazione del diritto comunitario e nel momento in cui non lo fa sorge una necessità cioè su di una necessità
Vi è la condanna dello Stato al risarcimento peculiari lo nei confronti del soggetto queste solo le garanzie del nostro Paese certo se noi sulle garanzie rinunziamo a dibattere ad avere
L'accondiscendenza perché ragionato politicamente
Riguarda Berlusconi allo noterete varrà questa è una questione di diritto e la questione delle garanzie di difesa
Che
Nel caso Berlusconi ce ne dimentichiamo masse
Spero di rileggere la settimana prossima
Speriamo di poterne parlare in generale ma ci sarà forza già era troppo presto ma fra un anno parliamone ne parleremo parleremo in parliamo di altre anzi volevo volevo dispensiamo e tu fossi stato di queste per questioni invece voluto farlo
Fa
No pensavo che fossi stato rallentare introdotto la cosa dicendo che però hanno domandato in questi giorni tutto di queste cose qua io per ad esempio noi siamo in grado l'ottimo densamente ed io non ho mai fatto dichiarazione andavano revocato vada stamattina si
Stamattina ho Pataki gravi noi abbiamo ora eccetera
Fama che ora tecnica parla era un giudice e di averlo abbattere dei ruderi chiedendo l'ho parlato Cerchiaro cerchiamo tutti meccanismo grazie senatore Caliendo gran molto
Insomma
Domande
Ma
Riprendiamo
Allora chiudiamo
Chiudiamo l'incontro di questa di questa mattina con l'onorevole Danilo tolleri far responsabile per la giustizia
Del partito democratico
è una piacevole sorpresa non lo conoscevo prima ma insomma meriti mi fa piacere che ci sia anche un
Incalzante svecchiamento dalla classe politica perché l'onorevole Nicola
Mi pare abbia trentacinque anni giovane
Che ricopre un incarico di alta responsabilità
Noi abbiamo già conosciuto il suo predecessore abbiamo interloquito con lui parli dell'onorevole Silvio Orlando Andrea Andrea chiedo scusa
Andrea Silvio Orlando
Vorrei sapere
Scrittrice
Dalla
Non è che sono gli occhiali da da lontano quindi non riesco
Silvio Orlando una sorpresa abbiamo avuto
L'altro giorno l'ho visto sotto il concordia quindi ho detto ha cambiato completamente
Materia però per lei insomma potrebbe essere questo incarico un buon viatico perché insomma
Se
Il responsabile giustizia siamo son proiettati in avanti un incarico ministeriale glielo auguriamo per il futuro purché purché lei in questa occasione
Ci consenta di
Come si dice di di portare a casa
Qualche risultato perché abbiamo sopra sofferto però la posizione assunta dal Partito Democratico soprattutto in quest'ultimo momento in quest'ultimo tratto della vita politica eh
Mi riferisco
All'impegno referendario
Che e ci vede occupati insieme agli amici radicali ai compagni diciamo collaudati radicali in materia referendaria siamo tra i proponenti insieme insieme a loro per tutti quei temi in materia di giustizia
Che
Chi appartiene alla all'area del centro sinistra ha sempre ritenuto che in qualche misura appartenessero alla patrimonio culturale della sinistra
è dovessero continuare ad appartenere purtroppo sappiamo che in realtà le cose Sonate diversamente le logiche sono delle logiche direi questo è un pensiero mio perverse
Con le con la il problema del berlusconismo antiberlusconismo ma non vorrei assolutamente parlarne
Però sta di fatto che
La conferenza stampa che tenemmo però il lunedì ci inaugurazione di conferenza stampa per presentare il referendum e iniziare la raccolta delle firme insieme agli amici radicali
Ho visto una signora una dalla signora che conoscevo dei tempi d'università quindi
Via coetanea una un'anziana signora una anziana signora
Che militava nella sinistra
Con la quale ho scambiato due chiacchiere con ciò appunto detto che fai firmi e metto sì Massolo gli altri non quelli sulla giustizia petto come
Detto stiamo parlando di diritti di materia e so anche perché per la la tua forza politica per la tua cultura eccetera dovevano essere dei temi i dipinti di primo piano sono degli obiettivi fondamentali hanno ma quelli li ha firmati Berlusconi
Francamente mi ha Argelato perché poi io ha realizzato che in effetti è una un sentimento diffuso
Nel Popolo della della sinistra del centro e del centrosinistra e capisce che questo diventa un problema ma lo dico anche dal punto di vista politico nel senso che
Mi chiedo ma come può fare una forza
Politica della di quella dimensione
A a non
Per capire che è lasciando il campo cioè abdicando quasi in favore del del della centrodestra da la gestione
Di bunga momento così delicato in ordine al referendum sulla giustizia
Non solo rinuncia a cercare
Di far proseliti
Nel campo avverso politicamente avversario addirittura è destinato a perdere anche consensi dalla da da
Nella propria parte politica e è una cosa che non
Non riesco a spiegare
è
E
Badi bene
Non è una mia idea sicuramente euro è una
è un'opinione condivisa perché
In questi giorni leggendo un po'loro dichiarazioni eccetera di di diversi
Politici io ho letto un'agenzia del tre settembre scorso di Roberto Giachetti
Partito Democratico
Il quale esprimeva rammarico eccetera e chiara amareggiato per il fatto che la forza politica alla quale appartiene in qualche misura
Non non ha saputo giocare d'anticipo
Non ha saputo discutere di questi problemi e acceduto
C'è tutto terreno alla controparte ipocriti
E allora le
Capisce che rappresentando quella forza politica credo che
Del problema dovrà discutere Giachetti
Sostiene ci mi aspettavo che il responsabile della giustizia del mio partito di questo discutesse lo
In realtà evidentemente non c'è stata discussione ma altri episodi hanno segnalato questi questi ultimi tempi e
Felice Casson Felice Casson che
Non è un nostro falso comunque non è un
Non credo ami particolarmente l'Unione delle Camere penali l'avvocatura penalista è anch'io il feeling le ferendo li ho firmati li ho firmati firmo tutti cioè dando un dando un'idea che a mio giudizio pensavo fosse
Scontata cioè a dire intanto credo nell'in quella che è la la massima espressione di democrazia diretta cioè la partecipazione da parte della
Collettività
A fronte di una paralisi politica perché non c'è dubbio anche per tutte le cose che abbiamo sentito
Però soprattutto da da Luciano Violante evidentemente per ragioni anche obiettivi o meno vi è e incapacità di affrontare
Se non
Risolvere
In
I problemi dei quali
Parliamo
Altra voce autorevole è stato è stato evocato poi per le lascio la parola è stato evocato stamattina quella di di Marco Boato che come ha ricordato morire Spigarelli
Diciamocela illuminato in qualche misura
Qualche anno fa
Spiegandoci che cosa succede con la Bicamerale presieduta da D'Alema la quale lui ha lavorato la sinistra non sia giacobina dice il referendum radicali che vanno
Vanno firmati
Una
Una sinistra prigioniera di una legislazione di emergenza che
Proviene dagli anni Settanta e con terrorismo mafia e corruzione diciamo si è ritagliata una sorta di
Posizione dalla quale evidentemente non riesce a uscire arrivarne
Succube di un collegamento color perverso con
Quello che viene definito sbagliando un potere giudiziario ecco allora se
Se questo è
Minimamente zero
Conviene con con noi che in qualche misura un equilibrio si è spezzato cioè lo dico molto evoluta autorevolissimi
Opinionisti politici eccetera
Quell'equilibrio che poi porta alla separazione dei potenti alleati
Autonomia di di ciascuno lei pensa che sia possibile far qualcosa per recuperare quell'equilibrio soprattutto la credibilità
Della politica e se mi consente in particolare anche di quella di quella sinistra che lì rappresenta il riferimento a questi aspetti
Particolare
Ma innanzitutto vi ringrazio per
Per l'invito
Non sono Giacomo un giacobino faccio l'avvocato
Penalista di mestiere
Peggio degli ambienti nei consultori no nomina
A mi ritengo insomma
So se a torto o ragione però di appartenere ritengo di appartenere a quel solco
Di
Che ha rappresentato in questo Paese
Riformismo
Dalla cultura del delle garanzie
Sui referendum io dico dico questo
Che
Una forza politica come il Partito Democratico che la prima forza politica in Parlamento
Ha il dovere
Dovere alla responsabilità
Su quei temi sono temi
Non solo sensibili
Sono temi chi
Aiutano
La cui risoluzione aiutante
L'Italia a fare
Recuperare più che altro posizioni gran
Rispetto agli altri sistemi giuridici europei su più avanzati del nostro
Su quei temi in abbiamo il dovere di presentare proposte di legge in Parlamento e soprattutto abbiamo il dovere di farlo approvare
Su questi temi
Non le presenteremo in questi giorni ad esempio sulla riforma della custodia cautelare sull'abolizione dell'ergastolo
Sulla
Riforma del Testo Unico in materia di stupefacenti
Ecco su esso temi sono temi sulla
Responsabilità civile dei
Dei magistrati o magari c'entriamo no poiché politica nell'anticamorra più sono temi su cui noi abbiamo avanzato proposte di legge
C'è l'iniziativa parlamentare dobbiamo seguirle
Dobbiamo coinvolgere e lo faremo nei prossimi
Giorni nonostante il contesto politico che
Certo perché insomma gli Sergio peggiorando non voglio toccare un
Non voglio parlarne però
Quella roba qui abbiamo assistito ieri sera sicuramente non aiuta a creare il clima confronto
Bene su questi
Su questi temi quanto meno
Si inquina fu così
Il
Il dibattito e però su quelle proposte di legge dovremmo avere la capacità di coinvolgere
Operatori associazione
E
Promuovere nel Paese un grande dibattito
Io
Vi sono attirato insomma lira funesta
Di Travaglio la prima intervista che ho fatto da
Il responsabile giustizia del PDS perché ho detto che
La riforma cioè
Pistillo della custodia cautelare va riformato assolutamente
Il alti un uso improprio di questo istituto è legato gran parte del problema sovraffollamento
Carcerario e perché ritengo che una forza di sinistra ad esempio su un tema come quello dell'ergastolo debba fare una battaglia che innanzitutto di civiltà giuridica punto
Sono tirato successo il bordello intorno
Queste affermazioni risorsa aggredita Caselli
Da Travaglio adesso volevo dell'Iraq
Non so se sono medaglie però ecco un partito come il nostro su questi temi che io mi rendo conto sono anche termini
Che
Hanno una certa ricaduta
Termini proprio di delicatezza zittiti di sensibilità meritano una discussione parlamentare meritano un approfondimento
Io ritengo di sì un referendario
Una delega che ci deve essere quando la politica non fa il proprio mestiere
E però io ritengo che su questo terrina invece noi dobbiamo avanzare proposte dobbiamo assumere iniziative
E so che dell'Unione camere penali su questo ci darà una mano
Respinto il
Onde
Di e
Di sostegno ecco queste iniziative
Che servono lo ripeto a combattere quei rigurgiti medievali
In cui il nostro Paese avvitato da troppo tempo
La discussione o se scortato Caliendo insomma religioso silenzio però la discussione sul che si è sviluppata intorno allo svuota cosiddetto
Svuota carceri che poi non ha svuotato dice
Insomma o meglio ha svuotato poco parliamoci chiaro
è stata una discussione avvilente da questo punto di vista
Non è alla Camera siamo riusciti a
Rimettere quel provvedimento cioè a ridare un minimo di dignità quel
A quel decreto ma un minimo
Ma quello a cui abbiamo assistito al Senato
è qualcosa di avvilente
C'è un cedimento proprio culturale
A forze politiche come la lega
Che fanno della paura e delle pulsioni la bussola
Di scelte di politica criminale di diritto penale e le scelte in materia di diritto penale scelte di politica di diritto penale non possono essere orientate né dalla paura e né dalle pulsioni
Io ci arrivo non o non ci arrivo arriverà perché
Arriva
E lavoreremo per migliorare quel testo io condivido
Gran parte delle osservazioni che ci sono state facevo una battuta colui prima
Sull'irrevocabilità della querela sotto sappiamo che ci sono strumenti molto più stringenti e meno ideologici
Per affrontare il tema cioè gli eletti il problema quale che noi
Quando parliamo la riforma della giustizia
Affrontiamo questo argomento come se
Diciamo così con una carica di totem ecco
Che in realtà poi non servono a nulla allora ci vuole un minimo di buonsenso
Io
Ho detto più di un
In piedi un'occasione
Che le forze politiche anzi questo Governo che nasce con un diciamo così con una
Ragione molto nobile dovrebbe rappresentare un'opportunità per discutere di queste cose
Perché il referendum rappresentino una norma perché anch'io ho detto come un altro
Io non demonizza un istituto referendario guardate che nelle feste del Partito Democratico in tutte le feste che ne abbiamo fatto questo è stato
C'erano i banchetti dei radicali anche quelle
Ai tagli in una è successo il giorno dopo diciamo e Berlusconi
No in una è successo il giorno dopo che Berlusconi
Badate ammesso il cappello
Eh ma non è solo una settimana ma ne abbiamo presentato all'Aula cosa occupa però guardate cioè noi su questi temi abbiamo avviato un'iniziativa parlamentare forte sfido il PdL a venirsi a confrontare su questi temi in Aula
Perché in quella roba lì la sanno fare tutti a dire firmo pure quelli su cui non sono d'accordo poi magari si trasformi referendum in un plebiscito pro o contro la sua persona e poi magari su quei temi su cui non è d'accordo una volta che viene in Aula non si fa la legge
Questa è propaganda io rispetta la propaganda preferire la serietà di un partito politico che dice guardate
Ci riappropriamo del nostro mestiere e presentiamo delle proposte di legge giuste o sbagliate che siano però discutiamo su quelle iniziative
Quante ce ne sono discutiamo sulla riforma della custodia cautelare su come
Questo istituto è stato utilizzato impropria il quaranta per cinquanta ma sono dati che conoscete meglio di me io mi sforzo ogni occasione di ricordare il quaranta per cento dei detenuti in stato di custodia cautelare in Italia
Questa non è una cifra da Paese civile che uno finisce dentro prima di una sentenza passata in giudicato prima di una sentenza definitiva
C'è l'affondo il il principio surrettizio che è stato introdotto dalla giurisprudenza in questi anni
Sulla custodia cautelare custodia cautelare gravità del reato e che non si va a valutare invece concretamente
L'attualità del pericolo
Discutiamo di quelli appropriato diamoci di questi temi e su questo io credo che nell'onda prima visto che io sono sicuro il ventisei mattina presenteremo questi primi due provvedimenti uno agli ripeto sulla riforma conserva della l'altro sull'abolizione dell'ergastolo io verrà giuridico ovvio immagino ecco in che termini ce lo può spiegare soprattutto per la custodia cautelare su una questione cautelare
Noi
Puntiamo di introdurre
Un concetto chiaro che quello del tempo trascorso dalla Commissione del reato che già esiste giurisprudenza insomma rosa so bene sa benissimo come la giurisprudenza è orientata però negli ultimi anni
Una conto iscriverlo nella legge e nel farlo e renderlo vigente cogente come principio
Un altro lasciarlo alla libera interpretazione della giurisprudenza
E credo che anche questa a questo punto di vista sia una battaglia culturale della politica che ritorna a fare il suo mestiere e della funzione giurisdizionale che si esercita autonomamente ma tenendo conto di quello che la politica legifera dice fa
L'attualità del pericolo la concreta valutazione caso per caso della pericolosità sociale non
Oggi non c'è dubbio ma omaggi uguali
Dopo le parole su questo io penso allora oggi io penso io penso che si debba discutere
No sì discutere e l'Unione camere penali su questo deve dare un contributo importante a come disegnare il testo come meglio definirlo
Cioè il per l'iter parlamentare serve a questo rispetto ad un istituto referendario licenzia un no nell'iter parlamentare invece uno durante l'iter parlamentare discute approfondisce
Corregge il più possibile migliore il più possibile e su questo non c'è dubbio
L'ergastolo cioè
Allora
Articolo ventisette della della Costituzione come renderlo effettivo in Italia
è una condanna a morte pagata rate quella dell'ergastolo
Un Paese civile come il nostro
Cioè lo Stato può aprire nuovi rinunciare al recupero
E all'inserimento sociale di un condannato
No
Questo significa avere cultura delle garanzie per nella cultura delle garanzie questa nonché un condannato in via definitiva fai incita la piazza la ribellione contro una sentenza passata in giudicato
Ed è l'unico riferimento che faccio se no questa è la linea di demarcazione
Se guardiamo essere andiamo a guardare io mi sono scontrato anche con
Lei ne rende subisco il vice Presidente alla MM in un convegno organizzato dall'Idv la settimana scorsa Sansepolcro se ne andiamo a guardare
Lui
O facciamo insomma la fotografia della popolazione carceraria in Italia
E capiamo l'acqua cioè le caratteristiche di quella popolazione carceraria capiamo come sono state orientate
Nel verso non giusto le scelte di politica criminale degli ultimi anni
In carcere o ci sono pieni i poveri cristi
Su
Tossicodipendenti
Immigrati
Ci sono poi gli strumenti la legge Cirielli da un lato
Testo unico in materia di stupefacenti dalla la legge sul
Testo sul sull'immigrazione che non hanno funzionato vanno cambiati
E su questo il Parlamento deve intervenire
Dopodiché se il referendum si raccoglieranno le firme si raggiungerà il numero di firme
In ogni aspetto noi come si raccoglieranno ma
No è la vostra valorizza la mia posizione sui referendum ho detto che rispetta referendum privilegiamo il dibattito politico e ci siamo già fatti carico di questo presentando le proposte di legge dopodiché non lo
Ma questo già prima comunque va bene così dopodiché
Ci sarà cioè si raggiungeranno il numero di firme ci saranno i comitati è ovvio che il PD
Su quelle singole persone e la situazione renderà prenderà posizione ma questo non significa oggi essere sordi al dialogo o sordi al confronto io credo che la politica debba tornare a svolge il suo ruolo d'inverno tornare a svolgere la sua la sua funzione
Proviamo a farlo cioè in ma in mezzo ad una marea di di
I visti colta perché
Io
Quando Luciano Violante insomma ha detto c'è il tema dei media perché il rapporto tra media e giustizia
Su questo dovremmo discutere dovremmo scrivere
Pagine e pagine intere
Chi ciò Emilia che condizionano purtroppo questo dibattito perché la riforma della giustizia molto spesso viene trattata in maniera surrettizia rispetto a quello che invece dovrebbe essere
Oggi la riforma della giustizia avrebbe bisogno di
Interventi profondi alcuno le quali il rinunciati prima
Su dieci si parlerà riforme la giustizia come se fosse altro invece non è altro terrorismo che sappiamo che non vi siano le condizioni materiali poi di vita delle però ripeto certo non aiuta dibattito uno
Affermare come lei ha fatto in più occasioni ce l'hanno trovato
Le per tutta la mente
Affermazioni come quelle un'ansia all'ultima la riforma della giustizia della partita dall'aspetto dalla Costituzione senza modificare il titolo quarto su questo terremo duro è una affermazione
Che cosa qualche regista contraddicevano questa vicenda perché vuol dire intanto vuol dire terremo duro sembra abbiamo una battaglia di dico di Lucilla ospedalieri risposta l'avete voi era la risposta a chi aveva già finito fungano da acciaieria ieri sera
La libertà sono un virgolettato dell'onorevole Lanza bisogna bisognerebbe ed è stata data non la deve cosa era successo nulla prima perché se no il signor europea dopo la Germania se ne parla del titolo quarto dalla Costituzione stiamo parlando
Non solo della separazione delle carriere ma stiamo parlando della terzietà del giudice
Stiamo parlando della rigidità del obbligo dell'esercizio dell'azione dell'azione penale cioè stiamo parlando di
Elementi di diritti argomenti sui quali credo ci si sia espressi in tutte le maniere
Assume una posizione così drastica come quella che assume il responsabile della
Giustizia per il Partito Democratico tecniche capisce che
Diventa un problema un ostacolo proprio a quel dibattito nel leggere scusi mentre si ribatte mentre si depositano disegni di legge proposte in Parlamento su tutti quegli argomenti che ha detto
Nel frattempo
Campa cavallo che l'erba cresce e il il momento è un momento proroghe lei sa bene difficilissimo e a lo strumento del referendum appare l'unico che abbia qualche possibilità di davvero sollecitare il dibattito è chiamare
A testimoniare i destinatari di queste di queste norme cioè non mi pare che un atteggiamento di chiusura come come il vostro sia
Utile alle sorti del del Paese in un sistema
Democratico insomma questa è la non è un atteggiamento insomma era l'atteggiamento di chiusura quell'affermazione nei confronti di chi un una prima
Hanno meno di farla già nel programma scusa il nostro programma del faccia tonda mostrato bisogno sanitario
Allora prima so c'era cioè cioè nel programma che noi siamo gli unici che hanno presentato un programma sulla giustizia e gli altri non ne parlano proprio dopodiché
Dopodiché sul Titolo Quarto se qualcuno voleva inserire il titolo quarto nel percorso delle riforme costituzionali sta facendo adesso diciamo di no
Perché perché ma guardate ma dopo quello tu tutto quello che sta succedendo in questione Union ci sia la serenità per affrontare questo argomento pratiche
Dopodiché dopodiché
Sulla separazione delle carriere
L'Assessore sulla terzietà del giudice sulla obbligatorietà dell'azione penale
Sul rivedere anche
Lento le le modalità di elezione del CSM
Ho
Sulla
Giudice disciplinare
Sulle azioni nei confronti dei magistrati
Guardate apriamo i ragionamenti data perché da parte nostra su questi temi
C'è una
Piena disponibilità al confronto
Entro questi limiti
Sulla separazione delle carriere
Ne siamo contrari lo ha detto
Anche Luciano questa mattina non vorrei ripetere le argomentazioni siamo disponibili invece con
Legge ordinaria di intervenire in maniera anche più puntuale affinché ci sia una rigida distinzione delle
Delle funzioni
Sul CSM credo che vada diluito il peso delle correnti all'interno del del CSM che oggi
E
Troppo forte
E eccessivo nella scorsa legislatura presentammo una proposta di legge che prevedeva un sistema di elezione attraverso collegi uninominali con una ripartizione maggioritario e qui il
Può essere
Anche questo un un modo su cui aprire un
Nei confronti
Sull'obbligatorietà dell'azione penale io oggi la ritengo così cioè oggi di fatto non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
C'è la perché irreversibile esatto esatto e allora su questo
Allora su questo aprire
Un ragionamento per rimodulare l'obbligatorietà dell'azione va per renderla io dico effettiva perché oggi non è effettiva
Come può essere l'introduzione di un istituto come la tenuità del fatto che ma anche che può aiutare pazze può aiutare a selezionare
E può avere anche un effetto deflattivo in questo in questo senso io credo che anche questo possa essere passo in avanti che è un sistema come il nostro
Deve fare
Su la responsabilità civile
Il pareggio Vassallo non ha funzionato non è cioè
Basta vedere i numeri per dire non ha funzionato quaquaraquà cioè
Che è una roba insomma dice c'è qualcosa che
Nei venticinque anni vuol dire
Che non ha funzionato si prende atto che non ha funzionato e si capisce
Come migliorare quel testo
Eliminando ad esempio il filtro
Che
Secondo me
Molto incide negativamente
Incentiva incentivando poi la possibilità dello Stato anche di
Di rivalsa
Allora su queste cose su questi argomenti devono essere lasciati così alla discussione di un referendum un po'pro o contro una persona perché oggi poi chiesto
Quello
Questo
O
è possibile
O è possibile aprire una discussione consapevole all'interno del Parlamento
Una forza come la nostra credo debba aprire questa riflessioni in Parlamento Parlamento nel presente dura se dura un attimo questo Governo per essere all'altezza d'Europa sovente
Così ampio respiro nel momento in cui c'è un Governo
Rappresenta delle forze politiche maggiori
Paese sarà in condizioni di larga parlare
Giustizia più avanzate venisse come quella sulla separazione delle carriere conseguenze a favore poco ma se ne dovrebbe parlare proprio in Parlamento non si dovrebbe dire
Noi faremo una volta concluso
Perché questo sembra molto all'opposizione assunta dall'Associazione nazionale
Vecchio al sesso martiri molte parti d'Italia proprio sui referendum alcuni procuratori della Repubblica son venuti fuori con dei comunicati stampa
Cioè protestando per per esempio proprio per il il quesito sulla responsabilità civile dei magistrati che erano approfondiamo scandalo eccetera
E quindi stare a fianco a queste posizioni credo che non faccia neppure bene al Partito Democratico andate come la politica non deve stare a fianco né degli uni né degli altri col bisogno deve ritrovare la bussola di un ragionamento
Per portare a casa la riforma che una riforma che non deve essere fatta contro nessuno e a favore Dini sulla riforma e la riforma
Su questo si misura il livello di avanzamento di un Paese
Anche in termini proprio di cultura politica
Perché sta roba che un partito si debba identificare il comando la magistratura è un altro con gli avvocati non può essere
Ma io non lo so se abbiamo dato non lo so se abbiamo mutato motivo io penso che su tante questioni
Abbiamo una posizione molto più seria rispetto a tanti altri
Gabriele agitano nelle agitano magari
Semplicemente perché in quel momento conviene queste ed essere garantisti con
No riporti e poi fare la Cirielli o fare quei provvedimenti in materia di immigrazione lo sanno fare tutti siamo siamo lo sanno fare stamattina abbiamo suonato un anno ricordo unificando
Bonificando il clima
Bonifica anche il clima io credo si possa trovare in quel contesto naturale in cui
Discuterete in cui aprire riflessioni bene no da cui con una
Da qui non ci scriviamo e pensiamo
Auspichiamo che nel futuro no scusate un lettino che c'è un ultimo tema quale brevemente visto che l'una
Ho letto ancora hanno cercato di
Documentarmi
Ed è una la sonda la sulla sua è un'opinione anche condivisa pare anche da Violante stamattina se non
Ricordo male sulla
Sull'amnistia e rientriamo nella grande tema del carcere quale sia già sia già parlato testualmente se non so se sia l'effetto di
Quello che successo non aprivano la dopo però
Tra virgolette ancora un'agenzia riporta una sua dichiarazione un provvedimento una tantum che non serve a nulla
Il sovraffollamento va risolto con riforme strutturali e riforma costretta tra e maggiore depenalizzazione allora
E siccome non è un'opinione de isolata ma è uno opinione sufficientemente condivisa e che comunque vale la pena di di discutere
Guardi per chi e come come come come lei ma come Violante che ha fatto quell'esperienza diretta come me insomma come tanti altri di noi che sono stati Carrera sua
Non non nel senso sorgano visitato le carceri quindi conosco ma quella
Realtà ma anche quelli che e si informano minimamente
Da quel bollettino di guerra dei dei suicidi che sono all'ordine del giorno come si fa a dire non serve a nulla
Ho capito ma non è nulla vettura è bene prezioso
Come il come si può pensare che un programma e stia hanno perché perché
E tanto ci mette a posto la coscienza come diceva qualcuno e quindi passano tre quattro cinque anni e non si faranno le riforme strutturali l'altro la farete lo stesso mi pare di capire almeno
Sulla base dell'esperienza che abbiamo maturato si dice qui ci vuole una seria depenalizzazione sarà pure vero strumento del quale abbiamo spesso dubitato e ha ragione
Perché perché abolita CUP avvenuto un reato se ripeto altri tre adeguato quindi diciamo che poi penalizzare ai reati di minimo spessore cui arriva la lega riguarda
Giustizialismo e compagnia bella per cui
Alla fine
La depenalizzazione talmente veramente si riduce a poco e niente la riforma la custodia cautelare o si cambia mentalità
Davvero per evitare che l'unica risposta sia quella
Del carcere e lo si dica espressamente lo si dica in maniera in maniera chiara da parte di una forza politica importante importante come la vostra ecco su questo sulla modestia
Non non può essere rivista la posizione del Partito Democratico o quanto meno la sua personale perché davvero a me pare quasi una bestemmia ritenere che non si non non non serva a nulla
Io non l'ha riunito questa posizione perché
è davvero non voglio utilizzare le parole che Luciano utilizzato questa mattina però
L'amnistia diventa davvero un modo
Per la politica dimettersi la coscienza a posto
Uno si lava la coscienza invece
è mai possibile che ad esempio tema della riforma e la custodia cautelare o ad esempio abbiamo presentato un'altra
Proposta di legge che recepisce il contenuto della Commissione e Giostra che tanto aveva fatto in materia di dei carceri sanzione cioè possibile che questi due provvedimenti
Facendo una Roadmap di quelle serie non riusciamo a portarli a casa nel giro di di tre mesi scusate ma perché no però la sfida che noi lanciamo è questa ad alta voce perché no
Perché non sono
Perché
Ripeto però portano la firma del Partito Democratico mai che portano la firma
Di altre
Di altre no non uno nonno nove giurati destino no ci sono anche altre forze polipo e dopodiché ognuno si assume la responsabilità ognuno si assume la responsabilità delle proprie azioni
Il coraggio secondo me non si misura in termini di ammissione in termini di indulto
Il coraggio il coraggio si misura in termini di avanzare proposte che gli altri si sognano di non soltanto di proporre ma pure di
Sostenere il
Maggior Soresa se io stamattina Caliendo questo che avrei voluto dire onorevole D'Alia cioè
La registriamo con grande piacere
Quello che lei ha detto oggi diurno segnato anche io il ciclo si fanno sulle paure sulle prossime qualcosa che nelle camere penali eccetera se
E però nel tempo il ghiaccio una buca pochi molto più vecchio di lei
Abbiamo purtroppo in questi anni dovuto registrare una stessa
Modo di legiferare dal centrodestra centrosinistra i decreti di sicurezza non sovrapponibili uno sull'altro quindi registriamo con favore quello che lei ha detto l'abbiamo registrata proprio anche
Quello che lei ha detto rimane registrato negli anni riteniamo alleati spendiamo il PD imberbe
Perché anche il PD è stato protagonista di questa legislazione simbolica
Determinata da paure pulsioni che hanno portato
Allora Alma effettività cancerogeni l'abbiamo registrata speriamo che
Adesso lo saranno assoluta internet firmati in tutti i dico tra virgolette legalitario garantisti di quei partiti si mettano insieme discutere seriamente di polizia
E con questo auspicio formulato dal Presidente del Consiglio della Unione ringrazio ma ci mancherebbe altro
Ringrazio l'onorevole della sua presenza sia
Onorevole se ci crediamo ancora mi auguro
Via Genova non posso venire perché ho altri impegni manderemo chi si occupa proprio nel settore penale è un avvocato penalista responsabile del servizio giustizia di tante però avviene la collega verrà la collega Rossomando
C'è il collega netta che pure si occupa di queste cose per il
Il Forum
Tranne la discussione
Azzerate
Grazie