Agi China 24 - Radio Radicale: notizie dalla Cina

Radio Radicale AG cena a ventiquattro siamo nel consueto spazio settimanale dedicato interamente alla Cina e ad alcuni approfondimenti che scegliamo
Ma di volta in volta chi vi parla Valeria Manieri in studio con me qui dalla relazioni Radio Radicale romana Francesco Radicioni collaboratore corrispondente
Di Radio Radicale buongiorno buongiorno le sculture in collegamento da applichino invece c'è Eugenio bozzetti che è collaboratore e via dicendo a ventiquattro ben trovato
Ritrovata Valeria ritrovato Francia più buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale i due argomenti che abbiamo scelto tenere questa settimana rimangono a
Roberto insieme da una parte al tema portante della politica interna cinese quella della lotta alla corruzione con
Due casi e che abbiamo seguito anche negli scorsi giorni con nuove diciamo notizie riguardo il caso De Angeli Min l'ex dirigente della spesa CNPC
La grande azienda petrolifera e anche presidente di un'Autority che si occupava di vigilare su cento grandi aziende statali cinese e poi delle importanti ultime notizie ultime nuove riguardo la sentenza attesa sul caso
Bossi Lai invece coinvolgeremo pagine ci occuperemo come avevamo un po'preannunciato la scorsa settimana
Della della posizione cinese in nel Medioriente soprattutto ovviamente sulla caso
Più importante di questi tempi ovvero la fare siriano vedremo quali sono diciamo anche sulla stampa estera e ai commenti rispetto alla posizione
E cinese che per farla breve diciamo allineata con un intervento da parte dell'ONU nonno contro un intervento unilaterale
Stanotte statunitense ma vedremo anche di
Evitare i luoghi comuni e vedere quali sono le ragioni più profonde che normalmente non vengono non vengono citate partirei con Eugenio Buzzetti a questo punto con i nuovi le nuove notizie sulla sul caso tra Gemina e su quello su quello che attendevamo ormai da tempo a proposito di Bossi laico
Se Valeria direi di cominciare in effetti con una notizia dell'ultimissima ora che le agenzie
Internazionali stanno battendo in questi minuti ed è che il tribunale Digilander bacino orientale dove tenuto tra il ventidue ventitré agosto scorso il processo
Aborti dai
Emanerà Albert il verdetto alle dieci di domenica mattina come in parte era trapelato da indiscrezioni
Di ieri oggi è arrivato appunto la conferma dalla Corte intermedio del popolo di finanza perché ha tenuto il processo nei confronti dell'ex
Astro nascente come oramai giochiamo
Prestito nominare i più volte in questo anno e mezzo Robotti dai
In questa diciamo è una notizia dell'ultima ora che potete trovare anche già su a diciamo in A ventiquattro ed è l'epilogo di una vicenda
Stella legata
All'ex leader dice un segno di cui ci siamo spesso occupati che ha già visto condannati la moglie Kuka Halilaj la la nell'agosto scorso dopo processo lampo alla pena di morte sospetta cioè
Sostanzialmente al carcere a vita per l'omicidio dell'uomo d'affari inglese ogni lei WTO che lavorava alle dipendenze della famiglia di porsi la RAI e lo spread guardie di un il braccio all'ex braccio destro CIN CIN
Nella mera di Bossi laici che razzia vice Sindaco se capo della pubblica sicurezza e che era fuggito rispetta Baio dal due mila dodici
Al consolato statunitense di Chengdu a poche ore di macchina da Turci per chiedere sostanzialmente asilo politico dopo essere
Lo Stato ha rimosso dall'incarico di capo della pubblica sicurezza dallo stesso BOT filari si compie quindi una vicenda di altissimo profilo anzi
Domenica che compirà con quella che viene finita la vicenda di corruzione di più alto profilo della recente storia cinese e
Sapremo quale sarà la pena che dovrà scontare vuol filari il il verdetto era previsto Perrelli primitivo armi di settembre
Invece è arrivato in ritardo secondo alcune indiscrezioni che ieri per
Alcune indecisioni
Interne I alla Corte sull'appena da da affibbiare sostanzialmente da
Da da comminare a porsi la ci sono ipotesi di assenza di lista
Si parlava ieri di una pena di morte sospese tra oppure è una pena diverso gli anni di carcere
Lo scopriremo solamente domenica quale sarà il responso definitivo dei giudici comunque si prevede sembra secondo alcune indiscrezioni di ieri anche
Che lo stesso Bossi Lai ricorrerà in qualche modo in appello per Rail per il verde dopo il verdetto che sul bilancio e Quercia diciamo elargisce alla notizia di oggi la notizia del
Del giorno da un certo punto di Zelda Zizzi tramite da tutti i punti di vista nella nella in Cina
E si accompagna invece ad un'altra decisione una decisione del Consiglio di Stato cioè il Governo cinese che ieri ha ufficialmente ha rimosso dall'incarico di Presidente della di
In Commissione statale che
Vigila su oltre cento aziende statali già Angelina c'eravamo occupati redigente Ninja due settimane fa quando era stato rimosso dall'incarico di membro della Comitato centrale del partito comunista
Cinese già anche minime al momento il più alto caso di corruzione scoppiato da quando CCP nel Presidente nuovo presidente cinese apprezzo
Il
Ha preso
Appreso gli ha assunto il mandato di segretario generale del partito comunista nel cinese nel novembre scorso aggiunge Menna lo ricordiamo il quattro per anni un alto dirigente
Petrolio estratto
Nel due mila undici è stato eletto Presidente diffidenti che il colosso petrolifero China National Petroleum
Corporation e che sia trovato né il scorse settimane sotto inchiesta Apecar
Per quattro suoi dirigenti dirigenti sia di semplici nella
Consociata Petrucciani Nacchia L'Unità quotata in borsa di semplici
Per corruzione e voci al momento ce ne sono di diverso e di ogni tipo mettono in correlazione
C'è anche Min con un è un altro ex leader del del partito comunista cinese gioiosa canna che era
Fino al novembre scorso nella gerarchia del potere di Pechino il numero nove quindi diciamo sulla carta
Che i membri del Comitato permanente del Politburo chi è il vertice dal per il cinema vera diciamo l'ultimo dei dei nove in realtà aveva secondo
Diverte opinioni che non ci faccio lo aveva acquisito un potere tale da essere dietro soltanto utilità o
E
A Wayne Giampaolo lo stesso Gioia un Carlo ricordiamo a una carriera alle spalle di dirigente del petrolio anche lui
In nel nel nel gigante CNPC e appunto con e gli accuse
E adesso nei confronti già anche
Si concentrano
In un periodo appunto in cui potrebbe esserci stata una diciamo correlazione tra le attività
Di Gioia un cane di c'è anche l'intero si sta parlando possono in questo momento di supposizioni
Ancora non è ben chiaro quello che è chiaro comunque piange minima è stato
A è stato rimosso dall'incarico anche di presidente della dire della Commissione a livello governativo della quale era a capo
E Francesco tu hai delle domande o delle aggiunte rispetto a questi due casi così importante
No ecco non so se Eugenio da Pechino ci può dare una diciamo così un'immagine un po'più chiara su quello che sono al momento le speculazioni che continuano anche proprio sulla
Sulla vicenda dei giochi un cane insomma se ne parla
Ormai da anni almeno dallo scorso
Danisi pardon almeno dallo scorso dallo scorso dicembre suo possibile
Imminente caduta si era parlato di questi suoi contatti
Nel nel se su Anna anche nel socio hanno alcuni dirigenti erano stati appunto arrestati o messi sotto indagine per corruzione ora questa vicenda
Di CNPC insomma sembra che veramente il cerchio si stia stringendo intorno intorno a trovi un cane siamo sempre a livello di speculazioni come giustamente ricordava
Eugenio Buseto un attimo fa
Su questo qualcosa si muove nei vari siti di informazione cinese basiti all'estero cosa dicono in questo senso
La abbiamo in una delle le notizie che era venuto fuori riguardo
A Giulio canne nei giorni scorsi era circolata da il da un rapporto comparso sul sito web infine dell'uomo vorrei che a volte ci prende possiamo dire e a volte no non proprio
E egli in cui si parlava appunto di un ruolo di alcuni
Personaggi che stavano punto nello
Nel sacco Anna nella
Si diceva nella diffusione di
Rumors voci in via internet che
E che sostanzialmente
A favorire lo lo stesso Gioia un camion il rapporto virtuoso n diciamo è
Difficile
Da approvare da un punto di vista della veridicità della della storia
Gioia un calice adesso
Probabilmente gode ancora di grande favore o comunque di un appoggio all'interno del partito e probabilmente soprattutto tra i funzionari in pensione allorché quello
Il grande dubbio attorno alla sua figura eh che finirà o meno sotto processo
Se dovesse succedere si tratterebbe del funzioni assoluto del funzionario più alto in in carica a comparire o comunque funzionario cult incarico a comparire davanti un giudice nell'arco
Di
Decenni interrompendo in questo modo un tacito patto tra i leader tra i leader politici di Pechino che
Diciamo prevede una sorta di di un'unità per chi
Occupa occupato un seggio nella cerchia ristretta del comitato permanente
Detto Querci sto al momento si possono far sbagliate le speculazioni sia
Nel ricordiamo insomma sia nei rapporti tra Gioia un cane Ciancimino entrambi astringenti del petrolio sia tra Gioia un cane botti Lai com'era venuto fuori nel maggio dello scorso anno per la prima volta
Quando era sostanzialmente emerso una sorta di
Epurazione silenziosa all'interno
Del Comitato permanente per nei miei confronti Di Gioia un camion con che aveva avuto la colpa di essere il Massimo sponsor
A livello politico di proprio di posti laiche tentava appunto la scalata al potere e tentava di diventare contava anziché diventare uno dei membri del Comitato permanente del Politburo
Al diciottesimo congresso del Partito comunista cinese nel novembre scorsa in cui chi è rinnovata completamente la classe dirigente al vertice della città quindi
è tutta una ragnatela si
Disinteresse di
Come possiamo dire di legarli che districare sembra sembra sembra difficile in questo momento
E dobbiamo però voltare pagina e passare invece all'altro argomento che accennavamo in apertura quello del ruolo della Cina in Medioriente in particolare nell'affaire
Siriano in sostanza una posizione di non intervento Cecchi ovviamente commenta al solito di una Realpolitik cinese anche se questa volta potrebbe essere un po'diverso perché qualche commentatore soprattutto gli Stati Uniti fa notare che quella la posizione cinese non è la semplice è sola classico ostruzionismo ma la
Opposizione un intervento americane
Primariamente giustificato da un senso di grande insicurezza
Vogliamo appunto ripercorrere con Francesco intanto quelli che sono state le relazioni tra Cina a questo punto anche Russia Iran con la Siria negli scorsi anni qual è stato il ruolo
Di questi tre Paesi anche qual è diciamo l'intricata
Ragnatela diplomatica e di dichiarazione ci sono state negli ultimi
Nell'ultimo bene mese direi anche già nel nello scorso G venti
La prendo dalla coda come lei come pure si dice cioè nel senso lo può come ormai anche gli ascoltatori italiano fuori sanno e la posizione di Pechino sulla crisi siriana in questione oltre due anni
E centodieci mila morti in due milioni di profughi è stata sempre estremamente cauto estremamente prudente sulla
Sulla vicenda sulla vicenda siriana e una prudenza che
Che si è ribadita dalle parti di Pechino anche dopo l'attacco del
Ventuno agosto con sembra utilizzando le armi chimiche alla periferia di Damasco e adesso lì dichiarazione delle ultime ore dopo il rapporto ONU diffuso ieri che appunto sembra evidenziare come sia stato fondamentalmente in base a una serie di calcoli il regime di Assad da lanciare queste
Questo attacco Pechino attraverso il portavoce del Ministero degli esteri con lei ha detto fondamentalmente forme studieremo studieremo approfonditamente approfonditamente questo questo rapporto comunque
Fin da questo attacco della fine di agosto alla periferia di Damasco
E chi lo è sempre stata nettamente contraria a un intervento diretto
Militare che degli Stati Uniti e degli alleati della NATO in Siria
Puntando invece sempre il trucco attraverso dichiarazioni e prese di posizione pubbliche per una così per una soluzione può cosiddetta politico-diplomatica con svariate sfumature per esempio è stato ancora il portavoce del Ministero degli esteri con lei a dichiarare come un intervento militare unilaterale avrebbe potuto in ulteriormente destabilizzare lo scenario regionale
E anche su questo per esempio di in sede di vertice scopo a discapito Sky che è quello di cui parlavamo la scorsa settimana
C'è stata una dichiarazione congiunta sui rischi già visti dei per la stabilità e gli estremisti per la
Per la stabilità che insomma tutti ridono oggettivamente nella nella realtà siriana e allo stesso tempo subito prima appunto del G venti di San Pietroburgo
Delle vittime in settembre il Vice Ministro delle Finanze giù giù quelli outcome metteva appunto in guardia l'Occidente sui rischi per la comunità internazionale
E e per l'economia mondiale in caso di attacco americano Bill poneva l'accento soprattutto sul discorso
Sul discorso petrolio adesso ne trarrà certa pesano impatto sull'economia globale esatto e un aspetto sommi molto interessante di di della reazione proprio della della stampa
Della stampa cinese al al G venti è stato proteste vibranti critiche vibranti
Da parte di giornali nazionalisti per esempio concio Cervaro
Che dice un appunto ma non è non è tollerabile che l'agenda prettamente economica del vertice G venti sia stato in qualche modo rapita monopolizzata
Dall'intervento dall'intervento siriano
Cioè che mi sembra anche come come impostazione interessato cioè noi eravamo almeno quando l'ho letto questa quota ero abbastanza
Abbastanza stupito diciamo che sabato scorso dopo l'accordo raggiunto a Ginevra tra carry Cepu John Kerry che si aggrava fra il suo omologo russo c'è stata una dichiarazione del Ministro degli esteri voi che appunto ha salutato
Come questa questa soluzione la proposta la proposta di Putin dicendo appunto anche noi siamo contrari alle armi
Alle armi chimiche c'erano già state interventi precedenti da parte di Pechino proprio sulla plurime Amal no no anche sei con un richiamo allo soltanto cioè
Io subito dopo subito dopo quel l'attacco chimico a Damasco aveva detto aspettiamo la relazione la relazione ONU
Non non facciamo precipitare gli eventi e insomma un richiamo un richiamo alla calma è un richiamo alla alla diplomazia
Se diciamo sicuramente questa
Questa soluzione ONU sulle sulle armi chimiche è stata certamente certamente apprezzata certamente apprezzato applichino diciamo che oggi però la domanda che circola soprattutto nelle nelle varie cancellerie occidentali
è il motivo per cui pichì lo abbia preso questa posizione sulla Siria
Diciamo che quindi di un netta contrarietà all'intervento all'intervento militare ricordiamo che in questi anni e chi lo ha posto per tre volte il il veto a qualsiasi risoluzione insieme al Consiglio di sicurezza
Tra l'altro per chi non ha voluto giocare allo stesso tempo questa diciamo sulle analogie con Mosca ci sono anche delle differenze importante rispetto alla ditta alla posizione russa
La prima è quella che è di chi non ha voluto giocare un ruolo così centrale così John politicamente anche forte
Si tratta né in terra e i cento rispetto all'intera vicenda è rimasta un po'più defilata totalmente totalmente defilato cioè mentre Putin appunto
Ha fatto lo statista fa bene a voleva giocare un ruolo geopolitico chiaro in tutta la vicenda in tutta la vicenda siriana
Pechino è rimasta assolutamente in disparte questo anche perché Pechino non ha
E enormi interessi economici in Siria
Presenti nei rapporti anche sulle armi sono
Molto inferiore rispetto rispetto alla Russia
Così come il fatto che mentre la Repubblica si oppone popolare sia certamente il terzo partner commerciale tra Damasco ma il peso della Siria e dei rapporti economici con la Siria
Per Pechino praticamente pagine diffidiamo Gallimard nei c'è assolutamente gli assolutamente non paragonabile a quello di Mosca
L'impressione che il veto cinese sia stato dovuto innanzitutto alla ricordo
Di come andavano le cose in Libia cioè Pechino nel nel marzo del del due mila e undici si astenne
Venendo meno anche la sua storica posizione di non intervento negli affari interni di altri Stati si astenne sulla risoluzione diciannove settantatré e sulla no-fly zone
Appunto sul sulla Libia per il discorso brodo ribelli di Bengasi eccetera
Secondo quanto ha scritto anche gli italiani della stampa cinese in queste settimane si è andati in quell'occasione dopo poche ore da che preveda che questa risoluzione era stata votata
E si è andati ben oltre lo spirito di di quella risoluzione facendo capire di fatto Gheddafi cioè esponendo intervento e Pelillo non apprezzato assolutamente
E ad avere e quindi l'impressione che sia e che la Repubblica popolare sia sempre meno
Abbia sempre meno fiducia
Dopo anche questo evento rispetto rispetto rispetto a Washington o quando Washington agli alleati hanno parlato di raid limitati sulla Siria tra il la cosiddetta teoria del delle del PD io no da il del pendio scivoloso ecco cioè nulla si inizia così non si sa dove c'è Faenza dall'obiezione in molti anche poi saltare Anna esatto
Francesco una cosa ripercorrendo appunto i rapporti tra Pechino Sire anche gli altri due attori importa ti Russia Iran a Cecchi ricordava appunto che dal due mila sette a oggi sono piovuti milioni e milioni di dollari
Sia per quanto riguarda il rifornimento in armi sia per quanto riguarda invece aiuti in petroli e denaro per arginare il peso delle sanzioni
Alla Siria si parla di trecento milioni di dollari di cinquecento milioni di dollari per entrambe le voci
Cosa ci puoi dire di più su questo di questi rapporti che insomma non non sono recentissimi come dire
Ma l'abbiamo un po'l'abbiamo accennato cioè in realtà ieri era ma appunto l'importanza su queste voci riga a di Pechino rispetto alla Russia l'Iran è assolutamente marginale
Pechino al all'afflato a differenza di altri Paesi dell'Unione
No diciamo che dopo quella le cifre era anche difficile immaginare una posizione prova intervento ecco il parere quindi non era quasi sì sì sì però allo stesso tempo la posizione cinese è molto interessante perché gioca su molti tavoli
La scorsa settimana sono arrivati a Pechino e non è la prima volta che accade una delegazione di ribelli
I ribelli siriani hanno avuto una una serie di incontri anche alla al al Ministero degli esteri non con alti funzionari ovviamente per
Non incrinare i rapporti con il Governo sanciti mo'quello che c'è Pechino ritiene il Governo legittimo insieme
Qui insomma la la posizione cinese e decisamente più sfaccettata si gioca su molti tavoli si gioca su molti tavoli anche con per esempio le grandi potenze regionali
Se tutti conoscono della posizione del di rapporti anche economici sul petrolio
Con le con l'Iran allo stesso tempo Pechino a ottimi rapporti scambi per quanto riguarda anche perché li ritiene più sicuri
Cioè lei petrolio iraniano vero secondo molti osservatori delle delle relazioni internazionali di Pechino e poco affidabile della per la Repubblica popolare cioè non si sa bene quanto
E quindi hanno stretto rapporti con da un lato l'Arabia Saudita che fornisce il venti per cento da sola di tutte le insomma tutte le necessità petrolifere di Pechino
E allo stesso tempo con tutti gli altri mora con tutte le altre monarchie del Golfo
Quindi ecco diciamo che la posizione di nel Medioriente esse e poi con Israele i grandi travolta con con Israele cioè il gettito IRPEF in tutta quell'area del mondo gioca su più tavoli
Gioca su più tavoli da un punto di vista economico
Allo stesso tempo è molto più attente cauta quando si tratta di questioni politiche e di questioni geopolitiche importanti
Preferisce fuori dal suo stretto giardino di casa è questa l'insicurezza e ai carabinieri tema anticipando la domanda che riguarda questo conta entrambi sia Francesco Radicioni Eugenio bozzetti per sapere anche un po'quale
Che idea si è fatto su questa vicenda
Qual è fondamentalmente la ragione di questa insicurezza giocare
Diciamo così in modo così accorto sullo scacchiere internazionale per quanto riguarda
Diciamo azioni belliche non belliche vicende complesse come quella siriana semplicemente Realpolitik interessi interni oppure c'è dell'altro Eugenio intanto do la parola per poi a Francesco
Sicuramente alcuni dirigenti di Pechino tengono molto
Diciamo alla
Realpolitik una cosa che vorrei aggiungere in generale che
Come era venuto fuori nei giorni del del G venti di San Pietroburgo
In realtà una anche un'altra magari magari banale magari estremamente prosaica ragione di Pechino di ragione che ha Pechino per il no deciso all'intervento unilaterale statunitense in Siria era proprio il fatto che
Una una una guerra in in Siria c'è un l'intervento militare una guerra che poteva scappare di mano e coinvolgere anche altre potente avrebbe avuto come effetto quello di
Fare alzare il prezzo del petrolio
Ed è un questa un'eventualità che la Cina come primo importatore mondiale o che si appresta scusate e si appresta
Ma in tempi brevi a diventare il primo importatore al mondo
Di greggio ecco nell'eventualità abbastanza sgradito vorrebbe
Chiaramente evitare quanto è un fatto
Secondo me che non va non va tenuto in in secondo piano a Recco
Francesco
Ma insomma il mantra ormai lo sappiamo i mantra di Pechino rispetto a all'universo mondo è quello della stabilità cioè ripetono sempre
Sempre queste queste parole perché alla fine loro riescono Lollo ci andavamo a fare
Tesse rapporti con tutti e poi nel look seguiamo l'imbarazzante più o meno senza alcun imbarazzo e se guardiamo invece agli ultimi due anni di di quanto avvenuto in Medioriente
Cioè sono cambiate molte molte carte
Pechino di base preferisce
Come dire sta aprire averi piedi benne ben saldi con
Tutte tutte le cose
Sotto più o meno sotto più o meno sotto controllo e poi non non non non voluti
Ancora chimica nel giocare un ruolo un ruolo sulla sul sulla politica internazionale lontano da casa cioè
E noi come e tu come giustifichi però per esempio gli aiuti di cui parlavamo prima cioè una un gigante che in qualche modo vuole tenersi vuole giocare su più piani sì ma forse anche non scontentare troppo o altri magari si tiene anche lontane eventualmente cioè prevedi che ci possano essere scenari di di questo genere anche in un futuro che
In qualche modo abbia imparato una qualche lezione dalla dalla Siria
E chi non ama Sardelli Perseo non avrebbero ossia ragioni chiamare Assad
Allo stesso tempo però il e qui ritorno il concetto della stabilità accennavamo nel momento in cui il dopo Assad è totalmente un salto nel buio
Totalmente un salto nel buio ovviamente Pechino a ha timore c'è
Se mi sembra cioè su questo registro Nomentana all'economia cioè avendo noi non sappiamo nulla quello che può
Ci sono elementi ci ha visti ormai confermati anche da da da da fonti da fonti più indipendente non sappiamo ancora precisamente la percentuale o come
O come Sissi
Si svolgono proprio le cose lì sul terreno e chi non vuole monitorare chi lo vuole migliorare
E siamo giunti alla fine del nostro spazio il nostro tempo a disposizione io ringrazio davvero Francesco Radicioni corrispondente collaboratori Radio Radicale e qui in studio con noi a Roma è saluto e ringrazio il genio Guzzetti collaboratore e via dicendo a ventiquattro da Pechino grazie ancora
Con radio radicale di scena ventiquattro ci risentiremo la prossima settimana ieri nostri riferimenti internet radio evitare punto it dove potete ascoltare questa ed è scorse puntate dove ovviamente anche gli approfondimenti notiziare a cura di
Le rassegne stampa cura di Francesco Radicioni
Così come vi segnaliamo il sito di Latisana ventiquattro punto it dove troverete
Moltissime notizie e approfondimenti appunto a cura della redazione dedicarci cene ventiquattro grazie alla prossima