Festa nazionale Scelta Civica - I cittadini e una giustizia giusta

Penso e l'efficacia del sistema lascio la parola Dambruoso damnatio e per introdurre
Più diciamo specificamente e ringrazio moltissimo ai nostri colleghi Cassano Mantini e Panizza penale era
A accolto il nostro invita
Vediamo se funziona
No però eccoci qua via
Anzitutto buongiorno a tutti grazie
Inutile dire perché sono felice di insieme agli altri colleghi onorevoli di poter partecipare alla prima di una serie di feste di partito che sono sicuro con l'ottimismo che ci deve accompagnare
Insomma scelta civica riusciva a celebrare ma dico subito alla
A rispondere dal punto di vista sia personale che ha chiaramente ha una riflesso
Su su quella che la visione del mio contributo in materia di giustizia alla al partito cui appartengo perché negli ultimi vent'anni
Mi piacerebbe rispondere a Linda Lanzillotta che vive i palazzi romani nel senso migliore del termine sicuramente da vent'anni
Se insomma Halley è sfuggito né perché negli ultimi vent'anni è diventato Presidente del Consiglio per tre volte ed è diventato il leader
Della Velardi una delle due aree in questo bipolarismo allorché si è insomma affermato nel nostro Paese spunto leader è diventato Silvio Berlusconi ISEE di interessi che Berlusconi apportato
Nella gestione della macchina pubblica
E quindi di tutta la macchina amministrativa a partire dalla giustizia
Sono interessi che chiaramente hanno portato ad una conflittualità tra varie anime che avrebbero potuto gestire la giustizia in modo diverso e che invece si sono anche qui
Risolte nelle Berlusconi sì Berlusconi no nel contro Berlusconi o a favore di Berlusconi
Noi lo dico da magistrato
Ma uno sono sicuro che arriveremo ad una riforma di una giustizia migliorativa di tutti di tutte le inefficienze che oggi stiamo scontando appena anche la bolla berlusconiana sarà a rimossa proprio perché con Berlusconi presente legittimamente presente dal loro punto di vista se deve condannato sebbene interdetto sebbene tutto quello di cui stiamo sentendo in questi giorni e come a tutto questo rappresenta ancora oggi un blocco sostanziale ha comunque ipotesi riformista ma sono pronto a quanto valga la mia faccia metterci la faccia
A a essere sicuro che nel giro di poco tempo
Il poco tempo non vuol dire che il giorno in pochi mesi vuol dire nella storia di un Paese poco tempo vuol dire in giro di due tre anni quattro anni
Appena Berlusconi sarà avrà fatto quel famoso passi indietro a da volti richiesto si aprirà un dibattito costruttivo serio sulla riforma della giustizia a cui i magistrati la magistratura
Dovrà partecipare sto concludendo per dare la parola anche a tanti è evidente che la magistratura non può sottrarsi alle proprie riconosciute responsabilità di chiusura corporativa nella tutela dei propri interessi
Ma non devo dirlo se non a me stesso questo è un Paese davvero di corporazioni c'è chi è più bravo di me
Nel descrivere quanto ciascun gruppo di potere tenti di tutelare al massimo non i propri privilegi ma le proprie posizioni consolidate
Che era abbiano consentito di esprimere nella maniera più estesa e più incisivo il proprio potere per cui
Quel tipo di difesa corporativa avrà sempre più non ho somma sarà sempre meno ragion d'essere allorché il fantasma berlusconiano sarà scomparso anche la magistratura a d'uscita e lo dico senza a per questo passare per
Un
Uno che prende le distanze dai valori sostanziali che caratterizzano ancora oggi la maggior parte dei magistrati che sono diecimila ricordiamoci in televisione ci la soltanto Casson e ci sono andato però io che abbiamo avuto l'opportunità di fare indagini
Neanche hanno avuto l'interesse nazionale ma ci sono dieci mila magistrati anche parchi lavorano in silenzio e che non si sentono a coinvolti nel Berlusconi sì Berlusconi no e che aspettano delle riforme che li di portino ad essere
Magistrati credibili funzionari importanti dello Stato non che esercitano un potere
Al pari del sindaco piuttosto che del del dell'amministratore politico locale ma portatori di un interesse davvero importante previsto dalla Costituzione e che è totalmente diverso
Dagli altri e che deve rimanere diverso ecco io sono convinto che quegli interessi corporativi della magistratura
Andranno a svanire nel giro di un mi preme lasso di tempo allorché ci libereremo della
Della presenza
Di Berlusconi questo il mio modesto punto di vista
Siamo compresa l'altra introduzione di scelte civica e poi sentiamo i nostri pane mista sì io vorrei appunto avviare il disco il dibattito con chi con gli ospiti parlando del settore partendo forse da
Una posizione non subito per avere distinzioni interne ma un po'meno ottimistica nel senso che
Sicuramente la presenza del tema Berlusconi ha condizionato moltissimo la politica adesso ci ha rivelato
Il tema riformare la giustizia ci arriviamo
è anche vero che e io parlo e la giustizia civile che è il vero diciamo dramma dal punto di vista economico del Paese l'arretrato e la giustizia civile non si è formato sotto Berlusconi e le riforme non sono state fatte lo stesso
Cioè già prima il sistema non funziona aveva iniziato a non funzionare accumulare ritardi
E questo io credo che sia stato dovuto al fatto che
Si è utilizzato per la giustizia lo stesso criterio che si è utilizzato sul debito pubblico sulla pubblica amministrazione cioè non ci si è preoccupati
Del diciamo dell'efficienza del sistema ma si è cercato consenso e soprattutto non dissenso tema che adesso si è riflesso nuovamente nella vita politica in maniera polarizzata nel senso che sia
Una parte politica per essere chiari il PD o comunque il centrosinistra che ha avuto sempre
Una grande attenzione nei confronti le posizioni magistrati e una parte politica il centrodestra che ha
Quasi sempre una posizione allineata
Con quelle espresse dall'ordine degli avvocati siccome se la giustizia non funziona le ragioni possono essere treni una è che mancano i soldi che quella preferita tutti la seconda che vada riformata una parte
Del sistema diciamo tra virgolette danneggiando comunque incidendo sugli interessi di una delle categorie l'altra che incidere sull'altra categoria
è evidente che se in Parlamento tanto più in un sistema di larghe intese ci sono due parti politiche che sostengono sempre e comunque
La diciamo corporazione a loro più vicina sperare nella riforma è difficile
Credo che il caso Berlusconi abbia rafforzato la presenza e dello scambio rafforzato questo problema
Ma credo che non sarà così facile diciamo districare
La situazione perché bisogna arrivare a un salto culturale diverso che è quello che le diverse categorie diciamo di riferimento
Siano un po'abbandonate dai partiti di riferimento altrimenti intervenire sulla riforma l'abbiamo già vissuto in Parlamento in questo periodo i tentativi di riforma si scontrano sempre con il blocco da una parte o dall'altra
Vorrei chiedere a a Maurizio Paniz che appunto rappresenta oltre perché collega marcante
Perché
è stato lungo il Parlamento con il PdL eccetera se ritiene che sia possibile in questa fase
Superare il caso Berlusconi vedremo quando sarà superato e se pensa che ci siano degli interventi in materia di giustizia che oggi si possono fare in maniera condivisa nonostante il clima
Grazie per l'invito buona giornata a tutti
Mi spiace dover respingere al mittente immediatamente la considerazione che il mio amico Stefano e in piccola parte forse anche
Andrea che da seguito
Adatto individuando il Silvio Berlusconi dell'autore sostanziale irresponsabile del
Crisi della giustizia attuale è una visione distorta parziale e assolutamente erronea rispetto al dato storico soprattutto poi con riferimento alla giustizia civile la realtà è molto più semplice
Da quando esiste la storia repubblicana quindi parliamo di sessanta anni abbondanti la giustizia civile è andata progressivamente a centro accentuando la propria crisi
E andata accentuando la propria crisi io dico perché non c'è stata mai alquanto reale controllo fra i componenti darli al settore giustizia
E poi reale controllo alludo alla
Impossibilità di intervenire su quei magistrati che non facevano regolarmente il loro dovere intendiamoci bene in Italia ci sono undici mila magistrati circa
Ce ne sono molti che fanno benissimo il loro dovere con il massimo della serietà poi tutti sanno che io ho rispetto straordinario della magistratura perché se non avessi non potrei fare l'avvocato tutti i giorni
Però ci sono anche molti magistrati che non fanno il loro dovere che lasciano andare pian piano il tran tran progressivamente
E qualcuno credo fa anche in maniera fortemente distorta bene il sistema secondo me non lo ritiene
Non ritiene di potere intervenire per ed espellere o per comunque controllare quei magistrati che il loro dovere non fanno
Sostanzialmente analoga posizione sia con riferimento al ruolo degli avvocati
La degenerazione progressiva del numero degli avvocati oggi hanno raggiunto i duecentoquaranta mila ha finito Perin per la gara il sistema in miriadi di comportamenti che
Formalmente ineccepibili in realtà finiscono per essere dei comportamenti devianti rispetto all'obiettivo Edward giustizia a rapida e che porti al risultato
Tutto questo percorso oggi è assolutamente privo di qualsiasi tipo di controllo a livello magistratuale e a livello
Dell'avvocatura
Non mi si dica che il CSM un organo di controllo perché è un organo totalmente politico che decide in maniera assoluta secondo politicizzazione
Il promuovere quando promuoverlo per come promuoverlo
Mentre della meritocrazia è andata a farsi benedire e non si dica che il sistema legale ha comunque il controllo dell'ordine degli avvocati perché su questo l'ordine degli avvocati c'entra meno di niente
Questa è la ragione storica per cui si è arrivati a questo problema poi se vogliamo essere ancora più franchi dobbiamo non affrontare un'altra tematica
Che è quella della conflittualità
Tra centrodestra centrosinistra che poi è una vecchissima conflitto limitata democrazia Cristiana Partito comunista che è sempre esistita nel nostro Paese per cui le riforme proposte diciamo pure dal centrodestra hanno sempre avuto una preconcetta
Preconcetto ostacolo da parte della sinistra quale che fosse il loro contenuto
E questo è tanto vero che le piccole riforme che si sono fatte piccola nel sistema complessivo anche se avevano grande importanza nel nostro sistema si sono fatte sotto governi
Di centro sinistra nel momento in cui il centrodestra era propositivo e trovare evidentemente
La possibilità per il centrosinistra di intestarsi la riforma stessa pensiamo alla riforma del giusto processo che una condizione indispensabile nella vita di pratica di un Paese per cui una deposizione raccolta dal pubblico ministero non può essere utilizzata se non confermata attraverso il controllo di tutte le parti
In sede dibattimentale
Non è una riforma del centrodestra anche se il centrodestra la sempre voluta e sempre sostenuta ma è nata sotto un Governo di centrosinistra
Noi
Di centrodestra pensiamo che la giustizia si debba modificare nelle sue parti essenziali con l'accordo di tutti
Non sia
Da modificare a colpi di maggioranza perché la giustizia debba essere come dire sovraordinata rispetto agli interessi di parte e su questa linea ci siamo mossi ricevendo però ostacoli non di poco conto se poi trasferiamo ed è l'ultima considerazione che faccio
C'è poi il Consigliere trasferiamo
L'analisi su singole problematiche
Vediamo che qualche volta si sono fermate delle riforme importanti però ostacoli assolutamente occasionali faccio un esempio di una riforma che io ho sostenuto per tre legislature quella del cosiddetto divorzio breve
Ritengo che sia inconcepibile in uno Stato democratico che ci sia ancora la separazione poi divorzio un duplice sistema di controllo e che debbano passare degli anni tra il momento della separazione al momento del divorzio
Io non ho nessuna difficoltà a dire che l'ostacolo più grande
Nell'ultimo anno nell'ultima legislatura lo voto dalla Presidente buongiorno
Che non calendarizzarla mai
La l'esame della riforma è una mia analisi personale che dico con il massimo del rispetto io non so ancora quali sono le ragioni per le quali vi è stato questo ostacolo dico però che questo è un ostacolo che
Nato oppure a fronte di un accordo che avevo raggiunto a livello di tutte le componenti partitiche
Con molta molta difficoltà
Questa la realtà assolutamente oggettiva ho citato un esempio questo esempio lo possiamo moltiplicare per molti altri
Piccoli esempi che però denotano come secondo me la visione ottimistica Di Stefano
Non da parte mia assolutamente condivisibile secondo me la giustizia non si modificherà assolutamente mai fintanto in che cioè non si interverrà sugli organi di controllo delle varie componenti grazie
Grazie
Qui per continuare sul tema passare a sentire una voce differente visto che è evidente che in questi vent'anni come si è detto c'è stata una polarizzazione sui temi di giustizia legata alla posizione di Berlusconi ma
Sicuramente direi a Panis qualche riforma da solo il PdL in materia di giustizia l'ha fatta nel senso che il e dal punto di vista degli interventi
Interventi condivisi ad esempio non parlo delle classiche questioni Berlusconi parlo anche la riforma Castelli che fu fatta sul sul tema delle carriere eccetera che fu fatta
E dato atto adesso esatto Rocco no no ok
Parlo in generale
Chiederei alla al senatore Casson magari di commentare quello che si è detto
Ma di dirci se esiste in questo momento nel PD una posizione su come risolvere una crisi della giustizia che non è soltanto una crisi di funzionamento e anche una crisi di rapporto
Tra magistratura è un pezzo del Paese che a torto o a ragione perché è andato dietro
Al alle posizioni
Di Berlusconi per Gioni fideistica e come penserebbero a parte la sinistra o che come penso anch'io anche visto dei problemi e delle disfunzioni la magistratura e che oggi ha un rapporto
Di scarsa fiducia con il sistema della magistratura in generale vale circa un terzo del paese io credo che sia un tema di cui anche il centrosinistra se
Mira governare il Paese si deve preoccupare intervenendo e non dicendo semplicemente che la situazione oggi va bene così
Grazie innanzitutto voglio ringraziare gli organizzatori dissenta civica che hanno voluto invitarmi a partecipare a questo incontro in tema di giustizia perché credo che sia importante confrontarsi sempre discutere in maniera
Attaccata ed è sincera
E il tema che mi è stato posto credo che sia un tema piuttosto complesso difficile rispondere in maniera secca
Io ho l'impressione che non sia neanche soltanto il fenomeno Berlusconi degli ultimi vent'anni che ha bloccato ogni riforma della giustizia
Perché i problemi con la giustizia c'erano anche da prima ben da prima
Nel senso che la macchina della giustizia così come attualmente certamente in uno Stato che ritengo prefallimentare in uno stato comatoso certamente non funziona nella parte civile nella parte penale
E allora bisogna cercare di capire se possono trovarsi dei meccanismi per intervenire per far partire una riforma vera della giustizia
La mia prima sensazione la mia prima riflessione che in
Tanti anni e lei non ci sia stato una responsabilità soltanto della magistratura soltanto dell'avvocatura o soltanto della politica
E però mi viene da pensare da dire in prima battuta che sia mancata complessivamente fino in fondo una volontà politica vera di riformare la giustizia
Perché se è vero come è vero che esistono in Parlamento ed esistevano tutta una serie di proposte di disegni di legge
Per modificare sia la Gillian materia penale che la materia civile
Però concretamente non siamo mai arrivati a una riforma seria e fino in fondo perché gli obiettivi per motivi diversi sono stati altri le finalità perseguite in materia di giustizia sono state altre
Se poi consideriamo il fattore ricordato da Stefano della presenza berlusconiana negli ultimi vent'anni
Particolarmente per il settore penale ci rendiamo conto che lì c'è stata una deformazione nella visione e nell'obiettivo nel senso che il processo penale non interessava più
Da essere sistemato così come avrebbe dovuto essere ma interessava soltanto risolvere certi problemi più personalistici che che globali
Parlate anche il tema della giustizia civile è stato affrontato in maniera a mio modo scorretta e con poca previsione per il futuro
Perché quando nella passata legislatura antipatico è quella del due mila sei due mila sette
La breve esperienza di Governo Prodi quando abbiamo preparato una riforma delle Codice di procedura civile
D'accordo tra tutti nel centrodestra e centrosinistra ad unanimità un comitato ristretto l'aveva approvato
Abbiamo il proposta all'inizio della legislatura è stato preso buttato nel cestino perché in quel momento serviva immediatamente all'epoca il Ministro della Giustizia Alfano
Avere una bandierina per poter dire facciamo una riforma delle corde del Codice di procedura civile
Perché dico questo perché quella riforma è stata inserita all'interno di una legge finanziaria è una legge finanziaria e direi quasi per definizione non è in grado di trattare la complessità del processo civile in tutti i suoi aspetti nelle necessità vere
Esempio ritmi mi riporto alla parte iniziale di linea guardate che non c'è solo il problema del processo civile che magari si mette cinque dieci più anni
Perché quand'anche si riuscisse arrivare a una sentenza definitiva poi parte la fase esecutiva che non è nemmeno stata considerata perché scusate verbo non gliene fregava nulla di risolvere i problemi
E di chi viene dall'estero dell'imprenditore del lavoratore che ha problemi di immediatezza di arrivare in fretta ha una risposta interessava in quel momento una bandierina come all'epoca
Interessava intervenendo sul fronte sicurezza settore penale
La bandierina ad esempio delle ronde
Che non servivano a niente che anzi erano pericolose però facevano allora credo che bisognerebbe rimetterci tutti assieme a ragionare in tema di giustizia maniera pacata con le proposte che conosciamo e che abbiamo
Perché guardate io condivido fino a un certo punto anche questa direi quasi storica divisione magistratura e PD come erede di altre forze più vicini
E dall'altra parte l'Avvocatura perché ad esempio da quando io sono arrivato in Senato nel due mila sei io mi son trovato dall'altra parte sempre dei magistrati agli interni alla giustizia da Caliendo Nitto Palma Centaro
Allora perché c'è questa considerazione stretta vincolante tra sinistra magistratura e destra
Avvocatura io non la vedo non è son convinto fino in fondo
Perché ho riscontrato che quando in tema di esempio di riforma dell'avvocatura ci siamo messi a ragionare io ero il primo firmatario di riforma dell'ordinamento forense abbiamo tranquillamente trovato un accordo una considerazione molto ampia
L'ora buttiamo giù questi grandi in modo che negativi
Andrà giù cadrà un mese due mesi sei mesi cadrà questo io dico in tempi più brevi
Rispetto a quelli che c'era Stefano questa presenza berlusconiana
Avremmo una destra spero che abbia così sciolto i propri vincoli rispetto a problemi personalistici di tipo penale che mettono in imbarazzo e creano imbarazzo a tutti
Quando avremo risolto questo problema speriamo in tempi brevi o brevissimi potremo confrontarci perché guardate è vero che abbiamo visioni in parte diverso su certi temi ma su certi altri temi c'è una base
Di considerazioni comune che vanno dal diritto civile al diritto penale e diritti civili in senso lato dal divorzio breve
Al testamento biologico io credo che sia possibile ragionare bisogna smussare gli angoli smussare di scontri perché poi quando ci si trova all'interno della battaglia politica chiamiamo così si rigidi escono le posizioni
A torto o a ragione ognuno ha un certo punto crede di dover portare avanti una bandiera vessillo per difendere terminate situazioni e quindi quello che l'obiettivo in questo caso specifico di riformare per davvero
La macchina della giustizia viene meno perché si pensa ad altro si pensa Berlusconi o si pensa di interesse corporativo quindi sgombriamo il campo da questi ostacoli
Riprendiamo le proposte che ci sono e soprattutto la convinzione di una volontà politica che deve intervenire in maniera
Decisa sulla giustizia perché l'interesse di tutti l'interesse tutte le forze politiche
E forse e concludo su questo aspetto negli anni ho avuto anche l'impressione che forse
La politica non avesse per davvero la volontà di far funzionare la macchina della giustizia
Perché particolarmente nel settore penale che la macchina della giustizia non funzionasse andava bene tanti anche nella politica anche perché si era facile così trovare dei responsabili e se la macchina della giustizia penale non funziona
O funziona malamente si riesce sempre a scaricare su qualcun altro e la politica può cercare di andare avanti in maniera autonoma
è quindi credo che questo sia il meno nel primo passaggio apre una riflessione
Troviamo la volontà politica e di spunti comuni ci sono abbiamo le proposte credo tutti quanti per confrontarsi di un tavolo pacato e tranquillo
Hanno coinvolgiamo anche professor Mantini
Ma grazie grazie per l'invito la Presidente Lanzillotta Linda Lanzillotta ci ha posto una questione
Diciamo davvero centrale l'analisi però lei la conosce diciamo me meglio di me e di altri
Io proverei a dare una risposta solo una risposta dense argomentare diciamo
Uso gli anni passati la risposta è e che sì occorre una terza via
Anche nella giustizia occorre una terza via anche nella giustizia
Non se ne può più di un Paese diviso tra
Garantismo impunità Ario e giustizialismo
Lo nulla gesti diamo basta così perché è verissimo ciò che ha detto Stefano Dambruoso c'è il macigno Berlusconi non aggiungo a tante parole c'è stato c'è
Non è escluso che ci sarà
Voglio spaventerà nessuno ma finché ci sono certi volti certi milioni di voti di italiani bisogna abituarsi anche a ragionare con i voti degli altri
Eppure
E tempo di finirla con queste tifoserie per usare un'espressione un po'infermieristica diciamo queste lacerazioni violente Bertini treni della giustizia amici ricorderà anche Andrea
Grazie a te Vincenzo sono pre esistenti non sono tutti attribuibili al Cavaliere non so se mi spiego cioè abbiamo delle questioni risalenti riguardo alla giustizia civile
Riguardano le fece riguarda il centoundici cioè l'efficienza e il giusto processo che va ancora attuato perché l'Italia è nella giustizia civile a centosessantotto esime opposto trecentottanta Paesi eccetera eccetera
Né il a tutti i record in materia di giustizia
Ha il più alto numero di di processi prescrittive più alto numero di udibili di condanne verrebbe i ritardi nel il più alto numero di detenuti in attesa di giudizio il più alto numero di detenuti fuori
Dalla media ecceda quindi i queste sono le questioni
E c'è stato poco un riformismo anche nel campo diciamo del centrosinistra lo dico adesso felice che a sanare un po'per le specie secondo me
Il punto è che per fare le riforme occorre che scoppi la pace che un po'più difficile che far scoppiare la guerra
Occorre che scoprì la pace e in questo c'è un segno anche della
In funzione di scelte civica di forze politiche che si richiama esattamente un riformismo pragmatico concreto moderno Mango quale via beh proverò a dire alcuni temi
Perché c'è la buona proposta ottima proposta del punto di di di di Mazziotti di Celso sulla sul avrebbe per snellire
La procedura civile il processo civile attraverso una serie di misure dalla riduzione dei dei dei lede il periodo feriale l'eliminazione di audience inutile c'è una razionalizzazione progresso civile
Ma probabilmente nel processo civile noi dobbiamo prendere atto anche del fatto che l'Italia produce in ingresso
Quattro o cinque volte il numero di cause degli altri Paesi comparabili cioè Francia Inghilterra Germania eccetera e che quindi occorre non solo una giustizia sacrale togata
Ossia tutte le cause dinanzi al giudice togato ma occorre aumentare come fece la Chiesa nel me Medioevo preparando all'umanesimo eccetera non solo costruirle cattedrali
Ma anche le edicole i percorsi occorre una giustizia basata sul riti alternativi
Utilizzando anche i duecentoventi mila avvocati oggi in larga misura disoccupati più o in crisi occorrono riti alternativi per tutta una serie di
Si chiama pure controversie minori
Così come non si può andare in ospedale per qualunque influenza eccetera bisogna abituarsi che occorre anche una giustizia e diffusa e diversa rispetto al
Occorre naturalmente concentrarsi sullo sviluppo del processo telematico che una grandissima rivoluzione organizzativa le cose che sta iniziando peraltro demandare però più risorse mettiamo lì e più facciamogli innovazione
Occorre e anche tener conto che la mediazione per esempio civile parlo di un tema molto e cioè si sta dando pochi numeri sta dando pochi risultati sta diventando quasi più un ostacolo
E un costo in più che non un modo alternativo per
Nella penale forse aspettiamo da troppo tempo lo dico anche un po'per riapre la mia esperienza parlamentare insomma delle depenalizzazioni sostanziali non processuali
è così possiamo andare avanti su molti temi ma il tempo è poco
Però io devo dire attenzione esistono tre questioni di giustizia a mio avviso esiste la questione dello snellimento dei tempi dell'efficienza etiche prescindere se vogliamo anche un pochino
Da Silvio Berlusconi su questo dobbiamo dircelo dobbiamo trovare un punto di incontro fra le riforme
Ed esiste anche una questione giustizia come equilibrio dei poteri con
La politica cioè tra i poteri
E qui forse un po'di coraggio per fare forse un CSM parlo adesso le riforme costituzionali che per fortuna non sarei tenute fuori la giustizia è fuori dal processo di riforma istituzionale in atto ma tuttavia
C'è un po'troppo correntismo del CSM direi di sì
No ma questo mica per essere contro l'autonomia e l'ingresso nel gioioso per l'autonomia ed indipendenza legislatura di stima niente da dare una vita ma tuttavia qualcosa bisogna correggere
La responsabilità civile magistrati è sbagliata no va fatta naturalmente il non pensando che ognuno è responsabile per l'interpretazione la legge come pur voleva qualcuno nel centrodestra
Perché l'integrazione la legge si risolve nel processo
Ma se io sbaglio show infatti se io sbaglio gravemente sui termini che mi sono assegnati lascio qualcuno in galera eccetera si potrà rispondere di questi fatti anche dinanzi al cittadino
E non solo dinanzi
All'Esecutivo che vuole magari contro darmelo l'azione penale
Cioè i ci sono dei terreni che sono apparentemente radicali di riforma ma che sono solo figli dell'incontro l'incontro cioè
Di una soluzione ragionevole
Che assolutamente Giuseppe mi permetto di dire c'è anche un'altra questione
La voglio dirlo steso può sembrare un tema che ha dei micro però non c'è una fase costituzione se noi non abbiamo una Costituzione materiale condivisa non faremo mai neanche le riforme di nessun tipo istituzionali eccetera
Abbiamo alcun problema giustizia nel
La crisi del principio di legalità c'è una grande crisi del principio di legalità oggi la legge non serve non comanda più nulla non vuol dire sta scritto nella legge significa nulla
E c'è un'altra crisi molto forte del rapporto tra legalità e amministrazione cioè l'attuazione implementazione del
Allora vorrei dire concludendo che abbiamo anche in questo campo una governasse troppo affollata troppi decisori
Vale anche per il giudice penale va bene che il giudice penale possa entrare in qualunque questione solo perché potrebbe esserci un'alterazione del paesaggio
Lasciatemi già giudicati e decisi dall'autorità amministrativa va bene che il giudice penale possa entrare in qualunque campo perché potrebbe esserci un danno
Alla salute come l'Ilva di Taranto e e quindi dappertutto sia
Dobbiamo capirci tutti gli atti sono
Ricorribili dinanzi al giudice anche i cosiddetti alto immediati di alta amministrazione
Presidente il per il tempo è finito spero che inizio un tempo per vedere pragmaticamente budella grazie anche a
No io credo che l'intera altrimenti mi abbia messo molto molti stimoli in assoluto puntando su questioni di merito ecco volevo ultimo e rapido giro perché siamo molto stretti capire se
Qualora andasse avanti questa legislatura
Ci si può fare un calendario di cose possibili su quei questo Parlamento con questa coalizione che secondo me potrebbe valorizzare la sua esistenza proprio facendo delle cose
Checché che lascino un po'da parte le punte conflittuali superino questo scontro bipolare
Possa avere nel tema della giustizia alcuni punti
Di convergenza o dobbiamo invece ritenere che anche questa legislatura passerà senza nessun risultato
Produciamo dall'azione
Ma evidente che quello che si dovrebbe fare quindi noi abbiamo iniziato a presentare proposte
Cercato anche di stimolare il discorso il dibattito sul tema referendum noi sosterremo i referendum sulla giustizia
Tranne quello sulla giusta sulla responsabilità civile non perché pensiamo i magistrati non debbano essere responsabili ma perché quel referendum per come è scritto fa esattamente quello che diceva
Pierluigi Mantini cioè crea la responsabilità dei giudici sull'interpretazione la legge che è un po'secondo noi è un'aberrazione e non crea noi comporta una vera responsabilità diretta i magistrati per cui cercando di mantenere lo spirito di scelta civica che è di stare attenti al merito delle riforme
Seguiamo gli altri
E e sosteniamo gli altri non questo si deve essere assolutamente intervenire noi abbiamo portato in Parlamento delle proposte di legge sulla giustizia civile
Dico anche che le erano portate come emendamenti sul decreto del fare e sia il Pd che il PdL non le hanno volute votare
Adesso spero che si riesca a portarla in Commissione giustizia e spero che arrivino altri provvedimenti che ci sono sulla depenalizzazione sulla prescrizione ci sono una serie di proposte in Parlamento oggi
è evidente che nessuno qui può prendere impegni però sarebbe utile sapere o avere una conferma anche dagli altri colleghi che la volontà di mettersi a lavorare subito su queste cose esiste
Perché credo che del caso Berlusconi non voglio dire che nessuno ne può più perché è chiaro che le parti politiche sono coinvolte emotivamente ma nessuno o come si è detto della cultura ci manderà nel senso che un un caso sul che non va assolutamente a toccare la posizione dei cittadini
E di giustizia in questi anni ci si è occupati su nel settore giustizia prevalentemente di questo spero che se la legislatura va avanti ci sia modo di cambiare
Voglio TOROC a mettere al centro dell'attenzione il problema degli uomini
Vedete se guardiamo il dato statistico noi vediamo che in Italia la giustizia funziona a seconda di chi l'amministra
Torino per un tribunale perché opera in bocca delle donne perché mi sembra che le donne ormai stanno prevalendo numericamente
Si comincia a lavorare ce ne sono molte le sole province ma non c'è nessuno obiezione da fare come sull'argomento che stavo cercando di illustrare Torino è un tribunale che ha avuto un precedente eccellente attori in una causa civile dura in media umano
Ci sono posti dove riconducibile durano dieci anni a trentuno a carico di lavoro curava al massimo frattanto ottanta giorni a Lecce dura tre anni e mezzo
Perché quella ci sono le stesse sono devo mettere amministrano che sono estremamente diversi
A Bolzano i procedimenti penali sono organizzati praticamente
In tempo reale il Presidente del Tribunale di Venezia attuale dottor poco anche era prima Belluno rapportato nel mio Tribunale di Belluno
La giustizia in tempo reale arrivava la denuncia automaticamente se c'era il processo può fare nel giro di pochi mesi si faceva
Sono gli uomini che la gestiscono quindi io insisto su questa tematica se guardiamo i dati statistici le differenze con identica legge perché non lo Stato italiano sono identiche
Sono macroscopiche e questo non è un problema
Territoriale nord-sud est Ovest non c'entra niente perché ci sono uffici giudiziari del sud che funzionano gli uffici giudiziari del nord che non funzionano per niente seconda considerazione
è oggi più dopo in Italia duecento e quaranta la Sezione di
Carte di tribunale chiudono una serie di tribunale che in una serie di uffici giudiziari è stata fatta una riforma
è una riforma fatta male lo dico senza mezzi termini normale malissimo
Perché non ha tenuto conto delle situazioni contingenti
E quando non si tiene conto delle situazioni contingenti non si va da nessuna parte non ci ha avuto il coraggio di dire che passano che pur non era un capoluogo di provincia avevo un eccellente Tribunale che lavorava in tempo reale organizzato perfettamente bene
Che doveva restare
Ha mantenuto il tribunale di Alba che a dieci chilometri da Saluzzo dico dieci chilometri c'è una ragione per mantenere quel tribunale a dieci chilometri ci ha cinque minuti di macchina non esiste
Perché non si è affrontato il tema
Della eliminazione delle Corti d'appello in Sicilia e la Sicilia quattro corti d'appello il Veneto con lo stesso numero di abitanti quasi sì appena pochi di meno a un'unica Corte d'appello ma possiamo pensare che il Veneto riesca ad avere una grado di efficienza quando a un quarto dei magistrati della Sicilia
Perché
Perché
C'è stato il ministro che si è puntato per ragioni territoriali perché c'è stato il dirigente dell'ufficio gli centrale del ministero che si è puntato per ragioni personali queste sono le ragioni per le quali non si fanno le modifiche
Per cui va tutto bene facciamo tutte le proposte che vogliamo ma poi dobbiamo guardare in concreto se queste proposte riusciamo a tradurle in realtà
E fino adesso mi spiace dirlo in moltissimi casi questa traduzione in realtà non c'è stata
Quindi io guardo con forte preoccupazione allo sviluppo sei non si interviene
Sugli uomini che amministrano la giustizia perché la giustizia non è un bene che può essere condizionato dalla permanenza o dalla presenza di Tizio chi è vicino a quel determinato tribunale o Caio che vicino a quell'altro o Tizio che è vicino quella Corte d'Appello Caio
Che è lontano da quell'altra Corte d'appello
E finché noi non interveniamo sugli uomini e non premiamo quei magistrati che fanno funzionare in maniera straordinaria i loro uffici giudiziari e li costringiamo addirittura ad allontanarsi come è successo per esempio per il Procuratore
Di Bolzano per funzionare che si è rifugiato in Europa come scelta personale perché non ne poteva più delle critiche per aver reso efficiente il suo ufficio giudiziarie critiche che pervenivano
Dal suo mondo dal mondo della sua magistratura prima di tutto noi non andremo da nessuna parte quindi insisto perché sugli uomini si possa intervenire se interveniamo su quelle noi la riforma della giustizia non abbiamo bisogno di farla perché diventerà
Efficientissima immediatamente
Non mi sembra che l'applauso che condivido corrisponda davvero alla una condivisione e delle cose assolutamente sacrosante che Panizza ha detto
Perché trovano almeno nella mia esperienza di magistrato operatore giuridico lavorato anche come capo
Noi di uffici troppo presso il Ministro della giustizia non solo qui mi sono occupato di giustizia non solo dal del dietro uno scranno in magistratura ma anche nell'amministrazione della giustizia stesse
è verissimo tutto quello che dice lui
Senza aprire una uno spazio di polemica dialettica va detto in tutta franchezza
Che difficile poi individuare quale dovrebbe essere il panel il team di persone che vanno a valutare e a giudicare gli uomini sono d'accordissimo con Panizza nel dire
Che dobbiamo lavorare sui nuovi nella scelta degli uomini ma proprio come lui stesso ha detto fra le dighe quando ha parlato di a ministri che hanno badato più al proprio tra virgolette orticello territoriale o al dirigente di quegli uffici tutte persone che ho conosciuto personalmente che apprezzo nella loro sostanza ma che hanno portato avanti interessi
Particolaristici
Ebbene erano tutte persone escono continuano esso perché ricoprono ancora proprio quei ruoli ad essere
Rappresentanti di un'area politica che coincide di più con quella proprio dell'avvocato Paniz che fra le righe
Non riesce a non portare una visione deluse difficoltà della giustizia pur avendo riconosciuto che gli organi di controllo non sono solo il CSM attenzione
Parlo alla stragrande maggioranza di operatori giuridici che fanno andare avanti la giustizia in questo Paese e c'è agli avvocati che più di uno qui ha ricordato che sono esageratamente numerosi duecentoquaranta mila e che traducono il loro numero pletorico
Nella nelle nelle nelle aule giudiziarie leggerle traducono anche e le trasmettono le trasportano nelle aule delle idee del della Camera per cui abbiamo più
Di cento e passa avvocati non tutti esercitante evidentemente ma che portano una cultura che e incline nel miglior senso del termine ad a vere una approccio non dico protezionistico degli interessi di quella parte dell'operatore giuridico ma quanto meno
Incline a ragionare in termini non di alta a sistemazione sistemica della giustizia ma in termini particolaristici l'attenzione di interessi particolari a parte il modello di più
Purtroppo a quel tipo di operatore giuridico piuttosto che a quei tre magistrati vanno rammento quando si è parlato
Ho presentato come in in linea con quanto ho più volte detto nella mia micro campagna elettorale che mi sarei fatto portatore immediatamente di un proposta di legge che impedisca e magistrati come Casson e come me chiaramente diventare in magistratura
Senza alcun tipo di problema dopo che abbiamo indossato un cappello così chiaramente di parte
Perché una volta entrati magistratura
Io anche in un'aria che ha in sé e il seme della moderazione ma che comunque rappresenta una etichetta da cui non riusciremo più a liberarci
Per cui qualunque cittadino che viene davanti al magistrato che vive in modo comunque traumatico l'esperienza col Palazzo di Giustizia
Sicuramente vuole vedere davanti a sé
Un giudice che non appartiene ad un giudice davvero terzo anche se le voci parlando di un giudice schierato ma lui deve immaginare che l'apparenza che vale ancora di più dalla sua stanza in questi casi deve apparire terza
Evidentemente il magistrato deve avere il diritto di elettorato passivo come tutti i cittadini non può essere giudicato per cui ho immediatamente portato un disegno di legge
In cui si consente magistrato ma in via del tutto residuale di fare la scelta di rimanere in magistratura ma con una prevalenza nella mobilità nera
Nel negli altri rami la pubblica amministrazione Avvocatura dello Stato piuttosto che altri ministeri ministeri vuol dirigenziali evidentemente ma quando si fa questo salto hai perso quella terzietà è un vecchio tema
Che però questi vent'anni non ci hanno consentito di sviluppare con adeguata con adeguata moderazione
Sicuramente ripeto siamo soltanto tre a fronte di cento e passa avvocati tra Camera e Senato i magistrati esercitante siamo soltanto tre io Casson
Un'altra un'altra collega che e alla Camera solo tre ricordiamo il possiamo noi in tre portare interessi così particolaristici e così corporativi no
La giustizia ma davvero riformata come divisi e ripeto cose che hanno detto più di un saggio interlocutore qui in quei in questa giornata in modo sistemico ritrovando però
Una grande autorevolezza della politica la politica deve tornare davvero a svolgere un ruolo in cui si pone nei confronti la magistratura interni poco ricattabili poco
Ma credibili da parte di qualunque singolo magistrato in giro per l'Italia
Che con la politica fragile e debole con un semplice avviso di garanzia può mettere in crisi davvero la gestione per quanto saggia ma comunque una gestione che poi si è individuata
Come una gestione interessata mi fermo qui perché non è stata data grazie per la vostra attenzione
Sensi umani Massignan questa mattina
A sintesi estrema per flash dal parto dall'alcune osservazioni Maurizio Paniz
Vero certamente che esistono diversificazione dei comportamenti in Italia da parte dei magistrati tra nord e sud centro Regioni varie
E però stiamo attenti a non scaricare tutto su questo dato perché se guardiamo il dato complessivo
Del lavoro dei magistrati i dati statistici europei
Forniti dall'Unione Europea e girati del Ministero della giustizia ci dicono che quanto a produttività magistrati italiani sia nel civile che nel penale sono al primo e secondo posto
Come probabilmente definiti rispetto a tutti gli altri Stati ventisette Stati europei
Quindi vuol dire che c'è certamente la necessità di intervenire particolarmente su certe situazioni geografiche però non è questo il male perché le statistiche i dati ci dicono che siamo ai primi posti assoluti rapidamente
Condivido la valutazione fatta di modificare il CSM
Di combattere il correntismo all'interno della magistratura io non ho mai fatto parte non mi sono mai iscritto a nessuna corrente magistratura neanche l'Associazione nazionale magistrati proprio perché da sempre lo ritenevo
Un aspetto negativo della magistratura che non si può comportare come un piccolo Parlamento all'interno del quale esistono delle fazioni
Va certamente combattuto questo dato come è vero e condivido quello che diceva Stefano sul fatto che i magistrati non solo ordinari ma anche i magistrati militari
Amministrativi contabili una volta che decidano di fare un passo verso la politica
A mio modo di vedere io ho presentato un disegno di legge in questo senso non devono più poter tornare alla magistratura d'origine
Questo su questo punto tra l'altro un disegno di legge hanno insieme disegni di legge e in corso di valutazione al Senato
Io ne sono relatore siamo va alla fase degli emendamenti speriamo che sia la volta buona che si pongano seriamente queste limitazioni
Perché è vero che il magistrato ha un diritto costituzionalmente garantito come tutti i pubblici dipendenti di garantire il posto sei provvisoriamente presta servizio
Nel campo della politica però c'è un aspetto un aspetto di immagine oggettiva della magistratura che va tutelato e dell'istruzione quindi
Faccia pure il passo però dopo non torni più alla magistratura di origine ultimo dato ultimo aspetto risponde alla domanda di Linda sulla possibilità di fare riforme in questo momento io
Sono pessimista ma per un motivo molto semplice
Perché quando abbiamo sentito il programma del Presidente del Consiglio letta all'inizio è stata fatta una scelta politica di tener fuori la giustizia
Perché praticamente sulla giustizia al Presidente del Consiglio a questo Governo non ha detto nulla
è stata fatta una scelta stato scelto un profilo basso se non bassissimo proprio credo nella consapevolezza dell'impossibilità in questo arco temporale letta si è dato diciotto mesi vedremo quelli che saranno
In questo arco temporale di fare delle riforme serie
Io sono convinto che in questo periodo come appunto dal programma del Governo sia impossibile
Per la presenza di cui abbiamo parlato nel primo giro di interventi
E quindi confido che ci sarà non si sa quando ma insomma una possibilità diversa di ragionare assieme come centrosinistra concerta civica no ottica di amministrazione della giustizia e di riforma della giustizia
Che trova diversi punti
Di convergenza mentre situazioni con altre forze politiche sulla giustizia convergenza a mio modo di vedere quel P.D.L. in particolare non ci può essere
Grazie
Ma
Dovrebbe essere
Ma credo che quello sia pochissimo degli solo solo una una battuta finale per quel che mi riguarda abbiamo indicato alcune riforme possibili urgenti
Mi pare che la disponibilità adesso dica sono anche su alcuni temi come magari forma il CSM con un terzo di nomina del Capo dello Stato per frenare punto
Le possibili degenerazioni il correntismo altere riforma che tocchino anche l'equilibrio poteri siano possibili
Voglio augurarmi lo io sono uscito consapevolmente dall'agone politico quindi però penso che in tutti i campi bisogna portare un impegno anche in quello della giustizia amministrativa di cui abbiamo parlato ma anche lì insomma come ben sa Linda Lanzillotta sulle ci sono contrabbando sovrapposizioni funzioni consultive che si intrecciano quelle giurisdizionali
Castè diciamo ma noi vorremmo salvare l'essenza del diritto amministrativo e delle istituzioni buttando via la molta acqua sporca che è necessaria
Detto ciò io ho ricordo solo a me stesso che tale tra i tanti pregiudizi che ci sono sulla giustizia per cui sempre nella storia insomma si continuerà
Attraccare lamentarsi anche Enzo però cioè quello di avere il ma anche enti e diceva appunto ciò che davvero brucia non è
L'ingiustizia malagiustizia adesso
Prego condizione perché una stagione di riforme possa avviarsi e che non ci sia più qualcuno
Che getti altra benzina sul fuoco perché non ne abbiamo bisogno e dunque questo caso Berlusconi che pur sempre protagonista non hanno fuoricampo diciamo del nostro dibattito di oggi
Possa risolversi nel modo più sereno perché non v'è dubbio che
Se continua ad I dove i livelli di riferimento politico una contestazione così violenta
Della magistratura e del sistema anche delle pene delle responsabilità anche su gravi reati come
La frode fiscale ecc è molto difficile offrire un quadro di certezze però mi pare di ricordare che Voltaire dicesse anche io l'illusione è il primo dei pensieri dunque andiamo avanti grazie
No io non avevo questo
Microfono forse no l'illusione è un piacere per approvare i i cittadini hanno bisogno di soluzioni concrete mi sembra che
E nonostante il nostro sforzo di scelta civica di
Fluidificare i rapporti utilizzando
Questa opportunità che la grande coalizione come diceva ieri giustamente letta invece che le grandi intese che hanno questa idea
Un po'di inciucio invece la grande coalizione può essere appunto L'Unità contro qualcosa che che si è
Determinato così a lungo mi sembra che ancora non ci siano le condizioni per fare una grande riforma io credo che dal Parlamento potrebbero però partire
Queste riforme magari piccole ma molto significative che sicuramente il Governo ha più difficoltà a operare e poi a me sembra che
Il settore in cui non sono partite tutte quei meccanismi
Di analisi e valutazione delle performances verifica della produttività cioè concepire la giustizia come un servizio pubblico che deve essere soggetto agli stessi criteri di valutazione
In termini di efficacia ed efficienza dei servizi pubblici
E questo principio non può essere rifiutato in nome dell'autonomia dalla magistratura perché questo è stato uno dei punti cioè la verifica di efficienza è stata sempre considerata come un elemento di messa in discussione dell'autonomia
Ecco io penso che questo non sia sostenibile perché è l'autonomia deve essere al servizio della indipendenza dell'esercizio della funzione
E non di una gli atti unilaterali irresponsabilità nei confronti invece del servizio che bisogna rendere alla comunità
Vi ringrazio moltissimo adesso spero che arrivino rapidamente i fanali sta del nuovo
Tornata morta fallita
Grazia Careca cercato