Giustizia civile tra riforme e ritardi: la necessità di un sistema efficiente

Buon pomeriggio a tutti
Benvenuti grazie grazie anche a chi ci sta seguendo via streaming
Da parte mia un veloce saluto
Anzitutto le scuse un saluto anche da parte del nostro direttore generale Marcella Panucci che
Purtroppo è stata
Sorpresa da un impegno imprevisto e imprevedibile quindi non potrà essere dei nostri questo pomeriggio
Un breve saluto una breve introduzione dopodichè passerò come da programma la parola al consigliere Vigorito che
Diciamo interviene in rappresentanza del Consiglio Superiore dalla magistratura
Quando abbiamo pensato con
Marcella Panucci e con il presidente Lo Bello di organizzare questo questo lo compra questo convegno lo abbiamo fatto un po'per fare il punto è un po'per tentare di fare sistema
Fare sistema ovviamente con quelli che sono gli altri principali altri attori interessati dal funzionamento come io dal cattivo funzionamento del sistema giudiziario civile
Molti di voi sapranno che Confindustria svolto rispetto a questo tema negli ultimi anni un po'un ruolo guida
Ha avuto come dire il merito probabilmente di svolgerà un costante ruolo di stimolo e di proposta
Che forse ha avuto il suo momento più intenso con la presentazione di un rapporto del Centro studi di Confindustria
Nel giugno del due mila undici che ha avuto un'ampia eco all'epoca che conteneva una approfondita analisi è anche una serie di proposte
Per risolvere i malfunzionamenti dei nostri tribunali molte di quelle proposte poi sono anche
Diventate realtà sono state trasformate in provvedimenti concreti
Ma perché fare sistema
Perché l'esperienza del sì
Della giustizia civile e delle riforme di questi anni ci insegna che
Non basta fare le riforme occorre anzitutto attuarle
Cosa che è tutt'altro che scontata e poi occorre farle vivere nella prassi applicativa quotidiana di chi opera nel mondo della giustizia
E su questi due aspetti cioè sulla concreta attuazione delle riforme e sulla
Trasformazione delle norme in prassi quotidiana abbiamo purtroppo registrato in questi anni molte difficoltà
Molte difficoltà in molte resistenze
E questo perché di certo non lo scopriamo oggi l'Italia è ancora un Paese dove
Spesso anche rispetto ai processi riformatori finiscono invece per prevalere il suo i conservatorismi di più varia matura
E questo voi e anche uno dei motivi che determina continui interventi legislativi magari sullo stesso tema sulla stessa materia
E a sua volta questa è una delle ragioni e anche questo non è un tema che scopriamo oggi che rende il nostro ordinamento giuridico illeggibile e anche
Come dire un genitore un ginepraio spesso inestricabile per chi fa impresa
Ed allora l'idea del convegno è anzitutto quella di confrontarsi spiegarsi spiegare quello che avvenuto in questi anni quello che sta avvenendo quello che il nuovo assetto
Che si viene determinando
Per il nostro sistema giudiziario civile
E con con con l'auspicio che confrontandosi e spiegando si come dire si possono anche dissipare alcuni dubbi smussare alcune contrapposizioni
E come dire procedere verso l'obiettivo che credo tutti qui condividiamo di avere una giustizia più efficiente e più veloce
Passo quindi immediatamente la parola anche al consigliere
Francesco Vigorito che componente del Consiglio Superiore della Magistratura e
Spero che diciamo
Il convegno poi prosegua
Offrendo degli spunti interessanti grazie
Buonasera buonasera a tutti in primo luogo ringrazio per all'invito rivolto al Consiglio Superiore del Magistratura di prendere parte a questo confronto quest'incontro che credo sia
Di estrema importanza
Proprio per il ruolo che è stato ricordato che la Confindustria è andata assumendo in questi anni in una riflessione la riflessione comune sullo stato della giustizia civile nel nostro Paese sulle sulle prospettive
Il convegno nel suo nel suo titolo si cita già come dire una chiave e di di lettura una chiave di
Di azione e la necessità dell'efficienza ecco primo luogo a me sembra che
Sia molto importante che l'idea della efficienza della giustizia civile come una necessità nazionale
Sia finalmente stata compresa un po'da tutti dei
E a tutti
Devo dire che non è sempre stato così fino a un decennio fa sembrava un settore si non settore in crisi ma al settore che non aveva poi un'incidenza reale sulla
Sul mondo produttivo sul funzionamento del sistema paese nel complesso nell'ultimo decennio si è assistito a un cambio di passo da parte degli osservatori si è capito che di funzionamento della giustizia civile del sistema giudiziario nel suo complesso ma nella giustizia civile
Nello specifico
è un elemento centrale certi pensare a un sistema
Che funzioni che sia efficace nel suo complesso con un sistema giudiziario che invece non è al passo con quello degli altri Paesi europei è una è un'illusione
E si è cominciato ecco ed è partita una riflessione su su tutto questo una riflessione che non è stato perché per la prima volta devo dire non è stata più limitata all'ambito degli addetti ai lavori magistrati avvocati
Professori universitari eccetera ma si è andata estendendo soprattutto a settori del il mondo economico imprenditoriale
La Confindustria ma anche la Banca d'Italia labili hanno in vario modo cercato di comprendere il senso di questa di questa situazione i caratteri della situazione
Complessiva credo che siano chiari la giustizia civile in Italia attenti che sono in assoluto i
I più lunghi del dell'Europa
E poco competitivi rispetto
A la tutti i sistemi
Però si è capito anche che la difficoltà del sistema della giustizia civile
è una difficoltà legata
A un gran numero complessivo di controversie che assolutamente superiore a quello tutti gli altri Paesi noi sappiamo che dalle
Ricerche che sono state svolte in questi anni a livello europeo che
Il numero di procedimenti civili del nostro Paese cioè più alti del mondo
La Russia ha un numero di procedimenti superiore i nostri a nessuno degli altri Paesi o Moggi omologhi a rispetto all'Italia a numeri di processi civili di di questi mezzi
E devo anche dire che dalle ricerche fatte a livello europeo è emerso che la produttività dei magistrati italiani una produttività molto alta anche lì I vertici assoluti
Ma questa produttività non è in grado i fronteggiare questa richiesta forte di
Insomma di di di giustizia di scissione delle controversie
Questo quadro che un quadro in qualche misura ormai definito un da qualche anno
Ci
Si indica però anche la difficoltà della risoluzione del problema relativo e noi sappiamo che
Il senso della giurisdizione eh
Anche un senso come dire
Finalizzato a vendere efficace l'intero sistema ma anche a un senso di tutela dei diritti individuali quindi se c'è una richiesta molto forte di tutela i diritti individuali il sistema in qualche modo deve deve risponde
Tutti i tentativi di affrontare questa crisi che sono stati sviluppati sono articolati in questi anni
Hanno dato delle indicazioni ma probabilmente è mancata manca ancora un intervento complessivo o di sistema ma manca perché è oggettivamente complesso complicato intervenire
Sul sul sistema questo perché
Una sola leva l'intervento con una sola leva sul problema
Non non è in grado di risolverlo si è provato negli ultimi vent'anni con la leva processuale con gli interventi di tipo
Processuale sulla modifica del processo in molti casi si è trattato di interventi
Di ammodernamento di logiche processuali magari in poco anche il tempo da da datate e qualche risultato si è ottenuto ha si è capito che quella leva noi da sola sarà sufficiente
Sono
L'Arpac partire dal dal mille novecentonovanta la riforma del mille novecentonovanta il processo civile è stato ripensato in tanti modi ci sono stati anche dei tentativi
Come dire di operare in modo
Radicale rivoluzionario pensate al Progetto di
Processo societario che troppe fallito immediata ero quasi immediatamente e ha dimostrato proprio la difficoltà di intervenire sul sistema ma anche più recentemente
L'idea di una semplificazione del processo attraverso i propri procedimenti sommario di cognizione attorno ad una grossa resistenza da parte degli operatori eppure poteva essere uno strumento quindi dal punto di vista processuale a tante cose sono state fatte altresì possono ancora pensare ma del tutto illusorio pensare che si possano risolvere i problemi i quel numero di procedimenti
Con un intervento diciamo limitato limitato a questo
Anche le riforme più recenti la riforma del la modifica della dell'appello molto molto significativa gli interventi sul giudizio dica in Cassazione
Qualche intervento anche recentissimo del
Del decreto del fare su i decreti ingiuntivi su
Su altro possono aiutare
Però dobbiamo essere chiari
Direi con tutti non può essere soltanto quello uno strumento
E allora e ne è necessario ripensare ad altri profili gli altri profili inevitabilmente sono quelli dell'organizzazione e delle risorse
Quello che le risorse presso mi rendo conto che in una situazione di crisi
E tornare sul tema delle risorse può sembrare
Tanto come dire illusorio per bisogna essere abbastanza chiari
Un sistema in cui
C'è un vuoto di organico della magistratura di oltre mille trecento magistrati su dieci mila
Con un blocco che si è protratto per molti anni di fatto delle assunzioni
Un sistema in cui
Personale della Cancelleria
Ha un'età media superiore cinquant'anni perché l'ultimo concorso del cancelliere esaudite risale
Al millennio scorso è un sistema che
Fatalmente non può funzionare io non credo che nessuna la realtà
Come dire produttive economica
Può sognare sogna assi di reggere
Con
Carenze di organico
Di questo genere con loro una mancanza di ricambio di questo genere nel personale Dipiazza sotto questo punto di vista interventi recenti del del Governo
Sono utili nel senso di consentire come dire un
Parallelo l'inserimento nel nell'organico della Ministero della giustizia dell'amministrazione giudiziaria di personale proveniente da altre
Le amministrazioni tuttavia è un nodo anche questo assolutamente da affrontare quindi le discusse e poi c'è il tema dell'organizzazione
Il tema dell'organizzazione è un tema
Che rispetto all'amministrazione della giustizia e abbastanza come dire ostico è ostico perché non c'è una tradizione in questo senso l'idea del giudice quella tradizionale
è l'idea dell'intellettuale che pronuncia
Delle delle sentenze che non si occupa di come
Funziona l'ufficio o se ne occupa poco perché chiamato soltanto a fare con il il
Suo lavora scrive delle belle sentenze magari più ampie sono le sentenze più viene vengono apprezzati ma ormai questa idea del giudice è un'idea che non fa i conti con la realtà di questi anni
Sempre di più è necessario che ci sia un investimento proprio dite e in sui temi dell'organizzazione su come
Funziona come funzionano gli uffici giudiziari su come
Soprattutto in alcuni settori
Il funzionamento degli uffici giudiziari è strettamente legato all'organizzazione degli stessi
E qui c'è la competenza voi specifica del Consiglio Superiore della Magistratura che si occupa anche di questo anche perché voi il tema
Insomma la la il funzionamento degli uffici nel nostro sistema è delegato a due entità Congedo su la magistratura per quanto riguarda l'organizzazione
P profili e per i profili organizzativi che investono la magistratura ma il Ministero per tutto il resto
E quindi si è cercato in questi anni di approfondire come dire l'analisi anche dei modelli organizzativi più efficienti qualcosa qualcosa si è fatto
Ripeto però con una grossa difficoltà che è legata a resistenze come dire anche culturali
Quando si sente reduce parlare troppo di organizzazione degli uffici sono
Ci sono delle resistenze tuttavia e molto importante che ciò avvenga e quindi l'innovazione tecnologica per esempio è un passaggio indispensabile su questo ci sono stati in questi anni grossi ritardi
Non
Ecco la l'amministrazione della giustizia non è riuscita a tenere il passo dell'innovazione tecnologica
C'è un tentativo ancora in atto con grossi sforzi di
Diffondere a livello nazionale il processo telematico una una rete di
Sistemi telematici diffusi su tutto il Tribunale e a su tutti i tribunali d'Italia e anche
Collegati con gli utenti ma è un c'è un'oggettiva difficoltà ad operare
E d'altra parte gli interventi sono stati fatti negli ultimi mesi di riduzione
Della agli uffici di dissidenti come ridistribuzione degli uffici giudiziari sul territorio sono anch'essi interventi importanti
Ma anch'essi interventi come dire di tipo di tipo limitato quindi idea complessive che i problemi della giustizia civile
In Italia siano problemi che possono essere affrontati con un nascono sorta di cocktail e gli interventi che vanno dalla leva processuale
A quella organizzativa dal processo civile telematico a una modifica come dire culturale che riguardi
Gli operatori ma anche gli utenti
Gli utenti della giustizia civile quindi sotto questo punto di vista la linea della mediazione è un'idea che vale fortemente
Con condivisa se
Sul probabilmente se ne parlerà dopo ma anche numeri limitati
Tutti per di processi che
Si bloccano nella fase preprocessuale della mediazione significano risparmi enormi
Per la collettività e un'occasione in più per il funzionamento dell'amministrazione della giustizia ordinate tutto sommato nonostante i numeri pazzeschi di processi civili pendenti nel nostro Paese
Parliamo sempre di milioni
Sono ormai molti anni che
La bilancia
Nonostante tutto ha una bilancia in pareggio cioè il numero dei processi civili che vengono
Esitati è corrispondente al numero dei classici lirica vengono introdotti questo significa che
Anche soltanto la riduzione
è un numero che prevede importante del venti per cento e processi civili nel giro di
Qualche hanno nel giro di un lusso potrebbe portare a una significa esterni non significativa a significativa riduzione dei tempi dei processi quantomeno in primo grado e poi ci sono dei settori specifici
Sui quali bisogna bisogna intervenire uno dei temi che emerso con forza in questi anni e la difficoltà
Di
Fare in modo che il giudicato o che il provvedimento esecutivo venga poi concretamente messo
Messi in attuazione attuato
I tempi più lunghi la sperequazione più grossa decente al sistema italiano e quello degli altri Paesi europei
Attiene proprio alla fase dell'esecuzione dei provvedimenti civili su questo c'è stato un tentativo da parte molti magistrati della magistratura di ridisegnare un
Un sistema più più efficace si sono ottenuti anche dei risultati importanti ma è un sistema che
Ecco quello sì
è strettamente legato alla situazione alla situazione ste un sistema in cui il recupero del credito altre per via giudiziaria passa attraverso essenzialmente i pignoramenti presso terzi o le esecuzioni immobiliari
è un sistema che
Inevitabilmente si trova in difficoltà nel momento in cui una situazione di crisi assottiglia
I crediti vedersi pignorabile orrende invendibili immobili pignorati
Qui credo che
Il sì se
Giudiziario
Possa ancora migliorare la sua funzionalità ma una riflessione su
La possibilità anche rispetto a questi settori di
Intervenire in maniera diversa va fatta perché
L'impressione che
Non solo siamo giudiziario ma anche sistema economico e in qualche misura quello bancario in questi settori che come dire sono un po'pigri
Mantengono un'idea del sistema-paese per esempio delle garanzie dei crediti che non risponde più alla realtà dei miei dei nostri tempi
Certa anche qui c'è una peculiarità italiana che è legata
Diciamo alla centralità del sistema immobiliare del mercato immobiliare ma
Anche su questo credo che
Che bisogna intervenire ma bio voglio concludere dicendo che
Per quanto riguarda il lavoro del Consiglio Superiore della Magistratura c'è un tentativo di
Come dire costruire un quadro leggibile della situazione giudiziaria
Italiana perché uno dei problemi che
Abbiamo abbiamo avuto abbiamo di fronte che credo che tutti i Consigli superiori che si sono succeduti hanno di fronte è quello di avere un quadro realistico della situazione
Italiane come superiore ha scarse risorse di conoscenza
E sono risorse che vanno vanno approfondite sotto questo punto di vista c'è un tentativo di usare anche da parte nostra quelli della rete informatica per avere dei un quadro
Più complessivo ma in generale io credo che
Sempre più importante che il tilt tema del funzionamento del giustizia civile dell'efficienza della giustizia civile venga
Posso dalle forze economiche oltre che da quelle politiche al centro dell'attenzione e anche perché
Io credo che
Uno dei parametri forse uno dei principali parametri per valutare
La civiltà di un Paese e l'efficienza di un sistema è proprio quello di valutare come funziona il sistema della tutela dei diritti
Tutela di diritti che e il centro della di qualsiasi sistema di convivenza civile che voglia dirsi realmente efficiente
Grazie grazie consigliere Vigorito raccolgo quindi
L'ultimo suo spunto e cioè l'importanza che
Del fatto che le le le forze economiche insistano insistano sempre di più sulla sulla necessità di avere un sistema giudiziario civile efficiente
E con una inversione dell'ordine
Dei partecipanti alla tavola rotonda che vedrà intervenire
Per ultimo anche diciamo per ragioni di garbo istituzionale il Sottosegretario Ferri do la parola al vicepresidente di Confindustria Ivan Lo Bello
Bene intanto
Grazie a tutti ringrazio i relatori che
Hanno già parlato o parleranno alla fine di questo
Di questo convegno entro subito nel nel merito anche nella sollecitazione che mi ha fatto ma Tonti
Una brevissima premessa
Non c'è dubbio che il sistema giudiziario a delle
Ha delle competenze amplissimi sotto questo profilo anche in relazione a questioni fondamentali
Ovviamente la tutela dei diritti fondamentali tutta una serie di questioni che sono oggetto del del dibattito su questi su questi temi però su questo ma dobbiamo stare attenti ad una valutazione perché molto spesso le valutazioni sono meramente formali e non sostanziale
E cioè che un nel sistema che in alcune sue attività o componenti a delle sacche di inefficienza non riesce a garantire i diritti fondamentali delle persone
E quindi io credo che qui bisogna mettere in campo intanto una visione un po'diversa cioè nel senso che l'efficienza e la garanzia per i diritti fondamentali
Perché non c'è dubbio che
L'inefficienza determina anche una sperequazione fra chi ha di più e chi ha di meno
Tra chi ha la possibilità di di dire allontanare nel tempo una causa civile e chi invece per ragioni economiche sociali non riuscirà mai a seguire questo percorso
Quindi l'efficienza non è solo il tributo a una logica di efficienza generale del decisa con molto spesso viene
Viene viene detto da da molti è un'esigenza per garantire la tutela di diritti fondamentali sul piano sostanziale e non sul piano formale
Tutto fare questa valutazione perché
Ebbene ebbene farla perché molto spesso restiamo affidati a una serie di dogmi che
Hanno una valenza importante ovviamente stanno dentro la nostra Costituzione però poi vanno coniugati con la reale e concreta capacità di tutelarli specialmente
Per chi ha meno e chi ha ecco e quindi
Non ampliare le diseguaglianze lo dico perché sotto questo profilo
L'altro tema fondamentale che
Il sistema economico non deve essere demonizzato sotto questo profilo un sistema economico che funziona bene efficiente trasparente di mercato con le regole e un altro elemento che rafforza la capacità sostanziale titolari di
Queste due questioni sono fondamentali molto spesso non se ne parla nel dibattito ma sono temi centrali molto lo siamo anzi abbecedario diciamo così a una
Valutazione che non tiene conto da grandi trasformazioni sociali economiche tecnologiche su questo di andare molto più avanti rispetto al passato devo però dare atto alla magistratura
In questi anni di una maggiore capacità di innovazione rispetto ad altri settori e pezzi del sistema giuridico
Ci sono ancora purtroppo in alcune realtà conservatorismi diffusi
Su molti temi ingiustificabile inspiegabili in questa temperie storica devo dire che la magistratura ha fatto passi avanti il più rilevanti basta guardare alla alle scuse alla geografia giudiziaria
Che ha visto un supporto molto forte di tanti magistrati e l'ostilità invece di altri pezzi dell'ente del Paese su questo voglio dire anche un'altra un'altra un'altra cosa
L'equilibrio giudiziarie fatto da
I magistrati e dall'Avvocatura
Io credo che lo sforzo che bisogna fare oggi il nostro Paese e che entrambe le realtà mettono in campo un processo di forte innovazione
Lo dico da da persona che ha studiato diritto sia abilitato da da avvocato può e non ha continuato a fare non ha fatto l'avvocato per ragioni legate alla mia attività di di imprenditore
E di ed illustra ma conosco quel mondo conosco il mondo e quel mondo può dare un contributo rilevantissimo al nostro Paese
Ci abbiamo bisogno di un sistema della giustizia nel suo complesso magistratura e Avvocatura che oggi possono fare la differenza rispetto a tanti tenere aperta la capacità competitiva del nostro Paese
E quindi se posso fare un piccolo appello sotto questo profilo è oggi dobbiamo mettere da parte tutte le piccole lasciatemelo dire piccole rendite corporative e guardare all'interesse del Paese perché guarda e vede
Vedo tribunali dove le cause sono sono diluita del trenta trentacinque
Trentacinque per cento
Dove ormai c'è una diffusa una diffusa incapacità di di cogliere il perché la giustizia insomma non dia risposte veloci ed efficienti nel nostro Paese
Il tema della mediazione ne parleranno altri vengo e ci sono persone che sono qua dalla mediazione da tempo e quindi non voglio entrare sul tema ma voglio voglio ascoltarle
è un tema che oggi ha trovato un punto un punto di equilibrio però è stato una che è stata una grande battaglia per arrivare arrivare a questo punto allora
Ripeto chiudo questo punto oggi il sistema giustizia
Deve essere un sistema di innovazione a garanzia dei diritti e a garanzia dell'equilibrio del Paese e della capacità di crescita del Paese questo un tema fondamentale lo dico al di fuori di ogni retorica che oggi non possiamo permetterci più quello che
Abbiamo fatto in passato
Vado vado un po'un po'avanti
Noi
Oggi abbiamo
Abbiamo una serie di di questioni fondamentali che vanno che vanno definite e poi passerò anche alle riforme importanti che sono stati fatti in questi anni e che rappresentano un elemento fondamentale la breve stagione del del Governo Monti della presenza della della professa Severino al Ministro della Giustizia
è stata una stagione di grandissima capacità di diritti riforme di riforme riforma che non erano state fatte in tante altre parti date altre sto in tante altre fasi storiche del del paese di questo voglio parlare
Però non c'è dubbio che
Alcuni dati bisogna ricordarli il dottore Vigorito ne ha parlato nel suo nel suo nel suo intervento vai in Italia
Secondo le stime OCSE possono valere di pochi ma sostanzialmente la sostanza è quello
Per e però Temanza civili primo grado passano cinquecentottantaquattro giorni e molti si possono consigliare fortunati dai che siano solo cinquecentosessantaquattro giorni
E la stima che perché ci sono circa otto anni per concludono procedimento nei tre gradi di nei tre gradi di giudizio vi rendete conto che in questo contesto rispetto standard nelle altre realtà nelle altre realtà negli altri negli altri Paesi
Questo è e un po'quello che dicevo in premessa
Pensate che dopo otto anni un diritto serio o possa essere tutelato fino in fondo solo credo che siano temi centrali e fondate fondamentali l'ora
Credo che poi un altro dei temi sui quali credo che si possa intervenire in maniera si intensifica di IVA
E anche l'eccesso di litigiosità nel nostro Paese cioè nel senso che ne abbiamo abituato un po'il nostro il nostro Paese da poter far causa tutti senza pagare niente
Nella sostanza e senza avere delle ripercussioni in caso di temerario altre realtà oggi c'è una normativa più stringente che
Lo dico qui
Cosimo Ferri
Deve essere applicato fino in fondo alla magistratura perché non possiamo più permetterci più permetterci una serie di cause assolutamente inutili litigiosità pura cavare causa i dilatorie che fanno male che fanno male al Paese
Sono male al Paese caricavano caricano la struttura alla struttura giudiziaria di una serie di oneri ulteriori
è una questione che veramente non possiamo più tollerare e va e va combattuta con sanzioni serie perché si parla di sanzioni Cormons comodo ma dicono la mattina
Ma io vorrei andare insomma anche per per dare una prospettiva positiva nel nostro nel nostro Paese per alle grandi alle grandi dico grandi riforme che sono state fatte prima fra tutte ovviamente la geografia la revisione dalla geografia giudiziaria
Lei anche questo è uno dei temi su cui si misura a mio avviso la maturità di un Paese
Se guardiamo alla geografia giudiziaria degli altri degli altri degli altri Paesi la vicende italiana non ha eguali in nessun
In nessun Paese in nessun Paese europeo
La proliferazione di tribunali di circoscrizioni e di altre realtà è stata diciamo così una
Una volontà nel tempo ovviamente non è una cosa che si è radicata in questi ultimi anni di accontentare tutti i territori piccoli grandi è come quando in una un Paese ce la Chiesa deve esserci per forza comunque un tribunale qualsiasi altra realtà
Oggi queste il Paese non so può permettere non solo sotto il profilo dei costi perché non è una riforma che
Che taglia tanti costi è un problema di specializzazione dei magistrati è un problema di carico di carico individuale
E di efficienza del sistema che necessitano ciascuna ragù un raggruppamento su alcuni tribunali
Di una proliferazione di strutture sul terzo oltre sul territorio che non consentono la qualificazione dei magistrati che fondamentale importante in questo scenario in questo scenario e che non deve in ogni caso non consentono l'efficienza complessiva del sistema
Ancora oggi esistono una serie di che
Di e una serie di diciamo così di di problemi intorno al collo evidenziare in oscure spero che mi sembra una che siamo siamo vicini a questo il
Il Governo non faccio nessun passo indietro
Nessun passo indietro perché oggi ogni categoria deve fare un passo indietro per il Paese perché se non facciamo un passo indietro su queste cose ci troveremo in una sede una situazione nel futuro molto delicata e complessa e lo dico
E lo dico anche anche
Agli avvocati che una categoria importante decisiva nel nostro nel nostro nel nostro Paese anche lì ci vuole un po'più di coraggio su questi su questi su questi temi e probabilmente anche una selezione guardate io ho la fortuna di con la fortuna di
Girare questo questo Paese per varie per varie ragioni quindi vado molto sui territori ascolto le persone anche al di fuori della mia miti vitali
Ogni attività di imprenditore
Oggi il numerosi misurato di avvocati penalizza l'avvocatura
Perché ne abbiamo in una seduta altrimenti quesito tradita Mantica drammatica del Paese con una congiuntura
Che dura dal due mila e sette e ha che ha fatto perdono spese oltre otto punti di PIL
Con una riduzione enorme del contenzioso del contagio giudiziario noi oggi abbiamo un segmento di giovani e dei giovani dei giovani
I giovani avvocati che sostanze meter rappresenta una sorta di nuovo proletariato urbano all'interno della della professione la questione prima di tutto
Prima di tutto diciamo così
Indipendenza autonomia e quando sei ai margini di un sistema questi dipendenze l'autonomia viene meno
Viene meno quindi sotto questo profilo dobbiamo lavorare moltissimo perché de anche nelle realtà legate diciamo così alla qualificazione all'ingresso nella professione perché
Non possiamo più permetterci un numero così rilevante di gli avvocati ma lo dico nell'interesse degli nell'interesse del degli avvocati che è un tema fondamentale
Vado
Vada chiuderò non voglio andare oltre
L'altra riforma importante lo dico da imprenditore ma lo dico per la qualità complessiva della vita civile Ion
Ed economica di un Paese
Di un Paese non c'è dubbio che il Tribunale delle imprese avviato da poco quindi ancora non siamo in grado di dare valutazioni complessive sulla sulle performances degli effetti adegua e le imprese però rappresenta sicuramente un elemento di innovazione
Per la specializzazione e per il fatto sono che questa specializzazione garantisce può garantire nel tempo anche una sorta di uniformità dal punto di vista giurisprudenziale che è importante per evitare una eccessiva e disperse e dispersiva giusto utenza che può in qualche modo generale incertezze nel mercato e quindi impegni e quindi avere effetti avere effetti estremamente estremamente negativi
è un tema fondamentale probabilmente probabilmente dopo una prima è vero c'è sperimentazione
è un è un tribunale che può ampliare le sue competenze PON per le sue competenze perché guardate
La Banca d'Italia lo ha ricordato spessissimo nelle sue relazioni annuali ma anche in convegni specifici è stato un importante convegno sulla giustizia civile qualche tempo qualche tempo fa
E
Il funzionamento della giustizia ripeto dell'apparato giustizia nel suo complesso nel suo complesso
Viene stimato mediamente con un punto di PIL in meno per il nostro il nostro Paese un punto di PIL meno significa
Significa un potenziale di crescita che oggi il Paese non ha l'anno prossimo qualche cresceremo dello zero virgola sette per cento e rimarremo promette stabili su questa cifra per molti anni
Quindi oggi lo ripeto il Paese non può permettersi di di avere delle inefficienze in tante realtà in tante realtà
Sotto questo profilo quindi anche qui bisogna fare un passo fare un passo fare un passo avanti
Le io poiché questo punto mi avvio chiudere pro con alcune
Con alcune questo intanto una proposta che formuliamo un po'come come Confindustria e che riguarda il Tribunale delle imprese intanto noi riteniamo insomma lo lo porremo ai legislatori e ma intanto ovviamente gli operatori del settore giustizia che sono i nostri interlocutori importanti insieme all'insieme restituzioni intanto estendere anche in via sperimentale la competenza irrigua e le imprese
Per quanto riguarda
Tutte le questioni dei ritardi di pagamento delle sanzioni commerciali sia tra impresa e si è tra imprese Pubblica amministrazione
E
E poi un'altra delle delle delle valutazioni quelle che coinvolgono le multinazionali estere mi spiego
Noi abbiamo
Un Paese aperto al mercato come il nostro nostro un Paese che
Non ha materie prime è un Paese che vive della capacità di produrre beni e di venderli non solo sul mercato interno così mercato internazionale dopo la Germania siamo il secondo grande Paese esportatore in Europa
E quando sta in un mercato aperto in un Paese che non ha rendite minerarie ed energetiche e deve competere sul mercato
è evidente che la capacità di attrarre investimenti stranieri è fondamentale per la per la rete per la per lo sviluppo del territorio e questo è un tema centrale perché riguarda la credibilità del Paese
E la possibile a dichiarare ricchezza nel nostro nel nostro Paese quindi una sperimentazione potrebbe esser quella di
E che le questioni che riguardano le grandi imprese multinazionali i conti nazionali possono essere oggetto di valutazione da parte del Tribunale le imprese a prescindere dall'oggetto del
Del del contendere a meno che non sia oggettivamente
Totalmente slegato alle attività alle attività e alle questioni fondamentali delle delle delle aziende potrebbe essere una sperimentazione che queste estremamente interessante
Perché guardate quando si parla con un investitore straniero recentemente in Confindustria e la ragazza abbiamo fatto un convegno un seminario molto importante con tutte le principali aziende delle straniere il tema centrale che le aziende elezione pongono sono la questione giustizia civile
E su questo noi possiamo riguadagnare una percentuale di pile di credibilità internazionale che in questo serve tantissimo al nostro Paese chiudo
Chiudo sotto sotto questo profilo è evidente che
Che i temi che abbiamo avuto tutti abbiamo trattato oggi e che tratteremo anche con gli altri illustri illustri relatori
Sono temi sono temi centrali per il futuro del Paese lo dico perché
Molto spesso noi e in tutte le in tutte le nostre componenti tutela sul gradi
Cerchiamo di guardare un pezzo delle questioni di questo Paese cioè ci occupiamo di giustizia civile SIOC ci si occupa di scuola ci si occupa di altri di altri settori oggi dobbiamo cercare di avere una visione un po'più ampia e allargata
Liste civiche oggi è diritti fondamentali di sviluppo economico tante altre tante altre realtà non è solo non è solo
Una una un pezzo tra pubblica amministrazione della pubblica amministrazione altra questione e chiudo
Sono contento che molti tribunali negli ultimi anni negli ultimi anni abbiano fatto dei bilanci sulla loro sulla loro attività partecipato tempo fa come relatore a Milano nell'ultimo Bilancio
Io credo che aprire essi aprirsi alla società al mondo economico alle associazioni sia un modo
Per rendere ancora più efficiente e e credibile la giustizia nel nostro nel nostro nel nostro nel nostro Paese un bilancio di sostenibilità che racconta cosa ha fatto il tribunale la Corte d'appello
In quelle in quei circondari e un modo per far capire a tante persone il ruolo e lavori infaticabile tanti magistrati in quei in quei in quei contesti questo elemento fondamentale che dovrebbe essere in qualche modo ampliato a tutte le
A tutte le sedi contano di Corte d'appello e i criteri tribunali
Faccio una proposta questo punto la Cosimo Ferri che sottosegretario alla Giustizia esso potrebbe rappresentare un elemento fondamentale molti tribunali lo fanno
Con grandi effetti e con una fiducia che nasce dalla società del mondo economico rispetto alla volontà di mettersi in piazza nel senso positivo del termine raccontare quello che hanno fatto ma anche le cose che che non Michele non sono riuscite a fare che spero faranno nel nel futuro questo è un tema fondamentale aprirsi alla società e al mondo economico è un modo per rafforzare la credibilità del sistema
E cominciare a mettere insieme delle culture che uno Stato è sempre molto separate e che da qualche anno però comunque abbiamo iniziato in qualche modo ad avvicinare
Grazie ancora
Grazie Presidente
Un po'lungo no no anzi raccolgo uno dei suoi ultimi spunti sul bilancio di sostenibilità
Ricordo a me stesso che proprio in uno di quei bilanci è iniziato a comparire una delle proposte che che che lei ha rilanciato e cioè quella di ampliare le le competenze del Tribunale delle imprese così da rafforzarne
La la portata sarebbe anche interessante riuscire ad avere un dialogo costante in particolare con la magistratura ed è un tema sul quale
Maginot nel Presidente converrà siamo molto interessati
Riuscì ad avere un dialogo costante con la magistratura sull'effettivo funzionamento di queste sezioni specializzate
Così da individuare anche eventualmente insieme quali possono essere gli interventi di natura organizzativa oltre che normativa utili a migliorati
Passo adesso la parola
Al Segretario generale di di Unioncamere dottor Claudio miliardi Unioncamere ha svolto in questi anni
Anche se ha un ruolo costante di di stimolo e di proposta
Oltre un ruolo attivo e diciamo da protagonista nel campo della in particolare nel campo della mediazione civile e commerciale
Credo che ci avviamo rispetto a questo tema verso una stagione nuova perché diciamo l'allarme direi l'ultimo assetto normativo che la materia conseguito a seguito del in un decreto il recente decreto del fare
Dovrebbe anche un pochino aver diciamo
Sopito alcune resistenze alcune legittime altre forse un po'meno e e quindi tutti quanti confidiamo nel fatto che la mediazione possa davvero decollare rappresentare un utile strumento
Di deflazione del contenzioso perché poi spero che dottor lei Hardy converrà è inutile girarci intorno inutile diciamo fare filosofia l'Obiettivo con cui la mediazione è stata per cui la mediazione è stato introdotto nel nostro ordinamento è quello di far arrivare meno cause davanti ai giudici
A questo proposito trovate nelle vostre cartelline delle ipotesi delle primissime ipotesi di clausole di mediazione cui le impresse
Che le imprese di cui i presupposti sono a valere per far diventare obbligatoria la mediazione anche quando Lollo sia ovvero al di fuori delle ipotesi in cui essa è prevista dalla legge come condizione di procedibilità
è un esercizio che magari sul quale torneremo nella seconda parte di questo convegno è un esercizio nel quale crediamo molto perché riteniamo che anche le imprese debbano iniziare perché forse
Molte non lo hanno ancora fatto ad avere un ruolo attivo rispetto al funzionamento di questo istituto
La parola
Claudio miliardi grazie
Grazie a voi questi invito
Credo che sia
Come si riceve l'introduzione momento
Molto utile e opportuno tempestivo per confrontarsi e per spiegarsi
Dato che ci troviamo di fronte ad una grandissima opportunità il decreto del fare a
Oggettivamente rimesso in moto
Il tema della giustizia alternativa come uno dei tasselli come giustamente diceva all'inizio il dottor Vigorito uno dei tasselli non l'unico ma uno dei tasselli fondamentali
Che può aiutare
A rendere il nostro sistema
Davvero efficiente e io dico che è un'opportunità straordinaria
Ma che dobbiamo saper cogliere
E per coglierla momenti come questi sono fondamentali per
Coordinare un po'gli sforzi e di individuare
Quali sono le opportunità un
Momento straordinario anzitutto perché
La reintroduzione della obbligatorietà
Ci può consentire di fare quel salto culturale di cui il nostro Paese ha bisogno
è stata una scelta del Governo è stata una scelta del Parlamento è un'indicazione che ci viene anche dagli organismi europei ma con riprendo diciamo
Il concetto di fondo del presidente Lo Bello
Una scelta
Diciamo di efficienza complessiva del sistema economico della nostra società
è una scelta fondamentale per la nostra società perché per dirla con una battuta una giustizia ritardata una giustizia dimezzata quindi
Altro che
Diritto quindi che veramente
Fondamentale quello della dell'accesso alla giustizia per il cittadino e per l'impresa rischia di diventare
Un un diritto al contrario
Ormai
C'è una battuta molti di voi conosceranno tra gli imprenditori io l'ho ascoltata recentemente in una delle assemblee delle associazioni imprenditoriali
Una volta se un'impresa voleva minacciare qualcuno di avrebbe detto ti faccio causa oggi se vuole minacciare qualcuno potrebbe dirmi fammi causa
Perché saprebbe che avrebbe una serie di opportunità complessive che potrebbero ritardare e quindi
Favorire comportamenti opportunistici
Gli economisti disservizi economici ci spiegano che il nostro ritardo complessivo negli ultimi dieci anni
Nella crescita
è dovuto ad un problema di produttività ma appunto gli economisti agli statistici economici ci dicono questa produttività è un problema di produttività multifattoriale che significa multifattoriale
Che
Non dobbiamo a ricercare la soltanto questa possibilità di incrementare la dubbi la la produttività all'interno dell'impresa
Ma il deficit e le abbiamo soprattutto fuori dai cancelli dell'impresa è uno di questi dati fondamentali che proprio in questo campo per questo
Le stime che già venivano ricordate di un punto di PIL in gioco quattordici sedici miliardi stime che poi coincidono
Sono sono così importanti noi come sistema delle Camere di commercio siamo da tanti anni attivi
Su queste tematiche la legge cinquecentottanta nel novantatré dava le Camere di commercio un un ruolo specifico una competenza specifica nel campo della mediazione commerciale
E quando
Diciamo così
Con il decreto legislativo ventinove diventata
Diciamo una competenza più ampia le Camere di Commercio l'hanno colta con
Con grande passione
Io voglio ringraziare per questa passione anche diciamo di grande lavoro di coordinamento che in sede di Unioncamere è stato svolto c'è qua davanti a me vice segretario generale dottoressa Pompei
Che insieme al suo staff ha avuto
Un ruolo fondamentale in questa
In questa crescita oggi abbiamo
In tutte le province italiane
Che nel momento in cui viene introdotto il criterio della competenza territoriale e questo è un valore aggiunto importante abbiamo in tutti i territori del nostro Paese una presenza delle Camere di commercio in grado di gestire
Organismi di mediazione
Efficienti
Che ci dicono in nel breve periodo in cui è stata vigente l'obbligatorietà della mediazione che adesso viene tre introdotta ci dicono che la mediazione può funzionare
Può funzionare se è vero che le Camere di commercio hanno gestito in questo periodo circa quarantacinque mila procedimenti che
Nel
Quando
Quando le parti si son presentate in questi procedimenti nel settanta per cento dei casi
L'esito è stato un esito positivo che si tratta di procedimenti che in questi casi si sono risolti in
Trentasei giorni mediamente trentasei giorni per un valore medio delle controversie
Vi dico i dati più aggiornati pari a cento dieci mila euro
Questo ci ha consentito anche di fare alcune stime alcune stime sui sui risparmi che queste imprese hanno potuto ottenere
Che in questo breve periodo e e in questo contesto per quello che riguarda le sole camere di commercio hanno garantito mezzo miliardo di Euro di risparmi circa
Alle imprese che rivolgendosi a questi organismi hanno
Realizzato la mediazione se poi
Diciamo
Volessimo valutare un potenziale che cioè
Se tutti i procedimenti in cui le parti si son presentati fossero andate a buon fine avremo raggiunto e superato il miliardo di euro ma
Se avessimo come riferimento
Tutti i procedimenti gestibili e depositati agli organismi di mediazione
Saremmo I quattro miliardi di euro siccome questa cifra dei quattro miliardi di euro ogni tanto gli gira dei provvedimenti il Governo circa quattro miliardi per coprire quel taglio cerca quattro miliardi per coprire quella spesa
Quell'esigenza di ridurre le imposte io credo che noi non possiamo permetterci
Di guardare a questi quattro miliardi come un fatto
Lo dico in maniera esemplificativa
Marginale il nostro Paese lo diceva già venisse al presidente Lo Bello non può permetterselo e quindi se oggi stiamo parlando di giustizia civile stiamo parlando anche di occupazione nel nostro Paese perché stiamo parlando di
Produttività
Del nostro sistema imprenditoriale di possibilità di sviluppo quindi stiamo parlando del futuro del del del nostro Paese
Quindi
I pochi dati che cercavo di darvi mi servivano per rappresentare un primo elemento a cui
Tenevo così per condividere la riflessione
La conciliazione
Nel momento in cui
è stata realizzata nella prima fase ancorché sperimentale ancorché
Di avvio ha dimostrato di poter funzionare quindi se coordiniamo gli sforzi in questa fase in cui
Può esserci un rilancio cioè una possibilità concreta di poter dare un contributo
Importante al Paese e quando parliamo di di mediazione naturalmente dobbiamo parlare di mediazione in generale
Insieme dobbiamo produrre un grande sforzo
Culturale di informazione di formazione di promozione sia per la mediazione obbligatoria sia per quella volontaria perché se il processo nel processo culturale
E allora
Diciamo a a tutto campo deve funzionare che deve funzionare in particolare per il mondo delle imprese nel momento nel momento in cui il mondo delle imprese deve riuscire a percepire
E con esso tutta la società
Ma un ruolo particolare ce l'ha diciamo il sistema giustizia quindi lo hanno i giudici che lo hanno gli avvocati
Nell'uscire a percepire che questa possibilità alternativa che
Si aggiunge che è uno dei tasselli
Fondamentali
Significa per le imprese non solo minori costi come dicevo prima non solo minori tempi
Ma significa
Possibilità di mantenere stabili e continuative le relazioni commerciali con il mercato ogni diciamo frattura ogni evento traumatico che
Diciamo un un contenzioso genera
Diciamo i
In un ambito ordinario potrebbe essere superato
Attraverso
Questa
Se questo approccio alternativo
Ma questa
Questo decreto del fare che ha riformato in qualche maniera in qualche passaggio
La normativa sulla mediazione
Ci dice anche due cose importanti lo accennavo prima e alcuni degli interventi che mi hanno preceduto lo hanno già sottolineato funzionerà se
Investiranno se ci crederanno fino in fondo sia i giudici che oggi hanno una possibilità in più nel momento in cui anche in appello possono
Diciamo portare riportare
Il processo in questo ambito
Di risoluzione alternativa attraverso la mediazione e quindi hanno uno strumento potente in mano da utilizzare sia naturalmente gli avvocati che
Hanno
Un ruolo centrale
Che hanno chiesto diciamo fortemente anche in questa riforma e quindi c'è
Una presenza una partecipazione obbligatoria della dell'avvocatura che se la leggiamo dall'altra parte la medaglia anche una grandissima responsabilizzazione
Cioè
La
L'esigenza del ruolo diventa anche
Una responsabilità nel far funzionare
In qualche maniera questo questo meccanismo informando tempestivamente le parti intervenendo tra le altre formule anche utilizzando questo tipo di
Di soluzione
Ma
Io voglio insistere sul fatto che noi
Dobbiamo lavorare e come camere di commercio Confindustria e con tutte le altre organizzazioni territoriali ci impegneremo a far questo
Per valorizzare l'interesse dell'impresa oltre
La sorte la sola questione del diritto
Perché il problema è questo se noi riusciamo a far percepire all'impresa che c'è un interesse che va oltre
La gestione di quel contenzioso ma che implica le possibilità di sviluppo di continuità di rapporti con l'impresa committente come impresa fornitrice con una controparte e quindi
Diciamo così
Innesca quei meccanismi di fiducia nel mercato che sono fondamentali per il funzionamento del mercato noi avremmo fatto un'operazione fondamentale e quale aiuto del mediatore
Sarà importantissimo ma quale mediatore potrà aiutare questo processo e qua consentitemi tre-quattro flash su cui
Più volte anche nei nostri convegni in Unioncamere abbiamo insieme insistito la prima questione la questione qualità
La qualità dei servizi
Questo sistema funzionerà se saprà garantire uno standard di qualità elevato ma io aggiungo omogeneo
Sul territorio
Perché
E fondamentale che in qualsiasi punto si accede a questo tipo di servizio si possa avere la garanzia che si accede ad un servizio che qualitativamente può rispondere all'esigenza diciamo
Di giustizia ma gestita nella maniera che dicevamo fino adesso
Questo implica un processo continuo di aggiornamento dei mediatori
E credo che questo valga anche
Per gli avvocati che adesso non la possibilità di essere iscritti di diritto come come mediatori
Dicevo che l'assistenza obbligatoria è una sfida per funzionare meglio
E ovviamente il primo i primi passaggi anche filtro che sono stati introdotti
Se fossero interpretati come
Un
Diciamo un intralcio burocratico anziché un sistema per facilitare è chiaro che
Non aiuterebbero mal diventerebbero un'ulteriore problema
Voglio dire che un ruolo fondamentale dovrà giocarlo sempre più anche il Ministero della giustizia per far funzionare questo sistema
Perché
Diciamo la garanzia della qualità degli organismi di mediazione alla fine non può che essere garantita da un ruolo di garanzia del Ministero della Giustizia noi per esempio
Immaginiamo che una revisione complessiva del
Registro degli organismi dei controlli mirati
Un sistema che individui degli standards minimi per garantire un'omogeneità dagli organismi possa essere un compito che
Il ministero svolge positivamente ci troverà come sistema delle Camere di commercio a completa disposizione per facilitare
Questo esercizio
E
Prima cosa naturalmente sarà fondamentale che anche il decreto ministeriale che aggiorna la normativa sia tempestivo perché oggi assistiamo a tanti decreti
Tante leggi che vengono approvate che poi non siano a decreti e che che si susseguono ecco la tempestività di questo decreto sarà un passaggio penso fondamentale che
Darà dimostrazione
Del disinvestimento anche che come Paese che come Paese facciamo perché di questioni critiche che il decreto potrebbe aiutare a risolvere ce ne sono
Cito soltanto la questione delle tariffe
Ma in generale
La questione anche dell'omogeneizzazione per esempio noi immaginiamo che le tariffe tra obbligatoria che che volontaria potrebbero essere utilmente unificate
Quando siamo andati il quattro luglio in audizione in Parlamento
A dare diciamo tutto l'appoggio e tutto lo stimolo
All'approvazione di questa norma abbiamo fatto anche una serie di proposte alcune di queste proposte sono state recepite molte coincidevano anche con le proposte di Confindustria
E di altre organizzazioni imprenditoriali molte sono state recepite alcune sono state discusse ma
Non è sembrato diciamo il momento ancora per fare alcuni passaggi io vorrei ricordarne
Alcune
Che son rimaste fuori ma su cui potrebbe essere utile visto
Come come diceva all'inizio ma pronti questo momento anche utile per confrontarsi e per spiegarsi
Allora la prima questione che così offrire offriremo la discussione è proprio la questione del Tribunale dell'impresa
Oltre
All'estinzione di alcune competenze come diceva il Presidente Lo Bello noi
Auspichiamo che
Possa rientrare nei campi specifici della mediazione anche
Tutta la tematica che riguarda il tribunale delle imprese o se si vuole sperimentalmente alcune di queste di queste tematiche
L'altra questione la diceva già noto Monti
Noi stiamo lavorando molto e crediamo che
Questa sia una strada privilegiata che siede tra gli sforzi congiunti potrà produrre risultati positivi e quella dell'introduzione delle clausole di mediazione nei contratti che a quel punto diventano
Vincolanti per le parti voi sapete che per legge le Camere di commercio hanno anche una competenza
Nell'ambito della diciamo della predisposizione di contratti standardizzati per le imprese quasi tutte le Camere di commercio si sono attivate c'è un tavolo nazionale di Unioncamere a cui collabora anche Confindustria su diversi argomenti
Che stati elaborando
Mese dopo mese nuove tipologie di contratti Standard io credo che questa sia una via privilegiata per far passare quella cultura della mediazione quindi
Contratti tipo il calcio di mediazione sono due elementi fondamentali ma poi bisogna puntare sulla promozione è inutile che ci nascondiamo che c'è un percorso di informazione di formazione
Di
Anche condivisione attraverso protocolli di intesa che può essere svolto e che
Con costi tutto sommato contenuti
Ma se svolto continuativamente come lavoro può produrre importanti risultati noi abbiamo già diversi protocolli d'intesa con tante associazioni prelevare contante organizzazioni
Abbiamo diciamo intese da lungo tempo anche con Confindustria
Qua propongo
Una un'ulteriore questione visto che come si diceva mettiamo in discussione noi pensiamo che uno sviluppo importante
Dei prossimi anni anche culturale potrà essere quello della
Conciliazione on line della mediazione on line quindi l'utilizzo anche delle delle diciamo della digitalizzazione ormai dei rapporti per
Facilitare velocizzare rendere
Più economico più facile l'accesso a questo strumento noi abbiamo un sistema che abbiamo realizzato con Info Camere che si chiama concilia camere
Che prevede anche un modulo specifico di conciliazione on line con qualche associazione imprenditoriale abbiamo raggiunto un accordo per cui io lo mettiamo a disposizione
Gratuitamente perché possano diffondere questo strumento attraverso i propri associati
Potremmo anche con Confindustria realizzare un'intesa di questo genere e quindi moltiplicare gli strumenti che faciliterà ed infine ogni tanto se ne parla c'è il tema degli incentivi fiscali
Se
Diciamo questa linea
Di cui stiamo ragionando non è soltanto buona per i convegni o per le audizioni parlamentari ma è una scelta di politica economica che veramente
Il Governo e Parlamento scelgono all'ora si giustifica appieno anche un investimento
Forme di incentivazione che prevalentemente potrebbero essere di natura fiscale per favorire l'utilizzazione dello strumento quindi concludo dicendo che l'esperienza
Che abbiamo fatto ci ha dimostrato che può funzionare la media conciliazione sicuramente è un tassello ma è un tassello fondamentale per dare al nostro Paese
Quel
Quello slancio di competitività di cui ha bisogno anche del sistema della giustizia civile grazie
Grazie Gagliardi
Procediamo allora velocemente con la seconda parte del convegno tra l'altro siamo ampiamente nei termini nei termini nei tempi che ci eravamo dati
Questa è una buona notizia diciamo in controtendenza rispetto ai tempi della nostra giustizia civile
Avevamo pensato alla seconda parte del convegno come un momento di riflessione in particolare sulla mediazione civile commerciale
Fermo restando che ovviamente Giuseppe De Palo e Ubaldo perfetti potranno come dire reagire anche gli spunti che sono emersi fino a questo momento come meglio riterranno
Per
Aprire la discussione sul tema della media
Ne mi sembra utile diciamo tediarvi per qualche minuto ma davvero prometto saranno pochi minuti
Su alcune questioni operative
Che adesso diciamo sono all'attenzione
Degli operatori nel momento in cui lo strumento con la reintroduzione sebbene per così dire temperata dell'obbligatorietà
Tutti quanti auspichiamo in di nuovo in rampa di lancio
La prima è quella della competenza territoriale
Nelle clausole
Di cui di facevo cenno prima che avete in cartellina noi abbiamo volutamente adottato un approccio molto cautelativo
Un approccio neutro che diciamo non considera ma probabilmente ci saremmo sbagliati
Derogabile la competenza territoriale cioè non considera disancorata vile la scelta dell'organismo dal criterio della competenza territoriale del Giudice questa è stata tra l'altro una delle battaglie che
La stessa avvocatura combattuto nel corso del dibattito parlamentare che ha portato alla reintroduzione dell'obbligatorietà della mediazione
E tuttavia ci siamo anche resi conto che come dire questa scelta
Comporta alcune problematiche operative che forse anche il convegno di oggi può aiutare a dissipare
La prima banale forse di scuola
E che probabilmente nessuno ha preso in considerazione il caso in cui
Diciamo in quel determinato territorio
Un organismo di mediazione banalmente non vi sia
E quindi quale debba essere a quel punto la scelta delle parti rispetto appunto all'organismo di mediazione
E probabilmente un'ipotesi di scuola perché mi direte quanto meno ci sarà una camera di commercio e quindi
Evidentemente siamo coperti o un ordine forense che però diciamo questa è una quindi è un'ipotesi che forse va un attimo approfondito
L'altra questione invece più interessante che come molti di voi sapranno l'organizzazione giudiziaria si distingue in
Tre fasce mandamenti circondari distretti a seconda che trattiamo della competenza di giudici di pace tribunali o corti d'appello
Il tema è che al momento della predisposizione della clausola di mediazione le parti potrebbero non sapere se sarà competente a conoscere quella controversia ad esempio un giudice di pace ovvero un tribunale
E neppure è stata presa in considerazione l'ipotesi in cui le parti non abbiano letto bene il Codice di procedura civile quindi non abbiano individuato correttamente qual è il giudice competente per territorio
E potrebbe determinarsi in questo caso un esito paradossale per cui essendo la mediazione nelle ipotesi in cui è obbligatoria condizione di procedibilità un l'eventualità in cui il giudice si dichiari poi successivamente incompetente
Come si pone rispetto al rispetto
Del criterio al rispetto della condizione di procedibilità e cioè e comunque
Diciamo assolto assolta questa condizione oppure no sono diciamo questioni operative con cui nettamente anche le imprese che vorranno adottare e noi speriamo che saranno tante quelle clausole dovranno evidentemente confrontarsi
Un altro spunto che voglio lanciare vorrei lanciare riguarda l'assistenza obbligatoria del legale assistenza obbligatorie legale che è pacifica nelle ipotesi in cui la mediazione sia condizione di procedibilità cioè nelle materia rispetto alle quali
E se è stata prevista nuovamente come obbligatoria
Che sono ricordo a me stesso più o meno le stesse del due mila dieci salvo qualche eccezione
Vi è un tema che è quello della
Persistenza della come dire della dell'estensione della estendibilità dell'assistenza obbligatoria del legale nelle ipotesi in cui ad esempio
Non essendo la mediazione
Obbligatorio per legge lo sia per scelta delle parti o comunque tutti gli altri casi in cui le parti decidano volontariamente di ricorrervi
Su questo evidentemente siamo interessati a ascoltare la nostra idea perché semmai sarebbe ipocrita se non la esprimessimo è che per ragioni evidentemente di sistema
In questi casi non vi sia un obbligo di assistenza legale se non altro perché
Essendo in questi casi lo svolgimento della mediazione svincolato dal giudizio
Dovrebbe prevalere il carattere di informalità della procedura di mediazione che anche qui lo ricordo a me stesso e uno dei principi che sono messi l'articolo tre del decreto ventotto alla base di questo istituto
Fatta questa digressione lanciati questi sassi passo senz'altro la parola Ubaldo perfetti
Grazie Presidente
è io sono qui per
Far conoscere la posizione dell'avvocatura sono vicepresidente del Consiglio nazionale forense come voi sapete
E l'ente esponenziale istituzionale dell'avvocatura italiana mi è stato chiesto appunto di
Fare un focus in particolare sulla mediazione civile e in generale sulle BR ma dopo quello che ho ascoltato
E anche per spiegare una certa rovi dita apparente della posizione avvocatura su alcuni aspetti io non posso esimermi e in questo ringrazio il presidente per avermi dato la possibilità
Dal tentare di tracciato un quadro più generale all'interno del quale incastonare il discorso sulla mediazione per capire bene da quali premesse logiche giuridiche noi partiamo allora remota aspetto
Si parla del servizio giustizia e quindi ci si deve domandare se sia efficiente qui la considerazione generale che prescinde da qualsiasi statistica e che si ci si trovi di fronte a un sistema inefficiente per quanto attiene alla giustizia civile
Ma come tutti i sistemi e come tutti i servizi perché è quello alla giurisdizione è un servizio vanno evidenziati gli indici
Attraverso i quali noi possiamo
Testare l'efficienza del servizio e poi concludere che è inefficiente secondo me gli indici nel caso del servizio giustizia sono quattro vi è un discorso che attiene alla qualità del servizio
Vi è un discorso che attiene alla rapidità della risposta
Un problema relativo alla prevedibilità di questa risposta è un fine un problema relativo al costo ora
Per quanto attiene al primo indice che quella qualità possiamo dire che grossi problemi e noi non evidenziamo e in effetti quando si discute di inefficienza del sistema giustizia civile si discute sempre di
Costo di rapidità di prevedibilità della risposta ma non di qualità di questa risposta che mediamente sufficiente il pane Codella rapidità io non sto qui ad annoiarvi con elaborazioni statistiche
Dalle quali subito che avverto prenderà le distanze in particolare dalle statistiche di doing Boeing business della Banca mondiale
Non perché le statistiche
Non debbano essere considerate ma vanno soppesate relativi zattere
Ecco il Primo Presidente la Corte di Cassazione inaugurando l'anno giudiziario del due mila tredici ha confermato quello che ho sentito dire cioè che ne il tempo medio di definizione di una controversia civile in Italia e di mille cinquecento giorni
Grosso modo quattro anni e mezzo cinque per i due gradi di merito a cui dobbiamo aggiungere i seicento ottocento giorni per il giudizio di Cassazione arriviamo a circa sette anni
E questa però è la statistica
La vita di trincea che ciascuno di noi appunto vive dice una cosa diversa la Corte d'appello alla quale io provengo la nostra le Marche vogliono efficiente eppure la Corte d'appello
Fissa le udienza di precisazione delle conclusioni
A sette anni dalla d'udienza di comparizione delle parti
Prevedibilità della risposta
Ecco il e chiaro che se esistono incognita giuridiche difficile per l'imprenditore investire l'incognito giuridica di una delle tante variabili che l'imprenditore deve prendere in considerazione quindi
Più prevedibilità più fruibilità del servizio e più
L'utilità per l'imprenditore
Però a questo punto merita una riflessione aggiuntiva a mio parere
Perché è vero che la prevedibilità è un fattore di stabilità
E quindi genera certezza del diritto
Però non è detto che il diritto non debba recare strutturalmente ontologicamente dentro di sé una dose seppur calibrata sottolineo calibrata di incertezza
Se questo è il prezzo da pagare alla mobilità e alla capacità di intercettare i bisogni di una società in cambiamento Stefano Rodotà
Sia insegnato a proposito del clausole generali che sono la quintessenza delle norme a contenuto indefinito come nel caso di buona fede qua si dice tutto e non si dice nulla
E che sono norme che vanno riempiti di contenuto dal giudice che è vero che possono essere un facile sistema per l'ordinamento di deresponsabilizzazione del Parlamento il quale non svolge il compito che dovrebbe svolgere facendo svolgerà giudice
Maria definito i polmoni del del diritto di polmoni dell'ordinamento perché attraverso di esse
Si mette l'ordinamento in comunicazione con la società si riesce ad intercettare le mutevoli condizioni e si riesce a cogliere gli sviluppi le modificazioni culturali sociali
E quindi porta con sé una mobilità delle soluzioni che spende il diritto e la risposta giudiziaria adeguata alle nuove istanze con contraddizioni seppur parziale del principio di prevedibilità
Non occorre certo giungere all'estremo di ritenere desiderabile un diritto come una dottrina ha detto libero
Ma è certo che ingabbiare le soluzioni giuridiche in rigide per quanto lineari geometrie può provocare il
L'invecchiamento rapido del nostro ordinamento e quindi la sua altrettanta
Inevitabile inidoneità da risoluzioni che una società in rapida evoluzione richiede Alpa
Conclude sottolineando che la società moderna non genera non tollera ingessatura debbo riconoscere tuttavia che il nostro diritto reca con sé una dose forse eccessiva di
Imprevedibilità
Costo
Il costo del servizio diventata insopportabile nel periodo dal due mila due mila dodici l'incremento medio del contributo unificato che la somma che va pagata
All'inizio della causa è stato del quarantasette per cento con estensione per di più a procedimenti in precedenza senti come le controversie di lavoro e direi anche ricorso straordinario al Capo dello Stato
Di più il Ministero della giustizia ma mai dato conto dell'utilizzo di questo peraltro non sappiamo l'ammontare effettivo di questo di queste somme
E non sappiamo nemmeno se tutte queste somme siano utilizzate canalizzate
In funzione del servizio giustizia
Il razionamento del
Giurisdizione i filtri del processo ora questa condizione di inefficienza generale del
Fa sì che lo Stato il luogo di approntare il rimedio opportuni adeguando magistrati funzionari di Cancelleria e mezzi all'aumento della domanda come
Perdonatemi la banalità dell'esempio farebbe il proprietario di un'autostrada che vedendo che è aumentata esponenzialmente il traffico costruisce la terza la quarta corsia come avviene tra Modena e e mi
Piacenza ebbe invece che cosa fa ricorre al netto della compressione
Della giurisdizione
è in atto quello che io definisco un razionamento della giurisdizione che mortifica il diritto costituzionale difesa
Ed è un razionamento questo che si manifesta oltre che parlerò con la dei giurisdizionalizzazione cioè con l'allocazione fuori dalla giurisdizione della soluzione controversie
Eccola dei tecnici già azione cioè con l'attribuzione a soggetti non tecnici della sua risoluzione di controversie riguardano diritti soggettivi fondamentali della persona
Ecco bene questa cultura del razionamento si manifesta un esempio con la diffusione a macchia d'olio una pervicace e dannosissima
Cultura dei filtri applicati al processo che lo strumento di una ideologia dell'efficienza perseguita con l'incapsulamento dei diritti nel quadro delle Generali compatibilità economiche e che ne giustifica la restrizione alla tutela
Che è una cultura insidiose di ipocrita passatemi questo termine perché non nega a parole il diritto e la sua spettanza mani condiziona i fatti l'esercizio e questa l'ideologia per esempio che ha prodotto il filtro nel giudizio d'appello
Previsto dagli articoli trecentoquarantotto bis trecentoquarantotto ter del Codice di procedura civile I senza dei quali sono dichiarato inammissibile le impugnazioni ritenute dal magistrato d'appello con giudizio sommario deliberativo sommario
Verosimilmente infondati quindi un giudizio prognostico
Vi verosimile di probabile infondatezza o il il filtro del giudizio di Cassazione ex articolo trecentosessanta bis del Codice di procedura civile che dichiara in anni col quale per effetto del quale la Corte di Cassazione può dichiarare inammissibile un ricorso quando il giudice del merito
Nell'emanare la sentenza impugnata abbia fatto applicazione di precedenti della Corte di Cassazione costanti e la Corte di Cassazione non reputi doversene discostare
è un principio questo è un filtro che tra l'altro e che già scimmiottando passatemi questo termine
Sistemi di altre culture è tipico e la cultura anglosassoni IBA indica il Presidente lo stare decisi se questa è una forma surrettizia di stare decisi se cioè di ancorarsi al precedente vincolante
Questi prodotti i prodotti questa cultura cioè questi filtri
Nel loro essere fallimentari e adesso vi spiegherò perché sono fallimentari contribuiscono avvenga aggravare il fenomeno sì fosse un crimine si potrebbe dire che criminogeno cioè genere esso stesso il crimine e non è una mia opinione personale
Il Ministero per la giustizia la riprova del fatto che il Ministro della Giustizia resta costituito recentemente la Commissione presieduta dal professor Vaccarella
Che è deputata due-tre mesi fa anche deputata a fare che cosa esaminare tutte le riforme del Codice di procedura civile sostituto succedutesi nei tempi per verificare quali sono le storture che questa tesi fatta la premessa che abbiano prodotto storture
Per esaminare tutte le storture che questo entro riforme o pseudo riforma hanno apportato e verificare come si può venire a capo di questa situazione è ancora di nuovo una voce insospettabile che conclamati fallimento di questa cultura
E il Presidente della primo Presidente la Corte di Cassazione che a pagina settantanove della sua relazione inaugurazione dell'anno giudiziario due mila tredici
Dice che questo sistema di filtri d'appello in corso era la Corte di Cassazione quindi qui siamo di fronte a una eterogenesi dei fini cioè al raggiungimento di un effetto assi
Esattamente opposto all'effetto deflattivo del processo in cassazione che finisca per l'avrebbe voluto portare perché perché è ovvio
Perché prevedendo che l'ordinanza della Corte d'appello possa di inammissibilità
Non possa essere impugnata perché va impugnato invece la sentenza del giudice di primo grado si producono due effetti distorsivi da un lato
Che in Corte di Cassazione si va con un ricorso per salto un ma modificando la natura del giudizio di Cassazione perché la Corte Cassazione giudice della sentenza d'appello non dalla sentenza di primo grado ma soprattutto in gol fango
Il il il la Corte di Cassazione producendo un effetto esattamente opposto questo non lo dico io e il Primo Presidente la Corte di Cassazione a pagina settantanove la sua relazione per l'anno due mila tredici
La soluzione del problema non sta perciò nella compressione artificiosa del diritto di difesa
Sull'altare di presunte esigenze l'economia
I riti non sono merce abbiamo proclamato noi nel nostro congresso di Genova la soluzione sta nell'investire risorse economiche sta passatemi esempio banale e costruire la terza o la quarta corsia dell'autostrada e quindi
Investire in un servizio che a partire da convinti tu stia tutti riteniamo essenziale per il Paese
Si può pensare di trarre qualche utilità introducendo riforme a costo zero confezionando norme confusionaria
Prima di una visione lucida che ancor prima stabilisca quali sono gli affetti che questo non del producono perfetto il loro inserimento in un corpo che ha una sua armonia
Legiferando in modo ambiguo e soprattutto escludendo sistematicamente qualsiasi confronto con l'ente esponenziale degli interessi e la categoria degli avvocati cioè con il Consiglio nazionale forense che una legge di settanta anni fa del mille novecentoquarantasette
Vuole invece come il principale consulente del Ministero della giustizia tutte le volte che si tratti di emanare norme
Che interessino la giustizia
Passo le statistiche di cui business della la realtà e luoghi comuni
Bisogna guardarsi dalle statistiche e dalle deduzioni che la Banca mondiale degli investimenti che sono confezionate sulla base di dati discutibili
Raccolti in modo assistenti fisicamente risibile
Io rientrati a privilegiare i paesi di common law rispetto ai paesi e in danno i Paesi di civil law
In Francia i rapporti annuali due un business sono duramente criticati in Italia invece sono presi acriticamente seguiti citati applicati come se fossero Vangelo persino dagli uffici ministeriali
Sono parole del presidente Alpa
Che fotografo la realtà
Non esiste infatti una possibilità di verifica della racconto unità dei dati raccolti
Per confezionare questi rapporti che comunque risulta siano comunque assunti in modo approssimativo attraverso questionari così risponde sbrigativamente quando gli uffici ministeriali rispondo
Quello statistiche dicono che il nostro Paese nel nostro Paese il numero dei giudici è alto come quello dei Paesi più efficienti e gli investimenti non sono inferiori a quelli del bensì comparare i ma la realtà è diversa
Perché non si inserisce per esempio in quelle statistiche il numero e la qualità dei sussidi in termini di fornitura di servizi e mezzi garantiti dei Consigli dell'ordine I vari Tribunali alle varie Corti d'appello senza dei quali la giurisdizione si fermerebbe
Vi sono realtà nelle quali consigli dell'ordine fornisco le fotocopiatrici
Fornisco il sistema di condizionamento
O dove mettono a disposizione questo non lo dovrei dire il proprio personale per aiutare il personale ministeriale abbattere le sentenze che altrimenti già già avrebbero lì per per anni e questo è uno dei motivi del ritardo
Le statistiche non dicono che nel periodo dal due mila nove due mila tredici lo stanziamento finanziario delle somme iscritte nel bilancio dello stato assegnato alla giustizia è diminuito del sedici virgola sette per cento
Da circa otto milioni edotto miliardi settecentosessantadue circa sette miliardi e trecento mentre nel periodo dal due mila due mila dodici come ho detto il contributo unificato metodo del quarantasette per cento
Quindi le carenze sono nel sistema e del sistema
E solo la scarsità di risorse economiche a sostegno e servizio i difetti del rapporto tra Ministero e strutture periferiche
Nella fornitura di mezzi sussidi libri tecnologie nelle carenze della pianta organica nel blocco sostanziale del processo telematico nella pervicacia nel non voler aumentare la dotazione dell'UDC
Ho sentito prima dire che i giudici italiani sono lo stesso livello degli ordini altri giudice per quanto riguarda l'efficienza ma non arrivano
Si facciano altri concorsi si raddoppia il numero dei giudici dei magistrati no si preferisce ricorrere a quelle forme di supplenza
E cioè alla magistratura onoraria creando ambiguità situazioni incerte
E contemporaneamente nemmeno che evitando sì di regolamentare lo status giuridico di questi giudici onorari queste sono le inefficienze e le cause del servizio non il numero degli avvocati ho sentito parlare di proporre proletariato sociale ed ero
Per un tempo l'avvocatura attestata un
Ambiente di proletariato sociale ma
Abbiamo tutto ricorre alla Corte costituzionale per ottenere una sentenza che dichiarasse l'incostituzionalità di una legge che prevedeva che i dipendenti pubblici part-time potessero ipso iure iscriversi all'Albo degli avvocati ma questo abbiamo voluto noi no tant'è vero che ci siamo posti abbiamo tenuto una sentenza dopo dieci anni della Corte costituzionale
Che ha detto che questo è un sistema inammissibile ma questo crea un o mentono il numero degli avvocati
Faccio ad esempio quello degli avvocato se mi dispiace che ci sia sottosegretario Cosimo Ferri perché se ci fosse stato lui all'epoca tutto quello che adesso raccontano non sarebbe accaduto chi sono gli avvocati o se sono cittadini italiani
Laureato in legge i quali profittando dalla normativa sul diritto di stabilimento vanno in Spagna si fanno dare appagamento un certificato
Vengono in Italia e beneficiando normativa e comunitaria pretendo l'iscrizione nel nostro ante
C'è una sentenza della Corte di giustizia che in questi casi consente
La valutazione se questo sistema in realtà costruiscono forme di abuso del diritto cioè un utilizzo distorto di una facoltà che l'ordinamento conferisce li abbiamo sollevato una pregiudiziale di costitutivi Dini raspi interpretativa anche la Corte di giustizia ma
O intervenne da un lato l'Autorità garante della concorrenza del mercato ha iniziato una procedura
Di accertamento se il comportamento del Consiglio nazionale forense il quale richiamo agli ordini
Al rispetto di questa sentenza della Corte di giustizia quindi la possibilità di verificare caso per caso se la richiesta iscrizione corrisponda ad un abuso del diritto c'è un uso strumentale una funzione
Ha iniziato una indagine conoscitiva nei nostri confronti e il Ministero costituendosi ha detto che è tutto regolare che quello che dice il Consiglio nazionale fornite alla giustizia e assolutamente
Quindi
Anche questo è un elemento che contribuisce
Avrà quindi dicevo è un luogo comune quello che il numero degli avvocati sarebbe all'origine di questa situazione
Io sono molto concreto e tecnico Tentori assente privo vi do dei numeri siamo intorno ai duecentoquaranta mila
Ma se sottraiamo a questo numero il numero degli avvocati che non esercitano in maniera prevalente continuativa ed effettiva la professione e perché e per questo motivo non sono iscritti alla Cassa e sono sessanta mila
Noi scendiamo ad un numero che è inferiore al numero complessivo degli avvocati tedeschi e molto inferiore al numero degli avvocati spagnoli molto inferiore al numero di avvocati spagnoli tanto vero quello che dico che
E questa è la dimostrazione della cooperazione che l'avvocatura vuol dare alla soluzione di questi problemi e che ne abbiamo difeso un principio inserito nella legge duecentoquarantasette del trentuno dicembre due mila dodici
Che la legge di riforma del nostro professione
Il cui articolo ventuno attribuisce per la prima volta i Consigli dell'ordine avvocato il potere che prima non avevano cioè di cancellare tutti quegli avvocati iscritti che non dimostri ogni esercitare la professione in modo effettivo continuativo abituale e prevalente
Ed è previsto che l'iscrizione all'albo comporti automaticamente l'iscrizione
Alla
Cassa forense questo comporterà la scrematura
Noi ribadiamo di almeno sessanta mila avvocati perché in realtà gli avvocati effettivamente esercenti sono un numero inferiore continua a ripetere effettivamente esercenti quelle che esercita in maniera effettiva continuative prevalente inferiore al numero degli avvocati di altri Paesi comparabili con il nostro
Non è vero che la dilatazione dei tempi del processo favorisca economicamente l'avvocato perché questo è un altro luogo comune solo chi non sa di che cosa si parla poi pensare che un cliente sia disposta a pagare oltre il primo acconto
Altri racconti durante il processo prima dell'emanazione della sentenza sembra che la sentenza sia favorevole perché se poi negativa
Il pagamento non è nemmeno contemplato
Anche per contribuire a spazzar via questo luogo comune
Il Consiglio nazionale forense ha convalidato nella sua proposta di parametri
Diretta al Ministero
Ai sensi del D. M. centoquarantadue mila dodici e della legge due quattro sette del due mila dodici ha convalidato dicevo il meccanismo per cui Dorin poi la remunerazione degli avvocati prescinderà dalla durata e dal numero delle attività
E addirittura penalizza le lungaggini
E premia le conciliazioni
Infine se i processi sono l'applicazione del diritto in azione in una società matura e democratica i diritti da tutelare sono certamente più numerosi di quelli di una società arretrata e non democratica immaginate negli anni cinquanta quaranta o trenta
Che si sarebbero posti problemi di salubrità dell'ambiente
Diritti aspettative ed è una delle possibilità di facile tutela non ci si deve spaventare di fronte al numero delle domande più numerosi sono i processi più e si sono indice democrazia ed è in grado di attuazione concreta dell'affermazione costituzionale del diritto di difesa
Per una buona parte poi questo numero è dovuta la qualità della legislazione che aumenta il fomenta il contenzioso a causa l'oscurità delle norme per non dire delle loro errata formulazione un esempio di miopia
Recentissima la normativa in materia di geografia giudiziaria ha previsto la soppressione dei tribunali l'accorpamento di alcuni tribunali ad altri Tribunali non ha detto dei Consigli dell'ordine rispetto a una normativa del trentatré
Che dovrà essere conosciuta
La quale prevede che presso ciascun tribunale sia costituito un consiglio dell'ordine che fine fanno i consigli degli ordini costituiti presso i tribunali venuto ricorre la cortesia del Ministero per tentare di risolvere questo però perché gli enti così gli ordini sono enti pubblici e possibile che si estinguono
Tacitamente non è possibile e tranne grave perché tutti i rapporti di lavoro dipendente che esso che sono istituiti tarda questi ordini con il proprio personale che fine fa
E possibile iure Imperia attribuire questi Spezi questi dipendenti al Consiglio agli ordini che hanno sede presso il Tribunale ha contanti
E se è un tribunale uno un ordine ACTI che ha sede presso di raccolta ATO a un deficit patrimoniale il Consiglio dell'ordine a Turano accorpando accorpando si deve far carico di questo deficit
Le soluzioni potevano esser tante ma la mio via sta nel non aver previsto l'effetto che si descriva cioè non è questo uno dei tanti affetti quando la stessa legislazioni in materie i nella Comunità europea obbliga
Non parlo dei danni prodotti dalla geografia giudiziaria e dai tribunali delle imprese e vado direttamente al tema delle
Sistemi alternativi
Sia chiaro voglio qui
Eliminare un altro luogo comune c'è l'articolo ventiquattro della Costituzione che attribuisce che dice che tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri interessi e diritti e interessi legittimi ma non sto qui a dirvi che la mediazione o gli altri sistemi
Di risoluzioni alternative controversi sono incostituzionali perché questo significherebbe partirei assumere come dato pregiudiziale
Il fatto che il processo debba essere inteso che la CIG in giudizio voglia dire necessariamente coltivare un processo nell'accezione di procedimento giurisdizionale Rizzato quindi
Chiariamoci con sin dall'inizio e non c'è nessuna violazione del diritto costituzionale difesa nel prevedere sistemi alternativi di risoluzione delle controversie
A fronte della pluralità dei metodi di soluzione alternativi esistenti negli USA
Dove esiste la vitrei sono nome dieci sono Larry neutrale evaluation mi intriga hanno in mente avvengano comminazione di mediazione
E arbitrato in Italia il quadro delle ADR appare più limitato tenuto conto che fino al due mila dieci potevano annoverarsi solo procedimenti impara conciliativi previsti nel contesto di specifiche procedure giudiziarie
L'istanza di conciliazione contenzioso di quell'articolo trecentoventidue del procedimento innanzi al giudice di pace
La procedura di conciliazione prevista dal Codice del consumo articolo centoquaranta comma due il tentativo di conciliazione del processo societario prima che fosse abrogato la soluzione la risoluzione arbitrale della controversia lavoro previsto l'Artico quattrocentododici c.p.c.
La conciliazione all'arbitrato previsti l'articolo dieci da legge centonovantadue novantotto sulla subfornitura
L'Ombudsman bancario
E così via non si tratta come agevole ricavare di singoli istituto o di un unico istituto strutturato ma del medesimo sostanziale procedimento conciliativo negato quella nel sistema e valuto così queste clausole che vedo vengono proposte
E per essere posso dire
Che vige il principio di autonomia privata articoli ottocentoventuno che dalle parti la facoltà di fare quello che vogliono senza e voglio inserire un contratto una clausola di trarla inseriscono in base a compensare posso insieme una clausola di una mediazione ma questo non risolve il problema perché tutto è affidato nuovamente
All'autonomia delle parti
Sottolineo l'avvocatura non è contraria ad un'efficiente sistema di ADR
Prova ne sia che su cento sessantasei Consigli dell'ordine almeno centoquindici hanno costituito camere di conciliazione e corrisponde un interesse specifico dell'avvocato la definizione quanto più rapido
Definitiva del processo soprattutto luce dei nuovi parametri per i quali
Tempo la quantità di attività profusa non tesa
è un problema ormai è quasi obbligatorio è diventato quasi obbligatorio anche se non per legge la stipula di un contratto trabocca del cliente del momento la costituzione del rapporto molto facile prevedere
Che la chiusura rapida entro un anno approfittando magari di un procedimento di soluzione alternativa comporterà o il diritto e l'avvocato ad uno in particolare il premio una particolare remunerazione quindi
Direi non voglio usare espressioni è troppo dure ma illogico pensare che l'avvocato in astratto di per sé possa essere contrario a un sistema che favorisca
La soluzione di queste controversie oggi soprattutto che la sua attività viene remunerata a prescindere da quante udienze faccia la quante memorie depositi da quanto dura il procedimento
E qui inserisco il tema della mediazione obbligatoria
Corrisponde la mediazione civile obbligatoria ad un sistema efficiente di ADR in grado di risolvere se non tutti almeno parte dei problemi
Ecco vi faccio un esempio basta riflettere sulla
Vicenda strana e paradossale dell'articolo quattrocentodieci del Codice di procedura civile che molti di voi ricorderanno prevedeva nel caso di controversie di lavoro
Che relativo procedimento non potesse essere incardinato se prima non fosse stato esperito un tentativo obbligatorio di conciliazione come condizione di procedibilità
Della domanda del ricorso del lavoratore
Allora
Con la legge centottantatré del due mila dieci l'articolo trentuno comma uno questa norma viene abrogata e viene eliminata la condizione di procedibilità per cui l'esperimento del tentativo di conciliazione controversie di lavoro da da condizione di procedibilità con qual era diventa meramente facoltativa
Nello stesso anno c'era il due mila dieci noi vediamo introdurre invece o l'esperimento l'obbligo quale condizione di procedibilità di esperire il tentativo di
Conciliazione attraverso il sistema della mediazione civile obbligato questa a mio parere
Una situazione contraddittoria perché evidentemente se si eliminano dall'obbligo della
Previo esperimento del tentativo di conciliazione in materia di controversie lavoro evidentemente legislatore aver fatto una valutazione di costi e benefici avrà verificato che quell'esperimento obbligatorio non era produttiva ed efficace perché diventa efficace produttivo in ambiti diversi
Il punto focale del
Della contrarietà dell'avvocatura questo sistema
E appunto che il procedimento di mediazione venga elevato obbligatoriamente a condizione di procedibilità del giudizio quindi non è la mediazione ripeto in sé che trova la nostra
Radicale opposizione ma questo tipo di mediazione come di recente comunque
Reinserite riconfigurato dal decreto legge del giugno due mila tredici convertito nell'agosto e che entrerà in vigore se non erro il ventuno settembre cioè la prossima settimana
Come spesso accade in questi casi sul punto specifico della mediazione come condizione di procedibilità all'Europa viene invocata taumaturgica mente
Per far risalire ad un supposto rientra mento formatosi in sede europea la giustificazione dell'introduzione l'obbligatorietà dell'esperimento il procedimento
Se non che al di là della nota metafora il volto dell'Europa è quello
Che le presta in questo caso la direttiva sulle ADR due mila e otto barra cinquantadue barra CEE
Del Parlamento europeo del Consiglio del ventuno cinque mila otto
E per usare le parole non sono mie della sentenza della Corte costituzionale duecentosettantadue del due mila dodici che ha dichiarato incostituzionale il sistema quel sistema di mediazione civile la Corte costituzionale si esprime in questo modo l'ordinamento comunitario
Non impone non impone e nemmeno consiglia l'adozione del modello Brigato
Quindi l'Europa deve essere messa da parte non c'entra assolutamente nulla l'Europa
Il che significa che la direttiva europea rilascia segnali di neutralità non voglio di contabilità ma di neutralità rispetto al principio dello
Tra l'esperimento del tentativo esplicazione
La mediazione obbligatoria è il rimedio al ritardo retail risposta della giù giurisdizione e soprattutto domando perché restringerla solo ad alcuni tipi di controversie qui non voglio dire che contestando l'obbligatorietà
Auspico che si estende addirittura ad altre materie ma mi domando qual è
Il pensiero forte che è alla base dell'individuazione di queste materie di queste tipologie siamo qui nell'ambito da Confindustria e potenziare che l'indicazione di materie oggetto di minacce obbligatoria sia fatto in funzione dell'impresa
E allora ditemi
Che c'entra con l'impresa il fatto che si esercita un'azione di riduzione dell'Italia e quindi se io figlio del de cuius
No
Esercito nazionale
Di di riduzione confonde la badante badante
Del di mio padre a cui sospetto sia stavo nato un bene quindi agisco riduzione che c'entra questo dell'impresa e perché invece una controversia con la quale un'impresa rivendica
è un pagamento milionario da parte un debitore che non paga non debba rientrare all'interno della
Mediazione obbligatoria faccio
Torno di nuova precisare non è che con questo io sostengo che il recinto debba essere ampliato ma voglio evidenziare alcune illogicità
Questo sistema è anche inefficiente andiamo i dati
I dati dei procedimenti incardinati nel periodo di mediazione obbligatorio dimostrano che su centonovantadue mila settecento trentanove procedimenti attivati
Ventidue mila otto quando la mediazione obbligatoria ventidue mila ottocentoquarantacinque si sono conclusi con la conciliazione e centocinquantotto mila novecentosette col fallimento
La percentuale di successo ettari all'undici virgola ottantacinque per cento non sono di miei a del ministero
Secondo le prime statistiche sull'applicazione del decreto legislativo ventotto del due mila dieci al trenta aprile due mila undici la mancata partecipazione della parte invitata al procedimento si assestava sul sessantanove virgola diciassette per cento dei casi
Percentuali commento al trenta giugno due mila undici data nella quale il valore aggiunto il settantadue virgola ventiquattro per cento questi sono i dati della mediazione obbligatoria precedente
Le zone d'ombra delle mediazioni infine non possono dirsi superate dalla nuova normativa che stante la natura di fonte primaria ovviamente supera il precedente difetto di delega
Imputato obbligatorietà del sistema si ricorderà che il TAR Lazio riscontro altresì un ulteriore profilo di inammissibilità di possibile illegittimità costituzionale
Di un istituto carezze Rizzato due scelte di fondo che in misura inversamente proporzionale ma vi univocamente mirano con forza cogente Luna alla De istituzionalizzazione e de tecnici già azione della giustizia civile commerciale est Arche
Che parla e l'altra all'enfatizzazione di un procedimento parlavo lontani comprimendo le controversie
A fronte della spettrale esecrabile risultato
è il Consiglio e il TAR di nuovo che utilizza queste espressioni deriva ad avviso dell'emittente dall'inadeguatezza della disciplina con specifico riferimento alle ipotesi di obbligatorietà della mediazione affrontare l'astratta idoneità
Di tale tipologia a conformare definitivamente i diritti soggettivi da essa coinvolti
Non si ha non si appresta a un'adeguata conformazione della figura del mediatore di cui manca la prefigurazione dei requisiti di professionalità in contrasto con l'articolo ventiquattro della Costituzione nella misura in cui determina un'incisiva influenza
Sull'azione abilità in diritto un giudizio di diritti soggettivi e sulla sua funzione eccessiva funzione giurisdizionale giurisdizionale e statuale su cui lo svolgimento la mediazione variamente influisce
Queste perplessità restano anche oggi
Per cui mi attendo che vi saranno altri ricorsi per la remissione innanzi alla Corte conclusioni
è evidente che il tema delle a dire DR condizionato dalla necessità quando però questo tema è condizionato dalla necessità e non costituisce il frutto e il risultato di una precisa scelta culturale
Quando lo si impone obbligatoriamente come condizione di procedibilità della domanda rischia di tradire presupposti stessi che lo giustifica
Si tratta in questi casi di forme di dentro il dizionario Zazie ore dei tecnici già azione frutto di una visione autoritaria
Che impone il metodo alternativo come estremo ed inutile tentativo di rimediare a un fallimento nell'assolvimento nel compito dello Stato di garantire la giustiziabilità dei diritti diversamente
Di staccandosi da questa visione autoritaria il Consiglio nazionale forense ha più volte ed in più occasioni proposto l'istituzione di camere arbitrali presso ciascun Consiglio dell'ordine e la regolazione per legge del loro competenza
Già ora sono sono presenti sul territorio centoquindici organismi di conciliazione incardinati dagli ordini si potrebbe prevedere di istituire Camera arbitrale quei trasferire procedimenti ordinari
Come evidenziato dal presidente Alpa si tratta di una soluzione già studiato a livello ministeriale del mille novecentonovantasei nell'ambito di una Commissione istituita sotto la Presidenza diario Fazzari
Per la riforma del processo civile basterebbe ripescati la tradurla in articolato per correggere storture vecchie e nuove che stanno affliggendo i cittadini e con loro gli avvocati
Comunque sia la soluzione di problemi ma sta come abbiamo visto nelle riforme sin qui effettuati nessuna delle quali a minimamente a che fare a nostro parere con gli interessi delle imprese
Il problema è complesso complesse sono le risposte intanto e per prima cosa occorre dismettere immediatamente un'ideologia ingannevole la cultura delle riforme a costo zero
Non esiste una possibilità anche minima di porre rimedio ai guasti di decenni di malcostume della fornitura del servizio giustizia illudendosi ed illudendo che gli interventi non richiedano presidi economici all'altezza degli obiettivi da raggiungere
Occorre un salto culturale consistente per rendersi conto che i fallimenti del mercato sono sotto gli occhi di tutti
E che esso non può essere il regolatore della giurisdizione
è vero che l'esercizio di quest'ultima conseguenza economica ma essa manipola anche diritti che attengono all'individuo costituiscono la dotazione la personalità e contrassegno la superiorità come direbbero da Dell'Omo d'ingresso
Parente dell'ideologia ingannevole di cui si è detto infine rifusione luoghi comuni che addita gli untori
Per evitare i salari e doverosi esame di coscienza e a proposito di untori
è giunto il momento che anche da parte delle imprese si prenda atto dell'importanza del ruolo delle avvocature
Un'avvocatura libera ed indipendente non martirizzati economicamente e importante
Non solo quale fattore di attuazione del diritto costituzionale di difesa che potrebbe apparire retorica ma anche quale è necessario contrappeso all'interno dell'esercizio e la giurisdizione
Il rischio della perdita di competitività del Paese non è solo nella mancata risposta alla domanda di giustizia ma anche del trasferimento in sede giurisdizionale se continuiamo in questo modo di scelte economiche ed imprenditoriali
E non debbo
E di segnalo il recente caso di una grande acciaieria quando dice Di cori trasferimento in sede giurisdizionale giurisdizione di scelte che dovrebbero competere
Alla
Impressi avvocature mondo delle imprese sono naturalmente connessi e non debbono ingaggiare confronti che impoverendo la prima producono immediati effetti negativi sul secondo di questa
Necessita di maggior coordinamento
Si farà interprete il Consiglio nazionale forense qui l'articolo trentacinque comma uno lettera r della legge duecentoquarantasette del due mila dodici attribuisce tra gli altri
Il compito di istituire e disciplinare l'osservatorio permanente sull'esercizio della giurisdizione che raccoglie dati ed alla cura studia proposti dirette a favorire una più efficiente amministrazione
Delle funzioni giurisdizionali organismo che potrebbe essere utilizzato
Come un ponte di collegamento tra mondi che sino ad oggi ci sono solo confrontati
Grazie Presidente perfetti
Io come dire da rispettando il galateo del padrone di casa che in questo momento lo rappresento mio malgrado
Evito chiaramente di
Replicare passo sicuramente la parola
A Giuseppe De Palo che oltre a essere un amico e anche Presidente in una delle più belle realtà nel mondo privato della mediazione che ADR Center
Non prima però di avere almeno raccolto uno spunto
Dall'intervento di Ubaldo perfetti sono anche io convinto e l'ho detto in apertura che
Il mondo delle imprese il mondo dell'avvocatura debbano riprendere a parlarsi
Certo diciamo
La riproposizione di alcune tesi immutabili scolpite nella pietra da anni ed anni
Le confesso Presidente perfetti che non aiuta granché
Giuseppe le parti
Grazie Antone grazie a tutti i presenti sto combattendo con la tecnologia perché
Avevo preparato un intervento su Proto con i dati con i numeri perché credo aiutino soprattutto in un convegno dedicato alla l'efficienza quegli aspetti economici
Ascoltando presente perfette ho pensato di stravolgere un po'tutto quanto poi ho visto che in realtà la sequenza
Dei suoi argomenti era abbastanza collimanti e con la presentazione che volevo fare e lo ringrazio senza ironia perché mi sta un po'in FIAT che endo memore di Oscar Wilde che diceva quando tutti sono d'accordo con me
Premetto sbagliato comincio a preoccuparmi diceva lui mi sembra che ci fosse un consenso generale sulla bontà dell'intervento governativo invece fino per giungere fino addirittura a lei avvisaglia l'indicazione del Presidente circa possibili nuovi
Ricorsi alla Consulta mi sembra evidente che questa
Che questa condivisione questa unanimità non ci sia ripeto un aspetto positivo perché ci aiuta a stimolare a verificare i nostri convincimenti
Mi sono preso molti appunti spero che il tempo monitorato quello del collega sono avvocato anch'io perfetti ha impiegato spero di sicuramente non andare oltre ma sono convinto che Antonio Button che se lo facessimo lo ricorderà
I momenti difficili non so se anche voi mi conforta molto questa frase e penso che tutti gli interventori l'abbiano detto questo momento importante momento di dialogo
Perché nel bel mezzo delle difficoltà si possono trovare dello portoricano sull'opportunità di dialogo come è stato detto
Ma quelli e forse di prendere decisioni difficili di rischiare se volete di sperimentare questo penso e quello che è accaduto nel campo della mediazione se la situazione non fosse quella critici se ma che tutti relatore che mi hanno preceduto
In Italia
A hanno indicato probabilmente certe scelte certi risultati non sarebbero stati maturati e così non avremmo adesso quei percorsi non solo in Italia ma anche a livello europeo
Che anticipo subito sono
Temo l'esatto contrario di quello che qui presente perfetti ci diceva e dimostrano almeno quattro documenti molto successivi alla direttiva due mila otto
Dove l'indicazione e esattamente quella contraria ossia quella di andare verso una mediazione sicuramente non volontario che sono documenti già nella Gazzetta Ufficiale della
Dell'Unione europea è per chiarire amo con calma
Il primo documento ve lo voglio partire cui credo si debba partire facendo un discorso nella casa dell'impresa e uno studio che trovate sul sito del Parlamento europeo del due mila undici che ha cercato di quantificare i costi del non uso della mediazione
Attenzione allo studio non è relativo a obliterare il Tribunale è follia pura l'idea di capire ma qual è il giusto rapporto tra
Mediazione il processo
Perché questa domanda perché ce lo dice l'Europa questo lo dice in modo incontrovertibile nell'articolo uno della direttiva che è stata giustamente citata da tutti anche da chi mi ha preceduto la direttiva del due mila otto sulla mediazione
Che sono d'accordo col collega perfetti non impone non consiglia la mediazione obbligatoria
Però ci dice che vede esserci una relazione in cui liberata tra processo e mediazione relazione equilibrata articolo uno della direttiva quadro mostro
Questo studio perché è nato perché quello che sia avuti in Europa in questi anni e queste sono parole proprio non mi vedrete del Parlamento europeo troppo dimostra che questo dia un importante inspiegabile paradosso
O si abbiamo la mediazione che per alcuni solo volontaria per altre anche obbligatoria può contribuire a questo importante un tassello è su questo credo siamo tutti d'accordo con buona pace di Oscar Wilde avete se ne può contribuire in parte
Eppure non viene utilizzata nella risoluzione del Parlamento europeo quindi fonte ufficiale vi posso dire anche la data tredici settembre due mila undici
Trovate una ricognizione dei Paesi cosiddetti performanti cioè dove
Specie a seguito dell'attuazione della direttiva
E vi sarebbero state un uniti cerveza tu incremento significativo delle mediazioni e quindi
Questa sua prima dell'entrata in vigore della direttiva europea vi pare che
Questo usa della direttiva possa essere significativo possa portare una relazione bilanciata tra numero di mediazione di cumuli di processi
Contro questo background cioè di uno strumento appunto apparentemente utile desiderabile ma non fruito
Il Parlamento europeo sulla base dei dati doing business e qui farò aprirsi anche una parentesi ha cercato di comparare i costi del processo
E
E i tempi della mediazione del processo sulla base della stessa tipologia tipo
Di lite che viene sottoposto dal mai oltre a da tanti anni agli esperti che rispondono
Ah questionario della Banca mondiale
Come vedete le differenze per esempio i due Paesi campione sono notevoli toccamenti come si può immaginare tra contenzioso cioè c'era anche
Il Segretario Gagliardi e sono dati intuì tiri
E nottate sulla base d'arte la controversia tipo la media europea che riconosca sicuramente non ponderata e quindi mettere Malta Colussi Amburgo Germania insieme non fu una molto scientificamente solido però i numeri singoli se perdiamo Italia Belgio sono importanti
E allora per quantificare i costi del non uso o torno indietro dello scarsissimo uso ripeto questi dati sono nel risoluzione del Parlamento europeo non sono mie
Sì ha detto ma assumiamo che tutte le controversie perché effetto di clausole o per effetto normativo
Vadano attraverso la mediazione prima di andare al processo che cosa succede
Abbiamo dei risparmi quando la mediazione giunge a buon fine e non vi è un processo è intuitivo questo no ma abbiamo dei costi ulteriori quando la mediazione fallisce perché dobbiamo fare la mediazione e poi il processo
Assumendo però che una mediazione su due
Vada a buon fine con una fallisce umano e non ho numero casuale perché i dati del ministero che poi faccio vedere che sono comunque disponibili sul sito l'ingiustizia sono in quell'ottica
Facendo una semplice esercizio matematico si viene a scoprire che se tutte le controversie per effetto di qualsiasi meccanismo obbligatorietà cosa non ci interessa
Venissero processate gestite tramite mediazione prima avremmo risparmi significativi per singola controversia iniziata con una media europea
Vedete di centottantasei giorni che per quanto riguarda l'Italia cinquecentocinquantotto giorni di risparmio per controversa
Il Parlamento europeo si che sto per un'altra cosa ok noi abbiamo che quando la mediazione fallisce abbiamo costi ulteriori
Ma quando la mediazione ha successo abbiamo costi molto inferiori qual è il breakeven cioè qual è il tasso minimo di successo della mediazione
Perché gli extra costi generati dal fallimento siano compensati dai guadagni dal tesoretto diciamo così tutte le volte che è una mediazione successo
Il tasso come vedete sono numeri oggettivi perché si basano sul rapporto suo rapporto di Banca mondiale
Sono qui mostrati nove per cento in Belgio per avere risparmi ci basterebbe che nuove concimi di azioni su cento
Andassero a buon fine perché qualcuno ci risparmi per i costi invece quarantaquattro per cento in Italia chiaramente dove la giustizia funziona meglio credete
Il tasso di successo della mediazione minimo per generare risparmi di tempo il quattro per cento a livello di costi sono il ventotto per cento se richiedente
Proprio leghi calcoli i conti della serva perché il quattro per cento se una mediazione dura cinquanta giorni è un processo ne dura mille il cinquanta nel mille ci sta venti volte quindi cinque per cento mi seguite il calcolo relativamente semplice
Ecco la media europea il breakeven medio dell'Unione europea qual è il limite di questo ragionamento
Limite di questo ragionamento che il limite cui forse faceva riferimento il collega perfetti del rapporto doing business è che il rapporto debito e si basa su una controversia tipo gestita nel Tribunale la Capitale
Preciso però che questo molto importante il doing business non lo fanno i ministeri lo fanno gli avvocati posso dare al collega col nome di avvocati di più prestigiosi studi italiani che sono consulenti delle banche poco in Banca mondiale
Il dato che citava presente perfetti invece dato di un altro rapporto che rapporto se pesce
Che rapporto della Commissione per l'efficienza della giustizia civile in Europa che sta a Strasburgo organismo annesso al Consiglio d'Europa che fa altre cose e dice soprattutto altre cose ne dico una perché se no poi sui dati non ci capiamo
è ben vero che il contributo unificato Comitato del quarantasette per cento ma bisogna vedere qual era il punto di partenza perché molte più importante rispetto al momento che una valutazione relativa considerare che l'Italia spende tre miliardi per la giustizia
Tre miliardi che rapporto se penso ai dati del Ministero ufficiali di tutti i Ministeri dei quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa e ne incassa solo trecento mila
Trecento milioni scusate dai indicanti quindi coloro che litigano pagano solo il dieci per cento del servizio e scaricano novanta per cento sul resto qual è la miglior PEA trenta per cento
Il Paese dovrà giustizia costa di più anzi costa di meno perché lo Stato recuperata i litiganti facendosi pagare per quel servizio
Malta siamo intorno al sessanta per cento quindi sicuramente c'è stato un aumento del quarantasette per cento ma mi permetto di dire se la media europea conta ancora ahi noi il giustizia il servizio giustizia lo paghiamo troppo poco
E questi sono dati oggettivi rapporto se penso lo trovate sul sito del Consiglio d'Europa
Perché dunque questi numeri sconvolgenti capire la ratio dell'uso del Parlamento più la mediazione efficiente e più sciagurato specie momenti di
Difficoltà economica non avere delle politiche
Non dico di talebana promozione ma quanto meno di sana e seria sperimentazione ok la singola mediazione di successo dicevamo produce dei risparmi di costo e soprattutto di tempo talmente grande
Che
Possiamo tollerare tranquillamente un certo numero di mediazioni fallite
Lasciamo che il anche se la vedete nel nella nella videata l'idea che la mediazione fallita non esiste esista perché comunque le parti
Si fanno un'idea dallo loro causa si fanno unica dell'avversario si studiano il dossier molto spesso trova un accordo col fallimento della mediazione perché comunque si sono parlati comunque si sono focalizzati comunque hanno sentito l'altra parte
Ok questo discorso separato
Che non per il quale non è il caso rispendere il mio poco tempo rimasto
Che cos'è accaduto quindi di fronte a questo contesto specialmente in Italia sia pure per ragioni emergenziali questo lo ammetto che si sono provate quattro via
La via della mediazione volontaria ma c'era anche prima aveva proposto il prodotto poco massiccia Segretario tagliare dal mille novecentonovantatré quantomeno in pochi
Però risultati per quanto importanti in crescita non sono stati molto rilevanti non a caso abbiamo fatto poi diritto societario nel due mila cinque e poi il decreto legislativo ventotto
Politiche sono aumentate in termini di inclusività di forza di spinta per la mediazione proprio perché i risultati precedenti erano sub ottimali per dirmi
Lo stesso per le clausole contrattuali la Società Rehn poi c'era questo discorso delle clausole ma i risultati non c'erano
Allora si è introdotto una norma nuova quella sull'invito del giudice che conoscete e che ora limitato un ordine del giudice nella
Collegato il faro importantissimo di cui poco si parla ma lo sto terminato obbligatoria perché il gorilla da ottocento chili nella
Delladio nella cristalleria e chiaramente la mediazione obbligatoria
Per che cosa ha prodotto questo ambaradan
Ha prodotto una vera e propria esclusione della mediazione in Italia
A me risulta sono dati tratti dal sito del ministero giustizia qualche decina di migliaia in più
Di mediazioni di quelle di che riferiva il collega perfetti ma centonovanta mila duecentoquindici mila
Dove siamo molto in disse in dissonanza con presente perfetti e sull'interpretazione di questi dati
Grazie non riflettiamo un po'su questi dati che cosa significa guarda caso
L'ottantatré per cento di quelle centinaia di miliardi mediazioni ricordate che nessuno in Europa
Ricordati i dati due mila otto mila
Okay quindi verissimo con gli avvocati dicono mediazione gli altri Paesi europei non ecco non è obbligatoria tanto quanto in Italia ed effetti gli altri Paesi europei la mediazione non c'è e per questo il Parlamento europeo dopo due mila otto sta dicendo dovete farla e vi farò vedere come
Relazione obbligatori ottantatré per cento si facevano perché le persone erano tenuta a farla serva Sat sembra lapalissiano mandato importante a quel tredici per cento di mediazioni volontaria
Tredici per cento su duecento mila centonovanta mila sono circa venti mila procedure avviate
Quel procedure sono sparite dopo la sentenza della Consulta nemmeno le volontarie si facevano cioè c'era cioè un effetto traino che state vedere che adesso con il ventuno settembre torneranno anche le volontarie quindi è un fatto umano
Proverò a dare delle spiegazioni antropologica perdonate se di tasse Roma sono da diciott'anni professore di diritto pratica della mediazione negli Stati Uniti e quindi questo il mio mestiere di passare chi mi ascolta
Altro aspetto su cui sono in totale
Contrasto con l'opinione delle chi mi ha preceduto e sull'interpretazione di questi dati siamo d'accordo con tutti perché sono dati ufficiali a meno che non si contesti che un terzo solo un terzo delle procedure avviate
è stato accettato quindi io invito qualcuno a mediare in un caso su tre solo se finisce davanti al mediatore
E siamo anche d'accordo come dato abbastanza assodato che nel cinquanta per cento quando le persone si sono presentate davanti al mediatore l'accordo si è trovato
Quindi sono d'accordo con chi mi ha preceduto che gli accordi mediati sono state nell'ordine di venti mila poi vediamo cosa sindaco ventimila uno ce l'ha già detto Segretario Gagliardi mezzo miliardo di risparmio
Ma il punto centrale è questo la mediazione si fa in tre o si fa in due
Possiamo considerare una mediazione fallita quella dove le parti non si presentano di fronte al mediatore
Potete andare dal medico impedirgli di visitare di rammentarvi che non vi ha dato la diagnosi
Se la mediazione si fa in tre dobbiamo considerare fallite le mediazioni quando
Il mediatore è stato coinvolto
E poi è stata al paradosso di questa argomento se neanche la mediazione obbligatoria ha prodotto un sufficiente numero di mediazioni come facciamo a sperare che ci siano mediazioni senza obbligatorietà ripeto se neanche con l'obbligatorietà
Le parti non si presentavano come era loro diritto fare incorrendo negli studi possibili funzioni
Un secondo dato interessante il primo c'è già stato dato il risparmio stimato da uno studio Unioncamere ma anche risparmio di tempo circa centotrentasei mila anni
Se voi perdete quelle venti mila e passa procedure su cui non c'è dubbio e calcolate la durata di queste procedure e sottraete la durata delle mediazioni che litiganti si sono dovuti sopportare assumendo una durata media no del processo tra uno tre anni
Vengono fuori cinquanta milioni di giorni centotrentasei mila anni questo è quello che è valso l'esperimento mediazione
Ripeto statistico cruciale ufficiali durata media dei processi ce l'ha ricordata pesante perfetti durata media delle mediazioni ritrovati sui siti sui siti sul sito del ministero per questo sono due dati abbastanza interessanti
Alle con l'argomento centrale qui di il pomo della discordia scuote controllo il tempo non sono solo sedici minuti
Hanno l'argomento è
No poi portare il cavallo al fiume ma non può obbligarlo bere qui poi portare le persone davanti al mediatore ma vedi poi far trovare un accordo sembrerebbe risolutivo
Questa nota affermazione che si vede dalla
Oltremanica e sconsolata niente fasulla è sbagliata
Perché il problema non è portare un cavallo bianco il problema del politico e portare cinque virgola quattro milioni di procedimenti civili
E se il cavallo assetato come il cinque virgola quattro milioni di procedimenti sono assetati una buona percentuale di quei canali che probabili che tenti di bere
Ovviamente si deve trattare di acqua di buona qualità sul discorso della qualità io sono assolutamente d'accordo con chi mi ha
Preceduto tutti quelli che mi hanno preceduto ok
Vi dicevo perché
Allora richiedere la
Le alle parti di tentare una mediazione quando la mediazione dovrebbe essere a loro interessa cancro tutti i motivi che conosciamo
Ma le spiegazioni sono difficile a darsi
Non se la mediazione funziona le parti dovrebbero farla spontaneamente
Antropologia ci suggerisce però che di fronte a un attacco all'attacco può essere sicuramente un'azione civile o ciò che ha preceduto un'azione civile un comportamento un inadempimento
Un tamponamento l'essere umano reagisce Soranzo i pilastri gli animali quindi tutti e tre le piante con le tre famose F fai Flight offrisse cioè io posso
Rispondere e principio da fisica no azione reazione gli attacchi io ti attacco io mi
Scappo cerco di evitare specie se sistema giustizia civile me lo consente oppure sono semplicemente mobilizzato c'è se si pensate la reazione istintiva di fronte a un attacco non è la mediazione il che vuol dire che la mediazione non si o possa essere la soluzione più logica
La domanda è
Ma secondo voi se domani si togliessero l'obbligo di pagare l'assicurazione sulle ma auto
Do che c'è dal mille novecentosessantanove cosa che dovrebbe avere indotto una cultura dell'importanza dell'essere protetti per noi per gli altri quando siamo per la strada quanti italiani
O quanti greci ma anche quanti inglesi pagherebbe se un domani togliessero l'obbligo indossare il casco è un comportamento in motorino è un comportamento individualmente utile e collettivamente utile perché se mi faccio male motorino o mi faccio più male perché non sul casco
Poi le spese sanitarie scarico sulla collettività okay secondo voi
Quanti persone
Continuerebbero andare con il motorino
Esistono cioè ed è questo il punto centrale dei comportamenti che sono socialmente e individualmente utili che la politica deve promuovere pubblicizzare e incentivare l'assicurazione il casco divieto di fumo e tanti altri la raccolta differenziata
Ma quando questi incentivi non funzionano a quel punto la politica deve fare un po'di più
Ecco allora che cosa sta facendo l'Europa ecco
Ex mi avvio a concludere anticipatamente vedo e che mi fa piacere così si più spazio eventualmente per
Domande obiezioni
Importante riflettere su questa concezione che l'al Parlamento europeo ha sposato in una interrogazione parlamentare di dicembre due mila dodici che trovate sul sito del Parlamento
Dove fondamentalmente il Parlamento dice ma che diamine significa questo indice di relazione bilanciata se ne abbiamo una direttiva dal due mila otto che produce a parte l'Italia
Numeri di tre o quattro cifre al di sotto delle migliaia
Se quella norma un senso ossia la direttiva deve produrre dei risultati concreti cioè un minimo numero di mediazione a questo punto si può ritenere che ciascuno Stato debba impegnarsi a raggiungere un numero minimo di mediazione
Come ridurre le emissioni no dei gas serra ventotto per cento
Questo modo di dare sostanza la norma tu puoi scegliere nel rispetto del principio della sussidiarietà
Il diavolo gli strumenti di politica del diritto che vuoi può fare pubblicità in televisione puoi dare crediti di imposta poi fare
Dare maggiori poteri I giudici non sei tenuto a rendere la mediazione obbligatoria ci mancherebbe altro
Ma se lo vuoi fare ma se tu sei vincolato dalla direttiva dopo un certo periodo di tempo un anno due anni tre anni tu devi raggiungere quell'obiettivo e se non lo raggiungi ai un obbligo giuridico concreto attuale di
Implementa meglio implementarli aumentare le tue politiche per arrivare a quel risultato diversamente quell'articolo uno è una norma assolutamente vuota
Molto singolare in questo contesto se ci pensate che quattro mesi dopo l'annuncio della teoria della relazione bis equilibrata
Una task force del sono importante della istituita dal Presidente della Corte che lo Stato di New York stato significativamente dove materia commerciale navigazione non è obbligatorio sapete gli Stati Uniti varie no
I grandi Stati California Texas florida hanno la mediazioni Catone tanti anni altri Stati non ce l'hanno
New York sono stato che non abnegazione migratoria
Vi è questo rapporto con delle raccomandazioni che parte da un presupposto Jorge stato centro del mondo per la materia commerciale dobbiamo migliorare il nostro sistema per non perdere competitività
I nostri studi legali nostri ristoranti nostri alberghi non guadagnano senior che è un centro attrattivo per il contenzioso
C'è una serie di raccomandazioni interessanti una riguarda la mediazione significativa dice
Raccomandiamo che una mediazione un'azione legale su cinque sia trattata con la mediazione quanto meno su base sperimentale se traduciamo questa proposta che al momento ancora in discussione
La relazione bilanciata che si può utilizzare lo Stato di New York è del venti per cento cioè per ogni
Cento cause venti dovrebbero essere trattate
Con la mediazione
A
è importante prima di vedere quali sono le altre iniziative come c'è un riferimento come il Parlamento europeo visto che ne abbiamo parlato ha reagito alla normativa italiana trovate sul sito della parlamentare le carte che non è una parlamentare qualunque perché la relatrice della direttivo europea
è un membro molto influente da come sono affari giuridici più giuridici vedete l'Italia fissa l'esempio dall'esempio per quanto la mediazione
Insiste in particolare sul sistema dell'oppio auto cioè la possibilità di uscire dalla mediazione al primo incontro se c'è tempo ne parlerò
E dice questo sistema e molto più efficacia dei sistemi di occhi in quali sono i sistemi di opting in cui tu devi entrare nella mediazione con una scelta volontaria
E finalmente la promesse mi scuso con chi atteso questa mia rivelazione della composizione ultima del Parlamento europeo
A aprile di quest'anno il Parlamento europeo lanciato una gara di appalto internazionale per uno studio sull'attuazione della direttiva
E il presupposto di questo studio è proprio il paradosso della mediazione cioè il Parlamento dice
Questa roba non ha funzionato ditemi studiosi di tutti i Paesi che cosa possiamo fare
E forse vedete il scusate il testo solo l'inglese non voglio fare mostra di che
Forse manca vedete il primo trattino il primo Bullet forse manca sufficiente conoscenza della benefici della mediazione
Ah non direi militare quanto meno se ne parla dal novantatré no
C'è bisogno che il quadro normativo sia più chiaro per dare informazioni particella cioè gli avvocati
Oppure vedete per esempio non è che una legge domestica cioè interne che obblighi alla mediazione sia più sensata è una domanda non è più che la risposta sia sì però vedete come il trend sia cambiato
Molto interessante sempre in discussione in questi giorni una proposta di Regolamento quindi normativa direttamente applicabili che riguarda alcuni documenti fondamentali che l'investitore finanziario deve avere
E lì si dice vedete questo Regolamento che è molto importante la parte sottolineata in grassetto
Gli Stati membri mentre stent quindi la legge deve garantire emissione
Ok no incoraggi incoraggia in short garantire che quando il Ritalin testo cioè il la parte debole inizia una procedura
L'altro fra il soggetto forte si deve deve partecipare alla procedura
Okay a certe condizioni ed è noto per completezza vedete la procedura può essere vincolante ok e la procedura non deve costare troppo e in altri oltre che il punto b occorre che la prescrizione decadenza siano sospese
Terzo documento e ultimo molto importante e significativo di un trend
La revisione della direttiva gli MD uno che riguarda le assicurazioni che prende il nome appunto di MD due i MD due prevede un meccanismo analogo
Siccome
E necessario questo ossia la risoluzione alternativa o più risoluzione alterate dei conflitti vedete gli Stati membri devono far sì che
Le compagnie di assicurazione e gli intermediari cioè gli agenti il broker
Debbano partecipare debbano partecipare alla risoluzione delle controversie
Potrà essere giusto potrà essere sbagliato ma questa e la posizione dell'Unione europea non quella di essere agnostica nei confronti della mediazione
A tornando compiute concludendo con all'illustre studioso
Penso che sia difficilmente contestabile che i numeri della mediazione l'esperimento di mediazione sia stato positivo non foss'altro perché quei numeri della mediazione sono dei fiori nel deserto
Perché si sono prodotti sotto un cannoneggiamento mediatico di comunicati stampa di scioperi
Legittimissimo esercizio di un diritto che sicuramente non ha facilitato mediazione tre quindi se nonostante questa opposizione si sono prodotti dei risultati comunque apprezzabili e quantomeno in Europa apprezzati qualcosa forse vuole dire
Se la legislazione fosse stata più razionale sedessi coinvolto l'avvocatura non semplicemente per indorare la piccola pillola se ci fosse stato dialogo ascolto magari senza ludico somma da osservatore
Fuori onda che sicuramente non hanno agevolato il dialogo
Probabilmente questa adesione se non
In tutto spirito
E così di abbraccio della procedura vi sarebbe stata per ora c'è una grande opportunità
C'è una grande opportunità di riprovare riprovare su base solidissima e basi diversissimi perché parlare oggi di mediazione obbligatoria e follia
Vi è unicamente lo sappiamo un obbligo di sedersi attorno a un tavolo obbligo per giunta gratuita e di valutare se si debba procedere o meno
Questo è il concetto di optato che molti organismi ha detto ma siete folli così si perde qui a fare tutto no non puoi tenere lì una persona che non voglio mediate
Però se è vero che nel cinquanta per cento delle cave dei casi quando le persone si sono sedute quando si sono sedute l'accordo si è trovato
è probabile che ci sia un effetto positivo
Che la mediazione così riflettiamo su cosa sono quelle ventidue mila Cordì
Quelle erano persone che hanno fatto la mediazione perché
Perché erano tenute ricordato ottantatré per cento che cosa vuol dire che le persone erano tenuti a fare la mediazione che hanno provato a risolvere i faccia a faccia direttamente o tramite gli avvocati la controversia e non hanno trovato l'accordo
Vedete questo quanto sia fasullo limito se non hanno trovato accordo gli avvocati che conoscono i loro clienti conoscono la vicenda meglio delle loro tasche non lo può trovare un terzo no ci sono ventidue di raccordi uno su due che dimostra il contrario
Questo non vuol dire che questi numeri si mantengano però se vi è un effetto positivo della esposizione delle parti alla mediazione allora può essere tentato
Non a caso la decreto di fare come sapete prevede un periodo di sperimentazione quindi andiamo misurare se effettivamente vi sarà questo effetto positivo
Concludo con delle altre valutazioni
Perché sono importanti a livello di politica del diritto per cui
Ci lavoro da tanto sono ancora sotto trenta minuti ma chiudo tra breve
Sono d'accordo col Presidente perfetti che l'esistenza di un gran numero di contenziosi sia sinonimo di democrazia e aggiungo di più o meglio raggiungono gli economisti su e sinonimo di sviluppo economico
Per gli economisti la giustizia un bene superiore
Bene superiori sono quelle cose che si hanno sì cerco quando ci si può permettere
L'acqua un bene fondamentale il Brunello di Montalcino o per me l'Amarone mi scuso con i colleghi piemontesi è un bene superiore lo prendo quando me lo posso permettere o sento di poter me lo permette intento
E l'esempio del Presidente perfetti e esattamente quello che i grandi economisti penso al premio Nobel von Hayek
Furono chiamati a rispondere il governo della California chiese al grande economista caro von Hayek noi qui abbiamo un traffico in California che ci strozza però il traffico significa business cosa dobbiamo fare
Dobbiamo creare la quinta anzi forse l'ottava corsia
Quello che ci problema presente perfetti
Fra i Kiss economicamente sarebbe la più grande fesseria
Perché se tu crei la sesta la settima corsia che cosa RAI avrete in macchina rete traffico il problema del traffico non si risolve geometricamente
Si risolve tre dimensioni
Proprio nel traffico si risolve con le politiche di trasporto pubblico flessibilità negli orari di lavoro così non tutte le persone mani ma che lo stesso periodo telelavoro
Sicuramente le strade devono essere decenti in questo siamo tutti d'accordo e se ma con i giudici manca al fax o manca il toner siamo assolutamente tutti d'accordo però l'idea che avendo delle risorse che comunque non ci sono questi andrebbero sospese
Aumentando
Il sistema di raccolta è abbastanza improvvido quanto meno che gli economisti perché finirebbe per portare
Eterogenesi dei fini si diceva il collega
Il problema quindi e più articolato come si risolve prove del traffico io incentivo talune strade e disincentivo altre e questo senso la mediazione
Da ultimo l'apparente veramente ultimo la se ma che la parola grazie quindi disco finire il concetto che il la conciliazione del lavoro con ricordato scusate la mia esperienza di insegnamento agli Stati Uniti ma si dice
Anche non solo per gli accademici è poco enorme in giù cioè non poi confondere la lana con la seta
E quattrocentodieci era un modello che è stato obliterato non sono in grado di restare al giorno meno però aveva quattro almeno quattro caratteristiche che sono l'opposto di quelle della conciliazione socio moderna civile commerciale primo
Il sistema non si basava su una conciliazione professionale
C'era semplicemente un dipendente pubblico che non rendeva di più di meno e non era necessariamente formato due non vi erano incentivi economici a fare quella procedura
E la tasca sapete guida comportamenti dalla maggior parte delle persone tre
Non vi erano sanzioni per chi non partecipava no nel contesto del lavoro mentre ci sono qui quattro non vi era un sanzioni Perrino né accorti
Io non posso dire che questo modello di cancellazione che abbiamo oggi funzionerà
Penso che i risultati che abbiamo visto nel due mila undici due mila dodici siano positivi però posso sicuramente dire che questo modello di mediazione e assolutamente disperso da quello del quattrocentodieci quindi se facciamo una comparazione
Tra modelli dobbiamo tenere presente
Queste fondamentali a differenza
Mi fermo perché dopo spero di
Imparare da tutti voi non solo dei relatori dalle domande e
Mi scuso per la menzogna ho superato in questo momento il trenta minuti ma ero non menzogna non voluta grazie
Grazie Giuseppe
Passo adesso senz'altro la parola e dulcis in fundo senz'altro per concludere
Ringraziandolo anche della pazienza
Per aver atteso diciamo questo momento e anche nella diciamo del dell'aver accettato la mia scelta un po'di stravolgere l'ordine del
Del programma passo la parola dicevo al Sottosegretario di Stato
Il dottor Cosimo Ferri
Che credo abbia anche come dire abbondanza di spunti per poter da raccogliere ed eventualmente per
Poter fare le proprie considerazioni grazie su questo semplificata grazie a voi devo dire ringrazio Confindustria ringrazio
Anche tutti coloro
Che sono intervenuti perché gli spunti sono davvero tanti devo dire che
Vorrei partire
Dalle
La solita frase che però deve far riflettere la quale vorrei condurre poi tutto il ragionamento noi crediamo in un Paese moderno oggi parliamo di crescita di ripresa economica
Parliamo di costi parliamo di organizzazione di efficienza che poi
E anche ripreso questo e questo termine nelle nel programma e nel titolo del convegno ecco per far questo
Ormai tutti gli studi penso che su questo si possa essere tutti d'accordo occorre necessariamente far funzionare la giustizia civile perché la giustizia civile
è l'unico modo per in un Paese moderno che volesse all'avanguardia deve funzionare perché è deve essere non un macigno
Che blocca la ripresa economica ma deve essere il volano quindi per se crediamo in questa impostazione se crediamo nell'efficienza della giustizia civile come volano della ripresa economica
Dobbiamo necessariamente tutti insieme
E raccolgo l'invito anche del Presidente Lo Bello che poi ringrazio
Pere avermi invitato insieme l'avvocato ma Tonti a questa tavola rotonda e dobbiamo ripartire tutti insieme quindi le posizioni poi sembrano distanti ascoltato dall'Avvocatura l'avvocato perfetti e anche
Il dottor De Palo dell'ADR su temi come quello della mediazione per esempio ma in realtà dobbiamo capire che uno dei punti da risolvere e il tasso di litigiosità
E quindi all'umano del contenzioso prima
Riportava l'avvocato perfetti dei dati sul numero degli avvocati ha giustamente sottolineato l'importanza della riforma professionale
Dove oggi prevede l'obbligo per esempio di discrezione anche alla Cassa per capire
Per mantenere come scritte con gli avvocati che sono motivati e che vogliono effettivamente esercitare esercitare la professione però è un dato di fatto che il contenzioso pesa
Che l'arretrato pesa e che occorra trovare una risoluzione
Per questo io penso che il Governo
Bene ha fatto
E come tutte le riforme ci sono aspetti positivi
E ci sono delle criticità che devono essere migliorate proprio grazie all'esperienza sul campo dell'avvocatura
Degli organi di mediazioni di tutti gli operatori occorre trovare questi spunti trovare queste criticità e cercare di risolverle però per affrontare uno dei problemi
Veri della giustizia civile che quello del numero del conte del contenzioso del peso del fardello che ci portiamo
Con l'arretrato qualcosa dobbiamo fare e secondo me lo diceva e oscurato con attenzione anche il collega Vigorito che oggi
Autorevole membro del Consiglio supera la magistratura
Occorre intervenire anche la magistratura
In più occasioni
Aveva chiesto a legislature di pensare a delle misure alternative alla giurisdizione
Perché non si riusciva più a gestire la situazione i dati che prima ha sottolineato il collega
Dico rito parla di mille trecento magistrati che mancano è vero che su questo l'avvocatura discesa e coprite imposti
E non affidate e gli uffici giudiziari alla magistratura onoraria anche su cui occorrerà aprire una riflessione occorrerà che anche il Governo si occupi anche di una riforma seria
Della magistratura onoraria perché lo apprezziamo il lavoro che svolgono all'interno degli uffici giudiziari però anche su questo occorre ascoltare anche le critiche dell'avvocatura e cercare di dare di dare delle risposte così come a fine mese il ministro ha già annunciato anche alla stampa e anche nelle Commissioni parlamentari verrà pubblicato un concorso in magistratura quindi verranno coperti
Numero esatto dai trecentocinquanta ai quattrocento I quattrocento posti quindi si preveda ci sono dei corsi già ed i concorsi già
In atto che comunque alcuni sta facendo già locale si cerca appunto di coprire l'organico dei magistrati quindi anche dal punto di vista del reclutamento c'è quel problema che ha sottolineato bene collega Vigorito del personale amministrativo
Che tanto fa che però ha bisogno di una riqualificazione anche di nuove di nuove forze e io mi sento di ringraziare sia come magistrato di come oggi esponente di questo Governo l'avvocatura perché è vero quello che diceva perfetti dell'aiuto
E delle best practice e
E dei moduli organizzativi che funzionano i vari uffici giudiziari grazie anche all'apporto alla grande responsabilità dell'avvocatura
Però dobbiamo insieme lavorare seguire per il suo percorso oggi secondo me l'Avvocatura una sfida davanti quella di far funzionare e di credere nella mediazione
Perché è un interesse comune ma non della magistratura non degli organi di mediazione di tutti di tutti perché è un modo per fare entrare
Questa cultura nuova ed riversa
Nel nostro servizio giustizia parlavamo tanto di misure alternative alla giurisdizione e la mediazione la conciliazione
E possiamo chiamarla in vari in in vari modi e già era previsto e il dottor De Palo bene ha sottolineato il quattrocentodieci prova aspetti diversi quindi questo
è un istituto diverso in cui qui crediamo
E ha ragione il dottor De Palo quando dice poco si parla
Di quella modifica che oggi ha introdotto il Governo quando si parla di mediazione il suo ordine del giudice
La giusta sottolineatura dall'invito a ordine perché è una sperimentazione importante che secondo che si può fare anche in appello e che può portare secondo me dei risultati
E questa la sfida ed è sbagliato secondo me lanciare il messaggio negativo
Su questo istituto proprio perché abbiamo una mediazione iniziali obbligatoria
E io devo dire a me piace anche fare autocritica il Governo è partito con un testo e io ringrazio l'ho seguito il decreto del fare uno imminente
E nelle Commissioni parlamentari
E di Camera e di Senato e devo dire ho avuto un arricchimento e anche in maniera critica a volte con rimettendomi magari all'Aula a volte cercando di intervenire con un contributo ma la tecnica parlamentare il passaggio delle Commissione è stato costruttivo
E anche l'avvocatura a e stimolato con Neri eccetera molti soli rappresentanti anche avvocati in Parlamento in maniera costruttiva
Delle modifiche che non erano prevista inizialmente nel testo governativo del decreto
Legge perché sapete tutti come è nata e come Stato ristorato otto e quindi oggi è un testo equilibrato
Perché non dimentichiamoci che gli avvocati sono mediatori di di mediatori di diritto quindi hanno questa qualifica che gli viene riconosciuta perché molte cause
Vengono risolte grazie all'attività anche degli avvocati ancor prima
Dell'introduzione della mediazione obbligatoria e quindi abbiamo riconosciuto questo status di mediatore
D'ufficio quindi questa qualifica di mediatore l'assistenza obbligatoria deve essere a questo punto un arricchimento
E deve aiutare i mediatori e gli organi di mediazione arrivare a una soluzione che molte volte e che spesso la mediazione che può sembrare una rinuncia
Da parte di di entrambe le parti di entrambe le parti di qualcosa che quando si media che però
Deve avere delle trasmette una convinzione che poche che una decisione giusta e che può avere degli effetti positivi
Rispetto
A e a tutto quello che il meccanismo processuale
Che comporta i tre gradi di giudizio che comporta delle tecniche processuali per rispetto di alcune regole previste nostre Codice che chiaramente allungano allungare i tempi e molte volte e proprio la decisione
Che arriva tardi
Che comunque scontenta tutti perché scontenta chi dovrebbe essere contento che si è rivolto alla alla alla giustizia e quindi autorità giudiziaria per avere una risposta e poi alla fine penso che non ne accontenti nemmeno
Chi
Magari sapeva di essere soccombente ha cercato di resistere di allungare perché comunque ci sono delle
Delle dice giustamente perché svolgiamo attività delle delle spese anche per
Il soggetto
Soccombente quindi su questi temi
Dobbiamo davvero aprirci e scommettere tutti insieme perché sennò non penso chi possa
Chi possa guadagnarci migliorandola tra l'altro in una delle modifiche è stato previsto un termine di sperimentazione di verifica e come tutte le riforme
Occorre poi rivederci intanto monitorare la situazione poi rivederci trarre le conclusioni intervenire con le modifiche richieste sempre aperti e misurarci e misurarsi
Sul campo quindi io mi auguro davvero che su questo l'Avvocatura ma io anche nelle
Parole delle
Autorevole esponente scherza come l'avvocato perfetti
Ho colto anche delle positività perché c'è stato comunque un riconoscimento
Che l'avvocatura fino ad oggi non aveva non aveva mai dato poi sul testo e
Scredo nel testo del Governo poi convertito in legge e quindi mi piace sottolineare anche questo che comunque sono state anche recepite
Tutte quelle osserva tutte quelle puntualizzazione quei princìpi fissati dalla Corte costituzionale quindi il Governo ha tenuto conto anche giustamente e correttamente anche di quello che aveva che che che ha
Che ha deciso la Corte la Corte costituzionale nella nota nella nota sentenza
Altro problema quindi
Cerco di semplificare di a schema i ivi problemi quindi abbiamo detto il la riduzione del contenzioso che è necessaria i tempi
La durata perché sui tempi occorre intervenire è un problema è certamente quello dell'appello
Ha detto anche prima il collega dico rito su quello anche su quello al decreto del fare qualcosa prevede in questi quattrocento giudici
E ausiliari che comunque dovranno dare una mano che provengo dalla magistratura dall'Avvocatura dal notariato dal mondo
Dal mondo accademico dal mondo dell'accademia che possono essere appunto anche in pensione possono portare un arricchimento perché è sempre nell'ottica di ridurre quei tempi che oggi sono davvero pesanti in appello perché se andiamo a vedere
Colleghi nelle statistiche e vedere che Corte d'Appello rinviano al due mila e venti o al due mila ventuno fa davvero tristezza e allora dobbiamo risolvere necessariamente queste sono alcune delle strade perché far funzionare la giustizia vuol dire
Ricomprare
Quel PIL che il peso della del fardello da giustizia
Comporta un per cento di di di pile
E secondo proprio lo studio di Confindustria mi pare che avendo l'efficiente ridurre eliminare l'arretrato equivale addirittura a un recupero del quattro virgola
Otto per cento di aumento
Di aumento e di efficienza e se non in poi
Qui siamo nelle salme nella sala di Confindustria
Se guardiamo quello che imene AGR dell'impresa e dell'industria e dicono quando parlano di Investimenti in Italia o comunque di attuazione del capitale essa del nostro Paese
Uno dei problemi dei limiti e degli ostacoli all'attrazione di questi investimenti è costituito
Dalle peso e dal poco funzionamento della giustizia della giustizia civile e quindi anche questo deve essere uno stimolo se crediamo nella
Ripresa economica
E negli investimenti per attirare nuovi investitore che poi è tutto collegato riprende l'economia
Si può fare una politica fiscale diversa
Il lavoro Pomentale perché è chiaro che se noi agevoliamo il
Agevoliamo tra virgolette ma incentiviamo
E gli investimenti e rafforziamo chi con sacrificio svolge l'attività
Imprenditoriale crack così è chiaro che creerà occupazione che dà lavoro e quindi il sistema il sistema riprenderà
Sul decreto del fare
Parlando di riforme volevo evidenziare inoltre perché impostazione il messaggio importante che ha cercato di dare questo Governo è quello di tutelare
Anche
Il le
Le imprese creditrici e anche nell'ottica fallimentare delle due procedure concorsuali fallimentari concordati e tutto quello che ruota anche al mondo delle esecuzioni immobiliari è chiaro che oggi
Occorra anche in questo caso dare
Cambia abbiamo dovuto cambiare passo perché c'era un'idea più a tutela quasi del debitore
Al debito della della parte che e in difficoltà che del creditore
Era l'impostazione un po'miope perché se per questo ho sottolineato molto come tutti del resto il discorso della
Ripresa economica e proprio il
Leggevo i dati una relazione al dottore Gagliardi che sottolineava anche il numero delle imprese che stanno fallendo nel nostro Paese e l'aumento sempre e sempre purtroppo che cresce
Delle imprese che falliscono e questo qua anche su questo occorrerà intervenire sul concordato
E questo
Lo spirito laico e l'impostazione che ha avuto questo Governo non dimentichiamo che a distanza di poco perché la riforma Monti
Era dell'altro giorno è intervenuto cercando di
Limitare
L'utilizzo R. ricorso al concordato preventivo al concordato la prenotazione scusa dal concordato cosiddetto in bianco appunto la prenotazione prese è intervenuto dicendo non abusiamo di questo strumento
Perché
I primi dati dicevano che comunque alla fine veniva fatta la prenotazione non vi era un controllo in quel periodo
Le imprese creditrici
Si vedevano bloccata e non potevano che rende là c'era un periodo di sospensione
A tutela giustamente dell'imprenditore in difficoltà del debitore che andava quindi aiutato a ripartire
E quindi aiutato però aiutato ha già aiutare chi si vuol fare aiutare quindi doveva essere uno stimolo a risolvere proponevamo visto che diventa una prenotazione un prendere tempo e poi la fine si arrivava alla dichiarazione di fallimento quindi anche su questo occorrerà intervenire la risposta c'è stata
E oggi non è più una semplice prenotazione ma c'è tutto quello che
Conoscete meglio di me l'obbligo di deposito dell'elenco dei creditori con il preciso ammontare del credito sin dalla presentazione della domanda
La possibilità di nominare un commissario giù vigilante
Che possa appunto controllare avvertire anche il giudice
E ne nelle se in questo periodo che poi è stato ridotto da quello iniziale il debitore ponga in essere degli atti pregiudizievoli nei confronti del creditore quindi anche su questo controllo e era giusto per capire la bontà della domanda l'obbligo per il debitore di pubblicare mensilmente la situazione fa finanziaria
Aggiornata dell'impresa
E quindi tutto quello le elenco dei propri creditori l'abbiamo già sottolineato
E per
L'informativa periodica che appunto con una cadenza mensile e con il deposito l'obbligo di depositarla presso la cancelleria
Del tribunale tutto questo per dire al debitore
Falla e giusto chi si cerca di aiutare però nello stesso tempo del garantire
Chi deve discutere il il credito per evitare che non si perda tempo e questa inversione questo messaggio che poi è stato recepito in questa modifica del decreto del fare ritengo che sia stato equilibrato che possa aiutare
Anche a dare questa impostazione
E
Incentivare anche in questo caso
è a fare impresa comunque investire
E per cui la garanzia che comunque quando una un credito poi venga effettivamente effettivamente riscosso mi pare che a proposito di dati abbiamo parlato di
Tempi nell'arrivare ad una sentenza
E se guardiamo invece proprio i dati poi nelle recuperare
Un credito per un'impresa si parla di lettura se si rivolge l'utilità di giudizi alla di mille duecento sessanta giorni per recuperare un credito capite bene che smarriti dopo mille duecentosessanta giorni a seconda dell'entità del credito
E delle dimensioni dell'impresa o dell'industria è chiaro che
Ne risente e e può e può fare e anche su questo
Io l'ho detto anche ai colleghi del mese
Ne parlavo giorni fa col viceministro Casero anche su questo occorre un approccio diverso da parte del fisco perché molte volte le circolari del mezzo in materia proprio di recupero del crediti fiscali
A volte bloccano tutta la procedura perché c'è anche quando si parla di concordato perché si parla sempre di una riscossione molto cauto volte del
E su molti crediti fiscale del cento per cento e che quindi a volte ostacolare la riforma quindi anche su questo secondo me ci vuole un approccio diverso da parte
Della
Dell'amministrazione dell'amministrazione statale
Inoltre per quanto riguarda quando si parla di durata dei dei processi di riduzione
Sì si investe e si cerca di arrivare della questo lo spirito della riforma della geografia giudiziaria e quella di specializzare
Il le il il magistrato e l'esperimento
Del tribunale delle imprese è sicuramente a mio avviso un esperimento positiva una riforma fatta non da questo Governo
Ma dei precedenti Governi vedo che su questo non ho compreso bene le criticità evidenziate dall'Avvocatura in un passaggio l'avvocato perfetti invece mi sembra che si debba andare verso la specializzazione
E verso il rafforzamento anzi l'allargamento delle competenze che già c'è stato in una tipologia di e materie particolari dove la specializzazione
Vuol dire aumentare la professionalità vuol dire ridurre i tempi perché è chiaro che il magistrato più esperto più specializzate più abituato a trattare con le materie
Voi pensate tutta la materia per esempio degli appalti delle forniture pubbliche e quindi in materia complicate e chiaro che
Può portare secondo me solo un bene un arricchimento quindi anche
Su questa direzione
Così come
Si parla di semplificazione occorre semplificare
C'è stata già una riforma nel due mila e undici per quanto riguarda i diritti
E una semplificazione delitti
Si può fare ancora di più ed è una delle proposte che poi lancio e che su cui si può discutere e ci si può e ci si può e ci si può trovare
E altri punti
Perché
Anch'io riti vediamo che il
I riti il numero dei riti nel nostro ordinamento era davvero
Anche noi avevamo difficoltà negli uffici giudiziari anziché abbia avevamo ruoli con me dove si applicavo rito
Procedimenti in cui si applicava un altro e quindi che il magistrato si trova di fronte come l'Avvocatura
A lavorare applicando tre o quattro liti
Tre o quattro riti diversi e quindi diventava una cosa dispendiosa e quindi anche poco
Poco utile dal punto di vista appunto
Professionale e per quanto riguarda poi
Non voglio allungare Voltri con le proposte occorre fare
Certamente delle
Delle proposte occorre
Trovarci sicuramente verificare ho visto che anche il
Dottor Gagliardi ma anche altri che sono intervenuti hanno giustamente richiamato l'attenzione del Ministero in questa fase comunque di
Ripartenza della mediazione sulla qualità della mediazione e anche su questo l'avvocatura ha un ruolo determinante perché grazie
Alla Utah la presenza dell'avvocatura e al ruolo che l'avvocato può svolgere di fronte al mediatore sicuramente si può anche
Aumentare il stimolare la qualità del mediatore perché oggi il mediatore non attrezzato
Non riuscirà certamente a a combinare niente
Perché se non a quella professionalità e su questo il ministero ha davvero il dovere di vigilare e di garantire questa qualità e lo stimolo dell'avvocatura sarà importantissimo perché chiaramente
Il mediatore che vola
Ile la professionalità l'autorevolezza di cercare di capire di cogliere la questione
E di mediare difficilmente arriverà alle al risultato e non dimentichiamoci che mi sono scusato prima dividono voglio dipende tra le cose che passo state recepite grazie
Non al Governo malate
Al Parlamento che però
Poi condivise anche la gratuità perché poi si parla dei costi poi costi vanno
Di stia a trecentosessanta gradi intanto il per la prima
In caso di mancanza accordo e la prima riunione la prima il primo incontro
è e gratuito anche questo sosta tipo ridotte le le tariffe per quanto riguarda la mediazione quindi si è tenuto conto anche dell'utente e quindi della parte come è giusto come è giusto che fosse
E poi è chiaro ci saranno ora altre tariffe per quanto riguarda
La mediazione ordinata dal giudice o le altre riunioni che poi se si presenta la parte
Potranno essere
Potranno essere previste quindi anche queste sono delle novità che devono essere sottolineate comunque il Ministero
Cinque già al lavoro su questi temi e quindi
Non ritarde eremo nelle emanare i nostri regolamenti nostri decreti
Perché crediamo e quindi vogliamo anche su questo punto dare dare una risposta per quanto riguarda le proposte
Sulle proposte oggi noi quando parliamo di si parla tanto di
Fiscalità e si parla tanto di
Debito di giustizia
E secondo me oggi occorre intanto quando si parla di crediti ed è un altro punto importante è intervenuta anche la Corte costituzionale
Occorre che ci sia la parità tra i vari crediti non intendo quali riducibile Novo oggi parlo dei
Crediti che vanta la pubblica amministrazione voi conoscete tutti la nota sentenza della Corte costituzionale a proposito delle ASL è e che è intervenuta perché laddove era prevista l'impignorabilità
Di
Alcuni crediti nei confronti della pubblica amministrazione e quindi la difficoltà per le imprese per i privati
Di aggredire e di recuperare dei crediti quando l'altra parte e la pubblica amministrazione è intervenuta sui Cal sul caso delle ASL
Dove appunto era prevista l'impignorabilità l'ha detto chiaramente occorre garantire il giusto processo
Garantire il centoundici garantire garantire
Il ventiquattro articolo ventiquattro della Costituzione e quindi ci deve essere parità tra le parti anche nel recupero nella
Riscossione dei crediti e quindi anche la pubblica amministrazione deve essere considerata una parte
Come la parte privata inoltre sempre quando si parla di arretrato e di riduzione
Delle debito giustizia
Si può pensare a degli incentivi fiscali
Proprio per incentivare le transazioni e quindi incentivi fiscali per le transazioni
Sull'i dipendenti per esempio da oltre da determinando un periodo che può essere quello di quattro anni o per i professionisti si potrebbe pensare ad una sorta di cedolare secca sui compensi relativi alle liti
Per cui si arrivate la transazione
Per i privati si possono
Pensare ad altre agevolazioni fiscali per esempio per le liti aventi ad oggetto trasferimenti immobiliari
Ad esempio prevedendo una riduzione delle imposte di registro quindi delle agevolazioni comunque fiscali che stimolino anche arrivare
Con più facilità alla
Alla alla ad una ad una transazione inoltre occorre ridurre i tempi sia in primo grado abbiamo detto che in appello
Per quanto riguarda il primo grado e diciamo prima è stata citata
Il Ministro della Giustizia istituito una Commissione
Che è presieduta dal professor Vaccarella di cui fanno parte magistrati avvocati esponenti della
Dell'università ancora non ha tracciato le e depositato alcuna relazione vedremo
Qualcosa proporrà alle al ministro comunque si può fare molto io si pensava per esempio non nella Commissione ma
Nei vari incontri e dibattiti a cui tutti partecipiamo per esempio a rendere obbligatorio un accertamento tecnico di natura preventiva per determinati processi
In cui la la CTU e praticamente indispensabile e comunque poi alla fine di neve sempre svolte disposta dal giudice quindi molte cause
Penso alle colpe mediche agli appalti all'infortunistica dove alla fine quasi sempre se guardiamo le percentuali le statistiche il giudice nomina un CTU
Allora si pensava si pensi può pensare di anticipare questa nomina
E rendendo obbligatorio un accertamento tecnico
Di natura preventiva per
Facilitare una composizione della lite in via pregiudiziale
Oppure e vedere per ridurre anche i tempi processuali il discorso dei tempi dello scambio delle memorie delle memorie istruttorie e quindi anticipando letto
E prima della prima udienza di trattazione un altro tema su cui occorre confrontarsi anche con l'Avvocatura se è giunto il momento di pensare ad una motivazione a richiesta
Vedere se può essere la strada percorribile
Prevedendo un contributo magari diverso nel caso in cui si richieda
La
La motivazione ora almeno anche per verificare l'effettiva volontà di appellarci sono molti casi in cui le sentenze passano in giudicato e non vengono
E non vengono e non vengono appellate quindi potrebbe anche in questo caso essere un eh uno stimolo e quindi il giudice potrebbe una volta letto il dispositivo dedicarsi ad altre ad altre questioni incentivi
Sul contributo unificato per esempio il rito sommario prima parlavamo di semplificazioni e di diversi riti il rito sommario potrebbe oggi oggi è una scelta della parte
Potrebbe essere rimesso anche al potere del Giudice nelle cause magari più semplici disporlo d'ufficio
E
Procedere con me il rito il rito il rito il rito sommario nel nell'appello
Interrogarci sulla collegialità sapete che già con la legge Pinto è prevista oggi Cola seguito della riforma una procedura diversa e quindi
Il giudice con decreto monocratico decide sulle
Sulla legge Pinto sulla collegialità ci si può interrogare in appello se almeno per quelle cause che provengono da un giudice monocratico dal primo grado
Par passare a un giudice monocratico anche in appello riservando magari il Collegio per le tre invece per le cause che vengono da o dalla
Dal dal tribunale con composizione collegiale
Quindi questo è un altro punto su cui su cui si può riflettere oppure incentivare il ricorso della lettura della motivazione col duecentottantuno sexies del Codice di procedura civile
Altra ipotesi per l'appello può essere quella di prevedere
Che nel caso di conferma della sentenza si possa richiamare per relationem è la motivazione di primo grado quindi tutti i temi su cui si può riflettere oppure
E se sbaglio mi correggerà Vigorito che
è un grande esperto di esecuzioni immobiliari
E non solo
Per quanto riguarda
Il sistema che è previsto già per le cause per i fallimenti cercare di intervenire anche in questo modo nelle procedure esecutive
Prevedendo un eventuale ricorso avendo iter forzato e competitive in forma privata
E quindi potrebbe essere
Potrebbe essere utile un eventuale ricorso a queste vendite forzate competitive in forma privata come già accade
Per il fallimento oppure patrie consentirà l'ufficiale giudiziario
Di accedere alle banche dati per cercare anche questi pignoramenti mobiliari tutti conosciamo l'esito dei pugni e lamenti mobiliari presso terzi e forse anche rivedere la figura dell'ufficiale giudiziario
Prevedendo anche degli incentivi a seconda dell'esito può portare
Dei dei vantaggi così come lo snellimento dell'espropriazione di ben divisi che spesso si bloccano per anni acché in attesa dello scioglimento
Della della comunione quindi i temi sul tappeto ne sono tanti le possibilità di intervenire
Con riforme che è vero che possono apparire dice non abbia bisogno di riforme a costo zero però al momento in cui siamo qualcosa occorre fare sia dal punto di vista organizzativo che dal punto di vista
Ordinamentale e processuale perché secondo me l'obiettivo
Per
Far funzionare la giustizia civile
Deve essere quello di
Si ridurrà i tempi ma deve essere e chiudo come ho iniziato il volano per la ripresa economica e diventerà volano solo se riuscirà attrarre a tranquillizzare i mercati
Est dare questo messaggio che nel nostro Paese la giustizia civile funziona
Che in tempi
Brady si riesce a riscuotere quando uno ne ha diritto il il credito e quindi
Non ci sono problemi nemmeno di competitività perché poi che è chiaro che l'impresa che non riesce a recuperare il credito ne perde di competitività e non sono io ne perde il paese di ripresa economica ma anche il creditore molti
Molti fallimenti se andiamo a vedere le statistiche sono causati anche dalla mancanza
Di possibilità di recuperare il credito comunque da parte del Governo c'è la massima disponibilità ascoltare tutti gli operatori ascoltare
E tutti soggetti interessati a riverificare quello che non funziona e a migliorarlo è davvero è il momento di unire le forze
E io spero che davvero tutti non solo gli organi di mediazione nelle
Dare un segnale anche al loro interno di professionalità con le distinzioni di chi lo fa in maniera seria e chi invece sottovaluta una funzione in cui occorre e credere così come tutte le associazioni categoria
Gli organi
Anche qui rappresentati possano davvero aiutarci a a fare ripartire la mediazione e a ridurre questo fardello che farà bene certamente al nostro Paese grazie escluse
Grazie dottor Ferri a me
A questo punto non resta che a meno che non ci siano spunti sì c'è un intervento del
Presidente prego
è un intervento certamente non polemico e finirà con una richiesta di chiarificazione tecnica perché sinceramente la norma
Della quint'tentazione vi chiederò sulla cui interpretazioni chiedere lumi io non l'ho capita però
Tu intanto ho sentito parlare di tre miliardi io come costo del del servizio giustizia a fronte di trecento milioni garanti del contributo unificato che siano aver capito questo sono ancora ad un
Ecco allora mi domando
C'è un aumento del quarantasette per cento ma
Non so quanto costa il nostro esercito ma per caso qualcuno ci minaccia del contributo unificato per comprare gli elicotteri Augusta
Non so quanto costa l'istruzione ma per caso qualcuno si viene a chiedere questo contributo unificato per pagare i insegnanti se qualcuno ce lo chiedesse nel rispondere comma paghiamo l'IRPEF
E allora bisogna avere cioè
Io voglio dire a me sta bene pagare il contributo unificato ma in questo Paese dove l'ipocrisia regna sovrana bisogna essere chiari
A differenza di tutti gli altri servizi essenziali che lo Stato deve
Per il patto che Hobbes direbbe patto sociale
Se diciamo garantire i cittadini servizio giustizia
Ha una sua
Gestione particolare è una sua riserva particolare quindi vorrei una chiarificazione che su questo perché a meno di non interpretare l'aumento del costo del servizio si sta in un'altra prospettiva cioè come disincentivo esso stesso
I vari disincentivi all'esercizio del diritto trovano declinazione e in attesa in
Strumenti processuali e in altri strumenti di questo tipo questo un punto su cui avere un chiarimento da cittadino
Cioè devo capire perché la mia è irta traghettato è molto alta deve servire per l'esercito e per l'istruzione ma non seppure in parte per lei servizio giustizia
Von Hayek senza polemica
Le tesi von Hayek non hanno avuto molto successo l'oppositore von Hayek come voi tutti sapete Maynard Keynes il quale è stato molto più ha trovato molta più applicazione di quanto non abbia trovato Von agli occhi che forse è stato riscoperto in questi ultimi anni
Quattrocentodieci Apple ed in ora invece io non ho confuso mele con arance ho detto semplicemente che a me stesso anno due mila dieci a distanza di tre mesi
Una condizione di procedibilità nel settore di controversie di lavoro è venuta meno ed una condizione di procedibilità in un altro settore è stata introdotta mi si risponde ma la condizione di procedibilità l'istituto e cosa già riesce diverso la mediazione vedi Matera perché non è stato
Curva ad conformate quattrocentodieci come sarebbe stata poi introdotta la mediazione
Ho capito se tutta l'ma probabilmente il settore che non si prestava all'introduzione di un meccanismo di mediazione come questo che richiede tra l'altro almeno richiedeva pagamenti
Tribunale dell'impresa e specializzazione sono perfettamente d'accordo sulle tribunali competenti a decidere i batteri proprietà industriale di brevetti eccetera abbiamo innestato su quelle sezioni la competenza a decidere
In materia di societaria eccetera eccetera ho sentito dire ma forse ero distratto qui oggi
Che
Si vorrebbe ampliare la competenza fino ad attrarre nell'ambito competenze ottimale imprese tutto ciò che riguarda l'impresa questo ho
Capito male
Io ho capito questo si erano questo rispondo su quello che forse è un mezzo una precisazione davvero di di
Misunderstanding no non è assolutamente questa proposta
La proposta è di riflettere sulla opportunità di affidare ai tribunali delle imprese le controversie che discendono
Dall'applicazione della direttiva le tema cioè ritardi di pagamento tra in più nei rapporti tra imprese tra imprese pubbliche amministrazioni che cosa assolutamente adesso vengo alla domanda tecnica che chiedo è a voi tecnici io mi considero questo punto di vista molto inferiore a voi
Articolo cinque
Comma uno bis si individuano
E alcune aree
Nelle quali il tentativo di mediazione tra celebrazione condizione di procedibilità giusto e se ne escludono altre
Poi vedo un comma due in cui si dice che in qualsiasi momento il giudice anche l'appello può disporre l'esperimento il pre-CIPE generazione domando può disporre esperimento tra generazioni
Anche per cause che aveva oggetto materie diverse a vedere uno bis
Io direi di sì la mia opinione probabilmente sì perché che senso avrebbe obbligare le parti esperire un tentativo di mediazione quando i tre
Vivo e vivace in una certa ma deve già condizione di procedibilità
Quindi probabilmente questa norma vuol dire
Che il giudice in una causa per le quali il tentativo di conciliazione come condizione preferita non è stato esperito
Ordine alle parti non sterili e questa è la lettura che io penso
Aspetti la della questo dice fermo quanto previsto al comma uno le disse
Conosco bene può disporre l'esperimento
Giusto
Se me lo spiega si che io ho il timore che questo significhi
Che mentre come correzione proseguita della giudizio l'esercizio del diritto sia l'esperimento e procedere azione nelle materie indicate dalla legge può ancora accadere nel corso del giudizio del giudice ordina esperimento la mediazione anche le materie diverse da quelle così
Insomma
A o che io la ringrazio saluto il mio tono sarà se lo Stato prima mi scuso ma fu assolutamente essere polemico se i dati dei tre miliardi trecento milioni sono lì io sono d'accordo che so che leggo le spese diversamente
Dove sono in disaccordo colleghi proprio questo che se anche ci fossero quei soldi andrebbero spesi a incentivare e disincentivare le strade oltre che creare delle strade minime
E comunque von Hayek ripeto d'accordo con lei perché ha sostenuto che l'esistenza di traffico e indicativa di democrazia e di successo economico io che cerco su quattrocentodieci siamo d'accordo che diverso mi sembra d'aver concluso dicendo non so se questo modello funzionerà però è sicuramente una cosa distinta
Arrivo al merito della sua domanda penso che il giudice possa ordinare la mediazione nelle materie obbligatorie a condizione fino al punto di poter ordinare un secondo nato con la mediazione
Dico perché e nelle materie diverse per quali motivi motivi molto sensati la mediazione può essere stata fatta
Quattro anni fa cinque anni fa la mediazione può non essere stata fatta perché è stato un incontro preliminare dove le parti si sono sedute cinque minuti sono andati via
La mediazione è stata fatta ma non c'era uniti Consorte necessario perché non ci può essere l'assicurazione obbligatoriamente in mediazione
Ma magari l'assicurazione ci può essere perché perché l'assicurazione è entrata nel processo e a quel punto il giudice la porta in aree anche in quel contesto
Il mediatore poteva essere assolutamente non specializzato magari è stato radiato il giorno dopo per incompetenza dico per dire
Quindi ci sono tanti motivi per cui questo e sensato in astratto e sensato in astratto
Possono essere immerse risultanze peritali nelle more tra una mediazione l'altro ripeto anche anni dopo che possono dare una svolta alla percezione il questi sono motivi per cui
Astrattamente la si può fare
E siamo qui sono peso deve né detti abbastanza me molto importante perché in esso da questo punto di questo nostro incontro risulterà che l'interpretazione che ne un tema io come
Come
Siamo colleghi come certi siccome Tecce da a questa norma
Che è più frutto della tua Sacco piuttosto che del mio
E sottolineo il Consiglio nazionale forense non è stato
Ha scontato se fosse stato ascoltato magari avrebbe proposto una
Ora una struttura tecnica della norma che non destinati a questi dubbi
Uscirà fuori dal resoconto che questa ma va bene dettata nel senso che aggiunge può disporre un secondo assolutamente tentativo di mettere ma non si può permettere l'indole mediazione delle materie USA furono scusano perdona no no no tutta la materia insomma ecco io delle domande allora torniamo alle conclusioni che volevano avrei sì alcune materie benissimo
Fermo rimanendo che poi si è anche giusto che possa imporre una seconda un secondo giro
Resta il fatto che al punto a questo dobbiamo discutere praticamente noi ci siamo nelle mani di un giudice sì
Il quale può imporre la mediazione obbligatoria come condizione proseguirà anche materie diverse allora dobbiamo essere chiari non ipocriti presto la mediazione obbligatoria ed avremo i giudici i quali applicheranno in maniera evidente questa normativa perché il tutto il loro interesse questo eletto
Già adesso si allungherà perché questo avvenga dei quattro mesi e poi fissa l'udienza indici dopo quindi o fare però svasata però io devo fare una mozione
L'ordine del quale un certo punto dovremmo notiamo posso rispondere delle no rapidamente ora velocemente non è così perché ricorda Ubaldo sentiamo vetture se mi fa piacere
Non è un tentativo di esperire obbligazione è un tentativo di sedersi da oltre mille torri entro trenta giorni
Dal fronte al quale le parti possono dire nonostante l'invito del giudice io e lei non possiamo trovare un accordo
E avvenuto entro trenta giorni ed è stato gratuito io penso che nelle more tra un'udienza e l'altro ci sono tempo per fare tantissime mediazioni è stato molto alleggerito l'onere delle parti proprio perché c'è un obbligo provvedo scritto condizione di procedibilità
Cioè si però alcune sorprese via e fare il tentativo di mediazione ma il tentativo di mediazione e strutturato che tutte le possa andare senza conseguenze negative
Entro trenta giorni purtroppo il Governo non ha accolto il nostro stimolo che era quello di resa precisiamo che quell'incontro di
Primo incontro che è obbligatorio non possa essere fatta la proposta così la parte indenne da possibile conseguenze economiche processuali
Io spero che la giurisprudenza evolve in questo senso far capire quell'incontro perché e leggero e laica seri passi l'espressione economicamente processualmente non si possa fare
C'era una velocissima però pregherei s'velocissima sollecitazione dal sì se posso una rapidissima sollecitazione Andrea Zanello in qualità di avvocato
Mediatore accreditato perse ADR center mi devo dichiarare così
E anche iscritto all'Associazione nazionale forense direttivo nazionale dall'Associazione nazionale forense che una delle più antiche uno dei più radicate associazioni di avvocati e che insieme ad altre associazioni insieme all'o all'espressione politica dell'avvocatura
Mentre il CNF come tutti sanno è l'organo istituzionale al quale tutti sono obbligati sono iscritti d'ufficio
E a ruolo di che negli tiene gli abrogato la prego si mezzi per fare no per capire che il CNF non è tutto l'avvocatura il ci i n niente e la prima cosa che ho notato noi qui in questa sede con la Confindustria i nostri clienti non possiamo su mi sono stufato dico che dà titolo personale
E molti colleghi si sono stufati di vedere la Confindustria le banche
Le assicurazioni i consumatori i sindacati come nemici non siamo d'acqua condensiamo né di fronte a dei clienti con i quali possiamo assolutamente discutere dobbiamo cercare di capire cosa serve loro e cosa noi possiamo offrire
E ovviamente certe risentire alcuni discorsi molto vecchi francamente dà un'immagine dell'avvocatura vecchia
Che non mi piace così come non mi piace ad esempio si fa critica tanti chi è senza peccato scagli la prima pietra la legge forense oggi gravissimamente non si è dato corso alla delega per disciplinare le società e quindi di fronte a un problema serissimo come la crisi economica abbiamo necessità di affrontare grandi
Problemi e con grandi novità noi ci troviamo che lo strumento della società siamo ancora al mille novecentotrentatré cioè siamo ancora cento anni fa non andiamo fuori tema no questo per dire che anche dei confronti quindi dalla mediazione latte già mento deve essere diverso non deve essere portare l'insediamento vecchio astenuto conto che siamo stati ascoltati noi come n.s. come OUA e se non ricordo male credo che il giorno prima io adesso qui non vorrei sbagliare
Il giorno prima o due giorni prima quella Commissione parlamentare è stato ascoltato anche CNF quindi non si può dire no non è stato non è stato ascoltato abbiamo stanno scritte le note osservazioni
Tante cose abbiamo continuato a criticare
Alcune cose sono state accolte gratuita ci va bene ed è stato
Fondamentale accogliere questo profilo restano sostanzialmente due cose
Qualità dei mediatori della e questo insistiamo fortissimamente come questo parlo a nome DNA se qualità e poi ovviamente non è l'unico il solo non è la bacchetta magica
Non è l'unica cosa che serve per far funzionare la giustizia e quindi non è una il la la panacea di tutti i mali ultima cosa a questo punto distoglie glieli diamo l'efficacia della della mediazione
Non la mediazione vecchia è fallita non solo per colpa degli avvocati ma anche per colpa dei clienti che venivano da noi ci riceva una va a pagare a morire c'è sempre tempo da domani dal ventuno settembre mi aspetto che i nostri clienti abbiano un atteggiamento diverso che ci dicono avvoca
Andiamo a vedere come risolvere il problema
Grazie e allora non sono ammesse replica scusatemi ma altrimenti credo che non finiremmo neanche questa notte
Vi faccio soltanto vi do soltanto un una comunicazione di servizio finale avete nelle vostre cartelle nel vostro materiale le clausole
Fate avere diciamo allo stesso indirizzo che avete utilizzato per Condi posta elettronica che avete utilizzato per confermare la partecipazione al convegno commenti osservazioni quello che ritenete più utile così noi potremmo pubblicizzarla sul nostro sito e sperare di renderle operative grazie a tutti