Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Buongiorno a tutti i beni tornati ben trovati confido che tutti abbiano fatto
Ottime vacanze
Carità entranti in modo da poter
Affrontare con
Lo spirito necessario questo nostro ultimo
Anno di consiliatura che mi auguro ricco di
Risultati positivi
Informo l'Assemblea
Dell'avvenuta approvazione nelle forme e modi coi Tyco quarantaquattro lamenti interno della motivazione redatta da padre Consigliere Auriemma incaricato l'assemblea del diciassette lo scorso dirigere la proposta relativa la pratica magistrati ordinari nominati con DM
Due mila dieci in tirocinio mi sento di Milano piano di tirocinio ordinario essendo stata che spinta la PAC
Alla proposta avanzata dal
Pone netta seduta del diciassette luglio Consigliere Borraccetti sull'ordine dei lavori
Presidente intervengo anche a nome dei colleghi
Cassano Carfì Rossi Vigorito
Appartenenti al gruppo di aria
Dal giorno in cui la Corte Suprema di Cassazione ha reso definitiva la condanna di Silvio Berlusconi per il delitto di frode fiscale
Hai magistrati italiani sono state rivolte espressioni offensive e gravissime accuse
Da parte di determinati settori politici e dell'informazione
I pubblici ministeri e giudici che nelle varie fasi processuali si sono occupati della vicenda giudiziaria di Berlusconi
Sono stati accusati di aver concorso dolosamente ad un esito processuale preordinato in odio politico a Berlusconi
è la peggiore delle accuse che si possono fare i magistrati quella di agire in odio alla parte
Nell'intento di svilire nella funzione si sono additati in modo spregiativo i giudici con gli impiegati che hanno fatto un compitino il vinto un concorso
Dimenticando che l'accesso per concorso previsto dall'articolo centosei della Costituzione costituisce una garanzia per i cittadini e per la collettività
E ignorando l'impegno e la qualità della formazione professionale continua dei magistrati che è da tempo apprezzata nelle sedi internazionali è considerato un modello anche per gli altri ordinamenti
Non siamo di fronte alle critiche anche severe da Aspen dei provvedimenti giudiziari che sono va da sé pienamente legittime costituiscono esercizio di un diritto costituzionale
Siamo di fronte alla diffamazione e alla calunnia contro una funzione essenziale dello Stato liberale e democratico
Ciò è intollerabile non solo per la funzione giurisdizionale i magistrati che era esercitano ma per lo stesso assetto costituzionale dello Stato e per l'ordinata convivenza civile
C'è chi parla a sproposito di eversione della democrazia solo perché non piace una sentenza definitiva e se ne vorrebbe l'eliminazione in modo improprio ma proprio in questa pretesa e nel dileggio della giurisdizione che stalle versione della democrazia
Siamo ancora una volta di fronte alla pretesa dell'impunità per ragioni politiche che tante volte è stata facciata anche da fronti contrapposti nel corso dei decenni passati
Accuse Cadoni sono state rivolte anche i magistrati che si riconoscono all'esperienza associativa viaria e in particolare a quella parte della magistratura
Che sia riconosciuta e si riconosce in Magistratura democratica descritta da taluni con una setta impegnata nelle versioni
Né mi sia permesso
Sia permesso a me che
Sono stato e sono diversi tra democratica dal momento in cui sono stato in magistratura
E che ne sono stato spesso componente dei gruppi dirigenti anche Segretario generale per quattro anni beh insomma
Sia consentito a me sia permesso non è di reagire in modo indignato di fronte a queste affermazioni la storia di questo gruppo associativo non è la caricatura grottesca che ne è stata fatta di recente su alcuni giornali
Con l'estrapolazione di pezzi di saggi di articoli talora risalenti a fare i decenni fa
E in qualche caso manipolati fino alla falsificazione
è la storia di magistrati invece che hanno inteso intendono la giurisdizione non come è stato in anni passati quale presidio della legalità nell'interesse di pochi
Ma come tutela delle libertà e dei diritti di tutti seguendo la stella polare del principio di uguaglianza stabilito dall'articolo tre della Costituzione
Allora crediamo che non possa restare indifferente il Consiglio superiore alle offese alle calunnie rivolte non solo ai magistrati che sono occupati di specifiche vicende processuali ma tutti i magistrati
E che debba in modo alto e forte a respingere queste offese le calunnie tutelando l'onore della magistratura e riaffermando la dignità istituzionale della funzione giurisdizionale
Ecco vorremmo sappiamo che è aperta una pratica a tutela in prima Commissione vorremmo che questa volta davvero ci fosse un intervento forte del Consiglio a tutela della funzione giurisdizionale nel suo complesso
Grazie consigliere Borraccetti non c'era Romano
Su questo
Mio malgrado
Nel senso che abbiamo ascoltato le parole del
Consigliere Borraccetti
è
Nella prima parte della sua
Del suo intervento ha fatto riferimento
A diffamazione calunnia
Ora essendo egli un insigne penalista sa che sono vicende che riguardano i rapporti diciamo interpersonali
Vicende che hanno una loro fisiologica proiezione in sedi che non sono queste
Quindi immagino che
Ove ci siano i requisiti della diffamazione della calunnia ci sarà un percorso nelle sedi appropriate
Non credo che questa sia la sede per andare a commentare singole affermazioni
Per quanto poi attiene a Magistratura democratica naturalmente
Si tratta di un gruppo associativo all'interno
Della magistratura dalla Associazione nazionale magistrati
Non mi risulta che ufficialmente sia parte del Consiglio Superiore della Magistratura in quanto tale
E
Naturalmente
Non entro nella merito della funzione del ruolo della valenza culturale
Né naturalmente
Immagino che occorra leggere interventi è
Scritti risalenti nel tempo
Perché se li dovessimo leggere oggi probabilmente molti
E non soltanto quelli di Magistratura Democratica apparirebbero distonici rispetto alla sensibilità contemporanea
Non voglio diciamo
Recuperi appropriarmi di espressioni antiche quali espropri proletari è similari affermazioni al limite del diritto non voglio
Rammentare l'articolo quarantanove del Codice Penale che avrebbe
Preteso la in un sedimento della mancata offensività del fatto per cui i reati ciascuno si sarebbero dovuti valutare alla luce di questo bizzarro criterio introdotto da taluno
E così via
Naturalmente però ove questa importante associazione che Magistratura democratica sì trovasse
Offesa o vilipesa anche essa potrebbe tranquillamente procedere nelle sedi opportune
Io vorrei in altri termini svolgere il lavoro tipico del Consiglio Superiore piuttosto che appropriarmi delle tutele e di altri di terzi in questo caso
Sulle quali naturalmente ciascuno può avere le proprie sensibilità le proprie opinioni ma ancora una volta io inviterei a non aprire dibattiti su temi che non sono direttamente funzionali
Alle nostre competenze altrimenti innescherà in modo polemico che è forse il Paese in questo momento da noi che
Almeno noi
Cerchiamo di mantenerci a un livello di serietà di rispetto reciproco non abbia una testimonianza di comportamenti che noi credo tutti
Non abbiamo assunto in questa sede
Consigliere Zanon
Intervengo con imbarazzo perché
Io ho sempre pensato che il confronto delle idee
Dovrebbe mantenersi a un livello diverso
Rispetto alla
Come dire denigrazione dell'avversario
E siccome ho rispetto per le storie collettive forse mi è capitato già di dirlo
Io non avrei mai utilizzato quegli strumenti per parlare della storia di un'associazione di magistrati
Non avrei utilizzato quei metodi e quegli argomenti perlomeno non non tutti
Per parlare della storia di Magistratura Democratica perché ho rispetto per le storie collettive so che cosa sono
So quanto contino
Prima per le persone che le hanno vissute
Sono storie di carne e e qualche volta di sangue
E quindi non non mi permetterei di usare quel tipo di linguaggio questo voglio dire perché secondo me
Concordo con il Consigliere Romano che questa forse non è la sede
Però essendo una sede istituzionale credo che sia anche arrivato il momento
Per cercare di riportare il confronto anche aspro a un livello diverso
E allora bisognerebbe aprire un ragionamento sul fatto che la presenza però fatta questa premessa
Di correnti organizzate e fortemente connotate sul piano culturale ideologico all'interno di un'istituzione come la magistratura è una questione seria
E quando si cita il modello italiano di organizzazione della giurisdizione bisognerebbe ricordare che questo tipo di presenza
Fortemente come dire radicata in una parte della magistratura è una caratteristica peculiare della magistratura italiana e non so dire
Se questo sia un elemento apprezzabile da parte degli osservatori stranieri per esempio i quali certamente osservano le vicende della nostra giustizia anche questi ultimi mesi
Le giudicano stupiti perché oggettivamente dall'esterno appaiano stupefacenti ma forse gli manca
La conoscenza proprio di alcune peculiarità dell'organizzazione della vita dalla magistratura associata italiana che certamente all'estero non sono presenti
Però ripeto questo è un ragionamento che si fa a un altro livello non si fa con le foto dei magistrati sui giornali e non si fa con le di migrazioni personali
Quindi io su questo vorrei essere molto chiaro perché altrimenti ogni volta noi siamo qui a dover difendere l'indifendibile siamo anche stufi di doverlo fare
Però vorremmo al tempo stesso che
Fuori da ogni ambiguità e da ogni ipocrisia
Si affrontasse anche quell'altro argomento che dicevo perché altrimenti il giudizio sui rapporti politica magistratura in questi vent'anni risulta manco di un aspetto essenziale
Seconda cosa
è stato fatto cenno a una pratica a tutela
Di cui si dice si annuncia la pendenza in prima Commissione per la verità a quanto ne so io
è una nota di un certo magistrato
Che in realtà chiede tutela per se stesso
Probabilmente
Ritenendo che alcune accuse a luglio coinvolgono l'intera magistratura è tutto da vedere
Però Consigliere Borraccetti mi sarebbe piaciuto che in questa sua appassionata perorazione lei avesse ricordato anche
Dato clamoroso acqua e al quale abbiamo assistito questa estate cioè quella di un Presidente di sezione di Cassazione che telefona a un giornalista
Chiede di essere intervistato e rilascia in un'intervista sulla sentenza mentre ancora era in corso di redazione la motivazione di quella sentenza questo è un dato
Come dire forse di visuale singolare ma che con nota a sua volta l'intero
Complesso dei rapporti tra politica e magistratura che non può essere dimenticato e quindi se si cita la pratica a tutela
Bisognerebbe anche ricordare
Quale è stato il pregresso
Che poi ha portato
Anche a quella richiesta
Fuzio
O
Difficoltà a intervenire perché sono state dette cose che
Condivido
Un po'in parte
Per ciascuno di coloro che mi hanno preceduto
Credo però che
La mia è una posizione
Personale
Il richiamo fatto dal Consigliere Borraccetti
A un delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati e
Il richiamo fatto da ultimo dal consigliere Zanon
Alla esistenza di correnti organizzate
Nella magistratura italiana
Impone
Con quel senso del limite e della
Sereno confronto che dovrebbe
Contraddistinguere non solo i rapporti
Però in questo Consiglio ma soprattutto all'interno delle istituzioni
Ricordare che
L'Associazione nazionale magistrati
A
Una vita
Superiori al secco
è stata costituita prima
Della
Repubblica democratica voluta dalla Costituzione
E che la storia dell'Associazione nazionale magistrati e
La storia della magistratura
La storia di Magistratura Democratica
Si innesta
Per le sue origini all'interno della vita dell'associazione nazionale magistrati
Questo Consiglio
Con tutti i suoi difetti i suoi errori
è stata voluta
Dalla
Costituente proprio per creare
Una istituzione che va garantisse quell'esercizio autonomo ed indipendente assegnato
All'ordine giudiziario senza voler riprendere tutte le
Confronti o polemiche
Sulla
Esistenza di un potere giudiziario o di un ordine giudiziario
Ciò detto però
Io credo che
Noi
Consiglio abbiamo iniziato la nostra consiliatura
Affrontando un problema di apertura di pratica a tutela dei magistrati di Milano
Per alcune espressioni del allora Presidente del Consiglio il ministro
Oggi ci ritroviamo a
Affrontare una vicenda
Che a mio modo di vedere sì qualifica come di carattere politico e giudiziario
E si vuole innestare ancora una volta il problema del rapporto tra politica e giustizia
Laddove credo sia arrivato il momento di dire che sono due questioni completamente separa
Le conseguenze politiche
Della condanna
Di un ex Presidente del Consiglio sono rimesse alla dimensione politica
Che il Capo dello Stato correttamente enunciato nel suo intervento del sedici di agosto
Lo stesso Capo dello Stato a voluto ribadire che vi è stata una condanna definitiva pronunciate nei confronti di un cittadino sicuramente da trattarsi come tutti gli altri cittadini
Ma che a differenza dei comuni cittadini
E qui cito le parole del Presidente Napolitano ricopre il ruolo di personalità che ha guidato il Governo e che è rimasto leader incontrastato di una formazione politica di innegabile importanza
Allora
Alcune di queste cose
Avevo scritto
Questa estate trasmesse
Ad un organo di informazione
Di carattere nazionale
E che naturalmente non sono state pubblicate
Perché
Perché quando si cerca di mantenere uno il rapporto di confronto e di non schieramento
Un rapporto di
Confronto e non di contrapposizione anche l'informazione in Italia
Assume
Connotati che non sono a mio modo di vedere coerenti con il ruolo
Che il Quarto potere dovrebbe avete
Allora io credo che
Qui pur difendendo eh condividendo le parole del Consigliere Borraccetti
Io
Farei
No non passi indietro
Credo che questo dibattito già riconfermi quello che è il ruolo del Consiglio Superiore del Magistratura attraverso gli interventi di Borraccetti chiromanti Zanon il mio e anche di qualcun altro che seguirà o anche se non seguirà
Ma io
Credo che
Noi possiamo dare un contributo
A
Non alzare i toni ulteriori perché credo che sia arrivato il momento
Che quando si parla di giustizia e politica sia la politica a risolvere problemi
Di questo Paese e che non sia sempre e solo il Presidente della Repubblica che deve illuminare il cammino della nostra classe politica e della magistratura
Queste cose avevo cercato di scrivere come un semplice cittadino in un giornale non è stato possibile
Le pronuncio in quest'Aula
Che ha significato e ha percorso la storia dell'Italia oltre che della magistratura
Pensando a quello che ha detto il consigliere Zanon a quella quella targa intitolata bacile è in momenti Buy degli attentati e degli assassini dei magistrati
Ma è arrivato il momento di
Parlare in maniera
Pacata
Limitata ma facendo in modo che ciascuna istituzione realmente
Si ispiri al bene comune al bene collettivo
Consigliere Virga
Sì grazie Presidente intervengo
Brevemente su questo argomento
E per manifestare all'estremo disagio che tutti quanti noi abbiamo vissuto questa estate
Rispetto i toni inaccettabili che sono stati
Utilizzati
Per
Trattare vicende le vicende alle quali fa
Si è fatto sinora differimento
E
Devo dire che questo è un Paese dove preferita i provvedimenti sono devono essere criticati dopo che sono conosciuti
Ma una cosa è la critica di provvedimenti un'altra cosa e arrivare ad una sorta di rissa verbale
Alla quale modo del tutto incredibile si è passati in questo questi ultimi se in queste ultime settimane
E sembra
Che si dia l'occasione sia stata un'occasione forse per spostare
L'ago della bilancia per dirottare di interesse della della collettività in un Paese dove ormai
Ciò che conta e chi grida di più chi offende di più gli altri
Quindi credo che sia veramente giunto il momento e concordo pienamente con quanto a detto
Poco fa il Consigliere Fuzio su tutte le sue osservazioni e veramente il momento di abbassare
Seriamente i toni in questo in questo Paese e di seguire
Come può come stella polare le sollecitazioni del Capo dello Stato
Certo si è fatto riferimento a corrente rapporti fra politica magistratura ma non credo che
Oggi sia che questo sia il luogo per parlare
Verrà porti fra politica e magistratura
Probabilmente dovrebbe riflettere un poco la politica che la magistratura è cosa diversa dalla politica e ha delle regole che non sono le regole politiche la magistratura segue delle sue regole in genere sono le regole dell'applicazione della legge
Che l'applicazione della legge viene fatta da un giudice ed è sub sottoposto ad una serie di controlli nel corso dei vari gradi della giurisdizione ma che alla fine
Il giudice a queste sue regole ecco la politica dovrebbe cominciare un po'lettere che noi non operiamo sulla base di regole che non siano regole di carattere giuridico
Certo le correnti ho sentito le correnti organizzate le problematiche anche il professor Zanon e me ne rendo conto
Ha detto che e difficilmente comprendere al destro il il fenomeno del correntismo eccetera
Però in questo Paese e dire addio alla libertà di associazione credo che sia tutelata costituzionalmente e un po'bisognerebbe conoscere la storia delle correnti in magistratura per comprendere non soltanto
Qualcosa di negativo che ci sta sarà stato ma soprattutto quanto grazie alle alle correnti agli sviluppi culturali alle discussioni
La magistratura l'intero Paese si è andata avanti io spero che una riflessione quando arriverà il momento di parlare dei rapporti fra politica e magistratura il che significa che
Probabilmente e parlo a titolo personale bisognerà intervenire
Su qualcosa che non va al all'interno della nostra organizzazione
Anche sotto il profilo dell'ordinamento giudiziario ma che lo si faccia innanzitutto conoscendo la storia conoscendo
Proprio gli atti e i provvedimenti e lo si faccia con quella serenità che bisognerebbe avere tutte le volte in cui
Si si opera nell'interesse dell'istituzione e si toccano degli elementi dighe di grande equilibrio per il buon funzionamento di un Paese democratico e questo vale sia per la politica che per la magistratura
Ora e detto questo io spero per ripetere che questi toni
Che i assolutamente inaccettabili che ci sono stati e che e probabilmente sono serviti prove spostare l'interesse da un argomento all'altro
Sipra chino definibili dei definitivamente in questo momento perché
E ora il problema non è un problema della magistratura non è sotto il magistrato non deve più intervenire su alcuni aspetti ma è soltanto concluso Presidente un problema al Parlamento
In questo momento se ne sta occupando il Parlamento di questa vicenda e doveroso da parte di tutti compresi noi all'interno del Consiglio Superiore di lasciare il Parlamento assolutamente libero nelle scelte che intenderà opera
C'era Palombo
Sì Presidente poche considerazioni mi riallaccio velocemente a quello che ha detto poc'anzi il Consigliere Virga
Che sottoscrivo
Avrei preferito purché non si parlasse quest'oggi in apertura del Consiglio del plenum di questa vicenda proprio perché se ne sta occupando il Parlamento e quando se ne occupa il Parlamento noi dobbiamo fare necessariamente un passo indietro
L'accordo l'invito alla prudenza che proviene dallo stesso Virga da Consigliere Fuzio da Consigliere Romano Zanon da tutti coloro i quali sono interventi
Vi invito alla prudenza che noi dobbiamo seguire
E dobbiamo utilizzare la nostra esperienza consigliare di questi tre anni
Per poter già dare una valutazione dei fatti
Così come ci vengono rappresentati
Dal Consigliere Borraccetti
Le pratiche a tutela non hanno avuto grosso successo in questo Consiglio
Perché noi tutti abbiamo detto in più occasioni che il magistrato che ritiene di essere vittima di un reato ha la sua strada per la tutela per raggiungere la tutti i dati sui diritti
Si rivolga alla giurisdizione perché si deve rivolgere al Consiglio superiore che certamente non è un sindacato
E non è pure un'associazione è un organo istituzionale previsto dalla Costituzione
Ecco perché le pratiche a tutela non ci sono mai stato in questo Consiglio sostanzialmente ne abbiamo parlato ma mai che io ricordi sia divenuto ad una soluzione di questo tipo
Ma qui addirittura si chiede qualcosa in più
Chi si tutti di una corrente della magistratura
E questo non è possibile perché la corrente della magistratura che si ritiene offesa da un certo comportamento si rivolgano Associazione nazionale magistrati
O al giudice
Come ente esponenziale dei diritti di coloro i quali sono iscritti all'Arma alle correnti i medesimi ma certamente chiedere tutti dal Consiglio superiore mi sembra uno un fuor d'opera
E mi riallaccio velocemente a quello che ha detto pocanzi il consigliere Zanon condivido perfettamente quello che ha detto
Egli ha fatto riferimento ad una pratica che oggi
EIAR la sottovalutazione da parte della prima Commissione Consiliare
Lasciamo la prima con missione Consiliare lavorare nella pienezza dei suoi Bottini e nella massima libertà
Quel magistrato chi li tutela
Ma di chi tutela lo chiede per sé spesso non certo per la categoria dei magistrati per l'intera magistratura egli chiede di essere tutelato per se stesso
Ma qui ricordarlo ancora non
Chi quel magistrato io oggi anche all'esame dell'organo dell'azione disciplinare non parliamone perché non possiamo turbare l'attività dell'organo dell'azione disciplinare
E ricordiamo ma soprattutto ricordo a me stesso che questo magistrato ha parlato di una decisione chi non è stata ancora depositata ma soprattutto consigliere Zanon ha parlato di una decisione non definitiva
Perché non sappiamo bene che la casa sin annullato con rinvio ma non credo che si possa parlare di una decisione che non è ancora definitiva ma questo lo lascio al buonsenso di tutti quanti noi e ringrazio il presidente per l'attenzione serena
Sì grazie Presidente e mi scuserà il consigliere Zanon ma io credo che
Il collegamento differimento agli orientamenti culturali al pluralismo culturale della magistratura italiana sia fuori tema
Perché qui stiamo discutendo
Di un problema che si pone da molti anni in Italia
Il problema è quello per cui si dà per scontato che l'intero sistema giudiziario italiano
Sia altro per seguitando un leader politico
Cioè sia inscenando dei processi al solo scopo
Di
Togliere dalla scena pubblica italiana unite
Questo è il problema di cui ci stiamo occupando sì questo problema lo colleghiamo agli orientamenti culturali della magistratura
Allora bisognerà chiarire se i magistrati del processo da Berlusconi sono comunisti perché proceda sono Berlusconi o processo lo Berlusconi solo perché sono comunisti e e allora no qua chiarite non ho questo cioè
Per
Dietro allo prima
Jacques ex
Quindi d'imporre questo collegamento tra gli orientamenti culturali e questo tema è accettabile e accettabile che in un Paese civile
L'intero sistema giudiziario venga messo sotto accusa perché
Dipende additato come strumento di persecuzione e politica nei confronti dei dove io la trovo lo trovo
A parte lo trovo ai limiti del ridicolo ma poiché sta diventando è diventato un luogo comune
Ha determinato una situazione
In cui anche lei vittime sono indifendibili
Perché non c'è non c'è dubbio
Che il Presidente Esposito per
Per l'all'intervista è indifendibile ma non c'è dubbio che il Presidente Esposito è una vittima perché l'attacco al Presidente Esposito è stato fatto nel disperato tentativo di rimuovere un giudicato
Questo ente e il queste lo scopo per cui si attacca e si va a ricercare il passato del Presidente Esposito
E qui quindi non si tratta di difende il Presidente Esposito ma si tratta di difende una funzione fondamentale dello Stato democratico che la giurisdizione
Questo che buche non si vuole accettare e queste e che ciò che è legittima legittima un intervento del Consiglio
Bisogna ripristinare l'ordine giuridico in questo in questo Paese
Non è possibile che si dia per scontato che l'intero sistema giudiziario italiano abbia come obiettivo quello di fare di far fuori Berlusconi è una cosa inaccettabile lo trovo mortificante per tutti noi lo trovo mortificante ed è questo che impone un intervento del Consiglio supero dalla magistratura come organo di autogoverno
Perché non credo che nessuno di coloro che sono qui sorreggono disposti a dire che
Il il sistema giudiziario italiano ha operato per togliere di rispetto a dalla scena politica Berlusconi e invece in questo e il luogo comune
è ciò che è passato ciò che è passato
Nella nell'opinione pubblica ed è una cosa inaccettabile e basta bisogna che il Consiglio dica basta questo
Perché altrimenti non sapremmo in più in grado di costruire un minimo di convivenza civile
Consigliere Giostra
Sì Presidente che io cerco di essere breve anche perché molto è stato detto molto di quello che è stato detto trovo condivisibile apprezzo molto anche la pacatezza di tutti nell'affrontare un tema così
Delicato in particolare pacatezza del consigliere Zanon anche all'equilibrio dalle sue parole
E io condivido tutte le individuazioni di problematiche che aveva voluto fare l'intollerabilità della aggressioni mediatiche il problema delle correnti
Il problema della tutela
Del dottor Esposito collegato alla
Inopportunità delle sue dichiarazioni vice perché bisogna ricordare giustamente anche questo
Però voglio dire una cosa non vorrei che questo approccio e sono d'accordo con quanto detto e mi ha preceduto il Consigliere Nappi
Gettasse una sorta di penombra in cui tutti i gatti sono grigi
Un problema come se un problema spiegasse giustificasse l'altro non hanno proprio assolutamente nulla a che fare pur esistendo tutti con dimensioni ripercussioni implicazioni diverso
Tutela del dottor Esposito inopportunità del suo intervento non entro ovviamente nel merito doppio titolo non centro perché sarebbe inopportuno in ogni caso è perché faccio parte della prima ma possono benissimo coesistere le due cose
Nel senso che
Questo posso dirlo è sicuramente stato inopportuno quella
Come fare esternazione di mezza estate si vedrà che il livello collocare che potrebbero essere irrilevante a tutti i fini oppure anche integrare una fattispecie
Grave di illecito disciplinare questo perde tutto impregiudicata me
è inaccettabile e non c'entra niente con la condotta del singolo la delegittimazione dell'aggressione
Che ha dovuto
Subire problemi della
Magistratura della delegittimazione costante e assidua pervicace della funzione giurisdizionale
Cosa abbia a che vedere col problema delle correnti che pure io percepisco magari miei amici togati
Non avranno la mia stessa sensibilità
Comprensibilmente c'è un problema cioè quando queste correnti a volte
Producono distorsioni anche nell'attività consiliare sono distorsioni che nulla hanno a che vedere che non incidono assolutamente sugli equilibri
Sui rapporti tra poteri dello Stato vivibili
Queste accuse infamanti ricorrenti risibili quanto fondatezza diciamo l'ha già detto anche il Consigliere Nappi hanno la stessa fondatezza
Della parentela di rubi
Con Mubarak
Che pure è stata fermata il mio dal nostro Parlamento corrodono le fondamenta dello stato di diritto lo so che non glielo so sentirselo ripetere però le cose stanno così noi da vent'anni stiamo subendo come Paese un processo di
Mitri di utilizzazione piccole dosi di veleno che contaminano nel dibattito pubblico adesso siamo disposti ad accettare o perlomeno ci sopra
Ci sospendiamo dell'impegno azioni di alcuni
Rispetto ad attacchi che veramente un Paese civile
Non dovrebbe mai
Tollerare
Alla funzione giurisdizionale insieme e ai singoli magistrati
C'è un collegamento
Lo vedo un collegamento ma non quello che mi è sembrato di intravvedere
Nel
Pacati intervento
Vinicolo
Tra
Queste aggressioni
E i problemi correnti
Vicenda dottore sposterà
Ampliamento del tutto indiretto
In questi vent'anni proprio perché c'è stato questo attacco così intollerabile e
Costante alla funzione giurisdizionale si è reso molto più difficile un'autoanalisi da parte della magistratura dei problemi interni che pure ci sono
Perché poi scattano normalmente delle chiusure
Difensive perché insieme ma se adesso cominciamo anche a discutere a individuare noi problemi che
Che pur ci sono e che attengono all'esercizio la nostra rappresentanza aveva
Probabilmente esponiamo il fianco
A chi
In maniera intollerabile
Cito è legittima costantemente
E
Come dire disegna scenari che veramente oltre che ad accettare visibilità ormai suscita soltanto la moglie
Consigliere Calvi
Ma io
Anche se
Molto brevemente voglio sottolineare che
Io non ho difficoltà né imbarazzo nell'intervenire
Ma
Debbo dire sono stato colpito dal dibattito che c'è stato in questa seduta dopo un intervento pregevole e del tutto condivisibile da parte mia della Consigliere Borraccetti
Sul fatto che
Sia usata una tecnica
Che molto come dire tipica del mondo politico o se volete anche nei processi cioè il problema e altro testo ettari il problema ed un'altra
Ma
Non è così
Io ho apprezzato sì la pacatezza dei Consiglieri autonoma il suo intervento non aveva nulla a che fare non era una risposta
Hai temi posti dal consigliere Borraccino
Concede progetto posto un problema che è stata l'aggressione violenta il costante nei confronti di una parte della magistratura non della magistratura di una parte della magistratura
Io avrei
Come dire avrei letto con attenzione
Sui giornali o sugli interventi interviste fatte da autorevolissimi giuristi ma
Una discussione sugli argomenti della sentenza
Cioè la sentenza
Come dire non è condivisibile perché afferma dice e si scrive
Così non è stato io non ho letto un intervento con cui
Si sia censurato un argomento della sentenza
Il
Come il meccanismo è stato questo si è partiti dall'assoluta innocenza dell'intera di questo credo che sia un diritto dell'imputato dichiararlo
Ma l'imputato
Ma partire dall'innocenza vorrebbe dire argomentare il perché l'ipotesi accusatoria non sia stata sufficientemente fondata mio
Ho ascoltato per esempio l'intervento del Procuratore generale che tutto si può dire
Tranne che sia una persona di parte o faziosa che ha parlato per tre ore e mezzo esponendo gli argomenti a sostegno
E la sua ipotesi accusatori
Non si condivide benissimo
Non è un'azione di disturbo
Qual è la riforma figuriamoci se è presente il consigliere Pepe
Fa queste cose no io voglio dire io non ho mai sentito una persona un intervento il quale abbia
In comune in qualche modo interloquito con gli argomenti a fondamento di questa sentenza o dell'ipotesi di accusa del Procuratore generale questo era quello che mi aspetta
Ora
Partendo da questo presupposto e poi investendo non tanto l'intera magistratura consigliere Nappi forse ha ragione ma non è così
Il problema posto l'adozione forchette un altro qui c'è stata un'aggressione violenta nei confronti di una parte della magistratura
E questo io credo non
Non è accettabile per la storia e per chi conosce la storia della magistratura italiana
Per chi conosce la storia di Magistratura Democratica di quello che è stato Magistratura democratica e gli anni sessanta settanta quando siamo passati
Da un sistema
Come dire arcaico a una difesa della Costituzione a una serie di Nova menti che
Magistratura democratica è stata promotrice a fondamento di questa innovazione ora
Questo è il tema che ha posto Vittorio Borraccetti a questo piglia risponde c'è stato non c'è stato di questo discutiamo
Ma di questo discuteranno in prima Commissione con tutta libertà così come il Parlamento sta discutendo oggi presso la Giunta
Così come le altre istituzioni si occuperanno io credo che noi
Non possiamo esimerci perlomeno da prendere in considerazione che una parte della magistratura è stata oggetto di un'aggressione così violente
Dopodiché
Le risposte possono essere le più diverse
Però a questo punto come dire dire
Rientrano anche il problema è quello delle correnti benissimo siamo d'accordo ma
Che cosa c'entra con gli argomenti che ha posto il Consigliere Borraccetti
Che cosa c'entra dire che il problema è
Il tema delle correnti discutiamone il problema è che oggi c'è stata una sentenza che ha dato adito a una serie di aggressioni violente nei confronti di una parte della magistratura e questo io credo che non sia accettabile
Consigliere Liguori no venuti
Consigliere
Dono fatto
Una replica brevissima al Consigliere Carosi che io apprezzo sempre stimo tanto però questa se la merita
Perché potrei dire che il suo intervento consigliere Carrieri
Che viene da un uno storico illustrerà un autorevole esponente del Partito comunista che rivendica il collateralismo con magistrati alla democratica rischia di essere la prova
Non di certe accuse infamanti ma di una certa lettura
Della connotazione fortemente ideologico di una parte della magistratura italiana tenga presente questo rischio
Allora
Solo cosa vorrà cioè non lo puoi solo a lei ma non solo per fatto personale mal di pancia da favola personale non saranno le correnti ma se si potesse abbassare la l'aria condizionata qua dietro sarebbe va bene
Va bene sono veda un possidente solo per dire che il Consigliere Borraccetti solo poi chiudiamo due erano i punti che io ho sviluppato il primo è
La
Il primo e che è stato poi ripreso molto bene dal Consigliere Nappi l'accusa fatta i giudici che si sono occupati della vicenda di aver fatto un complotto ai danni di
E poi ho unito le accuse a Magistratura democratica quindi
Queste due cose sono state poste e queste due cose rimangono poste anche in vista delle gli sviluppi che ci saranno in prima Commissione certo maestro democratica è una parte della magistratura
Però quando una parte della magistratura viene attaccata in un modo
Che alla fine tocca tutta la funzione tutti i magistrati
Il fatto che sia una parte diventa come dire il rilevante sotto attacco c'è la magistratura e la funzione giurisdizionale
Questo mi premeva chiarire perché chi non ha fatto una perorazione indifeso immerso democratica ferma in difesa della funzione giurisdizionale della magistratura nel suo complesso
Bene
Io ho consentito
Questo dibattito anche come dire senza limitazione
Di tempi proprio perché
Sono convinto in questo
A verità dissentendo un po'da qualche
Tesi che ho sentito esporre che e non fosse
Un tema stravagante rispetto alle competenze del Consiglio Superiore questo è l'organo del governo della magistratura che costituzionalmente
A il ruolo di tutelare l'autonomia e l'indipendenza dell'ordine giudiziario e non c'è dubbio
Che dell'autonomia e dell'indipendenza fa parte anche la dignità
E il rispetto perché senza dignità e rispetto
E nonché ci potrebbe essere né autonomia né indipendenza
Quindi non mi pare che abbiamo trattato temi che sono fuori delle nostre
Attribuzioni
Il Capo dello Stato Presidente del Consiglio Superiore in ogni occasione ha richiamato e io non posso che richiamare a mia volta l'esigenza del rispetto
Dell'ordine giudiziario del rispetto della dignità della funzione giurisdizionale
Del rispetto della separazione dei poteri di cui noi siamo
Istituzione
Garante nella misura in cui tuteliamo proprio
Chi a
Il compito di essa che il presidio della legalità in questo Paese anche rispetto
Agli altri potere
E dunque alla luce di tutto questo
è evidente che sono irricevibili le
Privo risiede complottisti te che addebitano alla magistratura
Intenti o strategie persecutorie la magistratura
Fa il suo dovere
Questo non esclude che singoli magistrati
Possano sbagliare
E
Anche in questo sta il ruolo del Consiglio superiore sia nel né i suoi strumenti di censura amministrativi sia i suoi strumenti di censura disciplinare
Voglio dire senza
Nessun imbarazzo che
Va
Ai fini ai consiglieri e che fanno riferimento a Magistratura democratica pur essendo vero quello
Che è stato detto che in Consiglio non esiste Magistratura democratica ma sarebbe ipocrita
Non sapere o far finta di non sapere che ci sono consiglieri che e vengono ne dalla esperienza associativa di Magistratura Democratica e credo che
A questi colleghi vada doverosamente la nostra solidarietà e l'attestazione
Della
Lealtà istituzionale della correttezza e della professionalità con cui hanno esercitato e esercitano il loro mestiere
Nel rispetto di quelle storie collettive e su questo condivido assolutamente quello che ha detto il consigliere Zanon nel rispetto di quelle storia collettive che saranno oppure
Una peculiarità del nostro Paese ma io credo che siano anche la ricchezza e la testimonianza del pluralismo che fa grande questo Paese
Bene consigliere Sciacca su altro
Tanto più che sono relatore della pratica di cui si è discusso con spicci con la parola
Semplicemente volevo si in sintesi informa il plenum che ieri è stata una riunione del tavolo paritetico il Ministero di giustizia alla quale si è intervenuto il doppio di Gissi e DG stat e in questi in questa sede ieri pomeriggio abbiamo acquisito tutta la documentazione che il Ministero ha prodotto che oggi stesso verrà trasmessa alla Settima Commissione
Relativamente alle sedi distaccate dei vari tribunali rispetto alle quali è intervenuto il decreto ex articolo otto
Di autorizzazione all'utilizzo degli immobili destinati ad uso giudiziario
è stato un momento credo un ulteriore momento importante di dialogo con le strutture ministeriali che devo dire hanno dal tono hanno mostrato gran e disponibilità e oltretutto da parte loro tutto l'interesse ad avere una immediata tempestiva e piena collaborazione del Consiglio Superiore
Chiaramente sono emersi una serie di problemi
Rispetto alle precedenti riunioni invece e questo è un dato sicuramente positivo DGSIA a ci ha confortato sul fatto che tutti gli interventi sui registri informatizzati di cancelleria e in vista del tredici settembre sembrerebbe che
Siano giunti a buon punto cosa che dovrebbe permettere quindi di evitare uno una di sporcare la banca dati abbiamo affrontato anche il problema dell'estrattore statistico
Farò avere ai signori Consiglieri una relazione su quello che è emerso in sede di tavolo paritetico sull'estrattore statistico
Essi col il Ministero di Giustizia sulle stato essa dissi nell'arco ampia disponibilità
Per contribuire anche economicamente al uno al Progetto che nell'arco di quest'ultimo anno di consiliatura consente eventualmente di arrivare a questa realizzazione
Odierna
Su questo problema si è potuto parallelamente per l'ottava Commissione
Volevo informare il plenum che con l'autorizzazione con il consenso dei consiglieri che fanno parte l'ottava Commissione
Abbiamo scritto una lettera al Ministero della Giustizia oltre che anche la dipartita con il dipartimento l'organizzazione giudiziaria
Rappresentando la situazione di incompatibilità che si verrà a creare soprattutto per i magistrati o onorari Gotter di Pio dalla giorno quattordici dal giorno quattordici
Settembre il problema lo conoscete bene
Non si può svolgere funzioni di magistrato non onorario nello stesso circondario dove si è iscritti
In qualità di avvocato ora nel settore e la magistratura onoraria questo abbiamo scritto per effetto della ridistribuzione che si verrà a concretizzare decorre dal tredici settembre
Si prevede che ad essere interessati a questa situazione di incompatibilità
Saranno circa trecentosessantaquattro giudice onorario mettere centosessantasei predice procuratori onorari questi secondo una stima che secondo una stima che non è ancora completa che è stata fatta prima dell'estate
Per un totale di settecentotrenta su tre mila settecento ripeto ancora prima dell'estate magistrati onorari e lo Stato in servizio numerose saranno pertanto le correlate situazioni di incompatibilità insieme agli uffici interessati
Prendo verosimilmente meno per i magistrati accorpati la possibilità di svolgere contemporaneamente potere sul professione forense in materia civile e penale questa la ragione per cui abbiamo sollecitato l'attenzione del Ministero sul problema
Faccio l'esempio che mi è stato riferito ma la Commissione si è insediata soltanto due giorni quindi siamo in una fase importante istruttoria ma ancora ovviamente iniziale la situazione di Cuneo a Cuneo tutti i magistrati onorari
So che il Presidente particolarmente sensibili al problema tutti i vice procuratori onorari sono incompatibili e quindi dal quattordici settembre non ci sarà possibilità più di mandare i vice procuratori onorari
Alla alla alla in udienza questo qualcosa che deve essere naturalmente esaminato dal Ministero
Ci dovranno essere delle scelte che dovranno essere fatte per parte nostra mai abbiamo segnalato il problema e d'altra parte abbiamo anche segnalato il problema e lo segnalo al plenum perché mi ritengo doveroso
Così evidenziare queste questioni
Che a anche per i giudici di pace si vorrà parimenti il problema perché se è vero che l'accorpamento definitivo con individuazione delle sedi
Avverrà all'esito dell'istruttoria che il ministero dovrà fare impropri de del due mila quattordici la situazione che la legge prevede l'incompatibilità è una situazione di oggi faccio l'esempio più banale il magistrato
Va bene non faccio l'esempio perché so che tutti conoscono talmente bene l'argomento fare avranno la sensibilità di comprendere le conseguenze di questa legge entra in vigore peraltro debbo dire che
Certamente quella che lei rappresenta è un'anomalia ma erogano Maria anche il fatto che la Provincia di Cuneo avesse quattro tribunali
Consigliere Casella
Sì grazie Presidente è una breve informativa margine di quella già data dal Consigliere Sciacca ho partecipato anch'io al tavolo paritetico mi pare che qualche piccolo ma significativo passo in avanti
Rispetto alla Progetto si disse cioè alla possibilità finalmente da parte del CSM di a vere un proprio estrattore una propria banca dati si sia fatta ma su questo
Ovviamente indispensabile una informazione e più dettagliata
E quindi nel prosieguo dei lavori del Comitato paritetico e della Settima Commissione volevo solo rimarcare che alla dottoressa Petrelli e per conto del Ministero ci ha consegnato
Appunto tutto né lei e tutti i decreti ex articolo otto che con i quali e punto stato previsto l'utilizzazione delle sedi soppresse quando parlo di seri soppresse faccio riferimento non solo alle sezioni distaccate ma anche i tribunali soppressi
Dordain numeri ventiquattro di queste sedi soppresse sono stati destinate
Per lo più parzialmente ad archivi
Ventuno sono stati destinati alla trattazione
Vizi
I
La maggior parte di queste ventuno sedi sono destinate alla trattazione e di affari pendenti quindi smaltimento dei procedimenti pendenti ad esempio presso le sedi distaccate
Tali lunedì sei di però dai capi degli uffici sono stati destinati anche alla trattazione di
Chiamiamoli pacchetti di affari
Faccio l'esempio proprio di una sede che conosco bene che quella di Caserta
Che non solo tratterà gli affari pendenti della sede distaccata di Caserta
Ma est presso la sede di Caserta ovviamente per questioni logistiche
Saranno trattati anche gli affari di una sezione civile di una sezione penale e ci sono altri pochi casi di questo genere e ci riserviamo come settima Commissione io mi scuso con i colleghi della Settima
Non ho ancora dato questa informativa in commissione ma solo perché il tavolo paritetico si è tenuto ieri sera alle diciotto diciotto e trenta quindi lo farò meglio domani in seduta
E poi valuteremo se il caso di portare in plenum una delibera ricognitiva che consenta a tutti di conoscere nei dettagli questo c'è anche chiarito la dottoressa
Petrelli che anche per quanto riguarda i cinque sei Tribunali di cui si è tanto parlato sulla stampa quindi Chiavari ed altri eccetera
Anche quelli saranno oggetto di decreti assimilabili comunque
A quelli di cui ho parlato finora l'articolo otto cioè non ci sarà una
Come dire ricostituzione del tribunale è soppresso ma soltanto eventualmente la destinazione di questi tribunali assedi di attività giudiziaria del tribunale a costante
Temporanea questa nostra discussione Ministro della Giustizia
Ha riferito al Senato sullo stato della
Riforma dichiarando testualmente fermare la riforma dei tribunali eh oggettivamente impossibile
Con
Una dichiarazione che le agenzie commentano con il taglia corto il Ministro della giustizia sulle proposte di revisione della riforma
Va bene
Ordine del giorno Proposta che l'articolo quarantacinque
Comitato di presidenza modifica del calendario sulla base delle richieste fatte dal Presidente sesta Commissione d'intesa con il Presidente della Quarta
Che intervengono modificando leggermente gli orari delle sedute della quarta e della sesta secondo le intese intercorse essenza
Ricadute negative sul sulle riunioni delle altre Commissioni
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti Quarta Commissione proposta l'articolo quarantacinque assenza dottoressa Colombo Consigliere Fuzio
Va bene
Lasciamo un attimo le altre che sono secretati
A
Allora facciamo la tela quattro dottor Moreau consigliere Calvi è un ricorso porto Presidente dottor Padula considerate un ricorso va bene votiamo uno tre e quattro chi è favorevole
Ah separa
Va bene allora votiamo uno e quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Perché chi è favorevole chi è contrario contrario Racanelli Peppe chiude Virga chi si astiene è approvata
Porsi chiamo in
Brave lasciamo un attimo facciamo
Ridicola
Allora facciamola interrompiamo la seduta pubblica facciamo partimmo la due
A
Ho già depositato e c'è un errore materiale nella pratica
Numero seicentotrenta barra Aelle due mila tredici a pagina settantasei in alto quarantuno in basso là dove c'è un errore materiale sono indicazioni delle date soltanto nelle materiale della pallina mentre già depositato va bene
Altro
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti o di un giorno speciale di richieste di richiamo
No
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votando ti
Ordine del giorno ordinario Comitato di Presidenza la procedura per soli magistrato addetto alla Segreteria del Consiglio superiore in sostituzione della dottoressa Miccoli
Consigliere Fuzio
Questo non diciamolo perché siamo in collegamento
Se ho capito ma
Sì io
A io voglio dire poiché so tutti si lamentano che nomi non abbiamo i magistrati i segretari quel poco che facciamo per cercare di accelerare
E poi viene criticato io francamente ma voglio dire siamo all'undici settembre sono cose notte è stranota e chi vuol fa la domanda la fa da qui al cinque ottobre poi per carità il plenum è sovrana o se
Le proposte però ritenevo che perché ci abbiamo già una procedura in corso
E ma ho capito proprio per questo forse è meglio cercare di appaiati né il più possibile dei che più le le teniamo vicine più riusciamo anche a gestirle quasi contestualmente
Non lo so
Vedo no ecco lasciamo così sì tale Consigliere Fuzio minuti pare quindi che dagli sguardi dei dei primi Consiglieri mi pare
Che propendono per mantenere il cinque ottobre
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione
Infermità per cause di servizio dobbiamo interrompere di nuovo la seduta pubblicare la pratiche secretata
Dottor Pistorello il Consigliere Zanon il torto qua comporre la Commissione ministeriale che elabora una proposta di interventi in tema di processo penale
Ci propone l'autorizzazione
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Terza Commissione lotto Musolino richiamo in ruolo Consigliere Liguori
Mi riporto Presidente
Consigliere Pepe
Poi ho soltanto per indicare le ragioni della mia astensione
In primo luogo si è trattato una pratica particolare per cui per la quale io è vero che il dottor Musolino risposto alla richiesta indicazione della sede
A questo che la semplice ragione che era pendente contestualmente una richiesta di conferma del fuori ruolo
Per cui dottor Musolino non ha
Inteso risponderei credo presumibilmente perché era in attesa della valutazione della Consiglio sulla sua richiesta di conferma del fuori ruolo
In secondo luogo c'era altra ragione che e viene anche esplicitata nella motivazione al momento in cui noi abbiamo fatto la nostra scelta fa dal Tribunale di Roma Procura di Roma andando a vedere diciamo le percentuali di vacanza
Risulta chiaramente che al momento della valutazione
Non è vero che la Procura di Roma avesse una percentuale di scopertura
Inferiore rispetto al tribunale
Perché facendo importazione proprio alla luce proprio dei numeri indicati nella proposta ma il Tribunale di Roma avevano delle una vacanza superiore rispetto la Procura di Roma la situazione al momento non con in cui non abbiamo fatto le ossa valutazione era quella
Per cui rispetto alla indicazione del Tribunale Roma io ho ritenuto che forse non c'è non è non c'era una giusta motivazione nel indicare
La il tribunale rispetto alla Procura e poi l'ulteriore terzo aspetto
Si tratta di un magistrato che e uno al magistrato che ha sempre fatto o ha fatto per lo più che non so che aprire al pubblico ministero quindi ritenevo fosse più funzionale l'esigenza dell'ufficio che andasse a fare il pubblico ministero in questa prospettiva mi sono astenuto
E per questo ho voluto dare ragione della mia astensione
è
E a mente chiede il ritorno in Commissione di questa pratica per tre motivi ero innanzitutto credo che in Commissione si è ancora pendente
Quella pratica di cui parlava il Consigliere Pepe cioè quella sulla conferma fuori ruolo è quindi opportuno secondo me che queste due pratiche venga deciso insieme anche per evitare in astratto una possibile diciamo così contento evita di decisioni del Consiglio a distanza di poco tempo
Ma voi soprattutto atto due elementi di carattere formale uno che non risulta per quanto mi riguarda sulla base della lettura della relazione che sia stata
Adottata la procedura prevista quando si occupa una posto con il concorso diciamo così
E nel senso che non risulta pubblicato questo posto per cui praticamente è vero che questo elemento non è un elemento di cui potrebbe dolersi dotto Musolino ma potrebbero dolersene alti magistrati che sono fuori ruolo perché quando sì stimando magistrato fuori ruolo deve essere pubblicato per sette giorni sul sito e che alti magistrati che possono essere i tormenti interessate ad andare in quel posto possono fare osservazioni perché se in ipotesi ci fossero
Cinque magistrati attualmente fuori ruolo che voglio andare in Procura si rendimenti board diciassette magistrati sono fuori ruolo puramente comunali situa questi posti occupati eticamente Lovano dignità con con le Pen disposto di circolare quindi secondo me
Cioè queste correzioni formali di cui ripeto non ha interesse a dolersi dottor Musolino perché chiaramente Capote bordo lessi altri magistrati che sono potenzialmente interessati ad andare al Tribunale di Roma quindi c'è questo problema formale che chiaramente va sottolineato
E poi soprattutto quello dei già diceva il consigliere Pepe
Qui per la prima volta almeno in questa consiliatura io vedo che un magistrato di ritornare al fuori ruolo non vede diciamo così accolto sostanzialmente dal Consiglio l'ordini preferenze indicate dotto Musolino aveva indicato come prima preferenza la Procura di Roma
è come ulteriore preferenza al Tribunale di Roma e la Commissione ha deciso di mandare Tribunale di Roma e pongo anche un problema di efficienza e di buon andamento e la pubblica ministro azioni ridotto Musolino magistrato che ha fatto solo ed esclusivamente funzioni di Pubblico Ministero prima di andare fuori ruolo è stato per circa
Sette otto anni credo Pubblico Ministero credo a Frosinone o comunque la città del Lazio non ha mai svolto le funzioni di giudice e attore del tutto contraddittorio che noi decidiamo un magistrato che rientra fuori ruolo anziché ma andando nella Procura della Repubblica dove può a vantare un'esperienza di esercito di medesime funzioni lo mandiamo praticamente a fare il giudice quando non ha mai fatto il giudice questo magistrato allo anche da un principio secondo me vado di efficienza
Insomma è il è preferibile che venga mai mandato laddove aggira la funzione che ha già dimostrato di saper esercitare in passato unire questi motivi chiedo il ritorno in Commissione della pratica
Che le Virga
Sì Presidente intervengo per nel portare a conoscenza del consiglio un'ulteriore nota da parte delle Capo di Gabinetto del Ministro degli affari regionali
Brevemente riassume il consiglio con una delibera
Del ventitré luglio del due mila tredici ha rigettato la richiesta del dottore c'è una richiesta di sostituito dell'incarico
E quindi non autorizzato la conferma del collocamento fuori ruolo al dottore Musolino il ministro
Del per gli affari regionali e le autonomie il
Nel luglio del due mila tredici
Ha chiesto una proroga tuttavia del dottore Musolino per le ragioni indicate in questa lettera cioè interesse per l'ufficio legislativo sono tutta una serie di questioni all'epoca il consiglio la Commissione
A rigettato il data ventitré luglio due mila tredici questa richiesta
Per riportandoci al contenuto della delibera di non conferma ieri è arrivata un'ulteriore nota a firma del Capo di Gabinetto
Dove e si fa riferimento alla precedente istanza
Per di di proroga sino al compimento del termine massimo previsto dal comma settantadue dell'articolo uno della legge centonovanta del due mila dodici
E si sottolinea perché e necessario consentire il regolare svolgimento delle attività di competenza dell'Ufficio legislativo con particolare riferimento al settore dei contenziosi costituzionali fra Stato e regioni nelle more del ripristino dell'organico all'Ufficio legislativo su questa nota ovviamente nella vecchia cuore precedente Commissione né quella nuova ha potuto prendere alcuna decisione perché
L'appunto alla pratica e già al plenum quindi sotto questo profilo forse la richiesta del Consigliere Racanelli ritorno in Commissione potrebbe avere una con una qualche ragione
Intervengo nel merito del provvedimento perché mi sembra che la delibera così come è stata redatta sia contraddittoria perché e quant'ad un mio parere contraddittorio e se io ho fatto i calcoli in modo corretto
Perché con questa delibera sostanzialmente si rimette il ruolo del dottore Musolino e lo si assegna al posto giudicante presso il Tribunale di Roma e non al posto di sostituto procuratore della Repubblica a Roma
Che era stata la prima richiesta così come ha detto il Consigliere RACANELLI ma lo si motiva dicendo che la scopertura dell'organico del Tribunale superiore rispetto alla scopertura della Procura ora se io non ho fatto male i conti in realtà
Esattamente il contrario perché la scopertura
Dell'organico del Tribunale sembrerebbe sia del se quaranta cinque per cento mentre della Procura del sessantasette per cento quindi è una motivazione che quasi come è stata fatta è destinata a cadere in sede amministrativa
Anche perché c'è l'ulteriore considerazione che il dottor Russo Dino nella sua attività professionale ha fatto sempre il pubblico ministero
E quindi credo che sia più sarebbe più razionale andar via fare fare ciò che ha sempre fatto e peraltro ha chiesto di fare
Ecco si chiede di cuore
Se io ricordo Presidente che forse la sesta volta che
Mi vedo costretto a tornare su questa pratica che
Mi si cuce addosso molto bene però
Sono costretto da questi interventi meno riportato però
Due due riflessione devo sviluppare
Sul tema che ha sviluppato il Consigliere RACANELLI correttamente della circolare che prevede la pubblicazione
Del virtuale perché sia consentito a tutti i magistrati di eccepire alcunché non c'è ombra di dubbio ma in Commissione su questo passaggio abbiamo
All'epoca motivato specificando che fu proprio il dottore Musolino che rimase silenzioso diciamo così rispetto agli inviti che la terza Commissione via
Rivolto perché sei determinarsi sul rientro in ruolo con scelta delle sedi devo specificato in Commissione che questo ritardo ha comportato ripeto
Solo per profili contabili di responsabilità contabile che il dottore Musolino dall'aprile del due mila tredici
Allorquando allorquando ovviamente
è decaduto dal incarico fuori ruolo percepisce regolarmente lo stipendio
Quindi come dire ci siamo preoccupati in Commissione di superare la formalità dei sette giorni e di consentire nel più breve tempo possibile il rientro in ruolo
Come da delibera consiliare dal CSM questo per rispondere alla mancata
Come dire
Osservanza della cioè della circolare in punto di pubblicità
Del fuori ruolo
Quanto al dottore Musolino abbiamo chiesto al Consiglio giudiziario di Roma se ci fossero le condizioni perché fosse ritenuto idoneo al passaggio di funzioni
Da veri quelli giudicanti del Consiglio giudiziario di Roma all'unanimità ha espresso
Un parere positivo e quindi per questa perché so che in questo senso ultimo passaggio che ha destato qualche perplessità con percentuali nutriti decimali
Mi pare ma forse insomma io ho controllato anche ieri la tabella sull'attuale scopertura perché il plenum che politici decide
Ratificando mela c'era la terza oggi la procura usa una scopo del sei per cento il Tribunale dell'otto per cento questo è quella
Famoso quater Nino che predispone con diligenza la terza Commissione che ho consultato ieri pomeriggio quindi queste sono le percentuali
Che portano
Le scoperture in questa direzione quindi le condizioni per un ritorno in Commissione non insistiamo perché forse c'è lo dico con molta eleganza spero timidezza da parte
Per
Pittura forse verrà dato io che per colpa nostra forse molto chiaro o per il legislatore
Atteso che qui non si confonda per cortesia la dodici una volta che lo ripeto
L'istituto del nuovo incarico fuori ruolo con quello della proroga dell'incarico fuori ruolo
Ribadisco che al ventotto quattro due mila tredici
O per scelta del nuovo Governo
Il Governo attuale ha ritenuto di rimettere a disposizione
Della magistratura il dottore motorino non avendo più necessità di continuare il rapporto di collaborazione ragion per cui
Il dottore Musolino è stato ricollocato in terza Commissione la pratica si è arenata
Solo per l'interlocuzione con detto magistrato e
I la richiesta nuova attivato dal Capo di Gabinetto punto dal ministro all'epoca
Insisteva sulla proroga è stato definito correttamente nuovo incarico il nuovo incarico magistrato ultra decennale è vietato dalla legge quindi io spero di aver fatto chiarezza ritengo
E mi opporrei mi rimetto al però che un ritorno in Commissione sarebbe inutile
E quindi consiglieri vorrei contrario al ritorno in Commissione
Così è Carfì dichiarazione di voto essi
In questo senso io ho letto ovviamente la delibera
Prendo atto di tutte le spiegazioni fornite dal Consigliere Liguori credo che si possano condividere da un punto di vista tecnico però qua c'è un errore nella motivazione perché l'unico argomento che poi motivazione viene utilizzato per giustificare
La scelta della sede subordinata rispetto alla principale che sta e quella delle percentuali di scopertura in organico
E come sono scritte qua sono ingiustificabili perché io non ho fatto al al millimetro il calcolo del Consigliere Virga ma sono uguali siamo intorno al sei per cento quindi al di là di un ritorno in Commissione Oppus
Si accetta magari fanno lo possiamo corre cioè arriva il capo e ovviamente aiutiamoli toni Commissione fa sì che su questo loro poi anticipato precede perché ho portato con me questa volta non sempre sono dirigendo questa volta sarà
Il prospetto adesso come mi correggo addirittura perché aggiornato
Allora urbi et orbi
A settembre
Quest'anno
Nove settembre corrente anno allora io riporto in casellina poi Laterza cruciale che lo prepara e lineare assediò nella nel riquadro
Nel riquadro
Judy Casella perché tempo lo dice
Che
Il giudice giudice Roma ventisei vacanze su due ottanta pari al nove per cento mi correggo e di più
Procura della Repubblica di Roma quattro su novantaquattro per cento così facciamo un emendamento allora io con questo senso camping mi scusi
Indicato dove e come
Do un argine a nella a pagina venti in alto tre in basso capoverso uno o due lettere
Quattro se l'ultimo capoverso ultima parte ente
Dunque
Scoperture immettendosi Tondo dove sapesse esonda su un organico di duecentottanta giudice o da canti a questo punto ventisei sono vacanti ventisei posti
Quindi atti anziché diciotto senesi sei sa bene membri europei ma io quello sull'eolico di novanta
Sono vacanti quattro posti quattro sedici posso anche specificare le percentuali vada ovvero
Di questo così
Bensì è aggiornata a settembre si cala il nove settembre sulle deroghe
Va beh dai su
L'attività ma perdono
Però perdono a me va bene ma non amo fare nel senso che abbiamo
Pare
Su
Va bene così e che anzi così va bene sì va bene
Consigliera che nelle insiste votare ritorno in Commissione dichiaro aperta la votazione di sul ritorno in Commissione parere contrario del relatore
Chi c'è la Palumbo non c'è
Cassano Non ce
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli sei contrari quattordici astenuti quattro è respinta votiamo la delibera
Dichiara beh forse la possiamo votare anche per alzata di mano chi è favorevole chi è contrario Racanelli chi si astiene
Pepe
Auriemma che fa lei ecco alla contraerea le Auriemma astenuti Pepe Virga e Nappi Fuzio è approvato
Prima Commissione Presidente scusi
In pratica messi neo Consigliere Borraccetti ecco io chiederei
Una differimento della trattazione di questa pratica
E da chiedo al prossimo plenum di mercoledì prossimo
Non
Prima
Per le ragioni che ora espongo è una pratica di estrema importanza e delicatezza perché riguarda
La situazione della Procura della Repubblica di Palermo
Nella quale era stata avviata una procedura per il possibile trasferimento ex articolo due del procuratore della Repubblica
All'esito di una complessa istruttoria è stata
Messa in votazione
In un primo tempo
La decisione se depositare gli atti o no è stata respinta la proposta di depositare gli atti e quindi si è passati alla stesura della proposta di archiviazione che oggi viene presentata
Tuttavia anche vedendo rileggendo la motivazione
Dopo
La pausa
Feriale
Credo almeno questo la mia opinione
Che
La motivazione abbia bisogno di essere
Ripensata almeno dal mio punto di vista ripensata e integrata e modificata
Proprio in considerazione dell'importanza della vicenda chiederei quindi in tempo necessario una rimeditazione per formulare alcuni emendamenti al testo che oggi è stato presentato e sul quale devo dire c'è stato il concorso della maggioranza della Commissione però
Chiedo la cortesia propria anche dei colleghi di voler dare uno spazio di ulteriore riflessione in considerazione dell'importanza del vicenda
Perché è vero che è stata di una decisione di archiviazione ma è una decisione del direzione motivata e è ovvio che inevitabile che
Quanto scriviamo nella motivazione però verrà poi ripreso all'interno degli uffici giudiziari su anche sui mezzi di informazione
Quindi formulare idee formalizzare una richiesta di rinvio alla prossima settimana procede nostra
Io sono contrario
Sono contrario perché condivido solo la premessa di quanto ha detto il Consigliere Borraccetti cioè si tratta è così l'avrà illustrata di una pratica di una vicenda particolarmente delicate e complesse di una decisione sofferta
Decisione condivisa
Quasi all'unanimità con l'astensione del Consigliere Vigorito la motivazione è stata sottofascicolo si sente si sai perché lei a quei che
Anche assai vicino la motivazione come da prassi della prima Commissione è stata distribuita fra i componenti quasi due mesi fa poi messa appunto con il contributo del potere pacato e costruttivo di tutti
Sono passati due mesi si avverte l'esigenza di fare emendamenti al limite avrei mi sarei aspettato che fossero fatti oggi
Differire non ho nulla non una preclusione di principio io non ne vedo la necessità e quindi sono contrario poi plenum dove si decide differire riferirò la prossima settimana
Ma non potremmo trovare una soluzione come dire di compromesso cioè facciamo la discussione e
Al limite rinviamo per il voto la settimana prossima con la possibilità di presentare emendamenti
La settimana prossima
No date le reattore è contrario
No ho capito però così avoca ceti ha già detto che non voleva rinvio al pomeriggio ma ora alla settimana prossima kit che mi pare che lasci intendere che c'è bisogno di qualche riflessione più accurata
Ma adesso obiettivamente come dire questa è una cosa che ci portiamo dietro alla talmente tanto tempo che
Che per carità Sipra dopodiché la frase può essere pecore compiti conclusa in due modi cioè
Dunque la dobbiamo fare subito oppure una settimana in più non porta niente e quindi cioè come dire siti dipende da come guardiamo
E ritiene potrei potrà illustrare ai futuri Georgia molare alla discussione al limite se ci sono emendamenti votiamo emendamenti e il testo la settimana prossima
Ovvio ovvio però a diffusione limitata agli emendamenti no non lo so era un modo per
No visto che oggi è un plenum poco carico
E allora
Intanto direi diamo sfogo alla relazione alla discussione e poi
Anche a livello sia regolari e Molise con lei voglio sino all'anno
Potranno valutare con più esatto con gli emendamenti Enzo possono essere anche calibrati sulla base all'esito della discussione no Consigliere Borraccetti possiamo fare così
Ci si trova una soluzione
Che
Consente di raccolta e l'esigenza che ho manifestato
Sono
L'idea di perseguire la cosa
Ripeto
Si ripropone però al termine della relazione della discussione
Cosa succede viene poi
Messa in votazione o si badiamo un termine per gli emendamenti alla settimana prossima e con il l'intesa che gli emendamenti devono essere depositati prima del plenum
E la discussione si farà solo sugli emendamenti va bene
Va bene allora consigliere giostra prego
Allora come anche questo incipit dimostra
La pratica in questione pur trattandosi di una pronuncia l'archiviazione è particolarmente delicata ed è stata
Una decisione sofferta
Anche perché
Durante questa pratica stesse la è stata inviata una comunicazione ex articolo due per incompatibilità ambientale poi si è ritenuto di procedere invece all'archiviazione a testimonianza di quanto appunto
Il crinale fosse stretto fra le due prospettive d'altra parte lo diceva il Consigliere Borraccetti e vedevo della personalità coinvolta
E i contenuti stessi all'archiviazione che non non nascondiamo c'è un'archiviazione cosiddetta vestita cioè non è un'archiviazione che liquida de plano le questioni che pure erano messe cavano dato luogo a una comunicazione
Velocemente cerco di ripercorrere la vecchia la vicenda laddove la mia esposizione risultasse lacunosa sono a disposizione ovviamente per
Precisazioni e messa a punto
Dunque nasce
Con delibera del dodici dicembre del due mila dodici del Comitato di Presidenza perché su richiesta di alcuni consiglieri a seguire notizie di stampa di un procedimento penale a carico del dottor Messineo per violazione dei diritti
Del segreto d'ufficio la prima Commissione è stata poi investita della relativa vicenda
Si dispone un'istruttoria
Però forse non so se
Si disponeva un'istruttoria
Con chiedendo alla procura generale
La notizie aggiornate ci è costato il procedimento penale a carico del dottor Francesco Messineo e tutti gli atti rilevanti ostensibili cioè nel rispetto del segreto investigativo
E si chiedeva altresì a Procuratore generale di conoscere i procedimenti pendenti a carico sia del cognato che del fratello detto torme si neo
Si è proceduto poi sopra all'audizione di molti sostitutivi procuratori pur con la Repubblica di Palermo e dette procuratori aggiunti si sono acquisiti anche
Vari documenti tra cui la deposizione dibattimentale del dottor Francesco Messineo Milano nell'ambito un processo per diffamazione che appunto riguardava la gestione della sua Procura al termine di questa istruttoria la faccio breve anche se è stata invece
Particolarmente attenta elaborata complessa
Si è ritenuto di
Procedere al rinvio della
Di una comunicazione con cui si
Avvertito esso sommessi neo
Che la Commissione non riteneva ci fossero i presupposti per archiviare la pratica e
Gli rappresentava le criticità
Che al giudizio della Commissione e sulla base della solo istruttoria cioè inaudita la parte interessata sembrava giustificassero l'apertura di una procedura ex articolo due
C'erano cioè delle circostanze si regge nella comunicazione verosimilmente non estranee ad anomalie inadeguatezze messi alla gestione dell'ufficio
Io capisco che possa avere che dobbiamo è
Come dire evidentemente questo dimostra che il contenuto della pratica è noto via quindi i Consiglieri possiamo per conosciuto né insomma in parte
In larga parte
Se che non non si sa quanto questa fisarmonica debba essere
Allora comunque per comodità espositiva e per sintesi riunisco come faceva d'altra parte la comunicazione i cosiddetti è un'espressione impropria addebiti mossi in prima battuta alla dottore
Messineo
Procedimenti pendenti procedimento che aveva pere presunta rivelazione d'ufficio per aver rivelato al dottor Maglio Lini direttore ex direttore generale di Banca Nuova S.p.A. notizie relative alle indagini in corso per usura bancaria
Riguardante quella banca
La circostanza che
Dopo l'incontro con Maioli ne avesse convocati dottor Verzè Rachele titolare del procedimento di usura per chiedere informazioni
Riguardante lo stato di questo procedimento e per quello che risultava lo avessi invitato a non iscrivere il dottor ma gli ordini a registro notizie reato ma soprassedere in attesa di ulteriore acquisizione
Poi i processi a carico del cognato non sto non entro analiticamente a carico del cognato per fattispecie piuttosto grave e del fratello
Che rilevava no non tanto per la loro pendenza che come dirò era stata già presi in considerazione questo Consiglio nel due mila nove aveva determinato un'archiviazione ma quanto perché
Rispetto a questi procedimenti il dottor Messineo aveva tenuto a giudizio della Commissione in quella fase dell'istruttoria una
L'atteggiamento piuttosto ondivago rispetto all'istituto della astensione essendosi astenuto nel nel procedimento a carico del fratello a quello del cognato a uno a carico del cognato ma non ad un altro con una motivazione non propriamente convincente
Riguardo a questo
Rapporti interni all'ufficio da più
Auditi emergeva una
Qualcuno dicevano pure presunto qualcuno diceva dimostrata dipendenza psicologica da parte soprattutto del procuratore aggiunto dottor imbroglia
Il valore sintomatico mai la cui lettura può essere duplice di questo collegamento fra dottore imbrogliare dottor Messineo era anche rinvenuto dal fatto che
Lei il dottor Messina era stato intercettato nell'ambito della indagine Banca Nuova e queste intercettazioni sono state che hanno dato luogo alle iscrizioni
All'iscrizione nel registro delle notizie di reato a Caltanissetta del dottor Messineo sono state trasmesse al dottor Ingroia solo
Alla vigilia della sua nel suo allontanamento dall'ufficio quindi con quattro cinque mesi di ritardo non si sa perché se per indagare ulteriormente o per favorire il si potrebbe pensare per favorire anche Procuratore il suo procuratore capo o invece per attenere
Briglia di questa mia vicenda avere una come dire una scenda Enza ulteriore
Si diceva si è detto da parte di più auditi che comunque la pendenza di questi procedimenti quelle a carico del dottor mistero e quella carico dei
I suoi congiunti comunque avessi alterato il clima della procura c'era un clima piuttosto pesante soprattutto in concomitanza col procedimento sulla trattativa un clima incattivito un clima
Comunque di lacerazione all'interno dell'ufficio
Relazioni esterne relazioni col dottor Maioli mi pareva non propriamente trasparenti ISSI ma anche se poi dirò la cosa invece
è risultata ridimensionata nel senso cioè che il dottor ma io Lini aveva procurato in passato un
Una possibilità di lavoro al figlio del dottor Messineo e questo
Sembrava gettare un'ombra
Particolare ho un sospetto sugli incontri che pure ci sono stati
Dai tra dottor Maglio linee dottor Messineo in occasione della vicenda
Banca Nuova incontri poiché hanno dato luogo alle registrazioni di cui sopra e all'interessamento dottor Messineo presso il dottor Verzè era
Per quanto riguarda un ultimo le ricadute in ordine alla gestione dell'ufficio l'addebito più o ricorrente
A dimostrazione anche di questo raccordo rapporto di condizioni questo condizionamento che avrebbe in ipotesi subito il dottor Messineo dal dottor Ingroia
L'addebito più ricorrente è il difetto di coordinamento e la mancata circolazione dell'informazione all'interno della Procura
Palermi Tana
Voglio dire questo lo voglio dire per una
Per correttezza anche se una digressione forse non necessaria ma siccome la personalità della tre del del magistrato coinvolto e l'addebito implicitamente mosso erano particolarmente rilevanti
Se addebitato a questo difetto di circolazione anche la mancata cattura del latitante Matteo Messina Denaro e voi capite che la cosa poteva avere
Anche una SUAP pesantezza
Particolare nell'ambito degli addebiti mossi alla dottor Messineo dirò come invece poi questa cosa ha trovato un chiarimento per me è sembrato
Convincente
Perché dicevo che questa mancanza di circolazione era un sintomo della dipendenza perché era risaputo che il dottor Ingroia forse anche il dottor Di Matteo non la dottoressa Sava del gruppo trattativa diciamo era contrario a queste imprese da queste riunioni perché
Penso temesse la
Diffusione di notizie particolarmente delicate e avrebbe detto il dottor Messineo a un a chi richiedeva queste sì io pure sarei favorevole a tenere queste riunioni ma non vogliono alludendo fra coloro per i titolari
Di questa delicata indagine
Ora sembrava in questa fase del del dell'acquisizioni che questo situazione alterasse il fisiologico rapporto all'interno della Procura e mettesse
Il dottor Messineo nell'impossibilità
Dice esercitare con la dovuta indipendenza e imparzialità le sue funzioni né poteva come dire risultare adeguata terapia questa situazione
Presuntivamente patologica la circostanza che il dottor Messineo con scrupolo se era sempre astenuto dall'intervenire su questo non c'è adesso alcuna ombra
Di sospetto di dubbio se era astenuto dall'intervenire su tutti i procedimenti che lo riguardavano in un modo o nell'altro
Direttamente Opel propri parenti nel fatto che da un certo punto in poi alle si fosse un po'richiuso non fosse l'interlocutore
Costante di dei suoi sostituti i suoi collaboratori a cui lasciava più riferivano gli auditi briglie sciolte forse anche per un self restraint dovute a queste
Situazioni che in qualche modo lo condizionava no questori quale al momento dalla contestazione successivamente alla comunicazione è pervenuta al Consiglio il decreto è pervenuto il decreto di archiviazione del
G.I.P. presso il Tribunale di Caltanissetta del procedimento penale che lo riguardava per rivelazione del segreto d'ufficio
E anche
E pervenute provvedendo archiviazione predisciplinare del Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione per il procedimento per appunto al
Il versante disciplinare del
Dopo queste acquisizioni sia sarebbe stato sentito il dottor Messineo assistito dal dottor Marcello manterremo ecco questo la l'aggiornamento la fotografia al momento della
Dell'audizione
E
A seguito della quale
La Commissione con l'astensione del Consigliere Vigorito a rissosi archiviare e dico in due battute perché e poi chiudo
Mi metto a disposizione di eventuale richieste
Di chiarimento allora si era partite col procedimento penale a carico di Messineo
Il procedimento è stato archiviato noi avevamo conosciuto la presenza di una richiesta d'archiviazione ma che come sapete nel solo un atto interlocutorio non rilevante nostri fini e comunque la condotta poteva rilevare a prescindere
Della
Rilevanza penale della stessa
Leggendo le motivazioni dell'archiviazione non solo sia escluso che la indotto Messina abbia rilevato segreti d'ufficio
In maniera netta anche se il giudice dice censurabile la sua condotta sotto il profilo dell'opportunità
Però sicuramente non arrivato d'ufficio e dice ed è certo che il Procuratore Messineo non opposto alcun rifiuto alla proposta di dar corso all'iscrizione del dottor mai violini
Quindi anche da questo punto di vista una questione che poteva anche lei rilevare per nuovi ancorché non rilevare penalmente
è venuta meno
Procedimento a carico dei familiari l'altro settore
Investito all'attenzione dalla prima Commissione
Nutre che ripeto questo Consiglio si era già pronunciato e sia pure con una decisione che dava atto della diritti delicatezza delle delle situazioni che saluto a creare nel contesto palermitana aveva archiviato
La precedente pratica aperta per
Possibile incompatibilità ambientale del dottore Messineo nel due mila e nove
Perché l'abbiamo ripresa in considerazione questa situazione perché è unita al procedimento a proprio carico o a eventuali sopravvenienze in ordine procedimenti familiari poteva avere rilievo ai nostri fini
E in effetti due circostanze sono sopravvenute all'archiviazione di questo
Tra la Provincia di archiviazione di questo Consiglio e che meritano menzione c'è sembrato co anche qui non a caso una
Come dire depone in un senso euro in un altro
Il fratello del dottor Messina era stato assolto
In primo grado e la Procura della Repubblica di Palermo ha proposto appello contro questa soluzione circostanza che oggettivamente fa in qualche modo propendere per un
Esclusione di qualsiasi trattamento di favore dell'imputato solo perché
Fratello Vettor dottor Messineo l'altra novità era mancata astensione detto torme Sinai in uno per dei procedimenti a carico del cognato Sacco
Circostanza non prese in considerazione dal plenum dalla consiliatura precedente
L'abbiamo contestata alla dottor Messineo il quale ha detto che in effetti è stato un errore
Dovuta al fatto che sono stato informato di questa indagine
A
Richiesta di rinvio già effettuata quindi ritenevo che le mie competenze e poi si esauriscono lì ancorché poi per la vicenda processuale avesse
Una prosecuzione e la Procura non rimanesse strana quella prosecuzione questo gli abbiamo detto l'ho detto sia in effetti è stato un errore
Tengo a precisare l'ho già ribadito in quella sede quando voi mi avete chiamato lo ribadisco ancora oggi e in effetti risulta o perlomeno non abbiamo risultanze opposte che da vent'anni io non ho nessun contatto
Con mio
Cognato ultimo profilo rapporti con il dottor imbroglia dal dottor Messina con il dottore imbroglia
Abbiamo detto sarebbe condizionato il dottor Messineo da una sorta di ascendenza psicologica del dottor Ingroia tanto da non far circolare le notizie da non disporre le riunioni come questo avrebbe sempre preferito
Torno alla vicenda per per dovere
Di tutela
Della professionalità dell'onestà intellettuale del dottor Messineo vicenda Matteo Messina Denaro perché c'è stata data una spiegazione che a tutti in Commissione debbo dire è sembrata particolarmente convincente
Cioè non è che la mancata circolazione delle informazioni che
Per quello che posso ritenere ma mi pare convinzione diffusa in Commissione effettivamente c'è stata
Che però non si è proceduto alla cattura di Matteo Messina Denaro in realtà si stava procede si sta procedendo con due indagini una
Per cercare Matteo Messina Denaro uno a carico di Leo Sutera caro un capo mafia di Agrigento che ci ha spiegato il dottor
Messineo che a un certo punto si è trattato di scegliere cioè
Arrestare Sutera perché era già
Nel nel mirino degli inquirenti da tempo perché si temeva che potesse commetterò commissionare ulteriori delitti o invece a tenerlo ancora sotto osservazione nella speranza che portasse
La materia Messina Denaro
Lui ha preso la decisione che può benissimo non essere condivisa sotto il profilo dalla strategia processuale o avere comunque delle implicazioni negative ma questo non ci riguarda non ci deve riguardare
Di privilegiare la prima soluzione cioè di
Arrestare
Leo Sutera
Faceva anche osservare e mi sembra osservazione quindi condivisibile dice adesso si critica perché poi non siamo riusciti a prendere Matteo Messina Denaro ma se supera avesse
Ho commissionato o per Pretato delitti gravissimi mi si sarebbe detto ma per una ipotesi del tutto remota di possibile collegamento ora
Tu hai lasciato commetta e quindi questo
Lo voglio dire per correttezza perché nella debito si era lasciato intendere che
Questa fosse anche una ricaduta del del suo modo di gestire
La la Procura sotto il profilo la circolazione delle informazioni
Dicevo condizionamento da parte del dottor Ingroia ma segua io debbo dire spero mi sia un atto di una certa serenità nel gestire questa pur delicatissime
A vicenda
Che ci sono elementi sia per affermarla sia per escluderla questa prof per affermarla l'ho già detto ed è stato ripetuto più volte dagli auditi dice basta pensare che non si facevano le riunioni solo perché imbroglia non voleva
Se ci fermiamo a questo dato e riteniamo che ci può possiamo benissimo farlo però non è rilevante in questa sede perché non essendoci più il dottor Ingroia il requisito dell'attualità comunque verrebbe a mancare o due minuti Presidente
Uno larghe già serve
Se l'orologio che non
Va bene però guidavate atto che era un po'leggermente delicata comunque va bene poi invece si può dare anche un'altra interpretazione che è quella del dottor Messineo
Che dice non è che io avessi un rapporto privilegiato mi facessi condizionare non si capisce poi perché allora eccetera la verità è che si era creato una corrente di rabbioso ospite ostilità nei confronti di Ingroia del suo comportamento
Perché se l'ha vissuta la non partecipazione da parte dei colleghi al processo trattativa con una specie di esclusione azione
Lo sto a dire che questa sua spiegazione può trovare anche qualche riscontro perché il tempo stringe dico soltanto che a credere a questa sua ricostruzione
Non ci sarebbe questo condizionamento di cui pur qualcuno ha parlato
Però
Non si può non prendere atto che quella procura particolarmente divisa e lacerata perché le deposizioni che abbiamo ricevuto erano nel senso di dire
Sì però non non viene gestita correttamente non non i meccanismi non funzionano fisiologicamente come dovrebbero
E lo stesso Messineo e concludo dice in effetti io ho sottovalutato e questo a mio furore errore
Le le ostilità le divisioni le contrapposizione che processo trattativa o sottovalutato leggo le sue parole il grado di rigore di invidia di chiarimento degli esclusi quindi lui
In qualche modo addebitare a questa situazione le lacerazioni interne alla Procura conclusione
La la la Commissione ha ritenuto che dottor Messineo
Venuti meno anche le ed è nelle consistenze degli addebiti perché il procedimento è stato archiviato perché altre cose sono state superate peraltro ha dato spiegazioni plausibili
Possa continuare a esercitare con piena indipendenza e imparzialità le funzione proprio l'altro conto è la Repubblica e quindi non ci sono i presupposti per l'articolo due
Però non può non prendere atto la Commissione che dottor Messineo nei sette anni cui ai
Diretto e gestito la Procura non è sicuramente riuscito a costituire un elemento di coesione a rappresentare quella forza
Centri poter centripeta necessario per contrastare queste spinte descrive anti cioè non ha forse svolto
Fino in fondo la sua funzione di leader
Pure in una situazione di oggettiva difficoltà di complessità perché è una
Procura particolarmente complessa e quindi questo certo non depone a favore sotto altro versante della sua
Adeguatezza a a gestire quella procura ma questo è un profilo
Che non rilevava ai fini della prima Commissione però su suggerimento di uno dei componenti condiviso dagli altri
Proprio per questa inadeguatezza che ci era sembrato di poter riscontrata abbiamo trasmesso gli atti alla quinta trasmetta la quinta
Commissione perché valutasse i rilievi critici che avevamo mossi se non avessero un loro peso anche nella richieste di
Nuovi incarichi da parte del dottor Messineo
Questa qua Grazie consigliere Nappi
Sì grazie Presidente come ricordava adesso il relatore questa proposta di delibera e esibisce
Con il doppio dispositivo l'archiviazione della pratica
Ex articolo due e la trasmissione del degli atti alla quinta Commissione
Ora mentre io trovo che sia
Perché alla quarta numero ragion d'essere in quanto non è più soggetta omologazione opera precisare perché eravamo e non mi lamento che non sia stata trasmessa da parte delle aveva B
Quindi la
Questa mentre la
La
La del dispositivo di archiviazione della pratica ex articolo due eh ampiamente motivato
Io trovo
A me quanto meno diciamo
Io troppo implicito
Il riferire il la motivazione della trasmissione degli atti alla quinta Commissione no nonché non ci siano ma ragioni e in materia per disporre questa trasmissione come risulta dalla l'ablazione dei fatti
Però
E bisogna schivi nel momento in cui si decide che si debba trasmettere del resto della relazione orale il consigliere Giostra la lo ha detto accennato bisogna pur dire
Che in capo dell'ufficio che determini una questa situazione una situazione tale non sta svolgendo correttamente il suo compito e poi ricordiamo che il dottor Messineo attenuto il Consiglio impegnato per alcuni mesi
Sulla vicenda della trasmissione di copia degli atti alla Procura nazionale antimafia ha rifiutato il di trasmettere gli atti alla Procura nazionale antimafia e poi
Di quello stesso processo ha trasmesso copia degli atti al Consiglio superiore per
Se senza senza disciplina giustificare il perché in un caso ad guardo nazionale antimafia rifiutava di Dida di far vedere di dare copia degli atti di quel processo invece al Consiglio superiore li ha mandati di sua iniziativa io credo che queste cose debbano pensare
Ai fini della delle future aspettative del CONI del del dottor dottor Messineo perché mi risulta che abbia proposto delle domande per altri incarichi direttivi e allora piuttosto che fare il gesto timido
E spoglio di trasmettere gli atti alla quinta Commissione senza dire un perché
E sarebbe opportuno che si spiegasse
Si spiegasse che è vero che il dottor Messina e come si dice qui non è il risultato per carente dei membri del contendere nell'indipendenza l'imparzialità perché non si sa se obbedito meno al dottor Ingroia però vivaddio si dica
Che noi non si è rivelato un capo all'altezza dell'ufficio
Attinenti questo questo questa trasmissione serve consegue alla serva se questa trasmissione della degli atti serve solo a
A alla fa a un la va ruolo pseudo lago dirà di coscienza del del della dei componenti dell'ago della prima Commissione senza un minimo di di ragioni
Spieghiamolo perché
Consigliere Vigorito
Su cosa
Consigliere Fuzio
Presso avvio su una discussione di una pratica estremamente delicata a mio modo di vedere
Il preannuncio di emendamenti
Oggi adesso Nappi che dice dobbiamo valutare la inidoneità quasi della del procuratore
A altri incarichi che non è certo competenza della prima Commissione non li possiamo inserire in prima Commissione
Addirittura con riferimento a fatti estranei a questa procedo qual è la trasmissione degli atti allora io né assaggio ed ero già fare o meno gli avevo già detto
A un rinvio
Nella discussione accrescere Fuzio scusi adesso non è che abbiamo deciso una modalità di svolgimento dei nostri lavori non è che adesso
E ritorniamo davvero propongo queste non si può in presenza di un preannuncio gli emendamenti la discussione andiamo di rivedere sì ma che tutti saranno costrette a replicare
Allora mi sembra cioè sottopongo la sua attenzione a quello del plenum che di fronte ad una richiesta fatta dal Consigliere Borraccetti
Che preannunciava alcune cose pagina appendice anzi abbiamo frantuma e il suo intervento ciascuno dice quel che vuole scusi Consigliere Fuzio abbia pazienza comunque adesso la
L'argomento e è stato chiuso la decisione l'abbiamo Presa procediamo come abbiamo deciso il Consigliere Vigorito
Nel nella discussione finale in in Commissione
Avevo proposto il deposito degli atti per
Andare avanti diciamo nel procedimento
E per valutare se ci fossero
Gli estremi per un
Dichiarazione di incompatibilità ambientale ambientale o funzionale del dottor Messineo
La proposta sostenuta anche dal Consigliere Borraccetti non ha ottenuto la maggioranza in Commissione e si è passati quindi a un'archiviazione con una motivazione
Che sulla quale mi sono astenuto vorrei spiegare il perché
Ho formulato quella richiesta e il perché poi mi sono astenuto sulla
Sulla
Motivazione
Premettendo che sono d'accordo con quello che ha perché ha detto o loro il consigliere Nappi nel senso che nella logica della modi motivazione andrebbe probabilmente a questo punto inserito una esplicitazione dei motivi che per la verità sono già impliciti né in una serie di passaggi
Della motivazione stessa per i quali
Il comportamento del dottor Messineo come dirigente dell'ufficio
Per riteniamo possa essere rilevante per le valutazioni di prima Commissione ovviamente non è un anticipo di valutazione e segna è unicamente alla segnalazione di una serie di fatti che sono stati
Per riderci è stato in modo chiaro dalla
Dalla prima Commissione questo perché che dalla stessa motivazione per come formulata
Emerge emergono oggettivamente dei degli aspetti di
Inadeguatezza nella direzione dell'ufficio
Nel momento in cui si legge che rispetto a un procedimento quale quello
Nella trattativa stato mafia che un procedimento oggettivamente
Rilevante qualcuno con enfasi forze nella nel nella stessa audizione del dottor Messina si è parlato del procedimento più importante della storia d'Italia
Probabilmente non è quello ma è certamente un procedimento
Di assoluta rilevanza bene se in un procedimento di questo genere viene accertato e riportare in motivazione
Di una difficoltà del
Procuratore della Repubblica a gestire il procedimento attenere unità unito il suo ufficio
Ed è si segnala un a una carenza estremamente estremamente grave e anche le divisioni all'interno dell'ufficio
Che sono
Emerse dire in modo indiscutibile dalle audizioni anche dall'audizione dello stesso dottor Messineo sono un indice evidente di inadeguatezza di incapacità di incapacità di svolgerle in modo compiuto lei funzioni che gli sono state assegnate e d'altra parte nella stessa
Motivazione si legge che il dottor Messineo non è pienamente riuscito essere elemento di coesione
A rappresentare quell'efficace forza centripeta in grado di contrastare le spinte dista aggreganti e differenze prego le diffidenze preconcette le contrapposizioni ora il punto
Da valutare e se in una situazione di questo genere
Lo strumento a disposizione del Consiglio
è unicamente lo strumento della
Eventuale mancata conferma di cui manco si discute in questo caso dato che siamo in presenza
Di un magistrato già confermato alla direzione dell'ufficio ovvero se lo strumento e l'articolo due
Ed in particolare non so la possibilità del Consiglio di valutare
Nella incapaci impossibilità del magistrato di esercitare le sue funzioni in questo caso direttive con indipendenza
Sono ed autonomia
Su è uno strumento che può essere utilizzato in presenza di una
Evidente situazione di difficoltà dell'ufficio conseguente proprio
Alla modalità di gestione da parte del capo dell'ufficio
Modalità di gestione gravemente compromessa
Anche da una serie di vicende che lo hanno personalmente interessato
Quindi il punto sul quale credo che
Il Consiglio debba interessarsi debba interrogarsi è proprio questo
Possiamo dire che un ufficio giudiziario che a causa di vicende che hanno riguardato il suo Capo
Non può non viene diretto in modo adeguato anche con rispetto a profili stiamo parlando del coordinamento delle indagini irrilevante finalità che attengono alla in all'autonomia della funzione giurisdizionale possiamo dire che
Il Consiglio superiore non ha strumenti di intervento rispetto a questa situazione
Io
Credo su questo ho dei seri ho dei seri dubbi lei vicende di cui ci siamo occupati sono state descritte in maniera espressa veramente precisa dal presidente giostra sono vicende che si interrogano
Sono vicende sulle quali io credo che il Consiglio debba
Dare una risposta e questo tipo di risposta è una risposta che non mi soddisfa questo è il motivo per per il per il quale alla fine mi sono astenuto
Sì vi è
Calvi
Io ho letto con molta attenzione una
Un
La proposta della della Commissione per molti versi condivisibile debbo dire anche se a Oriente però
A mio avviso manca una parte in questo mi ricollega a quanto ha detto il Consigliere Nappi
Io vorrei ricordare che la prima Commissione quando era avevo allora qui sembra la Presidenza
Dispongo se un accertamento
Che riguardava la trasmissione di atti alla Procura generale alla Procura nazionale antimafia ma che aveva come fondamento i rapporti tra il dottor Messineo e dottori Ingroia in relazione alla gestione del
Indagato pentito insomma di finirlo perché ambigua la figura Ciancimino
Cioè che cosa era accaduto
Che nel momento in cui Ciancimino doveva essere interrogato a Parma
Sì concordo tra il Procuratore di Caltanissetta Crotone di Palermo che la cosa sarebbe stata operata congiuntamente dalle due procure
Così poi come
Fu scrittore giornale apparve veritiera questa ricostruzione al momento di dover partire quando il dottor gozzo era già a Palermo
L'intervento probabilmente di Matteo o dei Ingroia eccessivi che si ruppe quell'accordo e i cartelli siti fumo rimandati a casa e l'interrogatorio fatto soltanto da la Procura di Palermo
La procura di Palermo
Mi riferisco alla vicenda che facemmo in primari per esempio anche tu Riccardo
Allora in quel caso e indubbiamente ci fu
Come dire una presenza forte di alcuni sostituti rispetto a un procuratore che
Come dire aveva preso una decisione e poi dovette recedere e e qui mostra una certa debolezza che io non dico che deve essere valutata ma certamente andava segnalata perché poi questo avvenne ma non solo
La procura di Palermo a differenza dalla procura di Caltanissetta si rifiutò di trasmettere gli atti alla Procura nazionale antimafia creando un problema di Grass di assoluta delicatezza tant'è vero
Che quando noi disponemmo l'audizione dei due procuratori della Repubblica io ritenni mi indispensabile che ci fosse anche l'allora Procuratore nazionale antimafia
Che fu presente e rivendico il diritto e il
Questa era la tesi anche mia personale ma della Commissione che gli atti dovessero essere spediti
Così fu fatto tanto è vero che la Procura di Palermo inviò gli atti alla Procura nazionale antimafia
Per la semplice ragione che se la funzione istituzionale della Procura nazionale antimafia era quella di coordinare non poteva coordinare se non avesse avuto conoscenza degli atti
Il mio intento debbo dire era quello di
Chiarire che l'unico organo competente a dirimere le controversie tra due procure era la procura generale della Cassazione
Questo era quello che noi sostenemmo allora perché alcuni dei protagonisti di questa vicenda sostennero che
Come dire avrebbero fatto ricorso benissimo era il ricorso
Non alla Procura nazionale antimafia ma alla Procura Generale della Cassazione competente di risolvere il conflitto tra le due Procure
Così non fu fatto la polemica continuo prevalse la tesi dei sostituti palermitani
Di gestire autonomamente il caso Ciancimino e proseguì la polemica tra i due tra le due Procure a mio avviso quando la Procura di Caltanissetta aveva la competenza perché aveva aperto prima
Prima di Palermo nulla la procedura nei confronti del dottor Ciancimino
Comunque questa vicenda non può non essere inserita all'interno
Dei rapporti
Che
Venivano governati dal dottor Messineo con i propri sostituti
E è un momento di una riflessione che desse dopodiché può essere rilevante può essere secondario può essere rinviato dove volete però certamente questa condizione doveva essere in qualche modo sottolineata
Ma poi avvenne anche di peggio tant'è vero che io quando ci fu la vicenda della Procura della Procura della Repubblica di Napoli
Io prima mi astenni poi non votarli non volli voltare partecipare al voto perché ritenevo che quella quell'invidio
Di
Intercettazioni che la Procura di Palermo aveva erano atti che secondo me mai e poi mai dovevano essere inviati a un organo amministrativo quale il Consiglio Superiore della Magistratura e non agli organi deputati come appunto la Procura
E la Procura nazionale antimafia che aveva come dire titolo giuridico e
Assolutamente Mita ampio e decisivo per ricevere atti non gli stessi riceva reati alla Procura nazionale antimafia no
All'organo amministrativo del Consiglio Superiore sì io ritenevo questa condotta assolutamente opinabile discutibile e secondo me censurabile ora
Io credo che questo episodio non possa essere pretermesso non possa essere dimenticato per valutare i rapporti interni alla Procura di Palermo tra
Procuratore che sostituti in particolare il dottor Ingroia
E quindi in qualche modo credo che se un emendamento dovesse essere fatto anche su questo su questo punto secondo me aiuterebbe a comprendere meglio tutti problemi che ruotano intorno alla questione e renderebbe più completa anche la relazione
C'era e Virga
Innanzitutto desidero un chiarimento perché la discussione che stiamo facendo impedirà un un'ulteriore discussione sulla base degli emendamenti proposti no
Ma perché non mi ero distratto e quindi non
Ora il
Io la delibera ovviamente l'ho letta non ho seguito per intero l'istruttoria e non facendo parte della prima Commissione la delibera l'ho letta e devo dire
Che mi sembra delibera assolutamente equilibrata che in certo qual modo da una fotografia dalla realtà
Del del del dell'ufficio ovviamente un ufficio che è caratterizzato dalla trattazione di procedimenti di una estrema delicatezza
E che ma non è il non sarebbe il primo caso già in passato si inizia il verificarsi sono se ne sono verificati
Casi identici presso la Procura di Palermo e peraltro di questi casi di già come dire un
Un un cenno nella delibera laddove
Si fa riferimento a deposizioni rese e in me procedimenti
Davanti all'autorità giudiziaria dove come dire
Si sottolineano le diverse valutazioni le diverse diversi modi di approccio rispetto alla trattazione delle delle indagini
Quindi diciamo che
Ma da dato di una certa fisiologia
Dovuta gelido
Fisiologia patologica ecco dovuta proprio dalla particolarità dei procedimenti che purtroppo
Si sono trattati presso la Procura della Repubblica di Palermo
Ora detto questo asse brevemente perché inutile il PD ritornare sui singoli punti
Vorrei dire qualcosa rispetto a quanto ho sentito
E sugli emendamenti in attesa che siano presentati se saranno presentati poi mi riservo di rintervenire
Su quanto dichiarato il ho qualche perplessità sul sul per quanto detto dal Consigliere Vigorito perché
Se io ho compreso bene
Si punta ancora di più su una forma di incompatibilità ambientale del procuratore della Repubblica
Con riferimento però un solo processo al processo trattativa soprattutto quello perché a indicato il Consigliere Vigorito alcuni passaggi contenuti nella
Nella delibera ma se così è
Più che una se un semplice attività e l'emendamento della della delibera e mi sembrerebbe più che altro
Preannunciare una proposta alternativa rispetto a quello al contenuto di questa delibera perché le conseguenze se ho compreso bene dovrebbero essere radicalmente opposte rispetto all'archiviazione seguendo quel quella quel ragionamento quindi
Anche su questo ho qualche diciamo qualche dubbio
E per quanto riguarda il riferimento alla motivazione la quale fatto quale ha fatto di cenno il consigliere Nappi
Ma ora non non non so chi l'ha chi l'abbia già detto matrice tutti quegli elementi sono già impliciti certo esplicitare
Diciamo le eventuali ragioni per cui si ritiene che il dottor Messineo non sia idoneo a svolgere le funzioni direttive in queste delibere io credo che non lo possiamo fare sia perché stiamo trattando la delibera di Prima Commissione
Non possiamo vincolare nella quinta Commissione futura laddove ci saranno altre domande da valutare né possiamo vincolare il plenum in una decisione che dovrà essere dovrà essere prese
Sì vero c'è stato quest'altro questa lo ricordo perfettamente anche l'anno pur non facendo parte della prima Commissione quell'altra vicenda che riguardava più che altro il contrasto il contrasto c'è una contrapposizione fra le procure di
Caltanissetta e le procure la Procura di Palermo in ordine alla trasmissione di alcuni atti con riferimento appunto al alcuni soggetti quali ha già fatto cenno il
Consigliere Calvi
E
Diciamo problematiche che furono all'epoca già superate dal procuratore nazionale antimafia che è stato audito in in quella sede asset ha seguito in ragione dei contrasti che erano che erano intervenuti
Però torno a ripetere e ribadire anche quegli elementi in questa sede I figli di un eventuale di futura decisione della quinta
Mi sembrerebbe un'ulteriore passante appesantimento del delibera che nella che già nonostante la complessità delle vicende
Assolutamente chiara e
A mio modo di vedere fotografa in modo puntuale la la la situazione dell'ufficio e di comportamenti
Del
Procuratore della Repubblica dicevo
Il Consiglio d'altra parte è a disposizione insomma è a disposizione del Consiglio anche il fascicolo relativo a quella procedura di Prima Commissione quindi se
Per caso il dottore Messina dovesse e presentare in futuro ulteriori domande nulla impedirà
Alla quinta Commissione di tener conto di quanto emerge da una delibera dall'attuale delibere di prima
E di quanto già emerge dall'altra delibera che è stata trattata dalla prima Commissione se ricordo bene il primo anno di consiliatura
E che sfociati con altre delibere di plenum
Quindi sotto questo profilo
Diciamo
Io condivido il la le conclusioni quali sono pervenuti i colleghi che hanno trattato in sede
Di Commissione questa delicata vicenda Zanon
Circa alcune delle cose che volevo dire le appena anticipato il Consigliere Virga quindi
Mi riporto per quella parte
Aggiungo
Che
La delibera è sufficientemente dura per le parti
Per le parti per le quali lo vuole essere perché dice delle cose che non non non frequentemente si dicono fu un capo su nessun ufficio dire somma Sung il magistrato che ricopre un ufficio direttivo
Inoltre una pratica che testimonia avendola vissuta in prima Commissione commenta tra cui la Commissione ha lavorato
Con obiettività nel senso che alcuni commissari all'origine erano convinti che ci fossero gli elementi per
Aprire la procedura ma ascoltando poi le difese che sono state
Portate con una certa avvedutezza tecnica ci siamo resi conto che a ho anch'hanno meglio quelli che ritenevano che ci fossero gli elementi per andare avanti hanno dovuto
Riconoscere che alcune alcuni tra virgolette addebiti non erano effettivamente
Sostenibili però ripeto a mio avviso quel che andava detto è stato detto è una ricostruzione fedele obiettiva dei fatti
Se però vogliamo metterci un po'di Pepe potrei dire che uno degli aspetti che viene ricostruito cioè il rapporto non sereno con uno dei sostituti presenti anzi con uno degli aggiunti no vi era una Imbrogliera aggiunto
Ebbene insomma però lo stesso Consiglio Superiore ha avuto qualche volta l'occasione di occuparsi del dottor Ingroia
Non ha dato oggettivamente una mano al Procuratore Capo certo pronto da quel punto il Procuratore Capo avrebbe forse dovuto avere più polso ma forse non era facile e cioè l'otto il Consiglio
Nelle occasioni in cui si è occupato dottor Ingroia
Ha manifestato qualche tentennamento che forse si è riverberato anche anche la Palermo quindi adesso volevo arrivare come direi
I duri e puri per sottolineare che forse se non è un po'un po'contraddittorio rispetto a scelte pregressa
Ma questo è un elemento di piccola polemica che così aggiungo per
Peter Fuzio
Nel chiedere scusa anch'io come il Consigliere Virga mi ero distratto e quindi non avevo compreso che la prossima volta è possibile
Diciamo ampliare un eventuale intervento di discussione sul merito io oggi mi limito proprio prendendo spunto da quello che ha detto già Zanon ma avevo già
Annotato a esprimere il mio
Convinto che diciamo elevata apprezzamento per il relatore per la grande onestà intellettuale
Che ha avuto e le parole di Zanon confermano io ho partecipato un po'ai lavori dalla Commissione
Che ci si è comportati da veri giudici nel senso che c'è un'accusa di fronte a queste c'è una difesa e si decide senza alcuna valutazione preconcette
Anzi
E quindi io mi limito a mi fermo qui secondo me come ha detto il sano anch'
E forse eccessivamente dura sotto certi punti di vista perché qui non stiamo valutando l'attende la
Idoneità questo è il valore aggiunto della temporaneità degli uffici direttivi
Perché alla fine si valuterà è però nell'ambito della
Procedura
Opportunamente ha detto si è comportato il relatore nella commissione davvero giudici
Non possiamo oggi in questa sede dopo aver fatto una contestazione ben ampia e approfondita su fingono i fatti
Oggi dopo aver audito il dottor Messineo in questa sede inserire altri elementi di contestazione
Che sono estranee a questa procedura e che potranno valere eventualmente perché tutti gli atti saranno esaminati nel momento in cui il dottor Messina dovesse fare una domanda per un nuovo ufficio direttivo perché fanno debitamente parte dunque
Io rinvierei a questo punto Consigliere Losco viene creerà replicava faccia poi anche all'esito degli emendamenti prego
Prego prego
è
Coloro che si accingono a formulare emendamenti volevo devono soltanto dire questo per quanto mi riguarda mandarmi anticipato adesso il dottor Consigliere Fuzio quindi
Posso essere brevissimo
Mi sarei aspettato obiezione di segno opposto come diceva adesso Riccardo cioè nel senso che se questo provvedimento di archiviazione
Non che io non condivida rilievi critici che ci sono ma non è la sede per esprimerli fino in fondo anche per i condizioniamo poi un'altra Commissione che dovrà valutare
Quando si dice però il Presidente mi ha gentilmente dato la parola non voglio abusarne
In due passaggi non pare dubbio che che ciò denuncia una di più di una difficoltà il dottor Messina tenere unita la Procura Pasquale intorno a sé quando si dice ma lo riconosceva anche Vigorito mi pare
Dottor messe a non è pienamente riuscito ad esserne elemento di coesione rappresentare quell'efficacia forza centri proventi centri però in grado di contrastare le spinte dei sì Greganti le diffidenze preconcette le contrapposizioni personalistiche
Che pregiudicano il rapporto tra Procuratore i suoi collaboratori e tra collaboratori stessi
Impedendo talvolta anche la necessaria circolazione di notizie utili per una più efficace coordinamento delle indagini in un provvedimento di archiviazione che riguarda l'incompatibilità non non vedo cosa lo dico perché è una sorta di anticipazione
Di dichiarazione di voto rispetta emendamenti che voglio da un lato minimizzare queste inadeguatezze che invece vorrei segnalare perché sono emerse in tutta coscienza
è opportuno che rimangono agli atti che dall'altra però non mi sento in questa sede e con questo provvedimento
Di come dire essere ulteriormente penalizzante nei confronti
Detto torna e si neanche avrà nella sede opportuna al
Ascoltati poi far valere le sue ragioni venti milioni come dire argomentare in ordine al perché di alcune inadeguatezze oggettiva che in quella Procura abbiamo registrato
Va bene
Allora e gli interventi sono conclusi io direi la pratica è rinviata al diciotto settembre possiamo darci il diciassette come termine per il deposito degli emendamenti
Va bene
Consigliere Fuzio la prego
Di
Allora diciassette settembre termine per il deposito degli emendamenti diciotto discussione degli emendamenti e votazione degli emendamenti ed è la delibera
Va bene la seduta è rinviata alle ore sedici
Romano non c'è
Auriemma
No ma facciamo i quarantacinque
Beh aspettiamo due minuti due
No è vero perché fino a quarantacinque milioni
Assente
Anche quello
Come la finanziaria venerdì ma la prossima
Denominazioni
Grazie
Consigliere Calvi prego
Colleghi vi prego vi pregherei di prestare un attimo l'attenzione perché
Stiamo discutendo
La nomina del Procuratore aggiunto
Di Roma
Roma zero
Ho chiesto di poter fare questo perché poi ho qualche problema per il prosieguo di poter anticipare questa cosa mura
Se siamo d'accordo io
Vorrei svolgerà una breve relazione perché
Scusate allora un secondo allora consigliere Calvi
Vorrebbe
Fare subito
La quinta no sinistra sarebbe sui questa è una richiesta o almeno
De le lì qualche cosa di particolare in particolare ho tutta no no no a me basta io sono relatore per la
Procuratore aggiunto di Roma e poi sono anche o una sono relatore anche per
Della Procura procuratore aggiunto di Palermo queste sono le due
Le due pratiche di cui io chiederei
La discussione ora
Va bene allora ci sono obiezioni
A fare subito procuratore aggiunto a Roma e Procuratore Aggiunto Palermo sì
Sì sì no lo l'ho visto ma chiudiamo questo ruolo su questo va bene pare prego consigliere Pepe
Grazie interventi lungo anche al nome dei colleghi Racanelli e Virga nell'ambito della campagna mediatica anche i magistrati di questa estate si inserisce anche un articolo di Angelo Panebianco pubblicato sul Corriere della sera del sei agosto
Lei signor vice Presidente il sette agosto ha prontamente risposto tale articolo ed ha giustamente ricordato quanto molti dimenticano o forse meglio fanno finta dimenticare
Ai cittadini non interessa una riforma dei giudici intesa come rimodulazione dei rapporti di forza tra i poteri dello Stato bensì una riforma che garantisca leggo diciamo testualmente una risposta celere eccelso alla domanda di giustizia
Un oltre lei ricorda che una riforma dei giudici vi è stata appena pochi anni fa visto che tra il due mila sei e due mila sette due diversi Governi sorretti da opposte maggioranza
Hanno profondamente riformato l'ordinamento giudiziario e in particolare uno hanno di fatto già separato le carriere rendendo oltremodo difficile poco praticato cambiare carriere tra virgolette il suo passaggio
Hanno modificato
Tra virgolette sempre i criteri di reputa reclutamento e le promozioni per i magistrati
Infatti oggi l'accesso in magistratura e più complesse lungo rispetto al passato ma soprattutto la carriera
è scandita da rigide regole disciplinari e effettive quadriennali valutazione di professionalità che costituiscono un unicum in tutto il pubblico impiego e fanno dei magistrati la categoria di pubblici dipendenti più controllate Italia
Questa è la verità piaccia o non piaccia
Sul punto però nella sua letterarie un passaggio che non condivido
Quello in cui lei sollecita il CSM a leggo testualmente applicare senza debolezze i nuovi criteri sulle promozioni di magistrati dicendo che il Consiglio superiore
è impegnato a farlo non senza contrasti che vedono paradossalmente invertite deposizioni correntizie interni rispetto alle posizioni politiche esterne
Che significa paradossalmente e perché questo improprio parallelo tra accordo tra correnti e posizioni politiche esterne lei stesso nell'intervista alla stampa del venticinque agosto dice testualmente
L'esperienza mi porta a dire che non si possono parlare applicare automaticamente alla magistratura alle categorie della politica non si può parlare di destra centro e sinistra nelle stesse aree culturale di riferimento
Si manifestano spesso posizioni dialettiche peraltro il paradosso che lei segnala già di per sé sintomo delle Romita di questa identificazione tra correnti e partiti
Ed allora perché nella vita del sette agosto che quel passaggio che rischia di ingenerare anzi confermare purtroppo verrebbe Unione pubblica il convincimento che l'intera magistratura l'intera magistratura attraverso le correnti sia strutturalmente
Politicizzata la mia provenienza da Magistratura indipendente del gruppo che già nel nome a questa impronta di apoliticità di scissione dalla politica mi imponeva ed impone questa precisazione
Vengano vengo ora brevemente al merito della questione contesto fermamente la visione manichea
Per la quale il Consiglio si divide tra coloro che vogliono applicare i nuovi criteri e coloro che li boicottano e comunque ne in poco l'applicazione morbida
Il problema a mio avviso è che l'applicazione deve essere giusta e non semplicemente severa e l'applicazione diventa severa e non giusta quando è miope
O più semplicemente di comodo
E mio per o se preferite strabica
Quell'applicazione che vede la pagliuzza e non la trave che colpisce deboli e non i forti i bravi magistrati non quelli effettivamente negligenti sanzionare procedendo solo a meri calcoli aritmetici
I magistrati che incorona ritardi nel deposito provvedimenti ma che magari hanno valide ragioni giustifica Fici e che sono super produttivi significa colpire che è bravo se impegnato nel lavoro mentre magari
E questo un discorso che ho fatto più volte non sa ci si preoccupa di coloro che hanno concorso a creare
E disfunzioni strutturali ed organizzativi degli uffici e non si interviene sulle reali negligenza ad esempio di quei pochi di quei pochi che producono di meno e che in tal modo non rischio di non farsi ricadere nella spirale di ritardi questo il vero paradosso che occorre evitare
L'applicazione poiché comodo però poiché come detto si incide solo sui deboli sui soldati semplici uso un'espressione cosato circolano fa durante una discussione in plenum
Intervenendo appunto ripeto indiscriminatamente di giustamente senza fare distinguo è senza colpire le reali sacche di inefficienza e le reali cadute di professionalità
In fondo posso capire il punto di vista esterno e o politico dei colleghi componenti laici
Chi ha una prospettiva prettamente politica o non dal di dentro può essere portato ad avere questa visione a seguire queste soluzioni
Ma mi rivolgo ai consiglieri togati propugnatori di questa politica di apparente severità parente se evita
E chiedo loro questa strada che risultati porta
Era ancora è fondata sulla reale conoscenza della magistratura degli uffici giudiziari sulla reale comprensione dei reali problemi delle reali esigenze le vere criticità a mio avviso la risposta è no
Chiudo oltretutto il messaggio di apparente severità che si vuole dare non solo è fuorviante l'ingiusto per le ragioni di cui sopra ma finisce per produrre altri due effetti distorti
Rischia di ridurre la produttività complessiva list del Sistema ovvero di minare la qualità dare risposta giudiziaria i magistrati per non incorrere ritardi
Sanzionati o riducono la produttività ovvero scrive provvedimenti meno esaustivi precisi e completi due rischia di minare la stessa autonomia ed indipendenza della magistratura perché alla fine propone il modello di un magistrato gerarchizzata o perché sottoposto al continuo controllo del CSM del Consiglio giudiziario prima ancora è dirigente
E per di più burocraticamente attento solo i numeri e termini più che la qualità della giurisdizione
Chi ha cuore davvero la magistratura e la giustizia ad evitare questi pericoli
Questo il senso e la battaglia personale di gruppo di questi anni non sabotaggi o applicazioni morbide ma rifiuto di applicazioni mio Pio di comodo rifiuto di equitazione solo apparentemente severe e non giuste grazie
Grazie a lei
Mettere i parlava ero
Incerto se far prevalere il sentimento come dire di narcisistica soddisfazione
Per il fatto
Che lei non solo ha letto con attenzione
Tutte e due le mie interviste del mese di agosto ma le anche ampiamente citate se oppure per stralci oppure coglie far prevalere un sentimento di una qualche commissario ad rione per il fatto che le sue vacanze evidentemente negli anni non devono essere statale così così se è evidente e così distese il perché è stato angustiato sfida
Da tutte queste in queste tematiche poi in conclusione in realtà ho capito che la citazione delle mie interviste e Ara come dire alquanto strumentale e rispetto ad una credere ad un appello
Che da dai il segno che insieme all'apertura dell'ultimo anno della consiliatura che ho annunciato stamattina in deve essere anche cominciata la campagna elettorale ma e questo ovviamente e e più che comprensibile quindi
Come può immaginare non mi scandalizzo assolutamente anzi direi che lei stesso si è dato la risposta nella mia citazione rispetto all'avverbio paradossale paradossalmente
Poi dopodiché come e noto sul tema delle valutazioni di professionalità dell'applicazione dei criteri della promozioni in carriera e anche sulla applicazione delle valutazioni disciplinari abbiamo opinioni diverse e ma questo credo che faccia parte
L'idea della normale fisiologica dialettica di un organo
Collegiale
Credo ma lei sostanzialmente me ne ha dato atto che una cosa è il dibattito
Che facciamo qui sulle singole pratiche in cui come dire anche vice Presidente può talora prenda che
Posizioni
Di un certo tipo altra cosa è come dire l'esternazione in cui io cerco sempre di farmi carico di rappresentare al massimo la posizione
Generale del Consiglio anche in questi casi io ho descritto l'esistenza di queste posizioni diverse a cui lei ha fatto riferimento peraltro poi con un appello più rivolto ai Consiglieri
Togati che no i consiglieri laici a cui lei stesso ha riconosciuto come dire
Di di rispondere a logiche diverse
Consigliere Rossi su questo
Mente perché poi io non l'ho letta d'estate francamente ero diciamo in cose con tutto il rispetto sicuramente ai giovani
Non non ritengo corretta qui il problema la l'intervento francamente DNA consigliere Pepe non lo ritengo corretto
Perché una cosa e
Dire che abbiamo idee diverse una cosa è fare interpretazioni e analisi del pensiero degli altri che non sono assolutamente corrispondenti credo che questo è un organo istituzionale non è un organo quale fare
Dibattiti che in altri luoghi possono essere fatti non rispondo nel merito perché apriremmo un grosso dibattito ma vorrei registrare questo ai fini poi di non poter dire che sono stato zitto quando c'è stata una polemica di questo tipo
Va bene allora possiamo passare alla
Certo cioè però è chiaro
Consigliere Borraccetti è stata fatta in quest'anno un'affermazione che corrisponde ad un luogo comune che
Si sta diffondendo per opere di alcune all'interno della magistratura il luogo comune un Consiglio superiore che agisce in modo
Occhialuto e fiscale e che l'ha detto di consigliere Peppe
Punisce i deboli e lascia andare indenni forti che segue un'apparente rigore
E accredita un altro luogo comune secondo cui sarebbero colpiti magistrati bravi che poveretti proprio perché sono bravi fanno i ritardi nel deposito delle sentenze
Mentre la gli altri
Gli altri si comportano in modo burocratico questa è
Attenzione è un luogo comune è una raffigurazione di comodo non è così
L'ASS la presunta severità del Consiglio è smentita dai dati
Delle valutazioni di professionalità è smentita dai dati della sezione disciplinare ora un conto è rivendicare l'appena detto mi pare implicitamente Roberto Rossi una linea
Politica se consentite in tema di valutazione di professionalità e ne avete tutto il diritto
Naturalmente misurando vi con altre linee un conto è accreditare presso i magistrati l'idea falsa che sia un consiglio se è vero che punisce i meritevoli e lascia andare
I burocrati ecco questo non è vero è smentito dai dati dei nostri lavori questo è inaccettabile
Mentre il resto il confronto sulle importazioni sulle linee culturali quello figurarsi che si sottragga quello e riconosco
Che consigliere Pepe
E gli altri consiglieri di America portano avanti coerentemente una linea assolutamente rispettabile oltre che naturalmente non cedono il modo di rete del CITIM ma però questo è il confronto
Ma non accreditate per favore presso i magistrati e l'idea che ci sia in Consiglio qualcuno deve fare il professore Occhiuto fiscale perché non è vero
Si era Canelli poi però evidentemente proprio perché c'è questa distinzione anche di Vinieri impostazioni c'era evidentemente c'è una lettura interpretativa diversa di quello che succede al Consiglio né riteniamo che la lettura del dossier Pepe sia quella rispondente alla realtà
Lei consigliere vuoi che ti ritiene che non sia così sono letture differenti
Va bene
Allora
Consigliere Vigorito però poi chiudiamo voglio dire che qui non prima stiamo discutendo di letture stiamo discutendo di dati di fatto
Ira di fatto sono questi
I magistrati italiani sono otto mila il che significa che circa due mila di loro ogni anno vengono sottoposti a valutazione di professionalità
La percentuale delle valutazioni di professionalità negative inferiore al due per cento questo è un dato di fatto questo dato di fatto
è un dato di fatto che significa che questo Consiglio nel valutare la professionalità dei magistrati riconosce la loro professionalità adeguata al novantotto per cento dei magistrati
è un dato di fatto anche che ci sono esponenti di questo Consiglio
Che hanno votato in tre anni non più di dieci volte contro valutazione di professionalità questo tipo di atteggiamento è un atteggiamento che dall'interno mira profondamente il senso
Dell'autogoverno questo significa i nelle cose che sono state dette oggi
Va beh consigliere Pepe
Scusi scusi scusi scusi scusi
Presidente però quelli io anche su questo Oregon consentito un dibattito ampio perché sono convinto che ci siano temi che fanno parte della della nostro mandato istituzionale però adesso
E
Vediamo di venire al termine a capo prima di fare questa affermazione sulle percentuali
Cerchiamo di esaminare bene esattamente la percentuale delle enti della della quantità di sanzioni disciplinari e di valutazioni non positive professionalità generali sul problema dell'Italia
Il e chiediamoci se davvero oggi se davvero oggi in magistratura il cinquanta sessanta per cento dei condannati disciplinarmente
Sì è giusto averi fra colleghi fra i colleghi no e nel due mila undici al cinquanta per cento delle sanzioni disciplinari riguardavo le valutazioni cliniche diciamo di di ritardi per i magistrati
Se
Cell allorché la ma chiedo scuso parlando così parla di parlare Presidente sei la maggiore percentuale di prodotti non positivi professionalità
Riguarda il problema dei ritardi allora vogliamo raccontare ai magistrati dagli animali diciamolo anche all'opinione pubblica che il problema in magistratura della professionalità del il problema della professionalità in magistratura riguardi propende ritardi
Cosa andiamo a fare la percentuale di questi ritardi e vediamo che ci sono categorie predeterminati di colleghi che in con ritardi in maternità sezioni distaccate
Con infici con gravi problemi di organici se andiamo a fare queste statistiche vedremo che ci sono problemi oggettivi e strutturali allora io chiedo al Consiglio affrontiamo i reali problemi della magistratura le reali inefficienza alle reali cadute di professionalità
Che non credo che non credo questa è la mia opinione personale
E mi assumo la responsabilità di dirlo che non credo che riguardino il problema dei ritardi magistratura
O che purtroppo oggi sta passando questo messaggio ed andiamo a dare i numeri all'esterno in cui diciamo che il disciplinare etiche severo perché facciamo otto otto condanne ma poi ridotto condanne riguardano i conti i colleghi
Delle dialisi staccate che di criteri rincorrono ritardi ovverosia il giusto questo sia ingiusto politicamente e culturalmente riceverete l'ossatura però la prego cioè
Lei come dire e partito da considerazioni che riguardavano le valutazioni di professionalità che sono di competenza del plenum e sulle quali ovviamente è lecito avere opinioni diverse
Non introdurrei qui il dibattito sulla sezione disciplinare la quale come è notte
Esercita attività giurisdizionale quindi non credo che possa formare oggetto diciamo di un dibattito di politica giudiziaria e che quello eh
è un giudice e come tale credo che si debba consentire di fare il giudice sulle valutazioni di professionalità
Abbiamo opinioni diversa legittimamente diverse
Credo che sia corretto quando si ricostruiscono le cose però appunto fare la fotografia della realtà che è quella
E la stragrande maggioranza dei magistrati viene valutata positivamente dal punto di vista professionale forse anche magari anche giustamente
Forse anche in una percentuale superiore a quella che è la percezione che i cittadini hanno poi
Del comportamento di questi magistrati ritiro non possa
Noi è ovvio che governiamo i magistrati ma non possiamo neanche perdere completamente il contatto con la realtà con il mondo reale fatto dai cittadini fruitori poi del servizio giustizia
E anche di loro dobbiamo tener presente
Credo che i membri laici siano qui anche perché il costituente ha voluto che questa sensibilità fosse rappresentati in Consiglio è ovvio che poi
Latina e la decisione finale è frutto della dialettica tra le nostre posizioni qualche volta
Come dire le applicheremo in modo coerente qualche volta meno coerente va questo come dire
Fa parte del bene
Dei limiti della natura umana
Allora direi vediamo però di avviarci a conclusione Consigliere Fuzio
Perché si parla di gruppi
Il nostro gruppo ha un approccio uno stile diverso che è quello che ho voluto richiamare stamattina stonati rabbia nelle dei gruppi non c'erano ma comunque vada residente anche questo va a fare della revisionati
La pregherei di non idealizzare no non è valida o foreste di un grosso la coerenza sulla nostra del dibattito in generale ma la grande correttezza che ci contraddistingue vada avanti quindi una stile de equilibrio
Io credo che bisogna
Confrontarsi con i problemi concreti e così lo facciamo sulle singole pratiche credo che richiamo di stamattina ci impone
Di distinguere l'istituzione dall'Associazione nazionale magistrati pur ritenendo che sono due come dire
Struttura chiamiamole così che lavorano sulla magistratura quante problemi generali al rendiconto
Richiamo ancora una volta più volte quelle che sono stati i miei inviti a discutere dei problemi generali del Consiglio in questa sede e quindi non sui giornali O sole nell'inglese
E da ultimo rinnovo l'invito a
Che lei con comitati Presidenza voluta già sottolineare evidenziare a luglio
A convocare le sedute annuali Ai sensi l'articolo ventotto bis perché in quella sede che si potranno valutare i programmi gli obiettivi raggiunti risultati raggiunti e la funzionalità dell'organo complessivo consigliere Marini
Senta Giorgio il più possibile ma il proprio pubblico vivi grazie Consigliere Carfì
Punto due parole perché ormai da oltre
Un anno un anno e mezzo forse anche due che dibattiamo questo tema e oggi ha fatto irruzione mi consentirà il consigliere Pepe quasi un appello elettorale sostanzialmente come è già stato rimarcato
Oltre un anno un anno e mezzo che andando in varie sedi giudiziarie da Milano a Bologna e da ultimo a Torino dove eravamo insieme con il Consigliere Pepe si affronta sempre regolarmente questo argomento
Ed è personalmente da un anno e mezzo o due che cerco di far capire che non è che questo Consiglio Superiore passa le sue giornate in trepida attesa del povero collega da bastonare alla prima occasione quasi con il
Sangue alla bocca inattesa di di poter fare chissà che cosa eccetera eccetera si ricorderà il Consigliere Pepe come a Torino c'era anche il Consigliere Di Rosa questi argomenti sono stati trattati
L'opinione corrente tra i colleghi purtroppo e questo è stato indotta questa opinione e cioè che con pochi ritardi no no
Ho ascoltato un po'bene con pochi ritardi è stata fatta la domanda basta un ritardo di qualche mese e subito al Consiglio superiore in quell'occasione ho dovuto sciorinare
Con molta più come dire attenzione quelli che sono i dati che il Consigliere Vigorito adesso accennava su quello che è stato il numero esatto di valutazioni di professionalità
Licenziata dalla Quarta Commissione dal plenum nei due anni precedenti quello che era il numero esatto di quelle non positive come negative quello che era il numero esatto di quelle per ritardi e non altro con tanto di motivazioni
Dimostrando
Che i ritardi sono sempre i ritardi pluriennali
Per centinaia normalmente come minimo decine e decine alle volte centinaia di sentenze con ritardi di due tre quattro anni Procuratore Generale Maddalena di Torino
Effettivamente quando di sapere se i dati sono questi
Se i dati sono questi non mi venne contestato
Allora per riallacciarmi a quello che diceva il Consigliere Borraccetti
Non facciamo del male all'autogoverno al di là di quelle che sono le legittime differenti posizioni e le legittime aspettative per i mesi prossimi anni
Ma evitiamo di presentare l'autogoverno non questo Consiglio questo gruppo questo consigliere
Ma il nostro autogoverno come un qualche cosa da abbondantemente quindi evidentemente a rivedere riformare ricontrollare eccetera eccetera
Perché questo autogoverno che non fa altro che aspettare di bastonare i poveri colleghi i quali a questo punto riconobbe basta cambiamolo non se ne può più
Io Consiglio dopodiché come si diceva con qualche collega mi permetterà io al Consiglio superiore si sono stato la propaganda elettorale non mi interessa per il futuro
Quindi insomma se vogliamo farci del male continuiamo a farci
Va bene allora o Presidente di Sezione del Tribunale
Chiedo scusa Procuratore aggiunto Roma proposta in favore del dottor chele Prestipino Giarritta Consigliere Cavalli
La sostituzione
Del dottor Caperna
Che era fa Agim nulla sedici
Sedici dell'aggiunto
Chiesta è stato uno dei magistrati che ha dato un contributo esemplare alla Procura di Roma e alla sua azione
è stata particolarmente ha determinato un'attenzione particolare nel
Commissione
Ne abbiamo discusso a lungo e la conclusione è stata che all'unanimità abbiamo ritenuto di
Dover indicare il dottor Prestipino quale magistrato che possa succedere al dottor capire
Il problema che ci siamo posti subito era e nove saltava all'evidenza e il fatto che non era semplice motivare questa nomina in quanto
Il dottor Prestipino era fuori fascia
E soprattutto
Insieme a luglio avevano presentato domanda magistrati di altrettanto valore sicuramente più anziani e di grandissima esperienza parlo del dottor De Ficchy
Dottoressa accusano dottor Lupacchini dottor Petralia dottor Cavallone eccetera
Come ci siamo orientati nel motivare questa
Questa proposto B ci siamo comunque orientati partendo da una considerazione
Di carattere generale
E siamo partiti dalla valutazione che è stata data nella relazione annuale della DNA del dicembre due mila e dodici
E che
Era stata già oggetto io lo ricordo perché ero presente
Quando all'inaugurazione dell'anno giudiziario a Roma della Corte d'appello di Roma nostro attuale presidente della Cassazione fece una relazione in cui
Per molte pagine spiegò quello che stava accadendo a Roma e nel Lazio
Che cosa accade che
Già da molto tempo questo territorio del Lazio di Roma sono stati scelti dalle organizzazioni criminali mafiose
Per costituirvi articolazioni logistiche per il rispetto il riciclaggio di capitali illecitamente accumulati e per l'investimento
In attività imprenditoriali in particolare
Le indagini che erano nati SIAS alla DDA di Roma e di Reggio Calabria e questo è un argomento
Che
Dati viene portata supporto poi della candidatura del dottor Prestipino che era relativa i traffici internazionali di cocaina governate dalle cosche calabresi con approdi nell'anno né nel Lazio
E l'indagine di straordinario rilievo frutto ancora della proficua collaborazione tra la DDA di Roma e Reggio Calabria che ha consentito di ricostruire
Quella che può considerarsi una nuova frontiera degli investimenti della 'ndrangheta calabrese
Da questa analisi a quale conclusione siamo giunti la conclusione della relazione appunto che e di qualche mese fa della DNA
Che
Afferma che a Roma nel Lazio vi sono rappresentanti di tutte le mafie presenti fondamentalmente per riciclare i proventi criminali erano impiegati in attività imprenditoriali e finanziari
E immobiliare l'azione di contrasto che è stata svolta nell'ultimo anno è stata importante si legge nel documento ma allo stesso tempo evidenziato quanto fare quanto questo fenomeno sia radicato
Ora
Ho letto soltanto poche righe poche
Poche considerazioni di questa di questo documento che è sicuramente un documento di grandissimo rilievo che mostra quanto sia preoccupante la situazione di Roma e del Lazio
E la necessità assoluta di dover contrastare
Questa emergenza e quindi a questo punto
La designazione del dottor Prestipino il quale potrei ricordarlo è stato sostituto procuratore presso la rete
Presso il tribunale di Palermo e poi procuratore aggiunto a Reggio Calabria e la sua esperienza
Che abbiamo valutato a lungo con le audizioni anche per esempio per la nomina dei Procuratore della Repubblica di Reggio Calabria
Ha mostrato che il dottor Prestipino è sicuramente e quello il magistrato che vanta un percorso professionale
Più significativo rispetto a tutti gli altri colori coloro che hanno fatto domanda in tutta
L'attività svolta il dottor questi Mina
Ha dimostrato il possesso di requisiti di merito e attitudini e attitudinali di eccezionale livello e le fonti di conoscenza
Consentono di qualificarlo
Aspiranti con un profilo di spiccato rilievo e questa circostanza sottolineo e determine giustifica anche il suo il superamento del cosiddetta fascia
Quindi
La ragione per cui noi abbiamo all'unanimità indicato il dottor Prestipino e proprio partendo dal
Considerazioni della oggettiva situazione che ci viene fotografata dalla DNA della situazione di Roma e del Lazio si trattava di scegliere il miglior candidato
E non è stato semplice perché di candidati Dick altissimo valore ce n'erano e mio appena poco fa nominati
E però come dire il vantaggio che aveva il dottor Prestipino era proprio per la sua esperienza che verrà svolto come magistrato requirente sia a Palermo che a Reggio Calabria che erano i luoghi di provenienza proprio
Di questa condizione che grava sul Lazio e in particolare su Roma e quindi l'utilità di avvenire nella Procura di Roma come aggiunto un magistrato che avesse queste caratteristiche
E naturalmente
Poi
Nella relazione alla quale mi riporto e non mi attardo riguardanti i parametri di merito confronti sono esposti in una relazione che a mio avviso è abbastanza
Completa soddisfacente lunga
Tutti quanti sicuramente l'hanno letta e la conoscono
E quindi a questo punto debbo dire che l'argomento di fondo
Che ci ha portato a superare la fascia e anche in altre parti sinistri e a indicare e a dimenticare
Le le le le l'opportunità secondo noi la necessità di nominare il dottor Prestipino sono assolutamente tutte elencate
So che è stato presentato un
Emendamento dal
Dal dottor Fuzio assolutamente accoglibile però abbiamo niente
Insomma io l'ho avuto
No
No non l'abbiamo distribuito perché prima bisognerebbe depositarlo
Beh
Ho capito ma veramente a deve dato alla presidenza RAI
Ah ho capito Presidente se
Letta potrà vedere che le modifiche quelle in grassetto sono appunto di articoli
Molto modesti i l'unica cosa
Un passaggio che in realtà
In realtà c'è un errore materiale in quanto il dottor Napoleone non era stato certamente non era tra candidati e quindi non era comparabile quello va cancellato per il resto l'emendamento non presentano alcun problema distribuito quindi
Va bene no ma io assolutamente non è che
Voglio interferire in questa corrispondenza di amorosi sensi tra i relatori consigliere Fuzio però cerchiamo di rispettare le regole cioè gli emendamenti vanno depositati vanno timbrati vanno
Distribuiti ride io allora stava caro
Chiedo scusa ha finito e ho finito quindi lei sull'emendamento è favorevole sì sì sì va be cioè niente
Va bene Consigliere
Pare
Per certe parti
Va bene allora possiamo votare
Sarebbe saggio patatrac va be se possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Procuratore aggiunto Palermo consigli proposta in favore del dottor Petralia Consigliere Carfì
Consigliere Carfì
Devo trovare
A pagina
Franco anzi meno grazie
Dunque allora brevemente si tratta di tre proposte abbastanza articolate e complesse quindi immagino che i colleghi Consiglieri le avranno lette e quindi io mi riporto a complessivamente alla motivazione con
Brevissima breve brevissimo eccessivo breve appunto si
Allora il dottor Petralia presenta un profilo di assoluta eccellenza ed evidenzio come l'unico dei tre concorrenti in fascia perché gli altri due il collega De Luca il collega
Gozzo che sono sicuramente due eccellenti magistrati come
Nostro ovviamente il loro profilo così come presentato al plenum sono comunque fuori fascia
Quindi il dottor Petralia e l'unico appunto dei treni in fascia
E a una esperienza variegata
Perché si occupato sia ha svolto funzioni sia di natura giudicante che di natura requirente sia nel settore civile anche e ovviamente
Prevalentemente nel settore penale
Per dieci anni è stato direttivo nella testa di Procuratore della Repubblica appunto di Sciacca ma in precedenza svolto anche funzioni di natura comunque organizzativa
Nella veste di presidente di collegio penale per numerosi anni il presidente di collegio civile che si occupava in particolare del settore societario che è in una realtà ovviamente come quella di cui ci stiamo occupando quo presentare tra l'altro
Contiguità anche con il settore penale della criminalità organizzata
Non e quindi ha una esperienza di assoluto spessore
A questo si aggiunge che la esperienza ordinamentali di assoluto livello presso il Consiglio Superiore della Magistratura in particolare il dottor Petralia risulta essere stato il Presidente della settima Commissione
Nel corso appunto di una consigliatura in cui
La l'aspetto ordinamentale ovviamente era particolarmente sentito in considerazione dell'entrata in vigore appunto del nuovo ordinamento giudiziario
E si è occupato in particolare anche di materia di organizzazione degli uffici di Procura
E anche con eccellenti risultati sotto il profilo statistico risultando sostanzialmente come risulta dagli atti praticamente azzerato l'arretrato della settima Commissione nel corso appunto della sua presidenza
Dai pareri dei Consigli giudiziari emerge un profilo di assoluto rilievo sia sotto il profilo del merito che attitudinali
Do rapidamente lettura di alcune espressioni che ritroviamo nei pareri dei Consigli giudiziari dai primi da quelli degli anni Novanta fino agli ultimi a quello più recente
Si parla di costante meticolosa condiziona un aggiornamento professionale puntualissimo tanto da costituire il punto di riferimento prezioso e insostituibile ancora si parla di magistrato che gode di altissima Spini stima
Per l'esemplare equilibrio e l'assoluta obiettività con cui esercita le funzioni giudiziarie
Per gli elevatissimo ideali di giustizia che ispirano il suo lavoro ieri per l'eccezionale livello della sua competenza professionale svilupparsi con risultati ottimali che
In tutti i settori in cui lo stesso a operando
Sotto il profilo della laboriosità ad esempio già nel novantadue
Era stato oggetto di un encomio del Presidente del Tribunale di Marsala
In quanto si dava atto che oltre i precedenti paralleli impegni nel settore penale aveva avuto anche contestuale assegnazioni ben duemila procedimenti civili ordinarie tremila procedimenti appunto di esecuzione in buona parte appunto esaurienti
Tengo a sottolineare come in tutto il corso della sua carriera sia nelle funzioni giudicanti che requirenti il dottor Petralia si sia occupato di gravose e rilevanti indagini in tema di criminalità organizzata
A cominciare da quella relativa al procedimento in Corte d'Assise a carico delle famiglie mafiose di Alcamo e Castellammare del Golfo alle indagini sui gruppi imprenditoriali catanesi Costanzo rendo Caracci
Pare alla siti allorquando è stato appunto Sostituto procuratore a Trapani
E a confermo appunto di tutte queste delle notevoli capacità nei settori più diversi del diritto è dimostrato dal fatto che appunto a sua volta funzioni di fatto semidirettive sia nel settore civile che nel settore penale
Ha organizzato l'ufficio G.I.P. neo costituito del tribunale di
Sciacca e poi anche appunto in quello di Marsala
Si occupato in veste di presidente di collegio irrilevanti procedimenti di carità mafiosa tra cui abbiamo
Aggiungo quello a carico della cosiddetta mafia del Belice
Nel corso del quale sono state risolte compresse
Situazione
Presso la Procura da la Repubblica di Sciacca il dottor la Petralia ri rivestito la funzione appunto direttiva per dieci anni
Risulta dagli atti come abbia introdotto moduli organizzativi capaci di coinvolgere adeguatamente tutti i magistrati dell'ufficio
Si dice in un circuito produttivo virtuoso che ha permesso appunto alla Procura della Repubblica di Sciacca sostanzialmente di non piazze RAS di lavorare sostanzialmente appunto in tempo reale
Questi dati risultano anche dalle ispezioni che hanno riguardato l'ufficio nell'anno appunto due mila sei
In cui si dà atto di un po'sì questa l'ispezione di un positivo livello qualitativi e quantitativi inquirente in un contesto ambientale notoriamente ad alta appunto densità Eqrem minaccia
Rimarchevole anche l'attività di formazione
Visto che l'otto per tra gli ha partecipato nella veste di relatore numerosissimi incontri di studio organizzati dal Consiglio superiore in particolare in materia appunto penale in tema di tenuta organizzata e in materia appunto ordinamentale
Notevole anche la produzione scientifica riferisco quanto riportato a pagina sessantaquattro appunto della motivazione
Ricordo che oltre a componente del Consiglio superiore è stato anche componente del Consiglio giudiziario di Palermo nelle biennio appunto novantacinque novantasei
Sotto il profilo attitudinale mi riporta a quanto rappresentato nella motivazione da pagina sessantadue in basso gli
In avanti sottolineando come appunto ha presieduto il collegio penale dall'ottantasei al novanta ininterrottamente assunto poi cumulativamente l'incarico di provvedere alla riorganizzazione dell'ufficio Città
Trasferitosi presso il tribunale di Marsala preceduto ancora dal novantadue tutti i collegi in materia commerciale societaria e fino al novantasei il collegio penale con frequenza settimanale
Nel novantacinque è stato detto l'organizzazione ex articolo quarantasei dell'ufficio dell'ufficio per le indagini preliminari sempre di Marsala
Infine dal novantasei al due mila sei è stato Procuratore della Repubblica Sciacca si legge nel parere che si è distinto per l'incisiva attività di contrasto alla criminalità organizzata anche di tipo mafioso
Mantenendo stretti contatti con la DDA di Palermo operando significativi sequestri di beni illecitamente acquisiti
Da soggetti appartenenti all'organizzazione di Cosa nostra nel parere del Consiglio giudiziario e anche in questa motivazione sono riportati alcuni tratti i casi più importanti
In materia appunto di confisca di beni immobili ad esempio per un valore approssimativamente di quattrocento miliardi delle vecchie lire ad esempio a carico di Giuseppe appunto Montalbano
Ha predisposto un regime di controllo informatico delle pendenze dei flussi delle comunicazioni di notizie di reato selezionando i dati per tipo Caravita e aggregandoli in modo comparativo appunto il cronologico
Ne ha curato costantemente attento la promozione dell'innovazione in sede di
Comparazione molto rapidamente ho detto si tratta di due magistrati di alto valore ma entrambi sono comunque fuori fascia
Il dottor Cozzo auto sicuramente un ottimo profilo ma a mio parere il dottor Petralia si fa preferire per la decennale esperienza direttiva maturata in Sicilia che egli
Con eccellenti risultati per la varietà delle funzioni svolte giudicanti requirenti penali o civili con esiti altrettanto positivi per la competenza ordinamentale
Ovviamente a un'anzianità maggiore lo stesso nel paragone appunto con il dottore De Luca
Paesi dove il dottor Petralia prevale
A mio parere sia per la maggiore rilevanza nell'esperienza organizzative giurisdizionali
E per gli stessi motivi appunto che ho detto in particolare nel paragone con il dottor
Questo tubo
è stata colta
Co
Va bene
A B speriamo che non abbia pregiudicato la posizione dall'alto Petralia via Proposta B in favore del dottor De Luca che si avrà Cannelle
Essa
Molto brevemente devo domani che qui ogni volta diamo richiamare e le e le buone abitudini avevamo detto in linea di massima era che l'azione sulle proposte di magistrati richiamiamo la relazione scritta salvo che poi ci siano i Chiesa del dibattito e approfondimenti
Si vede che la pausa estiva a
Rischiamo attorno
Sia maggiori
Fare
Grazie Presidente allora molto brevemente devo dire che siamo in presenza di tre candidati tutti di
Grande livello professionale sia dottor Petralia dottor De Luca dottor gozzo la proposta e viene motivata introito De Luca
Siamo SIS quindi si e motiva il suo spiccato rilievo essenzialmente su due elementi che lo contraddistinguono rispetto tutto De Luca
Il dottor De Luca e dal dottor Petralia dottor De Luca è stato componente per circa sei anni della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Esperienza che manca del tutto file spente professionale dottor Petralia e questo è significativo in relazione al posto che si va a ricoprire perché non vediamo individuati magistrato migliore in assoluto
Ne magistrato e più adeguato a posto che desse ricoperti quindi questa caratterizzazione dottor De Luca deve fatto Pata DDA di Palermo estende significativa poi attualmente a foglio dove Luca dottor De Luca avuto esperienze direttive
La poco peggiora poi basta poco di Barcellona Pozzo di Gotto è sicuramente una procura di dimensioni ma non solo anche di non è rilevante impatto sul territorio sicuramente maggiore rispetto alla Procura pure autorevolmente diventa dal dottor Petralia per questi motivi dottor De Luca si lascia anche preferire rispetto al dottor volto che non ha avuto esperienze direttive
Grazie Proposta C in favore del so Bozzo consigliere Calvi
Se io spero
Che la brevità del mio intervento che è soltanto un argomento e riportarmi a tutto lo scritto non sia certamente una censura chi ha parlato molto più di me ma
Mi consenta di avere un vantaggio rispetto a loro quindi
Peraltro del consenso davo il vostro consenso e il dottor Cozzo è stato giudice a Palermo Sostituto Procuratore a Palermo è procuratore aggiunto a Caltanissetta
Nella relazione spiega molto bene quali sono i parametri attitudinali e naturalmente le comparazioni con gli altri candidati io vorrei soltanto ricordare una cosa che
Il dottor Cozzo
E a molti pregi ma alcuni sono veramente
Da sottolineare
Egli si è occupato delle indagini per le stragi di via d'America capaci non quello anche e e su altri episodi statistiche Istat stragisti presente il fallito attentato a al dottor Falcone la sua vita dell'Addaura
E
Questa operazione è stata particolarmente complessa perché al ha dovuto avuto dovuto ricavo tornando adulto riguardare lo sviluppo delle dichiarazioni rese da sparo Gaspare Spatuzza
Che erano incompatibili con la precedente ricostruzione di scaramantico e quindi a questo punto di è stata la necessità di una pronta progressive parziale visitatori delle materie delle serate
E un argomento detto in questa
Fiere Caio
Ce l'hanno commenterà ancor meno
Reggiane allora è e
Calogero come che cercavo di stabilizzare la politica
Io spero che sia stabile è ferma quella poltrona critiche
E federali no no no organizzatore
Il Consiglio ausilio sperano e la stabilità della della
Ora l'ultima questione volevo sottolineare questa
E il dottor gozzo tanto ha seguito l'omicidio del dell'onorevole Pio la Torre
E avendo partecipato al dibattimento a riuscito come Procuratore ma consentire che la sentenza definitiva fosse della condanna all'ergastolo degli imputati ritenuti colpevoli di quell'omicidio
Vorrei ricordare che nella vantaggi per l'archiviazione era stata chiesta l'archiviazione di questi la della posizioni questi due imputati
Da altri magistrati ovviamente
E
Il processo nasce dalla imputazione coatta del G.I.P. quindi a questo punto debbo dire che il dottor Cozzo è stato straordinariamente
Abita a profondità o che è riuscito a accertare le responsabilità malgrado i suoi colleghi avessero addirittura chiesto l'archiviazione rispetto a una
Corte d'assise che poi ha condannato all'ergastolo quegli stessi imputati
Credo che questi siano elementi che debbono fare riflettere e hanno indotto almeno me spero anche in voi nel proporre il dottor Cozzo come procuratore aggiunto a Palermo gratta bene
Consigliere Virga
Sì Presidente intervengo però assai brevemente
Perché assetto il dovere
Di spendere due parole perché come
Come è evidente si tratta di tre colleghi fa direi anche qualcuno in più
Che conosco da decenni che stimo
Veramente in modo elevato
E che sono tutti dotare di un profilo professionale che
Come dire
Tutto si può qualificare senza ombra di smentita già in tema di assoluta assoluta eccellenza
Sia per quanto riguarda la preparazione sia per quanto concerne le capacità organizzative sia per quel che riguarda le doti umani umane personali
Ma su questi elementi diciamo le tre proposte si dilungano abbondantemente quindi l'utile che io le ripeto
Però e quindi o come dire qualche difficoltà perché pur essendo in presenza di magistrati veramente che si pongono su un piano di eccellenza e torno a ripetere non soltanto
I tre colleghi che sono destinatari delle proposte ma anche altri colleghi
Che hanno partecipato a questo bando di concorso inevitabilmente una scelta bisogna farla perché il il posto da assegnare uno solo
E il e quindi giovedì lo sforzo nel trovare qualcosa in più
E quindi vorrei più la mia è una dichiarazione di voto vorrei ex indicare le ragioni perché alla fine
Dopo
Alcune riflessioni ho ritenuto ritengo di dover esprimere la mia in questo concorso la mia valutazione per
Il dottore De Luca
E sostanzialmente per due ragioni
La poi
Prima Regione riguarda il fatto che il dottore De Luca ha un profilo professionale
Che
Probabilmente meglio si attaglia allo specifico posto da ricoprire perché molti magistrati dei tre magistrati di cui discutiamo su a il a due caratteristiche importi in particolare la prima e che il dottore De Luca a svolto funzioni di coordinamento della DDA proprio a Palermo che e il posto da coprire
E a conoscenza conosce perfettamente l'ambiente della Procura della Repubblica di Palermo
Dico è inutile ritornare l'abbiamo già parlato anche stamattina della difficoltà dell'ufficio
E un magistrato ampi conosciuto da tutti quanti i colleghi e torno a ripetere a dimostrato nel corso
Del sue dalla sua esperienza lunga esperienza presso gli uffici palermitani
Un un profilo professionale che dimostra la sua grande esperienza e di coordinamento investigativo lo dicono anche i pareri non lo dico io
Peraltro
Eccezionalità nel coordinamento che è stato attestato anche e presso la DDA di Messina nelle negli ultimi anni di carriera del dottor De Luca in qualità di Procuratore della Repubblica
Il secondo elemento
Che diciamolo diversifica soprattutto nei confronti del dottor gozzo
Ma in parte anche del dottor Satta la via e che il dottor De Luca ha dimostrato sul campo le sue capacità organizzative nella gestione di una Procura della Repubblica che e si caratterizza
Ciò per nell'ambito proprio della
Distretto di Messina è una procura la Repubblica molto delicata per
Diciamo alle sue influenti per le influenze della criminalità organizzata in
In quei in quei territori
E e ha ben molto ben gestito addirittura si parla neppure nei pareri eccezionale coordinamento svolto nelle indagini con la DDA di Messina
E ed si tratta di un ufficio che e sicuramente di dimensioni maggiori circostanze ho consentito al dottore De Luca di confrontarsi con problematiche
Diverse rispetto a quanto può essere accaduto a Sciacca pur rendendomi conto che però diciamo il dottore Petralia a angusti sono esperienze organizzative ho finito e circostanza che al mio modo di vedere in questa fase non lascia prevedere prevalere sulle
L'altro candidato
Dottore corso grazie sia Palumbo dichiarazione di voto
Meno di un minuto per dire che dopo aver letto le tre proposte scelgo la posizione di pesa
Va bene chi si astiene così a Roma
Ma
Sì
Molto sinteticamente nonostante la
Prolissità la lunghezza dell'intervento del
Sostenitore del Consigliere Carfì sostenitore del dottore Petralia nonostante il patto ci sia un piccolo refuso che volevo segnalare a pagina cinquantuno in basso
Il relatore illustra quindi tratti salienti della crea dei candidati
E quelli del dottor godo Domenico destinatari della presente proposta ovviamente è un refuso perché immagino che lo il consigliere Carfì proponga il se ho capito bene nel corso del suo intervento
E nonostante
E nonostante diciamo la l'elevato livello qualitativo dei tre candidati
Volevo evidenziare che io venti voterò convintamente per il dottore Petralia ciò alla luce di due considerazioni per me fondamentali rispetto alla comparazione con gli altri due candidati e cioè
Il modo con il il quale via diretto la procura della Repubblica di Sciacca non soltanto in modo efficiente
Puntuale ma anche mantenendo un livello
Molto elevato di qualità dei rapporti con il locale foro
E anche
Per il profilo scientifico perché il dottore Petralia a costantemente collaborato co con
L'Università degli Studi di Palermo e in particolare con le materie penalistiche e processo al penalistiche
Si tratta dunque di due
Punte che qualitativamente lo lasciano per me convintamente preferire rispetto agli altri pur due ottimi candidati va bene possiamo passare al voto chi si astiene
Procuratore generale
E basta
Chi non partecipa al voto nessuno allora Petralia verde De Luca rosso gozzo bianco
Tale
è una combinazione
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa no chi è
Se corretta
Dichiaro chiusa la votazione
Comuni che risultati ha ottenuto voti la Proposta A ventuno la proposta di tre la proposta ci uno astenuti uno
è approvata la proposta a
Possiamo proseguire sulla Quinta questo punto così
Allora
Per
Sì sì sì ovviamente cioè a Porta Presidente autorizzata collegamento formale della proposta approvata precaria per quanto riguarda quegli aspetti che considero mano segnalato
Presidente sezione Tribunale Milano proposta a all'unanimità in favore della dottoressa Busacca consigliere Carfì
Bene
Ho già finito
Ho finito grandinata bene va bene Carme più di così
Ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità Dei votanti Presidente sezione di Bari Bolzano consigliere Carfì proposta
Alla a Miami danni in favore della dottoressa c'era l'esame si riporta
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Presidente sezione Tribunale Roma proposta in favore del dottor De Michele consigliere Fuzio
Colgo l'occasione per dire che questa è una delle proposte così come quelle che abbiamo già trattato
Che sono state scritte con i cosiddetti compiti estivi
Quanto al merito
Mi riporto alla proposta in favore del dottor De Michele facendo rilevare che si tratta di due ottimi colleghi il sia de Michele che il dottor Di Salvo
Che si sono impegnati entrambi su un piano professionale quindi vista qualitativo e quando grandi produttività la prevalenza a mio modo di vedere va verso il dottor De Michele
Che a un profilo che più confacente alla le funzioni del a semidirettive per aver continuamente collaborato avrà affrontare problemi di carattere organizzativo in particolare
Come riscontrato anche per ciò che riguarda in tema di esecuzione da alcuni progetti che sono stati presentati da apprezzate a seconda terza salone della giustizia
Così a Canelli Proposta B in favore del dottor Di Salvo sì molto brevemente siamo in presenza di due candidati come è stato già detto dal Consigliere Fuzio dall'elevato livello professionale
La mia proposta diciamo si preferisce dotto di saluto De Michele in relazione alla diciamo sì maggiore esperienze Grasso personale in particolare diciamo così alte aiuto svolto dal dottor Di Salvo nella un altro mentre tu maggiormente compreso del diritto commerciale e societario soprattutto anche nella sua parte e la dimostrazione di capacità organizzative che ha avuto sotto il profilo della collaborazione con il presidente la Sezione sia in ambito organizzativo sia per la preparazione e lo studio preliminare delle riunioni periodiche ex attivo quanta sette quater ordinamento giudiziario nonché anche per effetto della sua contributo la predisposizione di efficaci moduli organizzativi quindi per questi motivi la mia preferenza perduto Di Salvo
Consigliere Auriemma
Due ottimi colleghi la mia preferenza cadrà sul collega De Michele che ha collaborato con la Presidenza del Tribunale con diversi Presidenti del Tribunale quindi ha già sperimentato una capacità organizzativa che si è andato affinando nel tempo ma questo anche sottolineando
No nonostante sottolineando le capacità anche professionale del dottor Di Salvo ma la mia preferenza ripeto Carrafa vena comica dichiaro aperta la votazione
De Michele verde Di Salvo rosso
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione comuni che risultati ha ottenuto voti la proposta qui dicci la proposta di sette astenuti quattro è approvata la proposta a
Con ferme dottoressa Gatto Presidente Monai minori Brescia
Consigliere Cassano mi riporto Presidente
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti contenziosi dottor Costa consigliere Cassano sì mi riporto anche per questo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Pepe e Virga Zanon Marini Bal Bettoni approvata dottor Dell'Anno Consigliere Fuzio
Chi è favorevole chi è contrario Racanelli Pepe e Virga chi si astiene eh approvata
Torniamo
Al
Ordine
Del giorno
Anzi facciamo i quarantacinque
Terza commissione copertura di sei posti giudice Tribunale Napoli con no do consigliere Romano
Sì
Si tratta della copertura appunto di posti di
Giudice e poi di di Sostituto procuratore della Repubblica
Del Tribunale di Napoli nord che come sappiamo è stato appena istituito e la cui nascita creato qualche difficoltà
Naturalmente il Consiglio Superiore della Magistratura per quanto di competenza non può che fare tutto il possibile per adempiere agli obblighi perché comporta l'istituzione del nuovo
Tribunale
Perciò sono stati banditi appunto tempestivamente i posti oggi ci troviamo a deliberare
Innanzitutto sulla copertura di ventitre posti di giudice qui abbiamo avuto con una serie di revoche rispetto alle domande presentate
Un magistrato non può ricoprire il ruolo di giudice essendo attualmente Sostituto della procuratore Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Di sono poi i tre magistrati non legittimati nel bando non era previsto lo scorrimento
E pertanto recidono soltanto sei magistrati che sono quelli indicati nella proposta
Ciò comporterà come illustra il presidente
Virga la necessità di ribandire il posto per i
Ma imposti appunto non coperti
Ancora più rallenta radicale negativamente la situazione per quanto attiene i posti di Sostituto procuratore della Repubblica quindi lustro insieme il pratica non è uno e due
Qui erano previsti undici posti nel bando
Abbiamo avuto una serie di revoche è residuavano soltanto domande dire Gitti malati tre domande di tre magistrati non legittimati
Pertanto ben otto posti erano senza aspiranti e tre erano senza aspiranti legittimati naturalmente il concorso
In concreto è andato deserto e quindi verrà integralmente bandito sotto questo versante questi posti non possono essere coperti quindi conclusivamente noi in atto
Copriamo sei posti di giudice
Si è recato Sella
Sì Presidente grazie no intanto non diciamo formalmente ma veramente intendo augurare a questi sei giudici che iniziano a lavorare a Napoli nord buon lavoro
Ne conosco personalmente due Buccino Grimaldi e Frisullo in particolare il primo è stato un pilastro del tribunale del riesame e quindi
Sono colleghi molto bravi molto validi che
Sì impegneranno per far decollare l'attività di Napoli nord rimane però il dato
Non so se intuibile ma comunque obiettivamente sconcertante che questo primo bando in particolare per l'ufficio di Procura e andato deserto
Se compariamo questo dato con la miriade di domande già pervenute ad oggi per i posti direttivi di Napoli nord ci rendiamo conto che qualcosa non funziona
Perché io che ho guardato i parametri ho visto che ci sono tanti aspiranti direttivi tanti aspiranti semidirettivi sia in Procura che
Alla Preside che appunto alla Presidenza del Tribunale Napoli nord
E cogliendo un dato che fa a cazzotti con l'assenza di domande dei di quelli che qualcuno stamattina definito soldato sempre fra
Oggi pomeriggio ha definito soldato semplice
Io ho detto anche in qualche occasione pubblica che sarei stata e lo ribadisco personalmente favorevole invia del tutto eccezionale a una proroga dell'entrata in vigore del Tribunale e della Procura di Napoli nord
Per una serie di motivi perché logisticamente con tutti gli sforzi che il Ministero ha fatto di cui bisogna dare atto
Diciamo un immobile di tre piani e solo parzialmente adeguatamente idoneo credo cinque uffici o qualcosa di più
Noi stiamo facendo il possibile cioè lo ritira il Presidente della Commissione è stata fra il rispetto saranno ripubblicato i di qui a poco
I posti
Aprendo anche questo concorso con uno sforzo enorme di ragionamento in terza Commissione anche ai non legittimati
Anche se con il limite del biennio di permanenza nell'ufficio di provenienza
E però questo diciamo il compimento di tutti questi adempimenti che si stanno facendo richiede inevitabilmente tempo
Per non parlare degli altri problemi tecnici perché io insisto nel dire che c'è un problema di geografia giudiziaria legata a Napoli nord e io credo che
L'assestamento iniziale dei territori non sia stato le il tutto
Coerente rispetto alle dinamiche criminali di quel territorio alcuni territori infestati dal clan dei Casalesi sono Stati sono però rimango a Santa Maria Capua Vetere altri sono dati a Napoli nord e questo insisto col dire che non a una giustificazione razionale
C'è un problema serio legato alla tipo di partenza di Napoli nord noi abbiamo sempre detto che deve partire a carico di zero ma forse dal punto di vista tecnico
Ex articolo otto procedura penale non è proprio così
Il Ministero sta lavorando intensamente io di questo voglio dare atto anche diciamo perché vengano
Adottati tutti i rimedi necessari anche noi stiamo facendo la nostra parte con grande credo
Diciamo animati da grande desiderio non so però l'effettività e l'efficacia di queste nostre decisioni il dato di fatto che il quattordici e sabato questo tribunale inizierà a lavorare
Con questi sei giudici che non prenderanno possesso e con dei giudici e dei sostituti applicati perché ci sono dei provvedimenti di applicazione che capi di corte hanno messo in atto e che a breve verranno esaminati dal plenum
Detto questo quindi io credo che lo l'augurio iniziale che ho fatto i colleghi di Borra Moro e sia un augurio che questi colleghi e meritano veramente consigliere Rossi
Io
Il rapporto è stato già detto molto e cioè persone rapporto alcune polemiche giornalistiche di oggi buone non ci sono giornalisti però francamente tutto si può dire fuorché che il Consiglio superiore non abbia fatto quello che doveva essere fatto
Credo che sia l'anno scorso e terza Commissione sia quest'anno la terza Commissione ma ciò non voglio togliere spazio ad altri hanno fatto veramente tutto quello che era possibile tanto che è comunque
Sono stati chiusi i concorsi in tempo per il quattordici poi se non ci sono capitati in una certa responsabilità del Consiglio
Lo stesso lo si farà per i dirigenti
Che forse in questo momento e vere sono probabilmente meno utili dei giudici che inizia a lavorare ma sicuramente il Consiglio
La Commissione quinta Commissione farà tutto quello che sarà necessario come già fatto
Quindi ma sembra che alcune polemiche debbano essere restituiti al mittente va bene allora possiamo votare la uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate a unità dei votanti pubblicazione dei posti l'ufficio del massimario ruolo della Corte di Cassazione consiglieri ragazzi grazie Presidente brevemente per
Dare ragione senza di questa pubblicazione che l'articolo sessantaquattro del decreto legge sessantanove del due mila tredici ampliato l'organico da trentasette a sessantasette dei magistrati addetti all'ufficio del massimario
La cosa è di particolare rilievo prima di trenta di questi magistrati dovranno essere potranno essere assegnati
Al dal Primo Presidente alla Corte con compiti di assistenti di studio con de funzioni che prevede la legge
La particolarità e che il sesto comma dell'articolo settantaquattro a imposto al Consiglio di concludere il il bando
Quindi procedere alla alla nomina entro il termine di centottanta giorni dall'approvazione della legge quindi siamo a fine febbraio sempre con
Se ricordo bene
Da qui la necessità di procedere con urgenza alla
Al bando per questi trenta posti
Al massimario della Corte di Cassazione
Con le ordinarie condizioni previste dai nostri bandi e con i termini che sono indicati nella sesto della
Delle delibere dalla proposta di delibera
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a unità dei votanti pubblicazione straordinaria sedi vacanti Tribunale procura Napoli nord consigliere Virga credo che sul punto
Sì anzi è lo Stato non è soltanto appunto per per dire che con la distruzione del tribunale di Napoli nord a seguito di questa istituzione io credo che il Consiglio abbia operato con grande tempestività
Sia nella
Brutto il precedente hanno consigliare nel terzo anno consiliare perché il concorso è stato bandito in in tempi assolutamente brevi
Tenuto conto appunto degli accordi normali procedure alle quali siamo tenuti
E purtroppo l'esito del concorso e è già stato illustrato
Nel la trattazione delle delle prime a pratiche scritte all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Da qui la necessità di con la la tempestività che già contrassegnato il Consiglio di procedere a questa nuova pubblicazione
Cosa si è fatto con questa nuova ubicazione è stato già anticipato in parte dalla Consigliere Casella
E quello di consentire una maggiore platea
Ora il la Commissione si è resa perfettamente conto dalla delicatezza delle di questo bando perché evidentemente
La creazione di un nuovo tribunale a costo zero e quindi senso un ampliamento dell'organico dalla magistratura fa sì che inevitabilmente e i magistrati che e eventualmente dovessero fare domanda per il Tribunale di Napoli nord lasceranno del
L'LSD di attualmente di provenienti e allora da un lato
C'è la necessità istituzionale da parte del Consiglio di provvedere e tempestivamente come ha fatto sinora a garantire
Nel più breve tempo possibile e il la partenza e
E in modo in termini positivi del dal nuovo ufficio giudiziario
Ma dall'altro lato non possiamo non tener conto del fatto che
Queste domande di trasferimento rischiano di creare come dire delle delle dei voti in altri uffici ugualmente delicati
Che sono gli uffici e soprattutto però o probabilmente della Calabria della Basilicata della Sicilia eccetera
E allora e quale è stata la decisione che è stata presa dalla Commissione
Devo dire nell'assoluta qua tutto sanità
Da un lato di ampliare la la possibilità di platea dei partecipanti e così si è previsto che nel caso in cui non vi siano domande di e magistrati legittimati quindi dotati legittimazione triennale
Di poter prendere in esame le domande presentate a magistrati non ancora legittimati ma che hanno comunque già svolto la proattività all'ufficio di provenienza per almeno due anni
Questo per evitare che immediati trasferimenti e disorganizzazione possibili presso gli uffici di provenienza
Faccio presente che per esempio nel bando rimasto vacante l'ultimo bando PRI gli uffici di Procura
Per l'ufficio di Procura allora ho pensato domanda quattro magistrati uno ha revocato rimanevano tre magistrati tutti non legittimati che però al momento alla presentazione alla domanda avevano già un'anzianità di poco più di due anni e quattro mesi
Quindi e riaprendo questo bando ed
Verosimilmente eccessive può attendere che magistrati non legittimati esse non hanno compiuto il i tre anni si legittimazione probabilmente avranno compiuto un periodo assai prossimo alti degno di legittimazione
Però per salvaguardare quell'altra esigenza alla quale ho fatto precedentemente cenno e cioè di non sguarnire eccessivamente gli altri uffici
Si è tenuto conto del
Paragrafo diciannove paragrafo quinto del come comma diciannove farà comma quinto alla circolare e cioè che il Consiglio comunque procederà ad una rigorosa comparazione delle esigenze
Di servizio fra un ufficio di provenienza è quello di destinazione
Nella valutazione delle eventuali domande di magistrati non legittimati e poi in particolare terrà conto del fatto che la scopertura dalla pianta organica dell'ufficio di provenienza
All'esito dell'eventuale trasferimento del magistrato privo di legittimazione triennale
Non dovrà essere superiore alla soglia del venticinque per cento
Ciò per evitare che il
Ciò per evitare che e a seguito dell'accoglimento di e plurime domande di trasferimento anche di una sola domanda in uffici già in sofferenza come carenza di organico
Si possa pervenire al risultato che evidentemente non possiamo
In alcun modo condividere
Di
Far sì che l'ufficio di provenienza rimangono senza in quel minimo di dotazione che consenta loro di potere e operare adeguata con un con un minimo di adeguatezza questa è la particolarità diciamo di questo Bandoli
Aspetto ai bandi precedenti già approvati dal Consiglio per il resto mi riporto al contenuto della proposta grazie consiglieri cuore
Se io intervengo perché vorrei pubblicamente ringraziare la terza Commissione del suo Presidente
Per la soluzione finale adottata in quanto mi sono fatto carico non solo perché il magistrato calabrese ma rappresentando anche difficoltà della Basilicata in base alla Sicilia perché
è chiaro che questo tipo di soluzione che viene adottata creerà
Qualche problema in quei territori in quanto molti magistrati che opera in quella realtà giudiziarie hanno origini campane napoletana quindi quel tipo di
Soluzione trovata
Dimostrando una volta come il Consiglio supremo maggior faccia il proprio dovere in un'ottica di leale e reale collaborazione e ovviamente il rammarico e che ancora una volta
In occasione di queste iniziative riformatrici e via dicendo e lo fa sono sempre e comunque i magistrati che
Devono corrono a parte un'altra per consentire l'avvio di riforme cosiddette epocale quindi mi associo al ringraziamento che era così alla casella affatto i nuovi magistrati che per l'anno possesso a breve a Napoli nord
Ringrazio sin d'ora qui magistrati che lasciano la Calabria la Basilicata e parte la Sicilia ove hanno bello operato perché questa è la prevenzione
Proprio perché in una
Battaglia lotta tra poveri o quanto meno ne abbiano beneficio le collettività amministrata
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti ricorso al TAR Lazio dal dottor De Iorio il Consigliere CASELLA
Io mi riporto se ci sono poi richieste di chiarimenti sono disponeva di averle
E dei come volevasi dimostrare siamo alla prima puntata di una lunga controverse giurisdizionale che probabilmente vedrà impegnato il Consiglio
Il collega il dottor De io vi sono anche retribuzione amministrativa
Devo dire ho in mente che durante la decisione che ci fu il dibattito sul Veglio visse
Qui facile profeta nel dire che sicuramente ci sarebbero state delle reazioni a livello di cioè l'amministrativo e devo dire che lo Stato il decreto
Monocratico e messo dalla
TAR del Lazio
Sembra dare ragione a chi sosteneva appunto che con quelle decisioni una state innescate con la prima decisione fatta nel maggio del Consiglio si aprì una strada un contenzioso giurisdizionale molto forte e devo dire peraltro che questa quella quella famosa decisione che fu contrastata solo da alcuni in questo Consiglio non solo pagamento ha comportato e comporterà sicuramente non solo in questo caso naturalmente anche nei prossimi mesi sulla base di altri richiesti aspettativa che verranno da magistrati che hanno già superati i dieci anni fuori ruolo un ulteriore contenzioso giurisdizionale peraltro con notevole aggravio di spese per il Consiglio perché chiaramente in tutte queste situazioni ci troviamo di fronte l'Avvocatura dello Stato di come dette tutte circostanza dito in conflitto di interessi perché abbiamo i ministeri che chiedono
Questi magistrati come capi di gabinetto come capi uffici legislativi
E quindi chiaramente e difficoltà e quindi parimenti Consiglio costretta a ricorrere con conseguente aggravio di spese
Al nel libero foro come in questo caso praticamente che la difesa viene assegnata a un illustre avvocato di chiaramente dovrà essere di Guido per l'attività prestata e volevo ricordare che
Nel dibattito che
Ci fu allorché si parlo di questa qui della prima delibera che ha dato la stura a questo tipo di impostazione da parte del Consiglio il Consigliere Borraccetti disse chiaramente guardate non è un problema questo è un caso eccezionale non costituita precedente
Le prime avvisaglie che ci giungono dal giudicato ministro dal dal dal giudice amministrativo evidentemente ritengono che quella decisione il Consiglio del Consiglio Poma Chieti richiedeva un caso eccezionale potrebbe costituire un precedente che andrà a gravare sul futuro del Consiglio
Va bene Consigliere Casella
Cioè per avvenuta poco da cui lei non deve coniugare non per sottovalutare le sue capacità divinatorie è ma siamo a breve in aree residenziali e da una decisione così io nasco un contenzioso amministrativo credo che sia la cosa più facile del mondo e
Consigliere Augello no va beh no non non molto da dire nel senso che siamo onde credo presidenziale vediamo insomma l'iter quindi siamo proprio agli albori di un'eventuale procedimento amministrativo
Diciamo che dovesse vedere il Consiglio Superiore perdente rispetto all'impostazione assunta a maggioranza quindi
Penso poi che
Diciamo a volte l'indicazione del professionista che curerà questa causa può far ben sperare
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Peppe
Zanon
è approvato
Interrompiamo la seduta pubblica Consigliere
D'urgenza proroga dei termini previsti dalla circolare formazione delle tabelle Consigliere Casella
Sì mi riporto alla proposta di delibera
Dico solo che in Commissione è stato uno dei primi adempimenti abbiamo ritenuto opportuno non già derogare al triennio di validità delle tabelle che rimane il due mila quattordici due mila sei riuscito
Ma semplicemente spostare un po'più avanti gli adempimenti
Preliminari rispetto al deposito delle proposte tabellari
Lo abbiamo fatto perché gli uffici visti in generale stanno vivendo un momento di particolare complessità legato i in particolare alla nuova geografia giudiziaria ci sono molte adempimenti da questo punto di vista c'è anche l'adempimento
Che sarebbe stato contestuale della redazione dei programmi di gestione quindi c'è sembrato opportuno venire incontro alle doglianze di degli uffici sotto questo profilo
Appunto spostando in avanti di due mesi soltanto i termini previsti per gli adempimenti preliminari
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Zano ricorso al TAR Lazio del Cocer o gli avvocati di Brindisi mi riporto è una resistenza in giudizio
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti applicazione extradistrettuale del dottor Sirleo Consigliere Casella
Anche qui mi riporterei i e una delle tanti applicazione di ad processum Marche il Consiglio a
Fatto in questi anni
è un collega che viene applicato dalla procura di Reggio Calabria
Alla al processo a carico di Bassolino più altri
Che a seguito fin dalla fase delle indagini che si compone di oltre duecento faldoni il che giustifica il mantenimento di quella giurisprudenza
Costante di questo Consiglio che consente l'applicazione da un ufficio a un altro
Anche in caso di trasferimento appunto extra distrettuale
Ci sono state in Commissioni talune astensioni per la verità inizialmente era competente di questa pratica il Consigliere era
Relatori di questa pratica il Consigliere Liguori che essendosi astenuto
A poi quindi affidata al Presidente e
Su questo punto specifico da domani in poi in settima Commissione opere Remo una riflessione approfondita per cercare di mettere un punto fermo
Facendo anche tesoro di tutte le riflessioni che in questi tre anni sono state fatte in plenum su questo argomento
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Zano
APPI
Di cuori è approvata all'unanimità dei un parere o provata
Ricorso della signora boh blu altro bolognese alta classico consigliere Albertoni inseguire il porto
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ricorso al TAR Campania del comune di Eboli Consigliere Borraccetti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti ottava Commissione proposta dell'articolo quarantacinque avocato Pernigotto il ricorso al TAR Lazio Consigliere Auriemma
Se ovvie ma non c'è
Chi è il vice Presidente
Nell'ottava abbiamo anticipato faceva Bettoni va bene
E anche per i dottori Iannucci
Va bene votiamola uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti
Torniamo all'ordine del giorno ordinario interpello per la nomina un componente comitato direttivo della scuola superiore
Proposta a in favore
Del
Consigliere future Fuzio prego
Relatore non c'è
Va be'cucina Fuzio del Presidente
Proprio per le ragioni per le quali
Adesso Borraccetti ha detto che era proposta a per il collega montagne venuta meno ha proseguito di una revoca
Del parte dello stesso perché come abbiamo appreso praticamente a quando abbiamo ripreso l'altro giorno i nostri lavori io chiederei la possibilità di ottenere un rinvio
Per poter
Valutare ecco
Meglio soprattutto chi ha proposto il dottor montagna
Su quali eventualmente dei due candidati
Sui
Far convergere la propria
Adesione a forse si dovesse pensare a una
Ulteriore terza proposte in sostituzione quindi
Chiederei questo rinvio anche alla prossima settimana correnti in plenum
Per queste ragioni anche perché
è vero che dobbiamo far presto fatta ma abbiamo superato arrestate
Riterrei utile anche infiniti
Una valutazione che non coinvolge direttamente la nostra delibera ma
Secondo me è un problema
Tra le varie anomalie
Dell'avvio della scuola il fatto di aver nominato i
Singoli componenti in maniera
Dilazionata nel tempo o può comportare qualche problema interpretativo perché la norma dice che il componente dura in carica quattro anni
Ma ovviamente sul presupposto che quanto meno l'avvio dei quattro dei del del primo comitato dalla scuola avvenisse in maniera contestuale nel modo di vedere
Anche il
Con il collega che andremo a nominare avrà la stessa scadenza di di coloro che hanno preso le loro funzioni nuove e creava novembre del due mila uno qui ecco
Lei è che è favorevole o contrario al rinvio
Va beh aerei per il rinvio chi è contrario al rinvio
Però chi vuol parlare contro il rinvio
Consigliere era poco sia Palumbo come volete
Va beh consigliere Palumbo
Perché io sono contrario al rinvio perché credo prendo atto questo giudice è venuta meno nati Manzione della giurisdizione
Montani
Risulta della giurisdizione
Ci sono altre due proposte che sono forse in discussione sulle quali possiamo agevolmente valutare
Non vedo la necessità
Né di ritorno in Commissione quindi del del rinvio perché mi pare che la scuola deve bisognini sostituisca
Anzi
Che ha bisogno
Che si
Direi che la questione
Avvenga Buttiglione mi va bene votiamo rinvia dica e abbiamo che veniva paga uno a favore e uno contro che vuol dire
Controlli in via già parlato consigliere Palumbo a no ma accetto la cova votiamo rinvia se si è in via bene se non
Cioè l'ha motivato ampiamente il Consigliere Fuzio la richiesta di rinvio
Va
Ormai la pelle dichiara aperta la votazione con su cosa sul rinvio sul rinvio quindi verde per il rinvio rosso contrario al rinvio
Dichiaro chiusa la votazione comunico i risultati
Favorevoli sei contrari quattordici astenuti quattro perché spinta allora così deroghe ma la sua proposta non
No devo dire in realtà la la la
La mia proposta una riga proposte di rientro in Commissione
E va be
L'abbiamo votata ereditiera vittorie violazione alla riunione di Commissione motivata di tutt'altro modo MM
Prendo atto c'è però è una richiesta ero di rientro in Commissione si ho capito ma consigliere Auriemma nel più giusta almeno OMLT almeno al problema da lei le posso chiedere comunque non perdiamo tempo se vuole rifacciamo la la
Però la faccia
Posso permettermi cioè semi vi chiedo quarantacinque secondi prego leggere un trenta poggia scritto per motivi prego prego dai intesi avrei già finito
Però l'intervento a questo occorre porre innanzitutto una questione davanti alle quali il confine al Consiglio si pone per la prima volta
Per quale periodo stiamo nominando il componente della scuola
Dubbio davanti al quale forse superficialmente non ci ponemmo quando fu nominato il dottor mansione il comma terzo dell'articolo sei del decreto legislativo ventisei del due mila e sei infatti indica la durata di quattro anni per testualmente i componenti del Comitato direttivo
La interpretazione testuale sembra suggerirci che il periodo in cui il componente oggi nominato scadrà lui soltanto chiedo scusa
Il
La interpretazione solare sembra suggerirci gas compressi oggi nominato scadrà Luis Zapatero Sinead sopra su cioè si va alla decadenza dei componenti insediati ad oggi creando così quella che io considero una non Maria né la durata dell'incarico
Se si vuole infatti che il comitato direttivo della Curia e si aggregano sia rievocazioni i suoi colleghi più ma non si può di di queste proprietà dove
Ma io non fosse stata io vorrei di gruppo che ha detto sono i suoi colleghi che il gruppo gruppo ha detto lei
Per avere più coraggio se si vuole infatti che il comitato direttivo della Scuola sia un organo che agisca in sintonia con le linee programmatiche possano dire amarsi nel tempo e per tutta la durata di un quadriennio e collegialmente se in altre parole non si vuole individualizzati la funzione
Ma creare un organo che si è in grado di pianificare un percorso anche come sta succedendo attraverso una divisione di ruoli che permette ad ognuno dei componenti di fornire il proprio migliore a por do è chiaro che la durata dell'incarico necessari contemporaneamente questo e garantire l'indipendenza della scuola stessa quella indipendenza che tante volte è stata sottolineata
Come il requisito essenziale che il legislatore ha voluto concedere non ai singoli componenti ma la scuola stessa la parcellizzazione sto finendo farà mai regole noi cerchiamo di Anna badare al Consiglio o del Ministro inciderebbe negativamente su tale indipendenza
Dea date di ordine renderebbe l'attività della Scuola assai forse troppo simile a quella del Comitato scientifico in altre parole occorre riflettere se le nomine scandite nel tempo potrebbero condizionare l'attività della scuola con particolari di ferimento alla progettazione di una visione che dia continuità le scelte di fondo operate collegialmente rendendo il componente nominato per ultimo quanto meno di un primo momento mero esecutore
Direttive di cui sarebbe dovuto essere autore una lettura sistematica dalla norma che permette invece una progettualità nel quadriennio rafforzerebbe non solo la capacità di tale organo di funzionare in modo più ordinato
E coerente mani tutelerebbe l'indipendenza
Ed a tal riguardo non posso non ricordare la scelta operata un Ministro della Giustizia che revoco la nomina di taluni comperando dopo componenti operati dal ministro precedente
Non occorre chiedersi se questo sia possibile anche a parte il Consiglio superiore e sino a quel momento e ove si giunga alla conclusione che tali possibilità sia data anche a nomina Denuzzo Rocco ed Herrera riflettere sulla indipendenza della scuola
Su tutto e tali domande si impongono si impongono la richiesta di ritorno in Commissione anche al fine di investire l'Ufficio studi tale problema aggiungo a titolo personale
Che tra le persone che furono i revocate da uno ministro successivo rispettava il nome prive del ministro precedente c'è il consigliere Alberto macchia
Che io sosterrei nel caso di ritorno in Commissione non ritardi ritengo che questo sia il momento per così portare una nomina così all'improvviso in plenum
Ma che io sosterrei perché come rappresentante della Cassazione come ex componente del Comitato scientifico come ex magistrato detto a più giudici costituzionali mi sembra la figura più adatta a ricoprire quel ruolo va be'scusate scusate voti a abbiate pazienza per quanto consiglieri assorbito questa ricco questo voto Vito ricomincia dal voto precedente per evitare versione rivotiamo votiamo la richiesta di ritorno in Commissione dichiaro aperta la votazione
Vede ritorni in Commissione rosso nomi ritorno in Commissione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione favorevoli cinque contrari quattordici astenuti quattro è respinto Consigliere Virga la prego faccia esponga la proposta B
Su che
Ed è c'è dobbiamo far correlazione consigliere via
La
Vi porto il tutto con l'intenzione di realizzare ascolti
è una scelta ideologica dopo
Battuta
Prego Consiglieri ricreare riprendiamo
Forse
Ci sono
Consigliere Virga La prego continui
Consigliere Virga
Dicevo allora che la sua professionalità ma
Ciò è stato componente del Comitato scientifico del Consiglio Superiore
è stato
A esperienze di collaboratore di collaborazione nella cooperazione giudiziaria internazionale Stati Uniti Spagna
Insomma sarebbe vari paesi oltre a tutti quelli europei relatori innumerevoli incontri di studio chiede sia a livello nazionale che a livello internazionale
Partecipazione al seminario attività di formazione internazionale
E Parigi Lussemburgo bordo in vari ambiti del del settore penale
E insegnamenti universitari come professore anche come professore a contratto in varie università
Del in Italia ma anche insegnamenti e presso strutture estere
Attività di ricerca scientifica e direzioni sono tutte quante indicate dettagliatamente
Partecipazione a un workshop in italiano inglese e quant'altro
E relatore a seminari internazionali che e sono tutti quanti indicati nella proposta e tutta quanta una serie di pubblicazioni
A questo si aggiungono gli incarichi internazionali nell'attività proprio di formazione professionale internazionale
In Kosovo in Spagna mille Beirut Montenegro Pechino eccetera
Poi è stato nominato dal Consiglio superiore come componente compiere un componente del Comitato esperti al progetto di formazione europeo esperti italiano incaricato da organismi internazionali
In in varie riunioni e così via
Poi il
Conoscenze informatiche milite di Porto ed è stato cura valutato come ottimo nel giudizio per la partecipazione al concorso in Cassazione e settore di cooperazione internazionale e giudiziaria aperte di ha svolto attività in ambito accademico nazionale e internazionale e ciò che particolarmente lo caratterizza e che il dottore Licata di grande torno a ripetere esperienza nell'ambito della formazione
E a
Conoscenza eccellente certificata in nell'inglese parlato e scritto nel francese parlato e scritto e nello stesso una conoscenza anche dalla lingua spagnola
Ora perché il ritengo che il dottore Licata abbia un profilo maggiormente idoneo per l'incarico rispetto all'altro concorrente
Perché il dottore Licata ha sicuramente un'esperienza nella formazione
Che e di gran lunga superiore ma questa esperienza si svolta non solo a livello
Interno non solo a livello universitario ma
Anche a livello internazionale
Sulla base di tutti gli incarichi che ha ottenuto anche dal Consiglio Superiore della Magistratura
E e credo che
Facciamo un'opera istituzionalmente corretta
E se assegniamo il dottore Licata al Comitato direttivo della Scuola
Perché sarà in grado proprio grazie alla sua esperienza di apportare un contributo notevole alle e ai lavori della Scuola superiore della magistratura
Proprio in un settore assai delicato quale quello
Internazionale
Dove il dottore Licata può vantare una ampia professionalità e soprattutto conoscenze stima e da parte del mondo e accademico e giudiziario internazionale grazie
Proposta C retroscena
Sì grazie Presidente vi riporto
Rapidamente alla
Alla curriculum del dottor Giacomo Fumu e
C'è un curriculum di tutto rispetto
E esibisce una
Varietà di esperienze e di competenze giuridiche davvero invidiabile e
Nell'affare questo rinvio al curriculum
Limiterò la mia relazione a una testimonianza a personale perché io io ho avuto la fortuna di conoscere il dottor Giacomo fumo
Sommo venti vent'anni fa via al massimario civile della Corte di Cassazione
E e già questo è un altro segno della grande versatilità e della
Pluralità di competenze del del Consigliere del dottor Fumu
E o poi avuto l'occasione di lavorare con il dottor Fumu non solo in ambito giudiziario per quanto
Evidente per quanto riguarda ma il massimario civile della Cassazione
Ma anche sul piano scientifico perché era redattore di una rivista che all'epoca io dirigevo e ho sempre apprezzato la la chiarezza espositiva la chiarezza concettuale del del dottor Fumu
Io cono avevo conosciuto il dottor Fumu attraverso di lui i suoi scritti prima di incontrarlo in Corte di Cassazione ma quando poi ho avuto la possibilità di controllarne il lavoro negare qualità di direttore della rivista
Sono rimasto sorpreso della precisione dello scoop Polo della grande competenza e soprattutto della chiarezza una chiarezza espositiva che
Ne fa un candidato ideale
Per
La scuola per la causa la grande capacità di comunicazione e di precisione
I dati ca che sicuramente sarà in grado di manifestare
Inoltre ha certamente una Rete di rapporti di conoscenza e nell'ambito accademico perché è molto apprezzato i loghi sui lavori sulle intercettazioni presenti sono ci tantissimi nella
Nella della dottrina
Processo al penalistica e credo che potrà dare quindi un contributo importante alla alla funzionamento della Scuola Superiore della Magistratura dopo aver dimostrato nel suo lavoro il Procuratore della Repubblica
Di Perugia una sede di ovvia delicatezza perché si occupa
Della dei casi dei reati elettriche riguardano magistrati romani Hattab dopo aver dato
Prova di grande rigore e di grande equilibrio anche per questo potrà essere un esempio importante per tutti i magistrati ai quali la scuola presterà il suo servizio
Per queste ragioni io propongo il dottor Fumu per dell'incarico di componente del comitato direttivo della Scuola
Ci sono richieste di intervento sì i consiglieri Giostra
Sì allora intervengo semplicemente per
Esplicitare le ragioni del mio imbarazzo nella scelta e quindi una sorta di dichiarazione di voto
Imbarazzo che tra l'altro voglio dirlo sarebbe ulteriormente accresciuto se fosse stato proposto come anticipato Consigliere Auriemma
Caso di ritorno in Commissione dottor Macchia che conosco e stimo molto
Quanto al dottor fu molto ho letto del suo ottimo profilo professionale
Sua carriera magistrato carriera più lunga e quindi che presenta maggiore esperienza indubbiamente di quella del dottor applicata da questo punto di vista
Conosco i suoi articoli come ricordava il Consigliere Nappi senz'altro pregevoli ho ascoltato anche sua relazioni
Un candidato
Di primissimo ordine non è quella facile concessione che usiamo per
Prassi di un bar impaccio rispetto a scelte che proprio a parte effettuare
Sicuramente farebbe benissimo
Come farebbe benissimo secondo me il dottor vitata rispetto al quale voglio dire due cose una a una maggiore esperienza di formazione
Dei magistrati
Rispetto al dottor Furio sicuramente un'esperienza nazionale e internazionale come ricordava amico Virga
Ma soprattutto avendo lavorato con lui
Il Comitato scientifico prima di venire qui in
Io debbo testimoniare che è
La laboriosità la competenza sono fuori discussione ma è un magistrato che mi ha colpito per l'assoluta indipendenza di pensiero nonostante avessi morto
Sollecitazioni diciamo così eufemisticamente che venivano dall'esterno rispetto al Comitato scientifico anche da persone vicine
La sua collocazione diciamo così correntizia non ho mai visto questo magistrato risentire di condizionamenti ha sempre
Che giudicato merito praticamente le varie
I vari candidati per relazioni o incarichi di diverso tipo con grandissima serenità ecco grandissima competenza quindi da questo punto di vista
Per la conoscenza personale non posso che essere in imbarazzo un rispetto a una carriera più lunga e più variegata rischi nel
Come quella del dottor fumo
Che però è più che compensato comunque compensata da una specificità di competenze da questo peculiarità che
Che voglio testimoniare perché tre anni di lavori insieme mi consentono di farlo e quindi per quanto mi riguarda io mi asterrei nello scegliere fra i due candidati
Consigliere Cassano
Fa presente più che un intervento in una dichiarazione di voto
Per dire che
Voterò in modo convinto per la proposta fumo
In favore
Del collega fumo per le ragioni che il relatore esplicitato pur naturalmente dovendo esprimere tutto il mio apprezzamento per il collega Licata al quale mi legano rapporti
Di amicizia e di stima profondi reali veri lo apprezzo sotto tanti punti di vista in particolare per il suo contributo in materia di
Studi in materia di criminalità organizzata
Però ecco
Credo sia doveroso aggiungere anche che il parterre dei contendenti potenziali
Quanto mai ampio
Vedeva molti candidati di grande valore
Qui mi preme segnalare al consesso soprattutto un nome
Che credo
Sia stato
Come dire pretermesso in modo un po'troppo disinvolto dalla Commissione
Mi riferisco al collega Leo collega Guglielmo Leo e un collega col quale io ho avuto l'onore di lavorare
In anni lontani lui era componente del Comitato scientifico ma in anni lontani che lo vedevano lavorare insieme a nomi come Carlo Verardi a Giuliana Civinini allo stesso Antonio laudati
Mi piace ricordare quell'Antonio laudati
E
Sono i colleghi
Che
Hanno dato vita alla formazione professionale dei magistrati
Addirittura immaginando nelle caratteristiche che si sono poi protratte nel corso di decenni perché alcune delle elaborazioni che fece le acque comitato scientifico
Sono state definitive per la formazione professionale dei magistrati
E in quel comitato scientifico di così alto spessore l'apporto di Guglielmo Leo era fondamentali
Fu fondamentale significativo tant'è che poi Guglielmo Leo alla formazione ha contributo a ha continuato a contribuire
E poi adesso sappiamo e alla Corte costituzionale proprio a riprova come assistente ovviamente proprio a riprova del suo alto valore scientifico
Perché non
Non ha fatto una proposta Voltri colleghi insieme con me avrebbero potuto e voluto fare una proposta in suo favore abbiamo dovuto prendere atto con grande divelta realismo purtroppo che
Quella proposta non avrebbe avuto
Un adeguato apprezzamento in questo Consiglio
Tant'è che dalla Commissione quel nome non è stato preso in considerazione io ritengo che si sia trattata di un'ingiustizia credo che Guglielmo Leo avrebbe meritato quanto meno una proposta una presa di considerazione una tenuta in considerazione maggiore da parte di questo Consiglio
Allora con questo rammarico che intendo rappresentare intendevo rappresentare proprio per aver avuto la fortuna di lavorare con Guglielmo Leo
Confermo che in modo convinto voterò in favore del collega fumo
Consigliere Fuzio
Replica mi prendo la parola perché
E proprio come dire è nata proprio male questa sconti
Per ciò che riguarda con
Collega il consigliere le ho richiamato da Cassano
Basta leggersi i verbali del vecchio Consiglio
Anche lì ci furono tante discussioni sul problema che le compagnia questo dimostra Coop con una volta e così le cose in Italia si fanno in maniera troppo affrettato si fanno in maniera completamente
Strascichi carte senza alcun valutazioni di quelle che sono le concrete realtà che ci presenta
La la nuova normativa
Io avevo chiesto un rinvio
Non
In Commissione oltretutto perché Presidente la Commissione è cambiata
E quindi a maggior ragione si poneva un problema di
Difficoltà di fare nuove proposte perché la proposta come ha detto il consigliere Cassano era stata fatta dalla
Nona Commissione
Oggi invece queste attribuzioni sono passate alla festa come se il Consigliere Casero faccia che il Presidente che è molto attento possa ascoltare
E più volte
Copre rimane rimane il problema
Che proprio per queste ragioni io avevo chiesto
Di andare alla prossima settimana perché di fronte alcuna proposta di questo
Livello e che comunque non vieta non trattando il sì di un posto direttivo che una proposta venga fatta anche in questa sede mi era sembrato anche da alcune
Così veloci interlocuzioni con alcune
Componenti che si potesse giungere ad una
Rinvio alla prossima settimana perché anziché tre candidati c'è troviamo duro proposte
Sono stati fatti tanti rinvii io mi sono una persona che cerca di essere
E
Nella comportamento concreto equilibrata non è chiaro richiamare tanti principi per poi vedere la mi sono speso a spiegare le ragioni per le quali se questi era un rinvio di cortesia erano in via di opportunità
Perché ci sono ragioni di tipo raga lamentare perché una vecchia Commissione non ha più quella competenza ed è cambiata
Perché ci sono ragioni che vengono fuori in relazione alle discussioni che sono intervenuti in queste poche ore sulla durata di questi incarichi
Solo opportunità che questa riflessione venga svolta nei confronti di uno dei candidati io confesso che non conosca il sospetto condivido quello che ne sembra di capire dal professore Giostra
Ho letto il
Anche
Il profilo il collega Licata di cui sicuramente una persona ottima
Conosco
Meglio il collega Fumu so che anche procuratore delle Repubblica di Perugia e che probabilmente questa proposta io non lo so se l'ha fatta col pensiero del part-time o col pensiero di andare
Via da Perugia ma di andare via rimanendo a quattro anni alla scuola allora volevo fare questo tipo di riflessione
Di fronte a queste mi sia opposto mettiamo ai voti e andiamo avanti strade hanno per queste ragioni io esprimo
Qui il mio dissenso e dichiaro che non parteciperò alla votazione sarò presente in Aula perché
Il rispetto per l'istituzione deve essere sempre Massimo è da parte di tutti però non partecipo alla votazione per cui
Andrà come andrà
Consigliere Casella
Presidente anch'io non parteciperò al voto non parteciperò al voto perché con tutto il rispetto per il plenum ma proprio non condivido questo voto che non ha consentito il rinvio della trattazione della pratica
In questo plenum siamo soliti dare rinvii per cortesia rinvii perché
Si è impegnati a volte all'estero in attività istituzionale a volte perché si è impegnata in altre attività extra consiliari che non voglio specificamente a citare e tassi così
Tant'è che quando un candidato proposto dalla Commissione i direttivi revoca la propria domanda nelle more tra la proposta e la trattazione in plenum
I proponenti di quella proposta chiedono il rinvio in Commissione
La ottengono o per formulare una proposta alternativa o per valutare se convergere su quella proposta in pieno sono consapevole della diversità come dire
Ho letto logica tra le due fattispecie che ho richiamato perché per i direttivi non è possibile fare proposte alternative in pieno e qui sarebbe stato possibile fare proposte alternative in plenum
Quindi sono consapevole della non sovrapponibilità perfetta
Delle due ipotesi che ho richiamato dico però che
La revoca è arrivata nelle more della trattazione comunque dopo il primo rinvio che ha subito questa pratica siamo alla prima seduta di plenum dopo la ripresa stamattina abbiamo rinviato una pratica forse
Di qualche rilevanza particolare qual è quella
Ex articolo due a carico del procuratore di Palermo
Per consentire la presentazione di emendamenti che pure se non erro si potevano presentare in costanza di plenum
Francamente non condivido per nulla
Il rigetto della richiesta di rinvio che è stata formulata anche da uno dei due proponenti la proposta relativa al collega che poi ha revocato per questo motivo proprio in dissenso da questa decisione
E con rispetto dovuto alla decisione del plenum non parteciperò al voto
Va bene
Relatori devono replicare considerati procede Virga no
C'era prima brevissimamente come i colleghi ricorderanno io sui contrario fa all'ATO impossibilitati chi legga un capo di
Un ufficio come capo
Possa espletare le varie funzioni di componente del comitato direttivo della Scuola
E quindi
Quando si è prospettata la possibilità di fare di presentare la proposta in favore dei
I i Giacomo Fumu io ho domandato al al collega Fumu se
Egli avesse intenzione di collocarsi fuori ruolo o di chiedere il
Il
E il l'esonero parziale mantenendo l'incarico di Procuratore repubblicani per oggi e non ha avuto assicurazione che
La sua intenzione è quella di lasciare Perugia e di collocarsi fuori ruolo dico questo perché se ne sono stato sollecitato dall'intervento del del collega fugge quindi non c'è possibilità
Alcuna che il dottor Fumu chieda la il il
Che è un esonero parziale chiederà il fuori ruolo
Consiglio
Su
Succo
No
No no no la beffa una dichiarazione di voto misura e non è più relatore
Allora consigliere Sciacca
Posso
Mi sono iscritto anch'io come già prima di me ha detto il Consigliere CASELLA veramente per sottolineare
Con assoluta pacatezza però lo strappo ad una prassi
Fondante i rapporti la gestione dei rapporti dei lavori del plenum
Perché non è stamattina tutti sostanzialmente tutti davanti alla richiesta del Consigliere Borraccetti io rinvio
Per emendare la delibera sulla Procura di Palermo non abbiamo sollevato la benché minima obiezione nonostante quella delibera dallo stesso consigliere richiedente cioè dal Consigliere Borraccetti
Fosse stata scritta a cinque dieci mani fosse stata votata in Commissione all'unanimità
E però al rientro dalle ferie cosa assolutamente legittima il consigliere Bond Arbore accetti melius re perpensa si rende conto che va emendata
E qui secondo i rapporti che sempre dovrebbero connotare i lavori del plenum e nessuno ha proposto direzione è stato dato un rinvio proprio per consentire
Meglio essere per pensa a una votazione consapevole
Allora oggi assistiamo su una pratica così importante centrale delicata per la vita della magistratura italiana per la formazione magistrati italiani a quella che mi dispiace ma non so come altro definire una prova di forza
Perché invece non consentire davanti alla revoca di una proposta cura diversa valutazione che OLAF stesso articolo una uguale valutazione ad una Commissione che peraltro è cambiata anche nella composizione
è veramente un momento di grande secondo me strappo ripeto nei rapporti tra
I Consiglieri qua non stiamo parlando di gruppi rapporti fra i consiglieri
Perché tutte le volte in cui per motivi oggettivi e fondati è stata richiesta una un rinvio di una pratica
Sinceramente o saranno stati veramente casi eccezionali e quali questore questa richiesta è stata negata in questo caso invece
Bisogna assistere a questa spiacevolissima questa spiacevolissima evenienza
Sono ed è il motivo per cui
Qualche salvo l'ipotesi che e questo io vorrei capisco che sia già votato ma chiederei di valutare la Presidenza se sia possibile
Una nuova valutazione che consentano avente consiglieri alla luce di questo dibattito di esprimersi nuovamente sulla richiesta di rinvio
Che possa dare questa possibilità perché ripeto stiamo parlando di una pratica molto rilevante molto significativa perché non consentire come fatti mille altre occasioni una migliore riflessione su questo su questa opportunità
Consigliere Alloni io Presidente posso soltanto una precisione
Come Presidente del grazie a essa soltanto una un telegramma cioè io nella prima seduta ovviamente
Ho fatto presente che c'era questa vicenda questa pratica l'abbiamo l'abbiamo illustrato abbiamo messo a verbale abbiamo ritenuto di non dovere cambiare i relatori per rispetto del lavoro fatto dalla precedente Commissione ecco non ci è sfuggito
Va beh
Questa
Consigliere Virga
Che cos'è la sua una replica tardiva
No
No io chiedo se lei vorrà replicare ripeto di no alle ore già sono cominciate le dichiarazioni di voto comunque che vuole ma hanno anche fatto una dichiarazione di voto si
Spiegano già scusate scusate
Lasciare
Sì erano già dichiarazione di voto sia quella di riconoscere Sciacca sia quella così a Roma e allora dato che cose se è possibile consigliato la piega che ha preso la discussione che
Come dire è passato a livello diciamo di rapporti all'interno del Consiglio effettivamente non si può non dimenticare che e stamattina abbiamo abbiamo datur rinvio sia pure al prossimo plenum
Ecco fermo restando che io continua a essere contrario al rinvio in Commissione non foss'altro perché qualunque tipo di attività può essere svolta all'interno del plenum
Se devo essere sincero l'intervento del consigliere Sciacca qui ha posto la questione nell'ambito diciamo dei rapporti interpersonali fra i consiglieri che sono stati e continueranno a essere sempre ottimi
Io inviterei a valutare
Veramente la possibilità di dar corso ad una richiesta di rinvio prossimo plenum alla fine dei conti
Non cambierebbe nulla di particolare neppure nella per nell'interesse della scuola attendere una settimana soltanto una settimana in più
Ecco però se non ci fosse stato non tanto una prassi precedente perché poi la prassi sono valgono quello che valgono ma quanto un comportamento da tutti quanti adottato
Proposta mattina
Da un giudice ritiene o in difficoltà Emiliano affitto può nei dettagli non sarà Regina rappresenta una prassi nel senso che ogni vicenda ha una sua storia Livieri stamattina aveva alcune motivazioni dopodiché ovviamente io non ho niente in contrario
A a rinviarla certo nella responsabilità della presidenza è quella
Che i verbali dal verbale risulta che abbiamo votato due volte cioè abbiamo votato rigettando il rinvio semplice Eligio arrivi in Commissione
Dopodiché ovviamente il plenum e liberi decide quello che vuole però è chiaro che deve essere tutti d'accordo perché
Se non siamo tutti d'accordo cioè se siamo tutti d'accordo la rinviamo o a
E e come gli esterni per i dialoganti che questa piega che è un po'questa attenzione che la cosa preso però è chiaro che dobbiamo essere però ricordo
E se no la Presidenza Arena al dovere di di garantire il risultato solo che le due votazioni che hanno recepito il viso etico
Per
Però chiedo scusa io non credo che un voto un rinvio o meno possa condizionare non c'è
Diciamo un passaggio una sorta di passaggio in giudicato relativamente chiedo scusa consigliere ballava Belles choses su questo su questo punto può darsi poi nella è facile sono intervenuti questo ricorsi ieri a favore e contro fare può anche accadere ma cade anche l'attività giurisdizionale quando pure entranti Capri Consiglio si ritorna e si rinnova l'istruttoria
Può anche accadere che a seguito delle dichiarazioni di altri consiglieri che prima non avevano parlato emerga mi riferisco espressamente a quanto detto ora dal Consigliere Sciacca
O qualcuno può avere anche
L'esigenza insomma di mantenere profili diversi rispetto a quelli che riguardano il contenuto concreto delle pratiche va be
Primo Presidente
Non c'è dubbio che venir meno la candidatura
Del collega montagna cambiato un po'lo scenario
E mentre ritengo assolutamente improponibile l'idea di un ritorno in Commissione perché
Questo che cosa comporterebbe l'indicazione più nuovo candidato e credo che questo non sia possibile farlo
Non saranno sarei pregiudizialmente contrario ad un rinvio
Che mila asse a fare rientrare meglio il il consiglieri su quello che il nome da proporre per quel che riguarda la mia dichiarazione di voto però dico fin d'ora
Che io sono favorevole al collega Fumu
Che conosco personalmente perché lo ha avuto come componente
Della
Sezione feriale per esempio a volte in Cassazione
E né ho potuto apprezzare quindi le grandi da ottenere la cultura enorme preparazione e poi perché da Presidente della Corte d'appello di Roma ho avuto occasione di avere innumerevoli contatti con lui
Proprio per quello che è il ruolo che il Procura della Repubblica di Perugia
Svolge quindi se c'è una remora in sostanza riguardo soltanto il fatto che scopriamo un posto come quello di Procuratore della Repubblica di Perugia ma questo non credo che possa indurre a non accogliere assecondare quelli che sono
Le legittime aspettative di un collega grazie
Consigliere Auriemma lei voleva parlare
Chiarisce leva su questa questione come nell'atto mantenuta
Tra ripeto a me non è stata data la risposta quanto durerà questo il prossimo Consiglio dovrà nominare
L'intero comma non stiamo nominando teorica ma scusi ma se lei vuole fa una dichiarazione di voto che io eccezionalmente le consento vista un po'l'anomalia della sua posizione Ingrao presidi relatore che è venuta
è venuto meno ma
Scusi consigliere Pepe
Dove in pochi secondi per aderire all'intervento il Consigliere Virga alla luce del dico che gli interventi che hanno fatto il Consigliere Sciacca da ultimo prima consigliere Fuzio consiglieri Casella alla luce di allora
Precedente stamattina effettivamente
Proprio perché vengono revocate ragioni di rapporti fra persone fra collegamento con il Consiglio superiore io credo che possiamo anche di vedere
Possiamo anche rivedere la decisione possiamo anche rivedere la decisione di pochi minuti fa
E il Consiglio finché Vallone all'omissione di rinvio Benavoli troviamo da pratica un prossimo plenum
E Patrizio Marsaglia solo come dichiarazione di voto perché potremmo sul serio ma da sì no no io voglio dire questo non ai così motivo anche la mia dichiarazione di voto che il mio voto che cambierà in tre intendo dire
Io come Presidente della sesta Commissione non soltanto portato all'ordine del giorno questa questione ma ho informato l'intera Commissione
Del fatto che era intervenuta la revoca del dottor montagna che fare altre cose io Serra se fosse stato candidato io avrei votato
Voglio che sia chiaro
Essendo
E quindi io ho votato per il contro il rinvio perché per me era pacifica la questione
Ma se evidentemente avvenuto un qui pro quo
Per ragioni diciamo c'è già un torneo di rapporti reciproci da mantenersi
Io non ho nessuna difficoltà che si rinvii
E quindi cambierò il voto
Se si vota si votasse chiedono se lei ha già parlato che vuol dire
No va beh
Faccia
Dalla stiamo parlando crederei libertà quindi
Avendo fossero raggiungendo Bertarelli caricano allora solo previo
Ho votato contro il rinvio in Commissione rimango fermissima anche il rinvio alla ad altro plenum
Il resto convinto della bontà della decisione nel senso anche per le cose che ha detto adesso Romano c'era tutto il tempo per valutare
E poi penso che quando si procede a un esame comparativo ognuno abbia una scaletta mentale di si predispone a dirci viene meno alla ho già il candidato fra gli altri
Sulla tappeto che intendere il privilegiare detto questo però ritenendo che secondo me
Un valore superiore al dato formale quello del rapporto fra i colleghi e che c'è stato già l'ultima volta questa mattina ma spesso in passato e per fortuna una
Bon ton istituzionale di dispetto figlio attenzione anche per delle esigenze che uno può non condividere alla luce degli interventi del relatore Consigliere CASELLA del consigliere Sciacca
Pur avendo pur rimanendo della mia idea io come atto di
Fair play non avrei nulla in contrario un rinvio
Senza no
Io per carità poi il plenum deciderà
Però
Le cose che dico ovviamente non coinvolgono il rapporto tra i colleghi perché secondo me metterla su questo terreno davvero
è estremamente insidioso funzionano lire esiste un'oggettività dei comportamenti delle istituzioni e poi esistono i caratteri rapporti tra le persone allora
Se questo creerà Presidente la prossima volta che io avrò da sostenere una pratica la quale sono particolarmente sensibile in voterò i rapporti personali
Minacciando che se mi votate contro starò litigato con tutti ma insomma voglio dire non
Non è così anche perché abbiamo appreso che questa revoca era nota da tempo insomma c'era tutta c'era tutta la possibilità
Di fare proposte alternative e questo lo dico riflettendo che resto i magnifici rapporti con tutti i consiglieri del Consiglio
Scusate scusate scusate cresce
Scusate
Scusate
Allora che per così dire Fuzio
Cioè lei riesce
Mai riesce anche a rovinare lei riesce anche a rovinare il lavoro dei pontieri Gennari fa saltare i ponti anche anche
Allora io
Cioè
Possiamo
A visto che
Quindi non è che possiamo mettere nel nel nel nulla
Quello che è accaduto perché noi Consigliere e Virga non siamo un collegio giudicante siamo un un organo collegiale che
A
Forme di delibera in cui
La volontà
Del dell'organo si forma attraverso
La l'espressione del voto dove prevale un criterio di maggioranza e e di minoranza
Quindi su questo non è che possiamo far finta di niente
Però
Credo anch'io che vista la piega che ha preso questa discussione
Forse uno sforzo per cercare di trovare
Un una composizione delle diverse esigenze
Vada fatto allora io
Propongo propongo una soluzione
Come dire intermedia
Rinviamola domani mattina di mattina gratis
Finisco rinviamolo a domani mattina in modo che chi e ritiene di fare una proposta alternativa a termine il Regolamento lo può fare
Non
Non viene
Non vi è io pregherei
A
Pregherei anche chi coi
Legittimamente e ritiene di fare una questione formale
Rispetto al ai voti intervenuti però
è quindi i non irrigidirsi alla fine mi pare che un rinvio a domani mattina non pregiudica nulla se il problema è avere la possibilità di fare una proposta
A alternativa che poi verrà votata lo possiamo fare domani mattina
Consigliera
Si era
Io so che non
No cavare insomma questo poi c'è il calore allora le sue responsabilità
Io ero non è non ne faccio una questione di puntiglio Consigliere Auriemma icona tangibili ottava li abbiamo fatti in sua assenza quindi da un prete
Non aggravi la situazione ore per favore
Accampando scuse che sono tutte
A suo carico scusi
Scusi consigliera mi scusi scusi perché
No prego Presidente
Come lei sa io ho presentato una proposta di modifica del Regolamento
Con la quale
Cedo che non sia più consentito una sospensione delle votazioni nel caso di ballottaggio tra un voto e l'altro e l'ho presentato per ragioni ben precise
Per queste stesse ragioni sono contrario a qualsiasi rinvio ci vuole continuità nella votazione
E non è una questione è una questione di principio cui Presidente Consigliere Borraccetti
Io venire nasce se c'è la necessità
Di intervenire perché dopo l'incauta inopinata considerazione del consigliere Sciacca sul rinvio di questa mattina
Innanzitutto i rapporti tra i consiglieri
I rapporti personali tra di noi
Sono altra cosa rispetto ai ruoli che svolgiamo all'interno di questa natura
E francamente non mi piace questo insistenza sul fair play sui e perché
Lo trovo fuori posto posso dirlo lo trovo fuori posto ma vorrei ricordare
Che
Un paio di mesi fa io ero a Bologna ad un incontro dei procuratori generali mandato dalla settima Commissione e avevo chiesto che venisse rinviata la pratica per la nomina del Presidente di Sezione del Tribunale di Forlì
E questo rinvio mi è stato negato e io avevo un impegno istituzionale
è stata data scusi
Il Consigliere Borraccetti nato negato anche un rinvio di qualche ora scusi scusi scusi così allora genti per la
Da questa scusi scusi della votazione usato nella richiesta scritta si sì no però Consigliere Borraccetti per la verità occhiate è la verità
No per la verità fu rinviato il fu rinviato al giorno dopo no però lei non c'era però il rinvio fu concesso c'ero io desidero anch'io il giorno dopo fu concesso
Vi rinvio fu concesso al giorno se volete giocare questa è una dichiarazione intavolare ma questo solo per per i camper
Benissimo
Per
Comunque così debole ceti come i suoi colleghi potevano confermarle il rinvio fu chiesto al giorno dopo poi non fu tenuto conto che lei giorno poi ci sarebbe stato questo è veramente fu che si va a verbale la ricerca scusate ero nella rinviato il giorno dopo sì però veramente era stato richiamare alle ore quattordici l'allora Presidente scusate adesso sarò secondo lo stiamo parlando precisa a fare i laghi e il Lupo se non eri più era il tuono no no ma giusto per una no però consigliere Borraccetti detto questo domani mattina
Numero capi
Barroso
Va beh penso così impedire cresta che esprime una posizione
Un po'Presidente
Sì più
Però
Necessarie
Scusi sono soprusi scusi Consigliere Arrigucci solo io usi non s'intende rinviato così come c'era prima il plenum è sovrano e quindi in quale quel momento in qualunque come
Sì però in qualunque momento all'esito della discussione può decidere di cambiare opinione
Sì però
Le regole
Ecco dicevo l'aggettivo se non l'ha detto la farà
Adesso lei non lo faccia
Comunque
Essendo membro
Lei ha detto
Consigliere Borraccetti mi dia una mano andiamo a domani mattina
No ma rinvio a domani mattina
Lei sa che non ho mai creato problemi di questo problema questa volta è una questione di principio non è ammissibile chiesto
No non siamo in votazione scusi no no non siamo in votazione
Domando
Domani mattina
No
Chi è e come dire su questa posizione oltranzista Nava B
Nava cioè
è legittima
Va beh
Quelle de iure condendo adesso
Presidente
Presidente
No
Consigliere Sciacca il che vuol dire no semplicemente al di là delle però delle altrui incaute dichiarazioni volevo semplicemente dire
Che
è vero che c'è stata una votazione però secondo s'è visto siamo come giustamente lei ci ricorda sempre un organo collegiale all'organo collegiale alla luce del dibattito può in autotutela
Rivedere le proprie determinazioni e volevo soprattutto precisare una cosa siccome no però volevo dire che alienare un ultimo passaggio perché
Diversi interventi dei consiglieri si è fatto riferimento il mio intervento quasi che io avessi fatto una mozione degli affetti tutto mi sono guardato dal fare che nazioni degli affetti
Non lo so ho fatto il non l'ho fatto riferimento I rapporti personali ho fatto riferimento al funzionamento fisiologico di un organo
Che sostanzialmente
Consente ai suoi componenti quando cambia la situazione di fatto di ripensare la singola pratica e questo è il senso del mio intervento
Io però invito il cui miei colleghi laici ad assumere un atteggiamento risoluto nel senso che noi non possiamo accettare una
Una situazione di questo gene proprio per rispetto all'organo istituzionale dopo la discussione di stamattina va via
No Consigliere Fuzio forse lei non ha capito che qui il problema non è votare il problema è che Kissin vi viene obiettato non infondata mente che abbiamo votato due volte
Quindi la votazione
è stata fatta
Quindi
E non voleva dire però lei ancora una volta ha detto lei non ha capito io ho capito benissimo è dico che la posizione dei nati è corretta perché il plenum può modificare le proprie valutazioni solo all'unanimità
E quindi le chiedo di mettere me lo dica la la la la cosa sono d'accordo col colmarlo cosa richieda propose nel merito ora il mio
Anel meno a votare ma nel merito si
Chiama avanti abbiamo preso la decisione non siamo d'accordo è assente decideranno a fare
Entra nel merito
Sei questo vuol dire
Va bene
Allora dichiaro aperta la votazione proporrò in merito in merito
Cioè le proposte questa e il Consigliere Fuzio ha chiesto di votare il merito preso atto che c'è un'obiezione
Presidente chiedo scusa per questo l'ha già scritto chiedo scusa preliminarmente
Va be'Area Recco c'è Palumbo solo per una questione di sì questo è ciò che aveva parlato tre volte con un capitolo e tanti altri sono intervenuti volevo semplicemente non è una questione di linearità dei lavori di plenum sapere esclusi avente come di
Ed è risolta la questione della richiesta di votare sul rinvio poi scenderemo nel merito tutto qua la questione di votare sul rinvio come lei si rende conto perfettamente non è ammissibile perché abbiamo fatto due votazioni allora o siamo tutti d'accordo
E a me sembrava di aver fatto una proposta di buonsenso cioè di andare a domani mattina che mi sembra non pregiudica nessuno salva i diritti di tutti mantiene un clima
Come dire di di di normalità anche tra noi perché non è che possiamo far finta che è vero che rapporti personali sono sempre diversi però poi alla fine se in inneschiamo degli stressi inutili
Ci complichiamo anche la vita qui a me sembrava che andai a domani mattina non non facesse danno a nessuno
Detto questo io però sono il garante del della regola del della nostra Assemblea e quindi non posso far finta di non avere votato due volte
E non è possibile che un cane che un Consigliere che dice che non partecipa al voto induce gli altri a votare questa mozione possibile aveva il tutto è possibile no conserva rubo
Il raggio inoltre i lavori ha dimostrato che sto esposti
Male ai
Scusi
Valeva bene allora io avevo detto che in ragione di Pusiano sul
Penso
Noi crediamo eccome piani nella
Alla unanimità può decidere
Basta
Età quasi che avessimo
Non abbiamo un impegno ad un impegno non dico istituzionale ma quasi
Il Presidente del
Da mi pare il senso
Sia che lo darò il senso dell'intervento del consigliere Palumbo era quello di andare io aumento
Presidente scusi migliori ma discussione
C'era
è la dimostrazione che i Gruppi non esistono perché non ci si capisce più utile
Silenzio
E bisogna che l'avviso
In merito i call che riducono a votare
Non possiamo più andare avanti così io credo che se ci sentono a Radio Radicale credo che sia una cosa gravissima ve lo farò vociare dobbiamo votare
La terza rivoli chiese di rinvio
Colleghi
Come io credo che il che occorra votare che credo che ci ci sento una radio radicale una una una situazione di questo tipo i tentativi di mediazione vanno benissimo poi si tenta di limitazione non sortisca un aspetto occorre votare queste sono le regole abbiamo già votato su due rinvii ed bisogna votare
Signori io spero e mi si dia atto che ho fatto tutto il possibile perché almeno
Si arrivasse a domattina poi
Consigliere via
Beh allora io posso apprezzare le circostanze rinviamo a domattina esse crede
Dichiaro aperta la votazione proposta a verde proposta
Proposta beni verde Proposta C rossa
Cosa
Allora la proposta Virga cioè Licata eh verde la proposta nato PIT cioè Fumu promossa
No non se ne preoccupi perché non parteciperò al voto qui non abbiamo prove di tre numeri
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Chiaro chiuso la votazione comunica i risultati ha ottenuto voti la proposta B
Otto la proposta ci undici astenuti tre è approvata la proposta ci
Altro
Va beh l'ordine del giorno è esaurito la seduta se soltanto